Ограбление простого народа...

[madison_]

Ограбление простого народа: как JPMorgan Chase обдирает города теми же методами, что поставил на колени Грецию (http://bankir.ru/publication/article/5690378)

28 августа 2010

Хотите узнать, как живут в странах третьего мира? Спросите у Лизы Пэк (Lisa Pack), помощника начальника по административной части, которая работает в департаменте дорог и транспорта в округе Джефферсон, штат Алабама. В августе прошлого года Пэк познакомилась с нелегкой жизнью в посткризисной Америке, когда пришло распоряжение сверху о том, что ей и еще 1000 ее коллег придется сходить в небольшой отпуск за свой счет. Как оказалось, задолженность округа превышала $5 млрд, и это означало, что суды, тюрьмы и полицейские участки нужно было закрыть, чтобы расплатиться с банками Уолл-стрит.
Когда бытовые службы в Бирмингеме и его окрестностях были обобраны до нитки, Пэк попыталась прокормить свою семью с помощью еженедельного пособия по безработице в размере $260. Почти четверть этой суммы уходила на оплату медицинской страховки, которую округ больше не оплачивал. Ей также приходилось отвечать на телефонные звонки от бывших сослуживцев, которым приходилось еще труднее. «Иногда я висела на телефоне до двух ночи, – рассказывает она. – Мне пришлось отговорить не одного человека от самоубийства. Для некоторых мужчин с семьями это было очень тяжело – изъятие дома, банкротство. Я засыпала в слезах».
Дома опустели, компании закрылись, и Бирмингем начал частично превращаться в город-призрак. Приходили также и счета, присущие лишь этому конкретному региону – например, счет за канализацию на сумму $64, который Пэк и ее семья оплачивали ежемесячно. «Да, сумма счета выросла примерно на 400% за последние несколько лет», – признает она.
Счет за канализацию, по сути, и стал причиной потери работы для Пэк и ее коллег. В 1996 году средняя сумма счета за канализацию составляла всего $14,71 в месяц – но это было до того, как округ решил построить тщательно разработанную новую систему канализации с помощью внештатных финансовых волшебников, которых звали Bear Stearns, Lehman Brothers, Goldman Sachs и JP Morgan Chase. Результатом стали огромные объемы заемных средств, которые округ использовал на постройку самого большого в мире туалета – «станции по переработке канализационных отходов размером с Тадж-Махал», как назвал его один из работников. То, что произошло в округе Джефферсон, должно стать идеальной метафорой для описания колдовства, присущего современному олигархическому капитализму: шайка коррумпированных местных чиновников и аморальных финансистов объединились для постройки гигантской машины для превращения человеческого дерьма в миллиарды долларов прибыли для Уолл-стрит – к несчастью для таких людей, как Лиза Пэк.
И как только эта гигантская машина для дерьма была построена и настала пора платить за эту стройку, господа с Уолл-стрит вернулись к местным политикам и вдвойне заработали на этой афере. Они налетели с намерениями помочь бедным разоренным жителям округа Джефферсон сократить их плату за туалет с помощью целой кучи туманных финансовых схем – схем, которые лишь дали возможность отложить дату расплаты на год или два, еще глубже погружая округ в долги. В конце концов, каждый раз, когда округ Джефферсон осмеливался дышать возле любого из банков, с него сдирали миллионные комиссии. На обмане этих глупых южан можно было заработать так много, что банки вроде JP Morgan потратили миллионы на оплату услуг посредникам, которые подкупали – да, верно, давали взятку, преступно подкупали – членов окружного финансового управления и их коллег, чтобы сохранить этот бизнес. Суммы были чертовски велики, и JP Morgan даже в какой-то момент выплатил Goldman Sachs $3 млн, чтобы тот убрался оттуда и позволил первому обобрать деревенщин из округа Джефферсон.
Бирмингем стал олицетворением нового вида крупномасштабного финансового мошенничества, такого, которое угрожало не только финансовой стабильности городов и округов по всей Америке, но и таких стран, как Греция. В то время как кредитный кризис воспринимается многими американцами как абстракция, некий непонятный хаос из сложных операций, когда-то проделанных в заоблачных высях над Манхеттеном в середине 2000-х годов, в округе Джефферсон можно наглядно увидеть отвратительную преступность кризисной экономики своими глазами. Здесь можно увидеть след, который ведет прямиком от грабительской своповой сделки на миллиард долларов, состряпанной на высших уровнях крупнейших американских банков, через взятки и преступления – «цена за бизнес», по словам одного из банкиров JP Morgan, записанным на пленку, – к счету Лизы Пэк за канализацию и массовым сокращениям в Бирмингеме.
Если проследить этот путь и понять, что произошло в округе Джефферсон, то все иллюзии рассеются. Мы живем в государстве преступников, и дни, когда мы могли смеяться над другими странами, сочтены. Пришел их черед смеяться над нами. Множество жителей Бирмингема оказались в тюрьме за преступления: более 20 местных чиновников и бизнесменов были осуждены за коррупцию федеральным судом. В октябре прошлого года, как раз примерно в то время, когда Лиза Пэк вернулась на работу на неполную ставку, мэра Бирмингема обвинили в мошенничестве и отмывании денег за взятки от банкиров с Уолл-стрит, в число которых входило все что угодно, от часов Rolex и костюмов от Феррагамо до наличных. Но те, кто дал зеленый свет взяткам и больше всех заработал на этой афере, остаются в неприкосновенности. «До JP Morgan никогда не доберутся», – считает Пэк.
Если вы хотите узнать все об этом, винить во всей этой неразберихе стоит слезливых защитников окружающей среды и любителей деревьев. Все началось с крупнейшей реки штата Алабама – Кахабы. Приток, который проходит через Бирмингем, является родиной большего числа видов рыбы на милю, чем любая другая река Америки, и пристанищем 64 редких и вымирающих видов растений и животных. Она также является источником худшей из муниципальных финансовых катастроф в американской истории.
Еще в начале 1990-х канализационная система округа настолько устарела, что неочищенные сточные воды попадали прямо в Кахабу, которая также снабжает регион питьевой водой. Вместе с жителями из общества Cahaba River Society, действующими из благих побуждений, Агентство по защите окружающей среды EPA через суд вынудило округ выполнить требования Закона об улучшении качества водных ресурсов. В 1996 году чиновники подписали ныне позорное постановление о разрешении, согласившись не только отремонтировать протекающие трубы, но и устранить все утечки сточных вод – практически недостижимый стандарт, который потребовал от округа построить самую сложную, экологически чистую, дорогую систему канализации в истории вселенной. Это было сродни тому, как заставить маленький городок во Флориде, где снег выпадает раз в пять лет, купить целую флотилию снегоочистителей за миллиарды долларов.
Первоначальная смета расходов на новую канализационную систему составляла всего $250 млн. Но при чудесной демонстрации возможностей маленького городка в продажности и фальшивых тендерах ценник быстро превысил $3 млрд. Окружные администраторы буквально набивали карманы пачками денег от строителей, инженеров и других желающих принять участие в проекте, в то время как округ был вынужден брать неприлично большие кредиты, чтобы оплачивать быстро растущие расходы. Округ Джефферсона фактически стал одним гигантским безработным наркоманом, ворующим телевизоры, который взял кредит на миллион долларов, чтобы купить огромный типовой дом – и, как и во время жилищного пузыря, Уолл-стрит сделала бизнес с помощью своего человека на местах. Как сказал один из окружных чиновников, «Мы как тот парень, который взял ипотечный кредит на миллион долларов, зарабатывая $50 000 в год».
Чтобы убедить кредиторов в том, что округ сможет оплатить свой заем, администраторы наделили финансового директора – невыборного чиновника, которого назначает президент комитета – полномочиями автоматически повышать плату за канализацию, чтобы гасить выплаты по задолженности. Этот шаг не только принес миллиардные средства, но и загнал чиновников в угол. Если затраты росли бы дальше, притом что практически каждый подрядчик в Алабаме грел руки на этой стройке, они бы росли быстро – чиновникам пришлось бы столкнуться с автоматическим повышением цен на услуги, что разозлило бы их избирателей. (К 2003 году годовой процент по канализационной сделке достиг $90 млн.) Так что комиссия обратилась к Уолл-стрит с просьбой изобрести финансовые инструменты, которые позволили бы сократить огромные выплаты по кредитам округа.

[madison_]

