В воскресенье исполняется 100 лет со дня рождения Рональда Рейгана

[Serge7]

В воскресенье 6 февраля исполняется 100 лет со дня рождения Рональда Рейгана, 40го президента Америки. Его помнят как «Мастера коммуникации» – и как человека, который содействовал окончанию напряженности в отношениях с Советским Союзом.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/16/Official_Portrait_of_President_Reagan_1981.jpg/479px-Official_Portrait_of_President_Reagan_1981.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Official_Portrait_of_President_Reagan_1981.jpg)
Ро́нальд Ре́йган (англ. (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Ronald Wilson Reagan; 6 февраля (http://forum.russianamerica.com/wiki/6_%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8F) 1911 (http://forum.russianamerica.com/wiki/1911_%D0%B3%D0%BE%D0%B4), деревня Тампико, Иллинойс (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%98%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9%D1%81), США (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A1%D0%A8%D0%90) — 5 июня (http://forum.russianamerica.com/wiki/5_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F) 2004 (http://forum.russianamerica.com/wiki/2004_%D0%B3%D0%BE%D0%B4), Лос-Анджелес (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%81-%D0%90%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81), Калифорния (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BD%D 0%B8%D1%8F), США) — 40-й президент США (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D 1%82_%D0%A1%D0%A8%D0%90) (1981—1985 и 1985—1989 годы), от Республиканской партии (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D 0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0 %B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_(%D0%A1%D0%A8%D0%90)). 33-й губернатор штата Калифорния (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BD%D 0%B8%D1%8F) (1967 (http://forum.russianamerica.com/wiki/1967)—1975 (http://forum.russianamerica.com/wiki/1975)).

:cool: :34:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ronald_Reagan

[Serge7]

Пожалуста, ваши мнения и отзывы o Президенте Рейгане оставляем здесь, в этой теме.

[бубенчиков]

Обсуждение религии дело неблагодарное.

[viktorsabade]

истинный американец создавший себя сам в стране неограниченных возможностей:34:

[Observit]

:34::34::34:

[Nina Goshi]

В воскресенье 6 февраля исполняется 100 лет со дня рождения Рональда Рейгана, 40го президента Америки. Его помнят как «Мастера коммуникации» – и как человека, который содействовал окончанию напряженности в отношениях с Советским Союзом.

хттп://ен.щикипедиа.орг/щики/Роналд_Реаган

а вот в чём это мастерство заключалось и в чём вырожалось?

[-Helena-]

умный был президент и волевой человек, я его уважаю!
Сейчас ситуация почти такая же как доставшаяся Рейгану после Картера, он справился с безработицей и с экономикой и ...с Горбачовым подружился! Уговорил его сломать стену в Германии!

[Izolda]

Красивый Американец:)

[Hallucinogen]

талантливый актер, гордость Голливуда

[Serge7]

Натан Щаранский: Рейган был на стороне добра

Анна Леонидова | Вашингтон

У Рейгана был четкий, сильный моральный компас, считает Натан Щаранский, известный советский диссидент, отказник и борец за права человека в СССР, государственный и общественный деятель Израиля, писатель. Щаранскому довелось встречаться с президентом Рейганом лично. Своими воспоминаниями и впечатлениями о 40-м американском президенте он поделился в эксклюзивном интервью Русской службе «Голоса Америки» в 2004 году в связи со смертью Рональда Рейгана.

Натан Щаранский: Я помню тот день в 1983-м году, когда в моей камере в Чистопольской тюрьме прочел в газете «Правда» заголовок о том, что американский президент посмел назвать Советский союз «империией зла». И о том, как это жутко, что мы возвращаемся в самые тяжелые времена «холодной войны». Я помню, какой прилив энтузиазма это вызвало у нас, политзаключенных. Наконец-то появился западный лидер, который называет вещи своими именами, который разоблачает подлинную суть Советского Союза. В конце концов, мы-то диссиденты всегда знали и чувствовали, что это и есть самое главное – не поддаваться иллюзиям, не быть обманутым Советским Союзом. Когда Запад будет видеть Советский Союз таким, как он есть, есть надежда на победу. И поэтому мы с возбуждением, с восторгом передавали друг другу эту весть из камеры в камеру, перестукиваясь азбукой Морзе или переговариваясь через туалет. Всегда, когда ты связываешься с другой камерой, ты рискуешь оказаться в карцере.

Анна Леонидова: Наверное, никогда газета «Правда» не вызывала у вас такого интереса.

Н.Щ.: Да, но, знаете, газета «Правда», собственно, была единственным источником правдивой информации о мире, когда ты сидишь в тюрьме. Советские люди давно уже научились читать между строк. А здесь даже уже не надо было читать между строк, здесь прямо из заголовка следовало, что появился новый тип западного лидера. Я, конечно, тогда не знал, что через три года после этого я в Вашингтоне смогу во время первой встречи с Рейганом рассказать ему лично о том великом дне в Чистопольской тюрьме. И, знаете, он, когда я ему рассказывал про то, какой важной была эта речь, тут же возбудился. Почти как мальчик подпрыгнул, позвал своих подчиненных, сидевших по разным углам этой большой комнаты и сказал: «Слушайте, слушайте, что говорит этот человек из советской тюрьмы!»

Речи об «империи зла» довелось испытать немало критики. Тут он был очень рад услышать, как важна эта речь была для нас, по другую сторону «железного занавеса». Тогда же я узнал об удивительном чувстве юмора Рональда Рейгана и его способе восприятия мира через простые басни-анекдоты, за которыми скрывалась всегда, я бы сказал, сермяжная правда.

Он мне тогда рассказал известный, старый для нас, советских людей, анекдот: «Брежнев и Косыгин сидят вместе и думают, что же делать. Брежнев говорит, смотри, американцы очень сильно давят, чтобы мы открыли ворота для свободной иммиграции. Я бы это сделал, да боюсь, что останемся в Советском Союзе только мы двое, я да ты. Косыгин ему говорит, знаешь что, говори за себя». Он засмеялся как ребенок. Я даже удивился, ну что ж тут такого? Примитивный старый анекдот. Но потом я понял, какая в этом сила, когда человек воспринимает мир через простые фундаментальные истины, превращенные в анекдоты и в шутки, и доказывает на практике, что когда ты следуешь простым принципам борьбы за добро, принципам бескомпромиссной борьбы со злом, то, в конце концов, это то, что и меняет мир к лучшему.

Президента Рейгана, я помню, критиковали за то, что он плохо помнит факты и путает лица, фамилии. На самом деле я даже сам как-то стал жертвой такой забавной путаницы, когда мы с женой пришли к нему в сентябре 87-го года. У меня была вполне конкретная цель – я хотел проверить на нем идею американских еврейских организаций провести массовый митинг в Вашингтоне во время прибытия туда Горбачева. Я был одним из инициаторов массового шествия, но были голоса о том, что, может быть, это вредно, что это испортит отношения с Советским Союзом, что это очень разозлит дружественную американскую администрацию и так далее. И я решил спросить его напрямую. Это было через несколько дней после его встречи с Шеварднадзе. И он говорит мне и моей жене (он с нами встречался много раз, много лет был знаком с моей женой, пока я был в тюрьме, боролся за мое освобождение).
Здесь он, глядя на нас, так по-дружески гордо говорит: «Вы знаете, дорогие мистер и миссис Шеварднадзе, я недавно разговаривал с министром иностранных дел Советского Союза Щаранским, и я ему сказал “Ты давай освобождай советских евреев, все равно мы это дело так не оставим”». Тут я, чтобы не показать своего смущения сразу перешел к делу и говорю: «Господин президент, есть у нас такая идея – мы собираемся провести массовый митинг, когда здесь будет Горбачев. Мы надеемся, вы не воспримете это как шаг против вас и вашей политики?» Он меня прервал и сказал: «Вы что думаете, я собираюсь строить дружбу с Горбачевым за счет свободы людей за “железным занавесом”? Делайте все, что считаете нужным, я вас в этом могу только поддержать!»

