PDA

View Full Version : О русских прозаиках 20-го века



Yurcha
12-12-2010, 08:39 PM
Вначале я хотела задать вопрос, почему американцы не уважают русских классиков 20-ого века. Почему русская литература, в американском сознании, умерла где-то в конце 19-ого века?

Я, надеюсь на то, что найдутся те, кто переубедит меня в моём (возможно) заблуждении. Возможно мне укажут на, то что в Бодерсе продаётся Чехов и ещё пара-тройка писателей пост-Толстовского периода. Хотя нет, вру, из "современников" американцы знают Набокова и Солженицына.

Но для меня до сих пор загадка, почему американцы не знают Шукшина, Искандера, Довлатова, Войновича, Аксёнова, Гроссмана, Ерофеева...?

У кого-нибудь есть ответ на этот вопрос?:umn:

Alter Ego
12-13-2010, 12:04 AM
Я думаю, отчасти, из-за железного занавеса; отчасти из-за того, что они писали о проблемах, понятных в Союзе, но не понятных за его пределами (тот же Войнович, например); отчасти ещё... много ли мы сами можем перечислить современных западных авторов (я говорю о классиках, не о писателях, вроде Дэна Брауна, который как пришёл, так же быстро и забудется)?

Саломея
12-13-2010, 12:47 AM
Но для меня до сих пор загадка, почему американцы не знают Шукшина, Искандера, Довлатова, Войновича, Аксёнова, Гроссмана, Ерофеева...?

У кого-нибудь есть ответ на этот вопрос?:умн:

Мне кажется это не совсем верно.
Американцы довольно хорошо знают Довлатова (ассосиэйты на работе даже цитируют), Аксёнова и Ерофеева, Платонова

А от книг "великого" Сорокина мне дитё пришлось отговаривать.
Его творчество представлено на книжных полках в Бордерсе в достаточном колличестве. :)

noodles
12-13-2010, 12:50 AM
Вначале я хотела задать вопрос, почему американцы не уважают русских классиков 20-ого века. Почему русская литература, в американском сознании, умерла где-то в конце 19-ого века?

Я, надеюсь на то, что найдутся те, кто переубедит меня в моём (возможно) заблуждении. Возможно мне укажут на, то что в Бодерсе продаётся Чехов и ещё пара-тройка писателей пост-Толстовского периода. Хотя нет, вру, из "современников" американцы знают Набокова и Солженицына.

Но для меня до сих пор загадка, почему американцы не знают Шукшина, Искандера, Довлатова, Войновича, Аксёнова, Гроссмана, Ерофеева...?

У кого-нибудь есть ответ на этот вопрос?:umn:

По той же самой причине, что русские не знают этих же писателей. Есть американцы, и есть американцы. Есть американцы, которые читают Комментарии Набокова к Евгению Онегину в подлиннике а есть русские, которые за всю свою жизнь прочитали одну книжку - Буратино.

Птиц
10-09-2016, 08:42 AM
Вначале я хотела задать вопрос, почему американцы не уважают русских классиков 20-ого века. Почему русская литература, в американском сознании, умерла где-то в конце 19-ого века?

Я, надеюсь на то, что найдутся те, кто переубедит меня в моём (возможно) заблуждении. Возможно мне укажут на, то что в Бодерсе продаётся Чехов и ещё пара-тройка писателей пост-Толстовского периода. Хотя нет, вру, из "современников" американцы знают Набокова и Солженицына.

Но для меня до сих пор загадка, почему американцы не знают Шукшина, Искандера, Довлатова, Войновича, Аксёнова, Гроссмана, Ерофеева...?

У кого-нибудь есть ответ на этот вопрос?

дурацкий довольно-таки вопрос. для начала, кроме Шукшина из перечисленных тобой в 20-ом веке почти не издавали. на английский тоже не переводили особенно, но переводили Булгакова, Пастернака, Шолохова.

во-вторых, опять-таки, кроме Шукшина это нишевые авторы с незначительной аудиторией. в третьих, американцы их не знают потому же, что не знают Гинсберга, Рейчи, Бартельма, Пинчона и многих других. знают, может, у кого пиэйчди по инглишу. и так же не так многие знают (если у них не мастер тоже по инглишу) Фолкнера, Апдайка, Чивера, Керуака, Беллоу, Шервуда Андерсона, Карвера, обоих Миллеров и тоже многих других.