Уолл-стрит с готовностью откликнулась. Во-первых, был использован тот же трюк, который вызвал жилищный кризис: округ перевели с фиксированной ставки по облигациям, выпущенным для финансирования сделки, на плавающую ставку. Рефинансирование означало снижение процентных платежей в течение нескольких лет – но за этим могло последовать увеличение размера платежей. Этот шаг позволил окружным чиновникам отложить решение проблемы до следующего выборного сезона, переложив ответственность на плечи новых администраторов, которым неизбежно пришлось бы платить по реальным счетам.
Но затем Уолл-стрит проявила свои творческие способности во всей красе. Переведя округ на плавающую ставку, банкиры предложили администраторам безумную сделку: за дополнительную плату банки пообещали позволить им продолжать выплаты с фиксированной ставкой по задолженности. В ответ на это, сказали они, мы будем предоставлять вам ежемесячно возобновляемый кредит, который вы сможете использовать на оплату всех плавающих процентных ставок, которые вы должны владельцам облигаций.
Если говорить на языке финансов, то это известно как синтетический процентный своп – создание, которое, как вы, возможно, читали, сыграло роль в финансовых проблемах Греции и Милана. На бумаге все выглядит разумно: округ получал стабильность с фиксированной ставкой и платил Уолл-стрит за то, что банки брали на себя риски плавающих ставок по его облигациям. Это синтетическая часть инструмента. Проблема заключается в процентном свопе. Сделка работает, только если две плавающие ставки – одну вы получаете от банка, а другую вы должны владельцам облигаций – реально совпадают. Это похоже на ставки на прогноз погоды. Если владельцы ваших облигаций ожидают выплат процентов на основании температуры в Алабаме, вы не будете совершать процентный своп с банком, который выплачивает вам ставку, привязанную к температуре в Ноуме, штат Аляска.
Конечно, если вы не чертовски тупы. Или если ваш банкир – не JP Morgan.
В небольшом здании госучреждения в деловом районе Бирмингема, в нескольких кварталах от того места, где во время демонстрации борцы за права человека закрыли город в 1963 году, заместитель прокурора Джордж Мартин (George Martin) указывает в направлении отеля Tutwiler Hotel, в котором некогда был один из самых больших бальных залов на Юге и который сейчас является частью сети Hampton Inn.
«Это произошло прямо за углом, в отеле, – говорит Мартин. – Именно здесь они и встретились – там все это и началось».
Они – это Чарльз Лекрой (Charles LeCroy) и Билл Блаунт (Bill Blount), два главных виновника в самом важном деле о коррупции в округе Джефферсон. Лекрой был банкиром JP Morgan, работал управляющим директором юго-восточного регионального отделения банка. Блаунт был дельцом в Алабаме и имел несколько близких друзей в окружном управлении. Годами, когда банки Уолл-стрит хотели провернуть какое-то дело с муниципальными властями, выпустить облигации или провести процентный своп, стандартной практикой для них было обратиться к какому-нибудь местному подонку вроде Блаунта и заплатить ему кучу денег за содействие в сделке. «Банки платили какому-нибудь местному консультанту, а консультант затем помогал им передавать деньги политикам, принимающим решения», – рассказывает Кристофер Тейлор (Christopher Taylor), бывший глава совета, регулирующего муниципальный кредит. Еще в 1990-х Тейлор добился принятия запрета подобного закулисного взяточничества. Он также утвердил постановление, запрещающее банкирам напрямую делать взносы политикам, с которыми они ведут бизнес. Этот шаг стал причиной иска со стороны одного ущемленного негодяя, который утверждал, что запрет такого легального взяточничества нарушает его права, описанные в Первой поправке к Конституции. Как звали этого угнетенного банкира? «Это как раз и был тот самый Билл Блаунт», – смеется Тейлор.
Блаунт – низкорослый южанин с короткими пальцами, очки на бледном, худом лице – если бы Норман Роквелл (Norman Rockwell) когда-нибудь писал картину «Провинциальный бухгалтер в процессе дефекации», на ней точно был бы Блаунт. Лекрой, его богатый покровитель из JP Morgan, – высокий, бледный корпоративный делец в тщательно отутюженной одежде, с блестящей лысиной.
Они работали примерно по следующей схеме: Лекрой платил Блаунту миллионы долларов, а Блаунт выполнял задание и покупал на эти деньги щедрые подарки для своего близкого друга Ларри Лэнгфорда (Larry Langford), мэра Бирмингема, тогда только что избранного президентом окружного управления, а ныне осужденного. Лэнгфорд затем одну за другой утверждал убийственные своповые сделки, которые проталкивал Лекрой. Каждый раз, когда округ рефинансировал свой долг по канализации, JP Morgan зарабатывал миллионы на комиссиях. Чтобы обеспечить еще больший доход, каждый из своповых контрактов включал оговорки, которые санкционировали различные штрафы и платежи на случай, если что-то в сделке пойдет не так. В ипотечном бизнесе этот процесс известен как накрутка: вы снова и снова рефинансируете заем, а они снова и снова накручивают все больше комиссий. «Операции были сложными, а схема была простой, – пояснил Роберт Кузами (Robert Khuzami), директор по принудительному взысканию SEC. – Руководители JP Morgan производили незаконные платежи, чтобы заключать сделки и зарабатывать на комиссиях».
Учитывая, сколько можно было заработать на рефинансировании сделок, JP Morgan был готов на любые расходы, чтобы подкупить чиновников в округе Джефферсон. В 2002 году во время разговора, записанного в манере Никсона самими сотрудниками JPMorgan, Лекрой хвастался, что он договорился о перечислении средств для пары местных компаний, чтобы обеспечить голоса двух окружных чиновников. «Послушайте, – сказали ему администраторы, – если мы поддержим синтетическое рефинансирование, вам, ребята, придется позаботиться о двух наших фирмах». Лекрой и глазом не моргнул. «Все что хотите, – ответил он. – Если вам это нужно, вы все получите. Просто скажите, сколько».
Просто скажите, сколько. Это отражает подход, который JP Morgan стал применять через несколько месяцев, когда Лэнгфорд объявил, что его хороший друг Билл Блаунт теперь будет участвовать в каждой финансовой операции в округе Джефферсон. С точки зрения банкиров JP Morgan, решение платить Блаунту было парой пустяков. Но у банка была небольшая проблема: Goldman Sachs уже дергал Блаунта за штанину, и брокер рекомендовал Лэнгфорду выбрать их в качестве инвестиционного банка округа Джефферсон.
Нашлось весьма неординарное решение: JP Morgan заключил отдельную сделку с Goldman, заплатив банку $3 млн, чтобы тот убрался с дороги, а Блаунт получал долю в размере $300 000 с побочной сделки. Goldman неожиданно исчез, и JPMorgan оказался в руках Лэнгфорда. В другой беседе, записанной на пленку, Лекрой шутил, что сделка была «проявлением филантропии», так как платеж был обозначен как «благотворительное пожертвование Goldman Sachs» в обмен на «осторожное обращение».
То, что такое вопиющее нарушение антимонопольного законодательства имело место, и ни JP Morgan, ни Goldman не были наказаны за это, – еще одно чудо финансового кризиса. «Это элементарный пример монополистического поведения», – считает бывший регулятор Тейлор.
Когда Goldman уже не мешался под ногами, JP Morgan выиграл право провести размещение облигаций на $1,1 млрд, изменив ставку по займам округа Джефферсон с фиксированной на плавающую, а также провел соответствующую сделку по синтетическому процентному свопу на $1,1 млрд. В день проведения трансакции, в мае 2003 года, Лекрой пригласил Лэнгфорда на обед и заключил сделку на еще одну мошенническую схему примерно такого же масштаба. На этот раз условия выплаты были озвучены более однозначно. Лекрой и Дуглас Макфэддин (Douglas MacFaddin), еще один сотрудник JP Morgan, жаловались друг другу на аппетиты Блаунта:

[madison_]

Лекрой: – Я сказал: «Администратор Лэнгфорд, я согласен, потому что вы это предложили, но вы должны помочь нам держать его под контролем, потому что если дать этому парню палец, он откусит всю руку». Понимаешь?
Макфэддин: [Смеется] – Да, в итоге окажешься в дробилке для древесных отходов.
В итоге после всех переговоров JP Morgan заплатил Блаунту почти $3 млн за «оказание неизвестных услуг», выражаясь словамиSEC. По меньшей мере на одной из сделок Блаунт заработал более 15% от всей комиссии JP Morgan. Когда я спросил Тейлора, сколько может заработать в таких обстоятельствах легальный консультант, он рассмеялся. «О каком легальном консультанте может идти речь в таком деле? Он заработал эти деньги за ничегонеделание».
Как показали записи звонков Лекроя, даже сотрудники JP Morgan не поверили, сколько отдали Блаунту. «Как это он получает 15%? – спросил Лекроя один из помощников руководителя банка. – За что? За то, что он нам не мешает?»
«За это, – согласился Лекрой. – Сумма большая, но в итоге при сделке на миллиард она себя оправдает».
Мягко говоря, эти сделки оказались крупнейшими своповыми соглашениями в истории JP Morgan. Хуже того, эти платежи не стоили банку ни цента. Как пояснили в SEC, JP Morgan «возместил расходы на незаконные платежи, взяв с округа повышенную комиссию по своповым операциям». Другими словами, банк не только подкупил местных политиков, чтобы провернуть плохую сделку, он еще и заставил местных налогоплательщиков платить за эти взятки. А так как в округе не имели ни малейшего понятия, какие сделки стоят за всем этим, JPMorgan мог установить любую комиссию. По данным анализа своповых сделок, проведенного округом в 2007 году, налогоплательщиков при этих операциях «ободрали» не менее чем на $93 млн.
JP Morgan был в своих аферах далеко не одинок: практически все, кто делал бизнес в округе Джефферсон, брали взятки. Четыре из крупнейших инвестиционных банков страны, самые сливки американских финансов, так или иначе производили выплаты Блаунту, чтобы сотрудничать с округом. Помимо JP Morgan и Goldman Sachs, Bear Stearns также заплатил посреднику Лэнгфорда $2,4 млн, в то время как Lehman Brothers дешево отделался комиссией за организацию в размере $35 000. Не менее дюжины подрядчиков округа также зарабатывали вместе со многими чиновниками. «Если зайти в здание окружного суда, – говорит Майкл Моррисон (Michael Morrison), проектировщик, работающий на округ, – там, на стене, целая галерея предыдущих администраторов. Весь верхний ряд через одного – объект расследования, обвинен или осужден. Шутка».
Весь ужас в том, что подобные договоренности – когда некий местный негодяй получает огромные деньги ни за что, за подмазывание выборных чиновников, – происходят по всей стране. В Иллинойсе, в эру Рода Благоевича (Rod Blagojevich), политтехнолог-республиканец Роберт Кьелландер (Robert Kjellander) получил 10% от всего объема комиссии, которую Bear Stearns заработал на продаже облигаций для государственного пенсионного фонда. В начале президентского срока Обамы (Obama) назначение Билла Ричардсона (Bill Richardson) в кабинет министров сорвалось из-за его участия в подобной афере во времена его губернаторства в Нью-Мексико. И, безусловно, одной из причин, почему чиновники округа Джефферсон не знали о том, что сделки, которые они утверждали, были некачественными, стало то, что консультировала их по этим сделкам компания под названием CDR Financial Products. Как раз эту самую фирму сейчас обвиняют во вступлении в сговор с целью получения завышенных комиссий по своповым операциям с десятками городов. Согласно материалам федерального антимонопольного иска, CDR по сути своей – это увеличенная версия Билла Блаунта: банк дает деньги фирме, которая, в свою очередь, рекомендует местным политикам заключить «выгодную» сделку. «Так и было: вы платите CDR, а CDR помогает вам протолкнуть сделку», – подтверждает Тейлор.
Однако в конечном счете все это взяточничество и мошенничество стало лишь предшественником реальной катастрофы. Принимая все эти взятки и соглашаясь на все эти свопы, чиновники округа Джефферсон, по сути, запустили механизм финансовой бомбы, которая должна была взорваться рано или поздно. Путем постоянного рефинансирования своих задолженностей, чтобы сохранить гигантский проект округа, администрации удалось оттянуть неизбежный день расплаты по счетам. Но тут и кончается аналогия с ипотекой: своповая сделка в одном из важных районов не похожа на ипотечный кредит. Представьте себе ипотеку, которую пришлось бы выплачивать даже после продажи дома. Примерно так и работает своповая сделка. А округ Джефферсон заключил 23 таких сделки. В какой-то момент у округа было больше просроченных свопов, чем у Нью-Йорка.
Приближался день расплаты – как и для Управления речного порта Дэлавера, школьной системы штата Пенсильвания, городов Детройт, Чикаго, Окленд и Лос-Анджелес, штатов Коннектикут и Миссисипи, города Милана и почти 500 других муниципалитетов Италии, страны Греции, и Бог знает кого еще. Все эти места теперь несут груз подобных сложных и неразумных свопов – и если то, что случилось в округе Джефферсон, наглядная иллюстрация, что же будет дальше? Потому что когда в Бирмингеме дело запахло керосином, оно на самом деле запахло.
Для округа Джефферсон сделка провалилась в начале 2008 года, когда невообразимая масса штрафов и других ловушек, прописанных в своповых контрактах мелким шрифтом, начала вступать в силу. Проблемы начались с коллапсом жилищного рынка, который развалил страховые компании, гарантировавшие размещение облигаций округа. Это обесценило страховку округа, активировав оговорки к контрактам, которые требовали погасить задолженность в размере более $800 млн в течение всего лишь четырех лет, а не 40. Это, в свою очередь, отпугнуло частных кредиторов, которые потеряли интерес к облигациям округа. Банкам пришлось компенсировать разницу, и за эту услугу они взимали неимоверные штрафы. Ситуация сложилась такая, что округ будто бы пропустил выплату по кредитной карте и, проснувшись следующим утром, обнаружил, что годовая процентная ставка увеличилась до миллиона процентов. В период между 2008 и 2009 годом ежегодный платеж по займу округа Джефферсон подскочил с $53 млн до $636 млн.
Но и это еще не все. Помните своповую сделку, которую округ Джефферсон заключил с JP Morgan, и как плавающая ставка от банка должна была совпадать с процентами по облигациям? Ну так вот, она не совпадала. Большинство платежей, которые округ получал от JP Morgan, производились на базе комплекса процентных ставок (Лондонского межбанковского валютного курса), в то время как выплаты владельцам облигаций рассчитывались по другим ставкам (индексу муниципальных облигаций). Округ Джефферсон вдруг стал получать намного меньше от JP Morgan и стал должен намного больше держателям облигаций. Другими словами, банк и Билл Блаунт заработали десятки миллионов долларов, продавая сделки местным политикам, которые были не только совершенно порочны, но и не оставили камня на камне от целого округа.
А вот и главная новость. В прошлом году, когда округ Джефферсон, шатаясь под весом своих штрафов, не смог производить платежи по свопам JP Morgan, банк аннулировал сделку. Это привело к единовременной выплате «комиссии за расторжение» – да, вы все правильно поняли – в размере $647 млн. И этот долг висел бы на округе вне зависимости от того, что произошло бы с остальной частью долга, даже если владельцы облигаций решили бы простить и забыть все до цента из той суммы, которую одолжил округ. Это было похоже на долговой герпес – долг, который никуда не девается до тех пор, пока ты жив. И теперь из-за проекта, который первоначально должен был стоить $250 млн, округ был должен уже $1,28 млрд в одних только процентах и комиссиях по своей задолженности. Это то же самое, что платить $250 000 в год за машину, которую вы купили за $50 000, а примерно так все и обстояло для округа Джефферсон в конце прошлого года.
В ноябре прошлого года SEC обвинила JP Morgan в мошенничестве и отменила выплату комиссии за расторжение на $647 млн. Банк согласился на штраф в размере $25 млн и выложил $50 млн на помощь уволенным работникам округа Джефферсон. На данный момент округу удалось избежать банкротства, но канализационное фиаско вызвало снижение его кредитного рейтинга, спровоцировав необходимость выплат по другим непогашенным займам и превратив Бирмингем в подобие африканского государства-должника. Все следующее поколение жителей округа будет постоянно пытаться собрать достаточное количество налогов, чтобы просто погасить свой долг, который сейчас составляет $4800 на каждого жителя.
Бирмингем был основан в 1871 году на заре южного индустриального бума, в целях быстрого привлечения капитала с Севера – и даже был назван в честь знаменитого британского сталелитейного города, чтобы подчеркнуть предпринимательский имидж. Есть некая печальная ирония в том, как теперь он разграблен и ободран финансовыми вандалами Севера. Разрушение округа Джефферсон иллюстрирует план захвата, разработанный этими современными варварами, то, как банки вроде JP Morgan и Goldman Sachs систематически намеревались разграбить города большие и малые, от Питтсбурга до Афин. Эти ребята – не волшебники от инвестиций; они просто находят простаков в неких муниципальных управлениях финансов, заключают с ними мошеннические своповые сделки и заживо сдирают с них кожу. Полностью низвергая принципы свободного рынка, они не берут на себя риски, а заключают сделки, основанные на политическом влиянии, а не на конкуренции, держат клиентов в неведении и получают хорошие деньги. «Это не финансовая аристократия, – говорит Тейлор. – Это дешевые финансы». И даже если регуляторам удается поймать их на этом после того, как они заработали миллиарды, банки просто отделываются небольшим штрафом и переходят к следующей афере. Это не капитализм. Это бродячие разбойники.

[Izolda]

Мы живем в государстве преступников (ц)

Да. Но почему-то некоторые счастливые и наивные в это не хотят верить. Страусам жить легче.

[Screw101]

Мы живем в государстве преступников (ц)

Да. Но почему-то некоторые счастливые и наивные в это не хотят верить. Страусам жить легче.

Ну, может быть, ты тогда уже, наконец, уберешься отсюда? И Мэдисона с собой захвати...

[Izolda]

Скрю, правда глаза колет?

[madison_]

Ну, может быть, ты тогда уже, наконец, уберешься отсюда? И Мэдисона с собой захвати...
вы бы оставили свои совдеп привычки аля "наша система самая лучшая из систем" и "в партии не должно быть иноверцев" когда из совка уезжали.

[Screw101]

вы бы оставили свои совдеп привычки аля "наша система самая лучшая из систем" и "в партии не должно быть иноверцев" когда из совка уезжали.

Я из Совка уехал, когда ты еще пешком под стол ходил...И тебе, похоже,здесь, все-таки, нравится...А если нет, что ты до сих пор здесь делаешь? Или ты типичный русский педриот, любящий родину из далека?

[madison_]

Я из Совка уехал, когда ты еще пешком под стол ходил...И тебе, похоже,здесь, все-таки, нравится...А если нет, что ты до сих пор здесь делаешь? Или ты типичный русский педриот, любящий родину из далека?
по теме что будет пиши.
зы тебе ещё пост назад надо было ворн за оффтоп дать, непонятно куда модеры смотрят.

[Eric007]

Я вот например, абсолютно нормально отношусь к тем, кому в России что то не нравится. Но мне не понятно, почему у некоторых наших эмигрантов критические замечания в адрес США вызывают нескрываемое раздражение. Это же вполне нормально, когда кому то что то не нравится?...

[Dima424]

Я из Совка уехал, когда ты еще пешком под стол ходил...И тебе, похоже,здесь, все-таки, нравится...А если нет, что ты до сих пор здесь делаешь? Или ты типичный русский педриот, любящий родину из далека?

Скрю, вот сказу так... "Хорошо там где нас нет" (ц)

[смешно]

Мы живем в государстве преступников (ц)

Да. Но почему-то некоторые счастливые и наивные в это не хотят верить. Страусам жить легче.


Так и есть на самом деле, вся американская экономика существует ТОЛЬКО за счёт кредитов, которые НИКОГДА не будут погашены.
Американская экономика и есть пирамида Понзи.

[Dantik]

Скрю, вот сказу так... "Хорошо там где нас нет" (ц)

Поэтому мы и попытались уехать туда, где вас нет. :rolleyes:

[Vinn]

народ считает, что "слуги народа" должны им служить. :rofl:
а "слуги народа" тем временем стригут баранов.

[Dova]

народ считает, что "слуги народа" должны им служить. :rofl:
а "слуги народа" тем временем стригут баранов.
Винн
ты темы не перепутал ? первый пост читал?

просто так написала :lol:

[Vinn]

Винн
ты темы не перепутал ? первый пост читал?

просто так написала :lol:

зачем мне читать пост, в моем городишке похожая история, только не с канализацией, а школой.
правда, у нас народ похитрее и поднял шум, но в результате подписали такспейеров на 30 лимонов вместо 60.
канализацию впарили соседям.

[Dova]

зачем мне читать пост, в моем городишке похожая история, только не с канализацией, а школой.
правда, у нас народ похитрее и поднял шум, но в результате подписали такспейеров на 30 лимонов вместо 60.
канализацию впарили соседям.

а у нас с тоннелем не получилось

[NJ] отказалось строить и продлевать свою электричку до Манхеттена.
Теперь город будет продлевать метро - до [NJ] :rofl:

а нафика? они сюда ездят- пусть бы они и строили

[peterburger]

Я вот например, абсолютно нормально отношусь к тем, кому в России что то не нравится. Но мне не понятно, почему у некоторых наших эмигрантов критические замечания в адрес США вызывают нескрываемое раздражение. Это же вполне нормально, когда кому то что то не нравится?...

Можно вывезти чела из совка, но нельзя убить в нем совок. Тривиально.
Совки не понимают, что "осознание болезни есть первый шаг к исцелению".

[Dantik]

зачем мне читать пост, в моем городишке похожая история, только не с канализацией, а школой.
правда, у нас народ похитрее и поднял шум, но в результате подписали такспейеров на 30 лимонов вместо 60.
канализацию впарили соседям.

Тоже банки виноваты? Чейс с Голдманом дрались, кто будет вас первым обдирать?

[смешно]

зачем мне читать пост, в моем городишке похожая история, только не с канализацией, а школой.
правда, у нас народ похитрее и поднял шум, но в результате подписали такспейеров на 30 лимонов вместо 60.
канализацию впарили соседям.

думаю, что градоначальство ещё умнее т.к. они в принципе и хотели 30 лимонов. в америке все финансовые институты именно так работают, запрашивают много, т.к. знают что дадут меньше. :)

[peterburger]

а у нас с тоннелем не получилось

[NJ] отказалось строить и продлевать свою электричку до Манхеттена.
Теперь город будет продлевать метро - до [NJ] :rofl:

а нафика? они сюда ездят- пусть бы они и строили

Как только мы перестанем к вам ездить - НЙ умрет.

[Vinn]

а у нас с тоннелем не получилось

[NJ] отказалось строить и продлевать свою электричку до Манхеттена.
Теперь город будет продлевать метро - до [NJ] :rofl:

а нафика? они сюда ездят- пусть бы они и строили

тут вопрос в том, кто нагреется на строительстве и финансировании, а не кто куда ездит

[Dova]

Как только мы перестанем к вам ездить - НЙ умрет.

так хорошо на выходных
почти мертвый город :tongue:

[смешно]

Тоже банки виноваты? Чейс с Голдманом дрались, кто будет вас первым обдирать?


какая разница? порочная система одна и таже. Чейз с Голдманом по любому заработали и заработают.

[peterburger]

думаю, что градоначальство ещё умнее т.к. они в принципе и хотели 30 лимонов. в америке все финансовые институты именно так работают, запрашивают много, т.к. знают что дадут меньше. :)

воруют все...

[Dima424]

Поэтому мы и попытались уехать туда, где вас нет. :роллеыес:

Не думаю что вам удастся.....

[Dantik]

Можно вывезти чела из совка, но нельзя убить в нем совок. Тривиально.
Совки не понимают, что "осознание болезни есть первый шаг к исцелению".

Петь, ты ваще читаешь посты на которые ты, типа, отвечаешь?

[Dova]

тут вопрос в том, кто нагреется на строительстве и финансировании, а не кто куда ездит

кому хуже будет?
конечно [NY]
потом еще содержать это все дело

а надо это- [NJ] :teufel:

[peterburger]

какая разница? порочная система одна и таже. Чейз с Голдманом по любому заработали и заработают.

а администрация снимет пенки с них.

[смешно]

тут вопрос в том, кто нагреется на строительстве и финансировании, а не кто куда ездит


нагреются все кто может. "от мала до велика".

[peterburger]

кому хуже будет?
конечно [NY]
потом еще содержать это все дело

а надо это- [NJ] :teufel:

??? Зачем?? Это надо только НЙ, чтобы компании и работа и налоги не переходили через речку, где дешевле и рент и раб сила и налоги меньше для компаний.

[Dantik]

Как только мы перестанем к вам ездить - НЙ умрет.

Да. подобные аргУменты я слышал о нелегальных иммигрантах - как только они перестанут ездить, Америка умрёт.

[Vinn]

кому хуже будет?
конечно [NY]
потом еще содержать это все дело

а надо это- [NJ] :teufel:

это уже "проблемы индейцев", которые банкиров не волнуют

[Dova]

??? Зачем?? Это надо только НЙ, чтобы компании и работа и налоги не переходили через речку, где дешевле и рент и раб сила и налоги меньше для компаний.

вы ездите- вам и надо
не спорь

"патамучтовМанхеттене большеплатят":rofl:

[Dantik]

какая разница? порочная система одна и таже. Чейз с Голдманом по любому заработали и заработают.

Банки всего лишь дают ссуды. Никто не заставляет их брать.

[peterburger]

так хорошо на выходных
почти мертвый город :tongue:

Туристы не делают экономику.
Экономику делают компании и налоги.

Если 10-20 крупных корпораций переедут за речку - НЙ умрет. Сразу, причем.

[peterburger]

вы ездите- вам и надо
не спорь "патамучтовМанхеттене большеплатят":rofl:

понятно. Ты у нас финансовый гений ;)
Когда я работаю за речкой - я экономлю $30-$40 в день на транспорте.
Не говоря уже о налогах и т.п. И час-два меньше на комьют ;)

[peterburger]

Да. подобные аргУменты я слышал о нелегальных иммигрантах - как только они перестанут ездить, Америка умрёт.

Дантик, если тебе нечего сказать - не говори. ;)

[Vinn]

Туристы не делают экономику.
Экономику делают компании и налоги.

Если 10-20 крупных корпораций переедут за речку - НЙ умрет. Сразу, причем.

что ж они тянут то?
(в моем селе сидят пепси и айбиэм, экономики не делают. наоборот, сдерживают развитие)

[Dantik]

Если 10-20 крупных корпораций переедут за речку - НЙ умрет. Сразу, причем.

Петя, ты бредишь. Манхеттан один и он маленький. Спрос постоянно превышает предложение. Компании переезжают постоянно. И на их место неизменно приходят новые.

[peterburger]

что ж они тянут то?
(в моем селе сидят пепси и айбиэм, экономики не делают. наоборот, сдерживают развитие)

Вестчстер, ну ну ;) Да, ренегаты они, но налоги платят. ;)

[Dantik]

Дантик, если тебе нечего сказать - не говори. ;)

Я б тебе то же самое мог поссаветовать, но уже поздно - тебя уже не остановить.

[peterburger]

Петя, ты бредишь. Манхеттан один и он маленький. Спрос постоянно превышает предложение. Компании переезжают постоянно. И на их место неизменно приходят новые.

ок ты прав. Проходи мимо. ;)

[смешно]

Банки всего лишь дают ссуды. Никто не заставляет их брать.

если не брать "ссуды", банки перестанут существовать.

[nyccard]

Туристы не делают экономику.
Экономику делают компании и налоги.

Если 10-20 крупных корпораций переедут за речку - НЙ умрет. Сразу, причем.

А зачем им переезжать?

[смешно]

А зачем им переезжать?

меньше налога и траффика, дешевле аренда. у нас из Бостона крупные повыезжали. оставили только офисы для представительства.

[peterburger]

А зачем им переезжать?

Налоги в НЙ платят 20% населения.
Остальные паразиты общества на пособии.
За них кто-то должен платить. Так же как и за все городские службы и т.п. воровство и коррупцию. Любые работы делаются раза 2-3. Т.е. если ломают асфальт для труб - его потом заделают и снова поломают для телефона и т.п.

[Dantik]

если не брать "ссуды", банки перестанут существовать.

Серьёзно?!! интересно, что будет после того, что перестанут существовать банки (которые по сути виноваты во всём вместе с евреями, которые ими управляют)

[Dova]

Туристы не делают экономику.
Экономику делают компании и налоги.

Если 10-20 крупных корпораций переедут за речку - НЙ умрет. Сразу, причем.

при чем тут туристы

на самом деле- "на выходных в городе - хорошо"
спокойно
"только свои" :tongue:

[peterburger]

если не брать "ссуды", банки перестанут существовать.

И не хранить никакие деньги в банках за пределами платежей.
Т.е. положил - заплатил - 0.00 баланс.

[nyccard]

меньше налога и траффика, дешевле аренда. у нас из Бостона крупные повыезжали. оставили только офисы для представительства.

Ршают не мелкие работники,а большие боссы.Им в Сити лучше, они и живут или здесь или на Лонг Айленде в основном и то,что есть в Манхатенне в Нью Джерсийской дыре не найдёшь.Бостон и NY-большая разница.

[Dova]

Налоги в НЙ платят 20% населения.
Остальные паразиты общества на пособии.
.

про Брайтон, про Брайтон еще скажи. заклейми :tongue:

[zvizda]

меньше налога и траффика, дешевле аренда. у нас из Бостона крупные повыезжали. оставили только офисы для представительства.

+ сотрудникам не нужно выплачивать большие зарплаты

У нас из СФ тоже повыезжало дофига крупных компаний - остались только ключевые фигуры, ака представительства, региональные менеджеры и т.п. Недавно, месяца полтора назада, читала в СФ кроникл исчерпывающую статью по данному вопросу. Компании сгруппировались в альянс и прессовали Шварца на предмет снижения налогов. Но Шварц не дался. Или ему не дали.

[peterburger]

Ршают не мелкие работники,а большие боссы.Им в Сити лучше, они и живут или здесь или на Лонг Айленде в основном и то,что есть в Манхатенне в Нью Джерсийской дыре не найдёшь.Бостон и NY-большая разница.

Ты в корне не прав. Решают акционеры.

Если экономия в налогах за рекой поднимет ИХ ЛИЧНОЕ портфолио - корпорация переедет.

Обычно, когда большая корпорация начинает шухер с переездом - ей дают такс кредит на 5-10-20 лимонов. Что тоже подрывает налоговую базу города, но лучше чем потерять, скажем СиБиЭс навсегда. Это факт.

[Alter Ego]

Налоги в НЙ платят 20% населения.
Остальные паразиты общества на пособии.
За них кто-то должен платить. Так же как и за все городские службы и т.п. воровство и коррупцию. Любые работы делаются раза 2-3. Т.е. если ломают асфальт для труб - его потом заделают и снова поломают для телефона и т.п.

Петя, откуда дровишки? Ссылочку можно?

[nyccard]

Ты в корне не прав. Решают акционеры.

Если экономия в налогах за рекой поднимет ИХ ЛИЧНОЕ портфолио - корпорация переедет.

Обычно, когда большая корпорация начинает шухер с переездом - ей дают такс кредит на 5-10-20 лимонов. Что тоже подрывает налоговую базу города, но лучше чем потерять, скажем СиБиЭс навсегда. Это факт.

Ну да вас как крупного акционера сильно спросят.Так же вы не обращали внимания,чо у Банков часто стоит в конце DE например .Нахождение головных офисов в не значит оплаты налогов со всех операций.
А CBS или другие медии вообще неудачный пример.Думаете звёзды туда приезжающие будут кататся куда-то в богом забытый Парамус или жить в тамошних отелях?Или туда переедут театры,рестораны с поварами,концертные залы и прочее. - уникальный город пока и никто с него уезжать не будет ни по каким финансовым соображениям.Потому как чего получите такие акционеры как вы "верхи" трогает мало,а они своё всегда получат.

[Alter Ego]

Ну да вас как крупного акционера сильно спросят.Так же вы не обращали внимания,чо у Банков часто стоит в конце DE например .Нахождение головных офисов в не значит оплаты налогов со всех операций.
А CBS или другие медии вообще неудачный пример.Думаете звёзды туда приезжающие будут кататся куда-то в богом забытый Парамус или жить в тамошних отелях?Или туда переедут театры,рестораны с поварами,концертные залы и прочее. - уникальный город пока и никто с него уезжать не будет ни по каким финансовым соображениям.Потому как чего получите такие акционеры как вы "верхи" трогает мало,а они своё всегда получат.

Вообще-то, MSG в 70-е годы собирался свалить из Нью-Йорка. И его тогда налоговыми поблажками удержали. Так что, маленькая частичка логики в Петиных постах в этой теме имеется.

[Izolda]

Вообще-то, МСГ в 70-е годы собирался свалить из Нью-Йорка. И его тогда налоговыми поблажками удержали. Так что, маленькая частичка логики в Петиных постах в этой теме имеется.


Петя всегда прав (ц)

[Alter Ego]

Петя всегда прав (ц)

Даже не сомневаюсь!

[Yurikka]

Петя всегда прав (ц)

да, но зарплата на старт после кулинарного техникума совсем ничего...

[Yurikka]

Петя всегда прав (ц)

почти всегда, он тока неправ в расшифровке аббревиации США как саудовские штаты америки. во всём остальном прав...:)

[Dova]

Вообще-то, МСГ в 70-е годы собирался свалить из Нью-Йорка. И его тогда налоговыми поблажками удержали. Так что, маленькая частичка логики в Петиных постах в этой теме имеется.

имеется, имеется
и про асфальт он правду рассказа- "ломают и лоЖут, ломаю и ложут"

он обиделся из-за тоннеля. ...что его не хотели из [NJ]...
поэтому ...слегка сердит и не всегда справедлив :tongue:

[Alter Ego]

имеется, имеется
и про асфальт он правду рассказа- "ломают и лоЖут, ломаю и ложут"

он обиделся из-за тоннеля. ...что его не хотели из [NJ]...
поэтому ...слегка сердит и не всегда справедлив :tongue:

Так вот из-за чего он грозиться стал, что перестанет приезжать в НЙ, и экономика у нас тут же рухнет!

[Alter Ego]

имеется, имеется
и про асфальт он правду рассказа- "ломают и лоЖут, ломаю и ложут"

он обиделся из-за тоннеля. ...что его не хотели из [NJ]...
поэтому ...слегка сердит и не всегда справедлив :tongue:

Дова, у нас, кстати, на выходные опять снегом грозятся.

[смешно]

Дова, у нас, кстати, на выходные опять снегом грозятся.

ох как рад, как раз снегоуборочную протестирую.

[Alter Ego]

ох как рад, как раз снегоуборочную протестирую.

В НЙ? Можешь у меня перед домом протестировать! Я только за!

[Izolda]

почти всегда, он тока неправ в расшифровке аббревиации США как саудовские штаты америки. во всём остальном прав...:)


прав
:grum:

а можно еще так- Сорровские штаты америки

[peterburger]

почти всегда, он тока неправ в расшифровке аббревиации США как саудовские штаты америки. во всём остальном прав...:)

:) Whenever I am right - I wish I was wrong ;)

[peterburger]

имеется, имеется
и про асфальт он правду рассказа- "ломают и лоЖут, ломаю и ложут"

он обиделся из-за тоннеля. ...что его не хотели из [NJ]...
поэтому ...слегка сердит и не всегда справедлив :tongue:

:)) :kiss: сердит бываю, но всегда справедлив. Если разговор не обо мне. ;)

[peterburger]

Петя, откуда дровишки? Ссылочку можно?

Поработай с моё в мидтауне. Будут тебе ссылочки.

[смешно]

Серьёзно?!! интересно, что будет после того, что перестанут существовать банки (которые по сути виноваты во всём вместе с евреями, которые ими управляют)


экономика (пирамида Понзи) остановится, будет большой колапс, катастрофа. давай не будем о грустном, а пожелаем им продолжать делать свои делишки, причём с бОльшим азартом.

[смешно]

В НЙ? Можешь у меня перед домом протестировать! Я только за!

в Бостоне тоже будет!

[Whoever]

:) Whenever I am right - I wish I was wrong ;)

Конечно, не прав.
Когда пишешь, что только 20 процентов в Нью-Йорке платят налоги.
Потому что их ещё меньше.
Из тех 20 процентов-15 процентов "налогоплательщиков" эти деньги получают обратно после апрельской подачи налоговой декларации:):rofl:

[wlass]

Ну, может быть, ты тогда уже, наконец, уберешься отсюда? И Мэдисона с собой захвати...

Точно-точно, все несогласные с линией партии - чемодан, вокзал, Россия!

[смешно]

Конечно, не прав.
Когда пишешь, что только 20 процентов в Нью-Йорке платят налоги.
Потому что их ещё меньше.
Из тех 20 процентов-15 процентов "налогоплательщиков" эти деньги получают обратно после апрельской подачи налоговой декларации:):rofl:

Ага...особенно такие налогоплательшики как Жирик. гыыы....

[смешно]

Точно-точно, все несогласные с линией партии - чемодан, вокзал, Россия!


чемодан, вокзал, Израиль! :grum:

[wlass]

чемодан, вокзал, Израиль! :grum:

ААААААА! Так это он всю воду выпил????

[peterburger]

Ну да вас как крупного акционера сильно спросят.Так же вы не обращали внимания,чо у Банков часто стоит в конце DE например .Нахождение головных офисов в не значит оплаты налогов со всех операций.
А CBS или другие медии вообще неудачный пример.Думаете звёзды туда приезжающие будут кататся куда-то в богом забытый Парамус или жить в тамошних отелях?Или туда переедут театры,рестораны с поварами,концертные залы и прочее. - уникальный город пока и никто с него уезжать не будет ни по каким финансовым соображениям.Потому как чего получите такие акционеры как вы "верхи" трогает мало,а они своё всегда получат.

"При чем тут я?" я погоды не делаю...

Не обижайся, твой пост эмоциональный, но не отражает фактов. В бизнесе - важны только деньги. Если переезд будет выгоден - он произойдет. Просто в решение включаются и экономия налогов и расходов за рекой, и стоимость переезда и ОБРАТНАЯ взятка НЙ горсовета на налоговый кредит.

CBS собиралось переехать - так им дали 6 лимонов, чтоб остались. Тоже неплохо - попугали мэра - получили бабло ни за что ;))

Прикольно, что если сказать, что-то реальное а не полит-корректное тебя сразу записывают в ....ненавистники ;)) Я люблю НЙ и все культур-мультур мероприятия и возможности... но это никоим образом не отменяет финансовой проблемы.

Я пишу про ТВ, потому что как-бе знаю че там происходит... Ты смотришь на поверхность. Звезды и презентации могут быть хоть на луне, но все БИЗНЕС отделы, тысячи работ и миллионы $$ в налогах - не должны быть в НЙ. Они могут быть даже в Парамусе ;)) Хотя на самом деле уже половина студий и даже целые каналы давно в НюДжерси, не в Парамусе но в Секокусе: MSNBC, CBS Broadcast Center, Channel 9 Broadcast center etc. etc.

[peterburger]

Вообще-то, MSG в 70-е годы собирался свалить из Нью-Йорка. И его тогда налоговыми поблажками удержали. Так что, маленькая частичка логики в Петиных постах в этой теме имеется.

Same thing with CBS in 1996.
Маленькая? :)) тебе не стыдно? :))

[Dova]

Прикольно, что если сказать, что-то реальное а не полит-корректное тебя сразу записывают в ....ненавистники ;)) Я люблю НЙ и все культур-мультур мероприятия и возможности... но это никоим образом не отменяет финансовой проблемы.

Я пишу про ТВ, потому что как-бе знаю че там происходит... Ты смотришь на поверхность. Звезды и презентации могут быть хоть на луне, но все БИЗНЕС отделы, тысячи работ и миллионы $$ в налогах - не должны быть в НЙ. Они могут быть даже в Парамусе ;)) Хотя на самом деле уже половина студий и даже целые каналы давно в НюДжерси, не в Парамусе но в Секокусе: МСНБЦ, ЦБС Броадцаст Центер, Чаннел 9 Броадцаст центер етц. етц.

и еще пусть все швейные фабрики переедут в Парамус
А Мерседес-ФашионШоу останется в [NY], конечно...
сам понимаешь, почему ... :tongue:

[Dantik]

Same thing with CBS in 1996.
Маленькая? :)) тебе не стыдно? :))

Действительно. Не маленькая, а мизерная. CBS за 6 миллионов осталaсь в NY?!! Это их рент за месяц или ещё меньше?

[Yurikka]

Действительно. Не маленькая, а мизерная. CBS за 6 миллионов осталaсь в NY?!! Это их рент за месяц или ещё меньше?

возможно в 1996ом весь билдинг можно было купить за 6 лимонов...

[peterburger]

возможно в 1996ом весь билдинг можно было купить за 6 лимонов...

Они уже сократились раза в два с того времени. Из 2х локейшенов в НЙ осталась одна, где студии. Бизнес группа уже за рекой или на западе.

[peterburger]

Действительно. Не маленькая, а мизерная. CBS за 6 миллионов осталaсь в NY?!! Это их рент за месяц или ещё меньше?

Regardless. It's a fact.

[Dantik]

возможно в 1996ом весь билдинг можно было купить за 6 лимонов...

Да, я не учёл, что год был 1996. То есть, вполне вероятно, что это таки был рент за 3-6 месяцев.

Кстати,

Three major trends as we start 2011

Foreign money is looking to buy Manhattan office and residential buildings by paying prices beyond those that make economic sense for domestic buyers.

Retail Landlords are actively seeking pop up stores to replace failed retailers. Landlords are still not willing to negotiate with struggling retailers.

The Manhattan Office market is a tale of two cities. Wall Street and Law firms have gone from net firing to net hiring. These two employer categories are economic engines for Manhattan and consumers of Class A office space. The other side is N.Y. State and N.Y. City governments that are shrinking and existing N.Y. firms are down- sizing on renewals. The net result is a continued slight tightening on the Manhattan office market over the next year.

[Dantik]

Regardless. It's a fact.

Факт только то, что им заплатили 6 миллонив. Но не факт, что они бы закрыли офисы в NYC, если бы этого не произошло.

[Dantik]

Не обижайся, твой пост эмоциональный, но не отражает фактов. В бизнесе - важны только деньги. Если переезд будет выгоден - он произойдет. Просто в решение включаются и экономия налогов и расходов за рекой, и стоимость переезда и ОБРАТНАЯ взятка НЙ горсовета на налоговый кредит.



Tочно так же, как твой. В бизнесе важно всё, включая бизнес. CBS не случайно находиться не просто в NYC, а в одной из самых дорогих его частей. Точно так же, как NBA Store находится в самой дорогой. 50000 sf по $250 p/sf - как ты думаешь, скока им нужно футболочек продать, чтобы окупить рент?

[Yurikka]

Tочно так же, как твой. В бизнесе важно всё, включая бизнес. CBS не случайно находиться не просто в NYC, а в одной из самых дорогих его частей. Точно так же, как NBA Store находится в самой дорогой. 50000 sf по $250 p/sf - как ты думаешь, скока им нужно футболочек продать, чтобы окупить рент?

не, ну стор хоть и не прибыльный с точки зрения одного магазина, всё таки играет бизнесс (мани мэйкин) функцию находясь в центре всего и несмотря на то шо продажи не покрывают аренду, магазин таки делает свой вклад в общий котёл в роли адвертайсмента...

[Dantik]

не, ну стор хоть и не прибыльный с точки зрения одного магазина, всё таки играет бизнесс (мани мэйкин) функцию находясь в центре всего и несмотря на то шо продажи не покрывают аренду, магазин таки делает свой вклад в общий котёл в роли адвертайсмента...

My point exactly!

[Alter Ego]

Поработай с моё в мидтауне. Будут тебе ссылочки.

Я работал и в мидтауне и в даунтауне, и в аптауне, и что? У тебя есть статистика про эти 20%, или эти цифры с неба взяты?

[Dantik]

Я работал и в мидтауне и в даунтауне, и в аптауне, и что? У тебя есть статистика про эти 20%, или эти цифры с неба взяты?

Куда ему до неба - с потолка. Я работаю в Мидтауне с 1994-го года с 2-х годичным перерывом. Интересно, когда мне уже сообщат интимную информацию о том, какой процент населения платит налоги?!!

[Whoever]

Куда ему до неба - с потолка. Я работаю в Мидтауне с 1994-го года с 2-х годичным перерывом. Интересно, когда мне уже сообщат интимную информацию о том, какой процент населения платит налоги?!!

Да то, что ты платил, никто не сомневается.
Но когда я вижу половину прохожих в городе, то у меня большие сомнения, что они когда-либо просто работали.;)

[Dova]

Да то, что ты платил, никто не сомневается.
Но когда я вижу половину прохожих в городе, то у меня большие сомнения, что они когда-либо просто работали.;)

это- классовая ненависть :tongue:

[Alter Ego]

Да то, что ты платил, никто не сомневается.
Но когда я вижу половину прохожих в городе, то у меня большие сомнения, что они когда-либо просто работали.;)

Ну, у меня могут быть сомнения, что кто-то на форуме кроме меня вообще платит налоги. Сомнения могут быть какие угодно. Вопрос в том, на сколько они имеют отношения к реальности.

[Whoever]

это- классовая ненависть :tongue:

Ненависти нет, скорее, просто непонимание.
Как я сказал одной девушке-"Ладно, пусть будут Лакиша и Тониша. Нo тебе приятно, что твоим именем-Наташа-часть из них тоже себя называет?":):rofl:

Так и тут. Я просто не понимаю, почему в одном из самых дорогих мест в Америке столько неработающих. Тут что-то не то.;)

[Whoever]

Ну, у меня могут быть сомнения, что кто-то на форуме кроме меня вообще платит налоги. Сомнения могут быть какие угодно. Вопрос в том, на сколько они имеют отношения к реальности.

Ты всё насчёт "20 процентов"-так ты полагаешь, что в городе, включающем в себя 5 боро, большинство всё же платит налоги?:rolleyes:

[Alter Ego]

Ты всё насчёт "20 процентов"-так ты полагаешь, что в городе, включающем в себя 5 боро, большинство всё же платит налоги?:роллеыес:

Я таки полагаю, что да. Но у меня нет статистики на этот счёт. Петя с уверенностью заявил про 20% - я думал, может у него есть. Но, похоже, там с потолка взято.

[Whoever]

Я таки полагаю, что да. Но у меня нет статистики на этот счёт. Петя с уверенностью заявил про 20% - я думал, может у него есть. Но, похоже, там с потолка взято.

Это могло быть чуть меньше или чуть больше. Важна суть.
Но ведь есть же элементарный подсчёт.
Если бы из десяти миллионов хотя бы пять с половиной платили городской налог-то снег бы убрали. Да. И линии метро бы не закрывали якобы на ремонт-хотя спроси любого работника "транзита", что их контракторы делают с деньгами. У них теперь написано прямым текстом-"мы постоянно обновляемся":) И бездомных бы вообще не было.;)

[Dantik]

Это могло быть чуть меньше или чуть больше. Важна суть.
Но ведь есть же элементарный подсчёт.
Если бы из десяти миллионов хотя бы пять с половиной платили городской налог-то снег бы убрали. Да. И линии метро бы не закрывали якобы на ремонт-хотя спроси любого работника "транзита", что их контракторы делают с деньгами. У них теперь написано прямым текстом-"мы постоянно обновляемся":) И бездомных бы вообще не было.;)

Можно увидеть этот элементарный подсчёт в твоём исполнении? Желательно включая налоги от бизнесов.
Заранее благодарен.

[ATILLA]

как правильно подвел итог Жирик, самый правильный метод грабежа народа это Дать в долг, тот кто должен за дом, товары и услуги уже по факту безвольная масса из которой можно лепить какие угодно куличи смазывая нужные места патриотической смазкой...

[Yurikka]

Это могло быть чуть меньше или чуть больше. Важна суть.
Но ведь есть же элементарный подсчёт.
Если бы из десяти миллионов хотя бы пять с половиной платили городской налог-то снег бы убрали. Да. И линии метро бы не закрывали якобы на ремонт-хотя спроси любого работника "транзита", что их контракторы делают с деньгами. У них теперь написано прямым текстом-"мы постоянно обновляемся":) И бездомных бы вообще не было.;)

бездомные были, есть и будут даже при коммунизме...

[Dantik]

Налоги в НЙ платят 20% населения.
Остальные паразиты общества на пособии.
За них кто-то должен платить. Так же как и за все городские службы и т.п. воровство и коррупцию. Любые работы делаются раза 2-3. Т.е. если ломают асфальт для труб - его потом заделают и снова поломают для телефона и т.п.

Не хотелось цепляться, но раз уж эти легендарные 20% так вам дороги, Петя просто ляпнул очередную чушь. Асфальт ломают элементарно потому что не все службы находятся в одном ведомстве и/или не всегда координируют свои действия. И если Верайзону взбредёт в голову проложить кабель через пол-года после прокладывания труб ConEdison, ничего тут не поделаешь - элементарные издержки многомиллионного города.

[Dova]

Это могло быть чуть меньше или чуть больше. Важна суть.
Но ведь есть же элементарный подсчёт.
Если бы из десяти миллионов хотя бы пять с половиной платили городской налог-то снег бы убрали. Да. И линии метро бы не закрывали якобы на ремонт-хотя спроси любого работника "транзита", что их контракторы делают с деньгами. У них теперь написано прямым текстом-"мы постоянно обновляемся":) И бездомных бы вообще не было.;)

суть- какая?
что столицу нужно перенести в Нью-Парамус? :) /по Питеру/
или- налогов больше брать?

Часть налогов компенсируется рабтающими из [NJ]
Но денег не хватает. Во всех больших городах так.

Я считаю- за вьезд нужно брать. :tongue:

[Dova]

да
и тоннель пусть они строят
им нужно- они пусть и строят :lol:

[Dantik]

суть- какая?
что столицу нужно перенести в Нью-Парамус? :) /по Питеру/
или- налогов больше брать?

Часть налогов компенсируется рабтаяющими из [NJ]
Но денег не хватает. Во всех больших городах так.

Я считаю- за вьезед нужно брать. :tongue:

На самом деле работающие из NJ нихера не компенсируют. То есть, абсолютно. Мы не платим city tax, а только пользуемся всеми коммунальными услугами.

[Dova]

На самом деле работающие из НЙ нихера не компенсируют. То есть, абсолютно. Мы не платим циты тах, а только пользуемся всеми коммунальными услугами.

еще хуже
И толлы за мосты поднять! :leader:

а ты в [NJ] или в [NY]? я не поняла

[Dantik]

еще хуже
И толлы за мосты поднять! :leader:

а ты в [NJ] или в [NY]? я не поняла

Прямо щас в NY. Но живу в NJ.

[peterburger]

Tочно так же, как твой. В бизнесе важно всё, включая бизнес. CBS не случайно находиться не просто в NYC, а в одной из самых дорогих его частей. Точно так же, как NBA Store находится в самой дорогой. 50000 sf по $250 p/sf - как ты думаешь, скока им нужно футболочек продать, чтобы окупить рент?

Ты говоришь глупости абсолютно не зная ситуации.

Уверен, ты понятия не имеешь, где ostatki оффисov CBS. Te, что не в NJ и в ЛА.

[zvizda]

да
и тоннель пусть они строят
им нужно- они пусть и строят :lol:

Никаких тоннелей. Посмотрела я ваш НДж. Оградить агромным цементным забором и никого не впускать и не выпускать.

[Dova]

Никаких тоннелей. Посмотрела я ваш НДж. Оградить агромным цементным забором и никого не впускать и не выпускать.

НДж не наш
он Питера

да. оградить :tongue:

[peterburger]

На самом деле работающие из NJ нихера не компенсируют. То есть, абсолютно. Мы не платим city tax, а только пользуемся всеми коммунальными услугами.

НЙ службы убирают мне снег во дворе? :)

[Whoever]

Можно увидеть этот элементарный подсчёт в твоём исполнении? Желательно включая налоги от бизнесов.
Заранее благодарен.

Так я могу сделать подсчёт ещё более элементарным.
Десять дней назад всего этого налога не хватило, чтобы очистить даже Манхаттан от снега-после единственного снегопада за декабрь:):grum:

[Dova]

Так я могу сделать подсчёт ещё более элементарным.
Десять дней назад всего этого налога не хватило, чтобы очистить даже Манхаттан от снега-после единственного снегопада за декабрь:):грум:

и где логическая связь?
между 20% и нехваткой денег

по-большому счету...эти /неподтвержденные / 20% могут быть больше, чем 100% в каком-нибудь парамусе
и даже - на дышу населения- больше

[Whoever]

и где логическая связь?
между 20% и нехваткой денег

по-большому счету...эти /неподтвержденные / 20% могут быть больше, чем 100% в каком-нибудь парамусе
и даже - на дышу населения- больше

В выделенном-платят только владельцы домов.
В Нью-Йорке-и те, кто снимает квартиры.
И, если большинство платит, этого не хватило даже на уборку снега?..да:rolleyes:

[wlass]

бездомные были, есть и будут даже при коммунизме...

Откуда такая уверенность?

[ATILLA]

Откуда такая уверенность?

у каждого разные понимания дома

[wlass]

Не хотелось цепляться, но раз уж эти легендарные 20% так вам дороги, Петя просто ляпнул очередную чушь. Асфальт ломают элементарно потому что не все службы находятся в одном ведомстве и/или не всегда координируют свои действия. И если Верайзону взбредёт в голову проложить кабель через пол-года после прокладывания труб ConEdison, ничего тут не поделаешь - элементарные издержки многомиллионного города.

О как 8O
А вот за океаном такие вещицы числятся по разряду "преступления режима" 8O
Ничего себе...

[Dova]

В выделенном-платят только владельцы домов.
В Нью-Йорке-и те, кто снимает квартиры.
И, если большинство платит, этого не хватило даже на уборку снега?..да:роллеыес:

проперти такс платят только владельцы недвижимости
независимо от штата

учите матчасть

и , тем не менее, про 20% - "сами придумали" ))))

[wlass]

у каждого разные понимания дома

Ну, если так...

[viktorsabade]

при Джулиани чище было ...

[ATILLA]

Ну, если так...

пытаясь рассуждать про бездомных, как бы ты обеспечил жильем 7 миллиардов человек без ущерба для всех? роди мысль здравую, мне надоели стенания и оправдания

[Dantik]

Ты говоришь глупости абсолютно не зная ситуации.

Уверен, ты понятия не имеешь, где ostatki оффисov CBS. Te, что не в NJ и в ЛА.

Мы вроде говорили об офисе в NYC. Причём тут все остальные?

[Dantik]

НЙ службы убирают мне снег во дворе? :)

Опять же, причём тут твой двор? Все, которые понаехали в НЙ используют ресурсы канализации, водоснабжения, пожарных, emergency и кстати, уборки снега не платя за это.

[Dantik]

при Джулиани чище было ...

100%. И снега меньше выпадало.

[Whoever]

проперти такс платят только владельцы недвижимости
независимо от штата
учите матчасть

и , тем не менее, про 20% - "сами придумали" ))))

Выделенное я знаю.
Вопрос остаётся-за что я плачу городской налог, и что я лично от этого имею? Снег они в том месте, где я бегаю по утрам, не расчистили до сих пор!:rolleyes:

[zvizda]

опять евреи виноваты

[wlass]

пытаясь рассуждать про бездомных, как бы ты обеспечил жильем 7 миллиардов человек без ущерба для всех? роди мысль здравую, мне надоели стенания и оправдания

Я не стенал и не оправдывался. А такую проблему, да еще в срок 10 лет, решал бы теми методами, которые уже опробовали некоторые персонажи из недавней истории.
1. Хрущев, с его хрущобами. Сейчас у прогрессивных это принято называть так и считать чем-то плохим. Те, которые в бараках не жили, именно и называют эти дома "хрущобами".
2. Или более близкий мне пример - Ельцин в бытность его секретарем Свердловского обкома. Те самые хрущобы он возводил волевым решением, направив средства из совсем других фондов. Там счет шел вообще на пару лет, а не на десяток. Из бараков людей переселил в квартиры. Успел, а то бы сняли и отодрали как следует. А так вот получилось , и победителей судить не принято. Отделался партийным выговором. А людей-то по квартирам расселил. Во мужик.

[In2HiDef]

Я не стенал и не оправдывался. А такую проблему, да еще в срок 10 лет, решал бы теми методами, которые уже опробовали некоторые персонажи из недавней истории.
1. Хрущев, с его хрущобами. Сейчас у прогрессивных это принято называть так и считать чем-то плохим. Те, которые в бараках не жили, именно и называют эти дома "хрущобами".
Ты переселил бы население планеты в хрущобы? Учти, в некоторых местах, кирпич- непривычное изделие проклятых белых, а здания в 2 и больше этажей из кизяка имеют свойство обваливаться на головы народу (см.Гаити)

2. Или более близкий мне пример - Ельцин в бытность его секретарем Свердловского обкома. Те самые хрущобы он возводил волевым решением, направив средства из совсем других фондов. Там счет шел вообще на пару лет, а не на десяток. Из бараков людей переселил в квартиры. Успел, а то бы сняли и отодрали как следует. А так вот получилось , и победителей судить не принято. Отделался партийным выговором. А людей-то по квартирам расселил. Во мужик.
Опять же, в некоторых уголках планеты руководителей съедают (т.е., буквально), а они не боятся! Какое уж там отодрать...

[Dantik]

Ты переселил бы население планеты в хрущобы? Учти, в некоторых местах, кирпич- непривычное изделие проклятых белых, а здания в 2 и больше этажей из кизяка имеют свойство обваливаться на головы народу (см.Гаити)

Опять же, в некоторых уголках планеты руководителей съедают (т.е., буквально), а они не боятся! Какое уж там отодрать...

Так не перевелись ещё гении в вопросах решения жилищных проблем в земле русской:

В четверг, 9 декабря, прошло заседание Совета при полномочном представителе президента в Центральном федеральном округе. На нем несколько губернаторов озвучили нетривиальные способы решения транспортных проблем Москвы.