Что я хочу сказать? Я согласен, чтобы нынешние лидеры путали фамилия, факты, названия стран так же, как путал Рейган. Но чтобы у них был такой же четкий, сильный моральный компас, чтобы они точно так же понимали, где зло, и где добро, и чтобы всегда были на стороне добра, как это было у Рейгана – у него все было морально четко, ясно, и он с полным мужеством боролся за свои убеждения. Это – уникальная сила, которая в результате привела к крушению «железного занавеса».

А.Л.: В 87-м году Рейган, перепутав вашу фамилию, возвел вас в ранг министра, а спустя много лет вы действительно стали министром – в Израиле. Может быть, у него были какие-то провидческие способности?

Н.Щ.: Я не думаю, что он так уж мечтал послать меня в израильскую политику. Я думаю, для него тогда было важным то, что я представлял, прежде всего, те миллионы людей, которые, он знал, хотят свободы, и не могут ее получить. И каждый раз, когда он встречался со мной и другими диссидентами, с другими еврейскими и другими активистами, он видел в этом и доказательства того, что давление на Советский Союз действует. И, самое главное, это усиливало его решимость, энтузиазм бороться за то, чтобы все люди были свободными. Он всегда так и говорил: «Мы не успокоимся, пока весь мир не будет свободным и безопасным».

А.Л.: В 1989 году президент Рейган наградил вас Медалью свободы (http://www.voanews.com/russian/news/america/medal-of-freedom-2011-02-04-115276004.html). Пожалуйста, несколько слов об этом эпизоде вашей биографии.

Н.Щ.: Это высшая награда в Америке, которая дается американским гражданам, а иногда и иностранным гражданам за работу, прежде всего – за борьбу в области прав человека. По существу, впервые американский президент вместе с сенаторами американского Конгресса решили отметить этой золотой медалью свободы выходца из бывшего Советского Союза, диссидента. Это был случай со мной. И это в каком-то смысле тоже был вызов Советскому Союзу.

Решение об этой награде было принято, когда Советский Союз еще существовал, когда еще был «железный занавес». Были многие люди, которые говорили, что мы не можем раздражать Советский Союз, награждая тех, кого Советский Союз считает уголовниками и преступниками. Но для президента Рейгана не было сомнений, что Советский Союз – это «империя зла», и что советские диссиденты – истинные борцы за права человека. Поэтому он и действовал соответствующе.

А.Л.: Дух свободы… Насколько в вас его поддержал президент Рейган?

Н.Щ.: Президент Рейган был живым и очень убедительным доказательством того, что можно жить, как говорил когда-то Солженицын, не по лжи, жить в соответствии с основными своими принципами и идеологией, не искать мелких политических компромиссов, которые могут позволить тебе дольше продержаться у власти, – и при этом быть успешным политиком и успешным лидером. Я думаю, вот это то, что он доказал своей жизнью и своим политическим успехом, доказал что идеалистичная политика лучше всякой «реалполитик», лучше всякой попытки приспосабливаться и искать дружбы диктаторов. Это, я думаю, дает силу как диссидентам, так и политикам, которым каждый день приходится выбирать между четкой последовательной, принципиальной политикой и различного рода компромиссами.

http://www.voanews.com/russian/news/Natan-Scharansky-2011-02-03-115208369.html

[Serge7]

Джон Болтон: Рейган расширил пространство свободы на Земле

Алексей Пименов | Вашингтон

В канун рейгановского юбилея как нельзя более уместно вернуться к вопросу о политическом наследии сорокового президента США. И в частности – о внешнеполитическом. Как могло случиться, что именно консерватору и приверженцу политики «сильной руки» суждено было осуществить прорыв в отношениях со страной, которую он некогда назвал «империей зла»? Своими мыслями об этом с корреспондентом Русской службы «Голоса Америки» поделился однопартиец Рейгана – бывший представитель США в ООН Джон Болтон.

Алексей Пименов: Посол Болтон, как вы оцениваете политическое наследие Рональда Рейгана и ту роль, которую оно играет в современной политике?

Джон Болтон: Я полагаю, что это был один из величайших американских президентов в двадцатом столетии. А после Франклина Рузвельта – наверное, величайший. Думаю, что его бескомпромиссная антикоммунистическая позиция вдохновляла тех в России и Восточной Европе, кто стремился к построению свободного общества. И что он останется в исторической памяти как политик, сумевший расширить пространство свободы на Земле. И, наконец, что, начав диалог с Михаилом Горбачевым, он открыл новые возможности, благодаря которым начался процесс экономического и политического освобождения бывшего Советского Союза.

А. П.: Чем объяснить, что самый консервативный американский президент второй половины двадцатого века сумел наладить столь конструктивное сотрудничество c державой, которую он сам охарактеризовал как «империю зла»?

Д.Б.: Думаю, дело тут вот в чем. Если вы недвусмысленно заявите о своих принципах и не станете их скрывать, даже имея дело с людьми, руководствующимися совершенно иными принципами, – иными словами, если вы поступите, как поступил Рейган, – то это всегда окупится. Прямота и честность всегда более продуктивны и дают больше возможностей достичь соглашения, чем их отсутствие.

http://www.voanews.com/russian/news/Bolton-Reagan-interview-2011-02-03-115231364.html

[Serge7]

Красивый Американец:) Согласен с Вами. :)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/Ronald_Reagan_in_Cowboy_From_Brooklyn_trailer.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/Ronald_Reagan_in_Cowboy_From_Brooklyn_trailer.jpg)


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/42/Ronald_Reagan_and_Nancy_Reagan_aboard_a_boat_in_Ca lifornia_1964.jpg
Нэнси и Рональд на катере в Калифорнии, 1964

[Izold]

"No arsenal, or no weapon in the arsenals of the world, is so formidable as the will and moral courage of free men and women." (R.Reagan)

[Ne-Blondinka]

Пожалуста, ваши мнения и отзывы о Президенте Рейгане оставляем здесь, в этой теме.

Вспоминается далекое детство, самое начало перестройки. Новый Год, 1-е января. Тогда по телевизору для нас с поздравлением выступал Роналд Рейган, а для американцев-Горбачев. Так и запомнился, сидящим в кресле у камина, рядом с новогодней ёлкой. Длинная, теплая речь, которую он закончил словами "И благославит вас Господь".

[Serge7]

Вспоминается далекое детство, самое начало перестройки. Новый Год, 1-е января. Тогда по телевизору для нас с поздравлением выступал Роналд Рейган, а для американцев-Горбачев. Так и запомнился, сидящим в кресле у камина, рядом с новогодней ёлкой. Длинная, теплая речь, которую он закончил словами "И благославит вас Господь". Рони всегда так заканчивал свои обращения к народу.. Благородный, добрый и порядочный Человек.. :34:
Very Nice Recollection. :cool: Thank you, Dear. :kiss:

[Serge7]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f9/Reagan_at_Danilov_Monastery.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f9/Reagan_at_Danilov_Monastery.jpg)

Посещение Данилова монастыря (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1 %82%D1%8B%D1%80%D1%8C) в Москве 30 мая 1988 г.

[Serge7]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/de/Reagan_and_Gorbachev_in_western_hats_1992.jpg

Р. Рейган и М. Горбачёв отдыхают на ранчо Рейганов, 1992 год.

