View Full Version : Грузия сегодня
Eric007
03-21-2011, 08:18 AM
http://i018.radikal.ru/1103/cb/00ec2069426c.jpg
http://s014.radikal.ru/i326/1103/a9/527e5523660d.jpg
http://s46.radikal.ru/i111/1103/a9/41e0bcfab098.jpg
http://i003.radikal.ru/1103/33/baae018ee2c1.jpg
http://s56.radikal.ru/i154/1103/90/a73f5ce3dcdc.jpg
http://s001.radikal.ru/i193/1103/61/5a030c324475.jpg
http://s49.radikal.ru/i126/1103/d9/6041dfb063c7.jpg
http://s016.radikal.ru/i336/1103/11/34ff21a4cb5a.jpg
http://s57.radikal.ru/i157/1103/43/ed8e318cbde2.jpg
http://s006.radikal.ru/i213/1103/34/8bcce47b6ca7.jpg
http://i041.radikal.ru/1103/50/996ec0b27980.jpg
http://s51.radikal.ru/i134/1103/3e/700797d447d7.jpg
http://s008.radikal.ru/i304/1103/6e/a90c0f97beba.jpg
http://s008.radikal.ru/i306/1103/09/d1b64a38b4ce.jpg
http://s002.radikal.ru/i197/1103/96/cf7346fa0597.jpg
http://i031.radikal.ru/1103/22/b91c06f99ce8.jpg
http://i024.radikal.ru/1103/80/933f2ddd4d00.jpg
Dafna
03-21-2011, 09:02 AM
та она всегда *такой* была )
+ это вид спереди) во двориках все попроще, но не менее здоровски :34:
Eric007
03-21-2011, 09:14 AM
та она всегда *такой* была )
ну, мне то ты не рассказывай какой она всегда была :)))
Eric007
03-21-2011, 09:53 AM
http://s59.radikal.ru/i164/1103/6e/67cfd54cdeb8.jpg
http://s59.radikal.ru/i163/1103/99/d3d044a755b6.jpg
http://s47.radikal.ru/i115/1103/bd/2b97e7001f07.jpg
http://i061.radikal.ru/1103/2e/453235297157.jpg
bdams
03-21-2011, 09:56 AM
На женскую прокладку похоже на первой фотке.
Dafna
03-22-2011, 04:24 PM
На женскую прокладку похоже на первой фотке.
Ты их меняешь или внимательно изучаешь после?
Откуда познания да и вообще ассоциативный ряд?
bdams
03-22-2011, 04:28 PM
Ты их меняешь или внимательно изучаешь после?
Откуда познания да и вообще ассоциативный ряд?
Их по телевизору каждый день и не по разу и с разных ракурсов демонстрируют.
Так-шта насмотрелся.
Ну и если похоже, так куда деваться?
Dafna
03-22-2011, 04:29 PM
Их по телевизору каждый день и не по разу и с разных ракурсов демонстрируют.
Так-шта насмотрелся.
Ну и если похоже, так куда деваться?
Не знаю, я даже не смотрю такую рекламу, не то что изучать... но, как гриццо, каждый сходит с ума по своему :rolleyes:
bdams
03-22-2011, 04:31 PM
Не знаю, я даже не смотрю такую рекламу, не то что изучать... но, как гриццо, каждый сходит с ума по своему :rolleyes:
Ох и ах какие мы.
Ханжество это милая.:wink1:
Dafna
03-22-2011, 04:38 PM
Ох и ах какие мы.
Ханжество это милая.:wink1:
невоспитанность это, дорогой :34:
bdams
03-22-2011, 04:40 PM
невоспитанность это, дорогой :34:
Предмет есть, но называть его нельзя - это ханжество.
Невоспитанность - несколько другое.
Dafna
03-22-2011, 04:42 PM
Предмет есть, но называть его нельзя - это ханжество.
Невоспитанность - несколько другое.
Невоспитанность - это как раз таки выливать поток неуместной информации на окружающих.
Член тоже есть, его не обязательно класть на стол перед гостями. Они и так догадываются, что он есть.
Whoever
03-22-2011, 04:46 PM
Невоспитанность - это как раз таки выливать поток неуместной информации на окружающих.
Член тоже есть, его не обязательно класть на стол перед гостями. Они и так догадываются, что он есть.
Но хотя бы сказать: "член-есть!"-можно?:)
Dafna
03-22-2011, 04:47 PM
Но хотя бы сказать: "член-есть!"-можно?:)
В компании собутыльников ... можно и дать потрогать.
bdams
03-22-2011, 04:48 PM
Невоспитанность - это как раз таки выливать поток неуместной информации на окружающих.
Член тоже есть, его не обязательно класть на стол перед гостями. Они и так догадываются, что он есть.
Если это сооружение похоже на прокладку, то значит так и надо сказать. Если-бы оно было похоже на член значит член. Тут уж никуда не деться.
А краснея хихикать, пряча глаза - оставьте это гимназисткам.
Видимо местонахождение объекта на Вас давит. Абстрагируйтесь, взгляните на это не как на грузинский объект, а просто на сооружение и на что оно похоже.
Dafna
03-22-2011, 04:50 PM
Если это сооружение похоже на прокладку, то значит так и надо сказать. Если-бы оно было похоже на член значит член. Тут уж никуда не деться.
А краснея хихикать, пряча глаза - оставьте это гимназисткам.
Видимо местонахождение объекта на Вас давит. Абстрагируйтесь, взгляните на это не как на грузинский объект, а просто на сооружение и на что оно похоже.
При чем тут?
Нет. Меня таки опечалил Ваш ассоциативный ряд, не более...
Мне вот прокладки не мерещатся, даже если бы и так, я бы промолчала.
bdams
03-22-2011, 04:54 PM
При чем тут?
Нет. Меня таки опечалил Ваш ассоциативный ряд, не более...
Мне вот прокладки не мерещатся, даже если бы и так, я бы промолчала.
Раз ассоциаций не вызывает, значит у вас более бедное воображение.
Хотя чего лукавить - вы прекрасно поняли о какой фотографии идет речь.
Так что я вправе предположить не скудость воображения, а элементарное ханжество.
Напоминает историческую фразу - "В СССР секса нет!"
Dafna
03-22-2011, 04:55 PM
Раз ассоциаций не вызывает, значит у вас более бедное воображение.
Хотя чего лукавить - вы прекрасно поняли о какой фотографии идет речь.
