ОПЕРАЦИЯ "БОЛЬШАЯ АЛИЯ"

[noodles]

ОПЕРАЦИЯ "БОЛЬШАЯ АЛИЯ"

Недавно Израиль отметил очередную годовщину Большой алии из СССР-СНГ. Дату ее начала мало кто помнит. Наверное, неудобно вспоминать. Дело в том, что Большая алия девяностых годов - знаменательное событие современного сионизма - началась не с падения "железного занавеса" в Советском Союзе и не в результате всплеска сионистских настроений среди евреев, а благодаря решению конгресса Соединенных Штатов об отмене права на иммиграцию в США для советских граждан, покинувших СССР по вызову в Израиль. Это решение было принято 1 октября 1989 года и вступило в силу с 1 ноября того же года.

http://www.jig.ru/meadle_east/043.jpg

http://www.jig.ru/meadle_east/043.html

[Кошка Мурка]

Прикол, однако:


- Иначе говоря, Вы заставили людей поехать в Израиль?
- Да, я договорился с посольством Австрии и попросил его работников действовать согласно закону: то есть не ставить австрийскую визу раньше, чем будет поставлена израильская виза. А после выдачи израильской визы в пять часов вечера - до самолета, который летел на Бухарест и Будапешт, оставалось три часа. Все посольства были закрыты.

Так мы спасли Израиль. Подумать только, от чего может зависеть спасение целой страны. :crz:

Ну почти что по сюжету "Весёлой вдовы" Франца Легара, где экономическая независимость страны (хотя и условной) зависела от решения вдовы банкира, за кого она выйдет замуж - своего или иностранца. Ибо её капитал, собственно, весь бюджет её родной страны и составлял. :lol:

[смешно]

Кошка раскривлялась то как, рожи корчит, хохочет. сразу видно, что педагог.

[noodles]

Сладкое время, глядишь, обернется копейкою:
Кровью и порохом тянет от близких границ.
Смуглая сабра с оружием, с тоненькой шейкою
Юной хозяйкой глядит из-под черных ресниц.

Как ты стоишь! Как приклада рукою касаешься!
В темно-зеленую курточку облачена...
Знать, неспроста предо мною возникли, хозяюшка,
Те фронтовые, иные, мои времена.

Может быть, наша судьба, как расхожие денежки,
Что на ладонях чужих обреченно дрожат...
Вот и кричу невпопад: до свидания, девочки!..
Выбора нет!.. Постарайтесь вернуться назад!..

http://www.youtube.com/watch?v=9IVQ9aEGsG4&NR=1&feature=fvwp



http://music.lib.ru/i/irina_d/.alb5.jpg

[In2HiDef]

Кошка раскривлялась то как, рожи корчит, хохочет. сразу видно, что педагог.
Неплохо бы ей задуматься о спасении своей страны, и от чего это зависит.

Статья любопытная. Мужик прав в том, что иммиграция миллиона советских евреев разбила в пух и прах любые надежды арабов (и их кремлевских подстрекателей) на реванш. С другой стороны, узнав, что моей судьбой и судьбой моей семьи распоряжался какой-то ловкач, пусть даже и генерал, я был бы весьма раздражен... у генерала колоссальная хуцпа (извините за фольклор), говорить такие вещи в лицо миллиону людей и не бояться ответной реакции.

[Кошка Мурка]

Вот те на - спасителя страны в мошенники записал.
Вот она, людская благодарность. Ай-я-яй. :kos:
Дааа... не зря у Горького повествование о Данко заканчивается так неромантически - догорающее серце кто-то растоптал от греха подальше башмаком, чтоб не пылало уже.

[марик - камарик]

у них выбора нету

[kulser]

С другой стороны, узнав, что моей судьбой и судьбой моей семьи распоряжался какой-то ловкач, пусть даже и генерал, я был бы весьма раздражен...
В принципе кто хотел поехал дальше в Канаду, США. Просто для этого нужно было приложить еще немного усилий а не набирать сразу кредитов, ипотек и т.д.

[noodles]

В принципе кто хотел поехал дальше в Канаду, США. Просто для этого нужно было приложить еще немного усилий а не набирать сразу кредитов, ипотек и т.д.

Это было сделать не так легко поскольку Израиль, пытаясь замкнуть всю еврейскую эмиграцию из СССР на себя и воспрепятствовать реэмиграции (из Израиля), оказывал дипломатическое давление на США, Канаду и страны Западной Европы. Еще в 1987 году премьер-министр Израиля Ицхак Шамир обратился к правительствам США и Германии с требованием поставить заслон реэмиграции. Канадские барьеры были другими - профессиональными. Юристы, учителя, переводчики и альтисты там были не нужны.

[kulser]

Это было сделать не так легко поскольку Израиль, пытаясь замкнуть всю еврейскую эмиграцию из СССР на себя и воспрепятствовать реэмиграции (из Израиля), оказывал дипломатическое давление на США, Канаду и страны Западной Европы. Еще в 1987 году премьер-министр Израиля Ицхак Шамир обратился к правительствам США и Германии с требованием поставить заслон реэмиграции. Канадские барьеры были другими - профессиональными. Юристы, учителя, переводчики и альтисты там были не нужны.
В любом случае куча израильтян живут за пределами Израиля. Если знаешь английский или французский попасть в Канаду не очень сложно. Другой вопрос надо ли это.

[noodles]

В любом случае куча израильтян живут за пределами Израиля. Если знаешь английский или французский попасть в Канаду не очень сложно. Другой вопрос надо ли это.

