Пробудится ли русский медведь? [Archive]

OlegRed

12-18-2010, 10:35 PM

Странным образом пришла мне в голову эта тема. Слушал я давеча песни одного замечательного простого российского парня.

http://www.youtube.com/watch?v=DdCmWd4BlJs&feature=related

Подумалось, а ведь это поразительно, что после семидесяти годов коммунистического вырождения, плюс еще двадцать с лихом лет ельцинско-путинского ералаша не вымер еще настоящий народный дух. Теплится еще в груди залихватская удаль, степенное достоинство, ум, смекалка и какая-то таящая угрозу русская спокойность. Достойные люди живут еще и в глубинке и в городах.

Власть сделала все, чтобы усыпить народ, обмануть, оставить его в состоянии вековой спячки. Купленные проститутки на телевидении вещают об успехах и достижениях, Медвепут с серьезной мордой в каждом выпуске новостей решает насущные проблемы россиян, оберегает их и ведет в светлое будущее. Вырублены партии, закрыты газеты, нужные люди на нужных местах. Разве что только интернет еще по прежнему свободен. То и дело всплывают там истории, от которых волосы дыбом встают. Деньги крадут миллионами, везде бардак. А русскому медведю, кажется, непочем.... Проснется ли?

CCPC

12-18-2010, 11:13 PM

А русскому медведю, кажется, непочем....

Пьяному море по колено..

Sunnatta

12-19-2010, 12:44 AM

Проснется ли?

нашествие инопанетян более вероятно. и я объясню почему. когда я вернулась из америки естесственно меня спрасили: ну и как там? я честно рассказала обо всех прелестях. о том, что свобода проявлляестся даже в жестах. да, это мелочи, но.. в америке тебя пустят в автобус, если ты забыл дома карту и не оказалось мелочи. покажут дорогу, улыбнуться и самый сильный ливень. я уже молчу о том, что моей минмальной из всех зарплат хватало на жилье, питание, одежду, телефон и транспорт.
что вы думаете было ответной реакцией? "как получить визу?" -- неее... "да, это потому что они глупые. бесчувственные и т.д. да я бы там взвыл через месяц", короче .. "таити, таити, не были мы на вашей таите, нас и тут неплохо кормят".
или наш мозг настолько зомбирован СМИ или мы по природе как тот ленивый кот из мультика.

gigil67

12-19-2010, 12:56 AM

Остатки мозга поотшибало спиртом Рояль ... так что проснуться то очень тяжко ... Счас вот опять каникулы до 10 января ... Пей гуляй Росея

wlass

12-19-2010, 01:19 AM

нашествие инопанетян более вероятно. и я объясню почему. когда я вернулась из америки естесственно меня спрасили: ну и как там? я честно рассказала обо всех прелестях. о том, что свобода проявлляестся даже в жестах. да, это мелочи, но.. в америке тебя пустят в автобус, если ты забыл дома карту и не оказалось мелочи. покажут дорогу, улыбнуться и самый сильный ливень. я уже молчу о том, что моей минмальной из всех зарплат хватало на жилье, питание, одежду, телефон и транспорт.
что вы думаете было ответной реакцией? "как получить визу?" -- неее... "да, это потому что они глупые. бесчувственные и т.д. да я бы там взвыл через месяц", короче .. "таити, таити, не были мы на вашей таите, нас и тут неплохо кормят".
или наш мозг настолько зомбирован СМИ или мы по природе как тот ленивый кот из мультика.
А надо стройной толпой за визой? А что там будет, если все туда ломанутся? США сейчас страдает от наплыва нелегалов. Давайте еще и мы туда, для полного счастья. Мало там еще прачек и таксистов.

Sunnatta

12-19-2010, 01:25 AM

А надо стройной толпой за визой? А что там будет, если все туда ломанутся? США сейчас страдает от наплыва нелегалов. Давайте еще и мы туда, для полного счастья. Мало там еще прачек и таксистов.

я определенно туда. только по специальности.
вартант "поменяит что-то в рф" -- бесполезно. это система. идти против нее невозможно. ибо ты в ней, либо ей же раздавлен.
смена власти? сколько уж их было -- и результат?
а челвек красит место -- красит кто-то, конечно, но это только для успокоения собственной души. у окружения это как правило вызывает смех и удивление: а тебе оно надо?

лучше уж в америку. там оно как-то уютнее.

noodles

12-19-2010, 01:28 AM

я определенно туда. только по специальности.
вартант "поменяит что-то в рф" -- бесполезно. это система. идти против нее невозможно. ибо ты в ней, либо ей же раздавлен.
смена власти? сколько уж их было -- и результат?
а челвек красит место -- красит кто-то, конечно, но это только для успокоения собственной души. у окружения это как правило вызывает смех и удивление: а тебе оно надо?

лучше уж в америку. там оно как-то уютнее.

Мне - нормально в РФ, и как то безразлично в системе я или нет. Езжу куда хочу и когда хочу. Смена власти меня не интересует, да и не нужна она.

Sunnatta

12-19-2010, 01:36 AM

Мне - нормально в РФ, и как то безразлично в системе я или нет. Езжу куда хочу и когда хочу. Смена власти меня не интересует, да и не нужна она.

если вы так уверены, что россия пригодное место для жилья - вы или слепы или так же ленивы. а от того, что вам безразлично в системе вы ии нет -- дело не меняет. вы тоже в этой системе. просто удоветворены уровнем. ну, здесь правда меньшинство считает пресные щи -- вкусными. огромная часть же ворчит -- но все равно упелетает за обе щеки. россия -- ярчайший фантик с дулей внутри.

noodles

12-19-2010, 01:38 AM

если вы так уверены, что россия пригодное место для жилья - вы или слепы или так же ленивы. а от того, что вам безразлично в системе вы ии нет -- дело не меняет. вы тоже в этой системе. просто удоветворены уровнем. ну, здесь правда меньшинство считает пресные щи -- вкусными. огромная часть же ворчит -- но все равно упелетает за обе щеки. россия -- ярчайший фантик с дулей внутри.

думаю, это весьма голословные сентенции. У меня коттедж в Финляндии и отличная работа. Я часто читаю лекции за рубежом. Живу в Питере в кондоминиуме. Так что "пресные щи" оставим бездельникам и сплетникам коммунальных кухонь.

Sunnatta

12-19-2010, 01:40 AM

думаю, это весьма голословные сентенции. У меня коттедж в Финляндии и отличная работа. Я часто читаю лекции за рубежом. Живу в Питере в кондоминиуме. Так что "пресные щи" оставим бездельникам и сплетникам коммунальных кухонь.

наверняка, вы читаете лекции и росс. студентам. какая у них там стипендия?

noodles

12-19-2010, 01:47 AM

наверняка, вы читаете лекции и росс. студентам. какая у них там стипендия?

Я читаю лекции и русским и американским студентам и аспирантам. Что касается стипендии, то в штатах большинство ее не получает вовсе, и подрабатывают летом на бензозаправках и бэбиситтерами, в отличие от российских студентов на моем факультете, которые разъезжают по Швейцариям и Бали!

wlass

12-19-2010, 02:00 AM

я определенно туда. только по специальности.
вартант "поменяит что-то в рф" -- бесполезно. это система. идти против нее невозможно. ибо ты в ней, либо ей же раздавлен.
смена власти? сколько уж их было -- и результат?
а челвек красит место -- красит кто-то, конечно, но это только для успокоения собственной души. у окружения это как правило вызывает смех и удивление: а тебе оно надо?

лучше уж в америку. там оно как-то уютнее.

Ну это пожалуйста, в добрый путь. На то она и глобализация.
А мне и здесь неплохо. :)
Свободы мне хватает, все равно на одном месте дела держат, особо не побегаешь галопом по вольным степям...

А вот если все желающие поедут в благословенную Америчку, то эта Америчка быстро превратится в ад.

wlass

12-19-2010, 02:03 AM

Птиц

12-19-2010, 02:04 AM

лучше уж в америку. там оно как-то уютнее.

м-да-да, уютнее. жить проще, думать не надо.

телом в Америке, мозгами по-прежнему на советской кухне, душой на русскоязычном форуме.

сколько здесь таких - кто три года, кто шесть, а кто и все двадцать.

Alter Ego

12-19-2010, 02:12 AM

Я читаю лекции и русским и американским студентам и аспирантам. Что касается стипендии, то в штатах большинство ее не получает вовсе, и подрабатывают летом на бензозаправках и бэбиситтерами, в отличие от российских студентов на моем факультете, которые разъезжают по Швейцариям и Бали!

В мою бытность студентом в Украине чтобы получить стипендию ты должен быть, как минимум, хорошистом. При чём, платили такой мизер, что прожить не хватало, не то, чтобы по Швейцариям ездить.

noodles

12-19-2010, 02:14 AM

В мою бытность студентом в Украине чтобы получить стипендию ты должен быть, как минимум, хорошистом. При чём, платили такой мизер, что прожить не хватало, не то, чтобы по Швейцариям ездить.

Сейчас то же самое, за исключением военных академий! В космической академии им. Можайского на 5 курсе курсант имеет 500 долларов.

gigil67

12-19-2010, 02:15 AM

В мою бытность студентом в Украине чтобы получить стипендию ты должен быть, как минимум, хорошистом. При чём, платили такой мизер, что прожить не хватало, не то, чтобы по Швейцариям ездить.Ездят скорее всего на деньги родителей ... За учёбу дочери мы платим сами ... она ещё и подрабатывает

noodles

12-19-2010, 02:15 AM

В мою бытность студентом в Украине чтобы получить стипендию ты должен быть, как минимум, хорошистом. При чём, платили такой мизер, что прожить не хватало, не то, чтобы по Швейцариям ездить.

Я ж не говорю про стипендию, я говорю про богатых родителей:)

Sunnatta

12-19-2010, 02:31 AM

м-да-да, уютнее. жить проще, думать не надо.телом в Америке, мозгами по-прежнему на советской кухне, душой на русскоязычном форуме.

сколько здесь таких - кто три года, кто шесть, а кто и все двадцать.

не совсем так. америка -- страна возможностей. россия - выживания. о судьбе науки просто думать некогда.

noodles

12-19-2010, 02:34 AM

не совсем так. америка -- страна возможностей. россия - выживания. о судьбе науки просто думать некогда.

А вы ее двигаете Мария, эту науку? Как можно судить о движении науки будучи дилетантом? Вы знаете сколько пишется монографий и ведется НИРСов в Петербургском университете в год?

Sunnatta

12-19-2010, 02:36 AM

Сейчас то же самое, за исключением военных академий! В космической академии им. Можайского на 5 курсе курсант имеет 500 долларов.

не все вузы военные. и не все в черте городов федер.значения. скажем, в медицинском вузе повышенная стипендия 40 долларов. да, на счет подработки.. так вот студент работающий дежурной мед.сестрой на ставку получает 150 ну 200 долларов.
так что пора спуститься с Питера в россию.

Sunnatta

12-19-2010, 02:37 AM

А вы ее двигаете Мария, эту науку? Как можно судить о движении науки будучи дилетантом? Вы знаете сколько пишется монографий и ведется НИРСов в Петербургском университете в год?

я почти профессионально занимаюсь микробиологией. реактивы -- за свой счет, среды -- за свой счет, хорошо, что хоть микроскоп университет не дает в аренду как вы думаете какими шагами движение?

noodles

12-19-2010, 02:39 AM

я почти профессионально занимаюсь микробиологией. реактивы -- за свой счет. среды -- за свой счет, ну и т.д.. как вы думаете какими шагами движение?

Мария, я немолодой человек. Вы просто не имеете возможность сравнить с тем, что было раньше. Но, если честно, у вас такой шанс появится, когда вы поедете туда. Всё познается в сравнении.

crazy-mike

12-19-2010, 03:59 AM

Остатки мозга поотшибало спиртом Рояль ... так что проснуться то очень тяжко ... Счас вот опять каникулы до 10 января ... Пей гуляй Росея
Снег надо в Узбекистан продавать! По 4200 рублей за килограмм!

crazy-mike

12-19-2010, 04:03 AM

Вы знаете сколько пишется монографий
Вопрос , а какой процент от общего числа моно(порно)графий является результатами действительно оригинальных и необходимых научных исследований? :rofl:

gigil67

12-19-2010, 04:06 AM

Снег надо в Узбекистан продавать! По 4200 рублей за килограмм!По новостям гляжу снег то нонче везде ... а кромя нас ... (Тольятти имею ввиду)

crazy-mike

12-19-2010, 04:15 AM

По новостям гляжу снег то нонче везде ... а кромя нас ... (Тольятти имею ввиду)
А у вас бы снег из Питера купили бы? Матвиенко ведь не знает куда его девать! :rofl: Представляешь - "подарок" от губернатора Петербурга! Всего по 1000 рублей за килограмм (без права экспорта в Туркмению). :wink1:

Eric007

12-19-2010, 04:18 AM

если вы так уверены, что россия пригодное место для жилья

Уверен. Если вы думаете иначе - покажитесь психиатру.