знают то, что было в школьной программе или университетской - Скотт Фитцджеральд, Карсон Маккаллерс, Стейнбек, возможно, Хемингуэй, Норман Мэйлер, Сэлинджер, Воннегут, Кизи, Хеллер.

nefertiti
10-09-2016, 10:32 AM
являясь одним из основных, ведущих америко-ведов (шутка)

я

скажу

что "поэтов-серебрянного-века", - так называемых - они - всё-тки знают... немного...

nefertiti
10-09-2016, 10:37 AM
On the other hand:
сомневаюсь, что кто-нибудь здесь прочитал всю книгу "In Cold Blood"

или например
, or

"A Tree Grows in Brooklyn"...

Птиц
10-09-2016, 10:38 AM
йа четал. как двое убили целую семью на ферме. Truman Capote.

nefertiti
10-09-2016, 10:39 AM
а "сэнс и сэнсэбилити" LOL
судя по названию - я бы не взялась читать такое... скорее всего...

nefertiti
10-09-2016, 10:45 AM
йа четал. как двое убили целую семью на ферме. Truman Capote.
да, это что-то у них на уровне "война и мир" - типа того
по уровню значения, именно

я вот - не читала именно ЭТО
но
смотрела очень хороший фильм, чёрно-белый ещё - гениальный. про Капоте (with Philip Seymour Hoffman!!) and about those murderers...

Суть вообще что я хочу донести - basically -
что в треде есть мысль, что амеры не знают наших перлов, which can be true, of course, в зависимости от того или иного круга людей

но ведь - наверняка большинство здесь не хотели и не нашли познать американские основы и ВЕХИ

Птиц
10-09-2016, 10:52 AM
йа смарел всякие top 100 американских романов составленные редакторами типо Нью Йорк Таймс и профессорами всякоразных Коламбий. там ваще хрен чо. йа адин рас давно взял в библиотеке пару книжек навскидку из этих списков, чиса афигел. какие-та Майя Анжелу и прочие Нараяны.

nefertiti
10-09-2016, 10:59 AM
йа смарел всякие top 100 американских романов составленные редакторами типо Нью Йорк Таймс и профессорами всякоразных Коламбий. там ваще хрен чо. йа адин рас давно взял в библиотеке пару книжек навскидку из этих списков, чиса афигел. какие-та Майя Анжелу и прочие Нараяны.
мая анжелу - богиня у чёрных негров (которые не гангстеры, конечно, а почитающие и развивающие свою культуру)
лютер кинг в юбке
она у них...

nefertiti
10-09-2016, 11:02 AM
вообще любой уважающий себя американец должен знать творчество джорджа Карлина
хотя он комидеан, не совсем лит-ра, over here )) ...

но это как тест

если амер не слышал имя "жорж карлин" - значит лоу -такой человек, несмотря на его понты...

Птиц
10-09-2016, 11:13 AM
тут сопсна про заек 20-го века.

чо-та еще забыл, чо переводили на английский и издавали на Западе. Битова вроде не переводили.

nefertiti
10-09-2016, 11:17 AM
американцы очень уважают доктора Живаго
то есть они думают что в России он очень популярен

XCNY
10-09-2016, 11:21 AM
ну шо есть перерывчик небольшой,так как погода ни в масть.Что там из русских прозаиков 20 века есть?Тока не толстую книжку))и не про асисяй.

Птиц
10-09-2016, 11:21 AM
Пастернака переводили, йа уже напесал. кого-то еще, вертится на кончике языка, не могу вспомнить.

XCNY
10-09-2016, 11:24 AM
Пастернака переводили, йа уже напесал. кого-то еще, вертится на кончике языка, не могу вспомнить.

о!А нобелевский лауреат по литературе из Белорусии,она что не прозаик.Хотя это уже 21 век))

nefertiti
10-09-2016, 11:27 AM
Что там из русских прозаиков 20 века есть?Тока не толстую книжку))и не про асисяй.
я очень любила Сорокина
прочла не одно его произведение, так сказать

очень умный человек, обожаю его творчество...

Птиц
10-09-2016, 11:36 AM
Что там из русских прозаиков 20 века есть?Тока не толстую книжку))и не про асисяй.

да бери любую Фридриха Незнанского и читай. Эдуард Тополь опять же неплохо.

untamed
10-09-2016, 01:48 PM
вообще любой уважающий себя американец должен знать творчество джорджа Карлина
хотя он комидеан, не совсем лит-ра, over here )) ...

но это как тест

если амер не слышал имя "жорж карлин" - значит лоу -такой человек, несмотря на его понты...

How could you not know him?


https://www.youtube.com/watch?v=8r-e2NDSTuE

Птиц
10-09-2016, 01:52 PM
никому не в обиду, но Жорж Карлин это такое же далекое прошлое как Saturday Night Live.

untamed
10-09-2016, 02:00 PM
никому не в обиду, но Жорж Карлин это такое же далекое прошлое как Saturday Night Live.