[Serge7]

Снесите эту стену! (англ. (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Tear down this wall!) — фраза, произнесенная президентом (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D 1%82_%D0%A1%D0%A8%D0%90) США (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A1%D0%A8%D0%90) Рональдом Рейганом (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4_%D0%A0% D0%B5%D0%B9%D0%B3%D0%B0%D0%BD) 12 июня (http://forum.russianamerica.com/wiki/12_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F) 1987 (http://forum.russianamerica.com/wiki/1987) во время выступления на площади перед Бранденбургскими воротами (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D 1%83%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0 %BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0) в Берлине (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD). Рейган обращался к Горбачеву (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2,_ %D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%A1%D0%B5% D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) с призывом демонтировать Берлинскую стену (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B0).

Полностью слова Рейгана звучали следующим образом:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/44/Aquote1.png/30px-Aquote1.pngГосподин Генеральный секретарь Горбачев, если вы ищете мира, если вы ищете процветания для Советского Союза и Восточной Европы, если вы ищете либерализации, приезжайте сюда к этим воротам, господин Горбачев, откройте эти ворота. Господин Горбачев, снесите эту стену!http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/49/Aquote2.png/30px-Aquote2.png


В оригинале:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/44/Aquote1.png/30px-Aquote1.pngGeneral Secretary Gorbachev, if you seek peace, if you seek prosperity for the Soviet Union and Eastern Europe, if you seek liberalization, come here to this gate. Mr. Gorbachev, open this gate. Mr. Gorbachev, tear down this wall!

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/49/Aquote2.png/30px-Aquote2.png
Известно, что некоторые сотрудники администрации Рейгана советовали ему перед поездкой в Германию (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F) избегать громких призывов, которые могли бы привести к очередному похолоданию в советско-американских отношениях (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%BE-%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1 %88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F). Тем не менее эмоциональный призыв, граничащий с требованием, все же был включен в речь. Спустя два с половиной года стена (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B0) была демонтирована, впрочем, предположение, что призыв Рейгана как-то повлиял на позицию советского (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) руководства в этом вопросе, является сомнительным..

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5f/ReaganBerlinWall.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5f/ReaganBerlinWall.jpg)


http://i.usatoday.net/news/_photos/2007/06/12/r-topper.jpg


http://i.usatoday.net/news/_photos/2007/06/12/reaganx-large.jpg

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D1%8D% D1%82%D1%83_%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%83

[бубенчиков]

Несмотря на все заслуги надо помнить что политика Рейгана это проживание сегодняшних средств за счёт средств будующих поколений. Сегодня будущее Рейгана стало настоящим. Т.е мы пришли к той же ж..пе откуда Рейган начал, только с пустой казной.

[viktorsabade]

говорят благодаря СОИ был совершён большой технологический скачок в различных областях науки и техники.
я не учёный и не разведчик. мне тяжело спорить.верю на слово.

[бубенчиков]

говорят благодаря СОИ был совершён большой технологический скачок в различных областях науки и техники.
я не учёный и не разведчик. мне тяжело спорить.верю на слово.
За инвестированием государственных денег в науку и технику всегда следует скачёк. Вопрос только в том обязательно ли расходовать деньги неэффективно.
Как пропагандисткая утка, СОИ это определённо заслуга Рейгана, как способ развития современных технологий крайне идиотский проект.

[viktorsabade]

За инвестированием государственных денег в науку и технику всегда следует скачёк. Вопрос только в том обязательно ли расходовать деньги неэффективно.
Как пропагандисткая утка, СОИ это определённо заслуга Рейгана, как способ развития современных технологий крайне идиотский проект.

согласен.
я думаю проблема не в президентах а в системе. в организации. в машине.
президенты приходят и уходят а система работает.
только глупые президенты думают что они ею управляют. ДФК
умные стараются войти в историю не входя в конфликт с системой.РР

[Nabludatel']

Несмотря на все заслуги надо помнить что политика Рейгана это проживание сегодняшних средств за счёт средств будующих поколений. Сегодня будущее Рейгана стало настоящим. Т.е мы пришли к той же ж..пе откуда Рейган начал, только с пустой казной.


Глубоко бубенчиков копнул, ой глубоко.
Я добавлю логический ряд... "Несмотря на все заслуги надо помнить что политика Рейгана" не установила окончательную победу добра над злом, не пресекла раз и навсегда природные и геологические катаклизьмы, а так же не сделала всё человечество и каждого человека в отдельности счастливым.
Т.е как тогда, так и сейчас происходят землетрясения, ураганы, обманы, криминальная активность и неспокойство в мире, разделённом на бедных, богатых, мусульман, христиан, а так же мужчин и женщин...

[viktorsabade]

это Хрущёв обещал сделать всех счастливыми ...

[бубенчиков]

Глубоко бубенчиков копнул, ой глубоко.
Я добавлю логический ряд... "Несмотря на все заслуги надо помнить что политика Рейгана" не установила окончательную победу добра над злом, не пресекла раз и навсегда природные и геологические катаклизьмы, а так же не сделала всё человечество и каждого человека в отдельности счастливым.
К тому что в ковычках добавь слово "временно". Т.е. на лет двадцать.

[Izold]

Несмотря на все заслуги надо помнить что политика Рейгана это проживание сегодняшних средств за счёт средств будующих поколений. Сегодня будущее Рейгана стало настоящим. Т.е мы пришли к той же ж..пе откуда Рейган начал, только с пустой казной.

то есть, когда Рейган пришёл к власти, жо*а была та же, но казна ломилась от злата? и влияние Рейгана настолько сильно, что за 20+ после его ухода и правления 4-х различных Президентов, он продолжает рулить ? вот это личность!

[бубенчиков]

то есть, когда Рейган пришёл к власти, жо*а была та же, но казна ломилась от злата? и влияние Рейгана настолько сильно, что за 20+ после его ухода и правления 4-х различных Президентов, он продолжает рулить ? вот это личность!
Дефицит был только 50 миллиардов, т.е. миллиардов 200 в сегодняшних деньгах.
Особой личностью быть не нужно чтобы убедить четыре поколения как хорошо иметь фан и жить в долг не думая о последствиях.

[Izold]

Дефицит был только 50 миллиардов, т.е. миллиардов 200 в сегодняшних деньгах.
Особой личностью быть не нужно чтобы убедить четыре поколения как хорошо иметь фан и жить в долг не думая о последствиях.

нет, нужна особая сила убеждения. меня вот тяжело убедить в подобном, а я не уникален. кроме того, приведённая цифирь не является единственной характеристикой экономической политики Рейгана. в ответ можно привести цифры о инфляции, безработице, росте федеральных налоговых поступлений, и т.д. bottom line - говорить сегодня о том, что настоящее положение это результат рейганомики - несерьёзно.

[бубенчиков]

нет, нужна особая сила убеждения. меня вот тяжело убедить в подобном, а я не уникален. кроме того, приведённая цифирь не является единственной характеристикой экономической политики Рейгана. в ответ можно привести цифры о инфляции, безработице, росте федеральных налоговых поступлений, и т.д. bottom line - говорить сегодня о том, что настоящее положение это результат рейганомики - несерьёзно.