Так что я вправе предположить не скудость воображения, а элементарное ханжество.
Я бы это назвала внутренней культурой, но поскольку, Вам это словосочетание ни о чем не говорит... :rolleyes:
bdams
03-22-2011, 05:04 PM
Я бы это назвала внутренней культурой, но поскольку, Вам это словосочетание ни о чем не говорит... :rolleyes:
Я бы назвал это тупым упорством.
Но боюсь вы и дальше будете меня обвинять в оскорблении Вашей высокой нравственности, а эти тупые споры меня нисколько не забавляют.
Посему расстанемся каждый при своем.
Я буду считать что это сооружение похоже на женскую прокладку, вы - что оно похоже видимо на член. Потому как вы его упоминали. На этом и раскланяемся.
Dafna
03-22-2011, 05:07 PM
Я бы назвал это тупым упорством.
Но боюсь вы и дальше будете меня обвинять в оскорблении Вашей высокой нравственности, а эти тупые споры меня нисколько не забавляют.
Посему расстанемся каждый при своем.
Я буду считать что это сооружение похоже на женскую прокладку, вы - что оно похоже видимо на член. Потому как вы его упоминали. На этом и раскланяемся.
deal :rolleyes:
NataliaLA
03-22-2011, 07:21 PM
Какая красота !!!!!!!
Eric007
03-23-2011, 07:26 AM
Сигнахи (Грузия)
http://i011.radikal.ru/1103/f5/e78eecc66eae.jpg
http://s011.radikal.ru/i316/1103/a5/531e6d4268d9.jpg
http://s42.radikal.ru/i095/1103/3b/31511017ac21.jpg
http://i043.radikal.ru/1103/9f/27bda7e213d1.jpg
http://i033.radikal.ru/1103/d7/6fff4d47edae.jpg
http://s61.radikal.ru/i174/1103/5c/07d9d7c0702c.jpg
http://i042.radikal.ru/1103/22/628bef6313a6.jpg
смешно
03-30-2011, 03:10 PM
без Совка всё расцветает, приходит в человеческую норму. молодцы грузины.
Eric007
03-31-2011, 03:15 AM
без Совка всё расцветает, приходит в человеческую норму. молодцы грузины.
Конечно молодцы!
Ты ещё Казань не видел! ;)
Павлович
03-31-2011, 09:00 AM
без Совка всё расцветает, приходит в человеческую норму. молодцы грузины.
А стоит свернуть с центральных улиц и видиш что не что не меняется.
http://10pix.ru/img1/3239/3936603.jpg (http://10pix.ru/)
http://10pix.ru/img1/2373/3936627.jpg (http://10pix.ru/)
http://10pix.ru/img1/3527/3936633.jpg (http://10pix.ru/)
http://10pix.ru/img1/3831/3936659.jpg (http://10pix.ru/)
http://10pix.ru/img1/4039/3936690.jpg (http://10pix.ru/)
Это не в обиду Грузии и Грузинам. Это к тому что жизнь есть жизнь. И у каждой медали есть оборотная сторона.
Dafna
03-31-2011, 09:09 AM
Это не в обиду Грузии и Грузинам. Это к тому что жизнь есть жизнь. И у каждой медали есть оборотная сторона.
А то, мы дураки тут сидим и не догадываемся :wink1:
смешно
03-31-2011, 09:42 AM
А стоит свернуть с центральных улиц и видиш что не что не меняется.
[/URL]
(http://10pix.ru/)
(http://10pix.ru/)
[URL="http://10pix.ru/"]
Это не в обиду Грузии и Грузинам. Это к тому что жизнь есть жизнь. И у каждой медали есть оборотная сторона.
ничего, "не сразу Москва строилась". главное, что-бы шло постоянное созидание. а оно началось, как оторвались от совка и повернулись лицом к развитым и цивилизованным.
смешно
03-31-2011, 09:43 AM
Конечно молодцы!
Ты ещё Казань не видел! ;)
Казань случайно с никакими там "природными ресурсами" не связанна? :34:
Свинка-бу
03-31-2011, 09:54 AM
Конечно молодцы!
Ты ещё Казань не видел! ;)
причем тут казань к грузии?8O
Павлович
03-31-2011, 09:54 AM
Вот тоже Грузия.
http://10pix.ru/img1/1765/3937014.jpg (http://10pix.ru/)
http://10pix.ru/img1/4616/3937063.jpg (http://10pix.ru/)
http://10pix.ru/img1/893809/3937075.jpg (http://10pix.ru/)
http://10pix.ru/img1/2038/3937103.jpg (http://10pix.ru/)
http://s007.radikal.ru/i300/1103/b2/0a6182d0ad9f.jpg (http://www.radikal.ru)
Dafna
03-31-2011, 10:01 AM
красивая она :leader:
Буржуй
03-31-2011, 10:04 AM
А стоит свернуть с центральных улиц и видиш что не что не меняется.
Это не в обиду Грузии и Грузинам. Это к тому что жизнь есть жизнь. И у каждой медали есть оборотная сторона.
Ты в нижнем новгороде с центральных улиц сварачиваеш?
http://www.treehugger.com/Nizhny%20Novgorod.jpg
Павлович
03-31-2011, 11:38 AM
Ты в нижнем новгороде с центральных улиц сварачиваеш?
http://www.treehugger.com/Nizhny%20Novgorod.jpg
Блин! Где в центре нет асфальта! Скинь ссылочку в выходные надо не полениться съездить сфоткать!
Павлович
03-31-2011, 08:23 PM
ничего, "не сразу Москва строилась". главное, что-бы шло постоянное созидание. а оно началось, как оторвались от совка и повернулись лицом к развитым и цивилизованным.
Бывшие республики как дети. Сказали родителям что мы мол взрослые и независимые от вас. Прошло время эйфария закончилась и стали детки бегать к родителям денег просить. А если они не давали то к соседям. Но и тем и тем это быстро надоело.
Eric007
04-01-2011, 01:28 AM
Казань случайно с никакими там "природными ресурсами" не связанна? :34:
Связана.Так же как и Грузия.Только у Грузии главный природный ресурс США.
Именно на деньги американских налогоплптильщиков Саакашвили пытается создать подобие процветающего государства.