Порyчик

12-19-2010, 04:35 AM

Русский медведь был не в курсе, что надо пробуждаться, пока ему Олег не сказал. Теперь думает.

Лена ДАД

12-19-2010, 04:46 AM

Мне - нормально в РФ, и как то безразлично в системе я или нет. Езжу куда хочу и когда хочу. Смена власти меня не интересует, да и не нужна она.

так везет далеко не всем

Лена ДАД

12-19-2010, 04:48 AM

Уверен. Если вы думаете иначе - покажитесь психиатру.

интересное суждение
главное в нем: непрошибаемая уверенность в собственной правоте
нет, спящий медведь - вечен :34:

crazy-mike

12-19-2010, 04:48 AM

Русский медведь был не в курсе, что надо пробуждаться, пока ему Олег не сказал. Теперь думает.
А вдруг это китайский бамбуковый медведь? :rofl:

noodles

12-19-2010, 04:48 AM

так везет далеко не всем

Да, но я уверен (знаю), Леночка, что если человек захочет заработать, он заработает, думаешь мне хочется в воскресенье 4 учеников иметь?

crazy-mike

12-19-2010, 04:54 AM

Да, но я уверен (знаю), Леночка, что если человек захочет заработать, он заработает, думаешь мне хочется в воскресенье 4 учеников иметь?
Ты ведь знаешь как переводится с "цензурного новорусского" - поиметь четырёх учеников в воскресенье. :wink1: Хорошо - что не в субботу (суббота для человека , а не человек для субботы :grum: ). Просто есть "условия контракта" , согласно которым просто запрещено совместительство , например. И далеко не всегда можно нормально подработать. Сейчас договора охотнее заключаются с юридическими лицами чем с физическими из-за особенностей налогообложния.

Лена ДАД

12-19-2010, 04:54 AM

Да, но я уверен (знаю), Леночка, что если человек захочет заработать, он заработает, думаешь мне хочется в воскресенье 4 учеников иметь?

так это совершенно другой вопрос :34:
я не могу сказать, что зарабатываю мало
но жить тут ... противно :(
один только цирк в нашей раде смахивает на дурку
люди дерганные в большинстве своем
такое ощущение, что масса людей с невротическими отклонениями
довели ... :(

noodles

12-19-2010, 04:55 AM

так это совершенно другой вопрос :34:
я не могу сказать, что зарабатываю мало
но жить тут ... противно :(
один только цирк в нашей раде смахивает на дурку
люди дерганные в большинстве своем
такое ощущение, что масса людей с невротическими отклонениями
довели ... :(

Думаю, Украина проходит сейчас через те же процессы, что и Россия в середине девяностых. И у вас устаканится, верю!

crazy-mike

12-19-2010, 04:56 AM

http://www.vedomosti.ru/img/photo/3491/13087_ns.jpg

noodles

12-19-2010, 04:57 AM

http://www.vedomosti.ru/img/photo/3491/13087_ns.jpg

Где ты тут видишь Медведей? Одни олимпийцы и МЧСники:34:

crazy-mike

12-19-2010, 04:59 AM

Думаю, Украина проходит сейчас через те же процессы, что и Россия в середине девяностых. И у вас устаканится, верю!
Здесь ты заблуждаешься. В Украине сейчас совсем другие процессы. А сегментация и структуризация "сегментов занятости" для "самодеятельного населения" произошла ещё лет десять назад. Банки развиваются совсем не так как в России (намного динамичнее чем в России). Куча всего совсем иначе. Основная разница - "Юленька" слишком много сделала для того чтобы полностью угробить промышленное производство (ей это почти удалось).

noodles

12-19-2010, 05:00 AM

Здесь ты заблуждаешься. В Украине сейчас совсем другие процессы. А сегментация и структуризация "сегментов занятости" для "самодеятельного населения" произошла ещё лет десять назад. Банки развиваются совсем не так как в России (намного динамичнее чем в России). Куча всего совсем иначе. Основная разница - "Юленька" слишком много сделала для того чтобы полностью угробить промышленное производство (ей это почти удалось).

Во всяком случае баталии в Раде очень похожи на Россию времен 1993 года.

Лена ДАД

12-19-2010, 05:01 AM

Думаю, Украина проходит сейчас через те же процессы, что и Россия в середине девяностых. И у вас устаканится, верю!

человек не может быть адекватным, если он невротичен
а зарабатывая столько мало, он не может быть не невротичен
я думаю, это такая специальная политика
чтоб легче управлять массами
не похоже, что скоро устаканится :(

noodles

12-19-2010, 05:05 AM

Sunnatta

12-19-2010, 05:07 AM

Да, но я уверен (знаю), Леночка, что если человек захочет заработать, он заработает, думаешь мне хочется в воскресенье 4 учеников иметь?

очень забавно. помнится в моих уже выпускных классах было модно НЕ преподавать на уроках. дабы ученики брали репетиторство.

Лена ДАД

12-19-2010, 05:08 AM

я так тоже думал, когда в 1991 мы хотели свалить в США

ну похоже на мои мысли сейчас
правда, не в США

Лена ДАД

12-19-2010, 05:09 AM

очень забавно. помнится в моих уже выпускных классах было модно НЕ преподавать на уроках. дабы ученики брали репетиторство.

а у нас сейчас практически во всех вузах такая мода
"ни одного зачета без бабла"

Sunnatta

12-19-2010, 05:10 AM

Вопрос , а какой процент от общего числа моно(порно)графий является результатами действительно оригинальных и необходимых научных исследований? :rofl:

100%:34: этот процент минимален.

Sunnatta

12-19-2010, 05:13 AM

а у нас сейчас практически во всех вузах такая мода
"ни одного зачета без бабла"

сдать -то можно. но какие нужны нервы..

Порyчик

12-19-2010, 05:14 AM

человек не может быть адекватным, если он невротичен
а зарабатывая столько мало, он не может быть не невротичен
я думаю, это такая специальная политика
чтоб легче управлять массами
не похоже, что скоро устаканится :(

Это замкнутый круг: чем хуже идут дела, тем больше нервничаешь, а чем больше нервничаешь чем хуже идут дела.

Но этот круг порвать легче, чем кажется. Надо позитивно мыслить и создашь противоположный круг.

crazy-mike

12-19-2010, 05:15 AM

Во всяком случае баталии в Раде очень похожи на Россию времен 1993 года.
Внешний вид - он ведь обманчив. (Мара , майя ...:wink1: ).
Всё сводится к "реструктуризации бизнес-процессов". Приоритет развития промышленности. Но здесь ведь всё упирается в долгосрочное кредитование промышленности (годовая программа промышленного предприятия). "Зарубежные инвесторы" идут только на "краткосрочное кредитование" для "физических лиц" (или для очень мелких "юридических лиц") - как бы "колониальная экономика" для гарантии стабильности потребительского рынка Евросоюза. Но здесь тоже не всё так просто. Есть ведь и "рынок телекоммуникаций". В результате приходится соглашаться с идеей восстановления промышленного потенциала Украины - хотя бы для роста спроса на высокоуровневые телекоммуникационные услуги. Ну не может 90% самодеятельного населения быть занято в сфере услуг (это только в бреду у "Юленьки"). :wink1:

crazy-mike

12-19-2010, 05:17 AM

100%:34: этот процент минимален.
Знаю. Я по работе веду БД в том числе и научных публикаций ( БД для идей инновационных проектов ). Свыше 90% "публикаций" - это флуд.

Лена ДАД

12-19-2010, 05:21 AM

Это замкнутый круг: чем хуже идут дела, тем больше нервничаешь, а чем больше нервничаешь чем хуже идут дела.

Но этот круг порвать легче, чем кажется. Надо позитивно мыслить и создашь противоположный круг.

у меня все ок
но глаза то на мир вокруг открыты ;)
далеко не хожу: вчерашняя тетка в очереди к врачихе - ей не от гриппа нужно лечиться, а успокоительные выписывать
наверно минимальная зарплата, муж без работы, сын двоечник и прогульщик в институте и надо "платить" преподам , чтоб сессию сдал ...
она даже не пыталась что-то услышать
она себе что-то вбила намертво в голову - и как таран поперла
невроз
полный неадекват
а таким человеком легко управлять
он - масса :34:

Sunnatta

12-19-2010, 05:22 AM

Уверен. Если вы думаете иначе - покажитесь психиатру.

система оплаты за воду в замечательной и честной к гражданам стране:
у поовины стоят счетчики в квартирах, вторая платит за 24 куба на 1 прописанного. ещё один счетчик на ВЕСЬ дом.
теперь самая соль. на общем счетчике воды набежало - Х, а в этот месяц все вместе заплатили, скажем сумму - У. так вот, наш водоканал разбрасывает всю сумму на всех жильцов. т.е. я плачу за то, что у меня набежало + за тех, кто не заплатил.
да, а те, кто опомнился в следующем месяце уже идут как не в счет. а в бонус водоканалу.
ну вы видимо альтруист :) последнюю рубаху для нашего государства :grum:

Лена ДАД

12-19-2010, 05:26 AM

Sunnatta

12-19-2010, 05:27 AM

Знаю. Я по работе веду БД в том числе и научных публикаций ( БД для идей инновационных проектов ). Свыше 90% "публикаций" - это флуд.

нас на днях водили на конференцию группой. докладывалось "рандомизированное " исследование .
наша препод-ца спросила у докладчицы: а по какому критерию формировлись группы?
ответ гениален: ну кто смог купить лекарство -- пил. кто не смог -- плацебо :
вот она -- наука:grum::grum::grum:

Лена ДАД

12-19-2010, 05:27 AM

а отопление??
почему человек должен платить летом за отопление, когда оно работает только в осенне-зимний сезон? 8O

noodles

12-19-2010, 05:28 AM

система оплаты за воду в замечательной и честной к гражданам стране:
у поовины стоят счетчики в квартирах, вторая платит за 24 куба на 1 прописанного. ещё один счетчик на ВЕСЬ дом.
теперь самая соль. на общем счетчике воды набежало - Х, а в этот месяц все вместе заплатили, скажем сумму - У. так вот, наш водоканал разбрасывает всю сумму на всех жильцов. т.е. я плачу за то, что у меня набежало + за тех, кто не заплатил.
да, а те, кто опомнился в следующем месяце уже идут как не в счет. а в бонус водоканалу.
ну вы видимо альтруист :) последнюю рубаху для нашего государства :grum:

Мы создали жилтоварищество или говоря по западному кондоминиум, прекрасно занем за что платим и за что не платим. Проблем - никаких!

crazy-mike

12-19-2010, 05:29 AM

У. так вот, наш водоканал разбрасывает всю сумму на всех жильцов. т.е. я плачу за то, что у меня набежало + за тех, кто не заплатил.
да, а те, кто опомнился в следующем месяце уже идут как не в счет. а в бонус водоканалу.
ну вы видимо альтруист :) последнюю рубаху для нашего государства :grum:
Всё ещё хуже бывает. Там ещё пеня за просрочку платежа нарастает слишком быстро (особенно в Москве). И полный бардак с учётом платежей. Кучи всего просто нет "в компьютерах" и базы данных находятся во "взаимно-противоречивом состоянии". Но почему-то за всё должен расплачиваться "конечный пользователь". А ещё эта идиотская идея RAB - которая не "прокатила" пока в энергетике , но успешно "внедряется" в ЖКХ (в стоимость услуг ЖКХ и водоканала входят затраты на ремонт и модернизацию оборудования) - что является самым настоящим грабежом потребителя.

Sunnatta

12-19-2010, 05:30 AM

у нас с водой похожая кинотека:
по счетчику выходит какая-то смехотворная цифра - 1 куб за 1 или 2 месяца
а без счетчика кажется по 24 куба на человека за месяц 8O
даже если лить воду безпрерывно целый месяц из всех кранов, столько не набежит!
цирк не срана
(сори, страна)

у нас также, но даже если у тебя счетчик, то все что не заплатили соседи пришлют счетом тебе.
с такой системой нужно брать пятого ученика на оплату ком.услуг туниядцев по подъезду.

Порyчик

12-19-2010, 05:31 AM

у меня все ок
но глаза то на мир вокруг открыты ;)
далеко не хожу: вчерашняя тетка в очереди к врачихе - ей не от гриппа нужно лечиться, а успокоительные выписывать
наверно минимальная зарплата, муж без работы, сын двоечник и прогульщик в институте и надо "платить" преподам , чтоб сессию сдал ...
она даже не пыталась что-то услышать
она себе что-то вбила намертво в голову - и как таран поперла
невроз
полный неадекват
а таким человеком легко управлять
он - масса :34:

Я бы ее разговорит наверное. Несимметрично. :)

noodles

12-19-2010, 05:31 AM

у нас также, но даже если у тебя счетчик, то все что не заплатили соседи пришлют счетом тебе.
с такой системой нужно брать пятого ученика на оплату ком.услуг туниядцев по подъезду.