В равной степени и довольно много хасидов приезжают в Израиль из США по многим причинам, в том числе и бытового антисемитизма.

[kulser]

В равной степени и довольно много хасидов приезжают в Израиль из США по многим причинам, в том числе и бытового антисемитизма.
Да и не только хасиды. У меня сосед американец никак на хасида не тянет.

[noodles]

Да и не только хасиды. У меня сосед американец никак на хасида не тянет.

Верно. У меня у сослуживицы очень правоверный брат уехал сначала в Штаты а потом уже в Израиль, просто ему с семьей удобнее.

[In2HiDef]

Дааа... не зря у Горького повествование о Данко заканчивается так неромантически - догорающее серце кто-то растоптал от греха подальше башмаком, чтоб не пылало уже.
Наверное, услышал, кричалку "мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем". Не помогло...


В принципе кто хотел поехал дальше в Канаду, США. Просто для этого нужно было приложить еще немного усилий а не набирать сразу кредитов, ипотек и т.д.
В смысле, поехал из Израиля? После ипотек, через 10 лет после приезда, тоже поехали, кто по контракту, кто нелегалом. Из Австрии и Италии тоже упрямцы, кто посидел чуть подольше и понервничал, ехали в США.

Другое дело, что забитую советской властью публику было легко баранить, и Сохнут этим занимался. Подход не честный. Повторюсь, я согласен с тезисом, что добавочный миллион лояльных граждан навсегда разбил арабские мечты о реванше.

[kulser]

Подход не честный.
Конечно не честный. Я кстати недавно узнал что Лимонов в америку попал как раз с помощью израильской визы.

[noodles]

Конечно не честный. Я кстати недавно узнал что Лимонов в америку попал как раз с помощью израильской визы.

Да, как ни парадоксально, по еврейской визе, говорят ему ее сделали прямо на Лубянке.

[kulser]

Да, как ни парадоксально, по еврейской визе, говорят ему ее сделали прямо на Лубянке.
Странно, почему этот документ называется визой....
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/84/Soviet_Exit_Visa_Forever.jpg/220px-Soviet_Exit_Visa_Forever.jpg

[noodles]

Странно, почему этот документ называется визой....
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/84/Soviet_Exit_Visa_Forever.jpg/220px-Soviet_Exit_Visa_Forever.jpg

У многих здесь такой есть - например у Буржуя! Точно такой.

[Кошка Мурка]

Другое дело, что забитую советской властью публику было легко баранить, и Сохнут этим занимался. Подход не честный. Повторюсь, я согласен с тезисом, что добавочный миллион лояльных граждан навсегда разбил арабские мечты о реванше. - правда, полмиллиона забитой советской еврейской публики оказались настолько забиты, что вообще никуда не поехали, даже Сохнут их не переубедил.
Впрочем, у последнего есть ещё огромный резерв: восемь миллионов народу, живущего вне Израиля.
Хотя я думаю почему-то, что убеждать охрипнет.

Кстати, почитала статистику и наткнулась на очень интересный пассаж:

[Some 150 Iraqi Jews have managed to leave the country in the past five years, leaving just 38 Jews in Baghdad, and a handful in the Kurdish-controlled northern areas of the country. There are just two or three young people left.
Whereas Baghdad once had 53 active synagogues, only one remains open.
Amazingly, Saddam Hussein's regime has in recent years shown reasonable tolerance toward the Jewish community, even refurbishing the tombs of Yechezkiel Hanavi and Ezra HaSofer (also considered sacred by Muslims), as well as that of Yonah.] (ц)

Вон оно как, оказывается.
При ужасном диктаторе Саддаме в ужасном Багдаде пятьдесят три синагоги работали.
А под демократическо-либерально-толерастической оккупацией одна осталась.
Хотя товарищ Амекс, мечтающий весь ближневосточный регион превратить в ядерную пустыню, и эту одну испарил бы на атомы, видимо.
Хорошо, что бодливой корове бог рог не дал. :kos:

[kulser]

- правда, полмиллиона забитой советской еврейской публики оказались настолько забиты, что вообще никуда не поехали, даже Сохнут их не переубедил.
Впрочем, у последнего есть ещё огромный резерв: восемь миллионов народу, живущего вне Израиля.
Хотя я думаю почему-то, что убеждать охрипнет.

Кстати, почитала статистику и наткнулась на очень интересный пассаж:

[Some 150 Iraqi Jews have managed to leave the country in the past five years, leaving just 38 Jews in Baghdad, and a handful in the Kurdish-controlled northern areas of the country. There are just two or three young people left.
Whereas Baghdad once had 53 active synagogues, only one remains open.
Amazingly, Saddam Hussein's regime has in recent years shown reasonable tolerance toward the Jewish community, even refurbishing the tombs of Yechezkiel Hanavi and Ezra HaSofer (also considered sacred by Muslims), as well as that of Yonah.] (ц)

Вон оно как, оказывается.
При ужасном диктаторе Саддаме в ужасном Багдаде пятьдесят три синагоги работали.
А под демократическо-либерально-толерастической оккупацией одна осталась.
Хотя товарищ Амекс, мечтающий весь ближневосточный регион превратить в ядерную пустыню, и эту одну испарил бы на атомы, видимо.
Хорошо, что бодливой корове бог рог не дал. :kos:
А вы никогда не думали что он 53 синагоги держал не от любви к евреям. Да и вообще 53 синагоги для 35 евреев не многовато ли??
Шесть из 35 проживавших в Ираке евреев уехали в Израиль (http://www.newsru.com/world/26jul2003/35.html)