смешно
04-01-2011, 02:59 PM
Бывшие республики как дети. Сказали родителям что мы мол взрослые и независимые от вас. Прошло время эйфария закончилась и стали детки бегать к родителям денег просить. А если они не давали то к соседям. Но и тем и тем это быстро надоело.
это совковый стереотип. прошло 20 лет, республики уже давно не дети.
Прибалты вообще уже Европейцы, считай на другой планете. Грузии просто с локейшином не повезло, кругом соседи одни недоделанные.
Прибалтам больше повезло.
смешно
04-01-2011, 03:01 PM
Связана.Так же как и Грузия.Только у Грузии главный природный ресурс США.
Именно на деньги американских налогоплптильщиков Саакашвили пытается создать подобие процветающего государства.
ага "так же". сравнил. ха-ха. Переместите Грузию поближе к Европе и подальше от совка, там будет рай.
смешно
04-01-2011, 03:03 PM
Блин! Где в центре нет асфальта! Скинь ссылочку в выходные надо не полениться съездить сфоткать!
а ты из центра то вылези...:34: :)
Павлович
04-01-2011, 10:06 PM
это совковый стереотип. прошло 20 лет, республики уже давно не дети.
Прибалты вообще уже Европейцы, считай на другой планете. Грузии просто с локейшином не повезло, кругом соседи одни недоделанные.
Прибалтам больше повезло.
Не дети только Казахстан и Азербайджан! Остальные попрошайки. А от прибалтов только и осталос что названия, просрали страну за возможность ездить на заработки в Европу. Когда кругом не даделанные соседи не лучше ли посмотреть, а может дело в тебе.
Павлович
04-01-2011, 10:09 PM
а ты из центра то вылези...:34: :)
Я живу на самой окраине из окраин, дальше только леса. Ветхий фон и у нас есть, но его уж почти расселили. Кстати что тебя так задело в тех снимках? Вроде дома как дома?
Павлович
04-01-2011, 10:17 PM
ага "так же". сравнил. ха-ха. Переместите Грузию поближе к Европе и подальше от совка, там будет рай.
Пытались!http://www.georgiatimes.info/news/20359.html Но что то Европе этого не захотелось! Пришлось Грузии перемещаться в Россию. http://regnum.ru/news/fd-abroad/georgia/1388400.html
Павлович
04-02-2011, 02:42 AM
ага "так же". сравнил. ха-ха. Переместите Грузию поближе к Европе и подальше от совка, там будет рай.
http://ivanovo.kp.ru/daily/24615/783218/
Eric007
04-02-2011, 06:04 AM
это совковый стереотип. прошло 20 лет, республики уже давно не дети.
Прибалты вообще уже Европейцы, считай на другой планете. Грузии просто с локейшином не повезло, кругом соседи одни недоделанные.
Прибалтам больше повезло.
Что касается прибалтов - они и были европейцами.
Что касается Грузии, то соседи здесь не причём. Ни Албания, ни Румыния, ни Болгария за двадцать лет так и не стали процветающими государствами, хотя соседи у них не то, что у Грузии ;).
С гос.долгом в 80%, и самым низким ВВП на душу населения в Европе, трудно построить процветающее государство. Вся надежда только на твои налоги.
смешно
04-04-2011, 12:44 PM
Я живу на самой окраине из окраин, дальше только леса. Ветхий фон и у нас есть, но его уж почти расселили. Кстати что тебя так задело в тех снимках? Вроде дома как дома?
мне всё понравилось.
смешно
04-04-2011, 12:48 PM
Что касается прибалтов - они и были европейцами.
Что касается Грузии, то соседи здесь не причём. Ни Албания, ни Румыния, ни Болгария за двадцать лет так и не стали процветающими государствами, хотя соседи у них не то, что у Грузии ;).
С гос.долгом в 80%, и самым низким ВВП на душу населения в Европе, трудно построить процветающее государство. Вся надежда только на твои налоги.
не спеши, 20 лет это НИЧЕГО, вот лет через 200-300 постоянного созидания (без войны и дебильной внешней политики) там будет развитые государства, с цивилизованным населением, а Россия как жила в постоянной борьбе за выживание, так и будет, причём с теми же проблемами и так же в глубоком заду. Грузии сложнее (как уже говорил) окружение недоделанное, от развитых слишком далеко.
madison_
04-09-2011, 09:45 PM
не спеши, 20 лет это НИЧЕГО, вот лет через 200-300 постоянного созидания (без войны и дебильной внешней политики) там будет развитые государства, с цивилизованным населением, а Россия как жила в постоянной борьбе за выживание, так и будет, причём с теми же проблемами и так же в глубоком заду. Грузии сложнее (как уже говорил) окружение недоделанное, от развитых слишком далеко.
200-300 лет без войн. :rofl:
смешно
04-11-2011, 09:22 AM
200-300 лет без войн. :rofl:
почему ты и нет? Украина, Белорусия и Прибалтика уже начали отсчёт (20 лет) . У России счётчик постоянно reset.
madison_
04-13-2011, 10:40 AM
почему ты и нет? Украина, Белорусия и Прибалтика уже начали отсчёт (20 лет) . У России счётчик постоянно reset.
Украина и прибалтика в Ираке были (или есть до сих пор?).
смешно
04-13-2011, 10:51 AM
Украина и прибалтика в Ираке были (или есть до сих пор?).
может и были, ОЧЕНЬ ограниченно, но это никак не отразилось в негатив на материальном состоянии. Американцы всё оплачивали, плюс ещё и дружеские отношения с развитыми странами.
Павлович
04-13-2011, 11:01 AM
может и были, ОЧЕНЬ ограниченно, но это никак не отразилось в негатив на материальном состоянии. Американцы всё оплачивали, плюс ещё и дружеские отношения с развитыми странами.
Как известно, 11 августа Грузия отозвала свой 2-тысячный контингент из Ирака для использования в боевых действиях в Южной Осетии. До сих пор считалось, что в Ираке несут службу наиболее подготовленные подразделения грузинской армии.
Между тем, американские военнослужащие нелестно отзываются о профессиональных навыках своих грузинских коллег.
В частности, в одном из блогов американский военнослужащий под ником Dominique рассказал о своем опыте общения с грузинскими солдатами в Ираке.
«...Несмотря на то, что они одеты в форму, похожую на американскую, вооружены американским оружием, они не имеют ничего общего с частями армии США. С дисциплиной огромные проблемы. Они крадут все, до чего только могут добраться. Включая радиостанцию и антенну с бронемашины HMMWV. Когда обратились за разъяснением к их командиру, он сделал невинные глаза...