А серьёзно это когда как?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D 0%B8%D0%BA%D0%B0

Рейганомика — курс экономической политики американского правительства в 1981—1989 гг. в период президентства Рональда Рейгана (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4_%D0%A0% D0%B5%D0%B9%D0%B3%D0%B0%D0%BD). Связан с приходом к власти в США консервативно настроенных сил Республиканской партии (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D 0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0 %B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_(%D0%A1%D0%A8%D0%90)), подъемом так называемой неоконсервативной волны во многих развитых странах Запада (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8B%D0%B5_% D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B). Теоретической основой рейганомики служила экономическая теория предложения (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81_%D0%B8_%D0%BF%D1%80 %D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 0%B5). Практическим выводом из нее явился перенос акцентов с регулирования спроса на товары и услуги на стимулирование их производства. Необходимость дать простор инвестиционным и инновационным (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B8%D 0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1 %86%D0%B5%D1%81%D1%81) процессам, снижению издержек, увеличению сбережений и накопления частного капитала потребовала крупных налоговых реформ.
[править (http://forum.russianamerica.com/w/index.php?title=%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%B3%D0%B0%D0% BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0&action=edit&section=1)] Результат

В результате Рейганомики резко снизилось число безработных, упала инфляция (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F) (с 15 до 5 процентов в год). Однако значительно вырос внешний долг США (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%92%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B4% D0%BE%D0%BB%D0%B3_%D0%A1%D0%A8%D0%90). Естественным развитием этой модели экономического роста, суть которой состояла в постоянном кредитном стимулировании конечного спроса, стал мировой экономический кризис (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%8D% D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1 %81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0% B8%D1%81), острые проявления которого начались в 2008 г.

Т.е. все достижения были временными.

[Izold]

А серьёзно это когда как?

Т.е. все достижения были временными.

всё в этой жизни временно. а в цикличности развития экономики трудно обвинить какого-то президента, разве что он/а совершает ослепительно глупое деяние...
выводы Википедии, тем более в русском варианте, - чрезвычайно убедительный довод.
сам Рейган переживал по поводу увеличения национального долга и считал это самой большой неудачей своего президентства.

[Serge7]

Переводчик президента.

Димитрий Михайлович Заречняк много лет проработал старшим дипломатическим переводчиком Госдепартамента США. В канун столетия со дня рождения Рональда Рейгана Русская служба «Голоса Америки» попросила Димитрия Михайловича поделиться своими воспоминаниями о сороковом президенте США.

Сергей Москалев: Димитрий Михайлович, шестого февраля отмечается столетие со дня рождения президента США Рональда Рейгана. Вы работали в качестве переводчика с президентом Рейганом несколько лет. Какие его качества вам особенно импонировали?

Димитрий Заречняк: Я могу сказать, что он был человеком честным и человеком добрым, Это – главное, и это осталось в памяти.

С.М.: Были ли какие-то особенности в работе с Рейганом, которые отличали бы его от других президентов: ведь вам довелось работать и с Ричардом Никсоном, и с Биллом Клинтоном, и с Джорджем Бушем?

Д.З.: Больше всего я работал с Рейганом. В отношении Никсона должен, к сожалению, сказать, что с ним было не легко – он и Киссинджер не очень-то доверяли окружению, и впечатление о работе с ними у моих коллег-переводчиков из Госдепартамента сложилось не самое благоприятное. Если говорить о Клинтоне и Буше, то у меня воспоминания самые положительные: они люди приятные, учтивые – в противоположность Никсону, хотя с Бушем и Клинтоном в основном работал другой наш переводчик – Петр Афанасенко. А я чаще и больше работал именно с Рейганом.

С.М.: Могли бы вы отметить какой-то главный принцип в подходе Рональда Рейгана к работе?

Д.З.: Думаю, главное – об этом я уже упомянул – было его желание справедливости, желание поддерживать права человека; на этом он фокусировал свое внимание. Рейган не был таким интеллектуалом, как, например, Клинтон, но он очень твердо и искренне верил в то, что нужно поддерживать свободу, – это и был главный принцип, можно сказать стержень в его подходах.

С.М.: Рейган был президентом США в период, когда на родине ваших предков, в России, происходили тектонические сдвиги – началась перестройка. Рональд Рейган неоднократно встречался с Михаилом Горбачевым. Какие переговоры, по-вашему, были самыми сложными, драматичными?

Д.З.: Самыми сложными были переговоры в Рейкьявике. Казалось, что обе стороны – Рейган и Горбачев – пришли к соглашению об уничтожении всего ядерного оружия, но на самом деле это было не так. Очень сложная была тема, каждый из них зачитывал позицию по тем записям, которые им подготовили советники, специалисты по военным вопросам. Переговорщикам казалось, что говорят они об одном и том же – об уничтожении всего ядерного оружия. Но из материалов это не следовало: то, что они читали друг другу по запискам советников, подразумевало несколько иное.

С.М.: Если я правильно понял, то возникла проблема точного синхронного перевода, а затем – интерпретации подготовленных решений?

Д.З.: Перевод был не синхронный, а последовательный… Это технический термин. Нет, все выяснилось не во время перевода, потому что мы – я и Павел Палащенко – переводчик Горбачева – переводили то, что они говорили. Но нам было понятно: каждый из лидеров имеет в виду немножко разные вещи. Однако там, на месте, уточнять это было невозможно. Я повторюсь: Рейгану и Горбачеву поначалу казалось, что они добились согласия, но на самом деле то, что они читали по запискам советников, согласием не было. И – может быть, даже к счастью – все это сорвалось: в конце Рейган ведь не пошел на сокращение стратегической оборонной инициативы, на чем настаивал Горбачев …

С.М.: То есть интрига сорвавшихся переговоров была в том, что были не совсем точно подготовлены документы. Или дело было в их интерпретации?

Д.З.: Нет, документы были точно подготовлены с каждой стороны, но технически это были очень сложные материалы: стратегические оружие, крылатые ракеты и т.д. Ни президент Рейган, ни Михаил Горбачев до конца не вникли в суть. В конце концов, помню, что ушли из этого дома в Исландии все в очень плохом настроении, вид был невеселый. И причина, конечно, в том, что Рейган тогда не отказался от стратегической оборонной инициативы.

С.М.: Почему большинство выходцев из России (и первая, и вторая эмиграция) поддерживали республиканцев, Рейгана, хотя в США была и значительная оппозиция его политике?

Д.З.: Я не очень понимаю, почему российские эмигранты больше поддерживали республиканцев. Думаю, что отчасти это связано еще со Второй мировой войной, когда Рузвельт – как они считали - отдал Восточную Европу Советскому Союзу. Это исторический вопрос, мне трудно об этом судить. Если говорить о поддержке Рейгана в его желании наладить связи с Советским Союзом, то тут демократы поддерживали его не меньше, чем республиканцы; может быть, правые республиканцы даже меньше поддерживали Рейгана, чем, скажем, левые демократы. Ну, а старая русская эмиграция хотела улучшения отношений с Россией – особенно когда появился Горбачев.

С.М.: Как вы думаете, актерская карьера в Голливуде сказывалась на «стиле» Рейгана – например, когда он вел переговоры? «Играл» ли он в тех или иных сложных ситуациях?

Д.З.: Я отмечал это – правда, не на самих переговорах. Помню, однажды вечером в Нью-Йорке, Рейган встречался с Громыко. Это была его первая встреча с советским руководителем такого ранга с тех пор, как он стал президентом. Кстати, было это уже после того, как он объявил Советский Союз «империей зла». И Рейган чувствовал себя, как мне показалось, не очень уверенно. Но на следующий день, когда он выступал в ООН, это был уже другой Рейган – тот Рейган, которого мы все привыкли видеть: самоуверенный, твердый. Вот этот контраст меня поразил. Я думаю, что когда он где-нибудь выступал, его актерские способности ему очень помогали. Но на самих переговорах это в глаза не бросалось.

С.М.: «Империя зла» – авторство этой фразы принадлежит Рональду Рейгану, и относилась она к СССР. Но в связи с перестройкой ситуация на шестой части Земли, по историческим меркам, менялась стремительно. А менялось ли восприятие России – СССР у Рональда Рейгана, или он просто следовал политической логике?