[Кошка Мурка]

А вы никогда не думали что он 53 синагоги держал не от любви к евреям. Да и вообще 53 синагоги для 35 евреев не многовато ли??
Шесть из 35 проживавших в Ираке евреев уехали в Израиль (http://www.newsru.com/world/26jul2003/35.html) - я так подозреваю, что до радостного явления американских бомбардировок Багдада, которые начались в марте 2003-го, их было несколько больше, чем 35-ть.
Саддам вообще к религии ни особой любви, ни нелюбви не испытывал, просто при нём, согласно цифрам из твоей же ссылки, до двадцати тысяч евреев в стране проживало без проблем, хотя переезжать-то совсем недалеко было.
Интересно, почему. :kos:

[Yurikka]

- я так подозреваю, что до радостного явления американских бомбардировок Багдада, которые начались в марте 2003-го, их было несколько больше, чем 35-ть.
Саддам вообще к религии ни особой любви, ни нелюбви не испытывал, просто при нём, согласно цифрам из твоей же ссылки, до двадцати тысяч евреев в стране проживало без проблем, хотя переезжать-то совсем недалеко было.
Интересно, почему. :kos:

кормили неплохо?

[kulser]

- я так подозреваю, что до радостного явления американских бомбардировок Багдада, которые начались в марте 2003-го, их было несколько больше, чем 35-ть.
Саддам вообще к религии ни особой любви, ни нелюбви не испытывал, просто при нём, согласно цифрам из твоей же ссылки, до двадцати тысяч евреев в стране проживало без проблем, хотя переезжать-то совсем недалеко было.
Интересно, почему. :kos:
Если все так хорошо было, чего же они покидали страну полулегально через курдские районы на севере Ирака.

[Кошка Мурка]

кормили неплохо? - Кулсер там рядом живёт, нехай кого из иракских переселенцев найдёт да прямо спросит.
Только я почему-то думаю, что он честный ответ сюда не захочет постить. :smoke:

[Кошка Мурка]

Если все так хорошо было, чего же они покидали страну полулегально через курдские районы на севере Ирака. - спроси того, кто эту статью накропал, он ответ наверняка лучше знает.
Просто я так подозреваю, что вряд ли несколько десятков синагог работали в виде потёмкинской деревни, для отвода глаз.
Видимо, работали всё же потому, что имелись прихожане. ;)

[Nabludatel']

- правда, полмиллиона забитой советской еврейской публики оказались настолько забиты, что вообще никуда не поехали, даже Сохнут их не переубедил.
Впрочем, у последнего есть ещё огромный резерв: восемь миллионов народу, живущего вне Израиля.
Хотя я думаю почему-то, что убеждать охрипнет.

Кстати, почитала статистику и наткнулась на очень интересный пассаж:

[Some 150 Iraqi Jews have managed to leave the country in the past five years, leaving just 38 Jews in Baghdad, and a handful in the Kurdish-controlled northern areas of the country. There are just two or three young people left.
Whereas Baghdad once had 53 active synagogues, only one remains open.
Amazingly, Saddam Hussein's regime has in recent years shown reasonable tolerance toward the Jewish community, even refurbishing the tombs of Yechezkiel Hanavi and Ezra HaSofer (also considered sacred by Muslims), as well as that of Yonah.] (ц)

Вон оно как, оказывается.
При ужасном диктаторе Саддаме в ужасном Багдаде пятьдесят три синагоги работали.
А под демократическо-либерально-толерастической оккупацией одна осталась.
Хотя товарищ Амекс, мечтающий весь ближневосточный регион превратить в ядерную пустыню, и эту одну испарил бы на атомы, видимо.
Хорошо, что бодливой корове бог рог не дал. :кос:

Ты как-то странно переводишь статью. Там не этого пассажа "При ужасном диктаторе Саддаме в ужасном Багдаде пятьдесят три синагоги работали.". Про 53 синагоги было написано что в какой-то момент почти 2 с половиной тысячи лет истории проживания евреев на территории Ирака там было 53 синагоги.

Whereas Baghdad once had 53 active synagogues
Трудно предположить, что после того, как после погромов была разрешена еммиграция большинства евреев по давлением запада в 1970-ых годах, там осталось 53 действующие синагогу на кучку оставшихся старых евреев. Остальные все выехали...
Возмохзно тебе имеет смысл ещё раз перечитать статью, попытаться понять её и ....и продолжать считать Хуссейна большим другом евреев.

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/anti-semitism/iraqijews.html


In 2004, approximately 35 Jews were living in Baghdad, but by 2008, the once-thriving community of Jews living in the Iraqi capital has dwindled to below 10, not enough to hold a minyan (the requesite 10 men needed for most religious rituals), and a handful more in the Kurdish-controlled northern parts of Iraq

The one synagogue, the Meir Taweig Synagogue, was closed in 2003, after it became to dangerous to gather out in the open.

[Кошка Мурка]

Ты как-то странно переводишь статью. Там не этого пассажа "При ужасном диктаторе Саддаме в ужасном Багдаде пятьдесят три синагоги работали.". Про 53 синагоги было написано что в какой-то момент почти 2 с половиной тысячи лет истории проживания евреев на территории Ирака
там было 53 синагоги. Трудно предположить, что после того, как после погромов была разрешена еммиграция большинства евреев по давлением запада в 1970-ых годах, там осталось 53 действующие синагогу на кучку оставшихся старых евреев. Остальные все выехали...
Возмохзно тебе имеет смысл ещё раз перечитать статью, попытаться понять её и ....и продолжать считать Хуссейна большим другом евреев.

