вот вы говорите Довлатов

[Slippery When Wet]

Довлатов то, Довлатов сё...

А по-моему, обычный жалкий тунеядец-алкоголик и вообще персонаж крайне непорядочный.


Начиналась моя жизнь в Америке крайне безмятежно.
Месяцев шесть, как подобает российскому литератору, валялся на диване.
Какие-то деньги нам выдавали благотворительные организации. Какую-то мебель и ворох одежды притащили американские соседи. Кроме того, помогали старые друзья, уехавшие раньше нас. Они давали нам ценные практические указания.
Потом моя жена довольно быстро нашла работу.

Из писем к тётке, которую он бросил беременной:


Вот увидишь, скоро начну зарабатывать....Надеюсь, скоро будет возможность посылать тебе деньги.

В субботу был день рождения Охапкина. Закуски - ни единого грамма. Я выпил три рюмки( именно рюмки) водки, и целый день в воскресенье тосковал и мучился.

Останься моим самым близким другом. Не говори, что все три года, были только плохие, это же не так.
Мне очень, очень плохо.

Тамара! Выяснение безобразно затянулось. Хотя давно все ясно. Никто тебя не обвиняет, ты абсолютно права. Ничего конкретного, тем более заманчивого, я тебе не обещал, да и не мог обещать. Мои обстоятельства тебе известны. Между нами, говоря старомодно - все кончено. В Таллин никогда добровольно не приеду. Мне там нечего делать. У меня были какие-то планы, варианты, поздно и глупо об этом рассуждать. Видно, мне суждено перешагнуть грань человеческого отчаяния.
От всего сердца желаю тебе удачи. И все-таки зря...
Прощай С.Д.
Приписка с боку: Не звони мне и не пиши. В этом месяце обязательно вышлю не меньше 30 р.


Мне, очевидно, придется уехать.. Так складываются обстоятельства. Я хочу знать, подпишешь ли ты в этом случае бумагу об отсутствии ко мне материальных претензий. Сообщи экстренно и однозначно - да или нет.

[Ксюша Собчак]

абажаю Довлатова

[Lakomka]

Довлатов то, Довлатов сё...

А по-моему, обычный жалкий тунеядец-алкоголик и вообще персонаж крайне непорядочный.



:у него хороший слог... но писал он такое... такая чернуха... фее

согласна
еще Лимонов... [:cr:]

[Slippery When Wet]

у него хороший слог... но писал он такое... такая чернуха... фее

согласна
еще Лимонов... [:cr:]

ну Лимонов, фиг с ним - им никто не восхищается.
мне непонятно это блеяние "ах, необыкновенный Довлатов".
обыкновенный алкоголик, истеричный "непризнанный гений" и тунеядец всю жизнь живший за счёт других.

[nefertiti]

богема
им можно

[Sultan]

А кто им восхищается?
Я вообще не знала кто это (точнее фамилию знаю а кто он не знаю)
Темная я.....

[Sixteen]

ну Лимонов, фиг с ним - им никто не восхищается.
мне непонятно это блеяние "ах, необыкновенный Довлатов".
обыкновенный алкоголик, истеричный "непризнанный гений" и тунеядец всю жизнь живший за счёт других.

он вроде как признаный гений. тока опосля как всегда.
а што поделать. а ничего не поделаешь.

он весьма не обычен тем што написал дофига наикрутейших книг, которые таки да, очень трудны для прочтения своей непроходимой и невообразимой тяжестью бытия. то что тут уже назвали чернуха.
если чувак тонко чуйствует то он соответственно не может противостоять. угу.

[Dova]

в свободное от алкоголизма время он писал замечательные вещи
одно другому не мeшает

лучше него никто про эмиграцию не написал .пока

[Sixteen]

А кто им восхищается?
Я вообще не знала кто это (точнее фамилию знаю а кто он не знаю)
Темная я.....

кто не знает пушкина?
тока лев толстой (Ц)

[Sixteen]

в свободное от алкоголизма время он писал замечательные вещи
одно другому не мешает

лучше него никто про эмиграцию не написал .пока

мне нравитса как про нее написал аксенов. но аксенов в сто раз веселей довлатова. или там в тыщу раз. это не для того штоб противопоставить дного другому, ни в коем случае ....

[Yurikka]

Бродский вообще тунеядец осужденый обществом и законом...

[Dova]

мне нравитса как про нее написал аксенов. но аксенов в сто раз веселей довлатова. или там в тыщу раз. это не для того штоб противопоставить дного другому, ни в коем случае ....

а, да
в поисках грустного беби

ок.их двое

[Акватрель]

Некоторые просто алкаголики, а Довлатов - талантливый алкаголик. Почувствуйте разницу, как говорится.

"А Мусоргский бухал.." (ц. Тимур Шаов)

[Sixteen]

Бродский вообще тунеядец осужденый обществом и законом...

бродский броооодский
он гений он геееений
бродский броооодский
поэт, ого-хохо (Ц)

[Sixteen]

Некоторые просто алкаголики, а Довлатов - талантливый алкаголик. Почувствуйте разницу, как говорится.

"А Мусоргский бухал.." (ц. Тимур Шаов)

угу. да.
довлатов писатель во первых а алкоголик во вторых.
точно так же как петр илич во первых илич а во вторых петр,
а любим мы его за счелкунчега и леблединое озеро.
а у еще кого-нибудь была язва допустим и гимор.
и ваще еще пушкин сказал што писатель бывает на сцене а бывает на унитазе. и зрителю интересно особенно посмотреть а што это он там на унитазе делает.
што пушкина раздражало.

[Елка]

Какая неразвитость ума- судить по личным письмам о таланте писателя:(

[Саломея]

ну Лимонов, фиг с ним - им никто не восхищается.
мне непонятно это блеяние "ах, необыкновенный Довлатов".
обыкновенный алкоголик, истеричный "непризнанный гений" и тунеядец всю жизнь живший за счёт других.

да признанный, признанный....
чего так Слипери распереживался? Чужая слава, покоя не даёт?
Сам написал хоть строчку?
Нифига, всё чужими афоризьмамы рассыпаешься, когда умным быть хочешь.

А Довлатов читался, читается и будет ещё из поколения в поколения...

[Slippery When Wet]

он весьма не обычен тем што написал дофига наикрутейших книг, которые таки да, очень трудны для прочтения своей непроходимой и невообразимой тяжестью бытия. то что тут уже назвали чернуха.


я подозреваю што он просто был захребетником, а про невообразимую тяжесть бытия писал, потому што всегда был с бодуна.

[Елка]

я подозреваю што он просто был захребетником, а про невообразимую тяжесть бытия писал, потому што всегда был с бодуна.

Парафраз Довлатова :
Вот Лермонтов.Он был молод, красив , богат, аристократ, но..пессимист
А ты( образно) стар, беден,неуспешен, но оптимист, однако.....

[Slippery When Wet]

Сам написал хоть строчку?


Мне ж некогда.
Вот если б валяться на диване, пока жена работает тогда я б знаешь скока наваял?

[nyccard]

Парафраз Довлатова :
Вот Лермонтов.Он был молод, красив , богат, аристократ, но..пессимист
А ты( образно) стар, беден,неуспешен, но оптимист, однако.....

Лермонтов был весьма средней внешности,горбат,жёлчно-язвителен,нелюбим в обществе.

[nyccard]

Мне ж некогда.
Вот если б валяться на диване, пока жена работает тогда я б знаешь скока наваял?

А откуда вы взяли,что жена работала?

[Sixteen]

я подозреваю што он просто был захребетником, а про невообразимую тяжесть бытия писал, потому што всегда был с бодуна.

слиппери признайсо, кто тебя заставил читать довлатова?
небось тетка какая-нить? небось может даже немножко толстуха?




провокационное рассуждение в скобках. тетки они любют довлатова. кажетса што больше чем мужики. вот например для меня его проза тяжела.
а для теток не очень, потому што теткам его жалко. допустим просто голодного холодного бездомного кота им жалко. а если
он еще и слепенький, или там одноглазенький, тогда еще в три раза жальче. вот. мне пачемуто кажется
что в этом кое-што есть што делает довлатова любимцем теток. уж больно у него страдания такие, яркие.

[Елка]

Лермонтов был весьма средней внешности,горбат,жёлчно-язвителен,нелюбим в обществе.

Да не в Лермонтове дело, какбе...

[Sixteen]

Лермонтов был весьма средней внешности,горбат,жёлчно-язвителен,нелюбим в обществе.

а еще у лермонтова от катания на лошади был наверное гимор. от чего он становился еще даже более желчен чем всегда. впрочем это целиком предположение с моей стороны.

[Елка]

а еще у лермонтова от катания на лошади был наверное гимор. от чего он становился еще даже более желчен чем всегда. впрочем это целиком предположение с моей стороны.