Столичный градоначальник Сергей Собянин предложил «поработать над проектами создания городков для пенсионеров» за пределами Москвы на территории ЦФО.

Белгородский губернатор Евгений Савченко и вовсе нашел простой способ решить все московские проблемы с транспортом. По мнению главы области, крайними в решении проблемы пробок и заторов должны выступить жители столицы, которых Савченко предложил «расселить».
Расселять, согласно мысли государственного мужа из черноземной области, москвичей необходимо до того момента, как в мегаполисе не останется 5 млн человек. «Чтобы здесь (в Москве) проживало 5 млн человек, и все вопросы будут решены без капитальных вложений»,— приводит слова Савченко на совете РИА «Новости».

:kos:

[wlass]

Ты переселил бы население планеты в хрущобы? Учти, в некоторых местах, кирпич- непривычное изделие проклятых белых, а здания в 2 и больше этажей из кизяка имеют свойство обваливаться на головы народу (см.Гаити)

Опять же, в некоторых уголках планеты руководителей съедают (т.е., буквально), а они не боятся! Какое уж там отодрать...

1. Все равно нужно будет волевое решение, продвигаемое в жизнь жесткими административными методами. Только так можно решить конкретную задачу в трудных условиях (непривычные изделия проклятых белых и т.д.). Без всякой демократии, увы.

2. Не тот случай. У него тогда была перспектива потерять все. А вот не побоялся. Молодой был, глупый...

ЗЫ. к пункту 1. Конечно, "хрущобы" - это для России было предусмотрено, с ее неблагоприятным климатом. Уж какая-никакая, а теплоизоляция предусматривалась. Особенно если на ЖЭК не надеяться , а самому утеплиться.
А вот в странах с более благоприятным климатом, в Африке, например, такая мера могла обойтись в гораздо меньшие деньги и принести примерно такие же политические дивиденды правителю.

[Dova]

вот какого черта писать здесь про хрущебы 70-го года? да еще всерьез обсуждать
про тоннель и то интереснее


офф топ, теперь уже. конечно

[In2HiDef]

Столичный градоначальник Сергей Собянин предложил «поработать над проектами создания городков для пенсионеров» за пределами Москвы на территории ЦФО. ..
Расселять, согласно мысли государственного мужа из черноземной области, москвичей необходимо до того момента, как в мегаполисе не останется 5 млн человек. «Чтобы здесь (в Москве) проживало 5 млн человек, и все вопросы будут решены без капитальных вложений»,— приводит слова Савченко на совете РИА «Новости».
За 101 км, а там пенсионеров уже будут ждать, с оркестром (похоронным).

Я вот думаю, Собянину власть пережала мозги, или казачок считает себя новым эйхманом?

[In2HiDef]

1. Все равно нужно будет волевое решение, продвигаемое в жизнь жесткими административными методами. Только так можно решить конкретную задачу в трудных условиях (непривычные изделия проклятых белых и т.д.). Без всякой демократии, увы.
Батенька, проклятые уже 12000 лет кирпичи обжигают, все это время в остальных странах только волевые решения и происходили. А результата-шиш (по показателям на вчера).

[peterburger]

и где логическая связь?
между 20% и нехваткой денег по-большому счету...эти /неподтвержденные / 20% могут быть больше, чем 100% в каком-нибудь парамусе
и даже - на дышу населения- больше

Кстати говоря в Парамусе самые низкие проперти таксы. У них всё в порядке с балансом в отличие от НЙ.

[wlass]

Батенька, проклятые уже 12000 лет кирпичи обжигают, все это время в остальных странах только волевые решения и происходили. А результата-шиш (по показателям на вчера).

Вообще-то я не по теме здесь выступил, потому что меня спросили, как бы я расселял 7 млрд человек на планете. Именно жесткими административными методами, не оглядываясь на высшие инстанции. Такие меры , по расселению людей , принимали пока что в одной-единственной стране, с хорошими результатами

[offtop off]

[Nabludatel']

Всю тему не читал, только часть первого поста.
Но добавлю....Невзирая на постоянное и жесточайшее "ограбление простого народа" в америчке - етот простой народ, включая автора темы... лезет в америчку из-зо всех щелей. Легальных, нелегальных, полулегальных.
Интересно, что же делается в тех странах, откуда они плывут, летят, ползут и едут?

[ATILLA]

Всю тему не читал, только часть первого поста.
Но добавлю....Невзирая на постоянное и жесточайшее "ограбление простого народа" в америчке - етот простой народ, включая автора темы... лезет в америчку из-зо всех щелей. Легальных, нелегальных, полулегальных.
Интересно, что же делается в тех странах, откуда они плывут, летят, ползут и едут?

Позвольте спросить, вы также "прилезли" в америчку или наслаждаетесь интернетом в другой стране и питаете какието перспективы туристические, как я к примеру, насчет америки? Вы видимо рождены в америке, наше вам.

[In2HiDef]

Вообще-то я не по теме здесь выступил, потому что меня спросили, как бы я расселял 7 млрд человек на планете. Именно жесткими административными методами, не оглядываясь на высшие инстанции. Такие меры , по расселению людей , принимали пока что в одной-единственной стране, с хорошими результатами

[offtop off]
Тебя ничему не научил пример йуного Буша с насаждением демократии? Или ты думаешь, что в этом плане предмет демократии отличается от одевания штанов или жизни в каменных домах.


Всю тему не читал, только часть первого поста.
Но добавлю....Невзирая на постоянное и жесточайшее "ограбление простого народа" в америчке - етот простой народ, включая автора темы... лезет в америчку из-зо всех щелей. Легальных, нелегальных, полулегальных.
Интересно, что же делается в тех странах, откуда они плывут, летят, ползут и едут?
Стырить 90% нац.дохода -это жестоко, но стырить (или пустить в распыл) 10 триллионов - это очень круто. Если ты положишь 10К кеша в банк мелкими купюрами, ИРС захочет с тобой познакомиться. Если ты слуга народа и поедешь в отпуск на Гавайи, тратя 10К в день, по идее, должно произойти то же самое.

[Nabludatel']

Позвольте спросить, вы также "прилезли" в америчку или наслаждаетесь интернетом в другой стране и питаете какието перспективы туристические, как я к примеру, насчет америки? Вы видимо рождены в америке, наше вам.

думаю, что ты не совсем (или совсем не) уловил мысль моего поста.

[Dova]

Кстати говоря в Парамусе самые низкие проперти таксы. У них всё в порядке с балансом в отличие от НЙ.

сами себе проезды от снега чистят )))

[ATILLA]

думаю, что ты не совсем (или совсем не) уловил мысль моего поста.

обьясните, мне некуда спешить, в америгу я не рвусь, но ценю умных персон, где бы и когда они не располагали свое тело...

[borispetrov]

Всю тему не читал, только часть первого поста.
Но добавлю....Невзирая на постоянное и жесточайшее "ограбление простого народа" в америчке - етот простой народ, включая автора темы... лезет в америчку из-зо всех щелей. Легальных, нелегальных, полулегальных.
Интересно, что же делается в тех странах, откуда они плывут, летят, ползут и едут?

Это ты про шварцнегера и других битлов? Да , действительно, чего народ с австрии да британии бежит?
Ну Nabludatel, ну прикалист :)

[wlass]

Тебя ничему не научил пример йуного Буша с насаждением демократии? Или ты думаешь, что в этом плане предмет демократии отличается от одевания штанов или жизни в каменных домах.


Хм. Не знаю, как соотносится "насаждение демократии" с улучшением жилищных условий своих граждан. Скорее это даже отдаляет от демократии, ведь граждане с улучшенными бытовыми условиями будут ратовать за правителя даже в обход демократических процедур. Это ты можешь видеть на примере России или Белоруссии, или еще кого... У нас это еще мало заметно, а вот Лукашенко - вообще мудрый мужик, свою власть укрепил очень надежным способом, хотя и в большой степени за счет нефтяных дотаций России.
Получается, доступные квартиры поддерживают существующую власть, как и прочие бытовые плюсы. И я бы на месте юного Буша , или вашего нынешнего, как его, просто покупал бы за подобные блага людей в том же Ираке, это обошлось бы гораздо дешевле, чем с ними воевать.

[Nabludatel']

Это ты про шварцнегера и других битлов? Да , действительно, чего народ с австрии да британии бежит?
Ну Наблудател, ну прикалист :)

бориспетров, как бы ты назвал человека, который стремится в страну, в которой по его мнению всячески "грабят простой народ"?

[In2HiDef]

Хм. Не знаю, как соотносится "насаждение демократии" с улучшением жилищных условий своих граждан. Скорее это даже отдаляет от демократии, ведь граждане с улучшенными бытовыми условиями будут ратовать за правителя даже в обход демократических процедур. Это ты можешь видеть на примере России или Белоруссии, или еще кого... У нас это еще мало заметно, а вот Лукашенко - вообще мудрый мужик, свою власть укрепил очень надежным способом, хотя и в большой степени за счет нефтяных дотаций России.
Получается, доступные квартиры поддерживают существующую власть, как и прочие бытовые плюсы. И я бы на месте юного Буша , или вашего нынешнего, как его, просто покупал бы за подобные блага людей в том же Ираке, это обошлось бы гораздо дешевле, чем с ними воевать.
Че ты такой упрямый, и Лукаша в пример привел еще...
Если в квартиры не провести водопровод и канализацию, начнется холера и народ будет бунтовать. Если квартиры не будут стоять рядом с банановой пальмой, или, если не провести бананопровод в квартуры -начнется голод, и народ опять будет бунтовать. Народу будет обидно сидеть в цементных стенах, он обчитается Кораном, и начнет ломать новостройки динамитом, и т.д. Мы же не про Польшу тут говорим.
А благоустроить квартиры, быт, дороги, общество -такая задача находится за пределами возможностей режимов тонтон-макутов.

[borispetrov]

бориспетров, как бы ты назвал человека, который стремится в страну, в которой по его мнению всячески "грабят простой народ"?

Всё меняется, толерантнее надо быть :)
Как говорится на современный лад об одной черте человека:

"Корову жалко, а за соседа я порадовался" :wink1:

[wlass]

Че ты такой упрямый, и Лукаша в пример привел еще...
Если в квартиры не провести водопровод и канализацию, начнется холера и народ будет бунтовать. Если квартиры не будут стоять рядом с банановой пальмой, или, если не провести бананопровод в квартуры -начнется голод, и народ опять будет бунтовать. Народу будет обидно сидеть в цементных стенах, он обчитается Кораном, и начнет ломать новостройки динамитом, и т.д. Мы же не про Польшу тут говорим.
А благоустроить квартиры, быт, дороги, общество -такая задача находится за пределами возможностей режимов тонтон-макутов.

А, ты не понял. Я же говорю о домах, где есть канализация, вода, отопление. Для условий России. Дорого.
В Африке, к примеру, такая задача обойдется дешевле, и намного. Канализация та же, вода, прочие коммуникации (тот же Интернет). Теплоизоляцию и морозостойкость конструкции, и отопление тоже, обеспечить можно гораздо более дешевыми материалами (и деньгами).
Я же говорил уже, в этих условиях гораздо дешевле, чем в России. А политические выгоды те же примерно.

Блин, только не говори мне, что негры этого не поймут. Я этого не пойму :)

[Nabludatel']

Всё меняется, толерантнее надо быть :)
Как говорится на современный лад об одной черте человека:

"Корову жалко, а за соседа я порадовался" :wink1:

you lost me, babe

[In2HiDef]

А, ты не понял. Я же говорю о домах, где есть канализация, вода, отопление. Для условий России. Дорого.
В Африке, к примеру, такая задача обойдется дешевле, и намного. Канализация та же, вода, прочие коммуникации (тот же Интернет). Теплоизоляцию и морозостойкость конструкции, и отопление тоже, обеспечить можно гораздо более дешевыми материалами (и деньгами).

Экономия на отоплении, зато очистные/санитарные сооружения дороже. В любом случае, мы говорим о капитальной инфраструктуре, и я продолжаю настаивать, что подобные вопросы не в компетенции тонтон-макутских режимов.


А политические выгоды те же примерно.

Блин, только не говори мне, что негры этого не поймут. Я этого не пойму :)
Оставим в покое недоразвитые общества Африки, и давай посмотрим на Чечню. Построили им города, школы - спокойно не сидится. Развалили Грозный и построили опять - констраст очевиден горному козлу.А все равно покоя нет. Что же не так, по-твоему?

[Dova]

Оставим в покое недоразвитые общества Африки, и давай посмотрим на Чечню.

еще на Северную Корею давайте посмотрим...:34:

[wlass]

Экономия на отоплении, зато очистные/санитарные сооружения дороже. В любом случае, мы говорим о капитальной инфраструктуре, и я продолжаю настаивать, что подобные вопросы не в компетенции тонтон-макутских режимов.


Оставим в покое недоразвитые общества Африки, и давай посмотрим на Чечню. Построили им города, школы - спокойно не сидится. Развалили Грозный и построили опять - констраст очевиден горному козлу.А все равно покоя нет. Что же не так, по-твоему?

1. Режимы эти возглавляются глупыми людьми. Те делают ставку на силу, как обычные первобытные вожди. Жаль, что эмиссары из развитых стран не склоняют их на нужный путь. Почему-то им кажется более выгодным, когда местные князьки содержат тонтон-макутов, а не строят канализацию своим гражданам. И даже сказал бы, что именно их побуждает сбивать с пути истинного местных князьков, но мы уйдем тогда очень далеко в сторону :rolleyes:
2 Чечня как раз пример спокойствия и мира. Да-да. Этот мир и спокойствие во многом искусственны и поддерживаются штыками местного князька. Но и те самые бытовые условия уже присутствуют, и дети этих людей учатся в вузах России. Понимаешь, эти люди своих детей посылают учиться в наши вузы.
Да, это все шатко, и требует силу. Пока. Для закрепления, как всегда, нужно время. Поколение, а то и два-три.
В Африке тонтон-макутов тоже нельзя просто так взять и убрать, крови потом не оберешься. Все постепенно делается. Сначала силой замиряем, потом туда воду-канализацию бесплатно , потом детей учить, людям работу, (и не сразу, рабочие места тоже не мгновенно, а лишь в результате гос.программ). Те же несколько поколений.
А быстро только юный Буш в Ираке действует, с известными результатами.

[In2HiDef]

1. Режимы эти возглавляются глупыми людьми. Те делают ставку на силу, как обычные первобытные вожди. Жаль, что эмиссары из развитых стран не склоняют их на нужный путь. Почему-то им кажется более выгодным, когда местные князьки содержат тонтон-макутов, а не строят канализацию своим гражданам. И даже сказал бы, что именно их побуждает сбивать с пути истинного местных князьков, но мы уйдем тогда очень далеко в сторону :роллеыес:

Я тоже закатил в этом месте глаза, т.к. эту чушь о "вине белого человека" либерасы распространяют с конца 19в. ПММ, ничего, кроме клеветы и расизма за ней не стоит.



2 Чечня как раз пример спокойствия и мира. Да-да.

Я не понимаю, как можно это сказать. После терактов в метро, поездах, СШ ГЭС.


Этот мир и спокойствие во многом искусственны и поддерживаются штыками местного князька. Но и те самые бытовые условия уже присутствуют, и дети этих людей учатся в вузах России. Понимаешь, эти люди своих детей посылают учиться в наши вузы.
Как не послать, посмотреть на глупых кяфиров, будущих рабов.


Все постепенно делается. Сначала силой замиряем, потом туда воду-канализацию бесплатно , потом детей учить, людям работу, (и не сразу, рабочие места тоже не мгновенно, а лишь в результате гос.программ). Те же несколько поколений.
А быстро только юный Буш в Ираке действует, с известными результатами.
Т.е.,отличие Власса и Буша только в терпении, методы идентичны. Бу-га-га!

Задам 1 вопрос -а какая мне, налогоплательщику, выгода от этого? С какого бодуна на мои деньги будут веками строить "дороги в никуда" в песке? Если Ахмета устраивает, что его жене отрезали нос за короткую юбку, а дочери запретили ходить в школу, с какого рожна это не должно устраивать Джона (или Айвена)?

[wlass]

Я не понимаю, как можно это сказать. После терактов в метро, поездах, СШ ГЭС.

Как не послать, посмотреть на глупых кяфиров, будущих рабов.


Т.е.,отличие Власса и Буша только в терпении, методы идентичны. Бу-га-га!

Задам 1 вопрос -а какая мне, налогоплательщику, выгода от этого? С какого бодуна на мои деньги будут веками строить "дороги в никуда" в песке? Если Ахмета устраивает, что его жене отрезали нос за короткую юбку, а дочери запретили ходить в школу, с какого рожна это не должно устраивать Джона (или Айвена)?

1. Я же говорил, это дело двух-трех поколений. А ты знаешь мгновенный способ решения? Пока что не видно, как ваше правительство мгновенно решало такие проблемы.

2. Есть и такое, они продолжают воевать, ты прав. Опять, ты знаешь способ заставить их мгновенно перестать воевать?
Я вообще-то знаю один, им надо кровь пустить как следует, они тогда быстро притихнут. Но, во первых, прогрессивная общественность против таких способов, если только они не применяются в Палестине.
во-вторых, это временный способ. Следующее поколение обязательно будет мстить. И они будут правы, ИМХО. Нельзя убивать людей, чтобы избавиться от проблем, ты и сам это знаешь.
3. Не бу-га-га, а именно так. Терпение. Важно не допускать войны, а как-то пробовать устраивать худой мир.
Ты и сам знаешь, что это далеко не всегда удается. Вспомним недавние события на Манежной, а перед этим - убийства людей кавказким криминалитетом. А тут еще вчерашние события с таджиками.
Все непросто. Однако ты тоже не знаешь, как это можно решить в одну неделю. Или знаешь? Тогда я говорю со следующим президентом США :)

Забыл про вопрос. Именно такие проекты, которые не дают короткую прибыль, и являются прерогативой государства. Или убыточноые проекты, которые нужны для обеспечения других проектов и/или для жизнеобеспечения государства.

[In2HiDef]

1. Я же говорил, это дело двух-трех поколений. А ты знаешь мгновенный способ решения? Пока что не видно, как ваше правительство мгновенно решало такие проблемы.
Твоя предпосылка - эту проблему можно решить извне. Есть пример, когда США успешно сделали такое в Японии, меньше, чем за поколение. Но я не знаю, правильно ли думать, что это можно сделать везде и со всеми. Пример Сомали, Гаити, Афганистана, Пакистана, Мексики утверждает обратное.


2. Есть и такое, они продолжают воевать, ты прав. Опять, ты знаешь способ заставить их мгновенно перестать воевать?
Я вообще-то знаю один, им надо кровь пустить как следует, они тогда быстро притихнут. Но, во первых, прогрессивная общественность против таких способов, если только они не применяются в Палестине.
во-вторых, это временный способ. Следующее поколение обязательно будет мстить. И они будут правы, ИМХО. Нельзя убивать людей, чтобы избавиться от проблем, ты и сам это знаешь.
Ситуация сегодня причиняет страдания простым русским и простым чеченцам. Решение -не в еще одной войне, 100%. Решение -в разделении, войска вывести, устроить границу с КПП и минными полями, перестать притворяться, что Чечня-часть России, а ее граждане -граждане РФ, депортировать нелегалов с семьями на родину, лишить гражданства иммигрантов и семьи, если вовлечены в оргпреступность.


3. Не бу-га-га, а именно так. Терпение. Важно не допускать войны, а как-то пробовать устраивать худой мир.
Ты и сам знаешь, что это далеко не всегда удается. Вспомним недавние события на Манежной, а перед этим - убийства людей кавказким криминалитетом. А тут еще вчерашние события с таджиками.
Все непросто. Однако ты тоже не знаешь, как это можно решить в одну неделю. Или знаешь? Тогда я говорю со следующим президентом США :)

Ты не можешь спорить с муллой, которого возмущает само присутствие кяфира на священной земле! Нет никаких способов, и Чечня это доказывает. Лучше разойтись по углам.


Забыл про вопрос. Именно такие проекты, которые не дают короткую прибыль, и являются прерогативой государства. Или убыточноые проекты, которые нужны для обеспечения других проектов и/или для жизнеобеспечения государства.
Видишь ли, я не верю в примат целей государства, или в существование таковых (цели тирана могут выдаваться за цели гос-ва и народа, но это ложь). А жадина налогоплательщик максимум поймет помощь лекарствами от СПИДа дружественным африканцам, но никак не строительство АЭС тем, кто не может спокойно сесть на самолет.

[ATILLA]

Ты не можешь спорить с муллой.

брехня, мулла не кшатрия и прав на земли не имел и не имеет, всегда отбирали обственность у мулл в эквадорах, венесуэлах, ираках и никто этих мулл не спрашивал...а кшатрии если проигрывали, то всегда отыгрываются-поскольку это их законная СОБСТВЕННОСТЬ, если украдут одного кшатрию, то придет другой, мир не так глуп как кажется опузыревшим печатникам...

[madison_]

бориспетров, как бы ты назвал человека, который стремится в страну, в которой по его мнению всячески "грабят простой народ"?
не надо гиперболизировать, слова "всячески" там небыло.
Проблемы есть и в штатах, тадам! Вы поговорите с американцами, особенно близкими к власти они имеют кучу недовольств(читай упреков к америкому правительству) другими словами это называется планы по совершенствованию политической системы.
одна из недавних мной обсуждаемых тем, америкос жаловался на то что Обама не поддерживает законопроект их, о разрешении использовании природного газа в обычных машинах, плюсы очевидны экономичность, больше майледж, экологичность и т.п. в штатах что бы переоборудовать машину бензин на газ нужно уплотить пару сотен $ за детали и несколько штук пошлина гос-ву, пошлина и рубит весь этот бизнес на корню.

[In2HiDef]

Проблемы есть и в штатах, тадам! Вы поговорите с американцами, особенно близкими к власти они имеют кучу недовольств(читай упреков к америкому правительству) другими словами это называется планы по совершенствованию политической системы.
Ну так это замечательно, что хотят совершенствовать, а не считают систему уже совершенной или "особым путем"