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/anti-semitism/iraqijews.html - пассаж, который я нашла, взят отсюда: http://www.simpletoremember.com/vitals/world-jewish-population.htm

Там не сказано про две тысячи лет истории проживания.
А упомянута современная ситуация и тут же рядом цифра 53 в сравнении с 1.
Ресурс, вообще говоря, еврейский, и в удобном тасовании фактов (сиречь демагогии) в пользу Саддама людей, ресурс создавших, трудно обвинить, я думаю.

[Nabludatel']

- пассаж, который я нашла, взят отсюда: хттп://щщщ.симплеторемембер.цом/виталс/щорлд-йещиш-популатион.хтм

Там не сказано про две тысячи лет истории проживания.
А упомянута современная ситуация и тут же рядом цифра 53 в сравнении с 1.
Ресурс, вообще говоря, еврейский, и в удобном тасовании фактов (сиречь демагогии) в пользу Саддама людей, ресурс создавших, трудно обвинить, я думаю.




Вон оно как, оказывается.
При ужасном диктаторе Саддаме в ужасном Багдаде пятьдесят три синагоги работали.
А под демократическо-либерально-толерастической оккупацией одна осталась.
Хотя товарищ Амекс, мечтающий весь ближневосточный регион превратить в ядерную пустыню, и эту одну испарил бы на атомы, видимо.
Хорошо, что бодливой корове бог рог не дал. :кос:

С таким же успехом можно сказать, что при Гитлере в Германии работало 280 синагог....
а пришли союзнички - и нема евреев...


Whereas Baghdad once had 53 active synagogues
...
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/anti-semitism/iraqijews.html


In 2004, approximately 35 Jews were living in Baghdad, but by 2008, the once-thriving community of Jews living in the Iraqi capital has dwindled to below 10, not enough to hold a minyan (the requesite 10 men needed for most religious rituals), and a handful more in the Kurdish-controlled northern parts of Iraq

The one synagogue, the Meir Taweig Synagogue, was closed in 2003, after it became to dangerous to gather out in the open.

[Кошка Мурка]

In 2004, approximately 35 Jews were living in Baghdad, but by 2008, the once-thriving community of Jews living in the Iraqi capital has dwindled to below 10, not enough to hold a minyan (the requesite 10 men needed for most religious rituals), and a handful more in the Kurdish-controlled northern parts of Iraq

The one synagogue, the Meir Taweig Synagogue, was closed in 2003, after it became to dangerous to gather out in the open. - угу. Обрати внимание, что цифра 35 человек упорно появляется в связке с 2003-2004-м годами.
Что произошло в Ираке в начале 2003-го, в общем, известно довольно хорошо.
А что было в 2002-м, 2001-м, 2000-м, 1990-м? :confused:
И к каким временам относятся слова "некогда процветавшая еврейская община иракской столицы", не уточнишь? Из цитаты как-то не очень ясно, правда же: то ли ко времени правления Саддама, до ли к до-саддамовому, то ли до второй мировой войны, то ли до первой, то ли к правлению царя Соломона и сына его Давида... :kos:

[Кошка Мурка]

С таким же успехом можно сказать, что при Гитлере в Германии работало 280 синагог....
а пришли союзнички - и нема евреев... - это уже не демагогия, а простая глупость, и ты сам это знаешь, Наблюдатель.
Амекса слишком часто перечитываешь, наверное?
Его способ "логического доказательства" заразен, оказывается. :lol:

[Nabludatel']

- угу. Обрати внимание, что цифра 35 человек упорно появляется в связке с 2003-2004-м годами.
Что произошло в Ираке в начале 2003-го, в общем, известно довольно хорошо.
А что было в 2002-м, 2001-м, 2000-м, 1990-м? :цонфусед:
И к каким временам относятся слова "некогда процветавшая еврейская община иракской столицы", не уточнишь? Из цитаты как-то не очень ясно, правда же: то ли ко времени правления Саддама, до ли к до-саддамовому, то ли до второй мировой войны, то ли до первой, то ли к правлению царя Соломона и сына его Давида... :кос:

Ты хоть статью прочитай как следует, и попробуй сообразить, на какое время приходилось 53 синагоги, а на какое - Одна. Попробуй понять, прежде чем ты опять споёшь аллилую Садаму, что если последняя еврейская свадьба в Ираке игралась в прошлом тысячилетии, то сколько синагог осталось активными на начало 2003-его года.

[Nabludatel']

- это уже не демагогия, а простая глупость, и ты сам это знаешь, Наблюдатель.
Амекса слишком часто перечитываешь, наверное?
Его способ "логического доказательства" заразен, оказывается. :лол:

Я взял твою логику. В Германии в какое-то врема было 280 синагог. Так же как и в Ираке - 53.
Отсюда ты делаешь вывод, что все ети 53 синагоги работали при Саддаме. С таким же успехом ты точно так же можешь
прийти к выводу, что все 280 немецких синагог работали при Гитлере.

Whereas Baghdad once had 53 active synagogues

Вон оно как, оказывается.
При ужасном диктаторе Саддаме в ужасном Багдаде пятьдесят три синагоги работали.

[kulser]

К 1980 г. в Ираке оставалось лишь около двухсот евреев
http://www.eleven.co.il/article/11842

[Кошка Мурка]

Ты хоть статью прочитай как следует, и попробуй сообразить, на какое время приходилось 53 синагоги, а на какое - Одна. Попробуй понять, прежде чем ты опять споёшь аллилую Садаму, что если последняя еврейская свадьба в Ираке игралась в прошлом тысячилетии, то сколько синагог осталось активными на начало 2003-его года. - у меня, видишь ли, профессиональная привычка читать внимательно и анализировать прочитанное.
Так вот, первый год прошлого тысячелетия это 1001-й, а последний - 2000-й.
Ты уж будь так добр, сузь чутка временные рамки: то есть последняя еврейская свадьба к которому из годов ближе стоит?
А то призывать соображать можно, а точные годы привести почему-то все стесняются.

[Nabludatel']

- у меня, видишь ли, профессиональная привычка читать внимательно и анализировать прочитанное.
Так вот, первый год прошлого тысячелетия это 1001-й, а последний - 2000-й.
Ты уж будь так добр, сузь чутка временные рамки: то есть последняя еврейская свадьба к которому из годов ближе стоит?
А то призывать соображать можно, а точные годы привести почему-то все стесняются.

Я не собираюсь участвовать с тобой в соревновании на "кто оставит последний пост" и скажет бОльшую глупость. Оставляю обе прерогативы тебе...
Тем более, что если ты считаешь 1980-ые года нашим current тысятилетием, то ты побьёшь все рекорды во втором соревновании...

Only one synagogue continues to function in Iraq, “a crumbling buff-colored building tucked away in an alleyway” in Bataween, once Baghdad’s main Jewish neighborhood. According to the synagogue’s administrator, “there are few children to be bar-mitzvahed, or couples to be married. Jews can practice their religion but are not allowed to hold jobs in state enterprises or join the army.”8 The rabbi died in 1996 and none of the remaining Jews can perform the liturgy and only a couple know Hebrew. The last Jewish wedding was held in 1980.

[Кошка Мурка]

К 1980 г. в Ираке оставалось лишь около двухсот евреев
http://www.eleven.co.il/article/11842 - ну это уже кое-что.
Правда, опять же загадочная тенденция наблюдается: диктаторы (короли и прочие), за немногими исключениями, объявляли свободу вероисповедания и занятий и на деле их осуществляли.
А "независимые демократические" правительства Ирака своих граждан-евреев в основном выгоняли, убивали и грабили. Отчего это так, а... :confused:


Тем более, что если ты считаешь 1980-ые года нашим current тысятилетием, то ты побьёшь все рекорды во втором соревновании... - при чём тут [current], ты вроде про прошлое тысячеление говорил? :lol:
Ну да ладно, неважно. :cool:

[kulser]

объявляли свободу вероисповедания и занятий и на деле их осуществляли.

Или делали вид?

[Кошка Мурка]

Или делали вид? - ну так это из твоей же ссылки... ты её хоть всю прочитал? :rolleyes:


Из двенадцати правителей Ирака, сменивших друг друга между 1750 г. и 1831 г., самым свирепым по отношению к евреям был Дауд-паша (1817–31). Многие евреи Ирака были вынуждены покинуть страну и переселились в Иран и Индию. Среди 42 турецких администраторов (вали), правивших страной в 1831–1917 гг., встречались как просвещенные либералы, так и тираны, отличавшиеся религиозным фанатизмом. В целом экономическое положение евреев Ирака на протяжении 19 в. было хорошим. Они контролировали торговлю страны, обладали влиянием в правящих кругах и назначались на высокие государственные посты. В 1908 г., когда младотурки провозгласили свободу вероисповедания и всеобщее уравнение в правах, несколько евреев были избраны депутатами от Ирака в турецкий парламент. В первой половине 20 в. многие евреи сыграли видную роль в распространении просвещения и в прогрессе страны.

Под британской властью (оккупация с 1917 г.; мандат на управление страной в 1920–32 гг.) положение евреев стало еще лучше. В 1921 г. Ирак был провозглашен королевством. Король Фейсал I объявил «свободу вероисповедания, образования и занятий для евреев Багдада, которые сыграли столь значительную роль в благосостоянии и прогрессе города». Пять еврейских делегатов было избрано в иракский парламент. Евреи (в частности, выпускники школ Альянса), составлявшие значительную прослойку образованной части населения и свободно говорившие на нескольких языках, служили во всех государственных учреждениях и были ведущим фактором в торговле и банковском деле страны. В 1921–25 гг. министром финансов Ирака был сэр Иехезкель Сассун. (ц)

[kulser]

- ну так это из твоей же ссылки... ты её хоть всю прочитал? :rolleyes:

(ц)
Почему же они тогда скопом в Израиль помчали. Если все так прекрасно было. Значит кроме некоторых тех были еще простые евреи которые ощущали на себе все прелести. Кстати в Израиле арабы в кнессете тоже заседают, только это не значит равноправие на самом деле.

[Кошка Мурка]

Почему же они тогда скопом в Израиль помчали. Если все так прекрасно было. Значит кроме некоторых тех были еще простые евреи которые ощущали на себе все прелести. Кстати в Израиле арабы в кнессете тоже заседают, только это не значит равноправие на самом деле. - я и пытаюсь понять, отчего король Фейсал всем своим подданным давал жить и процветать, а "независимые-демократические" правители последовательно грабили и выдавливали евреев из страны.

Нет ответа, кроме того, что Восток - дело тонкое и западные ценности там неприложимы. А когда они ввозятся туда насильственно, вернее, влетают в виде бомб, производят эффект, обратный ожидаемому.

[In2HiDef]

- правда, полмиллиона забитой советской еврейской публики оказались настолько забиты, что вообще никуда не поехали, даже Сохнут их не переубедил.

