Правосудие по американски!

[-Helena-]

ну што там с Вадимом.
привык уже?
... уже дома!

[Izold]

условно-досрочно откинулся?

[-Helena-]

условно-досрочно откинулся?
были слушания, свидетели не смоги точно вспомнить, что видели и слышали только крики тетки и все поддались панике...тоже начали орать!
Вадима атпустили!
....абидна, что после всей шумихи впрессе всем не не обьяснишь, что ты не верблюд....:rolleyes:

[Izold]

ну, теперь самое время иск вчинить за моральный ущерб, мильёнов на шестнадцать... Вадим с нами!

[Slippery When Wet]

... уже дома!

от оно как.
от оно "правосудие по американски".

[Slippery When Wet]

она уже забыла про него
на новое переключилась
short attention span

не лобные доли намекаешь?

[-Helena-]

ну, теперь самое время иск вчинить за моральный ущерб, мильёнов на шестнадцать... Вадим с нами!
спасибо!
не уверена насчет иска, но он благодарил всех друзей за поддержку!

[Hallucinogen]

спасибо!
не уверена насчет иска, но он благодарил всех друзей за поддержку!

Лена, теперь тебе самое время выступить с закючительным словом о "правосудии по-американски" и вкратце подвести итог: довольна-ли ты таки им или в претензиях ?

Ждем-с

[-Helena-]

http://s3.rimg.info/3df3968e21dbfe8a967d3c6da51b1114.gif (http://smiles.33b.ru/smile.43703.html)

[microb]

... уже дома!

Слава богу, здравый смысл все-таки победил.

[Izold]

Слава богу, здравый смысл все-таки победил.

в смысле, он решил вернуться в семью?

[-Helena-]

в смысле, он решил вернуться в семью?
аха! ...уже в семье....дети счастливы!
правда решили уехать....в другу страну!

[Izold]

аха! ...уже в семье....дети счастливы!
правда решили уехать....в другу страну!

и правильно! в зимбабве гораздо мягче законы по перетаскиванию детей с места на место

[-Helena-]

и правильно! в зимбабве гораздо мягче законы по перетаскиванию детей с места на место
в России за спасение детей - медаль дают! :sfs:

[Slippery When Wet]

решили уехать....в другу страну!

это хорошо.
чем больше уедет хватателей чужих детей и прочих преступников - тем лучше я щитаю.

[Izold]

в России за спасение детей - медаль дают! :sfs:

так чё, за медалью поехал? уже постановление этого, верховного совета? есть?

[Odinokiy_Ostrov]

аха! ...уже в семье....дети счастливы!
правда решили уехать....в другу страну!

Это правильное решение. А то в этой Америке даже нельзя поднять человека и перенести куда хочешь. Дикая страна.

Лена, а вот это, случайно, не твой друг / знакомый / родственник?
http://www.huffingtonpost.com/2011/01/28/tihomir-petrov-cal-staten_n_815355.html?ref=tw

Тоже, наверно, будет жаловаться на американское правосудие.

[STYLE]

Это правильное решение. А то в этой Америке даже нельзя поднять человека и перенести куда хочешь. Дикая страна.

Лена, а вот это, случайно, не твой друг / знакомый / родственник?
http://www.huffingtonpost.com/2011/01/28/tihomir-petrov-cal-staten_n_815355.html?ref=tw

Тоже, наверно, будет жаловаться на американское правосудие.

Это он территорию метил. ;)

[-Helena-]

какие-то вы злые.
Посадили - ура!!!
Выпустили - шо за нафиг такой? Обратно!!!

"Человека надо охранять от человека. От жадности, которая нас съедает, от желания захватить, захапать." (С) Гараж

[STYLE]

какие-то вы злые.
Посадили - ура!!!
Выпустили - шо за нафиг такой? Обратно!!!

"Человека надо охранять от человека. От жадности, которая нас съедает, от желания захватить, захапать." (С) Гараж

Так наоборот, все радуются, поэтому и шутят.

[-Helena-]

Так наоборот, все радуются, поэтому и шутят.

Злые шутки...

[-Helena-]

Это правильное решение. А то в этой Америке даже нельзя поднять человека и перенести куда хочешь. Дикая страна.

Лена, а вот это, случайно, не твой друг / знакомый / родственник?
http://www.huffingtonpost.com/2011/01/28/tihomir-petrov-cal-staten_n_815355.html?ref=tw

Тоже, наверно, будет жаловаться на американское правосудие.
может и будет...я его не знаю или это ваш клиент? http://s13.rimg.info/bea725a104ee74508655a836ea718959.gif (http://smiles.33b.ru/smile.113771.html)

[Odinokiy_Ostrov]

может и будет...я его не знаю или это ваш клиент?

Если бы это был мой клиент, ты бы слова от меня об этом на форуме не увидела. ;)

[Кошка Мурка]

Недавно в СФ произошёл дичайший случай : 2-летка (один из близнецов) в преддверии рождественских праздников (или дня благодарения, точно не помню) оторвался от коллектива, состоящего из мамы и няни(!), и утонул в фонтане в холле многолюдной гостиницы. - чего же тут дичайшего.
Все до единого окружающие соблюли строгую законность: пальцем чужого ребёнка не коснулись.
Гордиться такими людьми надо, а не дикостью обзывать... :vesh:

[Hallucinogen]

- чего же тут дичайшего.
Все до единого окружающие соблюли строгую законность: пальцем чужого ребёнка не коснулись.
Гордиться такими людьми надо, а не дикостью обзывать... :vesh:

в статье ничего не сказано про то, что его хоть кто то там видел
там над фонтаном огромная скульптура практически все закрывала

откуда подробности, не поделитесь ?

[Кошка Мурка]

в статье ничего не сказано про то, что его хоть кто то там видел
там над фонтаном огромная скульптура практически все закрывала

откуда подробности, не поделитесь ? - подробности только те, что у Зви в посте.
Раз ребёнок тонул среди толпы практически - значит, хоть кто-то да заметил, но спасать не стали, так ведь?
На её ссылке статьи уже нет.

[Bashmachnica]

нефиг чужих детей в под мышку и бежать. Я бы ему яыца оторвала.
Если расспросить детей что были в его присмотре, то окажется что их не только в подмышку брал. брррр...и компьютер полон детских порно

[Hallucinogen]

- подробности только те, что у Зви в посте.
Раз ребёнок тонул среди толпы практически - значит, хоть кто-то да заметил, но спасать не стали, так ведь?
На её ссылке статьи уже нет.

вот статья
http://www.sfexaminer.com/local/2010/12/tragic-accident-hotel-fountain-claims-child-s-life

а вот фонтан
http://www.sfexaminer.com/files/imagecache/large_scaled/blog_images/sf.hyatt33.1213.jpg

у зви тоже не было про людей, смотрящих как тонет ребенок... ну вот только не надо драматизму поддавать из воздуха

[Кошка Мурка]

у зви тоже не было про людей, смотрящих как тонет ребенок... ну вот только не надо драматизму поддавать из воздуха - у Зви есть определение "многолюдный" к холлу гостиницы, во-первых.
В статье про массу народу прямо не сказано, но есть [the festive atmosphere]. Так про безлюдное помещение не скажешь.
И шар этот над фонтаном, хоть и здоровый, никак ребёнка, перелазящего через бортик фонтана, заслонить не мог бы - достаточно посмотреть на людей на твоём фото относительно всей конструкции.
Шар сверху, обзору на уровне роста взрослого не мешает.

[Izold]

- у Зви есть определение "многолюдный" к холлу гостиницы, во-первых.
В статье про массу народу прямо не сказано, но есть [the festive atmosphere]. Так про безлюдное помещение не скажешь.
И шар этот над фонтаном, хоть и здоровый, никак ребёнка, перелазящего через бортик фонтана, заслонить не мог бы - достаточно посмотреть на людей на твоём фото относительно всей конструкции.
Шар сверху, обзору на уровне роста взрослого не мешает.

гоните вы, Мурка, очень, видно, хочется в идиотизме или бессердечности американцев обвинить. и понапрасну, надо сказать. люди рискуют жизнью, спасая детей,взрослых, собачек, мурок - так же, как и в других странах планеты. и не думают при этом о юридических осложнениях...

[Hallucinogen]

гоните вы, Мурка, очень, видно, хочется в идиотизме или бессердечности американцев обвинить. и понапрасну, надо сказать. люди рискуют жизнью, спасая детей,взрослых, собачек, мурок - так же, как и в других странах планеты. и не думают при этом о юридических осложнениях...

есть ли смысл спорить с фантазиями ?

[Slippery When Wet]

Раз ребёнок тонул среди толпы практически - значит, хоть кто-то да заметил, но спасать не стали, так ведь?

здесь тему можно смело переносить в раздел "крыша едет".

[Nabludatel']

Раз ребёнок тонул среди толпы практически - значит, хоть кто-то да заметил, но спасать не стали, так ведь?
здесь тему можно смело переносить в раздел "крыша едет".


согласен...
этож до какой степени надо надышаться нездоровым для человека воздухом, чтобы его/её так откровенно лихорадило...

[STYLE]

Вы все впадаете в крайности.
Перекос в менталитете есть, об этом говорит заключение под стражу мужика, который лишь хотел помочь мальчику, чтоб его не ушибли.
Закон нормально работает и в суде сидят вполне вменяемые люди. Об этом говорит тот факт, что мужика отпустили без каких-либо последствий, разобравшись в обстоятельствах дела.

[Экспортёр]

Тему всю не осилил. Многа букафф... ИМХО, всё правильно! Чего это белый мужик делал в этом зоопарке под названием Волмарт?!

[Sultan]

Stoughton man arrested in ‘bizarre’ Walmart kidnapping attempt in Brockton. :teufel:

...."странная" попытка похищения - мужчина схватил 6-летннего мальчика в переполненном Walmart и побежал через магазин с ребенком под мышкой 8O
Вадим Golina, 40, из Стоутон был арестован сразу после инцидента, который произошел на прошлой неделе около 11:24. Ребенка, который живет в Броктон и был в магазине со своей тетей, не пострадал.

Свидетели сообщили полиции мужчина схватил мальчика, сунул его под мышку и побежал через магазин с ним. Группа свидетелей, в том числе тети мальчика, который наблюдал за ним во время инцидента, преследовали человека в другой части магазина, пока он выпустил мальчика, сказал Гомес.
Подозреваемый рассказал полиции проход был забит людьми и он пытался переместить мальчик.
Мужчина сообщил полиции, что он инженер, который работает в Уолпола. Он украинского происхождения , который живет в Соединенных Штатах в течение 10 лет, сказал Гомес.
Golina было предъявлено обвинение в похищении и избиении ребенка. 8O




http://www.enterprisenews.com/topstories/x1112767232/Stoughton-man-arrested-in-bizarre-Walmart-kidnapping-attempt-in-Brockton

http://boston.cbslocal.com/2010/12/30/man-accused-of-bizarre-attempted-kidnapping-at-walmart/ (http://boston.cbslocal.com/2010/12/30/man-accused-of-bizarre-attempted-kidnapping-at-walmart/)


ВЫ, поверите, что 40-летний мужчина, 10 лет прожив в Америке, имея семью и двоих детей будет похищать в Волмарте чужого ребенка? 8O

Нифига себе ,а я его знаю:)))
Нормальный мужик и семья у него хорошая ,не верю ни единому слову ,Вадим хороший мужик а американцы недоумки.

[Izold]

Нифига себе ,а я его знаю:)))
Нормальный мужик и семья у него хорошая ,не верю ни единому слову ,Вадим хороший мужик а американцы недоумки.

откликаюсь на предложенный уровень беседы и делаю встречное предположение: Вадим - запутавшийся, американцы (то есть, мы) хорошие, вы - недоумок. как вам такая версия?

[Sultan]

откликаюсь на предложенный уровень беседы и делаю встречное предположение: Вадим - запутавшийся, американцы (то есть, мы) хорошие, вы - недоумок. как вам такая версия?

Вы можете написать что хотите ,у меня есть мое мнение и вам следует его тоже уважать даже если они не совподает с вашим.

[Izold]

Вы можете написать что хотите ,у меня есть мое мнение и вам следует его тоже уважать даже если они не совподает с вашим.

уже по одному тому, что не "совподает", не могу уважать. а если добавить к этому ваше обобщение по поводу моих компатриотов - "американцы недоумки", то и вовсе уважать нечего

[Sultan]

уже по одному тому, что не "совподает", не могу уважать. а если добавить к этому ваше обобщение по поводу моих компатриотов - "американцы недоумки", то и вовсе уважать нечего

Ваши проблемы ,впускаться в споры мне лень.
Но где то американцы людей сажают за то что он не дал пацана толпе затаптать а где то не замечают как педофил ребенка в библиотеке за стелажами насилует (тоже кстати в МА была история года 3-4 назад ).