Да. Когда-то он был популярен, но, все равно, он остроумен.
Кстати, Saturday Night Live все еще популярен в Америке.


https://www.youtube.com/watch?v=6Jh2n5ki0KE

Птиц
10-09-2016, 02:11 PM
Кстати, Saturday Night Live все еще популярен в Америке.

популярен это одно. вопрос в том, смешно ли. я смотрел последние пару сезонов, тогда Уилл Фэррел убил ваще всё

untamed
10-09-2016, 02:34 PM
популярен это одно. вопрос в том, смешно ли. я смотрел последние пару сезонов, тогда Уилл Фэррел убил ваще всё

Популярности юмористического шоу не могло бы быть, если б оно не было смешным.

Птиц
10-09-2016, 02:53 PM
Популярности юмористического шоу не могло бы быть, если б оно не было смешным.

эт очень спорно. скачай любую серую Комеди Клаб, это популярно.

untamed
10-09-2016, 02:57 PM
эт очень спорно. скачай любую серую Комеди Клаб, это популярно.

Резонно. Это доказывает, как понизилась планка вкуса публики.

nefertiti
10-09-2016, 09:48 PM
никому не в обиду, но Жорж Карлин это такое же далекое прошлое как Saturday Night Live.
ну вот

большое видится на расстояньи

если сегодня, у взрослого американца - не остался в сознании джордж карлин - как икона, или пример - образетс
так значит он из семьи литературно некультурных
маргинал карочи. ренегeйд.

and thats how (one of the things..) I kno...

edik
10-09-2016, 10:01 PM
Вначале я хотела задать вопрос, почему американцы не уважают русских классиков 20-ого века. Почему русская литература, в американском сознании, умерла где-то в конце 19-ого века?

Я, надеюсь на то, что найдутся те, кто переубедит меня в моём (возможно) заблуждении. Возможно мне укажут на, то что в Бодерсе продаётся Чехов и ещё пара-тройка писателей пост-Толстовского периода. Хотя нет, вру, из "современников" американцы знают Набокова и Солженицына.

Но для меня до сих пор загадка, почему американцы не знают Шукшина, Искандера, Довлатова, Войновича, Аксёнова, Гроссмана, Ерофеева...?

У кого-нибудь есть ответ на этот вопрос?:umn:

Толстой, Набоков, Солженицын - универсальны. Шукшин, Довлатов, Войнович - глубоко Русские писатели и чтобы их понять нужно, в какой-то степени, понимать Русскую культуру.

Izold
10-10-2016, 02:21 PM
Шукшин, Довлатов, Войнович - глубоко Русские писатели...

особено последние два..

edik
10-10-2016, 02:37 PM
особено последние два..

тот факт что они давольно-таки долго жили за границей не меняет сути.

Dova
10-10-2016, 02:43 PM
на снобе было интервью Кабакова на эту тему
..легкая зависть проскальзывала, но , по сути, был прав - никому не интересны "Мы" или другие шедевры. АннаКаренина - этот сюжет будет всегда востребован

а Доктор Живаго на бродвее провалился с треском. п.с.

Alter Ego
10-10-2016, 02:49 PM
тот факт что они давольно-таки долго жили за границей не меняет сути.

Я думаю, Изольда с тобой не согласится на счёт их русскости.

Izold
10-10-2016, 03:14 PM
насчет "мы" - вопрос спорный. его то , как раз, довольно хорошо знали и даже напечатали впервые в Америке

Dova
10-10-2016, 03:18 PM
я про "напечатали" не спорила ) может, из вредности только и напечатали
...оценили ли ?

Izold
10-10-2016, 03:21 PM
и то, спорить стОит только по поводу "никому не интересны" . да и то не стОит

Птиц
10-11-2016, 10:17 AM
вобщем все эти "русские прозаики" херня. мне из всей этой самиздатовской мутотени понравилсо тока Юз Алешковский, забыл название, где он там карочи вы понели интеллигентку, и первый Чонкин. второго читал в Англии в конце 80-х в американском эмигрантском издании. редкое повидло, несмешное, неостроумное и злое.

XCNY
10-11-2016, 10:38 AM
на снобе было интервью Кабакова на эту тему
..легкая зависть проскальзывала, но , по сути, был прав - никому не интересны "Мы" или другие шедевры. АннаКаренина - этот сюжет будет всегда востребован

а Доктор Живаго на бродвее провалился с треском. п.с.

так ему и надо Живагэ,скок можна старье повторять.