Если вспомнить такие привязывающие к месту факторы, как парализованные старики, супруги другой национальности, и у очень немногих -успех в бизнесе, принципиально недостижимый на Западе, то становится понятно, почему.


Впрочем, у последнего есть ещё огромный резерв: восемь миллионов народу, живущего вне Израиля.
Хотя я думаю почему-то, что убеждать охрипнет.

Зачем убеждать, если правда указывает на себя сама? Свою функцию в становлении гос-ва Израиль краснозадые выполнили справно. Они превратили совок в полное гавно, и люди драпанули из него без особых убежданий.


При ужасном диктаторе Саддаме в ужасном Багдаде пятьдесят три синагоги работали.
А под демократическо-либерально-толерастической оккупацией одна осталась.
Даже в Афганистане два еврея при талибанах в последние дни перед американской оккупацией оставались, я помню, один из них донес на 2го, и талибы избили его палками по пяткам. Из этого, наверное, следует сделать вывод, что режим талибов был благоприятен для евреев, и они даже находили пользу в системе правосудия талибанов.

Ты не подумала, что если при Саддаме еврей выезжал в Израиль, то его семья автоматически становилась семьей шпиона с соответствующими последствиями? Таким образом совковая гэбня расправлялась с семьями невозвращенцев и держала остальных в узде, так и мухабарат в Ираке действовал.


- у меня, видишь ли, профессиональная привычка читать внимательно и анализировать прочитанное.
Некоторые смотрят на мир через анус и анализируют увиденное задницей. Это, разумеется не относится к Вам.

[Кошка Мурка]

Некоторые смотрят на мир через анус и анализируют увиденное задницей. Это, разумеется не относится к Вам. - спасибо, конечно, за то, что поделился публично своим способом познания мира. (А я-то всё удивлялась, отчего это твоё форумское творчество такой анальный вид имеет. Теперь понятно. :smoke: )

Очень интересно, хотя вряд ли я этим способом воспользуюсь - слишком уж заковыристо.
Я всё по старинке, знаешь, смотрю, читаю, слушаю и размышляю теми органами, которые для этого предназначены.
Ужасно старомодно, я понимаю, но мне так удобнее. ;)

[Alex5448]

- ну это уже кое-что.
Правда, опять же загадочная тенденция наблюдается: диктаторы (короли и прочие), за немногими исключениями, объявляли свободу вероисповедания и занятий и на деле их осуществляли.
А "независимые демократические" правительства Ирака своих граждан-евреев в основном выгоняли, убивали и грабили. Отчего это так, а... :confused:


Кто демократический и независимый? Файсал Второй? Рашид Али ал К'илани? Касем? Саддам?
Кошка, ты знаешь что твои посты в этой теме пахнут от валеръянки?

[Кошка Мурка]

...и у очень немногих -успех в бизнесе, принципиально недостижимый на Западе, то становится понятно, почему. - кстати, вопрос имеется: а что это за бизнес такой у неуехавших, который на Западе принципиально не развить? :crz:

... и люди драпанули из него без особых убежданий. ... - тема не о том, драпанули или нет и почему.
Тема о том, что планировали драпануть совсем не туда, куда их хитростью в итоге перенаправили.
А теперь ещё погонялы на переправе этим же и хвастаются и гордятся, как своим достижением.
А счастлив и доволен всем происшедшим один только Кулсер, и то как-то без особого энтузиазма.

[Alex5448]

Тема о том, что планировали драпануть совсем не туда, куда их хитростью в итоге перенаправили.
А теперь ещё погонялы на переправе этим же и хвастаются и гордятся, как своим достижением.
А счастлив и доволен всем происшедшим один только Кулсер, и то как-то без особого энтузиазма.
Я не знал что кого то силой переправили в Израиль. И еще я не знал что границы закрыты. Кто хочет может уехать, но почему то не уезжают так уж сильно, интересно почему?

[Кошка Мурка]

Кто демократический и независимый? Файсал Второй? Рашид Али ал К'илани? Касем? Саддам?
Кошка, ты знаешь что твои посты в этой теме пахнут от валеръянки? - очевидно, те, которые явились на политическую сцену после падения британского протектората? :rolleyes:

[Кошка Мурка]

Я не знал что кого то силой переправили в Израиль. И еще я не знал что границы закрыты. Кто хочет может уехать, но почему то не уезжают так уж сильно, интересно почему? - бюрократической хитростью, не силой. Это немножко разные вещи.
Хотя результат один и тот же, конечно.
Границы не закрыты, но граждане Израиля могут ездить безвизово только в Россию... интересно, почему? :confused:

П.С. Пардон, кажись, во Францию тоже можно без визы. :D

[Alex5448]

- очевидно, те, которые явились на политическую сцену после падения британского протектората? :rolleyes:
Кто? Ты о чем? Какая еще демократия? После протектората там была монархия, а в 58 произошел военный переворот.

[Alex5448]

- бюрократической хитростью, не силой. Это немножко разные вещи.

Хитрости никакой не было. У людей был выбор, и они выбрали Израиль.


Границы не закрыты, но граждане Израиля могут ездить безвизово только в Россию... интересно, почему? :confused:
Мда, как же я ехал в Европу без визы? Наверно я понравился пограничнице...

Граждане Израиля могут ехать без визы в Европу, Канаду и еще многие страны. Получить американскую визу (мульти на 10 лет) нет никакого затруднения.