[Izold]

Ваши проблемы ,впускаться в споры мне лень.
Но где то американцы людей сажают за то что он не дал пацана толпе затаптать а где то не замечают как педофил ребенка в библиотеке за стелажами насилует (тоже кстати в МА была история года 3-4 назад ).

да я и не зову вас спорить, нУжды нет. что бы там ни случалось где-то в огромной стране, нарисовать картину маслом "Американцы недоумки" - вызывает недоумение (грубо выражаясь, мягко говоря).

[Hallucinogen]

откликаюсь на предложенный уровень беседы и делаю встречное предположение: Вадим - запутавшийся, американцы (то есть, мы) хорошие, вы - недоумок. как вам такая версия?

"Борис, ты не прав"

почто переводишь на личности ? :rolleyes:

[Izold]

"Борис, ты не прав"

почто переводишь на личности ? :rolleyes:

разве "американцы - недоумки" - это не о личностях ?

[dream fairy]

гоните вы, Мурка, очень, видно, хочется в идиотизме или бессердечности американцев обвинить. и понапрасну, надо сказать. люди рискуют жизнью, спасая детей,взрослых, собачек, мурок - так же, как и в других странах планеты. и не думают при этом о юридических осложнениях...

а зря.. я наверное уже подумаю, исходя из рассказанных случаев, как потом родители судили, да и права оказывать первую помощ нет, если нет лайсенса..
вот и приехали
мне лично сказали никого не спасать .. представитель OSHA

[Izold]

а зря.. я наверное уже подумаю, исходя из рассказанных случаев, как потом родители судили, да и права оказывать первую помощ нет, если нет лайсенса..
вот и приехали
мне лично сказали никого не спасать .. представитель OSHA

ну и не спасайте, раз вам разъяснили. будем надеяться, что не всех успели предупредить и остались ещё "недоумки"

[Hallucinogen]

Ваши проблемы ,впускаться в споры мне лень.
Но где то американцы людей сажают за то что он не дал пацана толпе затаптать а где то не замечают как педофил ребенка в библиотеке за стелажами насилует (тоже кстати в МА была история года 3-4 назад ).

типо вот так проходили мимо и отворачивались от сцены изнасилования ребенка ?
серьезно или тоже фантазируем ?

[Xorosho]

Stoughton man arrested in ‘bizarre’ Walmart kidnapping attempt in Brockton. :teufel:

...."странная" попытка похищения - мужчина схватил 6-летннего мальчика в переполненном Walmart и побежал через магазин с ребенком под мышкой 8O
Вадим Golina, 40, из Стоутон был арестован сразу после инцидента, который произошел на прошлой неделе около 11:24. Ребенка, который живет в Броктон и был в магазине со своей тетей, не пострадал.

Свидетели сообщили полиции мужчина схватил мальчика, сунул его под мышку и побежал через магазин с ним. Группа свидетелей, в том числе тети мальчика, который наблюдал за ним во время инцидента, преследовали человека в другой части магазина, пока он выпустил мальчика, сказал Гомес.
Подозреваемый рассказал полиции проход был забит людьми и он пытался переместить мальчик.
Мужчина сообщил полиции, что он инженер, который работает в Уолпола. Он украинского происхождения , который живет в Соединенных Штатах в течение 10 лет, сказал Гомес.
Golina было предъявлено обвинение в похищении и избиении ребенка. 8O




http://www.enterprisenews.com/topstories/x1112767232/Stoughton-man-arrested-in-bizarre-Walmart-kidnapping-attempt-in-Brockton

http://boston.cbslocal.com/2010/12/30/man-accused-of-bizarre-attempted-kidnapping-at-walmart/ (http://boston.cbslocal.com/2010/12/30/man-accused-of-bizarre-attempted-kidnapping-at-walmart/)


ВЫ, поверите, что 40-летний мужчина, 10 лет прожив в Америке, имея семью и двоих детей будет похищать в Волмарте чужого ребенка? 8O


Helena, sudya po tomu chto vi pishite, vi lichno znaete etogo cheloveka, ya tozhe ego znayu lichno, napishite mne v lichku

[Hallucinogen]

разве "американцы - недоумки" - это не о личностях ?

нет, это не о личностях... это достаточно генерализованное утверждение

[Izold]

нет, это не о личностях... это достаточно генерализованное утверждение

а я на свой счёт принял

[Hallucinogen]

а я на свой счёт принял

это ошибка, осуждай мнение, но не того, кто его высказывает
/поучаю, хотя и сам этим грешен :27: /

[Izold]

это ошибка, осуждай мнение, но не того, кто его высказывает
/поучаю, хотя и сам этим грешен :27: /

судя по всему, это мнение того, кто его высказывает, а потому осуждено и мнение и высказывающий. следуя же твоей логике, не стоило делать мне замечания, поскольку это лишь мнение, обсуждай его, а не меня....

[Hallucinogen]

судя по всему, это мнение того, кто его высказывает, а потому осуждено и мнение и высказывающий. следуя же твоей логике, не стоило делать мне замечания, поскольку это лишь мнение, обсуждай его, а не меня....

делай как считаешь правильным

[Izold]

делай как считаешь правильным

так и делаю, но сомнения ж гложут...

[Slippery When Wet]

а Вадим-то оказывается широко известен в узких кругах.

[Sultan]

типо вот так проходили мимо и отворачивались от сцены изнасилования ребенка ?
серьезно или тоже фантазируем ?
Ну не совсем на виду ,но как писали в газетах что то типа мамашка с ребенком пришла в библиотеку и пока копалась в компе ,малой бегал по библиотеке ,она хватилась его только через минут 20 , а в это время этот педофил ребенка за стелажами имел и если честно мне в этой истории было непонятно как так мамашка 20 минут ребенка даже не хватилась и второе где же хваленое американское внимание и пригляд за детьми что в обычной библиотеке такое может произойти:(
помоему вот это дело было Нью Бедфорде МА http://www.stoptheaclu.com/2008/02/02/released-pedophile-convict-accused-of-raping-boy-in-library/


ну и не спасайте, раз вам разъяснили. будем надеяться, что не всех успели предупредить и остались ещё "недоумки"

Вы зря смеетесь за оказание помощи без лайсенса как написала Дрим Фери можно и срок схлопотать ( мою подругу чуть не посадили за то что она спасла жизнь своему мужу ,у него сердце остановилось,пока она вызвала 911 ,он бы уже отошел а она начала делать искусственное дыхание и спасла его ,но сломала 2 ребра (кто знает технику CPR знает что это не избежно) ,так когда эскулапы приехали вместо того что бы мужу оказать помошь они ее стали стращать что ее посадят что она не имела права и тд ,короче ее спасло только то что у нее был 10 летней давности лайсенс и адвокат все же дело выиграл.
Так что "недоумки" вместо того что бы порадоваться что человеку жизнь спасла девушка ее еще и посадить хотели.


а Вадим-то оказывается широко известен в узких кругах.

Незнаю как известен ,но человек он хороший и порядочный ,и мне лично очень жаль что на его семью такое свалилось..............

[ciao]

,так когда эскулапы приехали вместо того что бы мужу оказать помошь они ее стали стращать что ее посадят что она не имела права и тд..............

а как они узнали, что ребра сломаны?

[Hallucinogen]

американцы ... не замечают как педофил ребенка в библиотеке за стелажами насилует


Ну не совсем на виду ... мамашка копалась в компе а в это время этот педофил ребенка за стелажами имел
и в этом конечно же виноваты черствые американцы

кстати ты все время упорно забываешь упомянуть, что это именно проходящая мимо библиотекарь (американка) заподозрила неладное и подняла тревогу

[Sultan]

а как они узнали, что ребра сломаны?

Подруга сказала:)
Они когда приехали муж уже дышал ,они спросили а где умирающий ,она сказала я ему CPR и помоему я ему сломала ребро (как она грит хруст был поэтому сразу предположила ) ,короче она их информировала а они ее судить начали грозить

[Hallucinogen]

а как они узнали, что ребра сломаны?

ну какая разница, не мешай рассказывать про ужосы ихнего городка

[Yurikka]

а как они узнали, что ребра сломаны?

да никак, полнейшее гонево от начала до конца... адвокат дело выиграл, лайсенц на сипиар десятилетний, такое впечатление что человек вчера сошёл с трапа аерофлота... в благовещинске млин...

[ciao]

да никак, полнейшее гонево от начала до конца... адвокат дело выиграл, лайсенц на сипиар десятилетний, такое впечатление что человек вчера сошёл с трапа аерофлота... в благовещинске млин...

нет
я б поняла, если б мне рассказали, что привезли пострадавшего в больницу и там, сделав Rg выяснили про два ребра или даже про три
и вызвали полицию, чтоб засвидетельствовать, что это не они его уронили и могут законно включать в счет лечение ребер еще.
а заодно, чтоб полиция установила, не жена ли нанесла ему травму тупым предметом в грудную клетку

но чтоб вот так -приехали, видят два ребра поломаны и давай пугать.
как увидели? ребра наружу торчали? окровавлеными осколками?

[Yurikka]

нет
я б поняла, если б мне рассказали, что привезли пострадавшего в больницу и там, сделав Rg выяснили про два ребра или даже про три
и вызвали полицию, чтоб засвидетельствовать, что это не они его уронили и могут законно включать в счет лечение ребер еще.
а заодно, чтоб полиция установила, не жена ли нанесла ему травму тупым предметом в грудную клетку

но чтоб вот так -приехали, видят два ребра поломаны и давай пугать.
как увидели? ребра наружу торчали? окровавлеными осколками?

там самое интересное за лайсенс и за адвоката который дело выиграл которое никто и не начинал. ва первых, при звонке в 911 сам диспетчер даёт совет делать сипиар, во вторых, единственный кто мог иметь претензии к сломанным рёбрам это муж как жертва но никак не парамедики, а в третих, тётка гонит...:grum:

[Izold]

Подруга сказала:)
Они когда приехали муж уже дышал ,они спросили а где умирающий ,она сказала я ему CPR и помоему я ему сломала ребро (как она грит хруст был поэтому сразу предположила ) ,короче она их информировала а они ее судить начали грозить

начнём с того, что "эскулапы" не имеют права ничем грозить. а подруга в ответ на их угрозы могла начать грозить им чем-нибудь в ответ. так бы и грозились друг дружке...

[-Helena-]

Ну не совсем на виду ,но как писали в газетах что то типа мамашка с ребенком пришла в библиотеку и пока копалась в компе ,малой бегал по библиотеке ,она хватилась его только через минут 20 , а в это время этот педофил ребенка за стелажами имел и если честно мне в этой истории было непонятно как так мамашка 20 минут ребенка даже не хватилась и второе где же хваленое американское внимание и пригляд за детьми что в обычной библиотеке такое может произойти:(
помоему вот это дело было Нью Бедфорде МА http://www.stoptheaclu.com/2008/02/02/released-pedophile-convict-accused-of-raping-boy-in-library/



Вы зря смеетесь за оказание помощи без лайсенса как написала Дрим Фери можно и срок схлопотать ( мою подругу чуть не посадили за то что она спасла жизнь своему мужу ,у него сердце остановилось,пока она вызвала 911 ,он бы уже отошел а она начала делать искусственное дыхание и спасла его ,но сломала 2 ребра (кто знает технику CPR знает что это не избежно) ,так когда эскулапы приехали вместо того что бы мужу оказать помошь они ее стали стращать что ее посадят что она не имела права и тд ,короче ее спасло только то что у нее был 10 летней давности лайсенс и адвокат все же дело выиграл.
Так что "недоумки" вместо того что бы порадоваться что человеку жизнь спасла девушка ее еще и посадить хотели.



Незнаю как известен ,но человек он хороший и порядочный ,и мне лично очень жаль что на его семью такое свалилось..............
...мне тоже!

[ciao]

про суд я тоже удивилась
нет, ну я тоже слышала про какие-то случаи, что судили родственники спасенного за спасение с осложнениями, паралич, если травма позвоночника, например, а куда-то перетаскивали пострадавшего неудачно
но должны быть родственники, кто в суд подает.Или сам пострадавший. А здесь кто подавал? Муж? Родственники мужа??

Я б Старбаксу подала в таком случае встречный иск, у них перед входом в туалет всегда табличка висит как спиар делать, если кто подавился. Я б сказала, что там и научилась, по табличке, стоя в очереди. Пусть не вешают в другой раз.