На базе в Кувейте их постоянно ловили на воровстве в других подразделениях. Они взламывали контейнеры и тащили из них оптические прицелы, форму. Пару раз из-за них случались возгорания, потому что они курили там, где это было запрещено и т. д. Пока они не прекратят всю эту свою х...ню, никаких разговоров об их приеме в НАТО и быть не может...
Вот говорят, что, получив помощь от США, грузинская армия готова вернуть Осетию и Абхазию... Да я бы не доверил им даже готовить мясной фарш в Макдональдсе.
Офицеры - дрянь. Похоже, их больше интересует то, что можно выпросить или спереть у американцев... Им потребуется как минимум лет пять-десять, чтобы перестроить свою армию. А до этого их надо держать от НАТО как можно дальше..
смешно
04-13-2011, 02:01 PM
ну ты уже их с американцами сравниваешь (самыми организованными и честными людьми в мире). не рано? ещё только 20 лет прошло. на месте грузин россияне повели бы себя не лучшим образом, сам же прекрасно понимаешь, т.к. все сделаны из одного же совкового теста.
сказал же 200-300 лет. так что жди.
Павлович
04-14-2011, 08:06 AM
ну ты уже их с американцами сравниваешь (самыми организованными и честными людьми в мире). не рано? ещё только 20 лет прошло. на месте грузин россияне повели бы себя не лучшим образом, сам же прекрасно понимаешь, т.к. все сделаны из одного же совкового теста.
сказал же 200-300 лет. так что жди.
Когда это я сравнивал? Это американский военный делился мнением о союзничках. Это насчёт дружеских отношениях.
Eric007
07-19-2011, 09:12 AM
http://s002.radikal.ru/i198/1107/94/5ef93fdfd972.jpg
http://s001.radikal.ru/i194/1107/8f/8dd0dd15758d.jpg
http://i003.radikal.ru/1107/0f/a5a1b1a2ba18.jpg
http://i039.radikal.ru/1107/63/22630402ac0e.jpg
http://s60.radikal.ru/i168/1107/4d/e7ef77ae202d.jpg
http://s55.radikal.ru/i149/1107/c9/e3b3c332acbd.jpg
Лешая
07-19-2011, 09:26 AM
ты бы подписывал - где территориально (приблизительно) объекты находятся... интересно же.
тбилиси?
Eric007
07-19-2011, 09:33 AM
ты бы подписывал - где территориально (приблизительно) объекты находятся... интересно же.
тбилиси?
это по моему Батуми.
Лешая
07-19-2011, 09:36 AM
это по моему Батуми.
ничего себе...
Лешая
07-19-2011, 09:41 AM
совcем другой грузию помню.
Eric007
07-19-2011, 09:44 AM
совcем другой грузию помню.
Я тоже))
vladorlando
10-07-2011, 06:08 AM
это по моему Батуми.
ничего себе...
совcем другой грузию помню.
Я тоже))
Я был в Грузии в марте 2010 г . Я думаю выражение Потемкинские деревни уже не актуально . Вот деревни Саакашвили -это да . Все фотки из Батуми -это пара улиц и набережная .Там действительно вылизано и туда водят делегации. Зайдешь за квартал вглубь и там разваливающиеся дома ,улицы не имеющие покрытий ,заколоченные магазины . Вода подается без перебоев только в отели ,канализация при любом дожде переполняется и во многих домах стоки идут обратно в дома -запашок еще тот .
Практически то же в Тбилиси .Там вообще сюр картина -огромный собор и дворец Саакашвили в окружении лачуг .
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ka/thumb/0/07/Tbilisi_Sameba_Cathedral.jpg/800px-Tbilisi_Sameba_Cathedral.jpg
Несомненно чернуху и разруху можно найти в любом городе -НО когда она составляет большую часть города ,а приведенные в порядок некоторые районы выдаются за небывалые изменения и достижения- мне напоминает это потемкинские деревни .Из построенного значимого для населения за последнее время -пожалуй только аэропорт ( ну его сам бог велел -как говориться театр начинается с вешалки -и надо сразу настроить на позитив доверчивых приезжих) -остальное это как правило для себя любимых-огромный Президентский дворец ужасной архитектуры с куполом а ля Рейхстаг ,ультрасовременные Министерство Полиции,Министерство Юстиции,Госбанк ,несколько пятизвездночных отелей ,памятники оккупации Грузии ,Мост Мира от которого плюются все тбилисцы и который изуродовал исторический вид города -но который говорят закрывает хорошо вид разваливающегося старого города со стороны президентского дворца .
Для того ,что бы охладить пыл доверчивых и умиленных грузинским чудом привожу кое что из поездки зимой 2010 г
Буквально в двух шагах от центральной площади столичного города, если свернуть влево с вполне себе приличной улицы - в направлении обозначенной на туристической карте армянской церкви, попадаешь в район полуразрушенных трущоб....
http://photofile.com.ua/photo/actrisavesna/95290965/large/104384357.jpg
http://photofile.com.ua/photo/actrisavesna/95290965/large/104384360.jpg
http://pics.livejournal.com/pandukht/pic/000212ec.jpg
http://photofile.com.ua/photo/actrisavesna/95290965/large/104384361.jpg
http://photofile.com.ua/photo/actrisavesna/95290965/large/104384358.jpg
http://photofile.com.ua/photo/actrisavesna/95290965/large/104384450.jpg
Сказать по правде, это был шок. Даже бОльший, наверное, чем в Индии - там разруха ожидаема, здесь же оказалась слегка неожиданной .
Потом мы потопали дальше по ул. Метехи к собору Самеба, по дороге удивляясь и расстраиваясь видам разваливающихся домов и трущобных подворотен - и это на пути к центральному храму страны!!!
http://photofile.com.ua/photo/actrisavesna/95290965/large/104384588.jpg
http://photofile.com.ua/photo/actrisavesna/95290965/large/104384590.jpg
Пробирались через раздолбанные улицы и переулки - и наконец Самеба - главный кафедральный собор грузинской православной церкви- начали строить его в 1995 г. Собор большой, и территория вокруг него - хорошо распланированная и облагороженная, что дико контрастирует с нищетой за ее границами .
http://photofile.com.ua/photo/actrisavesna/95290965/large/104384591.jpg
http://venividi.ru/files/img/4534/0.jpg
http://www.tbilisifoto.narod.ru/Georgia.files/Tbilisi/Tourist.files/223.jpg
http://www.tbilisifoto.narod.ru/Georgia.files/Tbilisi/Ortachala.files/015.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ka/thumb/0/07/Tbilisi_Sameba_Cathedral.jpg/800px-Tbilisi_Sameba_Cathedral.jpg
То же с новым президентским дворцом - Саакашвили с гордостью показывает его корреспонденту -но камера стыдливо мельком показывает окрестности вокруг . Этот дворец ,как и собор буквально тонет в развалюхах и сараях. Буквально в 100 м от него можно увидеть улицы и переулки с гравийным покрытием ,как на селе .