[Кошка Мурка]

Хитрости никакой не было. У людей был выбор, и они выбрали Израиль. - тогда чего генерал расхвастался, что он "спас Израиль"? :crz:

Мда, как же я ехал в Европу без визы? Наверно я понравился пограничнице...
Граждане Израиля могут ехать без визы в Европу, Канаду и еще многие страны. Получить американскую визу (мульти на 10 лет) нет никакого затруднения. - да, у меня сведения устарелые. В Канаду, тем не менее, виза нужна.

[In2HiDef]

- кстати, вопрос имеется: а что это за бизнес такой у неуехавших, который на Западе принципиально не развить? :crz:

<Умилился>
Мы будем на примере Фридмана или Вексельберга разбирать, как можно толкать героин и театральные билеты в один день, и быть банкиром и крупным промышленником на следущий?
Партия и гебня должны были пристроить награбленное за 70 лет у народа, для отмывания крови с этих денег были выбраны так называемые олигархи, люди со специфической моральной подоплекой, и главное, без шансов понравится народу и вытеснить "неизвестных отцов".

Какие из этих условий существуют на Западе? Ни "золота партии", ни ваучеров, ни Чубайсов здесь нету.

[Alex5448]

- тогда чего генерал расхвастался, что он "спас Израиль"? :crz:

Потому что он генерал. Свойство генералов хвастатся.


- да, у меня сведения устарелые. В Канаду, тем не менее, виза нужна.
В Канаду тоже не нужна.

[In2HiDef]

- тогда чего генерал расхвастался, что он "спас Израиль"? :crz:

Добавлю совершенно серьезно - не факт, что этот генерал заодно не погубил Россию. Т.е., создал необратимые явления, которые дестабилизировали систему и новое стабильное состояние может лежать там, где граница Китая и Ичкерии проходит по Уралу.

[Кошка Мурка]

<Умилился>
Мы будем на примере Фридмана или Вексельберга разбирать, как можно толкать героин и театральные билеты в один день, и быть банкиром и крупным промышленником на следущий?
Партия и гебня должны были пристроить награбленное за 70 лет у народа, для отмывания крови с этих денег были выбраны так называемые олигархи, люди со специфической моральной подоплекой, и главное, без шансов понравится народу и вытеснить "неизвестных отцов". 8O Как страшно жить. :crz:
А расскажи, как их выбирали.
Вот так пришли к скромному парьке и сказали - слышь-ка, нам тут общак сховать надо до лучших времён, за долю малую.
Кста, а где награбленное за семьдесят лет золото партии хранится? Ты всё знаешь доподлинно, так расскажи.
Я ж тоже народ, где бы долю, мне положенную, получить? :smoke:
И кстати, а кто такие "неизвестные отцы", что, совсем-совсем неизвестные? А ты откуда их знаешь тогда? :rolleyes:

[Alex5448]

Не, здесь я с Кошкой, не надо делать из этих хитрейших мразей, которые пытались и Израильскую экономику заразить своей коррупцией, святых агнцов.

[Izolda]

Не, здесь я с Кошкой, не надо делать из этих хитрейших мразей, которые пытались и Израильскую экономику заразить своей коррупцией, святых агнцов.

Алекс, спрашиваю абсолютно серьезно- в израиле есть коррупция? Вот в Сингапуре ее совсем нет.

[Кошка Мурка]

Добавлю совершенно серьезно - не факт, что этот генерал заодно не погубил Россию. Т.е., создал необратимые явления, которые дестабилизировали систему и новое стабильное состояние может лежать там, где граница Китая и Ичкерии проходит по Уралу. :grum:
Ой, совсем плохой, я смотрю.
Это у тебя компьютерная игрушка такая новая? :lol:
Ты перерывы делай от времени до времени, а то границы реала и виртуала уже путаешь (я не шучу.)
Там за тобой есть кому присмотреть-то хоть? :kos:

[Alex5448]

Алекс, спрашиваю абсолютно серьезно- в израиле есть коррупция? Вот в Сингапуре ее совсем нет.
Есть конечно. Но у нас судят и сажают, даже министров, прайм министров и президентов.

[Dova]

Хитрости никакой не было. У людей был выбор, и они выбрали Израиль.



Неправда, и ты сам это знаешь.
после Октября 89 выехать можно было (не к родственникам) только в Израиль.
одним росчерком пера поменяли ситуацию

Именно об этом в первом посте

[Izolda]

а я что-то не понимаю. Если Родина евреев израиль, как можно ехать не в израиль? Вроде ехали на историческую родину. А при чем здесь хитрости?? Почему евреи не хотели ехать в израиль??

[Alex5448]

Неправда, и ты сам это знаешь.
после Октября 89 выехать можно было (не к родственникам) только в Израиль.
одним росчерком пера поменяли ситуацию

Именно об этом в первом посте
Ну и где же хитрость если все знали об этой перемене ситуации?

[Dova]

Ну и где же хитрость если все знали об этой перемене ситуации?

неправда- что у них был выбор

а про хитрость- не хитрость сами разбирайтесь

[Alex5448]

неправда- что у них был выбор

а про хитрость- не хитрость сами разбирайтесь
Был выбор, уехать в Израиль, добывать очки в Канаду, асайлум в Америку или остатся в СССР. Никто никуда никого не гнал силком.