[Sultan]

и в этом конечно же виноваты черствые американцы
кстати ты все время упорно забываешь упомянуть, что это именно проходящая мимо библиотекарь (американка) заподозрила неладное и подняла тревогу
Ну почему же черствые ,просто мне не нравится порой их крайности ,либо они не разобравщись человека садят только за то что тетка копалась в корзине а дитя чуть толпа не раздавила все человека педофилом заклеймили ,либо добрые пол часа ребенка не вудно и только через 20 минут спохватились ,понимаете я о чем?

ну какая разница, не мешай рассказывать про ужосы ихнего городка
я понимаю что вы иронизируете но ведь я не сочиняю я вам ссылку дала ,все из жизни все правда ,не так?
Кстати это не мой слава Богу городак я в МА не живу:)



да никак, полнейшее гонево от начала до конца... адвокат дело выиграл, лайсенц на сипиар десятилетний, такое впечатление что человек вчера сошёл с трапа аерофлота... в благовещинске млин...


нет
я б поняла, если б мне рассказали, что привезли пострадавшего в больницу и там, сделав Rg выяснили про два ребра или даже про три
и вызвали полицию, чтоб засвидетельствовать, что это не они его уронили и могут законно включать в счет лечение ребер еще.
а заодно, чтоб полиция установила, не жена ли нанесла ему травму тупым предметом в грудную клетку

но чтоб вот так -приехали, видят два ребра поломаны и давай пугать.
как увидели? ребра наружу торчали? окровавлеными осколками?

Ребят вы что читатете только обрувки фраз или вам так удобно мои слова интерпретировать?????

[Sultan]

начнём с того, что "эскулапы" не имеют права ничем грозить. а подруга в ответ на их угрозы могла начать грозить им чем-нибудь в ответ. так бы и грозились друг дружке...

Изольд я уже вам писала я не люблю спорить ,я сама работала в этой области и если что законы штата МА знаю ,там черное по белому написано ЕСЛИ НЕТ ЛАЙСЕНСА НА CPR ТО ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА ДАЖЕ ПРИКАСАТЬСЯ К ПОТЕРПЕВШЕМУ ,в штате МА нет акта самаритянина ,поэтому ни один диспечер вам не скажет делать CPR .
Эскулапы грозили а подруга в ответ на них тоже накричала что если бы не она муж был бы на том свете .

[Sultan]

там самое интересное за лайсенс и за адвоката который дело выиграл которое никто и не начинал. ва первых, при звонке в 911 сам диспетчер даёт совет делать сипиар, во вторых, единственный кто мог иметь претензии к сломанным рёбрам это муж как жертва но никак не парамедики, а в третих, тётка гонит...:grum:

Во первых я вам не тетка ,не хамите ,мы с вами даже не знакомые что бы вы мне хамили ,во вторых если вам так уж не верится доказывать я вам ничего не буду ...........

[Yurikka]

Ребят вы что читатете только обрувки фраз или вам так удобно мои слова интерпретировать?????

"Вы зря смеетесь за оказание помощи без лайсенса как написала Дрим Фери можно и срок схлопотать ( мою подругу чуть не посадили за то что она спасла жизнь своему мужу ,у него сердце остановилось,пока она вызвала 911 ,он бы уже отошел а она начала делать искусственное дыхание и спасла его ,но сломала 2 ребра (кто знает технику CPR знает что это не избежно) ,так когда эскулапы приехали вместо того что бы мужу оказать помошь они ее стали стращать что ее посадят что она не имела права и тд ,короче ее спасло только то что у нее был 10 летней давности лайсенс и адвокат все же дело выиграл.
Так что "недоумки" вместо того что бы порадоваться что человеку жизнь спасла девушка ее еще и посадить хотели."

ты нагнала пурги а нас обвиняешь, некрасиво. ва первых, её никто не мог обвинить в неудачных последствиях сипиар кроме мужа. поэтому, дела там никакого и быть то не могло и адвокату там нечего было выигрывать.

[Yurikka]

Во первых я вам не тетка ,не хамите ,мы с вами даже не знакомые что бы вы мне хамили ,во вторых если вам так уж не верится доказывать я вам ничего не буду ...........

шо? не тётка? а хто - дядька? скажи ка дядя ведь не даром москва спалёная пожаром французу отдана...

[Sultan]

"Вы зря смеетесь за оказание помощи без лайсенса как написала Дрим Фери можно и срок схлопотать ( мою подругу чуть не посадили за то что она спасла жизнь своему мужу ,у него сердце остановилось,пока она вызвала 911 ,он бы уже отошел а она начала делать искусственное дыхание и спасла его ,но сломала 2 ребра (кто знает технику CPR знает что это не избежно) ,так когда эскулапы приехали вместо того что бы мужу оказать помошь они ее стали стращать что ее посадят что она не имела права и тд ,короче ее спасло только то что у нее был 10 летней давности лайсенс и адвокат все же дело выиграл.
Так что "недоумки" вместо того что бы порадоваться что человеку жизнь спасла девушка ее еще и посадить хотели."

ты нагнала пурги а нас обвиняешь, некрасиво. ва первых, её никто не мог обвинить в неудачных последствиях сипиар кроме мужа. поэтому, дела там никакого и быть то не могло и адвокату там нечего было выигрывать.

Я не буду опять что то писать ,позвоните в Массачусетский департамент здоровья (или как он у них называется) и спросите что будет если на улице упадет человек и вы не имея лайсенся окажете ему помошь ,сломав при этом ребра но спасете жизнь и уточните что он на вас в суд не подаст и его родственники тоже и после их ответа можете меня в пурге обвинять ,ок?

ПС и еще для ликбеза не забудте у них спросить что такое акт самаритянина и почему его нет в МА:))))))))))))))

[-Helena-]

Кстати это не мой слава Богу городак я в МА не живу:)
Ребят вы что читатете только обрувки фраз или вам так удобно мои слова интерпретировать?????
не рви серце зря! ..... тут это в порядке вещей и очень часто происходит! Каждый слышит только то, что хочет слышать! :sfs:

[Sultan]

не рви серце зря! ..... тут это в порядке вещей и очень часто происходит! Каждый слышит только то, что хочет слышать! :sfs:

Спасибо Елена ,я не рву ,я на таких не обращаю внимания ,те кто с таким сталкивался "пургой" такие вещи не назовет а кто нет ,и дай бог чтоб не сталкнулся:34:

[Aurbo]

чел практически 10 лет работал и мало адаптировался...ты прав ..поступил так как поступил бы на Украине...увидел ребенка в толпе колясок - взял и перенес! :34:

Невольно вспоминается змечательная повесть Короленко "Без языка"...

[-Helena-]

Я не буду опять что то писать ,позвоните в Массачусетский департамент здоровья (или как он у них называется) и спросите что будет если на улице упадет человек и вы не имея лайсенся окажете ему помошь ,сломав при этом ребра но спасете жизнь и уточните что он на вас в суд не подаст и его родственники тоже и после их ответа можете меня в пурге обвинять ,ок?
а тут бывают, что родственники подают в суд, и требуют компенсацию, за утерянную, при спасении человека....кепачку! http://s19.rimg.info/84e1e779a1ba68d5bf66872287fad49f.gif (http://smiles.33b.ru/smile.157407.html)

[Hallucinogen]

Изольд я уже вам писала я не люблю спорить ,я сама работала в этой области и если что законы штата МА знаю ,там черное по белому написано ЕСЛИ НЕТ ЛАЙСЕНСА НА CPR ТО ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА ДАЖЕ ПРИКАСАТЬСЯ К ПОТЕРПЕВШЕМУ ,в штате МА нет акта самаритянина ,поэтому ни один диспечер вам не скажет делать CPR .
Эскулапы грозили а подруга в ответ на них тоже накричала что если бы не она муж был бы на том свете .
есть

The laws in Massachusetts, New York, Pennsylvania, and Rhode Island either apply broadly to volunteers providing emergency assistance or to (1) those whose usual duties do not include emergency medical care, (2) specific medical professionals, (3) people using automated external defibrillators (AEDs), or (4) people trained in first aid or life saving techniques. Some of the laws in these states also protect those who provide AEDs for use, owners of property where emergency assistance occurs, and people who provide cardiopulmonary resuscitation (CPR) and AED training. Pennsylvania also protects veterinarians.

The laws in these four states generally protect someone from negligence claims but allow a person to be sued for intentional misconduct, gross negligence, or treatment in the ordinary course of his or her professional practice.

Who is protected under this law: Anyone whose usual and regular duties do not include providing emergency medical care
Conduct:Good faith, and without compensation, attempts to render emergency care, including CPR and defibrillation
(Mass. Gen. L. ch. 112, § 12V)
http://www.cga.ct.gov/2008/rpt/2008-R-0660.htm

[Aurbo]

[Good Samaritan Law] - вас не накажут за оказание первой помощи,если вы не выходили за пределы своей компетенции...
Если вы делали[CPR] и сломали ребро или несколько - нет,не накажут.
Если приняли роды, как умели - нет,не накжут.
Но если решили сделать операцию, незная,как её делать...накормили чёрт знает какими препаратами...применяли "народные средства"...

[Yurikka]

Я не буду опять что то писать ,позвоните в Массачусетский департамент здоровья (или как он у них называется) и спросите что будет если на улице упадет человек и вы не имея лайсенся окажете ему помошь ,сломав при этом ребра но спасете жизнь и уточните что он на вас в суд не подаст и его родственники тоже и после их ответа можете меня в пурге обвинять ,ок?

ПС и еще для ликбеза не забудте у них спросить что такое акт самаритянина и почему его нет в МА:))))))))))))))

так дядя, не ёрничайте, ва первых давайте не будем менять факты, муж это не прохожий, это раз; гуд самаритянин акт не имеет отношение к простым смертным а тока к медикал прафешиналз что-бы инкарадж их оказывать первую помочь, это два. а чё там с делом то которое адвокат крутой закрыл? ты дядька так и не обьяснил шо там были за обвинения, какой суд дело вёл и т.п. эх дядя врунишка....

[Aurbo]

а тут бывают, что родственники подают в суд, и требуют компенсацию, за утерянную, при спасении человека....кепачку! хттп://с19.римг.инфо/84е1е779а1ба68д5бф66872287фад49ф.гиф (http://smiles.33b.ru/smile.157407.html)

Он чё,вас друг - "без языка"? Не мого громко провогласит:"Чей это ребёнок?! посмотрите,щас его задвят тележками..."
Или сказать ребёнку:"А ну брысь отсюда! Видишь,здесь опасно?!"

[Aurbo]

гуд самаритянин акт не имеет отношение к простым смертным ....

имеет, имеет...

[Maximusss]

Он чё,вас друг - "без языка"? Не мого громко провогласит:"Чей это ребёнок?! посмотрите,щас его задвят тележками..."
Или сказать ребёнку:"А ну брысь отсюда! Видишь,здесь опасно?!"

Может он растерялся и забыл все 50 английских слов которые знал

[Hallucinogen]

понимаете я о чем?


конечно понимаю
вы о том, что американцы спокойно пройдут мимо попавшего в беду ребенка... как не понять

вот еще и пример привели с библиотекой, который доказывает обратное, но нам-то какая теперь разница ?

[Dova]

Он чё,вас друг - "без языка"? Не мого громко провогласит:"Чей это ребёнок?! посмотрите,щас его задвят тележками..."
Или сказать ребёнку:"А ну брысь отсюда! Видишь,здесь опасно?!"

правильно

А некоторые в теме предлагали взять за руку и отвести в манеджмент8O
И хотели чтоп с их ребенком так же делали8O

нет-нет
"никого не трогать "

[Aurbo]

Может он растерялся и забыл все 50 английских слов которые знал

Тогда он точь-в-точь в ситуации, как у Короленко...Там тоже чувака обвиняли чёрт знает в чём.
Пусть,блин, давит на "культурные раэзличия" - типа у них на Украине типа так принято(ага,хрен вам...моего бы 6 летнего кто вот так "передвинул",,убила б нахрен...) и на то,что язык у него.."без языка"..За десять лет в Америке...:vesh:

[Maximusss]

нет-нет
"никого не трогать "

А как же лыцарь на белом лимузине ?

[Aurbo]

правильно

А некоторые в теме предлагали взять за руку и отвести в манеджмент8О
И хотели чтоп с их ребенком так же делали8О

нет-нет
"никого не трогать "

...если только нет опасности...на ребёнка тележка же не ехала,верно?
Замкнуло чувака...

[Hallucinogen]

для ликбеза не забудте у них спросить что такое акт самаритянина и почему его нет в МА:))))))))))))))

есть самаритянские законы в МА, есть

[Maximusss]

"без языка"..За десять лет в Америке...:vesh:


Леххххко, хоть питнацать, а больше 50 слов не знают

[Sultan]

есть
Who is protected under this law: Anyone whose usual and regular duties do not include providing emergency medical care
Conduct:Good faith, and without compensation, attempts to render emergency care, including CPR and defibrillation
(Mass. Gen. L. ch. 112, § 12V)
http://www.cga.ct.gov/2008/rpt/2008-R-0660.htm
Спасибо Hallucinogen за ссылку ,странно но 5 лет назад когда я училась в колледже в МА наша училка как раз таки и сказала что в МА этого акта нет и поэтому никогда не оказывайте помощь если нет лайсенса , противоречие какое то:(

[Dova]

...если только нет опасности...на ребёнка тележка же не ехала,верно?
Замкнуло чувака...

этого никто точно не знает )
но- не важно

[Yurikka]

имеет, имеет...

аурбо, не мешай мине с дядькой спорить...:grum:

[Hallucinogen]

...если только нет опасности...на ребёнка тележка же не ехала,верно?
Замкнуло чувака...

да, кстати, Лена... ты бы уже рассказала подробности - что за опасность грозила 6-летнему ребенку
я так понял, он был зажат в углу, а на него ехали груженые тележки, так ?
или это была потенциальная опасность ?

[Aurbo]

аурбо, не мешай мине с дядькой спорить...:грум:

"но истина дороже":znaika:

[Maximusss]

"но истина дороже":znaika:

Истина где-то там. А здесь у Юрика спор

[Hallucinogen]

Спасибо Hallucinogen за ссылку ,странно но 5 лет назад когда я училась в колледже в МА наша училка как раз таки и сказала что в МА этого акта нет и поэтому никогда не оказывайте помощь если нет лайсенса , противоречие какое то:(

принят вроде как в 1999-ом году :rolleyes:

[Yurikka]

"но истина дороже":znaika:

in some jurisdictions, good Samaritan laws only protect those who have completed basic first aid training and are certified by health organizations, such as the American Heart Association, American Red Cross, or St. John Ambulance, provided that they have acted within the scope of their training.[17] In these jurisdictions, a person that is neither trained in first aid nor certified, and who performs first aid incorrectly, can still be held legally liable for errors made.

[Aurbo]

Леххххко, хоть питнацать, а больше 50 слов не знают

Во уроды,а...А если они того..зах ворают? Или их того,арестуют..Вот как они будут действовоать в нестандартной ситуации?В больнице/ на сцене ДТП/ в полицейском участке?

"без языка"...8O

[Aurbo]

ин соме юрисдицтионс, [B]гоод Самаритан лащс онлы протецт тхосе щхо хаве .

аааа....ясно..У нас такого нету...по всем провинциям - один закон...
Жалко [good samaritans] - будут бояться вмешаться...

[Slippery When Wet]

когда эскулапы приехали вместо того что бы мужу оказать помошь они ее стали стращать что ее посадят что она не имела права и тд ,короче ее спасло только то что у нее был 10 летней давности лайсенс и адвокат все же дело выиграл.
Так что "недоумки" вместо того что бы порадоваться что человеку жизнь спасла девушка ее еще и посадить хотели.

брехня какая-то.

[Yurikka]

брехня какая-то.

я ж уже час пытаюсь доказать шо дядька брешет!

[Hallucinogen]

in some jurisdictions, good Samaritan laws only protect those who have completed basic first aid training and are certified by health organizations, such as the American Heart Association, American Red Cross, or St. John Ambulance, provided that they have acted within the scope of their training.[17] In these jurisdictions, a person that is neither trained in first aid nor certified, and who performs first aid incorrectly, can still be held legally liable for errors made.

если говорить не о "некотрорых" штатах, а конкретно о МА, то там случайные прохожие без лайсензов защищены Самаритским законом

[Sultan]

так дядя, не ёрничайте, ва первых давайте не будем менять факты, муж это не прохожий, это раз; гуд самаритянин акт не имеет отношение к простым смертным а тока к медикал прафешиналз что-бы инкарадж их оказывать первую помочь, это два. а чё там с делом то которое адвокат крутой закрыл? ты дядька так и не обьяснил шо там были за обвинения, какой суд дело вёл и т.п. эх дядя врунишка....

Во первых где я написала был СУД????
Ну хорошо по полочкам специально для вас:)))
Муж подруги 6 лет назад в один вечер упал и перестал дышать ,подруга звонит в 911 ,те говорят что парамедики выехали ,не волнуйтесь ,не трогайте ,не переворачивайте (короче рядовые инструкции) ,подруга не слушая диспечера начала делать CPR и услышала хруст (это к вопросам как узнали что ребра сломались ,опять же те кто знает технику cpr знают что ребра ломаются ,это возможно) ,дальше пока приехали парамедики муж задышал ,ее cpr спас ему жизнь ,потому как скорая ехала 10 минут , а он на момент звонка уже не дышал (пока все понятно?:)
Далее приехав медики обнаружили мужа живым ,хотя он по идее должен был не дышать ,для начала стали подруги задавать вопросы ,на что она сказала что делала cpr и слышала хруст ,вполне возможно сломала ему ребро , и тут они стали на нее наезжать что у нее нет лайсенса и она могла его убить и по закону ее можно привлечь к ответственности,и что ребра могли проткнуть сердце и все такие разговоры ,подруга огрызнулась что пока они ехали он умер а она его спасла .
Мужа увезли в госпиталь сделали ренген оказалось сломаны 2 ребра ,потом им домой пришла бумага что она такая сякая не имела права оказывать ему помошь что сломала ребра и тд ,приложен был репорт из госпиталя (пока ясен ход мыслей?)
Далее подруга пошла к адвокату и все изложила ,он составил бумагу ,приложил ее просроченный лайсенс (который у нее был но его каждые 2 года надо обнавлять ,а она его не обнавляла) ,описал ситуацию что по сути она знала что делала и муж к ней претензий не имеет и тд . После этого ей пришла бумага что претензий к ней нет , я именно это назвала "адвокат выиграл" извиняюсь немноги не верно ,адвокат помог правельно написать бумагу с обьяснительной .

В чем я врушка и что в моем рассказе такое уж неестественное???

[Slippery When Wet]

наша училка как раз таки и сказала что в МА этого акта нет и поэтому никогда не оказывайте помощь если нет лайсенса , противоречие какое то:(

И што училка.
Вот та Кошка Мурка тоже училка, а такую чушь несёт што ни в какие ворота.
Лично я ваще удивляюсь как её допустили учить.

[Dova]

in some jurisdictions, good Samaritan laws only protect those who have completed basic first aid training and are certified by health organizations, such as the American Heart Association, American Red Cross, or St. John Ambulance, provided that they have acted within the scope of their training.[17]

In these jurisdictions, a person that is neither trained in first aid nor certified, and who performs first aid incorrectly, can still be held legally liable for errors made.

ну, не зря же люди говорят...
на штат [NY] это распространяется? /уточнила/

[Maximusss]

Во уроды,а...А если они того..зах ворают? Или их того,арестуют..Вот как они будут действовоать в нестандартной ситуации?В больнице/ на сцене ДТП/ в полицейском участке?

"без языка"...8O

Им переводчик типа положен

[Yurikka]

Во первых где я написала был СУД????
Ну хорошо по полочкам специально для вас:)))
Муж подруги 6 лет назад в один вечер упал и перестал дышать ,подруга звонит в 911 ,те говорят что парамедики выехали ,не волнуйтесь ,не трогайте ,не переворачивайте (короче рядовые инструкции) ,подруга не слушая диспечера начала делать CPR и услышала хруст (это к вопросам как узнали что ребра сломались ,опять же те кто знает технику cpr знают что ребра ломаются ,это возможно) ,дальше пока приехали парамедики муж задышал ,ее cpr спас ему жизнь ,потому как скорая ехала 10 минут , а он на момент звонка уже не дышал (пока все понятно?:)
Далее приехав медики обнаружили мужа живым ,хотя он по идее должен был не дышать ,для начала стали подруги задавать вопросы ,на что она сказала что делала cpr и слышала хруст ,вполне возможно сломала ему ребро , и тут они стали на нее наезжать что у нее нет лайсенса и она могла его убить и по закону ее можно привлечь к ответственности,и что ребра могли проткнуть сердце и все такие разговоры ,подруга огрызнулась что пока они ехали он умер а она его спасла .
Мужа увезли в госпиталь сделали ренген оказалось сломаны 2 ребра ,потом им домой пришла бумага что она такая сякая не имела права оказывать ему помошь что сломала ребра и тд ,приложен был репорт из госпиталя (пока ясен ход мыслей?)
Далее подруга пошла к адвокату и все изложила ,он составил бумагу ,приложил ее просроченный лайсенс (который у нее был но его каждые 2 года надо обнавлять ,а она его не обнавляла) ,описал ситуацию что по сути она знала что делала и муж к ней претензий не имеет и тд . После этого ей пришла бумага что претензий к ней нет , я именно это назвала "адвокат выиграл" извиняюсь немноги не верно ,адвокат помог правельно написать бумагу с обьяснительной .

В чем я врушка и что в моем рассказе такое уж неестественное???

ну во первых не врушка а врун потомушо не тётка а дядька :) во вторых, откуда ей та бумага пришла? мы же живём в цывилизованной стране, где законы (кроме тех шо касаются проституции и наркотиков) таки основаны на здравом смысле и посему, за спасение умирающего мужа, твоей подружке ничего бы не было и быть не могло...

[Sultan]

принят вроде как в 1999-ом году :rolleyes:
Терь буду знать ,была не права но не специальна:)


И што училка.
Вот та Кошка Мурка тоже училка, а такую чушь несёт што ни в какие ворота.
Лично я ваще удивляюсь как её допустили учить.

Ну как понять что училка?
Она же учит нас в колледже а не в забегаловке ,и она тем более адвокат с 20 летним стажем , если ей не доверять то кому?

[Sultan]

ну во первых не врушка а врун потомушо не тётка а дядька :) во вторых, откуда ей та бумага пришла? мы же живём в цывилизованной стране, где законы (кроме тех шо касаются проституции и наркотиков) таки основаны на здравом смысле и посему, за спасение умирающего мужа, твоей подружке ничего бы не было и быть не могло...

Вы знаете вы можете меня просто по нику звать ,а все же панибратские дядьки/тетки мне как то неприятны(поймите я не ханжа но даже в инете не люблю привольностей,извините)
Дело было 6 лет назад ,если вас сильно так это интересует могу позвонить у спросить откуда бумага и что в ней было точно .
Вы можете не верить но мне по сути нет резона сидеть и сочинять ......

[ciao]

ЕСЛИ НЕТ ЛАЙСЕНСА НА CPR ТО ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА ДАЖЕ ПРИКАСАТЬСЯ К ПОТЕРПЕВШЕМУ ,в штате МА нет акта самаритянина ,.

у вас какие-то серьезные заблуждения насчет

http://www.cga.ct.gov/2008/rpt/2008-R-0660.htm

мало того что есть
вот еще отдельно про cpr


Good faith, and without compensation, attempts to render emergency care, including CPR and defibrillation

[Hallucinogen]

у вас какие-то серьезные заблуждения насчет

http://www.cga.ct.gov/2008/rpt/2008-R-0660.htm

мало того что есть
вот еще отдельно про cpr

интернет медленный ? :27:

[ciao]

Спасибо Hallucinogen за ссылку ,странно но 5 лет назад когда я училась в колледже в МА наша училка как раз таки и сказала что в МА этого акта нет и поэтому никогда не оказывайте помощь если нет лайсенса , противоречие какое то:(

училка недалекая была
кроме того, при поверхностном знакомстве с вопросом выясняется, что ни одного выигранного суда против проводившего cpr нет

небольшой список вопросов

http://depts.washington.edu/learncpr/askdoctor.html#Can I get sued

[ciao]

интернет медленный ? :27:

ужин у нас
не всё успеваю читать

[Slippery When Wet]

я ж уже час пытаюсь доказать шо дядька брешет!
ну он же со слов подружки.
может та подружка жути нагнала, а он поверил.

[Sultan]

училка недалекая была
кроме того, при поверхностном знакомстве с вопросом выясняется, что ни одного выигранного суда против проводившего cpr нет

небольшой список вопросов

http://depts.washington.edu/learncpr/askdoctor.html#Can I get sued
Вы знаете теперь начинаю думать над этим ,получается что в колледжах могут " недолекие" учителя преподавать ,тогда какой она адвокат все 20 лет была?:confused:

[ciao]

ну, не зря же люди говорят...
на штат [NY] это распространяется? /уточнила/

в нй главное денег за это не просить я так поняла
и в массачусеттсе

[Dova]

в нй главное денег за это не просить я так поняла
и в массачусеттсе

самаритяне денег не просят )))

никого не трогать. сто раз повторю

[-Helena-]

...отдельно про cpr

Незнаю что пишут, но сами лекторы рекомендуют воздержаться. Сама получала CPR 1,5 года назад, и там задали вопрос - в случае чего, можно оказывать первую помощь?
Тетка-лекторша сказала - не лезьте. Все чем вы можете помочь - это набрать 911.

[ciao]

Незнаю что пишут, но сами лекторы рекомендуют воздержаться. Сама получала CPR 1,5 года назад, и там задали вопрос - в случае чего, можно оказывать первую помощь?
Тетка-лекторша сказала - не лезьте. Все чем вы можете помочь - это набрать 911.

а нафига получала?

[Hallucinogen]

в нй главное денег за это не просить я так поняла
и в массачусеттсе

в НЙ без спец.мед. подготовки все же нельзя памагать

[Hallucinogen]

самаритяне денег не просят )))

никого не трогать. сто раз повторю

из горящих изб вытаскивать можно, при полном консенте со стороны спасаемого, а так - нельзя

[Hallucinogen]

Незнаю что пишут, но сами лекторы рекомендуют воздержаться. Сама получала CPR 1,5 года назад, и там задали вопрос - в случае чего, можно оказывать первую помощь?
Тетка-лекторша сказала - не лезьте. Все чем вы можете помочь - это набрать 911.

:rofl:

[-Helena-]

а нафига получала?

Для работы нужно было. Не более.

[Dova]

из горящих изб вытаскивать можно, при полном консенте со стороны спасаемого, а так - нельзя

лошадь останавливать - тоже можно
про нее законов нет )))

[-Helena-]

:rofl:

И все-то вы знаете.
И везде-то вы побывали.:umn:

[Hallucinogen]

лошадь останавливать - тоже можно
про нее законов нет )))

вот скажи мне, только честно...
если (на все воля небесная), случится мне быть рядом, когда тебя потребуется перетащить в безопасное место, а до 911 не дозвониться...
что мне надо будет сделать ? (ну чтоб на всякий случай знать)

[Hallucinogen]

И все-то вы знаете.
И везде-то вы побывали.:umn:

да не, я просто ценю вовремя сказанную шутку, спасибо

[Hallucinogen]

Для работы нужно было. Не более.

ну вот, опять...
:grum:

[ciao]

в НЙ без спец.мед. подготовки все же нельзя памагать

в той ссылке, что приводила написано, что вроде бы можно,
но не указывается про сипиар отдельно

[ciao]

Для работы нужно было. Не более.
ну а на работе для чего?

[Hallucinogen]

в той ссылке, что приводила написано, что вроде бы можно,
но не указывается про сипиар отдельно

в той ссылке, которую вы/я приводили - НЕ написано, что без мед.подготовки можно (читай - нельзя)

[Sultan]

Незнаю что пишут, но сами лекторы рекомендуют воздержаться. Сама получала CPR 1,5 года назад, и там задали вопрос - в случае чего, можно оказывать первую помощь?
Тетка-лекторша сказала - не лезьте. Все чем вы можете помочь - это набрать 911.
Вот и нам на протяжении учебы по кредиту Медикл Ло и на CPR тоже так сказали ,а по ссылкам Hallucinogenа получается что можно , я если честно в растерянности....


в НЙ без спец.мед. подготовки все же нельзя памагать
Может в законах одно а на практике другое,может такое быть?

[Dova]

вот скажи мне, только честно...
если (на все воля небесная), случится мне быть рядом, когда тебя потребуется перетащить в безопасное место, а до 911 не дозвониться...
что мне надо будет сделать ? (ну чтоб на всякий случай знать)

мы уже обсуждали эту ситуацию...сто постов назад ))))

Если ты "самаритянин" - помоги, не боясь. Как и с ребенком, затолканным в толпе.
Если "слуга закона" - пройди мимо

устраивает ?

[Hallucinogen]

мы уже обсуждали эту ситуацию...сто постов назад ))))

Если ты "самаритянин" - помоги, не боясь. Как и с ребенком затолканым в толпе.
Если "слуга закона" - пройди мимо

устраивает ?

нет, я не самаритянин (согласно истории - злобненькие были создания), с законом в нейтрально-настороженных отношениях

ну как знаешь, поступлю по обстоятельствам... не брошу, дотащу до ближайшего отделения связи :34:

[Dova]

в той ссылке, которую вы/я приводили - НЕ написано, что без мед.подготовки можно (читай - нельзя)

а в ссылке Юрика-что еще будет ответственен перед законом за ошибки.

[Sultan]

мы уже обсуждали эту ситуацию...сто постов назад ))))

Если ты "самаритянин" - помоги, не боясь. Как и с ребенком, затолканным в толпе.
Если "слуга закона" - пройди мимо

устраивает ?

Если ты "самаритянин" то после спасения можешь педофилом оказаться или убийцей
А если слуга закона то черствым американцен окажешься....

[Hallucinogen]

Может в законах одно а на практике другое,может такое быть?

безопаснее все же следовать закону

хотя вот я специально законы своего штата на все случаи жизни не изучаю... а случись что - буду действовать по здравому смыслу и апстаятельствам

но: если буду знать заранее, что низзя - пройду мимо без зазрения совести (в 911 позвоню разумееца)

[Hallucinogen]

а в ссылке Юрика-что еще будет ответственен перед законом за ошибки.

если совершил злостный неглет... так это везде так
нельзя же совсем уж допускать произвол при спасении

[Izold]

носите с собой заготовленный текст, что, мол, разрешаю совершать над собой действа, которые могут привести к моему спасению. перед началом действий приложите палец погибающего, если он/а писАть уже не может. и спасайте, несмотря ни на что!

[Hallucinogen]

носите с собой заготовленный текст, что, мол, разрешаю совершать над собой действа, которые могут привести к моему спасению. перед началом действий приложите палец погибающего, если он/а писАть уже не может. и спасайте, несмотря ни на что!

это фрод, за одно только это 10 лет с конфискацией

[Dova]

если совершил злостный неглет... так это везде так
нельзя же совсем уж допускать произвол при спасении

он может оказаться "злостным" совсем независимо оt помогающего
в этом и дилемма


и тут мы вернулись к первому посту )))

[Izold]

это фрод, за одно только это 10 лет с конфискацией

с чего это фрод ? придёт же такое в голову... и конфискация - это из другого УК :grum:

[-Helena-]

ну а на работе для чего?

Для галочки!:34:

[Yurikka]

а в ссылке Юрика-что еще будет ответственен перед законом за ошибки.

всё зависит от магнитьюда ошибки, гросс неглиженс, ординари неглиженс и т.п. эти законы разные в разных штатах, но, везде они имеют отношение к private cause of action in tort against whoever was negligent while assisting in an emergency. эти законы не имеют отношения к административным или уголовным санкциям штата против индивида. смысл закона заключается в том что-бы освободить оказывающего помощь в экстремальной ситуации от последующих гражданских исков от того кому оказывают помощь. так как в случае приведённом дядей султаном мы имеем мужа и жену, то ни о каких либо последующих гражданских исках не может быть и речи и не тока потому шо муж так её любит и благодарен ей за то шо она спасла ему жисть. поэтому, вся история с бумагами и адвокатами и т.п. выглядит совершенно невероятной.

[Aurbo]

..я как- то ехала по населённому пункту..Смотрю - стоит разбитый автомобиль, перед смят в гармошку...В двигателе полыхает весёленкий пожарчик, водитель стоит напротив,явно в шоке, смотрит..чешет репу...Пара лиц ,оглушённые, бродит вокруг.
Огнетушителя у меня нету..
Я каак вдарила по тормозам, и уехала,как сволочь.
Сын говорит:Давай,остановимся.
А я ему - А если взорвйтся?
Так и уехали...

[Izold]

..я как- то ехала по населённому пункту..Смотрю - стоит разбитый автомобиль, перед смят в гармошку...В двигателе полыхает весёленкий пожарчик, водитель стоит напротив,явно в шоке, смотрит..чешет репу...Пара лиц ,оглушённые, бродит вокруг.
Огнетушителя у меня нету..
Я каак вдарила по тормозам, и уехала,как сволочь.
Сын говорит:Давай,остановимся.
А я ему - А если взорвйтся?
Так и уехали...

а как вы на тормозах то уехали? я думал, токо доминиканские ливери драйверс умеют на тормозах ездить.... :grum:

[Aurbo]

а как вы на тормозах то уехали? я думал, токо доминиканские ливери драйверс умеют на тормозах ездить.... :грум:

а вы бы как поступили ? Остановились или уехали бы?

[Izold]

а вы бы как поступили ? Остановились или уехали бы?

остановился бы. да и без "бы" останавливался, хотя бы спросить, не нужно ли чего. пожар бы я руками гасить не стал, эт точно :wink1:

[-Helena-]

а вы бы как поступили ? Остановились или уехали бы?


Я бы газанула, вышла и помогла бы - села рядом, почесали репу напару.:grum::grum::grum:
А потом по тормозам - и вперед на свободу и с чистой совестью!:grum:

[Sultan]

так как в случае приведённом дядей султаном мы имеем мужа и жену, то ни о каких либо последующих гражданских исках не может быть и речи и не тока потому шо муж так её любит и благодарен ей за то шо она спасла ему жисть. поэтому, вся история с бумагами и адвокатами и т.п. выглядит совершенно невероятной.
Знаете если бы вы лично через такую историю прошли (ну конечно в качесте спасатяля а не спасаемого:27:) и ничего из того что случилось с моей подругой у вас небыло бы ,я бы вам поверила но к сожалению в данный момент я подруге верю нежели вам так как человек сам через это прошел и сочинять ей нет смысла, а спорить вы можете до посинения ,я ей верю:34:

[Izold]

Я бы газанула, вышла и помогла бы - села рядом, почесали репу напару.:grum::grum::grum:
А потом по тормозам - и вперед на свободу и с чистой совестью!:grum:

то ли я незаметно перебрал, то ли последовательность действий у второй участницы напутана: сначала "по тормозам" - это чтоб остановиться, верно? а потом уже "газанула" - это чтоб уехать:grum:

[Aurbo]

то ли я незаметно перебрал, то ли последовательность действий у второй участницы напутана: сначала "по тормозам" - это чтоб остановиться, верно? а потом уже "газанула" - это чтоб уехать:грум:

самое главное - не забудьте огнетушитель

[Sultan]

а вы бы как поступили ? Остановились или уехали бы?
Если там и так толпа кто поможет наверное проехала мимо,а если человек один наверное остановилась ,хотя бы спросить чем помочь.

[Aurbo]

Если там и так толпа кто поможет наверное проехала мимо,а если человек один наверное остановилась ,хотя бы спросить чем помочь.

там на людной улице было..но они бродили возле горящей машины ...никто их даже в сторону не увёл...

[Yurikka]

Знаете если бы вы лично через такую историю прошли (ну конечно в качесте спасатяля а не спасаемого:27:) и ничего из того что случилось с моей подругой у вас небыло бы ,я бы вам поверила но к сожалению в данный момент я подруге верю нежели вам так как человек сам через это прошел и сочинять ей нет смысла, а спорить вы можете до посинения ,я ей верю:34:

я вот тебе чесно скажу, бес всяких там хитростей, простую жизненую мудрость - верить подругам это ещё хуже чем верить мущинам, обманут, разведут и сделают неприятностей...

[Izold]

самое главное - не забудьте огнетушитель

кстати, надо прикупить, а то загорюсь - хрен кто остановится, "недоумки" же

[Sultan]

А вы пока гореть будете вызывайте 911:))
Чего вам до "недоумков" спасение сгорающих дело рук самих сгоающих:))))

[Aurbo]

я своего кошака кинусь спасать в горящий дом, но чужого...извини,брат...

[Izold]

А вы пока гореть будете вызывайте 911:))
Чего вам до "недоумков" спасение сгорающих дело рук самих сгоающих:))))

ну, это я соображу, звонить в 911, хоть и недоумок сам

[Aurbo]

ну, это я соображу, звонить в 911, хоть и недоумок сам
Да там стопороцентно позвонили - на людной улице,в дневное время...

[Hallucinogen]

то ли я незаметно перебрал, то ли последовательность действий у второй участницы напутана: сначала "по тормозам" - это чтоб остановиться, верно? а потом уже "газанула" - это чтоб уехать:grum:

вот так и ездят... вдарят по тормозам - и на фривей, увидят стоп сигнал - и по газам

[Кошка Мурка]

но: если буду знать заранее, что низзя - пройду мимо без зазрения совести (в 911 позвоню разумееца) - чем поспособствуешь общему оздоровлению народонаселения страны: зачем вмешиваться в законы естественного отбора.
Дай упавшему спокойно отойти в лучший мир, не дёргайся и не препятствуй ни природе, ни воле божией.
Успеет команда 911 к нему, пока ещё дышит - ну значит, и так бы выжил.
Не успеет - значит, пришла ему пора.
Всё хорошо, прекрасная маркиза. Да?

[Odinokiy_Ostrov]

Вы зря смеетесь за оказание помощи без лайсенса как написала Дрим Фери можно и срок схлопотать ( мою подругу чуть не посадили за то что она спасла жизнь своему мужу ,у него сердце остановилось,пока она вызвала 911 ,он бы уже отошел а она начала делать искусственное дыхание и спасла его ,но сломала 2 ребра (кто знает технику ЦПР знает что это не избежно) ,так когда эскулапы приехали вместо того что бы мужу оказать помошь они ее стали стращать что ее посадят что она не имела права и тд ,короче ее спасло только то что у нее был 10 летней давности лайсенс и адвокат все же дело выиграл.



То есть, Вы хотите сказать, что её арестовали и судили? Или просто "начали стращать"?

[Odinokiy_Ostrov]

Изольд я уже вам писала я не люблю спорить ,я сама работала в этой области и если что законы штата МА знаю ,там черное по белому написано ЕСЛИ НЕТ ЛАЙСЕНСА НА ЦПР ТО ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА ДАЖЕ ПРИКАСАТЬСЯ К ПОТЕРПЕВШЕМУ ,в штате МА нет акта самаритянина ,поэтому ни один диспечер вам не скажет делать ЦПР .
Эскулапы грозили а подруга в ответ на них тоже накричала что если бы не она муж был бы на том свете .

Выделенное - не правда. Это во-первых.
Во-вторых, ситуация проясняется: подруга накричала, а адвокат в это время выиграл дело, которое никто не начинал. Всё понятно.

[Izold]

Выделенное - не правда. Это во-первых.
Во-вторых, ситуация проясняется: подруга накричала, а адвокат в это время выиграл дело, которое никто не начинал. Всё понятно.

и взял треть выигранного, все довольны

[Hallucinogen]

- чем поспособствуешь общему оздоровлению народонаселения страны: зачем вмешиваться в законы естественного отбора.
Дай упавшему спокойно отойти в лучший мир, не дёргайся и не препятствуй ни природе, ни воле божией.
Успеет команда 911 к нему, пока ещё дышит - ну значит, и так бы выжил.
Не успеет - значит, пришла ему пора.
Всё хорошо, прекрасная маркиза. Да?

да, лично я предпочитаю здравый смысл и ненасильственный путь изменений законов
если ты не забыла, речь сейчас идет об ответственности за нанесение ущерба здоровью спасаемого человека... вот ты бы сама, стала вмешиваться, если есть шанс оставить его инвалидом из-за твоих спасательных действий и ты точно знаешь, что будешь за отвечать перед законом, возможно даже сядешь на некоторое время в тюрьму ?

если решишь мне ответить - ответь пожалуйста именно на заданный вопрос, а не какой-то другой ...

[Dova]

да, лично я предпочитаю здравый смысл и ненасильственный путь изменений законов
если ты не забыла, речь сейчас идет об ответственности за нанесение ущерба здоровью спасаемого человека...

вот ты бы сама, стала вмешиваться, если есть шанс оставить его инвалидом из-за твоих спасательных действий и ты точно знаешь, что будешь за отвечать перед законом, возможно даже сядешь на некоторое время в тюрьму ?

если решишь мне ответить - ответь пожалуйста именно на заданный вопрос, а не какой-то другой ...

Я бы не стала .
Мне моя семья дороже

А ты? только без патетики...вот прямо завтра такой случай, "с ответственностью и тюрьмой"

[Hallucinogen]

Я бы не стала .
Мне моя семья дороже

А ты? только без патетики...вот прямо завтра такой случай, "с ответственностью и тюрьмой"

я уже ответил
http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=4693965&postcount=637
нащет патетики - спасибо :kiss:

[Dova]

ну и фсе /а что выясняли ?)))/
закона - кто не знает ?
Получается- все и пройдут...

кроме безграмотных и вновьприбывших эмигрантов )))

[марик - камарик]

Какая-то фигня. Совсем не интерресно. Мужик схватил ребенка и побежал... у вас чер, мыльные оперы закончились?

[Hallucinogen]

ну и фсе /а что выясняли ?)))/
закона - кто не знает ?
Получается- все и пройдут...

кроме безграмотных и вновьприбывших эмигрантов )))

от штата к штату законы на сей счет различаются

[Hallucinogen]

Какая-то фигня. Совсем не интерресно. Мужик схватил ребенка и побежал... у вас чер, мыльные оперы закончились?

ты типо спецом зашел написать как это неинтересно ? интересно...

[Sultan]

То есть, Вы хотите сказать, что её арестовали и судили? Или просто "начали стращать"?

Будте любезны почитайте хотябы последние 4-5 страниц а не выхватывайте "слова из песни" ,пожалуйста:)
Или хотя бы пост 603:)

[Sultan]

Я бы не стала .
Мне моя семья дороже

А ты? только без патетики...вот прямо завтра такой случай, "с ответственностью и тюрьмой"
Не дай Бог ,но а если этот кому нужна помощь именно ваш член семьи?

[Hallucinogen]

Не дай Бог ,но а если этот кому нужна помощь именно ваш член семьи?

член по идее на вас в суд не подаст

[Sultan]

член по идее на вас в суд не подаст

А если это теща ,которую вы оставили инвалидом ,тоже не подаст?:)

[Hallucinogen]

[each of the 50 states has a “Good Samaritan” law. The Good Samaritan law essentially gives lay citizens the ability to help one another in emergency situations by giving emergency care, without the worry of being sued.
If you see someone choking and you try to help them with the Heimlich Maneuver, you need not worry about getting sued if the person dies or is injured. If you see someone not breathing, or who is without a heartbeat, attempting to do CPR may save their life. The Good Samaritan law protects you when you act in good faith to help someone in an emergency.]


к примеру закон Техаса:

Article 6701d, Vernon's Civil Statutes ; Chapter 74, Civil Practice and Remedies Code Section 74.001
LIABILITY FOR EMERGENCY CARE
(a) a person who in good faith administers emergency care at the scene of an emergency or in a hospital is not liable in civil damages for an act performed during the emergency unless the act is willfully or wantonly negligent.
(b) This section does not apply for care administered:
(1) in expectation of remuneration;
(2) by a person who was at the scene of the emergency because he or a person he represents as an agent was soliciting business or seeking to perform a service for remuneration;
(3) by a person who regularly administers emergency care in a hospital or emergency room; or
(4) by an admitting physician or a treating physician associated by the admitting physician of a patient bringing a health-care liability claim.

[Hallucinogen]

А если это теща ,которую вы оставили инвалидом ,тоже не подаст?:)

если ваши действия были [willfully or wantonly negligent], то подаст, и правильно сделает... а так -нет, так - вы под защитай закона

[ciao]

c машиной так:
если есть угроза взрыва, то ничего не будет, если вытащили неудачно
если угрозы взрыва нет, то не трогать

[Izold]

c машиной так:
если есть угроза взрыва, то ничего не будет, если вытащили неудачно
если угрозы взрыва нет, то не трогать

даже если пассажир/водитель истекают кровью, нужно им объяснять, что угрозы взрыва нет, всё будет хорошо и надо просто ждать, когда подъедет карета скорой помощи :grum:

[-Helena-]

Если там и так толпа кто поможет наверное проехала мимо,а если человек один наверное остановилась ,хотя бы спросить чем помочь.
я бы тоже! :sfs:

[Павлович]

А что правдо такой закон существует?

Новый закон геноцида в США: Домашняя пища Вне закона

http://pandoraopen.ru/2011-03-03/novyj-zakon-genocida-v-ssha-domashnyaya-pishha-vne-zakona/

[-Helena-]

А что правдо такой закон существует?

Новый закон геноцида в США: Домашняя пища Вне закона

http://pandoraopen.ru/2011-03-03/novyj-zakon-genocida-v-ssha-domashnyaya-pishha-vne-zakona/
еще не принят, но думаю примут, несмотря на то, что
по мнению экспертов – законопроект S510, о Пересмотре Безопасности Пищевых Продуктов 2010 года – может оказаться самым опасным законом в истории Соединенных Штатов.:monashka5:

[Павлович]

еще не принят, но думаю примут, несмотря на то, что
по мнению экспертов – законопроект S510, о Пересмотре Безопасности Пищевых Продуктов 2010 года – может оказаться самым опасным законом в истории Соединенных Штатов.:monashka5:

Блин!Нашим садоводам в америке делать нечего!))))))))

[untamed]

еще не принят, но думаю примут, несмотря на то, что
по мнению экспертов – законопроект S510, о Пересмотре Безопасности Пищевых Продуктов 2010 года – может оказаться самым опасным законом в истории Соединенных Штатов.:monashka5:

Здесь (http://www.youtube.com/watch?v=0iWs9uzPI9A)

[Павлович]

Здесь (http://www.youtube.com/watch?v=0iWs9uzPI9A)

А своими словами, кратенько!

[untamed]

А своими словами, кратенько!

Павлович, в основном, это об организации, которую возглавляет адвокат, которая с другими фермерами борется за права фермеров.
Быть фермером становится все труднее и труднее, т.к. душат штрафами и налогами. Словом, ваша ссылка не так уж и неправа.

[Павлович]

Фот нашёл на белорусском форуме!



в США полицейские очень редко ходят в одиночку. Минимум — два. Один (невооруженный) человек не имеет шансов против двух вооруженных -- все действия человека с улицы будут интерпретироваться как сопротивление ("законным") действиям полиции. Все действия полиции, включая убийство будут интерпретироваться как ненаказуемые в принципе.Так работает система в США. Например, если гражданин пытается спорить ("а по какому закону я должен..."), задавать вопросы, сидеть в машине и не выходить (пассивное сопротивление) и т.д. -- алгоритм полиции прост. Следует звонок по рации на присылку подкреплений. Это как правило 2-3 машины и человек 6-8. До их прибытия полицейский как правило не вмешивается, выжидает, не давая жертве уйти. Под угрозой оружия если надо и т.д. После прибытия банды, его начинают мочить. Официальная формулировка для такого поведения жертвы называется "he's uncooperative" (он не сотрудничает), и она звучит как тяжкое преступление для жертвы перед лицом полиции. Официальное название сбора банды человек из 6-8 на одного называется "политикой (заведомо) превосходящей силы".

-- как результат, когда эмигрант смотрит на многочисленные показы с вертолета разных сцен захвата в США, главное впечатление — что действуют крайние трусы и крайние подонки. Никогда они не разговаривают один-на-один, никогда почти не разговаривают, только отдают приказы (см однако пункт ниже для уточнения), и даже промедление в исполнении вызывает мгновенную реакцию с обвинением в преступлении "несотрудничания" и пшереход к жесткому, фашистскому подавлению.

-- Далее, всегда и без исключений, доставленному в участок пишут обвинения "по максимуму", т.е. "сопротивление действиям полиции, попытка нападения на полицейского" и т.д. можно просто впечатывать в бланк протокола, они даются автоматом. Напомню, что по кодексу это уголовные преступления с многолетней отсидкой. Они не интерпретируются по-старинке, как еще делают в России, как реальные, но например (примеров масса на www.youtube.com) то, что лежащший мордой в асфальт, на котором сидит 3 полицейских, руки скованы сзади наручниками, двигал ногами, когда ему наступали коленкой на голову, интерпретируется как "продолжение попыток сопротивляться"

emdrone.livejournal.com


Мать девочки не могла заставить ее принять душ перед сном. Конфликт вылился в потасовку, и женщина была вынуждена вызвать полицию, чтобы усмирить дочь. Как утверждает полицейский Дастин Брэдшоу, при этом мать дала разрешение ударить ребенка электрошоком в случае необходимости.

Полицейский попытался поднять девочку с пола, но она ударила его в пах. После этого сотрудник полиции применил тазер. Девочка была временно помещена в исправительное учреждение. Тем временем, ее отец, лишенный права опеки над ребенком после развода, заявил, что девочка "нервная", но не совершила преступления и не заслуживает того, чтобы с ней обращались "как с животным".

https://oper.ru/news/read.php?t=1051605494&name=zx7r

[STYLE]

Очень похоже на то, как пишут про Россию в цитируемых некоторыми форумчанами изданиях. Чуть-чуть правды, что-то додумали и в итоге получилась - полная лажа. :rofl:

[Aurbo]

Мистер [Alphabet Soup], что вы имеете сказать?

[Texan]

не все, что пишут в газетах правда.. не думаю, что он бежал!
Представь себя на его месте ... в предпраздничный день, 30 декабря, в переполненном волмарте с тележкой полной всякой еды и подарков...и на пути стоит ребенок 6 лет...тетя которого копается в тележке и не видит, что ее 6-летний племянник может пострадать в этой толпе покупателей и колясок!
40-летний мужчина просто перенес его на безопасное место....но его схватили тут же!
Я называю такие истории, оказался не в том месте и не в то время - и теперь приходится сидеть в тюрьме и доказывать, что он не верблюд!
А это бывает очень трудно! :34:

Не торопитесь!

То что обьявление предьявлено это еще ничего не значит. Оно составляется по charges, в данном случае, семьи ребенка. С адвокатом все во всем разберуться. Кто знает может он врет и хотел действительно мальчика взять заложником. От нашего брата можно всего ожидать.
Как раз американская система позволяет все разложить по полкам причем не важно что у вас в кошельке, это в России менты ему бы уже давно все мозги выбили.

Те кто думает по другому просто с судебной системой здесь не связывались.

[-Helena-]

Stoughton man arrested in ‘bizarre’ Walmart kidnapping attempt in Brockton. :teufel:

...."странная" попытка похищения - мужчина схватил 6-летннего мальчика в переполненном Walmart и побежал через магазин с ребенком под мышкой 8O
Вадим Golina, 40, из Стоутон был арестован сразу после инцидента, который произошел на прошлой неделе около 11:24. Ребенка, который живет в Броктон и был в магазине со своей тетей, не пострадал.

Свидетели сообщили полиции мужчина схватил мальчика, сунул его под мышку и побежал через магазин с ним. Группа свидетелей, в том числе тети мальчика, который наблюдал за ним во время инцидента, преследовали человека в другой части магазина, пока он выпустил мальчика, сказал Гомес.
Подозреваемый рассказал полиции проход был забит людьми и он пытался переместить мальчик.
Мужчина сообщил полиции, что он инженер, который работает в Уолпола. Он украинского происхождения , который живет в Соединенных Штатах в течение 10 лет, сказал Гомес.
Golina было предъявлено обвинение в похищении и избиении ребенка. 8O




http://www.enterprisenews.com/topstories/x1112767232/Stoughton-man-arrested-in-bizarre-Walmart-kidnapping-attempt-in-Brockton

http://boston.cbslocal.com/2010/12/30/man-accused-of-bizarre-attempted-kidnapping-at-walmart/ (http://boston.cbslocal.com/2010/12/30/man-accused-of-bizarre-attempted-kidnapping-at-walmart/)


ВЫ, поверите, что 40-летний мужчина, 10 лет прожив в Америке, имея семью и двоих детей будет похищать в Волмарте чужого ребенка? 8O
Вчера Вадика освободили, сняли снего все обвинения.
Судья была в шоке от такого бардака в их системе. :roll:

Мол никаких доказательств, никаких рапортов о досмотре-обыске - ничего.
И на основании криков безумных теток - отправили бедного Вадика на 10 дней в тюрьму а потом выпустили повесив на него браслет.
Больше года нервы всей семье трепали.
Так эти две дуры до последнего орали в суде, мол он виноват, он чуть ли не маньяк...:fight:
- ему бы подать встречный иск против этих полицейских, но боюсь он не захочет связываться. :sfs:
- Вобщем, такие новости. С одной стороны радостные, с другой стороны - грустные.

- Вобщем, я их успокоила, что лучше быть в долгах, чем в тюрьме.

[Leon93]

Могли бы и пристрелить...

И ночего бы за йето им небыло.

[-Helena-]

Могли бы и пристрелить...

И ночего бы за йето им небыло.
- да могли бы, если б вдрух убегать вздумал....:bab:

[Izolda]

Могли бы и пристрелить...

И ночего бы за йето им небыло.


о, леон пришел. А ты настоящий, или как?

[химик]

о, леон пришел. А ты настоящий, или как?

Тёзка вернулся!

[Izolda]

Тёзка вернулся!


ну все, берегитесь, НТСы..:rofl:

[-Helena-]

о, леон пришел. А ты настоящий, или как?
- думаешь это ...чужой? :svechka:

[Izold]

Вчера Вадика освободили, сняли снего все
Судья была в шоке от такого бардака . :ролл:



ето самое интересное в рассказе...

[-Helena-]

ето самое интересное в рассказе...
- надежда была очень маленькая....- и в Америке справедливость торжествует иногда не только в кино! :helena:

[Izold]

- надежда была очень маленькая....- и в Америке справедливость торжествует иногда не только в кино! :хелена:

я не про надежду, она в Америке присутствует, а справедливость торжествует...
я про судью, которая была в шоке, когда с Вадика сняли всё 8O

[-Helena-]

я не про надежду, она в Америке присутствует, а справедливость торжествует...
я про судью, которая была в шоке, когда с Вадика сняли всё 8O
- а мы от судьи в шоке до сих пор....:rofl:

[-Helena-]

почему тема называется "Правосудие по американски"
суда ведь еще не было ?
- вчера наканец то суд состоялсо: :helena:
http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=5464099&postcount=691

[Izold]

- вчера наканец то суд состоялсо

значит, правосудие по-американски - справедливое правосудие, прально я вас понял? разобрались и освободили невинного, как только он с себя всё снял....
(а чё он раньше то не обнажился?!) 8O

[untamed]

значит, правосудие по-американски - справедливое правосудие, прально я вас понял? разобрались и освободили невинного, как только он с себя всё снял....
(а чё он раньше то не обнажился?!) 8O

Все хорошо закончилось. Стоит порадоваться этому.

[-Helena-]

значит, правосудие по-американски - справедливое правосудие, прально я вас понял? разобрались и освободили невинного, как только он с себя всё снял....
(а чё он раньше то не обнажился?!) 8O
... в данном случае - да!
мы, все кто присутсвовал, были приятно удивлены и обрадованы...
:leb:

[-Helena-]

Все хорошо закончилось. Стоит порадоваться этому.
- уже порадовались :cheer:

[microb]

... в данном случае - да!
мы, все кто присутсвовал, были приятно удивлены и обрадованы...
:леб:

Да, действительно повод для радости, потому что от неблагоприятного ишода тоже никто не гарантирован

[Leon93]

Интересно на сколько он влетел по адвакатам?

[-Helena-]

Интересно на сколько он влетел по адвакатам?
- многа, весь в долгах!
- теперь никада не падайдет к детям и взрослым, даже если будут пагибать или тонуть...:34:

[Izold]

вот ведь до чего довели человека! жестокосердное общество гнилого капитала не может ращитывать на никаких добрых самаритян, пусть их погибают без Владика! 8O

[microb]

вот ведь до чего довели человека! жестокосердное общество гнилого капитала не может ращитывать на никаких добрых самаритян, пусть их погибают без Владика! 8О

Это было бы смешно если не грустно. После каждого такого случая многие будут долго думать, прежде чем бросится на помошь и опоздают

[-Helena-]

Это было бы смешно если не грустно. После каждого такого случая многие будут долго думать, прежде чем бросится на помошь и опоздают
- все кто знаком с этим случаем - запомнят его на все время проживания в Америке :wink1:
...как они будут поступать не знаю, все зависит от харатера человека, его нравственности...что победит в нем в ту секунду - желание помочь или страх, что его помощь поймут не как желание помочь! :34:

[Janych]

- все кто знаком с этим случаем - запомнят его на все время проживания в Америке :wink1:
...как они будут поступать не знаю, все зависит от харатера человека, его нравственности...что победит в нем в ту секунду - желание помочь или страх, что его помощь поймут не как желание помочь! :34: Я знаю как наши люди (эмигранты из бСССР) будут поступать - пройдут мимо в большинстве случаев.
Как только приехал сразу же от местных знакомых услышал о подобных случаях. Сначало бывает трудно привыкнуть, особенно тем кто имел медобразование и был обязан там оказывать помощь в подобных случаях. Но потом привыкают к местным обычаям.

[Alex5448]

- все кто знаком с этим случаем - запомнят его на все время проживания в Америке :wink1:
...как они будут поступать не знаю, все зависит от харатера человека, его нравственности...что победит в нем в ту секунду - желание помочь или страх, что его помощь поймут не как желание помочь! :34:

Просто надо иметь мозги и поступать логично, а не лапать чужих детей.

[Izold]

Это было бы смешно если не грустно. После каждого такого случая многие будут долго думать, прежде чем бросится на помошь и опоздают

ну, тогда с ними ничего и не произойдёт, если долго думать будут

[-Helena-]

Я знаю как наши люди (эмигранты из бСССР) будут поступать - пройдут мимо в большинстве случаев.
Как только приехал сразу же от местных знакомых услышал о подобных случаях. Сначало бывает трудно привыкнуть, особенно тем кто имел медобразование и был обязан там оказывать помощь в подобных случаях. Но потом привыкают к местным обычаям.
- не все могут привыкнуть к обычаям, не соответствующим здравой логике и этике...:wink1:

[-Helena-]

ну, тогда с ними ничего и не произойдёт, если долго думать будут
-- иногда это время как раз будет упущено и помощь уже бэз надобности...:18:

[Izold]

- не все могут привыкнуть к обычаям, не соответствующим здравой логике и этике...:щинк1:

ето мы всё ещё про Америку, вы полагаете? 8O

[Janych]

Просто надо иметь мозги и поступать логично, а не лапать чужих детей.
Это не просто. Это надо знать традиции современного американского общества, особенности американского правосудия и прочувствовать идеологическую направленность политики прокуроров и судей, понять смысл американской политкорректности.

Можно даже сосавлять правила для новичков. Они в принципе всех касаются, но в первую очередь свеженьких иммигрантов.
1. Не трогай чужих детей.
2. Не трогай людей явно нуждающихся в помощи.
3. Не связывайся с геями - за малейший проступок против них можешь получит в 10 раз большее наказание чем обычно.

По п.3. Только что вынесен вердикт по делу Ратгерс спайкам в Нью Джерси. Обвиняемый конечно виновать, но если бы жертва не был гей, то и не было бы этих 10 лет тюрьмы. Плюс ещё Рави (обвиняемый) эммигрант из Индии. Даже некоторые активисты ЛГТБ видят байас в этом деле.
http://news.yahoo.com/nj-spycam-case-stirs-debate-over-hate-crime-130338239.html

[Janych]

- не все могут привыкнуть к обычаям, не соответствующим здравой логике и этике...:wink1: В том то и дело что они считают это вполне логичным. Знаменитый вопрос из теста на медсестру:
Если вы можете помочь только одному и перед вами 1)наркоман в ломке и 2)женщина готовая родить, кого вы выберите?

[Izold]

По п.3. Только что вынесен вердикт по делу Ратгерс спайкам в Нью Джерси. Обвиняемый конечно виновать, но если бы жертва не был гей, то и не было бы этих 10 лет тюрьмы. Плюс ещё Рави (обвиняемый) эммигрант из Индии. Даже некоторые активисты ЛГТБ видят байас в этом деле.
хттп://нещс.яхоо.цом/нй-спыцам-цасе-стирс-дебате-овер-хате-цриме-130338239.хтмл

активисты видят bias в любом деле. емигрант из Индии был сюда приехамши в незрелом возрасте (лет трёх, вроде?). "етих 10 лет тюрмы" никто ещё не видел ибо сентенсинг ещё только будет. не уверен насчёт 10, но наказание получил по заслугам...

[Janych]

активисты видят bias в любом деле. емигрант из Индии был сюда приехамши в незрелом возрасте (лет трёх, вроде?). "етих 10 лет тюрмы" никто ещё не видел ибо сентенсинг ещё только будет. не уверен насчёт 10, но наказание получил по заслугам... Т.е. вы хочете сказать, что жертвы всех случаев появление в интернете роликов тайно сделаных вебкамерой сейчас могут подавать заявы и их обидчикам светит до 10 лет тюрьмы? Или все же это правосудие будет вершиться только для специальных людей. Например жертва должен быть геем или черным на худой конец и достаточно психом чтобы разбить себе голову об стену или прыгнуть с моста.

[Izold]

Т.е. вы хочете сказать, что жертвы всех случаев появление в интернете роликов тайно сделаных вебкамерой сейчас могут подавать заявы и их обидчикам светит до 10 лет тюрьмы? Или все же это правосудие будет вершиться только для специальных людей. Например жертва должен быть геем или черным на худой конец и достаточно психом чтобы разбить себе голову об стену.

если вы не будете торопитьcя и наталкивать меня на угодную вам версию, то я обьясню что "вы хочете сказать".
жертвы всех случаев могут подавать заявы (впрочем, они могли подавать заявы и до йетого). в етом конкретном случае жертва подать заяву, к сожалению, не могла. речь в обвинении не шла о самоубийстве или причастности к нему обвиняемого. речь идёт о нарушении privacy , что должно быть наказуемо. то, что ето нарушение было совершено с определённой целью, лишь усугубляет вину етого болвана (а ведь индус,majoring in something brainy , поди!)

[Janych]

если вы не будете торопитьcя и наталкивать меня на угодную вам версию, то я обьясню что "вы хочете сказать".
жертвы всех случаев могут подавать заявы (впрочем, они могли подавать заявы и до йетого). в етом конкретном случае жертва подать заяву, к сожалению, не могла. речь в обвинении не шла о самоубийстве или причастности к нему обвиняемого. речь идёт о нарушении privacy , что должно быть наказуемо. то, что ето нарушение было совершено с определённой целью, лишь усугубляет вину етого болвана (а ведь индус,majoring in something brainy , поди!) Насколько я знаю интернет - в нем куча "откровенный" роликов. По просьбе жертв их снимают с сайтов, но не слышал, чтобы за это до 10 лет грозило. На нарушение приваси вообще редко дела открывают.
Насколько я читал про это дело - цель была слегка посмеятся - обычный булинг. Причем свидетели защиты в один голос говорили, что Рави не был гомофобом. 10 лет за булинг!?

[Izold]

Насколько я знаю интернет - в нем куча "откровенный" роликов. По просьбе жертв их снимают с сайтов, но не слышал, чтобы за это до 10 лет грозило. На нарушение приваси вообще редко дела открывают.
Насколько я читал про это дело - цель была слегка посмеятся - обычный булинг. Причем свидетели защиты в один голос говорили, что Рави не был гомофобом. 10 лет за булинг!?

я не знаю, сколько за булинг надо (впрочем, как и вы), судья скажет, когда дело дойдёт до назначения срока. по мне, так ето вполне серьёзное нарушение закона, жаль, что редко открывают дела. может быть, Рави не был и не есть гомофоб, но учитывая общее настроение общества (пардон за неуклюжесть), его поведение вызывает определённую неприязнь (я про себя, естессно).
согласитесь, что ето не одно и то же, как если бы он снял поведение пьяной девицы на улице и выставил его на всеобщее обозрение - её и так видели проходящие...

[Janych]

...согласитесь, что ето не одно и то же, как если бы он снял поведение пьяной девицы на улице и выставил его на всеобщее обозрение - её и так видели проходящие... Вроде Рави жил жил в той же комнате и имел право использовать вебкамеру на своём ноутбуке. Да ладно.
Просто сейчас снять ролик на селфон очень просто, чуть сложнее пристроить вебкамеру незаметно. Выложить в интернет школьник может. Подобных случаев - нарушение приваси - тысячи происходят каждый день. Хотя и не с таким печальным концом.
Будет ли это дело использовано как прецедент. Или все же здесь очень важен состав участников. Что ожидать от американского правосудия?

[Izold]

Вроде Рави жил жил в той же комнате и имел право использовать вебкамеру на своём ноутбуке. Да ладно.
Просто сейчас снять ролик на селфон очень просто, чуть сложнее пристроить вебкамеру незаметно. Выложить в интернет школьник может. Подобных случаев - нарушение приваси - тысячи происходят каждый день. Хотя и не с таким печальным концом.
Будет ли это дело использовано как прецедент. Или все же здесь очень важен состав участников. Что ожидать от американского правосудия?

если будет, то, может быть, ето немного отрезвит тех, кто не задумывается о том, что такое прайваси.
Состав участников (участника) конечно же важен, поскольку етот состав привёл к такому печальному итогу.
Чего ожидать от американского правосудия - трезвого подхода, который всё же преобладает, несмотря на разноцветные вопли нашей соучастницы Hелены...

[Монашка]

Интересно на сколько он влетел по адвакатам?ни на сколько
его работодатель все оплатил


Просто надо иметь мозги и поступать логично, а не лапать чужих детей.Алекс, ну что ты говоришь такое?
он пацану не дал врезаться в металлическую коляску


но надо было наверное, чтоб орущие "заботливые" родственники научились за своим дитем смотреть

[-Helena-]

если будет, то, может быть, ето немного отрезвит тех, кто не задумывается о том, что такое прайваси.
Состав участников (участника) конечно же важен, поскольку етот состав привёл к такому печальному итогу.
Чего ожидать от американского правосудия - трезвого подхода, который всё же преобладает,
несмотря на разноцветные вопли нашей соучастницы Hелены...
- насчет трезвого подхода - уже убедилась, что он преобладает! :helena:
- насчет разноцветных воплей - нипонил...8O ...это что значит?
- You all right? :wink1:

[-Helena-]

ни на сколько
его работодатель все оплатил

Алекс, ну что ты говоришь такое?
он пацану не дал врезаться в металлическую коляску


но надо было наверное, чтоб орущие "заботливые" родственники научились за своим дитем смотреть

- о чем вы? 8O
работодатель только подсуетилсо и пригласил адвоката...все оплачивал сам Вадим...а когда на счету ничего не осталось пришлось одалживать у друзей...немного одолжил работодатель...:wink1:
вы наверно дружите с работодателем и это он похвасталсо, что он оплатил все юридические затраты? :monashka5:
= это неправда! :tease:

[Монашка]

Вадим подсуетился и третьего дитеночка забахкал
так что не надо, не надо очень грустных историй на эту тему

[-Helena-]

Вадим подсуетился и третьего дитеночка забахкал
так что не надо, не надо очень грустных историй на эту тему
- ребенок уже с месяц было, когда он влип в эту историю.... щас трое мальчиков.....жена после всего пережитого щас по врачам ходит...очень жаль!

да мы сами очень за них переживали....а сейчас стараемся их поддержать...главный тост был - пусть бэз денег, зато на свабоде! :cheer:

[Монашка]

в любом случае - на свободе, дети здоровы, гражданство получили, как и жена, все обвинения сняты, так что и он получит без проблем
все наладится - и это главное

[-Helena-]

в любом случае - на свободе, дети здоровы, гражданство получили, как и жена, все обвинения сняты, так что и он получит без проблем
все наладится - и это главное
- надеюсь......:helena:

[Izold]

- насчет трезвого подхода - уже убедилась, что он преобладает! :хелена:
- насчет разноцветных воплей - нипонил...8О ...это что значит?
- Ёу алл ригхт? :щинк1:


i'm fine, thnks for asking
вопли, выписанные разными цветами = разноцветные вопли

[Sultan]

в любом случае - на свободе, дети здоровы, гражданство получили, как и жена, все обвинения сняты, так что и он получит без проблем
все наладится - и это главное

100%
рада что у них все налаживается:)))

[untamed]

- уже порадовались :cheer:

Я тоже рада, что у них все хорошо кончилось.

Правда, никто не вернет истрепанных нервов.

Я уже писала в этой теме, как арестовали ни за что бабушку, которой внучок в сумку сунул игрушку, а при выходе нашли.
Я разговаривала с подругой по телефону, когда ей позвонили. Муж тут же помчался в тот магазин на помощь матери. Мы с ней еще какое-то время поговорили по телефону. Я была уверена, что старушку отпустят, и никто не ожидал, что ее арестуют и продержат ночь в тюрьме.
После этого она слегла, потом вроде бы поправилась, но вскоре у мужа рак, затем и у нее. Сейчас их обоих уже нет.

Мои друзья и я не забудем эту историю.

Увы, бывают такие несправедливые истории... :(

Но жизнь продолжается. Надо концентрироваться на позитивном.

[-Helena-]

Я тоже рада, что у них все хорошо кончилось.

Правда, никто не вернет истрепанных нервов.

Я уже писала в этой теме, как арестовали ни за что бабушку, которой внучок в сумку сунул игрушку, а при выходе нашли.
Я разговаривала с подругой по телефону, когда ей позвонили. Муж тут же помчался в тот магазин на помощь матери. Мы с ней еще какое-то время поговорили по телефону. Я была уверена, что старушку отпустят, и никто не ожидал, что ее арестуют и продержат ночь в тюрьме.
После этого она слегла, потом вроде бы поправилась, но вскоре у мужа рак, затем и у нее. Сейчас их обоих уже нет.

Мои друзья и я не забудем эту историю.

Увы, бывают такие несправедливые истории... :(

Но жизнь продолжается. Надо концентрироваться на позитивном.
- сколько здоровья забирает неспрведливость и необходимость доказывать, что ты не "верблюд" :34:

[untamed]

- сколько здоровья забирает неспрведливость и необходимость доказывать, что ты не "верблюд" :34:

Это было испокон веков.

[Izold]

и всё из-за игрушки в сумке.... неправильная игрушка была, видно!

[untamed]

и всё из-за игрушки в сумке.... неправильная игрушка была, видно!

Неправильное было поведение секьюрити.

А сарказм здесь неуместен.

[Павлович]

Я чего то не понимаю? В Америке могут осудить на основании одних показаний свидетелей, без доказательств? Проходил тут недавно репортаж мужика казнили после 20 лет тюрьме, вроде не добыв вещественных улик?

[untamed]

Я чего то не понимаю? В Америке могут осудить на основании одних показаний свидетелей, без доказательств? Проходил тут недавно репортаж мужика казнили после 20 лет тюрьме, вроде не добыв вещественных улик?

Могут предъявить обвинение, а потом нужно ждать суда, и там будет вынесен вердикт.

[Alex_3112]

В Америке могут осудить на основании одних показаний свидетелей, без доказательств?
Естественно, бывают преступления без доказательств. Например, кто-нибудь грабит с пистолетом, но с поличным его поймать не удается. Потерпевшие указывают на грабителя в шеренге на опознании, у него не находится алиби, и вуаля.

[-Helena-]

Могут предъявить обвинение, а потом нужно ждать суда, и там будет вынесен вердикт.
- иногда ждут суда - целый год, хорошо если дома с браслетом, а то иногда и год в тюрьме можно прождать....а потом суд признает, что доказательств - пшик! :kov:

[Izold]

Неправильное было поведение секьюрити.

А сарказм здесь неуместен.

сарказм уместен везде, где есть патетические рассказы о действиях секьюрити, приведших к смертельным болезням (прямо или косвенно) всей семьи...

[untamed]

- иногда ждут суда - целый год, хорошо если дома с браслетом, а то иногда и год в тюрьме можно прождать....а потом суд признает, что доказательств - пшик! :kov:

Отпускают обычно под залог. За редким случаем не отпускают из тюрьмы.
Когда я работала переводчицей, у меня был случай, когда я переводила для человека, которого продержали в тюрьме 2 недели, т.к. люди не знали законов, не знали английского. Я им объяснила, что они имеют право заплатить залог за мужа, чтобы его выпустили до суда. Бедная женщина была такой растерянной с ребятишками. Спрашивала, где найти бондсмена, можно ли чек дать. После суда мне уже не платили, но мне жалко было видеть ее растерянность. Я позвонила русскоговорящему бондсмену, отвезла ее на машине по адресу, а иначе, ее муж сидел бы до самого суда.

[untamed]

сарказм уместен везде, где есть патетические рассказы о действиях секьюрити, приведших к смертельным болезням (прямо или косвенно) всей семьи...

Я не говорила, что именно это привело к смертельной болезни. Я написала просто, как факт, что эта женщина была уже немолодой, ей, наверное, под 70 было (спрошу при случае у подруги, сколько ей лет), и здоровья была не богатырского, прямо скажем. То же мне преступницу нашли. А так же факт, что вскоре после этого заболел и слег ее муж, а потом и она, один за другим.

Опять же, не как следствие действий секьюрити, (прошу прочитать и понять это верно), а хронологическая последовательность событий. :wink1:

[Yura717]

Могли бы и пристрелить...

И ночего бы за йето им небыло.

Демократия в действии ...

[Yura717]

о, леон пришел. А ты настоящий, или как?

Давно надо было \бан\ снять ...