Нет! Просто надо не иметь соседей тунеядцев!

crazy-mike

12-19-2010, 05:32 AM

нас на днях водили на конференцию группой. докладывалось "рандомизированное " исследование .
наша препод-ца спросила у докладчицы: а по какому критерию формировлись группы?
ответ гениален: ну кто смог купить лекарство -- пил. кто не смог -- плацебо :
вот она -- наука:grum::grum::grum:
Да. А ведь есть ещё "индекс перекрёстного цитирования" (этим кретинам начисляют "бонусы" за то что они взаимно ссылаются на работы "коллег" по этой же тематике. Коллега Тютькин цитирует коллегу Пупкина , а коллега Пупкин цитирует коллегу Тютькина :grum: ).
А из одной публикации делают совсем другую публикацию просто путём перестановки слов в предложениях и заголовках. Такое в технических обзорах часто бывает , например. :rofl:

Eric007

12-19-2010, 05:33 AM

ну вы видимо альтруист :) последнюю рубаху для нашего государства :grum:

Я живу для себя, а не для государства, и что там у кого набежало на общем счётчике меня не касается.

noodles

12-19-2010, 05:34 AM

Я живу для себя а не для государства, и что там у кого набежало на общем счётчике меня не касается.

Вот! Коллеги никак не могут понять, что нормальным людям нет дела до гопников из подворотни! Хотя весь мир живет на шахматной доске!

Sunnatta

12-19-2010, 05:34 AM

Всё ещё хуже бывает. Там ещё пеня за просрочку платежа нарастает слишком быстро (особенно в Москве). И полный бардак с учётом платежей. Кучи всего просто нет "в компьютерах" и базы данных находятся во "взаимно-противоречивом состоянии". Но почему-то за всё должен расплачиваться "конечный пользователь". А ещё эта идиотская идея RAB - которая не "прокатила" пока в энергетике , но успешно "внедряется" в ЖКХ (в стоимость услуг ЖКХ и водоканала входят затраты на ремонт и модернизацию оборудования) - что является самым настоящим грабежом потребителя.

был такой цирк, когда проводили децентрализацию ЖЭКа. нас "выбирали" сразу несколько контор и слали свои счета. люди, не понимаючи платили. а потом оказывалось, что в никуда.. да за 1 месяц раз по 5 :).

Sunnatta

12-19-2010, 05:36 AM

Я живу для себя, а не для государства, и что там у кого набежало на общем счётчике меня не касается.

когда вам приходит счет. вам придется платить. а если будете упираться и доказывать, что живете для себя -- наш ЖЭК отправит васс к психиатору.

Лена ДАД

12-19-2010, 05:37 AM

Я бы ее разговорит наверное. Несимметрично. :)

не тянет
я не врач-психиатр
хотя задатки явно имеются
;)

noodles

12-19-2010, 05:37 AM

когда вам приходит счет. вам придется платить. а если будете упираться и доказывать, что живете для себя -- наш ЖЭК отправит васс к психиатору.

Или мой юрист отправит гл.инженера ЖЭК пахать на штрафы.

Sunnatta

12-19-2010, 05:38 AM

Нет! Просто надо не иметь соседей тунеядцев!

расстреливать? выселять в лес?

Лена ДАД

12-19-2010, 05:39 AM

расстреливать? выселять в лес?

а Магадан зачем?

noodles

12-19-2010, 05:39 AM

расстреливать? выселять в лес?

Нет просто селиться в районе своего класса, как вр всем мире! Вы думаете что в США бомжи и гопники живут вместе с зажиточными людьми в аптаунах?

Лена ДАД

12-19-2010, 05:40 AM

Или мой юрист отправит гл.инженера ЖЭК пахать на штрафы.

кстати, "мой юрист" - великая сила!
сразу оть...стают все, включительно с податковой :grum:

Eric007

12-19-2010, 05:41 AM

когда вам приходит счет. вам придется платить. а если будете упираться и доказывать, что живете для себя -- наш ЖЭК отправит васс к психиатору.

Я сделал всё возможное, что бы никакой ЖЭК не диктовал мне свои условия. Я плачу своей управляющей компании, и дальше пусть у неё болит голова. У меня нет ни времени, ни желания заниматься всякой ерундой.

noodles

12-19-2010, 05:42 AM

кстати, "мой юрист" - великая сила!
сразу оть...стают все, включительно с податковой :grum:

Лен! Вся эта ЖЭКовская сволота - только для трусов.. Как только к ним приходит юрист с кейсом и надором документов, сразу сопли и - нууу.. завтра обязательно придем... ууу:grum:

noodles

12-19-2010, 05:42 AM

Я сделал всё возможное, что бы никакой ЖЭК не диктовал мне свои условия. Я плачу своей управляющей компании, и дальше пусть у неё болит голова. У меня нет ни времени, ни желания заниматься всякой ерундой.

!!!!!!!!!!!!!:34::34:

Sunnatta

12-19-2010, 05:42 AM

Нет просто селиться в районе своего класса, как вр всем мире! Вы думаете что в США бомжи и гопники живут вместе с зажиточными людьми в аптаунах?

представьте себе, что порядочный скажем врач не может позволить себе квартиру вместе с зажиточными людьми. как правило, продовцами.

Sunnatta

12-19-2010, 05:45 AM

noodles

12-19-2010, 05:45 AM

представьте себе, что порядочный скажем врач не может позволить себе квартиру вместе с зажиточными людьми. как правило, продовцами.

ну врач просто должен селиться в районе врачей а не в районе лавочников:) делов то!

Первый мед построил отличные два дома на Васильевском Острове для сотрудников. И по очень умеренным ценам!

http://www.bsn.ru/com/images/ph1021152.jpg

Eric007

12-19-2010, 05:46 AM

для вашей квартиры отдельная управляющая компания? вы и впрямь -- молодец.

При чём здесь моя квартира? Управляющая компания для всего дома.

noodles

12-19-2010, 05:47 AM

При чём здесь моя квартира? Управляющая компания для всего дома.

Более того управляющая компания обслуживает сотни домов:)

Лена ДАД

12-19-2010, 05:48 AM

Лен! Вся эта ЖЭКовская сволота - только для трусов.. Как только к ним приходит юрист с кейсом и надором документов, сразу сопли и - нууу.. завтра обязательно придем... ууу:grum:

да
но тянут 2 года все равно
пока не плюнешь и сам не сделаешь
а они потом увеличивают квартплату
а когда соседка пришла к ним и спросила:"почему"
они не моргнув глазом ответили:
"мы же в вашем доме ремонт сделали"
:rofl:

Sunnatta

12-19-2010, 05:49 AM

ну врач просто должен селиться в районе врачей а не в районе лавочников:) делов то!

Первый мед построил отличные два дома на Васильевском Острове для сотрудников. И по очень умеренным ценам!

вы рассуждаете как малый ребенок. вам зар.плату ординатора озвучить? он на эту по умеренным ценам накопит к пенсии, ну если конечно, кушать не будет.

Eric007

12-19-2010, 05:50 AM

Более того управляющая компания обслуживает сотни домов:)

Кстати, перед тем, как мы выбрали управляющую компанию, не полинились и посмотрели как в других домах у этой компании обстоят дела.

noodles

12-19-2010, 05:51 AM

вы рассуждаете как малый ребенок. вам зар.плату ординатора озвучить? он на эту по умеренным ценам накопит к пенсии, ну если конечно, кушать не будет.

Послушайте, не надо мне рассказывать сказки, хорошо? Ординатор может побрабатывать, так же как это делаю я, работая по 14 часов в день. А сколько зарабатывают ординаторы и мед сестры в больнице я знаю сам. летом у меня был инфаркт. За эту неделю я потратил... ну очень большие деньги на все дела.

Лена ДАД

12-19-2010, 05:52 AM

Более того управляющая компания обслуживает сотни домов:)

у нас в доме всего 9 квартир:
1 одна соседка - глухонемая с полным приветом
2 еще одна - практически не живет
3 третий сосед - его квартиру ему только недавно продали
4 еще один - бывает только зимой, старый дед-медивнык, живет практически все время на даче в Карпатах
5 еще одна - вернулась с заработков из Италии, ничего делать не хочет, только возмущаться
6 еще одна - не живет тут, только офис "Мэри Кей" держит
короче, никто не заинтересован
:(

Eric007

12-19-2010, 05:52 AM

вы рассуждаете как малый ребенок. вам зар.плату ординатора озвучить? он на эту по умеренным ценам накопит к пенсии, ну если конечно, кушать не будет.

Врач врачу рознь. Я за приём к терапевту плачу 500р. официально через кассу. Я бы не сказал, что этот врачь выглядит очень несчастным...

Sunnatta

12-19-2010, 05:52 AM

При чём здесь моя квартира? Управляющая компания для всего дома.

при том, что в русской глубинке НЕТ управляющих компаний. есть та система которую я описала.
некоторые люди в суд подали. так знаете.. над ними посмеиваются. сами причем юристы.

Лена ДАД

12-19-2010, 05:54 AM

noodles

12-19-2010, 05:55 AM

При чём здесь моя квартира? Управляющая компания для всего дома.

Меня больше всего умиляет позиция людей.. я хочу работать именно там где работаю и жить там где живу и делать то что хочу и получать за это деньги.. я вспоминаю как мой сосед в Америке ездил на работу 130 миль туда и 130 миль обратно каждый день, потому что там платили на пару тысяч долларов в год больше...

Eric007

12-19-2010, 05:55 AM

при том, что в русской глубинке НЕТ управляющих компаний.

Я удивляюсь, что в такой огромной стране как Россия, некоторые люди почему то предпочитают жить в глубинках, где нет ни света ни газа, прекрасно осознавая, что миллионы людей живут в этой же стране и у них всё это есть.

noodles

12-19-2010, 05:56 AM

Врач врачу рознь. Я за приём к терапевту плачу 500р. официально через кассу. Я бы не сказал, что этот врачь выглядит очень несчастным...

Судя по машинам у нашей пликлиники номер 30 - врачи живут совсем неплохо!

crazy-mike

12-19-2010, 05:57 AM

при том, что в русской глубинке НЕТ управляющих компаний. есть та система которую я описала.
некоторые люди в суд подали. так знаете.. над ними посмеиваются. сами причем юристы.
Да. А ещё есть "своеволие местных губернаторов". А ещё зависимость бюджета от системообразующих предприятий. А ещё разница в тарифах на телефонные звонки по России (тарифная зона). И разница в "масштабе цен". И чертовщина с регистрацией и медицинской страховкой. Куча всякого дурдома , ограничивающего свободу выбора места работы и места жительства. И огромная разница в зарплате за одну и ту же работу, но примерно одинаково растущие на всё цены.

Sunnatta

12-19-2010, 05:58 AM

Послушайте, не надо мне рассказывать сказки, хорошо? Ординатор может побрабатывать, так же как это делаю я, работая по 14 часов в день. А сколько зарабатывают ординаторы и мед сестры в больнице я знаю сам. летом у меня был инфаркт. За эту неделю я потратил... ну очень большие деньги на все дела.

ещё раз: спуститесь из питера в россию.
работая в реанимации.. зар.плата - 3500, а пациенты ну максимум шоколадку.
врачи - 15000, ну им по статусу коробка конфет и кофе. бывают, конечно, исключения.
можно, конечно, подрабатывать вымоганием. но для врача, как-то не приемлемо.
ксати, через кассу - 70% идет администрации.

noodles

12-19-2010, 05:59 AM

ещё раз: спуститесь из питера в россию.
работая в реанимации.. зар.плата - 3500, а пациенты ну максимум шоколадку.
врачи - 15000, ну им по статусу коробка конфет и кофе. бывают, конечно, исключения.
можно, конечно, подрабатывать вымоганием. но для врача, как-то не приемлемо.
ксати, через кассу - 70% идет администрации.

Переезжайте в Питер! А вы думаете в других странах в провинции все ок?

Sunnatta

12-19-2010, 06:01 AM

Я удивляюсь, что в такой огромной стране как Россия, некоторые люди почему то предпочитают жить в глубинках, где нет ни света ни газа, прекрасно осознавая, что миллионы людей живут в этой же стране и у них всё это есть.