А вообще грузины неплохой народ -они гостеприимны ,хорошо поют и танцуют ,грамотны .Из отрицательных черт это конечно показуха и бахвальство ,кичливость . Недаром у них есть поговорка ,которая хорошо отражает их ментальность -руский купит за рубль -скажет купил за 10 коп ,грузин купит за рубль -скажет купил за сто .
Eric007
10-07-2011, 06:52 AM
Кстати, вот он дворец Саакашвили.
Что то среднее между стилизованным Белым домом и Рейхстагом.
http://s005.radikal.ru/i211/1110/63/362548c4fd9f.jpg
Лешая
10-07-2011, 08:14 AM
Я был в Грузии в марте 2010 г .
да, глядя на фотографии дворов и улиц - именно таким помню Тбилиси
все детство по ним ходила...
такое чувство, что все финансы были направлены на воздвижение дворцов; все, что осталось за пределами - все та же нищета, разбитые дороги и дышащие на ладан винтовые лестницы
а грузины все же очень хороший народ: теплый, гостепримный
vladorlando
10-07-2011, 02:40 PM
да, глядя на фотографии дворов и улиц - именно таким помню Тбилиси
все детство по ним ходила...
такое чувство, что все финансы были направлены на воздвижение дворцов; все, что осталось за пределами - все та же нищета, разбитые дороги и дышащие на ладан винтовые лестницы
а грузины все же очень хороший народ: теплый, гостепримный
Но зато пиар -компании Саакашвили надо поставить 5 баллов -не даром он пару американских компаний в этой области нанял . Эти фото грузинских чудес заполонили всю прессу и интернет . Люди начали говорить об грузинском чуде !!!- действительно поверив в это .
Недавно состоялось ..открытие ..нового курорта Анаклия недалеко от границы с Абхазией -салюты ,шоу звезд ,презентация самого большого пешеходного моста в Европе -500 м длины . Мост строили в спешке к дате открытия и он ..треснул в трех местах за два дня до открытия ,а потом через две недели половину моста смыла река во время сильного дождя !
Еще одно показушное мероприятие . Саакашвили решил что во всех грузинских школах должны быть не свои доморощенные учителя английского ,а носители оного . Благо наивные энтузиасты нашлись -около 150 учителей из Англии ,США,Австралии и тд приехали на сезон 2010-11 гг . Треть из них так и не доработав положенный срок с сентября по май -убежали домой не выдержав условий . Другие стойко держались -но в своих отзывах потом многие написали ,что эта идея президента в условиях нищенского существования грузинских школ ,нехватки оборудования ,учебников ,не видивших ремонта зданий по 20-30 лет выглядит самое меньшее преждевременной . Но Саакашвили идет дальше ! Со следующего года все воспитатели детсадов незнающие английского будут уволены ! Видимо Саакашвили планирует своих учителей английского перевести в детсады воспитателями ,а на их место нанять англичан и американцев !!
Dafna
10-07-2011, 02:47 PM
Саакашвили нормальный мужик. Тока вам он жить не дает)
Грузины его любять, а им виднее )
Я про тех грузин, которые в Россию не едуть есесна )
Eric007
10-07-2011, 03:29 PM
Саакашвили нормальный мужик. Тока вам он жить не дает)
Грузины его любять, а им виднее )
Я про тех грузин, которые в Россию не едуть есесна )
Саакашвили действительно харизматичный лидер и политик. Спору нет.
Я верю, что они искренне желает процветания Грузии. Проблема только в том, что он заблудился в своих ориентирах.
США выделили Грузии транш в размере 1млрд. долларов. Саакашвили решил его использовать, построив потёмкинские деревни, наивно полагая таким образом заманить в Грузию туристов из Европы. Но... Чёрное море никогда не станет Средиземным. Можно построить афигительные пляжи, но природу не переделаешь. Тот поток туристов который будет на лето приезжать в Грузию, не сможет её прокормить, а транш уже полностью выбран.
Внешний государственный долг Грузии на данный момент составляет более 4млрд. долларов, что для такой маленькой страны просто катастрофа, если какие-либо госудврства не будут её субсидировать.
Dafna
10-07-2011, 04:50 PM
Саакашвили действительно харизматичный лидер и политик. Спору нет.
Я верю, что они искренне желает процветания Грузии. Проблема только в том, что он заблудился в своих ориентирах.
США выделили Грузии транш в размере 1млрд. долларов. Саакашвили решил его использовать, построив потёмкинские деревни, наивно полагая таким образом заманить в Грузию туристов из Европы. Но... Чёрное море никогда не станет Средиземным. Можно построить афигительные пляжи, но природу не переделаешь. Тот поток туристов который будет на лето приезжать в Грузию, не сможет её прокормить, а транш уже полностью выбран.
Внешний государственный долг Грузии на данный момент составляет более 4млрд. долларов, что для такой маленькой страны просто катастрофа, если какие-либо госудврства не будут её субсидировать.
Вот да, Эрик.
Ты тут умный, а правительство Грузии, ну прям хоть бы посоветовались с тобой..
Чем они думают, када деньги вкладывают! Пади и не вдомек, что Черное море никогда не станет Средиземным (с) и прочее, прочее..
Строят, заразы, и все. Дураки.
Я уж не говорюо том, откуда ты знаешь, что все так и будет.
Там красивые места и климат. Очень. Не хуже Средиземного.
Приехали бы. Было бы что предложить.
я например, каждое лето мудрю, кудабы в новое утуту, но чтобы качественно и не затратно.
Думаешь, немцы, французы далеко ушли, в своих проблемах? Экзотика, вай нат? Поедут, при умелой подаче.