[-Helena-]

Есть конечно. Но у нас судят и сажают, даже министров, прайм министров и президентов.
недавно вот бывшему президенту Израиля срок за изнасилование вчинили!...аж плакал в суде...:18:

[Кошка Мурка]

Был выбор, уехать в Израиль, добывать очки в Канаду, асайлум в Америку или остатся в СССР. Никто никуда никого не гнал силком. - эх, не у всех: у мужа (русского) моей подруги (еврейки) не было выбора!! :crz:
Он ОЧЕНЬ хотел уехать.
Она упёрлась твёрдо - никуда из Петербурга не поеду, хоть третья мировая война начинайся.
Он страдал неизъяснимо. Год лежал на диване, пока она носилась на работу, на учёбу в аспирантуру, за дочкой в садик и т.п.
Но сделать ничего не мог: всё зависело от неё.
В конце концов смирился, встал с дивана и нашёл приличную работу.
Больше про уехать ей мозги не трахает, слава те.
А ты говоришь, выбор. :cool:

[Alex5448]

- эх, не у всех: у мужа (русского) моей подруги (еврейки) не было выбора!! :crz:
Он ОЧЕНЬ хотел уехать.
Она упёрлась твёрдо - никуда из Петербурга не поеду, хоть третья мировая война начинайся.
Он страдал неизъяснимо. Год лежал на диване, пока она носилась на работу, на учёбу в аспирантуру, за дочкой в садик и т.п.
Но сделать ничего не мог: всё зависело от неё.
В конце концов смирился, встал с дивана и нашёл приличную работу.
Больше про уехать ей мозги не трахает, слава те.
А ты говоришь, выбор. :cool:
Ну ну, иммиграция это не для любителей лежать на диване.

[Alex5448]

недавно вот бывшему президенту Израиля срок за изнасилование вчинили!...аж плакал в суде...:18:
7 лет. Я вообще не понимаю как этот Кацав, ноль на палочке, стал президентом, но это другая история.

[марик - камарик]

Есть конечно. Но у нас судят и сажают, даже министров, прайм министров и президентов.

Однозначно. Я сильно удивлен тем как хорошо там это дело поставленно.

[In2HiDef]

Я ж тоже народ, где бы долю, мне положенную, получить? :smoke:
И кстати, а кто такие "неизвестные отцы", что, совсем-совсем неизвестные? А ты откуда их знаешь тогда? :rolleyes:
Не придуривайся, ОК? За долей можешь обратиться к Путину, он тебе выдаст долю...продолговатый корнеплод. "Неизвестные отцы" -выражение из Стругацких, вы очевидно не читамши, да и с понятием метафоры не знакомы. Извините, я для более развитой публики пишу.


Не, здесь я с Кошкой, не надо делать из этих хитрейших мразей, которые пытались и Израильскую экономику заразить своей коррупцией, святых агнцов.
Каких агнцев? :grum:Я 1й буду аплодировать, когда их закроют. Справедливого суда над этими людьми ждать, увы, не приходится, там все крайности от Ходорковского к Лужкову

[kulser]

- эх, не у всех: у мужа (русского) моей подруги (еврейки) не было выбора!! :crz:
Он ОЧЕНЬ хотел уехать.
Она упёрлась твёрдо - никуда из Петербурга не поеду, хоть третья мировая война начинайся.
Он страдал неизъяснимо. Год лежал на диване, пока она носилась на работу, на учёбу в аспирантуру, за дочкой в садик и т.п.
Но сделать ничего не мог: всё зависело от неё.
В конце концов смирился, встал с дивана и нашёл приличную работу.
Больше про уехать ей мозги не трахает, слава те.
А ты говоришь, выбор. :cool:
Выбор всегда есть. Для вдов/вдовцов евреев то же въезд в Израиль возможен. Так что он просто не располагал нужной информацией :rofl:

[Кошка Мурка]

Не придуривайся, ОК? За долей можешь обратиться к Путину, он тебе выдаст долю...продолговатый корнеплод. "Неизвестные отцы" -выражение из Стругацких, вы очевидно не читамши, да и с понятием метафоры не знакомы. Извините, я для более развитой публики пишу. - угу, дядя, не расстраивайся ты так.
Отсутствие ЧЮ, конечно, тебя делает трудновыносимым членом общества, всё равно как давно немытые подмышки и редко меняемое бельё... но функционировать не мешает, что видно по твоей форумской деятельности.

И да, спасибо, что используешь яркую аватарку - сразу издалека узнав, противогаз натянуть есть время. :smoke:

Читамши мы всё больше пушкиных да шекспиров, ну и там по мелочи ахматовых с гумилёвыми. Так звиняй, дядя, что великих и ужасных Стругацких наизусть не выучимши. Всё как-то недосуг. :kos:

[In2HiDef]

- угу, дядя, не расстраивайся ты так.
Отсутствие ЧЮ, конечно, тебя делает трудновыносимым членом общества, всё равно как давно немытые подмышки и редко меняемое бельё...
И да, спасибо, что используешь яркую аватарку - сразу издалека узнав, противогаз натянуть есть время. :smoke:

Мадам, позвольте переспросить - вам мои подмышки и белье через компьютер пахнут? А голоса из космоса не доносятся внутрь черепа? Говорят, шапку из фольги носить надо, помогает.



Читамши мы всё больше пушкиных да шекспиров, ну и там по мелочи ахматовых с гумилёвыми. Так звиняй, дядя, что великих и ужасных Стругацких наизусть не выучимши. Всё как-то недосуг. :kos:
Нифига не "читамши", а скорее смотрели иллюстрации и видели фигу, потому что Ахматова с Гумилевым как бы интеллигенты, чего о вас не скажешь.

[Alechko]

7 лет. Я вообще не понимаю как этот Кацав, ноль на палочке, стал президентом, но это другая история.
урожденный Musa Quasab - aravi ben dat moshe