я -- не живу. но в такой глубинке живет моя мама.
а так же пенсионеры, старики, ну и прочее. всех в москву не переселишь.

crazy-mike

12-19-2010, 06:07 AM

я -- не живу. но в такой глубинке живет моя мама.
а так же пенсионеры, старики, ну и прочее. всех в москву не переселишь.
В Москве ведь тоже совсем не мёд. Зарплата у "не-чиновника" достаточно маленькая. А пособие по безработице - мизер , не оправдывающий транспортных расходов на его получение. Городская программа занятости - полный бред. И тарифы ЖКХ всё время растут. И цены.

gigil67

12-19-2010, 06:08 AM

при наличии денег у клиента не факт что его ещё и вылечат ... найдут ещё кучу "болезней" ... Когда умирала тёща пришлось столкнуться с мафией от медицины

noodles

12-19-2010, 06:10 AM

я -- не живу. но в такой глубинке живет моя мама.
а так же пенсионеры, старики, ну и прочее. всех в москву не переселишь.

Маша! Никто не спорит, что у страны есть проблемы, но вы наверно не помните 1990 год, когда чтоб купить молоко для неходячей тёщи, я вставал в 6 и занимал очередь зимой, а магазин открывался в 8 утра.

Страна прошла огромный путь с 1991 года..история просто так не делается, особенно если учесть куда ухнулись 10 лет царствования этой пьяной жирной свиньи.

Sunnatta

12-19-2010, 06:10 AM

при наличии денег у клиента не факт что его ещё и вылечат ... найдут ещё кучу "болезней" ... Когда умирала тёща пришлось столкнуться с мафией от медицины

хороший врач никогда не возьмет денег ДО выздоровления. слишком выока ответственность. а это типа - - обещание.

noodles

12-19-2010, 06:11 AM

В Москве ведь тоже совсем не мёд. Зарплата у "не-чиновника" достаточно маленькая. А пособие по безработице - мизер , не оправдывающий транспортных расходов на его получение. Городская программа занятости - полный бред. И тарифы ЖКХ всё время растут. И цены.

Зарплата - не чиновника - диск-жоккей на московской радиостанции имеет 110000 рублей в месяц

Оператор на 3 канале - 88 тыщ

Мой коллега в гуманитарном университете - 92 тыщ

gigil67

12-19-2010, 06:16 AM

хороший врач никогда не возьмет денег ДО выздоровления. слишком выока ответственность. а это типа - - обещание.А ещё узнал не понаслышке что похоронный бизнес с медициной сотрудничают вплотную

Sunnatta

12-19-2010, 06:18 AM

Маша! Никто не спорит, что у страны есть проблемы, но вы наверно не помните 1990 год, когда чтоб купить молоко для неходячей тёщи, я вставал в 6 и занимал очередь зимой, а магазин открывался в 8 утра.

Страна прошла огромный путь с 1991 года..история просто так не делается, особенно если учесть куда ухнулись 10 лет царствования этой пьяной жирной свиньи.

я помню 199.. . ужастное время. хоть я была и школьницей.
россия идет в никуда. все нац. проэкты -- смешны. выборы превращены в клоунаду. по ТВ одна вода, рассказ о прекрасном настоящем и обещание ещё более светлого будущего. по факту -- нам даже в общежитии (я сейчас живу при институте) дают разведенное водой чистящее средство. лифт отключают на входные и на ночь, проводка потоянно горит, выбивает пробки, но зато обложили фасад красивым сайдингом и поменяли оградку с железной на каменную. строители пол прошлой зимы укладывали. и этот фантик посвюду.

Eric007

12-19-2010, 06:20 AM

А ещё узнал не понаслышке что похоронный бизнес с медициной сотрудничают вплотную

Это уже криминал.

Eric007

12-19-2010, 06:22 AM

по факту -- нам даже в общежитии (я сейчас живу при институте) дают разведенное водой чистящее средство. лифт отключают на входные и на ночь, проводка потоянно горит, выбивает пробки, но зато обложили фасад красивым сайдингом и поменяли оградку с железной на каменную. строители пол прошлой зимы укладывали. и этот фантик посвюду.
Если вы сами не захотите изменить свою жизнь, никакое государство вам её не изменит.

gigil67

12-19-2010, 06:22 AM

Это уже криминал.И окрышевании милиции данного бизнеса ... всё это пока есть

noodles

12-19-2010, 06:26 AM

Если вы сами не захотите изменить свою жизнь, никакое государство вам её не изменит.

Причем ни в одном государстве мира.

alex1011

12-19-2010, 06:57 AM

Убрал пост.

Astrix

12-19-2010, 08:04 AM

если вы так уверены, что россия пригодное место для жилья - вы или слепы или так же ленивы. а от того, что вам безразлично в системе вы ии нет -- дело не меняет. вы тоже в этой системе. просто удоветворены уровнем. ну, здесь правда меньшинство считает пресные щи -- вкусными. огромная часть же ворчит -- но все равно упелетает за обе щеки. россия -- ярчайший фантик с дулей внутри.

Берегите себя, до следующей поездки:) стаким настроем....

crazy-mike

12-19-2010, 08:28 AM

Зарплата - не чиновника - диск-жоккей на московской радиостанции имеет 110000 рублей в месяц

Оператор на 3 канале - 88 тыщ

Мой коллега в гуманитарном университете - 92 тыщ
Не все на радиостанциях работают. Ты просто не хочешь видеть как живут "нормальные люди". И как раз они живут всё хуже. А на радиостанции ведь и уволить могут. Или контракт не продлить. И возрастные ограничения там есть. Куча всего.

noodles

12-19-2010, 08:53 AM

Не все на радиостанциях работают. Ты просто не хочешь видеть как живут "нормальные люди". И как раз они живут всё хуже. А на радиостанции ведь и уволить могут. Или контракт не продлить. И возрастные ограничения там есть. Куча всего.

Нет, Майки, я не хочу видеть как живут "ненормальные люди". Нормальные люди находят работу и деньги, чтоб кормить семью, ненормальные ноют на кухнях за бутылкой паленой водки.

crazy-mike

12-19-2010, 09:04 AM

Нет, Майки, я не хочу видеть как живут "ненормальные люди". Нормальные люди находят работу и деньги, чтоб кормить семью, ненормальные ноют на кухнях за бутылкой паленой водки.
Кстати , водка у вас подорожала. И гречка. И ещё куча всего из продуктов. Как раз осенью. А зарплаты не выросли (пособия по безработице - тоже). И тарифы ЖКХ тоже хотят поднять с нового года (как и у нас).

CAPRI

12-19-2010, 09:10 AM

Не все на радиостанциях работают. Ты просто не хочешь видеть как живут "нормальные люди". И как раз они живут всё хуже. А на радиостанции ведь и уволить могут. Или контракт не продлить. И возрастные ограничения там есть. Куча всего.

В соответствие с твоей логикой я должна признать "ненормальными" абсолютное большинство людей, с которыми общаюсь.
Уволить могут где угодно.
Если человек - профессионал, то он найдёт работу.
И нефиг распускать по этому поводу розовые сопли.

crazy-mike

12-19-2010, 09:13 AM

В соответствие с твоей логикой я должна признать "ненормальными" абсолютное большинство людей, с которыми общаюсь.
Уволить могут где угодно.
Если человек - профессионал, то он найдёт работу.
И нефиг распускать по этому поводу розовые сопли.
В возрасте около 30 лет - найдёт.
В возрасте около до 40 лет - может быть найдёт.
В возрасте после 40 лет - нормально оплачиваемой работы не найдёт.
(и не имеет смысла особо распускать по этому поводу красно-бело-синюю коллоидно-белковую пену служебного восторга - от этого всех нормальных людей просто тошнит. Maria-D очень хорошо "про это" написала. :grum: )

CAPRI

12-19-2010, 09:15 AM

В возрасте около 30 лет - найдёт.
В возрасте около до 40 лет - может быть найдёт.
В возрасте после 40 лет - нормально оплачиваемой работы не найдёт.
(и не фиг распускать по этому поводу красно-бело-синие слюни восторга :grum: )

На Украине - может, и не найдёт.
Мы здесь о России говорим.

Ватрушка

12-19-2010, 09:16 AM

На Украине - может, и не найдёт.
Мы здесь о России говорим.

в Россие тоже или вы о Москве?

crazy-mike

12-19-2010, 09:19 AM

На Украине - может, и не найдёт.
Мы здесь о России говорим.
В России - аналогично. Не все ведь на ТВ работают. А в банках - довольно часто увольняют (просто по требованиям безопасности) , например. :wink1:

CAPRI

12-19-2010, 09:21 AM

в Россие тоже или вы о Москве?

Я о России.
Мне можно было бы втирать относительно "ужасной жизни в провинции" лет 5 назад...
Но я за последние несколько лет успела поездить по средней полосе России.
Там, где люди хотят жить по-человечески, они живут очень неплохо.
Это я с высоты "московских стандартов" говорю.

CAPRI

12-19-2010, 09:22 AM

В России - аналогично. Не все ведь на ТВ работают. А в банках - довольно часто увольняют (просто по требованиям безопасности) , например. :wink1:

Майк, я очень хорошо знаю банковский сектор.
Не надо мне рассказывать, как там дела обстоят.

Ваша львовская повседневность к России не имеет ни малейшего отношения.

crazy-mike

12-19-2010, 09:24 AM

Ваша львовская повседневность к России не имеет ни малейшего отношения.
Расскажи как продуктивно работают Центры Занятости и Центры Здоровья. :grum:
А ещё расскажи о "скрытой безработице" - забавная такая "концепция".
А ещё расскажи - почему налоговая не интересуется источниками средств для уплаты налога на недвижимость. И почему вообще никого не волнует - откуда у людей берутся деньги для оплаты за услуги ЖКХ , например.
(у нас тоже навалом всякого идиотизма , но "российская специфика" - это даже чересчур своеобразно )

Ватрушка

12-19-2010, 09:28 AM

CAPRI

12-19-2010, 09:28 AM

Расскажи как продуктивно работают Центры Занятости и Центры Здоровья. :grum:
А ещё расскажи о "скрытой безработице" - забавная такая "концепция".

Концепция?

Человек или находит работу, или нет.
В соответствии со своими стандартами.

CAPRI

12-19-2010, 09:31 AM

после 40 и после 50?

Что после 40-ка или 50-ти?

Возможно ли жить?
Возможно.
Для многих "жизнь только начинается".

CAPRI

12-19-2010, 09:33 AM

Расскажи как продуктивно работают Центры Занятости и Центры Здоровья. :grum:
А ещё расскажи о "скрытой безработице" - забавная такая "концепция".
А ещё расскажи - почему налоговая не интересуется источниками средств для уплаты налога на недвижимость. И почему вообще никого не волнует - откуда у людей берутся деньги для оплаты за услуги ЖКХ , например.
(у нас тоже навалом всякого идиотизма , но "российская специфика" - это даже чересчур своеобразно )

Налогообложением во Франции или в Италии нет желания поинтересоваться?

П,С, Майк, ты - гражданин другой страны.
Тебе не понять многие моменты в НАШЕЙ жизни.

Порyчик

12-19-2010, 09:34 AM

И почему вообще никого не волнует - откуда у людей берутся деньги для оплаты за услуги ЖКХ , например.

И не говори, 30 долларов на человека в месяц найти сложно, практически нереально.

Sunnatta

12-19-2010, 09:35 AM

Я о России.
Мне можно было бы втирать относительно "ужасной жизни в провинции" лет 5 назад...
Но я за последние несколько лет успела поездить по средней полосе России.
Там, где люди хотят жить по-человечески, они живут очень неплохо.
Это я с высоты "московских стандартов" говорю.

ой.. не смеши, пожалуйста. есть ещё такая нобходимость помимо банкиров в : школьных учителях, уборщицах, вахтершах, лифтершах, рабочих на заводах, мед.сестрах, поварах, водитеях автобусах. дворниках и т.д.
это я на вскидку привела людей чья профессия прямо не предпологает воровства с работы и с нисчайшими зар.платами. но они, могут, конечно, захотеть и пойти торговать. и станут жить по человечески. и россия скоро будет переименовна в "купи-продайку" такими темпами.

crazy-mike

12-19-2010, 09:35 AM

Концепция?

Человек или находит работу, или нет.
В соответствии со своими стандартами.
А тебе не приходил в голову совсем другой подход - У трудоспособного человека обязательно должен быть "легальный источник доходов". Иначе - создаются условия для возникновения и расширения маргинальной криминогенной среды и роста организованной преступности - что и происходит. Служба Занятости по данным Налоговой Слуюбы должна бы сама брать на учёт всех трудоспособных граждан не имеющих работы - хотя бы в целях "борьбы с терроризмом". :wink1:
Я понимаю , что моя мысль может быть истолкована как стремление к "полицейскому государству" - но хоть какой-то порядок в этом дурдоме всё равно надо навести.

Порyчик

12-19-2010, 09:39 AM

Служба Занятости по данным Налоговой Слуюбы должна бы сама брать на учёт всех трудоспособных граждан не имеющих работы - хотя бы в целях "борьбы с терроризмом". :wink1:
Я понимаю , что моя мысль может быть истолкована как стремление к "полицейскому государству" - но хоть какой-то порядок в этом дурдоме всё равно надо навести.