Страна выбрала ориентир и туризм - отличная фишка. И морэ и горы и солнца и снег. че мудрить? развивать нада, да
Serge7
10-07-2011, 04:54 PM
Саакашвили нормальный мужик. Тока вам он жить не дает)
Грузины его любять, а им виднее )
Я про тех грузин, которые в Россию не едуть есесна ) Лучше посмотреть, на каком месте в мире Грузия по-коррупции, а на каком Россия. )) И тогда всё станет на свои места. :wink1: :lol:
Kadet
10-07-2011, 06:57 PM
Вот да, Эрик.
Ты тут умный, а правительство Грузии, ну прям хоть бы посоветовались с тобой..
Чем они думают, када деньги вкладывают! Пади и не вдомек, что Черное море никогда не станет Средиземным (с) и прочее, прочее..
Строят, заразы, и все. Дураки.
Я уж не говорюо том, откуда ты знаешь, что все так и будет.
Там красивые места и климат. Очень. Не хуже Средиземного.
Приехали бы. Было бы что предложить.
я например, каждое лето мудрю, кудабы в новое утуту, но чтобы качественно и не затратно.
Думаешь, немцы, французы далеко ушли, в своих проблемах? Экзотика, вай нат? Поедут, при умелой подаче.
Страна выбрала ориентир и туризм - отличная фишка. И морэ и горы и солнца и снег. че мудрить? развивать нада, да
В Анапу хочишь? Есть адресок - вполне бюджетно, солнце, море, вино и прочее в достатке.
Dafna
10-07-2011, 06:59 PM
В Анапу хочишь? Есть адресок - вполне бюджетно, солнце, море, вино и прочее в достатке.
Не сегодня. шпасиба
Летом зови - будем-с всей династиёй :devo:
Kadet
10-07-2011, 07:01 PM
Не сегодня. шпасиба
Летом зови - будем-с всей династиёй :дево:
Лехко! (если тока сам летом буду).Но поехать можно и в мое отсутствие...
Eric007
10-08-2011, 05:19 AM
Лучше посмотреть, на каком месте в мире Грузия по-коррупции, а на каком Россия. )) И тогда всё станет на свои места. :wink1: :lol:
Ну так посмотри - на каком месте Дания, и на каком месте США. Может быть в твоей голове тоже что-нибудь прояснится?
Eric007
10-08-2011, 11:12 AM
Вот да, Эрик.
Ты тут умный, а правительство Грузии, ну прям хоть бы посоветовались с тобой..
Чем они думают, када деньги вкладывают!
Дафна, какими бы профессионалами не были члены правительства, там всё решает один человек - Михаил Саакашвили.
Там красивые места и климат. Очень. Не хуже Средиземного.
Там действительно ОЧЕНЬ красивые места, но море хуже средичерноморского. Увы...
Думаешь, немцы, французы далеко ушли, в своих проблемах? Экзотика, вай нат? Поедут, при умелой подаче.
Приедут. Ради экзотики. Но вряд ли вернутся.
Dafna
10-08-2011, 12:58 PM
Дафна, какими бы профессионалами не были члены правительства, там всё решает один человек - Михаил Саакашвили.
А что в этом нелогичного? На то, он и президент.
У вас там другой управленец, у третьих - третий..
Что я могу сказать о Саакашвили (каким бы он ни был на словах тут) - он любит Грузию, в своих действиях, он представляет ее интересы (по обстоятельствам, да) но, ее и только ее.
Полно других примеров, поэтому да, за это - я его уважаю.
Там действительно ОЧЕНЬ красивые места, но море хуже средичерноморского. Увы...
В каком смысле *хуже*?
Ну почистят, песок завезут, шезлонги поставят и буйки укрепят.
Море - это последнее. Пусть инфраструктуру создают, а то такое, мелочи ... за неделю решается..
Приедут. Ради экзотики. Но вряд ли вернутся
не, ну ты такой интересный.
А Израиль? Как тебе по морю? А Турция, а Ебипет? Вот уж, где *никто бы и не подумал*, а вот 20 мильонов туристов за год... А выйдешь из отеля, +40 и дюны. А прут жиж..
Такшта, пусть строят. Несравнимое. Грузии есть, что показать и чем угостить, более того, они это умеют. Грех не пользоваться.
Верной дорогой.
vladorlando
10-08-2011, 01:46 PM
Лучше посмотреть, на каком месте в мире Грузия по-коррупции, а на каком Россия. )) И тогда всё станет на свои места. :wink1: :lol:
Да полно там коррупции -просто страна маленькая и бедная и нефти нет ,а значит бешенных денег . Коррупция там просто централизовалась -все места в бизнесе распределены среди своего клана и там все происходит -откаты и тд -никто из жителей и не знает об этом . А в России коррупция имеет децентрализованный характер. Если, например, в Грузии предпринимателю достаточно «подмазать» нескольких высокопоставленных администраторов, то в России приходится платить поборы в карман не только им, но и массе «мелких начальников» (типа санитарных и налоговых инспекторов). В результате коррупция на виду ,а не скрыта в кулуарах.
Павлович
02-25-2012, 12:06 AM
Глава батумской полиции: "вы не журналист, о приезде настоящих журналистов мы узнаём заранее!"
Всего 3 дня остается мне до отъезда из Грузии, а злосчастная цепочка негативных событий, подрывающих мою веру в лучшее будущее Грузии не хочет прерываться. Сегодня решил прогуляться до батумской дорожной полиции, где, ровно месяц назад начались мои мучения с грузинским гражданством. Именно здесь, в этом ультрасовременном здании из стекла и металла мне заявили, что получить грузинские водительские права может только гражданин Грузии и что принесенные мной распечатки с сайта police.ge (где черным по белому написано, что для получения прав иностранец должен представить свои национальные права, паспорт, оплатить сбор и так далее) они смотреть не будут, так как законы прекрасно знают. Потом я обратился в Реестр за гражданством Грузии, в нем мне отказали с фактической мотивировкой "не этнический грузин" (подробнее), в итоге ни гражданства, ни прав не получил. Так вот, сегодня, с целью "закрыть тему" грузинских водительских прав, а еще точнее тему невозможности их получить, зашел в батумскую дорожную полицию на улице Багратиони посмотреть как там дела. А там царил беспроглядный Совок.