Д.З.: Нет, я думаю, что менялось, и это во многом было связано с личностью Горбачева. Из западных руководителей впервые Горбачев встречался с Маргарет Тэтчер. У Тэтчер сложилось очень положительное отношение к Горбачеву. А Рейган прислушивался к ее мнению. Но, конечно, это было не только восприятие Горбачева как человека, но и отношение к той политике, которую Михаил Сергеевич начал проводить в СССР, – к гласности и перестройке.

С.М.: И все же насколько живо Рейган интересовался Россией? Приходилось ли вам, скажем, в частных беседах что-то рассказывать Рейгану о России – смешное или грустное?

Д.З.: Расскажу один смешной случай. Когда Горбачев был с визитом в Вашингтоне, в Советском посольстве был устроен ответный прием. Рейган сидел рядом с Горбачевым. Но в какой-то момент Горбачев разговаривал с Нэнси – женой Рейгана – она сидела по другую сторону от него, а Рейган остался без собеседника. Я был рядом и рассказал Рейгану анекдот, который тогда бытовал о Горбачеве. Рейган вообще любил анекдоты.

С.М.: Если не секрет, что за анекдот?

Д.З.: Анекдот такой. Все знают, что Горбачев старался сократить потребление алкоголя в СССР. И вот, значит, стоит длинная очередь за алкоголем в Москве, и, одному человеку в этой очереди стало невмоготу: «Ну, этот Горбачев! Пойду убью его!». Через какое-то время человек опять возвращается в очередь, и сосед его спрашивает: «Ну как, убил? – да нет – отвечает он – там очередь еще длинней». Рейган очень смеялся. Однако в будущем, как мне кажется, было некоторое продолжение этой ситуации… при последней встрече Горбачева и Рейгана в Москве.

С.М.: Какое?

Д.З.: Забавное. На последней встрече, на даче Горбачева в Москве, собралась небольшая группа: Рейган с женой, Шульц (госсекретарь) с женой. С советской стороны – Горбачев и Шеварднадзе тоже с супругами. Ну, и переводчики. В застолье Рейган, как всегда, любил слушать анекдоты. Горбачев говорит: «Знаете, когда я был в Вашингтоне, я слышал такой анекдот: «Стоит длинная очередь за алкоголем…». Но тут его обрывает Раиса: «Нет-нет, этот рассказывать не нужно…». А я в тот момент подумал: «Ой-ой». Может быть, когда мы сидели на приеме в советском посольстве, под столом был микрофон, и Горбачевым прокрутили запись анекдота в моем исполнении?

С.М.: Неожиданное продолжение…Как вы считаете – опять же, на личностном уровне – был ли Горбачев симпатичен Рейгану? Если да, то в чем это проявлялось?

Д.З.: Да, безусловно, был симпатичен. Они сразу друг другу понравились. Уже на их первой встрече в Женеве Рейган пригласил Горбачева приехать в Вашингтон. Безусловно, из-за своей политики гласности Горбачев нравился Рейгану, как и многим на западе. Он был откровенен, так что отношения у них были хорошие, дружеские.

С.М: При Рейгане закладывались краеугольные камни политики, которая привела, в конце концов, к распаду Советского Союза, к тому, что в мире надолго осталась только одна сверхдержава. Как вы думаете, насколько осознавал Рейган свою роль и значимость в этом процессе?

Д.З.: Вы сказали, что именно политика Рейгана привела к распаду Советского Союза… Я не очень с этим согласен. Я думаю, что не столько политика Рейгана, сколько политика Горбачева привела к этому. Будь в СССР тогда другой руководитель – более пожилой, более консервативный – в Советском Союзе ничего бы не было. Так что, в основном, Горбачев ответственен за это. Но Рейган, конечно, полностью поддерживал и приветствовал политику гласности, перестройку…

Full Article: http://www.voanews.com/russian/news/russia/Zar-Reagan-Gorbach-2011-02-03-115194654.html

[bdams]

Это шедевр:grum:

С.М.: Неожиданное продолжение…Как вы считаете – опять же, на личностном уровне – был ли Горбачев симпатичен Рейгану? Если да, то в чем это проявлялось?

Д.З.: Да, безусловно, был симпатичен. Они сразу друг другу понравились. Уже на их первой встрече в Женеве Рейган пригласил Горбачева приехать в Вашингтон. Безусловно, из-за своей политики гласности Горбачев нравился Рейгану, как и многим на западе. Он был откровенен, так что отношения у них были хорошие, дружеские.

С.М: При Рейгане закладывались краеугольные камни политики, которая привела, в конце концов, к распаду Советского Союза, к тому, что в мире надолго осталась только одна сверхдержава. Как вы думаете, насколько осознавал Рейган свою роль и значимость в этом процессе?

Д.З.: Вы сказали, что именно политика Рейгана привела к распаду Советского Союза… Я не очень с этим согласен. Я думаю, что не столько политика Рейгана, сколько политика Горбачева привела к этому. Будь в СССР тогда другой руководитель – более пожилой, более консервативный – в Советском Союзе ничего бы не было. Так что, в основном, Горбачев ответственен за это. Но Рейган, конечно, полностью поддерживал и приветствовал политику гласности, перестройку…

[Serge7]

Это шедевр:grum:Я знал, что тебе это понравится. :lol: Классно, да? Переводчик у Рони - Умняга мужик был, с классным юмором.. :wink1: :)

[noodles]

" Он не пересмотрел свои взгляды... Он не пересмотрел своего неприятия коммунизма. Он не пересмотрел своего отношения к угрозе, которая, на его взгляд, исходила из Советского Союза. Но он сказал об ответственности, которая лежит на плечах президента Соединенных Штатов. И это многое объясняет. Я не согласен с теми нашими комментаторами, которые сводят дело к тому, что хитрый Рейган обманул простодушного Горбачева. Ничего подобного. Это не была игра, это был исторический процесс, который привел к таким результатам. Он был умный, дальновидный и одновременно жесткий Президент.Один из лучших!"

Валентин Зорин

http://rus.ruvr.ru/data/2011/02/06/1258728314/5_800.jpg

[Serge7]

" Он не пересмотрел свои взгляды... Он не пересмотрел своего неприятия коммунизма. Он не пересмотрел своего отношения к угрозе, которая, на его взгляд, исходила из Советского Союза. Но он сказал об ответственности, которая лежит на плечах президента Соединенных Штатов. И это многое объясняет. Я не согласен с теми нашими комментаторами, которые сводят дело к тому, что хитрый Рейган обманул простодушного Горбачева. Ничего подобного. Это не была игра, это был исторический процесс, который привел к таким результатам. Он был умный, дальновидный и одновременно жесткий Президент.Один из лучших!"

Валентин Зорин

http://rus.ruvr.ru/data/2011/02/06/1258728314/5_800.jpg Спасибки, Noodles! Классно Валентин Зорин сказал.. :cool: :34:

[noodles]

Спасибки, Noodles! Классно Валентин Зорин сказал.. :cool: :34:

"Я смело могу назвать Рональда Рейгана одиним из величайших Президентов США наряду с Джоном Кеннеди и Авраамом Линкольном"

Анатолий Добрынин Чрезвычайный и полномочный Посол в США


Anatoly Dobrinin " In Confidence"

http://thm-a01.yimg.com/nimage/10a9fcbcec48cb84

[Serge7]

"Я смело могу назвать Рональда Рейгана одиним из величайших Президентов США наряду с Джоном Кеннеди и Авраамом Линкольном"

Анатолий Добрынин Чрезвычайный и полномочный Посол в США


Anatoly Dobrinin " In Confidence"

http://thm-a01.yimg.com/nimage/10a9fcbcec48cb84 Кстати, отлично.. И Почему, умный Добрынин, не назвал Франклина Рузвельта, в числе великих президентов Америки, я думаю, потому, что у многих Американцев до сих пор бытует мнение, что Франклин отдал Сталину на растерзание Восточную Европу.. :wink1:

[Serge7]

Бомбардировка начнётся через пять минут

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bf/President_Reagan_giving_Campaign_speech_in_Austin% 2C_Texas_1984.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bf/President_Reagan_giving_Campaign_speech_in_Austin% 2C_Texas_1984.jpg)
Рейган Р., 1984 год

Бомбардировка начнётся через пять минут — фрагмент шуточного заявления, сделанного президентом США (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A1%D0%A8%D0%90) Рональдом Рейганом (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4_%D0%A0% D0%B5%D0%B9%D0%B3%D0%B0%D0%BD) в своём радиобращении к американцам в разгар холодной войны (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_% D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0).