Фашизм. Я год вообще не работал, потому что хватало денег, заработанных на прошлом месте.

Меня на учет надо было брать?

crazy-mike

12-19-2010, 09:41 AM

Фашизм. Я год вообще не работал, потому что хватало денег, заработанных на прошлом месте.

Меня на учет надо было брать?
Обязательно брать! :leader:
Все перемещения товаров и услуг должны контролироваться.

CAPRI

12-19-2010, 09:42 AM

ой.. не смеши, пожалуйста. есть ещё такая нобходимость помимо банкиров в : школьных учителях, уборщицах, вахтершах, лифтершах, рабочих на заводах, мед.сестрах, поварах, водитеях автобусах. дворниках и т.д.
это я на вскидку привела людей чья профессия прямо не предпологает воровства с работы и с нисчайшими зар.платами. но они, могут, конечно, захотеть и пойти торговать. и станут жить по человечески. и россия скоро будет переименовна в "купи-продайку" такими темпами.

Мария, а Вы в каком городе живёте?

У моей компании есть партнёрские отношения практически со всеми регионами России.
И в том, что касается регионального транспорта, я весьма неплохо осведомлена.
Поэтому Вы можете сколь угодно долго плакать на тему несчастной жизни людей в провинции - я не поверю.
Извините.

П.С. И я сама когда-то была студенткой - не стоит давить на психику рассказами о нищей жизни нынешних аспирантов.

Sunnatta

12-19-2010, 09:56 AM

Мария, а Вы в каком городе живёте?

У моей компании есть партнёрские отношения практически со всеми регионами России.
И в том, что касается регионального транспорта, я весьма неплохо осведомлена.
Поэтому Вы можете сколь угодно долго плакать на тему несчастной жизни людей в провинции - я не поверю.
Извините.

П.С. И я сама когда-то была студенткой - не стоит давить на психику рассказами о нищей жизни нынешних аспирантов.

во - первых, не плакать я говорить о реальности, что среди нас.
ваши лозунги можно использовать как инструмент для
оправдывания идеологии и манипулирования людьми не способными самостоятельно видеть реальность .
Ну не могу считать нормальным человека, который настолько избирателен
в отношении к людям, что для него люди одной профессии
важнее чем в другой. Привела пример в прошлом посте. хватит лгать самим себе. Хотите думать, что в россии все прекрасно --- думайте,
но скорее всего вы ошибаетесь. Уверена, у правитеьства другие заботы помимо блага народа. и никакие музеи, фильмы, патриотические песни и пляски не приблизят ни меня, ни вас к
тому, что жизнь прекрасна. Все это -- неискреннее
кривлянье, а уважение к своему народу можно выразить другими способами. скажем достойной проделанной работы зар.платой. давайте будем реалистами. так жить чуть безопаснее.

crazy-mike

12-19-2010, 09:56 AM

П.С.
Давай лучше снег из Петербурга в Толятти продадим - Гигил постил , что в Тольятти сейчас вообще снега нет. По 1000 рублей за килограмм (искусственный продают по 4200 рублей за килограмм). :wink1:

CAPRI

12-19-2010, 10:01 AM

во - первых, не плакать я говорить о реальности, что среди нас.
ваши лозунги можно использовать как инструмент для
оправдывания идеологии и манипулирования людьми не способными самостоятельно видеть реальность .
Ну не могу считать нормальным человека, который настолько избирателен
в отношении к людям, что для него люди одной профессии
важнее чем в другой. Привела пример в прошлом посте. хватит лгать самим себе. Хотите думать, что в россии все прекрасно --- думайте,
но скорее всего вы ошибаетесь. Уверена, у правитеьства другие заботы помимо блага народа. и никакие музеи, фильмы, патриотические песни и пляски не приблизят ни меня, ни вас к
тому, что жизнь прекрасна. Все это -- неискреннее
кривлянье, а уважение к своему народу можно выразить другими способами. скажем достойной проделанной работы зар.платой. давайте будем реалистами. так жить чуть безопаснее.

Вот когда Вы по своей специальности отработаете хотя бы лет 5 - тогда я с интересом выслушаю Ваше мнение.
А сейчас...

Sunnatta

12-19-2010, 10:06 AM

Вот когда Вы по своей специальности отработаете хотя бы лет 5 - тогда я с интересом выслушаю Ваше мнение.
А сейчас...

а сейчас я, все студенты, шоферы, вахтеры, санитарки и учителя, видимо не люди.. без мнения. надо ввести новый закон: имеющие доход ниже прожиточного минимума -- людьми не считаются. на них и бюллетени печатать не будем. что деньги на бумагу тратить на "никого".

CAPRI

12-19-2010, 10:11 AM

а сейчас я, все студенты, шоферы, вахтеры, санитарки и учителя, видимо не люди.. без мнения. надо ввести новый закон: имеющие доход ниже прожиточного минимума -- людьми не считаются. на них и бюллетени печатать не будем. что деньги на бумагу тратить на "никого".

Не стоит делать обобщения на основе личного опыта.
Тем более не стоит рассуждать о "шофёрах, вахтёрах, санитарках и учителях".
Если Вас не устраивает Ваш доход - меняйте работу.
Это всё, что я имею Вам сказать.

Порyчик

12-19-2010, 10:12 AM

Elric

12-19-2010, 10:13 AM

crazy-mike

12-19-2010, 10:13 AM

а сейчас я, все студенты, шоферы, вахтеры, санитарки и учителя, видимо не люди.. без мнения. надо ввести новый закон: имеющие доход ниже прожиточного минимума -- людьми не считаются. на них и бюллетени печатать не будем. что деньги на бумагу тратить на "никого".
они чаще всего и так голосовать не приходят.
Кстати , похожий закон ведь и в самом деле время от времени хотят ввести. Например , президента мог бы выбирать Совет Федерации вместо "всенародных типа выборов".

CAPRI

12-19-2010, 10:14 AM

Анна Чапман овладела азами интернета...:grum:

Пиноккио освоил азы кириллического письма.

Sunnatta

12-19-2010, 10:16 AM

Не стоит делать обобщения на основе личного опыта.Тем более не стоит рассуждать о "шофёрах, вахтёрах, санитарках и учителях".
Если Вас не устраивает Ваш доход - меняйте работу.
Это всё, что я имею Вам сказать.

вот именно - не нужно. пока я студентка -- я легко переживаю. но вот РАБОТАЮЩИЕ люди, лежащие в больницах не в состоянии приобрести нужное лекарство. это убогость.. это страшно. иногда нужно высовывать нос из своего кокана. так, для отрезвления.

crazy-mike

12-19-2010, 10:19 AM

вот именно - не нужно. пока я студентка -- я легко переживаю. но вот РАБОТАЮЩИЕ люди, лежащие в больницах не в состоянии приобрести нужное лекарство. это убогость.. это страшно. иногда нужно высовывать нос из своего кокана. так, для отрезвления.
А часто они просто лечь в больницу даже не могут. Потому что им сначала в поликлинику нужно попасть. А там нарвутся на неквалифицированных идиотов , которые будут просто тупо деньги с медицинской страховки тянуть вместо того чтобы диагностировать и направить на лечение. Кроме того , сама медицинская страховка просто не покрывает затрат пациента на лечение. В результате - если заболеешь "как следует" и нет денег , то лучше вообще не жить.

Sunnatta

12-19-2010, 10:20 AM

они чаще всего и так голосовать не приходят.
Кстати , похожий закон ведь и в самом деле время от времени хотят ввести. Например , президента мог бы выбирать Совет Федерации вместо "всенародных типа выборов".

уже губернаторов так назначают. ой, а какой смех был когда выбирали между шутом Евдокимовым и Суриковым на моей малой родине.... прямо смехопанорама он-лайн.

CAPRI

12-19-2010, 10:20 AM

вот именно - не нужно. пока я студентка -- я легко переживаю. но вот РАБОТАЮЩИЕ люди, лежащие в больницах не в состоянии приобрести нужное лекарство. это убогость.. это страшно. иногда нужно высовывать нос из своего кокана. так, для отрезвления.

Вот-вот - не стоит давать советы взрослым людям, многое повидавшим в этой жизни, что им делать и как...

crazy-mike

12-19-2010, 10:22 AM

уже губернаторов так назначают. ой, а какой смех был когда выбирали между шутом Евдокимовым и Суриковым на моей малой родине.... прямо смехопанорама он-лайн.
Да. А вместо выборов вообще можно было бы всё решать на рыцарском турнире претендентов. Кандидаты в доспехах на конях. Копья с тупыми наконечниками. Алина Кабаева сидит рядом с Путиным под навесом и бросает платок...:grum:

crazy-mike

12-19-2010, 10:24 AM

Вот-вот - не стоит давать советы взрослым людям, многое повидавшим в этой жизни, что им делать и как...
"Взрослые люди" ко многим вещам просто "привыкли". Солнце ещё светит - и ладно. :wink1:

CAPRI

12-19-2010, 10:27 AM

"Взрослые люди" ко многим вещам просто "привыкли". Солнце ещё светит - и ладно. :wink1:

Лично мне солнце светит ярко.
Не знаю, как другим.
Но это их проблемы.

Ватрушка

12-19-2010, 10:28 AM

Ватрушка

12-19-2010, 10:30 AM

crazy-mike

12-19-2010, 10:31 AM

Лично мне солнце светит ярко.
Не знаю, как другим.
Но это их проблемы.
Анекдот был такой. Менеджер по рекламе идёт через подземный переход. Видит - стоит попрошайка , и на груди у него табличка "Подайте слепому".
Менеджер ему говорит: "Мужик , ты неправильно себя продаёшь". Вытащил откуда-то фломастер и чуть изменил попрошайке на груди табличку. И стоит попрошайка в переходе , а на табличке у него надпись: "Завтра утром взойдёт солнце. Но я этого не увижу..."...

CAPRI

12-19-2010, 10:31 AM

все поменяли работу на высооплачиваемую... и кто будет работать вахтерами и санитарками, и медсестрами?

Те, кто работает сейчас - выходцы из стран СНГ.
А кто в США работает по этим специальностям?

Ватрушка

12-19-2010, 10:31 AM

Те, кто работает сейчас - выходцы из стран СНГ.
А кто в США работает по этим специальностям?

той же медсестре и санитарке платят не плохо здесь, в отличии от России

Порyчик

12-19-2010, 10:33 AM

все поменяли работу на высооплачиваемую... и кто будет работать вахтерами и санитарками, и медсестрами?

Зарплата - это минимальная сумма денег, чтобы вы с утра шли на работу, а вечером не шли на баррикады. (ц)

Всё диалектика, система, в том числе и социальная, всегда находит свой баланс. В противном случае происходит революция, но вероятность все ниже, потому что одна часть народа не сможет ее совершить, а другая не захочет.

CAPRI

12-19-2010, 10:33 AM

а сколько вы жили в той провинции? и с какими именно людьми вы общались?

В провинции не жила никогда, за исключением летних каникул.
Это преступление против человечества?

Я очень неплохо знаю, как люди живут и зарабатывают в провинции.
От Анапы до Петрозаводска.

crazy-mike

12-19-2010, 10:34 AM

той же медсестре и санитарке платят не плохо здесь, в отличии от России
Дело в том - что внутри России ( как и в Украине ) за одну и ту же работу зарплата в разных местах различается в разы. Квалификация при этом вообще никакой роли не играет , только возраст.

CAPRI

12-19-2010, 10:35 AM

той же медсестре и санитарке платят не плохо здесь, в отличии от России

А Вы знаете, сколько платят здесь медсестре или санитарке???

Ватрушка

12-19-2010, 10:35 AM

А Вы знаете, сколько платят здесь медсестре или санитарке???

знаю, подруга медсестра.

Sunnatta

12-19-2010, 10:37 AM

А Вы знаете, сколько платят здесь медсестре или санитарке???

я знаю. санитарке на ставку - 3200. мед.сестре - 3600.
это чистыми на руки.
да, это в рублях. ну, хорошо на руси?

RealDeal

12-19-2010, 10:38 AM

вот именно - не нужно. пока я студентка -- я легко переживаю. но вот РАБОТАЮЩИЕ люди, лежащие в больницах не в состоянии приобрести нужное лекарство. это убогость.. это страшно. иногда нужно высовывать нос из своего кокана. так, для отрезвления.

Мария, удивлен (в хорошем смысле) вашим трезвым взглядом на вещи.
То, что вы являетесь студенткой, скорее всего говорит о том, что вы молодая женщина, вероятно даже молодая девушка.

Это все ваши собственные размышления, или это то о чем говорят в вашей семье?
Если вы так смотрите на вещи в сегодняшней Росиии, то что будете делать со своей жизнью дальше?

CAPRI

12-19-2010, 10:39 AM

знаю, подруга медсестра.