Ага, про его гемор мы и спустя 200 лет помнim.
А кто вспомнит наше имя хотя бы через 50 лет?:)

[Dova]

слиппери признайсо, кто тебя заставил читать довлатова?
небось тетка какая-нить? небось может даже немножко толстуха?




провокационное рассуждение в скобках. тетки они любют довлатова. кажетса што больше чем мужики. вот например для меня его проза тяжела.
а для теток не очень, потому што теткам его жалко. допустим просто голодного холодного бездомного кота им жалко. а если
он еще и слепенький, или там одноглазенький, тогда еще в три раза жальче. вот. мне пачемуто кажется
что в этом кое-што есть што делает довлатова любимцем теток. уж больно у него страдания такие, яркие.

неа
Мне его не жалко, совсем
я даже в чем-то согласна с Потным, в осуждении его образа жизни...и его антисоциального отношении к женами и женщинам ))

Но это не мешает мне еще раз сказать:" Ах, Довлатов. он - гений "

[ciao]

Мне ж некогда.
Вот если б валяться на диване, пока жена работает тогда я б знаешь скока наваял?

там где ты это прочитал,
позже появилась сама тамара, кстати
и защищала
этого своего так и не случившегося мужа

[Елка]

неа
Мне его не жалко, совсем
я даже в чем-то согласна с Потным, в осуждении его образа жизни...и его антисоциальноgo отношении к женами женщинам ))

Но это не мешает мне еще раз сказать:" Ах, Довлатов. он - гений "

Довлатов бы расчувствовался...:)

[Slippery When Wet]

А откуда вы взяли,что жена работала?
так вот же:

Начиналась моя жизнь в Америке крайне безмятежно.
Месяцев шесть, как подобает российскому литератору, валялся на диване.
...
Потом моя жена довольно быстро нашла работу.

[Елка]

там где ты это прочитал,
позже появилась сама тамара, кстати
и защищала
этого своего так и не случившегося мужа

К Радуловой ходит.100%

[Dova]

Довлатов бы расчувствовался...:)

прикинь...
Он еще был жив, когда я сюда приехала
а вот не встретились, не успела я ему сказать ))

[Елка]

прикинь...
Он еще был жив, когда я сюда приехала
а вот не встретились, не успела я ему сказать ))

Эх ма, а то б припала воспоминаниями к его посмертной славе...не быть тебе Тамарой, не быть..

[Slippery When Wet]

слиппери признайсо, кто тебя заставил читать довлатова?
небось тетка какая-нить? небось может даже немножко толстуха?



да нет, я прочёл когда-то давно и не впечатлился.
а потом узнал што он гений.
и эта брехня меня возмутила.
потому што если б он был гением, я это ещё тогда понял.
я што гения не отличу што ли.

[Dova]

Эх ма, а то б припала воспоминаниями к его посмертной славе...не быть тебе Тамарой, не быть..
:lol:
не быть ))

[nyccard]

прикинь...
Он еще был жив, когда я сюда приехала
а вот не встретились, не успела я ему сказать ))

Он сильно любил молодых женщин,не знаю как о том,что вы не успели ему сказать,но если бы встретились у вас бы была возможность ему ...

[ciao]

да нет, я прочёл когда-то давно и не впечатлился.
а потом узнал што он гений.
и эта брехня меня возмутила.
потому што если б он был гением, я это ещё тогда понял.
я што гения не отличу што ли.

он был популярен
и этого у него не отнять

[Slippery When Wet]

голодного холодного бездомного кота им жалко. а если
он еще и слепенький, или там одноглазенький, тогда еще в три раза жальче. вот. мне пачемуто кажется
что в этом кое-што есть што делает довлатова любимцем теток. уж больно у него страдания такие, яркие.

вот.
жалкий слизняк-попрошайка.
и срадания эти не его.
это водка страдет.

[Dova]

Он сильно любил молодых женщин,не знаю как о том,что вы не успели ему сказать,но если бы встретились у вас бы была возможность ему ...

ты дурак ?
переключись уже на Довлатова

[ciao]

и срадания эти не его.
это водка страдет.

даже если водка
один нажрется, и лежит в луже
другой книжки пишет
лучше книжки

[Slippery When Wet]

и защищала
этого своего так и не случившегося мужа

бабы-дуры же.
а он ей умело манипулировал.

[ciao]

бабы-дуры же.
а он ей умело манипулировал.

да
бабы дуры
но он ей не манипулировал скорее всего
она сама под его фантазии подстроилась, по собственной доброй воли
ну и результат

таких тыщщи
не всем писали письма

[Елка]

да
бабы дуры
но он ей не манипулировал скорее всего
она сама под его фантазии подстроилась, по собственной доброй воли
ну и результат

таких тыщщи
не всем писали письма

Чот представила Довлатова, осеменившего те тыщи, но пожабившегося на письма..:)

[nyccard]

а еще у лермонтова от катания на лошади был наверное гимор. от чего он становился еще даже более желчен чем всегда. впрочем это целиком предположение с моей стороны.

«Господа, сказал он,- если бы вы знали, что это был за человек! Он был невыносим. Если бы я промахнулся тогда на дуэли, я бы убил его потом. Когда он появлялся в обществе, единственной его целью было испортить всем настроение. Все танцевали, веселились, а он садился где-то в уголке и начинал над кем-нибудь смеяться, посылать из своего угла записки с гнусными эпиграммами. Поднимался скандал, кто-то начинал рыдать, у всех портилось настроение. Вот тогда Лермонтов чувствовал себя в порядке»
(c)

[nyccard]

ты дурак ?
переключись уже на Довлатова

Я как раз о нём.

[Елка]

«Господа, сказал он,- если бы вы знали, что это был за человек! Он был невыносим. Если бы я промахнулся тогда на дуэли, я бы убил его потом. Когда он появлялся в обществе, единственной его целью было испортить всем настроение. Все танцевали, веселились, а он садился где-то в уголке и начинал над кем-нибудь смеяться, посылать из своего угла записки с гнусными эпиграммами. Поднимался скандал, кто-то начинал рыдать, у всех портилось настроение. Вот тогда Лермонтов чувствовал себя в порядке»
(c)
Похоже, что авторские права на форум надо бы отдать таки Лермонтову.:rofl:

[ciao]

Чот представила Довлатова, осеменившего те тыщи, но пожабившегося на письма..:)

кстати
тоже поинт

не всем с кем он спал, он потом писал

[Slippery When Wet]

в общем, выходит так што все кого щас щитают гениями были редкими мудаками.

[Елка]

в общем, выходит так што все кого щас щитают гениями были редкими мудаками.

Слиппери, ты - гений!!!!

[Slippery When Wet]

Слиппери, ты - гений!!!!

што тебе есть сказать по теме?
например могла бы ты быть близка с Довлатовым?

[Елка]

што тебе есть сказать по теме?
например могла бы ты быть близка с Довлатовым?

Да. Запросто. Он был, наверняка, интересным собеседником, как минимум:

[Маня]

Все гении мудаки, но не все мудаки гении, вот в чем трагедия :kos:

[Slippery When Wet]

Все гении мудаки, но не все мудаки гении, вот в чем трагедия :kos:

Довлатов не гений.

[Маня]

Довлатов не гений.

Как же не гений, когда гений?

[Slippery When Wet]

Как же не гений, когда гений?

опустившийся попрошайка-алконавт.
я не удивлюсь, если он ещё людям остался денег должен.

[nyccard]

опустившийся попрошайка-алконавт.
я не удивлюсь, если он ещё людям остался денег должен.

Ну вообще-то он весьма много печатался и издавался с чего бы ему было попрошайничать?То,что пил да такое за ним отмечалось.

[Маня]

опустившийся попрошайка-алконавт.
я не удивлюсь, если он ещё людям остался денег должен.

Какой ужас! А еще, когда жил в коммунальной квартире, не мыл пол в свою очередь. Пазор, пазор!

[Slippery When Wet]

Какой ужас! А еще, когда жил в коммунальной квартире, не мыл пол в свою очередь. Пазор, пазор!

за такое ваще надо морду бить.
я серьёзно.

[Yurcha]

Мне интересно, что побудило тебя на написание столь неоригинального вызова обществу? Довлатов, конечно, не гений, но он безусловно интересный и многими любимый рассказчик. Стыдитесь, молодой человек :kos:

[Ахимас]

Довлатов то, Довлатов сё...


Эх, ему бы, да к нам на форум! :D

[Slippery When Wet]

Довлатов, конечно, не гений, но он безусловно интересный и многими любимый рассказчик. Стыдитесь, молодой человек :kos:

можно мне иметь собственное мнение?
пожалуйстаспасибо..:-D

[nyccard]

можно мне иметь собственное мнение?
пожалуйстаспасибо..:-Д

Можно о творчестве,но не о личной жизни ,характере,поведении человека которого вы не знали и даже повидимому не удосужились ознакомится с воспоминаниями о нём.

[Yurcha]

можно мне иметь собственное мнение?
пожалуйстаспасибо..:-D

Не такое уж оно и собственное. Я его уже неоднократно слышала и до тебя. Ты не единственный в своей эпостаси.

[Ахимас]

(смеётся) Слип....я тя очень прошу....скажи "Ленин-Мудаг"....
вот народ тебя камнями закидает :rofl:

[Yurcha]

Эх, ему бы, да к нам на форум! :D

И рассказать бы Гоголю про нашу жизнь убогую (c) :)

[Ахимас]

И рассказать бы Гоголю про нашу жизнь убогую (c) :)

:) "а в 33 Христу, он был поэт, он говорил..."

[Dova]

(смеётся) Слип....я тя очень прошу....скажи "Ленин-Мудаг"....
вот народ тебя камнями закидает :rofl:
это будет эпатаж
А Потный не эпатирует. он искренне не понимает :" За что, за что народ Довлатова любит? он же туалеты вовремя не мыл...":rofl:

[Yurcha]

:) "а в 33 Христу, он был поэт, он говорил..."

меня при цифре 37 в момент слетает хмель, -
Вот и сейчас - как холодом подуло:
Под эту цифру Пушкин подгадал себе дуэль
И Маяковский лег виском на дуло :crz:

[Slippery When Wet]

(смеётся) Слип....я тя очень прошу....скажи "Ленин-Мудаг"....
вот народ тебя камнями закидает :rofl:

Ленин - гриб!...:8:

[Slippery When Wet]

Не такое уж оно и собственное. Я его уже неоднократно слышала и до тебя. Ты не единственный в своей эпостаси.

правда?
это неожиданность для меня.
кто эти прекрасные люди?

[Маня]

Достоевский был игрок, Пушкин - бабник, Чайковский голубой, Гюго развратничал до 80 лет, Ван Гог вообще был сумасшедший и за всю жизнь продал две картины, никакой коммерческой жилки, еще и денег должен остался, тоже мне гений называется. Хоть бы один нормальный человек попался среди этих гениев, хоть бы один. Чтоб не пил, не курил, и цветы всегда дарил, чтоб зарплату отдавал, тещу мамой называл, был к футболу равнодушен, и в компании не скушен, и к тому же чтобы он и красив был, и умен.

[Slippery When Wet]

Достоевский был игрок, Пушкин - бабник, Чайковский голубой, Гюго развратничал до 80 лет, Ван Гог вообще был сумасшедший

Дойдёт и до них очередь.
Всех разъясним.
Как грится "не сотвори кумира".

[Маня]

Дойдёт и до них очередь.
Всех разъясним.
Как грится "не сотвори кумира".

Пра-альна! Дурють нашего брата, ох и дурють. Унутри срендевекого рыцаря - наши опилки.

[Монашка]

в общем, выходит так што все кого щас щитают гениями были редкими мудаками.а те кто были мудаками ими и есть :)

пысы: совершенно не о тебе :34: просто мысель вслух :)

[Монашка]

Все гении мудаки, но не все мудаки гении, вот в чем трагедия :kos:а в чем гениальность Довлатова?

[Монашка]

Эх, ему бы, да к нам на форум! :Dтут хватает вас
всех
:nail:

[Slippery When Wet]

он же туалеты вовремя не мыл...:rofl:

живёшь в коммуналке - будь добр мыть туалет в очередь.
я так щитаю.

[Монашка]

я жил в коммуналке
и да, таки там надо мыть
как положено
по очереди
и это вам не халам-балам

[Dova]

И все-равно не перестану читать Довлатова....
ок. внутренне осуждая за неаккуратность в общественных местах )))

Вы это серьезно? "вычеркнуть из списка писателей- он курит " :rofl:

[Монашка]

пошто вычеркивать? :2:
он интересно писал :)
но не гений... имхо конечно

[Dova]

пошто вычеркивать? :2:
он интересно писал :)
но не гений... имхо конечно

но и не это...

А по-моему, обычный жалкий тунеядец-алкоголик и вообще персонаж крайне непорядочный.
:

[Монашка]

но и не это...в прямом смысле написанное Слипом воспринимать нельзя :8:
имхо опять же :8:
но если таки принять за чистую монету что он написал, то Слип редиска и Довлатова читать интересно :)

[Sixteen]

представляю себе што слиппери скажет про достоевского.
тот еще и в казино просирал все-все-все

[Монашка]

вот например о многих нас :8:

Помимо евреев в нашем районе живут корейцы, индусы, арабы. Чернокожих у нас сравнительно мало. Латиноамериканцев больше.
Для нас это загадочные люди с транзисторами. Мы их не знаем. Однако на всякий случай презираем и боимся.
Косая Фрида выражает недовольство:
- Ехали бы в свою паршивую Африку!..
Сама Фрида родом из города Шклова. Жить предпочитает в Нью-Йорке...

из Иностранки :)

[Dova]

в прямом смысле написанное Слипом воспринимать нельзя :8:
имхо опять же :8:
но если таки принять за чистую монету что он написал, то Слип редиска и Довлатова читать интересно :)

а так он таки шутил? ясно :)
"популяризация в лучах славы Довлатова" ))))


p.s. a my sdelaem vid, chto poverili ....chto shutil )

[Sixteen]

вопрос. как относился довлатов к толстухам?
и кстати лермонтов тоже. достоевский кажись относился к ним положительно. особенно к падшим толстухам. к порядочным толстухам достоевский был равнодушен. хотя надо бы проверить источники.

[Slippery When Wet]

представляю себе што слиппери скажет про достоевского.
тот еще и в казино просирал все-все-все

А потом писал письма и клянчил денег.
Небось чернила тоже в долг брал.

[КошЫчка]

представляю себе што слиппери скажет про достоевского.
тот еще и в казино просирал все-все-все

и волосы сальные.. буэ
:lol:

[КошЫчка]

А потом писал письма и клянчил денег.
Небось чернила тоже в долг брал.

у Ленина..
гы..

[Sixteen]

А потом писал письма и клянчил денег.
Небось чернила тоже в долг брал.

а бумагу ваще крал в туалетах

[Slippery When Wet]

у Ленина..
гы..
У Ленина он не мог.
Как известно Ленин чернильницы съедал.

[КошЫчка]

У Ленина он не мог.
Как известно Ленин чернильницы съедал.

а чернила, как настоящий еврей, толкал Достоевскому по сходной цене! :umn:

[Slippery When Wet]

а бумагу ваще крал в туалетах

Кстати, видал как тётки за Довлатова горой.
Другого бы уже заклеймили позором типа "ботиночки".
А этот детей наплодил, всех тёток бросил, на диване валялся и всё ему с рук сходит.

[Aurbo]

Спасибо, что напомнил о Довлатове...Перечитываю "Иностранку".

Майор КГБ обвинил его в продуманной диверсии Майор был уверен, что Лемкус заранее все рассчитал и подстроил. То есть сознательно обрушил мешок на голову ведущему, чтобы дискредитировать коммунистическую партию.

– Но я же сам и был ведущим, – оправдывался Лемкус.

– Тем более, – говорил майор



:grum::grum:

[Инквизитор]

Довлатов не был гением, но и тунеядцем он тоже не был. Писал очень хорошо и читабельно... Жалко что пагубные привычки губят интересных людей...

П.С.: Соглашусь с Шыснадцатым - Аксенов лучше...:34:

[Aurbo]

Дочитала Иностранку" - УГ. Неинтерсно,скучно.

[ЭТО Я]

Лермонтов был весьма средней внешности,горбат,жёлчно-язвителен,нелюбим в обществе.

Да и писал так же средненько и язвительно. А вот Дтовлатов писал интересно. Нравивится / не нравится - это дело вкуса, а в том что писал интересно ему не откажешь.

[Lakomka]

он вроде как признаный гений. тока опосля как всегда.
а што поделать. а ничего не поделаешь.

он весьма не обычен тем што написал дофига наикрутейших книг, которые таки да, очень трудны для прочтения своей непроходимой и невообразимой тяжестью бытия. то что тут уже назвали чернуха.
если чувак тонко чуйствует то он соответственно не может противостоять. угу.

ага. тоже мне тургнев нафиг... чернуха когда пишут об непотрбном что бы веделиться..

[Lakomka]

в свободное от алкоголизма время он писал замечательные вещи
одно другому не мешает

лучше него никто про эмиграцию не написал .пока

ну не знаю.,... шолом алейхем? я бы посоветовала бы.. если бы была я

[noodles]

ну не знаю.,... шолом алейхем? я бы посоветовала бы.. если бы была я

Хорошая вещь "Мальчик Мотл" но немного old-fashioned...

[Lakomka]

Хорошая вещь "Мальчик Мотл" но немного олд-фашионед...

[not much changded :) trust me ]

"мне хорошо , я сирота" ;)

[Sixteen]

хачу укусить за жопу.

[Маня]

а в чем гениальность Довлатова?

Для меня - в умении выразить словами невыразимое так, что любое добавленное слово будет лишним. Два штриха - и виден характер, а то и судьба. Не убавить, не прибавить, perfection в выбранной им форме. Но, возможно, я слишком щедра на определения, тогда будем считать, что Довлатов гений в моей личной системе координат.

[nyccard]

Да и писал так же средненько и язвительно. А вот Дтовлатов писал интересно. Нравивится / не нравится - это дело вкуса, а в том что писал интересно ему не откажешь.

В принципе был хорошим переводчиком и отлично подражал Байрону.

[noodles]

Для меня - в умении выразить словами невыразимое так, что любое добавленное слово будет лишним. Два штриха - и виден характер, а то и судьба. Не убавить, не прибавить, perfection в выбранной им форме. Но, возможно, я слишком щедра на определения, тогда будем считать, что Довлатов гений в моей личной системе координат.

Один из последних российских бытописателей. Что видел, о том и писал отлично: что "Зона", что "Заповедник", что "Чемодан"

[Маня]

К слову сказать и не желая никого обидеть, упомянутый здесь хороший писатель Аксенов проигрывает Довлатову в гениальности, имхо (ха, проигрывает - 1:0 :)), потому что более вторичен, не говоря уже о том, что многословен.

Когда его, Аксенова, читаешь, ясно понимаешь, что наверняка Аксенов очень любил Хемингуэя, например, в то время как Довлатову удалось создать новый стиль, издать новый звук, что, на мой взгляд, и является одним из признаков гениальности - сделать то, что никто не делал до тебя, хотя, казалось бы, это было так просто, однако же. Вспомним "Черный квадрат" Малевича. И я не припомню подражателей Аксенову, а подражателям Довлатову несть числа.

Впрочем, все это имхо, не обращайте внимания :)

[Маня]

Один из последних российских бытописателей. Что видел, о том и писал отлично: что "Зона", что "Заповедник", что "Чемодан"

Это кажущаяся простота.

[noodles]

Это кажущаяся простота.

Маня! Разве я говорю - просто? Половина гениев - философы, половина - бытописатели. Его называли вторым Куприным.

[Маня]

Маня! Разве я говорю - просто? Половина гениев - философы, половина - бытописатели. Его называли вторым Куприным.

Нет, он другой, тем и ценен. Куприн более глубок, а Довлатов небрежно скользит пунктиром, заставляя многое додумывать самому, что очень интересно.

Я думала про сходство с Вересаевым, у того тоже интересные "бытописательские" заметки, но Вересаев грешит назидательностью и ясно выраженной авторской позицией, а Довлатов - пофигист, несколько отстраненный и смотрящий как бы со стороны. Этим он мне и нравится.

[noodles]

Нет, он другой, тем и ценен. Куприн более глубок, а Довлатов небрежно скользит пунктиром, заставляя многое додумывать самому, что очень интересно.

Я думала про сходство с Вересаевым, у того тоже интересные "бытописательские" заметки, но Вересаев грешит назидательностью и ясно выраженной авторской позицией, а Довлатов - пофигист, несколько отстраненный и смотрящий как бы со стороны. Этим он мне и нравится.

Знаешь, я думаю отличие Довлатова от Куприна - в том, что Сергей Донатович никогда не менял своей жизненной позиции и был последовательным свободным человеком.

[Маня]

Знаешь, я думаю отличие Довлатова от Куприна - в том, что Сергей Донатович никогда не менял своей жизненной позиции и был последовательным свободным человеком.

Ты имеешь в виду эмиграцию Куприна и потом его возвращение в Россию? Это внешние проявления, вызванные гнетом внешних обстоятельств того времени, а что было внутри, этого никто не знает.

Довлатову легче было быть "последовательным и свободным", потому что, как ни крути, а он жил в другом времени. Я думаю, Юра, хотя кто я такая, чтобы думать на этот счет, что Довлатов никогда не думал о своей "жизненной позиции", но она, конечно, была, и каким-то непостижимым образом он сумел ее передать, и она оказалась близка многим людям, очень многим.

[noodles]

Ты имеешь в виду эмиграцию Куприна и потом его возвращение в Россию? Это внешние проявления, вызванные гнетом внешних обстоятельств того времени, а что было внутри, этого никто не знает.

Довлатову легче было быть "последовательным и свободным", потому что, как ни крути, а он жил в другом времени. Я думаю, Юра, хотя кто я такая, чтобы думать на этот счет, что Довлатов никогда не думал о своей "жизненной позиции", но она, конечно, была, и каким-то непостижимым образом он сумел ее передать, и она оказалась близка многим людям, очень многим.

Но, согласись, чтоб вернуться в Советскую Россию в 1937 году, надо иметь большое гражданское мужество!

Что касается Довлатова, его "жизненная позиция" естественно была понятна тысячам молодых людей его возраста в СССР.

[Шмоль]

Для меня - в умении выразить словами невыразимое так, что любое добавленное слово будет лишним. Два штриха - и виден характер, а то и судьба. Не убавить, не прибавить, perfection в выбранной им форме. Но, возможно, я слишком щедра на определения, тогда будем считать, что Довлатов гений в моей личной системе координат.:ladush:

[Шмоль]

Но, согласись, чтоб вернуться в Советскую Россию в 1937 году, надо иметь большое гражданское мужество!
Не гражданское мужество имхо, а надежду, настальгию, бесперспективное/безденежное прозябание на западе, веру в светлое будущее и отсутствие достоверной информации. Многие ведь в то время возвращались.

[Маня]

Но, согласись, чтоб вернуться в Советскую Россию в 1937 году, надо иметь большое гражданское мужество!

Куприн умирал от рака, когда он вернулся, какое уж там мужество. Помирать по большому счету все равно где.


Что касается Довлатова, его "жизненная позиция" естественно была понятна тысячам молодых людей его возраста в СССР.

И не только, не только! Я хочу сказать, не только молодым и не только в СССР :)

Всё, я спать. Тем, кто ложится спать, спокойная ночь. Тем, у кого день в разгаре, хорошего дня! :)

[noodles]

Куприн умирал от рака, когда он вернулся, какое уж там мужество. Помирать по большому счету все равно где.



И не только, не только! Я хочу сказать, не только молодым и не только в СССР :)

Всё, я спать. Тем, кто ложится спать, спокойная ночь. Тем, у кого день в разгаре, хорошего дня! :)

Sweet Dreams

[anna salinas]

мне нравитса как про нее написал аксенов. но аксенов в сто раз веселей довлатова. или там в тыщу раз. это не для того штоб противопоставить дного другому, ни в коем случае ....

Aксёнов интилегент, Довлатов же... хм... если сказать про нравящегося многим, что он чмо, они (те, которым он нра) обидятся? :roll:

[Монашка]

Для меня - в умении выразить словами невыразимое так, что любое добавленное слово будет лишним. Два штриха - и виден характер, а то и судьба. Не убавить, не прибавить, perfection в выбранной им форме. Но, возможно, я слишком щедра на определения, тогда будем считать, что Довлатов гений в моей личной системе координат.у каждого свои взгляды на гениальность :)

Нет, он другой, тем и ценен. Куприн более глубок, а Довлатов небрежно скользит пунктиром, заставляя многое додумывать самому, что очень интересно.

Я думала про сходство с Вересаевым, у того тоже интересные "бытописательские" заметки, но Вересаев грешит назидательностью и ясно выраженной авторской позицией, а Довлатов - пофигист, несколько отстраненный и смотрящий как бы со стороны. Этим он мне и нравится.мне почему-то и додумывать не надо было когда я читала... какие-то свои примерчики-примеры-ситуации-близкие люди-просто знакомые-... моментально наполняли его рассказы.... именно бытописательство его и интересно тем, что даже зная тысячу и один случай им описаный, я так выразить не смогу

с этим согласна :) но мне кажется, что это такой призрак пофигизма... много чего скрыто за ширмой...

пысы: извините за цветовые выделения, просто я не гениальна и мне так проще разделать свои ответы :)

[Рыпка]

он весьма не обычен тем што написал дофига наикрутейших книг, которые таки да, очень трудны для прочтения своей непроходимой и невообразимой тяжестью бытия. то что тут уже назвали чернуха.
если чувак тонко чуйствует то он соответственно не может противостоять. угу.

С удивлением прочитала такое мнение..
Я не ощутила чернухи почему-то у Довлатова. Даже наоборот. :)

Чернуху я тяжело воспринимаю, и поэтому не люблю.
Вот у Лимонова да, у Пелевина, а у Довлатова - нет.

И жалости он не вызывает у меня совершенно. :)
Единственное, что умер рано.

[noodles]

С удивлением прочитала такое мнение..
Я не ощутила чернухи почему-то у Довлатова. Даже наоборот. :)

Чернуху я тяжело воспринимаю, и поэтому не люблю.
Вот у Лимонова да, у Пелевина, а у Довлатова - нет.

И жалости он не вызывает у меня совершенно. :)
Единственное, что умер рано.