Заявление:

11 августа (http://forum.russianamerica.com/wiki/11_%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0) 1984 года (http://forum.russianamerica.com/wiki/1984_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) Рейган готовился к традиционному субботнему радиообращению к американцам. Выступление должно было начинаться словами:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/44/Aquote1.png/30px-Aquote1.pngМои соотечественники американцы, я рад сообщить, что сегодня подписал указ, позволяющий студентам религиозных групп начать пользоваться правом, которого у них не было слишком долго — свободой встречаться в общественных высших школах во внеклассные часы, как это позволено студентам других групп.http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/49/Aquote2.png/30px-Aquote2.png

Проводя проверку микрофона (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD) перед выступлением, Рейган неожиданно пошутил, переиначив свой текст:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/44/Aquote1.png/30px-Aquote1.pngМои соотечественники американцы, я рад сообщить вам сегодня, что подписал указ об объявлении России вне закона на вечные времена. Бомбардировка начнется через пять минут.


Оригинальный текст (англ.)

My fellow Americans, I'm pleased to tell you today that I've signed legislation that will outlaw Russia forever. We begin bombing in five minutes.


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/49/Aquote2.png/30px-Aquote2.png

Шутка Рейгана стала достоянием широкой общественности; официальная реакция СССР (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) была достаточно резкой и последовала в виде заявления ТАСС (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A2%D0%90%D0%A1%D0%A1):
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/44/Aquote1.png/30px-Aquote1.pngТАСС уполномочен заявить, что в Советском Союзе с осуждением относятся к беспрецедентно враждебному выпаду президента США. Подобное поведение несовместимо с высокой ответственностью, которую несут руководители государств, прежде всего обладающих ядерным оружием, за судьбы собственных народов, за судьбы человечества.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/49/Aquote2.png/30px-Aquote2.png
Иногда высказываются предположения, что Рейган сделал заявление с расчётом на его обнародование, хотя подтверждений этому нет. Следует отметить, что в 1984 году международная обстановка испытывала один из пиков напряжённости после Второй мировой войны (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8% D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D 0%BD%D0%B0), а в США в ноябре должны были состояться очередные президентские выборы, на которых Рейган баллотировался на второй срок.

Рейган не впервые шутил подобным образом при проверке микрофона. Так, 9 октября (http://forum.russianamerica.com/wiki/9_%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F) 1982 (http://forum.russianamerica.com/wiki/1982) он начал своё обращение выпадом «Вчера польское (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0) правительство, военный диктаторский режим, кучка дрянных вшивых бездельников...» (оригинал на английском: "My fellow Americans, yesterday the Polish government, a military dictatorship, a bunch of no-good lousy bums..."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D 1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0 %BD%D1%91%D1%82%D1%81%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0% B5%D0%B7_%D0%BF%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D0%BC%D0%B8%D0% BD%D1%83%D1%82

[noodles]

Кстати, отлично.. И Почему, умный Добрынин, не назвал Франклина Рузвельта, в числе великих президентов Америки, я думаю, потому, что у многих Американцев до сих пор бытует мнение, что Франклин отдал Сталину на растерзание Восточную Европу.. :wink1:

Точно так же как и у многих Русских бытует мнение что Джугашвили отдал Шикльгруберу Австрию, Чехословакию и Польшу :(

[Serge7]

Точно так же как и у многих Русских бытует мнение что Джугашвили отдал Шикльгруберу Австрию, Чехословакию и Польшу :( Ну он метался, ага.. Когда понимал, что слаб в какой-то момент, что СССР слаб в какой то момент.. Вспомнилась почему-то Конфуцийская поговорка, что-ли..Типа: " И многие Народы, просто содрогнулись-бы, узнав правду, какие ничтожные люди на самом деле ими правят".. :kos:

[бубенчиков]

всё в этой жизни временно. а в цикличности развития экономики трудно обвинить какого-то президента, разве что он/а совершает ослепительно глупое деяние...
выводы Википедии, тем более в русском варианте, - чрезвычайно убедительный довод.
сам Рейган переживал по поводу увеличения национального долга и считал это самой большой неудачей своего президентства.

Понятно что всё проходит, если что то будет плохо то это не со мной. Однако сама концепция безудержного консумеризма, т.е. прожрать за 20 лет то что расчитано на 100 выдаёт Рейгана как человека черезвычайно недалёкого.

[Astrix]

Фильм вчера хороший про него показали

[Izold]

Понятно что всё проходит, если что то будет плохо то это не со мной. Однако сама концепция безудержного консумеризма, т.е. прожрать за 20 лет то что расчитано на 100 выдаёт Рейгана как человека черезвычайно недалёкого.

ну, это только таким далёким как вы понятно :grum:

[Astrix]

в детстве пугали Рейганом и 3й мировой:teufel:

[бубенчиков]

ну, это только таким далёким как вы понятно :grum:
А мне то что, мне всё понятно я играю на последствиях политики Рейгана, не жалуюсь.
Наблюдать как страна отправляется в отстой однако не особое удовольствие.

[Observit]

А мне то что, мне всё понятно я играю на последствиях политики Рейгана, не жалуюсь.
Наблюдать как страна отправляется в отстой однако не особое удовольствие.

Однако

Это вы о какой стране:grum:

[Izold]

Однако

Это вы о какой стране:grum:

догадайтесь с двух попыток, если бубенчиков о злодеяниях г-на Рейгана говорит :grum:

[бубенчиков]

Однако

Это вы о какой стране:grum:
Из которой Рейган с Бушем.

[Izold]

Из которой Рейган с Бушем.

а что Картер с Клинтоном и Обамой, не помогают?!:grum:

[бубенчиков]

а что Картер с Клинтоном и Обамой, не помогают?!:grum:
По крайней мере при Картере и Клинтоне целенаправленного разорения страны не было.
Про Обаму пока рано говорить до него хорошо поработал один умный рейганоэкономист.

[Serge7]

Майкл Макфол о президенте Рейгане

Инна Дубинская | Вашингтон Пятница, 04 февраля 2011

В дни, когда весь мир отмечает столетие сорокового президента США Рональда Рейгана, его сравнивают с сорок четвертым президентом – Бараком Обамой.
Журнал «Тайм» даже поместил на своей обложке коллаж стоящих в обнимку Рейгана и Обамы. Критики называют это сравнение преувеличением, ссылаясь на то, что, будучи общественным деятелем, Обама выступал против внутренней и внешней политики президента Рейгана. Однако те, кто сейчас работает в Белом доме, видят много сходства во внешнеполитической стратегии двух президентов.

Подробности в видео:

http://www.youtube.com/watch?v=Fa10uNlGupk&feature=player_embedded

Инна Дубинская: Дуглас Бринкли, которому довелось редактировать дневники президента Рейгана, сказал, что «подход Обамы к работе близок к стилю Рейгана». Какие признаки этого сходства вы видите во внешней политике президента Обамы?