И я знаю. У меня мама 40 лет проработала в одной из лучших больниц Москвы.
И я знаю, сколько зарабатывают врачи и медсёстры в частных клиниках.
Крепостное право отменили в 1861 году.
Поэтому ссылки на то, что "у нас нет выбора", скажем так, в расчёт не принимаются...

Ватрушка

12-19-2010, 10:39 AM

crazy-mike

12-19-2010, 10:41 AM

я знаю. санитарке на ставку - 3200. мед.сестре - 3600.
это чистыми на руки.
да, это в рублях. ну, хорошо на руси?
Плохо. Всё ещё зависит от того сколько за квартиру платить.

Alter Ego

12-19-2010, 10:41 AM

Мария, удивлен в хорошем смысле вашим трезвым взглядом на вещи.
То, что вы являетесь стеденткой, скорее всего говорит о том, что вы молодая женщина, вероятно даже молодая девушка.

Это все ваши собственные размышления, или это то о чем говорят в вашей семье?
Если вы так смотрите на вещи в сегодняшней Росиии, то что будете делать со своей жизнью дальше?

Думаю, что будет жить там, где ей более комфортно. На сколько я понимаю, ей комфортнее в США, чем в России.

/Сорри, что за Марию ответил/

CAPRI

12-19-2010, 10:42 AM

вау... а кто будет лечить простых людей? иль им померать?

Простых - это каких?
Моя мама лечится бесплатно.

Я хожу только к стоматологу, на остальных врачей у меня времени нет.
Я не принадлежу у числу людей, которые лечатся с упоением.

П.С. Поликлиники по-прежнему бесплатны, врачи - разные.
Но это было всегда, даже в советские времена.

crazy-mike

12-19-2010, 10:43 AM

вау... а кто будет лечить простых людей? иль им померать?
А их никто и не лечит. Если доберутся до больницы - то там и умирают.
Или "как у Константина" по "федеральной программе"...

Sunnatta

12-19-2010, 10:43 AM

И я знаю. У меня мама 40 лет проработала в одной из лучших больниц Москвы.И я знаю, сколько зарабатывают врачи и медсёстры в частных клиниках.
Крепостное право отменили в 1861 году.
Поэтому ссылки на то, что "у нас нет выбора", скажем так, в расчёт не принимаются...

а есть обычные. муниципальные. где лечатся обычные пенсионеры, и рабочии. или им болеть нельзя? дабы врачей и прочий персонал не занимать на такой зар.плате?

alex1011

12-19-2010, 10:43 AM

Автору темы, ОлегуРед огромное СПАСИБА за ссылку!

Игорь Растеряев - гениален.

Слушать всем! Вот ещё:

http://www.youtube.com/watch?v=4HRh32k40hg&feature=related

noodles

12-19-2010, 10:44 AM

А их никто и не лечит. Если доберутся до больницы - то там и умирают.
Или "как у Константина" по "федеральной программе"...

А никакого Константина нет и в помине, есть просто некое мстительное взрослое существо, которые косит под невинного прыщавого пацана...

crazy-mike

12-19-2010, 10:45 AM

П.С. Поликлиники по-прежнему бесплатны, врачи - разные.
Но это было всегда, даже в советские времена.
Враньё. Поликлиники - это платно. Просто оплата из медицинской страховки. :wink1:
Бесплатно - онкозаболевания и ещё что-то. Там перечень Министерства Здравоохранения и Соцразвития есть. Мадам Голикова постаралась. Её как раз врачи за этот "перечень" критиковали в конце лета.

CAPRI

12-19-2010, 10:45 AM

а есть обычные. муниципальные. где лечатся обычные пенсионеры, и рабочии. или им болеть нельзя? дабы врачей и прочий персонал не занимать на такой зар.плате?

Обычная "муниципальная" больница №20 в Москве - одна из лучших больниц.
Абсолютно бесплатная.

Не надо мне рассказывать, как и что бывает в наших больницах.
У меня очень много медиков в семье.
Учитесь, сдавайте экзамены на 5-ки, там видно будет...

noodles

12-19-2010, 10:46 AM

а есть обычные. муниципальные. где лечатся обычные пенсионеры, и рабочии. или им болеть нельзя? дабы врачей и прочий персонал не занимать на такой зар.плате?

На Кировском заводе - рабоЧИЕ имеют бесплатную поликлинику, которая предоставляет им все виды обслуживания, включая бесплатное протезирование и кардиооперации (с)

за все платит администрация.

Alter Ego

12-19-2010, 10:46 AM

И я знаю. У меня мама 40 лет проработала в одной из лучших больниц Москвы.
И я знаю, сколько зарабатывают врачи и медсёстры в частных клиниках.
Крепостное право отменили в 1861 году.
Поэтому ссылки на то, что "у нас нет выбора", скажем так, в расчёт не принимаются...

Капри, это, конечно, хорошо. Но как на счёт других больниц, которые не относятся к "лучшей в Москве" - сколько там врачи и медсёстры получают?

К тому же, ведь не каждый человек может себе позволить лечиться в частной клинике.

Sunnatta

12-19-2010, 10:46 AM

Простых - это каких?
Моя мама лечится бесплатно.Я хожу только к стоматологу, на остальных врачей у меня времени нет.
Я не принадлежу у числу людей, которые лечатся с упоением.

П.С. Поликлиники по-прежнему бесплатны, врачи - разные.Но это было всегда, даже в советские времена.

ой, не пишит о чем не знаете. хотя бы о том, как распределяется зар. плата между терапевтом поликлиники и прочим узкими специалистами. короче, вы или делетант и специалист по наслышке или просто искренне, но в розовых очках ходите .

Ватрушка

12-19-2010, 10:47 AM

Обычная "муниципальная" больница №20 в Москве - одна из лучших больниц.
Абсолютно бесплатная.

Не надо мне рассказывать, как и что бывает в наших больницах.
У меня очень много медиков в семье.
Учитесь, сдавайте экзамены на 5-ки, там видно будет...

Москва, Москва, Млсква.... Вы же начали говорить, что провинция также живет.. так вот нет не живет

у меня отцу зарпллату с лета не выдавали... может следующим летом выдадут...

crazy-mike

12-19-2010, 10:47 AM

А никакого Константина нет и в помине, есть просто некое мстительное взрослое существо, которые косит под невинного прыщавого пацана...
Не то чтобы совсем нет. Один - там очень вредный. Второй - "старый пердун". А третий - мальчик. И маму ему в рамках "федерального гранта" в самом деле "сделали".

noodles

12-19-2010, 10:49 AM

Не то чтобы совсем нет. Один - там очень вредный. Второй - "старый пердун". А третий - мальчик. И маму ему в рамках "федерального гранта" в самом деле "сделали".

мальчик не стал бы писать на форуме.. ты сам прекрасно понимаешь это.. я уж туда просто не лезу...

crazy-mike

12-19-2010, 10:50 AM

мальчик не стал бы писать на форуме.. ты сам прекрасно понимаешь это.. я уж туда просто не лезу...
кое-какие посты как раз "мальчик" писал. :wink1:

noodles

12-19-2010, 10:51 AM

кое-какие посты как раз "мальчик" писал. :wink1:

ну, Майки, ты думаешь филолог не в силах отличить стиль письма взрослого человека от стиля пацана?

CAPRI

12-19-2010, 10:51 AM

Капри, это, конечно, хорошо. Но как на счёт других больниц, которые не относятся к "лучшей в Москве" - сколько там врачи и медсёстры получают?

К тому же, ведь не каждый человек может себе позволить лечиться в частной клинике.

Вообще-то я писала об общедоступной больнице, а не о частой клинике.
Боткинская по-прежнему (абсолютно бесплатно) принимает всех, у кого есть показания.
Так же, как и кардиоцентр и прочие специализированные центры.
И мне глубоко пофигу, сколько они зарабатывают - если они продолжают там работать, стало быть, их это устраивает.
И мне абсолютно безразличны их мотивы.

CAPRI

12-19-2010, 10:53 AM

ой, не пишит о чем не знаете. хотя бы о том, как распределяется зар. плата между терапевтом поликлиники и прочим узкими специалистами. короче, вы или делетант и специалист по наслышке или просто искренне, но в розовых очках ходите .

А Вы, простите, знаете?
Каков Ваш профессиональный стаж?

CAPRI

12-19-2010, 10:54 AM

Москва, Москва, Млсква.... Вы же начали говорить, что провинция также живет.. так вот нет не живет

у меня отцу зарпллату с лета не выдавали... может следующим летом выдадут...

Ватрушка, а Вы про Тарусскую больницу что-нибудь слышали?

А это не Москва. И даже не Московская область.

Ватрушка

12-19-2010, 10:55 AM

Ватрушка, а Вы про Тарусскую больницу что-нибудь слышали?

А это не Москва. И даже не Московская область.

нет не слышала.

RealDeal

12-19-2010, 10:57 AM

мальчик не стал бы писать на форуме.. ты сам прекрасно понимаешь это.. я уж туда просто не лезу...

Я уже совсем запутался, вы про кого говорите мужики? :)

crazy-mike

12-19-2010, 10:57 AM

ну, Майки, ты думаешь филолог не в силах отличить стиль письма взрослого человека от стиля пацана?
Я уже об этом постил - мальчик в стрессовом состоянии может "косить под взрослого". Это такой способ "спрятаться от надоевшей реальности". Его ведь в самом деле весь этот случай "шарахнул".

Dova

12-19-2010, 11:01 AM

наверняка, вы читаете лекции и росс. студентам. какая у них там стипендия?

Вы о ежемесячных выплатах "на жизнь" ? "только за то, что учишься" ...
их еще платят в России...?

В Амерке такого не было и нет

Sunnatta

12-19-2010, 11:06 AM

Вы о ежемесячных выплатах "на жизнь" ? "только за то, что учишься" ...
их еще платят в России...?

В Амерке такого не было и нет

учеба - это тоже работа. причем серьезная. если конечно, учиться добросрвестно. но тем, кто это делает плохо -- не платят.
в америке все по другому. если в рф отменить беспатне образовние , то остануться одни неучи. поневоле.

noodles

12-19-2010, 11:07 AM

Sunnatta

12-19-2010, 11:11 AM

Расскажите мне, что по-другому в Америке? Вы там были, в этой самой Америке?

была. и была поражена уровнем жизни. до слез.

Dova

12-19-2010, 11:13 AM

учеба - это тоже работа. причем серьезная. если конечно, учиться добросрвестно. но тем, кто это делает плохо -- не платят.
в америке все по другому. если в рф отменить беспатне образовние , то остануться одни неучи. поневоле.

"расскажите мне , как оно - в Америке" :)

Вы , видимо, намекали на маленькую ежемесяцную стипендию в России?
В америке ее вообще нет

пополнила копилку ваших знаний, не более ))

Alter Ego

12-19-2010, 11:13 AM

Расскажите мне, что по-другому в Америке? Вы там были, в этой самой Америке?

В Америке, имхо, учиться в колледже на стипендию выгодно только тем, кто может себе позволить не работать (например, родители платят за учёбу). Если ты сам платишь за учёбу, то совместить учёбу на стипендию с работой просто нереально.

Другой вопрос, что многие студенты получают финансовую помощь от колледжа, и им учёба выходит не очень дорого тогда.

RealDeal

12-19-2010, 11:15 AM

была. и была поражена уровнем жизни. до слез.

В свое время, начав прилично зарабатывать в России, я поехал на 2 недели в Швейцарию, после чего получил там очень серьезный нокдаун.
По возвращении в Россиию все стало не мило, а через пару недель началась почти ломка, с желанием вернуться назад в Швейцарию.
После этого и включились часы механизма иммиграции.

Подозреваю, это то что происходит и с тобой.

Dova

12-19-2010, 11:16 AM

В Америке, имхо, учиться в колледже на стипендию выгодно только тем, кто может себе позволить не работать (например, родители платят за учёбу). Если ты сам платишь за учёбу, то совместить учёбу на стипендию с работой просто нереально.

Другой вопрос, что многие студенты получают финансовую помощь от колледжа, и им учёба выходит не очень дорого тогда.

О какой стипендии ты говоришь , Алтер?
Оплата учебы ? Это скорее- грант, но можно и так назвать

я - о ежемесецном пособии/стипендии/ "на жизнь", которую платят студентам.в россии

noodles

12-19-2010, 11:17 AM

Alter Ego

12-19-2010, 11:18 AM

О какой стипендии ты говоришь , Алтер?
Оплата учебы ? Это скорее- грант, но можно и так назвать

я - о ежемесецном пособии/стипендии/ "на жизнь", которую платят студентам.в россии

Дова, я знаю. Я не виноват, что и это здесь, и то в России называется стипендией.

noodles

12-19-2010, 11:19 AM

Дова, я знаю. Я не виноват, что и это здесь, и то в России называется стипендией.