Почему должен вызывать жалость человек, избравший сам свою судьбу. Согласен с Рыбкой. Это все равно, что представить себе Леннона, в кровати с микстурой.

[Alex5448]

ну не знаю.,... шолом алейхем? я бы посоветовала бы.. если бы была я
Шалом Алейхем, Башевис Зингер, Короленко. Довлатов виз ол зе респект совершенно не в их лиге.

[noodles]

Шалом Алейхем, Башевис Зингер, Короленко. Довлатов виз ол зе респект совершенно не в их лиге.

Алекс... как то и Короленко выпадает маленько...

[Alex5448]

Алекс... как то и Короленко выпадает маленько...
Его "Без Языка" довольно хорошо описывает иммиграцию.

[noodles]

Его "Без Языка" довольно хорошо описывает иммиграцию.

Алданов блестяще ее описывает в "Ключе", "Бегстве" и "Пещере" ничего лучше не знаю
В принципе записки Вертинского и Дона Аминадо - тоже с точки зрения дискриптивности впечатляют

[Aurbo]

А современное,современное что-нибудь есть..приличное, не говоря уже о талантливом?
Ведь тот жe Довлатов - жил в гетто, опыт познания Америки у него ограниченный...
А вот есть книги , пусть даже и в Интернете, о реальном опыте иммиграции?Или - "читайте форум", здесь, как в Библии - всё есть?

[Рыпка]

..Тем сильнее я был поражен, узнав, что Рафаэль – марксист. До этого я был уверен, что вожделение и политика – несовместимы.
Но Рафаэль воскликнул:
– Я уважаю русских. Это замечательные люди. Они вроде поляков, только говорят на идиш. Я уважаю их за то, что русские добились справедливости. Экспроприировали деньги у миллионеров и раздали бедным. Теперь миллионеры целый день работают, а бедняки командуют и выпивают. Это справедливо. Октябрьскую революцию возглавил знаменитый партизан – Толстой. Впоследствии он написал "Архипелаг ГУЛаг"...
– О, Господи, – сказала Муся.


:lol: :lol:

[noodles]

А современное,современное что-нибудь есть..приличное, не говоря уже о талантливом?
Ведь тот жe Довлатов - жил в гетто, опыт познания Америки у него ограниченный...
А вот есть книги , пусть даже и в Интернете, о реальном опыте иммиграции?Или - "читайте форум", здесь, как в Библии - всё есть?

так сейчас нам и скажут:)

[Aurbo]

так сейчас нам и скажут:)

дык надо писать..здесь столько храктеров на форуме,ужос...С кого начать?

[noodles]

дык надо писать..здесь столько храктеров на форуме,ужос...С кого начать?

А ведь и правда.. напишем эпОпею?

[Aurbo]

Аксёнов интилегент, Довлатов же... хм... если сказать про нравящегося многим, что он чмо, они (те, которым он нра) обидятся? :ролл:

чмо

[Aurbo]

А ведь и правда.. напишем эпОпею?

начнём? по алфавиту или как?
надо список..

[noodles]

начнём? по алфавиту или как?
надо список..

Предлагаю начать с Буржуя! И назвать роман -"Eat pineapples, chew grouse"

[Dova]

Шалом Алейхем, Башевис Зингер, Короленко. Довлатов виз ол зе респект совершенно не в их лиге.

это все - о современной эмиграции ?
особенно- Короленко..."дети подземелья " :rofl:

[Dova]

Аксёнов интилегент, Довлатов же... хм... если сказать про нравящегося многим, что он чмо, они (те, которым он нра) обидятся? :ролл:

А вы воспоминания Аксенова читали ? автобиографические ?
пил, еще как пил :)

[Шмоль]

С удивлением прочитала такое мнение..
Я не ощутила чернухи почему-то у Довлатова. Даже наоборот. :)

Чернуху я тяжело воспринимаю, и поэтому не люблю.
Вот у Лимонова да, у Пелевина, а у Довлатова - нет.

И жалости он не вызывает у меня совершенно. :)
Единственное, что умер рано.
Как можно этих трех авров в одно предложение? Пелевина и Довлатова, допустим. Но Лимонова?

[noodles]

Как можно этих трех авров в одно предложение? Пелевина и Довлатова, допустим. Но Лимонова?

Шмолечка, я читал последние творения Лимонова, такая не лишенная смысла натурфилософия - все таки 68 лет дядечке уже, остепенился

http://www.youtube.com/watch?v=FJ19ev_Lvjo

[Рыпка]

Как можно этих трех авров в одно предложение? Пелевина и Довлатова, допустим. Но Лимонова?

Лимонова как пример чернухи, тяжелейшей безысходности и.т.д.
Той самой которой я у Довлатова не ощущаю

Ну и Лимонов об эмиграции писал в том же городе, в тот же период времени. Поэтому в одном предложении

[Шмоль]

Шмолечка, я читал последние творения Лимонова, такая не лишенная смысла натурфилософия - все таки 68 лет дядечке уже, остепенился
Я остановилась несколько раньше. Какашко имхо. Ни языка, ни сути, тока "физкультура" и грязюка. "однако следовало ебать мадам дюпре"

[Sixteen]

чмо

хоспедя. едрить налево.

[noodles]

Я остановилась несколько раньше. Какашко имхо. Ни языка, ни сути, тока "физкультура" и грязюка. "однако следовало ебать мадам дюпре"

Дык это тогда можно было.. в годы перездройки...

[Aurbo]

хоспедя. едрить налево.

sorry..:rolleyes:

[Шмоль]

Дык это тогда можно было.. в годы перездройки...

Ктоспорит? Но сравнивать "это" с огого? :rtyu:

[Sixteen]

Лимонова как пример чернухи, тяжелейшей безысходности и.т.д.
Той самой которой я у Довлатова не ощущаю

Ну и Лимонов об эмиграции писал в том же городе, в тот же период времени. Поэтому в одном предложении

мой взгляд на Довлатова сформировался немного странно. когда-то давно я случайно прочитал его роман "ЗОНА", а до этого я вообще про него ничего не знал. и с тех пор мое восприятие Довлатова как юмористического писателя просто не работает нифига.

[Aurbo]

Так что-нибудь кто-нибудь об иммиграции поиследних двух десятилетий написал? хоть рассказик..или два?

[noodles]

Ктоспорит? Но сравнивать "это" с огого? :rtyu:

Так - давайте говорить серьезно - Аксенов - один из последних классиков русскоязычной литературы, если не последний. Довлатов - удивительный мастер проникать в душу именно теми словами, которые ей (душе) нужны в данный момент. Эдичка - просто продукт своего времени. Но как известно - темпора мутантур!

[Izolda]

Бродский вообще тунеядец осужденый обществом и законом...

я с этим полностью согласна. Паразит. Ничего хорошего не написал. Лучше бы у станка стоял.

[Рыпка]

Я остановилась несколько раньше. Какашко имхо. Ни языка, ни сути, тока "физкультура" и грязюка. "однако следовало ебать мадам дюпре"

Я прочитлала только "Эдичку" и несколько рассказов. Достаточно для меня оказалось.
Ну а что он живо излагает, просто очень депрессивная и тяжелая картина мира у него получается. Но очень даже легкопредставляемая картина, ярко-черная

[Izolda]

А теперь сравнили- Бродскох/Довлатовых/Лимоновых с Толстым, Буниным, Пушкиным, Есениным.
все. разговор окончен.

[Sixteen]

Так что-нибудь кто-нибудь об иммиграции поиследних двух десятилетий написал? хоть рассказик..или два?

угу, Олег Дивов написал аж три рассказа об иммиграции последних десятилетий.
один называется "Музыка Русской Америки", другой "Мы Идем На Курасао", еще один "Закон Лома ...", а самый крутой как называется я забыл в упор. А еще Дивов написал классный рассказ "Сталин И Дураки", хотя это уже не об иммиграции нифига.

[noodles]

угу, Олег Дивов написал аж три рассказа об иммиграции последних десятилетий.
один называется "Музыка Русской Америки", другой "Мы Идем На Курасао", еще один "Закон Лома ...", а самый крутой как называется я забыл в упор. А еще Дивов написал классный рассказ "Сталин И Дураки", хотя это уже не об иммиграции нифига.

Он в английской транслитерации Oleg Divov?

[Sixteen]

Он в английской транслитерации Олег Дивов?

скорее всего да. Но я не думаю што переводы есть.

[Рыпка]

мой взгляд на Довлатова сформировался немного странно. когда-то давно я случайно прочитал его роман "ЗОНА", а до этого я вообще про него ничего не знал. и с тех пор мое восприятие Довлатова как юмористического писателя просто не работает нифига.

Аа.. Не, ну он конечно нифига не юмористический.. Но как-то после его произведений хочется жить. в этом все дело

А вот после Пелевина мне лично хочется удавиться :lol:

[Yurikka]

а мне нравится дарья донцова, сюжеты закрученные, персонажи понятны и близки любому человеку, слог лёгок, страниц не так много как у толстого и не пишет по французки.

[noodles]

скорее всего да. Но я не думаю што переводы есть.

Щас посмотрим...

[noodles]

а мне нравится дарья донцова, сюжеты закрученные, персонажи понятны и близки любому человеку, слог лёгок, страниц не так много как у толстого и не пишет по французки.

и удобно складывается и бросается в корзину после электрички

[Izolda]

а мне нравится дарья донцова, сюжеты закрученные, персонажи понятны и близки любому человеку, слог лёгок, страниц не так много как у толстого и не пишет по французки.

да. Простая и добрая..

[Yurikka]

Аа.. Не, ну он конечно нифига не юмористический.. Но как-то после его произведений хочется жить. в этом все дело

А вот после Пелевина мне лично хочется удавиться :lol:

да ладно, последняя его вещь смешная.

[Yurikka]

да. Простая и добрая..

а всё от чего? от того что она простой русский человек с народным именем дарья, наверняка казачка т.к. донцова, плюс она женщина, сложим всё это вместе и получим чудное мгновенье. а кто такие лимонов и давлатов? изгои, предатели родины с непонятными фамилиями и родословной.

[Sixteen]

Аа.. Не, ну он конечно нифига не юмористический.. Но как-то после его произведений хочется жить. в этом все дело

А вот после Пелевина мне лично хочется удавиться :лол:

да, у меня было тяжелое ощущение после "АМПИР В".
да и от ахули тоже было не весело, жалко лисичку.
зато затворник и шестипалый - очень жизнеутверждающая весчь.
и еще колдун игнат и люди.

[Izolda]

а всё от чего? от того что она простой русский человек с народным именем дарья, наверняка казачка т.к. донцова, плюс она женщина, сложим всё это вместе и получим чудное мгновенье. а кто такие лимонов и давлатов? изгои, предатели родины с непонятными фамилиями и родословной.

ааа, не так все просто. ЕЕ отец был в правительстве кем-то. Шишка какой-то.. так жто..

[Рыпка]

да ладно, последняя его вещь смешная.

Да Пелевинский юмор вообще потрясающий, но это не меняет ощущения полной безысходности бытия

[Yurikka]

Да Пелевинский юмор вообще потрясающий, но это не меняет ощущения полной безысходности бытия

ну так оно и есть безысходно в виду того что финитно...

[Рыпка]

зато затворник и шестипалый - очень жизнеутверждающая весчь.
.

Почитаю. Хотя я тебе и так верю

[noodles]

ну так оно и есть безысходно в виду того что финитно...

Юрика мне урок еще вести... а я уже описался тут...

[Рыпка]

ну так оно и есть безысходно в виду того что финитно...

Да я согласна. Но не обязательно в это тыкать носом и ..напоминать :lol:

[Yurikka]

Юрика мне урок еще вести... а я уже описался тут...

передай от меня привет студенткам, они у тебы очень найс :)

[Yurikka]

ааа, не так все просто. ЕЕ отец был в правительстве кем-то. Шишка какой-то.. так жто..

ну и что что в правительстве, это даже лучше, в те времена в правительство сама знаешь инородцев не брали иф ю ноу вот ай мин ;)

[aprilneverends]

я очень люблю Довлатова сказал я причем "Зону" скажем явственно предпочитаю "Иностранке" и проч периода эмиграции. относительно морального облика-если внимательно читать воспоминания великих о других великих, моральный облик мне нравится не у большого количества великого народа-у Андерсена и Грина например, и то наверное потому что не все воспоминания прочел)). талант такого масштаба-это дар миру, огромный дар. надо наслаждаться им и быть за это благодарным, если конечно откликается в душе..а в зубы коню не смотреть. то-есть конечно можно пристально смотреть, но смотрим мы все равно как сами хотим, и кони давно и далеко как правило, и в общем пользы в этом нет особо, как по мне. хотя интересно конечно. вот [nyccard] постанул выше чью то цитату о Лермонтове-интересно

[Aurbo]

угу, Олег Дивов написал аж три рассказа об иммиграции последних десятилетий.
один называется "Музыка Русской Америки", другой "Мы Идем На Курасао", еще один "Закон Лома ...", а самый крутой как называется я забыл в упор. А еще Дивов написал классный рассказ "Сталин И Дураки", хотя это уже не об иммиграции нифига.

И что..всё? Только Олег Дивов и..?

[Aurbo]

а мне нравится дарья донцова, сюжеты закрученные, персонажи понятны и близки любому человеку, слог лёгок, страниц не так много как у толстого и не пишет по французки.

Забыла, как его зовут - на прозе ру? Розанов? Тоже неплохо пишет..

[Sixteen]

И что..всё? Только Олег Дивов и..?

ты сказала хотя бы один писатель хотя бы с одним рассказом. а я тебе дал писателя с целой кучей рассказов. а ты опять недовольна! зер из ноу плизинг ю, из зеар?

[Маня]

Почитаю. Хотя я тебе и так верю

"Затворника и Шестипалого" надо обязательно почитать, а еще "Принца Госплана" и "Желтую стрелу", а также "Проблемы верфольфа средней полосы", да и всего раннего Пелевина. Там он как бы еще Пелевин-лайт, еще не достигший той степени аллегоричности и философичности, характерной для его последних книг (включая "Т", а самую последнюю - "Ананасная вода для прекрасной дамы" - я еще не читала), там легче продираться сквозь пласты, напластования и прослойки его смыслов.

[Шмоль]

"Затворника и Шестипалого" надо обязательно почитать, а еще "Принца Госплана" и "Желтую стрелу", а также "Проблемы верфольфа средней полосы", да и всего раннего Пелевина. Там он как бы еще Пелевин-лайт, еще не достигший той степени аллегоричности и философичности, характерной для его последних книг (включая "Т", а самую последнюю - "Ананасная вода для прекрасной дамы" - я еще не читала), там легче продираться сквозь пласты, напластования и прослойки его смыслов.Ананасная вода прикольный да. Меня болше всего ОмонРа придавил и Чапаев и пустота поразил из более раннего.

[Маня]

Ананасная вода прикольный да. Меня болше всего ОмонРа придавил и Чапаев и пустота поразил из более раннего.

Не читала "Ананасную воду", хочу, хочу почитать. Меня Пелевин тоже придавливает временами очень сильно, так, что я запутываюсь окончательно, бросаю читать, потом снова начинаю, ааа... (махнула рукой) :) А вообще умнейший чувак, и язык у него замечательный.

[Шмоль]

Не читала "Ананасную воду", хочу, хочу почитать. Меня Пелевин тоже придавливает временами очень сильно, так, что я запутываюсь окончательно, бросаю читать, потом снова начинаю, ааа... (махнула рукой) :) А вообще умнейший чувак, и язык у него замечательный.100% тока я его не бросаю - оторваться не могу :lol:

[Aurbo]

ты сказала хотя бы один писатель хотя бы с одним рассказом. а я тебе дал писателя с целой кучей рассказов. а ты опять недовольна! зер из ноу плизинг ю, из зеар?

:27: я больше не буду...

[Рыпка]

Меня Пелевин тоже придавливает временами очень сильно, ...А вообще умнейший чувак, и язык у него замечательный.

А меня Числа, хотя читались на одном дыхании

[Монашка]

Как можно этих трех авров в одно предложение? Пелевина и Довлатова, допустим. Но Лимонова?Шмолькин, а я б сказала Довлатова и Лимонова, но не Пелевина :)

на вкус и цвет... ;)

[noodles]

Ананасная вода прикольный да. Меня болше всего ОмонРа придавил и Чапаев и пустота поразил из более раннего.

Чапаев и Пустота - классный роман. Сравниваю только с книгой В. Рекшана " Кайф"

[noodles]

Не читала "Ананасную воду", хочу, хочу почитать. Меня Пелевин тоже придавливает временами очень сильно, так, что я запутываюсь окончательно, бросаю читать, потом снова начинаю, ааа... (махнула рукой) :) А вообще умнейший чувак, и язык у него замечательный.

Американцы все обижаются, что его на английский только один чувак переводит.

[nyccard]

Сравнения у вас какие-то не совсем подходящие.Толстые ,Куприны и в основном все остальные упоминающиеся были или есть - писатели или считают себя таковыми.Довлатов был журналистом , как пишущим так и радио,публицистом ,но никак не писателем.Его скорее если сравнивать ,то с Короленко.

[noodles]

Сравнения у вас какие-то не совсем подходящие.Толстые ,Куприны и в основном все остальные упоминающиеся были или есть - писатели или считают себя таковыми.Довлатов был журналистом , как пишущим так и радио,публицистом ,но никак не писателем.Его скорее если сравнивать ,то с Короленко.

Уверяю тебя, хотя не люблю яндексы, шмандексы и тд, что найдется куча суперкритиков, которые скажут тебе, что Довлатов один из самых ярких писателей предзакатной эпохи.

[Dantik]

Довлатов то, Довлатов сё...

А по-моему, обычный жалкий тунеядец-алкоголик и вообще персонаж крайне непорядочный.





Не, ты неправ. Довлатов классный. Насчёт гения не уверен, но действительно очень классный. И никакой чернухи он не писал. Ты не читал, что-ли?

[Dova]

да это я написала "Ах, Довлатов. Вы - гений" (с)
...и смаилики поставила. мало , наверное.
гипербола , "типо", и немного стесняясь своей к нему любви ...))
Кто ж так разговаривает ? "Ах" :)

[Dantik]

да это я написала "Ах, Довлатов. Вы - гений" (с)
...и смаилики поставила. мало , наверное.
гипербола , "типо", и немного стесняясь своей к нему любви ...))
Кто ж так разговаривает ? "Ах" :)

Я до твоего поста на дочитал. Там Слип в самом начале чего-то написал про тудеядство и непризнанную гениальность. Для меня один из критериев "гениальности" писателя - насколько мне его хочется перечитывать. Довлатова хочется.

[Маня]

Я до твоего поста на дочитал. Там Слип в самом начале чего-то написал про тудеядство и непризнанную гениальность. Для меня один из критериев "гениальности" писателя - насколько мне его хочется перечитывать. Довлатова хочется.

Глупости Слип написал про тунеядство. Алкоголик - может быть, но не тунеядец. Той же Тамаре, с которой Слип начал, он из Америки очень хорошо помогал, и своим друзьям тоже, когда стал зарабатывать литературным трудом. Не говоря уже о том, что обеспечил своих потомков за счет гонораров от переизданий и т. д.

[Маня]

Aксёнов интилегент, Довлатов же... хм... если сказать про нравящегося многим, что он чмо, они (те, которым он нра) обидятся? :roll:

Ну смотря кто скажет. Если сочинительницы пошленьких текстов в духе хламурного журнала "Лиза" и любительницы бездарных стишков типа "Зая, ты мое солнышко!", то не обидно :)

[Slippery When Wet]

Не, ты неправ. Довлатов классный. Насчёт гения не уверен, но действительно очень классный. И никакой чернухи он не писал. Ты не читал, что-ли?

Та читал я.
С трудом, правда, - меня напрягают однообразные предложения состоящие из четырёх-пяти слов.
Но я щас не про книжки его.

[Dantik]

Та читал я.
С трудом, правда, - меня напрягают однообразные предложения состоящие из четырёх-пяти слов.
Но я щас не про книжки его.

Может ты не то читал? У него ж там такие перлы... В "Компромиссе" например. И если не про книжки, то про что? Тебя его моральный облик волнует? Или он, по-твоему, недостаточно духовный писатель? ;)

[Slippery When Wet]

Aксёнов интилегент, Довлатов же... хм... если сказать про нравящегося многим, что он чмо, они (те, которым он нра) обидятся?

Именно - чмо.
Двухметровый дядя с мордой не влезающей в объектив квасит, тоскует и мучается, не забывая порыдать о своей несчастной судьбе на плечах у тёток и за их же счёт.

[Маня]

Но я щас не про книжки его.

Ты недостаточно хорошо изучил матчасть. Там, у Радуловой, много интересных комментов, из которых понятно, как все было на самом деле.

[Yurikka]

Именно - чмо.
Двухметровый дядя с мордой не влезающей в объектив квасит, тоскует и мучается, не забывая порыдать о своей несчастной судьбе на плечах у тёток и за их же счёт.

а ведь мог бы зарабатывать игрой в баскетбол или на крайняк грузчиком :(

[Yurikka]

Ты недостаточно хорошо изучил матчасть. Там, у Радуловой, много интересных комментов, из которых понятно, как все было на самом деле.

радулову тоже не читаю, она не замужняя, что не красит женщину в её возрасте и говорит плохо о её моральном облике.

[Sixteen]

та радулова какая-то толстуха ментальная понаписала хрен знает што

[Slippery When Wet]

Ты недостаточно хорошо изучил матчасть..

Правда?
Ну што ж, тебе придётся как-то с этим жить...:8:

[Маня]

радулову тоже не читаю, она не замужняя, что не красит женщину в её возрасте и говорит плохо о её моральном облике.

Ну и не читай, раз тебе религия не позволяет незамужних женщин читать :) Почитай комменты, они интереснее.

[Sixteen]

Правда?
Ну што ж, тебе придётся как-то с этим жить...:8:

радулова она толстуха?

[Yurikka]

радулова она толстуха?

нет, просто у неё кость щирокая...

[Dantik]

радулова она толстуха?

Кто такая Радулова?

[Slippery When Wet]

а ведь мог бы зарабатывать игрой в баскетбол или на крайняк грузчиком :(

Тогда могла бы быть решена проблема перевода в 30 рублей.

[Sixteen]

Кто такая Радулова?

это такая авторитетная толстуха в жеже которую любит читать слиппери што странно.

[Маня]

Правда?
Ну што ж, тебе придётся как-то с этим жить...:8:

Да ничего страшного, ты справишься. Ну написал хрень, не разобравшись, с кем не бывает :)

[Slippery When Wet]

радулова она толстуха?

Обязательно толстха, ещё и глупая притом.

[Маня]

Кто такая Радулова?

http://radulova.livejournal.com/2113856.html

[Slippery When Wet]

Ну написал хрень, не разобравшись, с кем не бывает :)

Ещё раз, для непонятливых, - на мой взгляд, Довлатов чмо...:rtyu:

[Маня]

Ещё раз, для непонятливых, - на мой взгляд, Довлатов чмо...:rtyu:

Почему же "для непонятливых"? Очень даже все понятливо. На твой взгляд, Довлатов - чмо. Был бы жив Довлатов, сильно бы огорчился.

[Рыпка]

А может даже бы и зарыдал :lol:

[Sixteen]

Ещё раз, для непонятливых, - на мой взгляд, Довлатов чмо...:ртю:

да ладно, нормальный чувак довлатов не знаю че ты на него вдруг так ополчился.

[Dantik]

http://radulova.livejournal.com/2113856.html

Как-то мерзко публиковать и читать чужие письма. И обсуждать их тоже.

[Маня]

Как-то мерзко публиковать и читать чужие письма. И обсуждать их тоже.

Очень.

[Рыпка]

Прям боюсь представить кто тогда Высоцкий :lol:

[Маня]

А может даже бы и зарыдал :lol:

...бросил бы к черту эту писанину и подался бы в грузчики. Или на констракшн - там хорошо платят. :)

[Slippery When Wet]

Как-то мерзко публиковать и читать чужие письма. И обсуждать их тоже.

"Писатель не должен надеяться на то, что его личная жизнь останется в тени...
Прятать его личную жизнь, его дневники и письма, это все равно что прятать результаты плаваний и открытий Колумба. Мы должны знать, чем эти люди платили за свое погружение в глубины духовного бытия, за испытания, которым они подвергали свою душу. Говоря высокопарно, письма - это карта духовного мира писателя. Мне кажется это более важным, чем обиды и переживания близких людей. Если бы контроль над публикацией писем и дневников Льва Толстого был предоставлен Софье Андреевне, что бы осталось от наследия Толстого?"

[Маня]

"Писатель не должен надеяться на то, что его личная жизнь останется в тени...
Прятать его личную жизнь, его дневники и письма, это все равно что прятать результаты плаваний и открытий Колумба. Мы должны знать, чем эти люди платили за свое погружение в глубины духовного бытия, за испытания, которым они подвергали свою душу. Говоря высокопарно, письма - это карта духовного мира писателя. Мне кажется это более важным, чем обиды и переживания близких людей. Если бы контроль над публикацией писем и дневников Льва Толстого был предоставлен Софье Андреевне, что бы осталось от наследия Толстого?"

"Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок , как мы! Врете, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы — иначе". (Пушкин Вяземскому)

[nat123]

"Писатель не должен надеяться на то, что его личная жизнь останется в тени...
Прятать его личную жизнь, его дневники и письма, это все равно что прятать результаты плаваний и открытий Колумба. Мы должны знать, чем эти люди платили за свое погружение в глубины духовного бытия, за испытания, которым они подвергали свою душу. Говоря высокопарно, письма - это карта духовного мира писателя. Мне кажется это более важным, чем обиды и переживания близких людей. Если бы контроль над публикацией писем и дневников Льва Толстого был предоставлен Софье Андреевне, что бы осталось от наследия Толстого?"

нихрена бы не осталось бы конешна, а што мужык в 34 женился на 17-ти летней, а сам прошол икрым и рым и кавказ...ето никак не влияет на ево книшки

[nyccard]

Почему же "для непонятливых"? Очень даже все понятливо. На твой взгляд, Довлатов - чмо. Был бы жив Довлатов, сильно бы огорчился.

Думаю не обратил бы внимания,считающих неординарных людей чно мноо,самих неординарных на порядки меньше.Не к лицу слону терять время на вошь.

[Slippery When Wet]

да ладно, нормальный чувак довлатов не знаю че ты на него вдруг так ополчился.

по-моему, он принадлежит к самый отвратительному типу манипуляторов, играющих на жалости к себе "непонятому".

[Мати]

в свободное от алкоголизма время он писал замечательные вещи
одно другому не мeшает

лучше него никто про эмиграцию не написал .пока

Короленко прекрасно описал ;)
Набоков еще...ничего не изменилось...нет ))

[Маня]

по-моему, он принадлежит к самый отвратительному типу манипуляторов, играющих на жалости к себе "непонятому".

Да с чего ты взял, что "непонятому"? Довлатов был очень успешный писатель еще при жизни. Понятно, что в Союзе его не печатали, потому что он не вписывался в идеологию, а в эмиграции:


К середине 1980-х годов добился большого читательского успеха, печатался в престижных журналах «Партизан Ревью» и «The New Yorker».

За двенадцать лет эмиграции издал двенадцать книг в США и Европе. В СССР писателя знали по самиздату и авторской передаче на Радио «Свобода».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2

[Маня]

Думаю не обратил бы внимания,считающих неординарных людей чно мноо,самих неординарных на порядки меньше.Не к лицу слону терять время на вошь.

Да, но кто тогда обратит внимание на вошь?

[Рыпка]

Вот это да, я не знала, что Довлатова печатали в Нью-Йоркере! Интересно, что?
Это очень высокая планка

[nat123]

попробуй погугли про него передачка была не так давно...любопытная передачка

[Slippery When Wet]

Понятно, что в Союзе его не печатали, потому что он не вписывался в идеологию

конешно-конешно...идеология, завистники и злопыхатели.
как же без этого.

[Маня]

конешно-конешно...идеология, завистники и злопыхатели.
как же без этого.

Ты прям как какой-то казачок засланный, а не бывший советский человек, или не знаешь, кого в советское время печатали :)

[Мати]

в общем, выходит так што все кого щас щитают гениями были редкими мудаками.

не без этого, кстати ))

[Мати]

Вот это да, я не знала, что Довлатова печатали в Нью-Йоркере! Интересно, что?
Это очень высокая планка

Рыпка, он был главным редактором газеты "Новый американец" ну и сборник новелл у него вышел в НЙ и повести, если не ошибаюсь.

[Sixteen]

по-моему, он принадлежит к самый отвратительному типу манипуляторов, играющих на жалости к себе "непонятому".

ты придумываешь.

[Dantik]

по-моему, он принадлежит к самый отвратительному типу манипуляторов, играющих на жалости к себе "непонятому".

Это ты из тех писем сделал такой вывод? Он как раз довольно реалистично писал о себе. Вот например:

Мой брат, у которого две судимости (одна - за непредумышленное убийство), часто говорит:
- Займись каким-нибудь полезным делом. Как тебе не стыдно?
- Тоже мне, учитель нашелся!
- Я всего лишь убил человека, - говорит мой брат, - и пытался сжечь его труп. А ты?!!

[Slippery When Wet]

или не знаешь, кого в советское время печатали :)

Я догадываюсь...:-D
Но щас не об этом.
В общем, чтоб не растекаться - в бытовом плане он классический Васисуалий Лоханкин, правда, похитрее.

[Рыпка]

Рыпка, он был главным редактором газеты "Новый американец" ну и сборник новелл у него вышел в НЙ и повести, если не ошибаюсь.

Это я знаю.
А вот то что его печатали в ооооочень престижном американском литературном журнале "Нью-Йоркер" - не знала. Это в здешнем литерарурно-журналистском мире - Оскар.

[Slippery When Wet]

Он как раз довольно реалистично писал о себе

Ну я ж не говорю, что он дурак.
Нет...он далеко не дурак.
Самоуничижение - его хлеб.

[Yurikka]

Ну я ж не говорю, что он дурак.
Нет...он далеко не дурак.
Самоуничижение - его хлеб.

всётаки он зарабатывал себе на хлеб...

[Dantik]

Ну я ж не говорю, что он дурак.
Нет...он далеко не дурак.
Самоуничижение - его хлеб.

Слип, это из области "не читал, но осуждаю". На уровне толстух.

[Yurcha]

Слип, это из области "не читал, но осуждаю". На уровне толстух.

Он что толстух тоже не читал?

[Sixteen]

скажите мне, а довлатов писал што нибудь о любви к женщинам с большими сиськами?

[nyccard]

скажите мне, а довлатов писал што нибудь о любви к женщинам большими сиськами?

Уважал помять точно.

[Sixteen]

Уважал помять точно.

эта фраза до меня не дошла

[Мати]

Это я знаю.
А вот то что его печатали в ооооочень престижном американском литературном журнале "Нью-Йоркер" - не знала. Это в здешнем литерарурно-журналистском мире - Оскар.

я поискала название рассказов опубликованных в этом журнале, нашла только то, что Бродский их туда отправлял в пакете с рассказами дургих авторов... ))

[Dantik]

я поискала название рассказов опубликованных в этом журнале, нашла только то, что Бродский их туда отправлял в пакете с рассказами дургих авторов... ))

http://www.newyorker.com/search/query?keyword=Sergei%20Dovlatov

[Маня]

Ну я ж не говорю, что он дурак.
Нет...он далеко не дурак.
Самоуничижение - его хлеб.

Нет, он был вполне реалистично мыслящий и трудолюбивый человек, с острым умом, способностью мгновенно проникать в суть вещей и блестяще передавать ее на бумаге.

Вообще, спасибо тебе, Слиппери, за эту тему, потому что благодаря ей я наткнулась на сайт с письмами Довлатова, а выложила их, кстати, пресловутая бедная Тамара, у которой, кстати, все хорошо. И там есть не только надерганные Радуловой, а следом за ней и тобой, кусочки, а все его письма, в том числе из Нью-Йорка, и картина вырисовывается совершенно, совершенно иная.

Талантливый человек талантлив во всем, в том числе и в письмах:


Должен сказать, что я не совсем понимаю, отчего тебя так страшат возможные Сашины комплексы. Комплексы есть у всех нормальных людей, их нет только у дегенератов и лыжников. Упаси ее Господь вырасти без комплексов, не говоря уже о том, что 60% отцов, которые есть у окружающих детей – невыразимое говно, еще похуже меня.
:grum:
http://zibunova.narod.ru/dovlatov/DVLETTER.htm

Это из письма Тамаре, а упомянутая Саша - это их общая дочь. Васисуалий Лоханкин так писать не будет :D:

[Маня]

Уважал помять точно.

"Уважал помять" или "уважал память"? :)

[Slippery When Wet]

Слип, это из области "не читал, но осуждаю". На уровне толстух.

То-есть, ты хочешь сказать, что веришь в этот образ "несчастненького"?
Я - нет.
Мне он видится парнем умным, хитрым, абсолютно беспринципным...вовсю эксплуатирующим чувство жалости близких.
В своём роде паразит, или, как сейчас говорят "энергетический вампир".

[Маня]

То-есть, ты хочешь сказать, что веришь в этот образ "несчастненького"?
Я - нет.
Мне он видится парнем умным, хитрым, абсолютно беспринципным...вовсю эксплуатирующим чувство жалости близких.
В своём роде паразит, или, как сейчас говорят "энергетический вампир".

Ужс. У тебя к нему что-то личное, признайся :lol:

[Dantik]

То-есть, ты хочешь сказать, что веришь в этот образ "несчастненького"?
Я - нет.
Мне он видится парнем умным, хитрым, абсолютно беспринципным...вовсю эксплуатирующим чувство жалости близких.
В своём роде паразит, или, как сейчас говорят "энергетический вампир".

Причём тут его образ? Он же не Моисеев, чтоб образом зарабатывать. Он писатель. Очень хороший.

[nyccard]

"Уважал помять" или "уважал память"? :)

Помять в физическом смысле.

[Маня]

Помять в физическом смысле.

A-a :)

[Slippery When Wet]

Васисуалий Лоханкин так писать не будет :D:


60% отцов, которые есть у окружающих детей – невыразимое говно, еще похуже меня.

я же сказал - он был манипулятором, а не дураком.

[Dantik]

Ужс. У тебя к нему что-то личное, признайся :lol:

По-моему, Слип свой ник отдал какой-то толстухе. В обмен на сомнительные сексуальные удовольствия. :rolleyes:

[Dantik]

я же сказал - он был манипулятором, а не дураком.

А Достоевский гамблером. "Чайковский... ну, да ладно, а Мусоргский - бухал!"

[Alex5448]

нихрена бы не осталось бы конешна, а што мужык в 34 женился на 17-ти летней, а сам прошол икрым и рым и кавказ...ето никак не влияет на ево книшки
Ну конечно, нихрена бы не осталось, ну кроме самой чепухи как Воина и Мир, или там Анна Каренина...