Майкл Макфол: Я не могу говорить обо всей внешней политике, но в том, что касается России и других стран региона, которым я занимаюсь, то мы извлекли много уроков из эпохи Рейгана. Мемуары моего коллеги по Гуверовскому институту Джорджа Шульца – я работал в этом институте и в будущем намерен туда вернуться – я считаю настоящим учебником дипломатического искусства. Дело в том, что администрация Рейгана чрезвычайно успешно использовала дипломатию двойной стратегии – в особенности во взаимоотношениях с Россией. Главная ее идея состоит в том, чтобы поддерживать контакты с правительством России по вопросам, представляющим взаимный интерес. Это именно то, к чему пришла администрация Рейгана. Правда, не сразу. Вначале они говорили, что у них не может быть ничего общего с «империей зла». Но после 1982 года, когда Джордж Шульц стал госсекретарем, он изменил эту политику, настояв на необходимости контактов с Советским Союзом, с Москвой – в областях, представляющих интерес и для США, и для СССР. Мы придерживаемся аналогичных убеждений. И в последние два года мы напряженно работали над этим. Речь идет о тех самых «win-win – о результатах, выигрышных для обеих сторон», о которых говорил в Праге президент Медведев – во время подписания нового договора СНВ-3.
Однако в то же время – опять-таки извлекая уроки из опыта наших друзей в администрации президента Рейгана – мы поддерживаем контакты с российским гражданским обществом. Мы считаем, что можно делать и то, и другое одновременно. И здесь нет противоречия между нашими интересами и нашими ценностями. Мы стараемся делать и то, и другое принципиально, ответственно, честно и с полной ясностью. К примеру, в 2009 году, во время визита президента Обамы в Москву, он в первый день он провел очень продуктивные встречи с представителями российского правительства. Однако почти весь второй день он встречался с российским гражданским обществом, с лидерами деловых кругов, с общественными лидерами, с представителями оппозиции, и с российской молодежью во время выступления в Высшей школе экономики. Это и есть дипломатия двойной стратегии. Претворение в жизнь исторических уроков – уроков Рейгана.

И.Д.: В основу внешнеполитической доктрины президента Рейгана был положен тезис о «мире благодаря силе». Какова внешнеполитическая доктрина президента Обамы?

М.М.: Эта доктрина сформулирована в стратегии национальной безопасности. У нее много различных компонентов. В ней четко проводится мысль о необходимости контактов – в противовес разъединению. Как я уже говорил, мы проводим политику двойной стратегии – не только по отношению к России, но и по отношению ко всему миру, ко всем правительствами, к гражданскому обществу всех стран. Эта политика предполагает и контакты с международными организациями, и использование их в качестве эффективных инструментов продвижения американских интересов. Однако мир благодаря силе имеет большое значение. Президент неоднократно затрагивал эту проблему в своем ежегодном Докладе Конгрессу о положении дел в стране. Он очень ясно указал на необходимость инноваций. Необходимо, чтобы наша экономика вновь начала интенсивно развиваться. Сила Соединенных Штатов Америки – именно в этом. Без этого фундамента мы не обеспечим нашей безопасности в системе международных отношений. Поэтому когда президент говорит об инновациях, это, по существу, иная, новая формулировка тезиса об обеспечении мира посредством силы. Наша страна должна быть сильной экономически, чтобы отстаивать наши интересы на международной арене.

Перейти в спецрепортаж «Столетие Рейгана» (http://www.voanews.com/russian/news/special-reports/politics/Ronald-Reagan-Anniversary-2011-115190699.html)

Перейти на главную страницу (http://www.voanews.com/russian/news/)

http://www.voanews.com/russian/news/McFaul-Reagan-interview-2011-02-04-115304609.html

[Serge7]

True Freedom! :cool: :34:

http://www.youtube.com/watch?v=HDRA3XFfDr4&feature=fvw


http://tammybruce.com/wp-content/uploads/2010/12/reagan.jpg


http://www.thehypertexts.com/Mysterious_Ways/Images/Ronald_Wilson_Reagan_Cowboy_Poet.gif


http://apwhwiki.pbworks.com/f/Reagan_and_Gorbachev_signing.jpg

[Serge7]

http://searchwarp.com/UserImages/161313/ReaganGorbachev.jpg


http://faculty.washington.edu/bcasserl/HSTAA462/Reagan_Bush_Gorbachev.jpg



http://photos.upi.com/slideshow/lbox/a3ed4c530b6030237a24b21348edf70d/RONALD-REAGAN-MIKHAIL-GORBACHEV.jpg


http://photos.upi.com/slideshow/lbox/cf1c9643f9b560193fe2c8b897e70d8e/RONALD-REAGAN-MIKHAIL-GORBACHEV.jpg



http://www.motherjones.com/files/images/Blog_Reagan_Gorbachev_0.jpg

[Serge7]

Ronald Reagan's speech following the Challenger explosion ... (http://www.csmonitor.com/USA/2011/0128/Ronald-Reagan-s-speech-following-the-Challenger-explosion)


http://www.youtube.com/watch?v=gEjXjfxoNXM



http://www.csmonitor.com/var/ezflow_site/storage/images/media/images/0129-wires-reagan/9492342-1-eng-US/0129-wires-reagan_full_380.jpg


http://www.corbisimages.com/images/67/C9A105B8-FE44-48A3-9F16-995AEC1E42F5/BE026697.jpg




http://www.lex18.com/images/news/challenger_explosion.jpg




http://cache1.asset-cache.net/xc/50655348.jpg?v=1&c=IWSAsset&k=2&d=E41C9FE5C4AA0A147AD33C03595407235187D0D4D9B53B41 487E681BD286058BB01E70F2B3269972

[Serge7]

President Carter - Governor Reagan, 1980 Debate

"There You Go, Again! ) :) "

http://www.youtube.com/watch?v=px7aRIhUkHY


http://www.youtube.com/watch?v=_9qDRZ6pSRE&feature=related



http://assets.nydailynews.com/img/2008/09/27/tl_prez_debate7.jpg


http://cache.boston.com/bonzai-fba/Globe_Photo/2008/09/25/carterreagan__1222381619_4002.jpg


http://phillips.blogs.com/.a/6a00d834515c6d69e20120a6a9dff7970c-320wi

[Serge7]

- Ronald Reagan - Mr. Gorbachev, Tear Down This Wall! /video/

http://www.youtube.com/watch?v=WjWDrTXMgF8

http://www.fast-autos.net/diecast-cars-models/diecast-car-image-large/president-ronald-reagan-berlin-wall-preprint-sign-8x10_400024440733.jpg



http://cache2.asset-cache.net/xc/50365269.jpg?v=1&c=IWSAsset&k=2&d=E41C9FE5C4AA0A14DA3FD0BB391C05FBF1E16A18B11C93B3 DC247117A52723EDB01E70F2B3269972



http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/01518/reagan_1518972c.jpg

[Observit]

Из которой Рейган с Бушем.
Однако:confused:
Похоже что все возвращается на круги своя с небольшими изменениями.
Видимо не всем дано выдавить раба из себя.
Да.
Где та страна которая все все ждала и обещала скорый развал загниваюшего капитализма.
Отстой говорите.Ну ну.

[бубенчиков]

Однако:confused:
Похоже что все возвращается на круги своя с небольшими изменениями.
Видимо не всем дано выдавить раба из себя.
Да.
Где та страна которая все все ждала и обещала скорый развал загниваюшего капитализма.
Отстой говорите.Ну ну.
Да это всё лозунги, посмотрите лучше на экономические показатели.