В Англии это называется scholarship

Alter Ego

12-19-2010, 11:21 AM

В Англии это называется scholarship

Так оно и переводится на русский как "стипендия".

Dova

12-19-2010, 11:22 AM

Дова, я знаю. Я не виноват, что и это здесь, и то в России называется стипендией.

поциловала Алтера )))

CAPRI

12-19-2010, 11:25 AM

учеба - это тоже работа. причем серьезная. если конечно, учиться добросрвестно. но тем, кто это делает плохо -- не платят.
в америке все по другому. если в рф отменить беспатне образовние , то остануться одни неучи. поневоле.

Тогда останутся те, кому эта учёба действительно интересна.

А работали студенты всегда.
Кто переводами подрабатывал, кто был из "поколения дворников и сторожей"..

Мария, постарайтесь понять, что никто никому ничего не должен.
Хотите стать образованным человеком - становитесь.
Это Ваша и только Ваша проблема.

Ватрушка

12-19-2010, 11:26 AM

Тогда останутся те, кому эта учёба действительно интересна.

А работали студенты всегда.
Кто переводами подрабатывал, кто был из "поколения дворников и сторожей"..

Мария, постарайтесь понять, что никто никому ничего не должен.
Хотите стать образованным человеком - становитесь.
Это Ваша и только Ваша проблема.

останутся те, у кого мама с папой при деньгах, а в головах у многих при этом пусто

Sunnatta

12-19-2010, 11:31 AM

В свое время, начав прилично зарабатывать в России, я поехал на 2 недели в Швейцарию, после чего получил там очень серьезный нокдаун.
По возвращении в Россиию все стало не мило, а через пару недель началась почти ломка, с желанием вернуться назад в Швейцарию.
После этого и включились часы механизма иммиграции.

Подозреваю, это то что происходит и с тобой.

я люблю россию. но я четко отделяю людей и правительство. дали людям минимальную зар.плату, что бы те молчали и кормят сказками шахерезады.
причины моей эмиграции не только экономичекие.

Sunnatta

12-19-2010, 11:34 AM

Тогда останутся те, кому эта учёба действительно интересна.

А работали студенты всегда.
Кто переводами подрабатывал, кто был из "поколения дворников и сторожей"..

Мария, постарайтесь понять, что никто никому ничего не должен.Хотите стать образованным человеком - становитесь.
Это Ваша и только Ваша проблема.

должен. эт работа правительства -- обеспечивать достойную жизнь народу. они за это зар.плату получают. разгоните кремль и тогда никаких претензий.

CAPRI

12-19-2010, 11:35 AM

останутся те, у кого мама с папой при деньгах, а в головах у многих при этом пусто

Это, скажем так, весьма спорное утверждение.

CAPRI

12-19-2010, 11:37 AM

должен. эт работа правительства -- обеспечивать достойную жизнь народу. они за это зар.плату получают. разгоните кремль и тогда никаких претензий.

Достойную жизнь человек должен обеспечивать себе сам.
То, о чём Вы пишите, - иллюзии коммунистического общества.

crazy-mike

12-19-2010, 11:40 AM

Достойную жизнь человек должен обеспечивать себе сам.
То, о чём Вы пишите, - иллюзии коммунистического общества.
Социально-ориентированное рыночное хозяйство - Ельцин это так называл. А "преемник" этому "внимал". :wink1:

Dova

12-19-2010, 11:43 AM

я люблю россию. но я четко отделяю людей и правительство. дали людям минимальную зар.плату, что бы те молчали и кормят сказками шахерезады.
причины моей эмиграции не только экономичекие.

Мария, у вас "розовые очки отьезжанта" ...о которых где-то очень хорошо написал Реал Деал

Вам кажется, что минимальная зарплата в Америке приемлима для жизни? ;) или здесь нет безработицы? или студентам стипендию платят? /никому не интересно, что "это тяжело - учиться и работать")) Родители платят стипендию )/
Но отьезжанты мечтают , что изменится "фсе"
Не все. Но будет и хорошее ...))

А какие мотивы? неушто политические?
вы в какой партии состоите ?

Sunnatta

12-19-2010, 11:45 AM

Достойную жизнь человек должен обеспечивать себе сам.
То, о чём Вы пишите, - иллюзии коммунистического общества.

к сожалению, в РФ живут не только такие умные и логичны, но и большинство нормальных, которые тоже достойны нормальной жизни. И почему бы не упоминать и их (вплоть до комбайнеров в селах), ведь есть и их лепта в том, что вы на завтрак хлеб кушаете. Эти бесконечные споры, кто что должен, попахивают мелкой подлостью (равно как и "незаметные" подколы про "проблемы".
Не буду утверждать, что вы заблуждаетесь, но у меня есть сильное недоверие к заявлениям типа "в россии все прекрасно" от людей и географически и социально удалённых от реальнсти.

RealDeal

12-19-2010, 11:45 AM

я люблю россию. но я четко отделяю людей и правительство. дали людям минимальную зар.плату, что бы те молчали и кормят сказками шахерезады.
причины моей эмиграции не только экономичекие.

Я тоже доброжелательно отношусь к России, и мне хотелось бы чтобы там стало все наконец по уму.
У меня был большой душевный подъем, когда Горбачев объявил перестройку. Мне казалось, что мы теперь начнем стремительно развиваться в свободной стране.
Потом старался верить Ельцину, когда он только пришел и обещал сделать сильную Россиию.
Потом я помню чем все это закончилось.

Тогда я хорошо зарабатывал и прилично проехался по миру. Сопоставив, то что я увидел, я быстро и предельно ясно понял для себя, что с какими бы темпами Россия не начала бы развиваться, моей жизни близко не хватит чтобы застать уровень жизни, которым обладают люди на западе.

А когда я вдобавок увидел, что менять никто и ничего особо в России не собирается, я понял что ждать нечего вообще. :shy:

noodles

12-19-2010, 11:47 AM

Я тоже доброжелательно отношусь к России, и мне хотелось бы чтобы там стало все наконец по уму.
У меня был большой душевный подъем, когда Горбачев объявил перестройку. Мне казалось, что мы теперь начнем стремительно развиваться в свободной стране.
Потом старался верить Ельцину, когда он только пришел и обещал сделать сильную Россиию.
Потом я помню чем все это закончилось.

Тогда я хорошо зарабатывал и прилично проехался по миру. Сопоставив, то что я увидел, я быстро и предельно ясно понял для себя, что с какими бы темпами Россия не начала бы развиваться, моей жизни близко не хватит чтобы застать уровень жизни, которым обладают люди на западе.

А когда я вдобавок увидел, что менять никто и ничего особо в России не собирается, я понял что ждать нечего вообще. :shy:

Real Deal - но согласитесь в этой стране с населением 140 млн человек, живут не только пьяницы, бомжи и нуворищи, грабящие трудовой люд но и вполне обеспеченные граждане, которые никуда не хотят уезжать, неужели вы думаете, что если б им было плохо, они не уехали б?

Dova

12-19-2010, 11:47 AM

должен. эт работа правительства -- обеспечивать достойную жизнь народу. они за это зар.плату получают. разгоните кремль и тогда никаких претензий.

не должен
Это основной принсип капитализма. Обеспечить себя самому, но никто тебе в этом мешать не будет :34:
А "должен"- это уже про социалзм. Вы попутали

...и президент наш многим не нравится, кстати...
Что делать бум ? )))

Sunnatta

12-19-2010, 11:49 AM

Мария, у вас "розовые очки отьезжанта" ...о которых где-то очень хорошо написал Реал Деал

Вам кажется, что минимальная зарплата в Америке приемлима для жизни? ;) или здесь нет безработицы? или студентам стипендию платят? /никому не интересно, что "это тяжело - учиться и работать")) Родители платят стипендию )/
Но отьезжанты мечтают , что изменится "фсе"
Не все. Но будет и хорошее ...))

А какие мотивы? неушто политические?
вы в какой партии состоите ?

я в америке прошла фактически нищету. у меня нет очков. и я не сравниваю эти страны. они принципиало разные. речь исключительно о россии. о свисающей с ушей лапше.

noodles

12-19-2010, 11:50 AM

не должен
Это основной принсип капитализма. Обеспечить себя самому, но никто тебе в этом мешать не будет :34:
А "должен"- это уже про социалзм. Вы попутали

...и президент наш многим не нравится, кстати...
Что делать бум ? )))

В Борьбе обретешь ты право свое! Типичный виртуальный экстремизм -правительство должно, все должны, а мы будем либо dolce far niente либо на улицу бить в кастрюли:)

CAPRI

12-19-2010, 11:51 AM

к сожалению, в РФ живут не только такие умные и логичны, но и большинство нормальных, которые тоже достойны нормальной жизни. И почему бы не упоминать и их (вплоть до комбайнеров в селах), ведь есть и их лепта в том, что вы на завтрак хлеб кушаете. Эти бесконечные споры, кто что должен, попахивают мелкой подлостью (равно как и "незаметные" подколы про "проблемы".
Не буду утверждать, что вы заблуждаетесь, но у меня есть сильное недоверие к заявлениям типа "в россии все прекрасно" от людей и географически и социально удалённых от реальнсти.

А Вы к реальности приближены? Вы, простите, как давно в Россию вернулись?
И каков Ваш трудовой стаж?
Много ли комбайнёров среди Ваших знакомых?

Да, и правильно ли я поняла, что "такие умные и логичны" не относятся к числу "нормальных"?

Мария, а Вы вообще-то по России достаточно поездили?
Ну, чтобы утверждать, что людям в провинции плохо живётся?

П.С. А тезис про "подлость" тянет на личное оскорбление.
Подумайте об этом.

RealDeal

12-19-2010, 11:51 AM

Real Deal - но согласитесь в этой стране с населением 140 млн человек, живут не только пьяницы, бомжи и нуворищи, грабящие трудовой люд но и вполне обеспеченные граждане, которые никуда не хотят уезжать, неужели вы думаете, что если б им было плохо, они не уехали б?

Соглашусь.
И верю, что есть множество людей, которым хорошо в России.
Не пойму только почему все они постоянно жалуются. :)

Dova

12-19-2010, 11:52 AM

я в америке прошла фактически нищету. у меня нет очков. и я не сравниваю эти страны. они принципиало разные. речь исключительно о россии. о свисающей с ушей лапше.

Ворк и Тревел? это временно, и поэтому - не старшно ))

А я сравниваю. Минимальная зарплата не приемлима для жизни в обеих странах./это то, о чем вы упоминали/
Это чтоб вы не обманывались...кисельными берегами

но врачи зарабатывают много
Малиииишка ! Ау :)

noodles

12-19-2010, 11:53 AM

Соглашусь.
И верю, что есть множество людей, которым хорошо в России.
Не пойму только почему все они постоянно жалуются. :)

Потому что, увы, и них не заладилось в жизни - фрустрация, знаете, такая штука.

Адриано Челентано лечился, когда дрова колол. Хорошее лекарство!

nyccard

12-19-2010, 11:53 AM

Обычная "муниципальная" больница №20 в Москве - одна из лучших больниц.
Абсолютно бесплатная.

Не надо мне рассказывать, как и что бывает в наших больницах.
У меня очень много медиков в семье.
Учитесь, сдавайте экзамены на 5-ки, там видно будет...

А у меня много моих бывших соучеников - врачей в России.Есть в Москве пара-тройка,есть в крупных городах ещё какое-то количество - устроенных,но они не основная масса.Основная масса знаете-ли "от зарплаты-до зарплаты" некоторые почти "с хлеба на воду".

crazy-mike

12-19-2010, 11:54 AM

Соглашусь.
И верю, что есть множество людей, которым хорошо в России.
Не пойму только почему все они постоянно жалуются. :)
Потому что цены и тарифы растут везде , а запрлата - далеко не везде растёт (и даже не везде вовремя выплачивается). И потому что "потерять работу" - сразу куча всякого бюрократического "трабла" начинается. И потому что сокращения как раз с января начинаются.

CAPRI

12-19-2010, 11:54 AM

Соглашусь.
И верю, что есть множество людей, которым хорошо в России.
Не пойму только почему все они постоянно жалуются. :)

Те, кому хорошо, не жалуются.

noodles

12-19-2010, 11:55 AM

А у меня много моих бывших соучеников - врачей в России.Есть в Москве пара-тройка,есть в крупных городах ещё какое-то количество - устроенных,но они не основная масса.Основная масса знаете-ли "от зарплаты-до зарплаты" некоторые почти "с хлеба на воду".

Я не видел ни одного врача среди моих знакомых в Санкт-Петербурге, перебивающихся с хлеба на воду.. ни одного!

Птиц

12-19-2010, 11:55 AM

Соглашусь.
И верю, что есть множество людей, которым хорошо в России.
Не пойму только почему все они постоянно жалуются. :)

РилДил, а ты как давно эмигриривал?

CAPRI

12-19-2010, 11:55 AM

Ворк и Тревел? это временно, и поэтому - не старшно ))

А я сравниваю. Минимальная зарплата не приемлима для жизни в обеих странах./это то, о чем вы упоминали/
Это чтоб вы не обманывались...кисельными берегами

но врачи зарабатывают много
Малиииишка ! Ау :)

Врачом ещё надо стать.

nyccard

12-19-2010, 11:56 AM

ну, Майки, ты думаешь филолог не в силах отличить стиль письма взрослого человека от стиля пацана?

Когда я это написал на меня такие "ушаты помоев обрушили(я не филолог,но показал профессионалу филологу распечатки постов).

Порyчик

12-19-2010, 11:56 AM

В России много бардака. Что-то поменялось с ельцинских времен, что-то нет. Что то будет меняться, если большинство по-настоящему захочет, что-то со временем естественным образом. Что-то в обозримом будущем не изменить никак, и т.д.

Это и так понятно, констатации факта сопливыми олегами не требуется. Я расцениваю это сугубо как желание наступить на больную мозоль. И еще желание почувствовать себя не таким убогим.

crazy-mike

12-19-2010, 11:56 AM

Основная масса знаете-ли "от зарплаты-до зарплаты" некоторые почти "с хлеба на воду".
Хлеба , кстати , может и неделями не быть. А воду и за неуплату могут отключить (и даже канализацию ).

Dova

12-19-2010, 11:57 AM

Потому что, увы, и них не заладилось в жизни - фрустрация, знаете, такая штука.

Адриано Челентано лечился, когда дрова колол. Хорошее лекарство!

Я тебе так скажу...там есть, на что жаловаться
Но жалуются , почему-то, абсолютно на то же, что и здесь ...плохо "С работы уволили...платят мало...продукты не органик"

Там на другое жаловаться нужно...но это россиян/украинцев, белорусов.../ волнует не сильно ...
А для меня - основное отличие между странами , если честно

Птиц

12-19-2010, 11:58 AM

А у меня много моих бывших соучеников - врачей в России.Есть в Москве пара-тройка,есть в крупных городах ещё какое-то количество - устроенных,но они не основная масса.Основная масса знаете-ли "от зарплаты-до зарплаты" некоторые почти "с хлеба на воду".

тут уже выясняли - дело скорее всего в ваших соучениках, а не в системе.

кому-то знаний не хватает, кому-то таланта, кму-то трудолюбия.

noodles

12-19-2010, 11:58 AM

Хлеба , кстати , может и неделями не быть. А воду и за неуплату могут отключить (и даже канализацию ).

Майки, у американцев Рождество скоро, что ты им сказки страшные вещаешь?

RealDeal

12-19-2010, 11:58 AM

РилДил, а ты как давно эмигриривал?

Почти 13 лет назад.

nyccard

12-19-2010, 11:59 AM

Я не видел ни одного врача среди моих знакомых в Санкт-Петербурге, перебивающихся с хлеба на воду.. ни одного!

"Опять 36.5" Москва и Санкт-Петербург не вся Россия.

Птиц

12-19-2010, 12:00 PM

"Опять 36.5" Москва и Санкт-Петербург не вся Россия.

как и ваши несколько знакомых.

но вы почему-то считаете, что вот как раз они - это вся.

Sunnatta

12-19-2010, 12:01 PM

А Вы к реальности приближены?
я в ней живу. каждый день на обходе общаюсь с разными людьми . от сливок до нищиты.
И каков Ваш трудовой стаж?
мед. сестры - 2 года.

Много ли комбайнёров среди Ваших знакомых?
2 . их заставляют работать сверхурочно, обещая зар.плату к концу реалтзации товара.

Мария, а Вы вообще-то по России достаточно поездили?
Ну, чтобы утверждать, что людям в провинции плохо живётся?
см. ответ №1

П.С. А тезис про "подлость" тянет на личное оскорбление.
это было в общем. как отношение "сливок" к бюджетникам.
что тем живется прекрасно. а если что не нравится бросать. а тогда что будем на завтрак кушать? если комбайнер решит махнут на все рукой? и остальные работники бюджетной сферы? задумайтесь.

crazy-mike

12-19-2010, 12:04 PM

"Опять 36.5" Москва и Санкт-Петербург не вся Россия.
В Петропавловске-Камчатском от операционной отключали электричество за неуплату во время операции. Это год назад было.

Птиц

12-19-2010, 12:04 PM

Почти 13 лет назад.

Тогда понятно, откуда столько стереотипов.

Хотя я думал, что меньше - ты так иногда со знанием дела говоришь о жизни в России. видимо, тоже со слов родственников по телефону.

noodles

12-19-2010, 12:05 PM

Если комбайнер махнет на все рукой, его просто уволят и наймут другого.

В краснодарском крае комбайнеры получают от 15.000 до 40000 рублей
в таганроге и того больше

crazy-mike

12-19-2010, 12:06 PM

Майки, у американцев Рождество скоро, что ты им сказки страшные вещаешь?
Любимая песня "МосВодоКанала" и "МосЭнерго":
Мы рождены чтоб сказку сделать былью ....(у меня в качестве ринг-тона в мобилке одно время стояла. Сейчас заменил на "Traufenau Marsch" :wink1: )

Dova

12-19-2010, 12:07 PM

ой
только нинада меряться зарплатами, квартплатамЕ и страшилкамЕ.... :)

CAPRI

12-19-2010, 12:09 PM

я в ней живу. каждый день на обходе общаюсь с разными людьми . от сливок до нищиты.
И каков Ваш трудовой стаж?
мед. сестры - 2 года.

2 . их заставляют работать сверхурочно, обещая зар.плату к концу реалтзации товара.

см. ответ №1

это было в общем. как отношение "сливок" к бюджетникам.
что тем живется прекрасно. а если что не нравится бросать. а тогда что будем на завтрак кушать? если комбайнер решит махнут на все рукой? и остальные работники бюджетной сферы? задумайтесь.

Вот это всё было очень смешно.
Особенно про комбайнёров.
И мой завтрак.
Не переживайте, с завтраками в России проблем ещё очень долго не будет.
Про географию Ваших наблюдений Вы мне так и не ответили.
"Я живу в России" - это то, что могу сказать Вам я, Нудлз, Птиц, Поручик...
Мы все живём в России.
И многие ездят по разным областям.
Поэтому могут с большим, чем Вы, основанием, рассуждать о том, "кому на Руси жить хорошо..."

Sunnatta

12-19-2010, 12:10 PM

Если комбайнер махнет на все рукой, его просто уволят и наймут другого.

В краснодарском крае комбайнеры получают от 15.000 до 40000 рублей
в таганроге и того больше

а вот в других регионах ничего не получают.
наймут другого.. а такая текучка -- это есть хорошо?? вы так видите решение проблемы?? да... типичный "капиталистический" подход.

Порyчик

12-19-2010, 12:10 PM

Тогда понятно, откуда столько стереотипов.

Хотя я думал, что меньше - ты так иногда со знанием дела говоришь о жизни в России. видимо, тоже со слов родственников по телефону.

Да не, РилДил более-менее адекватно пишет.

Просто тут за несколько лет парадигма меняется. А уж за 13...

Прикинь, уже подросло поколение, которое никогда не видело Ленина на деньгах. Им уже больше 18 лет...

noodles

12-19-2010, 12:11 PM

а вот в других регионах ничего не получают.
наймут другого.. а такая текучка -- это есть хорошо?? вы так видите решение проблемы?? да... типичный "капиталистический" подход.

А вы хотите чтоб как при развитом социализме человек сидел на одной работе 35 лет? а слово то какое "текучка"... в комсомоле не состояли?

RealDeal

12-19-2010, 12:14 PM

В России много бардака. Что-то поменялось с ельцинских времен, что-то нет. Что то будет меняться, если большинство по-настоящему захочет, что-то со временем естественным образом. Что-то в обозримом будущем не изменить никак, и т.д.

В течение первых 5 лет в иммиграции, я очень внимательно следил за тем, что происходит в России.
У меня оставалась надежда, что там вот-вот что-то изменится, и можно будет вернуться назад.

На самом деле я не верил в это, но мне так хотелось надеяться на чудо, учитывая, что все кругом настолько чужое.

После тех лет, я пришел для себя к убеждению, которое выразил сам себе следующей фразой:
В России все время что-то меняется, и не меняется ничего. :34:

nyccard

12-19-2010, 12:15 PM

тут уже выясняли - дело скорее всего в ваших соучениках, а не в системе.

кому-то знаний не хватает, кому-то таланта, кму-то трудолюбия.

Конечно из 100 - 5-10 нормальных остальные дурные ленивые неучи.А не поднять ли вам ваши задницы и не слетать вместо Америк или Италий из Москвы в какие нибудь райцентры в которых все предприятия Советских времён давно закрыты,а на тех которые и открыты зарплаты платят раз в полгода?Врачи конечно зарплаты там получают,но знаете-ли на эту зарплату столько народу выживает.

Sunnatta

12-19-2010, 12:16 PM

А вы хотите чтоб как при развитом социализме человек сидел на одной работе 35 лет? а слово то какое "текучка"... в комсомоле не состояли?

да. если эта работа достойная, то почему нет? работай спокойно и продвигайся на своем месте. развивайся.

я значительно моложе. не успела даже октябрята.

Whoever

12-19-2010, 12:16 PM

Любимая песня "МосВодоКанала" и "МосЭнерго":
Мы рождены чтоб сказку сделать былью ....(у меня в качестве ринг-тона в мобилке одно время стояла. Сейчас заменил на "Traufenau Marsch" :wink1: )

Лучше бы заменил на Herbei zum Kampf, ihr Knechte der Maschinen
-переход был бы менее резким:)

Птиц

12-19-2010, 12:17 PM

Конечно из 100 - 5-10 нормальных остальные дурные ленивые неучи.

не обязательно. я уже говорил - 60-70 из ста - люди, выросшие и выучившиеся при советской власти. знания которых оказались не нужны, а подход к жизни - несовместим с новыми реалиями.

насчет советов съездить - сами как давно бывали в России? и как долго?

noodles

12-19-2010, 12:18 PM

В России все время что-то меняется, и не меняется ничего. :34:[/QUOTE]

Это софистика Real Deal! :) Вы, кстати, знаете, что будет если написать ваш ник нажимая на русские буквы? УФД ВУФД:)

crazy-mike

12-19-2010, 12:18 PM

Лучше бы заменил на Herbei zum Kampf, ihr Knechte der Maschinen
-переход был бы менее резким:)
:wink1: У меня там "Интернационал" в исполнении оркестра берлинского радио 1936го года стоял. Просто во Львове из-за этого маршрутка чуть в столб не врезалась , когда мне по мобилке звонили. :grum:

noodles

12-19-2010, 12:19 PM

да. если эта работа достойная, то почему нет? работай спокойно и продвигайся на своем месте. развивайся.

я значительно моложе. не успела даже октябрята.

вы можете представить себе американца, проработавшего 35 лет в одной должности? ну за исключением фермерских хозяйств?

crazy-mike

12-19-2010, 12:20 PM

не обязательно. я уже говорил - 60-70 из ста - люди, выросшие и выучившиеся при советской власти. знания которых оказались не нужны, а подход к жизни - несовместим с новыми реалиями.

насчет советов съездить - сами как давно бывали в России? и как долго?
вот фарси и арабский после декретного отпуска (и отпуска по уходу за ребёнком) никому не нужен оказался ( синхронный перевод с фарси и арабского ), например.:wink1: И это в Москве.

Порyчик

12-19-2010, 12:21 PM

В России все время что-то меняется, и не меняется ничего. :34:

С этим изречением согласен, но не считаю это достаточным для эмиграции поводом.

Sunnatta

12-19-2010, 12:22 PM

вы можете представить себе американца, проработавшего 35 лет в одной должности? ну за исключением фермерских хозяйств?

не должности, а предприятии. принципиально разные вещи.

crazy-mike

12-19-2010, 12:22 PM

вы можете представить себе американца, проработавшего 35 лет в одной должности? ну за исключением фермерских хозяйств?
Не в одной должности - а в одной корпорации. В IBM вот практиковали систему пожизненного найма ("как в Японии"). :wink1:

nyccard

12-19-2010, 12:25 PM

не обязательно. я уже говорил - 60-70 из ста - люди, выросшие и выучившиеся при советской власти. знания которых оказались не нужны, а подход к жизни - несовместим с новыми реалиями.

насчет советов съездить - сами как давно бывали в России? и как долго?

Вы знаете-ли все почти все они работают,почти все лечат т.е. нет среди них ваших 60-70 с ненужными знаниями.
Когда бывал в России - "скажем дружно на ---- нужно".
Здесь тоже неподарок и Мария зря такиe "воздушные замки строит" , но вы тоже перестаньте лгать хотя бы самому себе.