Друзья, вы думаете, что после интервью для "Радио Свободы" (ссылка), после многочисленных публикаций в интернет-СМИ, после общения с чиновниками Реестров Батуми и Тбилиси что-то изменилось? Отнюдь нет. Батумская дорожная полиция явно возомнила себя оплотом борьбы со злостными засланцами из вражеской России, коими они видят любого, кто посмеет их критиковать. Они меня узнали. И явно в курсе шумихи, мной поднятой на тему их некомпетентности. Более того, ко мне вышел сам начальник в чине подполковника и сходу заявил, что все заявленное мной - ложь. И гаденько усмехнулся, спросив, а доказательства у вас есть, что мы вам говорили "только грузин может получить права"? В глазах сего чиновника явно был виден советский комсомольский вожак. Видел я такие глаза и схожие интонации. После чего, развивая свою мысль, он заявил, что я не журналист вовсе, поскольку... (друзья, вслушайтесь в этот абсурд!)... о приезде настоящих журналистов их уведомляют заранее. Истина устами младенца (с).
Показные репортажи для СМИ
Нет, вы вдумайтесь, они с гордостью признают, что устраивают показные репортажи для прессы и возмущаются, что я посмел явиться без удостоверения журналиста, встать в обычную очередь, задать обычные вопросы. И затем про это написать. Такой-сякой Александр Лапшин плохой, поймал чиновника на не профессионализме и лжи, хотя мог бы заранее напроситься, сделать красивый репортаж и выпить с ним винца. И получить в дар бесплатные водительские права, как главред "Авторевю" Подорожанский, чья статья восхваляющая грузинскую полицию облетела весь Рунет.
По его словам, я просто врун, непонятно зачем клевещущий на грузинскую полицию и что целый ряд московских журналистов делали прекрасные репортажи о грузинской полиции и все были довольны. И что только я хожу и выискиваю грязь, а это не красиво.
Слушайте, я был в шоке, хотя и в последнюю неделю нарастало ощущение, что с современной Грузии опала красивая обёртка и обнажила советское чрево. Сначала бардак в дорожной полиции с правами, потом проблемы с гражданством, потом проблемы с регистрацией квартиры. Спрашиваю начальника, то есть вы утверждаете, что никогда мне не говорили, что только гражданин Грузии может получить права? И вы не помните, как я трижды вас посещал за последний месяц?
Дальше я допустил откровенный блеф. Я сказал, что не намерен с ним спорить и что наши разговоры записывал на диктофон. Лицо начальника преобразилось. Он заявил, что я не имею право в здании полиции производить запись и сьемку чего-либо без официального разрешения. После чего протянул руку и потребовал отдать ему запись. Отвечаю, что имею полное право и записывать и снимать, а если он не согласен - предлагаю меня прямо сейчас арестовать, после чего весь мир узнает, как в Грузии относятся к иностранцам и инвесторам. Тот смотрит мне в глаза и сопит. После чего развернулся и ушел в свой кабинет.
Больше мне делать в батумской полиции нечего. Ноль эмоций - фунт презрения.
http://puerrtto.livejournal.com/207247.html
Павлович
02-25-2012, 12:14 AM
Саакашвили: Дутый герой или гениальный реформатор?
Какие рецепты из грузинских реформ стоит позаимствовать России
http://svpressa.ru/politic/article/52535/
viktorsabade
02-25-2012, 05:51 AM
мне нравится со стороны как поставлены дела в Грузии.
не знаю правда сколько это стоит и почему Америка Боржоми не покупает?
Павлович
02-25-2012, 06:39 AM
мне нравится со стороны как поставлены дела в Грузии.
не знаю правда сколько это стоит и почему Америка Боржоми не покупает?
А КокаКолу куда девать?
noodles
02-25-2012, 09:03 AM
Кстати, вот он дворец Саакашвили.
Что то среднее между стилизованным Белым домом и Рейхстагом.
http://s005.radikal.ru/i211/1110/63/362548c4fd9f.jpg
Кошмарная архитектура:)
Eric007
02-25-2012, 01:28 PM
Кошмарная архитектура:)
Я думаю, после ухода Саакашвили, это безобразие снесут. Говорю это как архитектор.
почему Америка Боржоми не покупает?
Покупает.
Бугор
02-25-2012, 08:53 PM
Кошмарная архитектура:)
чем вам Рейхстаг не нравится? :rofl:
noodles
02-25-2012, 10:47 PM
чем вам Рейхстаг не нравится? :rofl:
Мне очень нравился, особенно когда батя по нему из Т-34 пулял!
Бугор
02-26-2012, 09:15 AM
Мне очень нравился, особенно когда батя по нему из Т-34 пулял!
и по этому пальнут
Eric007
02-26-2012, 10:15 AM
и по этому пальнут
Это само упадёт.
Бугор
02-26-2012, 11:00 AM
Это само упадёт.
грузины строят навека, думаешь это не тот случай?
Павлович
02-26-2012, 11:06 AM
грузины строят навека, думаешь это не тот случай?
На века строили памятники! В Батуме и Кутаисе(((((((
Eric007
02-26-2012, 11:34 AM
грузины строят навека, думаешь это не тот случай?
Я бы поправил - строили.
Мост Анаклия-Ганмухури был торжественно открыт президентом Грузии Михаилом Саакашвили 22 августа и назван им «самым длинным пешеходным мостом в Европе» и «мостом мира».
Буквально через десять дней после открытия моста он был закрыт - на реконструкцию. СМИ сообщали, что построенный из деревянных конструкций мост треснул, но официальные источники эту информацию опровергли.
Чуть позже под воздействием ураганного ветра и наводнения мост рухнул в реку.
Serge7
02-26-2012, 03:39 PM
Красотища! :bis::cool:
http://i105.piczo.com/view/3/g/o/t/k/c/h/7/v/v/0/1/img/i239774478_55122_6.jpg
http://storage0.dms.mpinteractiv.ro/media/2/1381/15866/8037157/3/rucsac-georgia.jpg?width=600&height=448
http://highlander.ge/wp-content/uploads/2011/11/bridge_tbilisi.jpg
http://travellingartist.files.wordpress.com/2011/10/riverside-1.jpg
Ortus
02-26-2012, 04:07 PM
Грузия красивая страна. А было время, я помню когда в Новом Афоне отдыхал в лагере . Он сейчас в Абхазии остался.
Eric007
02-27-2012, 12:34 AM
Грузия красивая страна.
С этим тут никто не спорит.
Dafna
02-28-2012, 06:15 PM
http://highlander.ge/wp-content/uploads/2011/11/bridge_tbilisi.jpg
а что ето я такого не помню?
де ето такое и када построили? ето Тбилиси?
Бугор
02-28-2012, 06:22 PM
а что ето я такого не помню?
де ето такое и када построили? ето Тбилиси?
неее, это Лондон
Dafna
02-28-2012, 06:26 PM
неее, это Лондон
нет скорее всего Тбилиси, судя по тв башне сверху, но моста етого я в упор не помню ))
Eric007
02-29-2012, 04:19 AM
нет скорее всего Тбилиси, судя по тв башне сверху, но моста етого я в упор не помню ))
Ты подожди, там Дональд Трам собрался пару небоскрёбов построить. Скоро вообще Тбилиси не узнаешь :)
Eric007
07-30-2012, 03:54 AM
Кому интересна Грузия, то вот вам фоторассказ о Тбилиссии и Батуми от грузина, приехавшего в Грузию после 20-ти летнего отсутствия.
http://inoforum.ru/inostrannaya_pres..._nablyudeniya/
http://inoforum.ru/inostrannaya_pres...eniya_chast_2/
Павлович
07-30-2012, 05:48 AM
Кому интересна Грузия, то вот вам фоторассказ о Тбилиссии и Батуми от грузина, приехавшего в Грузию после 20-ти летнего отсутствия.
http://inoforum.ru/inostrannaya_pres..._nablyudeniya/
http://inoforum.ru/inostrannaya_pres...eniya_chast_2/
Запрошенная Вами страница не найдена. Возможно, мы удалили или переместили ее. Возможно, вы пришли по устаревшей ссылке или неверно ввели адрес. Воспользуйтесь поиском или картой сайта.
nat123
07-30-2012, 07:46 AM
это совковый стереотип. прошло 20 лет, республики уже давно не дети.
Прибалты вообще уже Европейцы, считай на другой планете. Грузии просто с локейшином не повезло, кругом соседи одни недоделанные.
Прибалтам больше повезло.
меньше всего. я тут послушала рассказы знакомой из Литвы....мдась однако.
Eric007
07-30-2012, 07:54 AM
меньше всего. я тут послушала рассказы знакомой из Литвы....мдась однако.
Поделись рассказом.
nat123
07-30-2012, 07:55 AM
Поделись рассказом.
оха...тока пакурю
nat123
07-30-2012, 08:04 AM
Ну она рассказывала,когда еворосoюс, всё такое нчиналось очень неплохо. Началось бурное строительство, дотаци евросюза, не помню какой год. Короче все построили жильё. Мамы с детьми сидели 3 года с детьми чуть не 100% зарлатой и сохранением места..............потом пошло хуже и хуже. На деньги евросоюза не создавалось производства, а просто проели ети деньги.....Потом молодёшь рванула в Европу. А литовскии тётки в Штаты на бабок. Сейчас работу найти не просто трудно, а очень трудно, кассиром в магазин не устроицо....Она литовка 100%, тоись она с сожалением рассказывала, не со злопыхательством
Eric007
07-30-2012, 08:10 AM
Ну она рассказывала,когда еворосoюс, всё такое нчиналось очень неплохо. Началось бурное строительство, дотаци евросюза, не помню какой год. Короче все построили жильё. Мамы с детьми сидели 3 года с детьми чуть не 100% зарлатой и сохранением места..............потом пошло хуже и хуже. На деньги евросоюза не создавалось производства, а просто проели ети деньги.....Потом молодёшь рванула в Европу. А литовскии тётки в Штаты на бабок. Сейчас работу найти не просто трудно, а очень трудно, кассиром в магазин не устроицо....Она литовка 100%, тоись она с сожалением рассказывала, не со злопыхательством
Похоже, все бывшие союзные республики наступают на одни и те же грабли... Румыния в начале 2000-х понастроила курортов, набрала кредитов, думала европейцы все разом махнут в Румынию... А они её не заметили. Теперь пришло время расплачиваться по долгам и оказалось, что каждый третий взрослый румын вынужден работать за пределами своей Родины, потому как дома хоть шаром покати.
Евроньюс показывал репортаж их румынии - покинутые деревни и города призраки, при том что на побережье в курортных городах всё-вроде бы хокей, но стоит отъехать вглубь страны на 10-15 км и начинается "поворот не туда"...
nat123
07-30-2012, 08:13 AM
вообще ето конечна ужось....но мне всё же кажется, что всё как-то потом образуется...нет?
Лешая
07-30-2012, 08:15 AM
интересно было почитать
http://sergeydolya.livejournal.com/tag/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D1%8F
Eric007
07-30-2012, 08:16 AM
вообще ето конечна ужось....но мне всё же кажется, что всё как-то потом образуется...нет?
Конечно образуется. А куда деваться?... Всё устаканится и каждый займёт свою нишу (в политическом плане).
oleg_go
08-01-2012, 01:00 PM
Похоже, все бывшие союзные республики наступают на одни и те же грабли... Румыния в начале 2000-х понастроила курортов, набрала кредитов, думала европейцы все разом махнут в Румынию... А они её не заметили. Теперь пришло время расплачиваться по долгам и оказалось, что каждый третий взрослый румын вынужден работать за пределами своей Родины, потому как дома хоть шаром покати.
Евроньюс показывал репортаж их румынии - покинутые деревни и города призраки, при том что на побережье в курортных городах всё-вроде бы хокей, но стоит отъехать вглубь страны на 10-15 км и начинается "поворот не туда"...
Может ты попутал Румынию с Болгарией? В Румынии особо нет курортных городов. В Болгарии там да, большой контраст между курортами и провинцией.
Бугор
08-01-2012, 01:02 PM
Похоже, все бывшие союзные республики наступают на одни и те же грабли... Румыния в начале 2000-х понастроила курортов, набрала кредитов, думала европейцы все разом махнут в Румынию... А они её не заметили. Теперь пришло время расплачиваться по долгам и оказалось, что каждый третий взрослый румын вынужден работать за пределами своей Родины, потому как дома хоть шаром покати.
Евроньюс показывал репортаж их румынии - покинутые деревни и города призраки, при том что на побережье в курортных городах всё-вроде бы хокей, но стоит отъехать вглубь страны на 10-15 км и начинается "поворот не туда"...
румыния = союзная республика.... какой ахинеи тут только не напишут