[бубенчиков]

Да это всё лозунги, посмотрите лучше на экономические показатели.
Вот неплохая подборка.
http://www.truth-out.org/revisiting-reagan-nightmare67507

[Izold]

Вот неплохая подборка.
http://www.truth-out.org/revisiting-reagan-nightmare67507

вам понравилась? можно поискать примерно такую же, но с противоположным знаком и цифирьй будет подтверждена :grum: хороший крик души там в комментариях: Reagan was a horrible president, anti-union, anti-AIDs, anti-American.:grum:

кстати, если он anti-american, делает это его про-совьет?

[бубенчиков]

вам понравилась? можно поискать примерно такую же, но с противоположным знаком и цифирьй будет подтверждена :grum: хороший крик души там в комментариях: Reagan was a horrible president, anti-union, anti-AIDs, anti-American.:grum:

кстати, если он anti-american, делает это его про-совьет?

Прокитайским делает определённо, и соответсвенно прокоммунистическим. Правда продажа Америки Китаю началась ещё при Картере, при Рейгане усилилась при Бушах завершилась.

[Serge7]

Прокитайским делает определённо, и соответсвенно прокоммунистическим. Правда продажа Америки Китаю началась ещё при Картере, при Рейгане усилилась при Бушах завершилась. Господина Бубенчикова понесло "не по-детски"... :lol: :wink1:

Ps: Тогда уже и Ричарда Никсона к ответственности - "за продажу нас" Китаю...) ;) Чего стесняетесь, мистер Бубенчиков? ))) :)

[Izold]

Прокитайским делает определённо, и соответсвенно прокоммунистическим. Правда продажа Америки Китаю началась ещё при Картере, при Рейгане усилилась при Бушах завершилась.


в смысле, что всю распродали или что президент Обама мужественно положил этому конец? (да, а куда делись 8 лет Клинтона? не всё же время он "не имел секс с этой женщиной" ) :grum:

[Observit]

Да это всё лозунги, посмотрите лучше на экономические показатели.
Какие там лозунги.Вам надо бы озаботится тем , что б не стать автономным национальным округо китая http://www.ng.ru/editorial/2011-02-09/2_red.html , так нет же ищем соримку в чужом глазу , а бревно в своем не замечаем.
Показатели.Посмотрите как простой народ живет здесь и там.Вот и весь показатель.

[Observit]

Прокитайским делает определённо, и соответсвенно прокоммунистическим. Правда продажа Америки Китаю началась ещё при Картере, при Рейгане усилилась при Бушах завершилась.

И японцы скупали , и арабы тоже пытались , ну что ж пусть и китайцы попробуют.Цикличность однако.

[бубенчиков]

И японцы скупали , и арабы тоже пытались , ну что ж пусть и китайцы попробуют.Цикличность однако.
Китайцам пытаться не надо они уже имеют Америцу.
По крайней мере правительство выполняет задание китайских коммунистов не отлично.

[Observit]

Китайцам пытаться не надо они уже имеют Америцу.
По крайней мере правительство выполняет задание китайских коммунистов не отлично.
Выражаясь вашим языком вас уже неоднократно отимели и теперь вы все с колен пытаетесь поднятся.

[бубенчиков]

Выражаясь вашим языком вас уже неоднократно отимели и теперь вы все с колен пытаетесь поднятся.

Ок, когда вернёмся к безработице в 5% и стоимости унции золота меньше 700 долларов тогда и поговорим.

[Hallucinogen]

http://img.izismile.com/img/img4/20110209/640/daily_picdump_614_640_17.jpg

[Serge7]

Margaret Thatcher and Ronald Reagan

http://cache4.asset-cache.net/xc/50314071.jpg?v=1&c=IWSAsset&k=2&d=E41C9FE5C4AA0A14D3168B34CF122BA2EE45B6697CF36EE3 A81F98F1376612FAB01E70F2B3269972


http://www.independent.co.uk/multimedia/archive/00141/IN8502213Mandatory-_141742s.jpg



http://www.corbisimages.com/images/67/E7246733-D327-47F8-8A05-004A194580D1/U2144143A.jpg

[Serge7]

Ronnie with his children and wife:

http://www.corbisimages.com/images/67/A6331B77-9E96-485D-9369-0790BFE735A8/IH038859.jpg


http://wwwdelivery.superstock.com/WI/223/2061/PreviewComp/SuperStock_2061-580566.jpg


... with his Mom:

http://www.corbisimages.com/images/67/98B285AA-8BB5-4BEA-92FD-62790FB54441/IH038845.jpg


... with his Mom and Dad:

http://cache3.asset-cache.net/xc/3229548.jpg?v=1&c=NewsMaker&k=2&d=77BFBA49EF878921F7C3FC3F69D929FD0A80B05A39EACE44 22308B681F109775E1268A419AE33477E30A760B0D811297

... in his movies:

http://miamiherald.typepad.com/.a/6a00d83451b26169e20112791df98328a4-800wi



http://blogs.orlandosentinel.com/.a/6a00d83451c3cb69e20111689ff03b970c-320wi


...with his family:


http://www.corbisimages.com/images/67/DB776BAE-A291-4EE9-BA55-A5E8726B5C4B/U2034462.jpg


... with his People:

http://www.corbisimages.com/images/67/5E143724-0627-4909-B402-94DF263DC300/WL002363.jpg


...at work:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/President_Reagan_gives_the_State_of_the_Union_Addr ess_to_Congress_1988.jpg


... with President Obama:

http://gillreport.com/wp-content/uploads/2011/01/TIME-Mag-Why-Obama-Love-Reagan-e1296245828504.jpg

http://3.bp.blogspot.com/_L2yi20l2PRU/TUQVUsxifNI/AAAAAAAAFK4/HvmTV34Mm_U/s1600/obama%2Breagan%2Btime%2Bmagazine.jpg

... Obama with Mrs. Reagan

http://graphics8.nytimes.com/images/2009/06/02/us/02reagan-480.jpg

[Serge7]

:kos:

http://libertyworks.com/wp-content/uploads/2010/08/GDP-Reagan-Vs-Obama.gif

[бубенчиков]

:kos:

http://libertyworks.com/wp-content/uploads/2010/08/GDP-Reagan-Vs-Obama.gif

Ну это смешно Серж.
От Картера осталась полная казна, в то время как от Буша не просто пустая а многотрилионный долг.
Причём долг не самим себе, как это было раньше, а китайским коммунистам.

[Izold]

Ну это смешно Серж.
От Картера осталась полная казна, в то время как от Буша не просто пустая а многотрилионный долг.
Причём долг не самим себе, как это было раньше, а китайским коммунистам.

по первому вопросу: это потому что Картера выкинули после 4-х лет
по второму: большая часть долга - именно самим себе, а не китайским коммунистам, не драматизируйте
по "общей тенденции" - вы теперь до прихода Мессии будете во всех смертных грехах Буша обвинять? даже през. Обама, вроде, перестал через слово повторять "прошлая администрация" :grum:

[бубенчиков]

по первому вопросу: это потому что Картера выкинули после 4-х лет
по второму: большая часть долга - именно самим себе, а не китайским коммунистам, не драматизируйте
по "общей тенденции" - вы теперь до прихода Мессии будете во всех смертных грехах Буша обвинять? даже през. Обама, вроде, перестал через слово повторять "прошлая администрация" :grum:
Прежде всего надо развеять миф об экономической политике Рейгана как удачной политике. Политика заключалась в тупой трате денег.
Мне конечно на Рейгана обижаться не за что, но страну он поставил не на те рельсы.

[Izold]

Прежде всего надо развеять миф об экономической политике Рейгана как удачной политике. Политика заключалась в тупой трате денег.
Мне конечно на Рейгана обижаться не за что, но страну он поставил не на те рельсы.

так никакого мифа и нету, есть сторонники и противники. и те и другие убедительно доказывают свою точку зрения. на том и держится земля... :grum: