Большая ложь, или Почему люди не верят в "теорию заговора".

[Снеер]

Большая ложь — пропагандистский приём. Определён Адольфом Гитлером в книге Моя Борьба (нем. Mein Kampf, 1925) как «ложь настолько „колоссальная“, что никто не поверит в то, что кто-то имел смелость обезобразить реальность так бесстыже».


Эти господа исходили из того правильного расчета, что чем чудовищнее солжешь, тем скорей тебе поверят.
Рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой.
Это соответствует их примитивной душе.
Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они, пожалуй, постесняются.
Большая ложь даже просто не придет им в голову.
Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь, на слишком уж бессовестное извращение фактов.
И даже когда им разъяснят, что дело идет о лжи чудовищных размеров, они все еще будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что вероятно все-таки здесь есть доля истины. Вот почему виртуозы лжи и целые партии, построенные исключительно на лжи, всегда прибегают именно к этому методу.
Лжецы эти прекрасно знают это свойство массы.
Солги только посильней — что-нибудь от твоей лжи да останется. Адольф Гитлер.

Вы знаете, почему Вы не верите в "теории заговора", в "конспирологию"?
Потому что вы, рядовые люди, даже не можете себе представить, что дело идёт о лжи чудовищных размеров, что кто-то способен на эту чудовищную ложь.
И Вы скорее верите самой чудовищной лжи, чем сказанной Вам простой правде, чем здравому рассудку и очевидным фактам.

В чём здесь причина? Почему Вы готовы неистово отрицать даже 2х2=4, если дело касается Большой лжи?
Дело в том, что это чистой воды психология.

Теперь ближе к делу. Представьте себе, что официальная версия теракта 11 сентября 2001-го года в США - Большая ложь. Вас чудовищно обманули заговорщики, причастные к этому теракту, и через телевизор внушили Вам эту самую официальную версию. И вот Вы поверили Большой лжи.

Допустим, Вам расскажут правду, изобличающую во лжи официальную версию. Но Вы не поверите этой правде, потому что Вы - маленький человек с его психологией муравья, и так и будете верить официальной версии. А тех, кто говорит Вам правду, назовёте "конспироложцами", выдумывающими "теорию заговора". Не так ли?

Тем не менее, лично мне официальная версия представляется гораздо более фантастической, нежели чем несколько самых простых соображений, приводимых независимыми источниками. В частности:
1. Захватить сразу 4 лайнера и вывести их на цели, причём в стране с самой мощной и мобильной системой контроля воздушного пространства и системы противо-воздушной обороны? И кто? Те люди, которые, оказывается, в это время были на другом конце земного шара, и до сих пор живы?
2. По нападению на Пентагон нет ни единого убедительного подтверждения тому, что в него врезался Боинг-757. Большая ложь.
3. По крушению рейса 93 также нет ни единого подтверждения. Большая ложь.
4. Даже если бы авиалайнеры врезались в башни-близнецы, то картина столкновения принципиально отличалась бы от показанной по телевизору атаки на Южную башню. Самолёты не исчезли бы в башнях, и уж крылья и хвост точно отвалились бы при ударе и упали снаружи. Исследование видеоматериалов, предоставленных американскими телекомпаниями, говорит о том, что эти кадры атаки самолёта - Большая ложь, фальшивка, подделка, компьютерная графика. Самолёты НЕ врезались в башни! Там ВООБЩЕ НЕ БЫЛО этих самолётов!
5. Даже если бы самолёты и влетели чудом в эти здания, то горящий керосин НЕ причинил бы им такого вреда. Он бы НЕ смог нагреть стальные конструкции до такой степени, чтобы они как-то там потеряли прочность и началось обрушение. Керосин не плавит сталь! Более того, все стальные конструкции башен были защищены противопожарной асбестовой пеной! Утверждение, что пожар был причиной
обрушения - Большая ложь.
6. Характер и скорость падения башен-близнецов и здания 7 явно свидетельствуют о промышленном сносе, то есть применении взрывчатки, заранее заложенной в зданиях. Об этом же свидетельствуют и улики, то есть следы взрывчатки, найденные в завалах, и характерные срезы несущих колонн зданий. Но Вы в это не поверите. Потому что Вы верите в Большую ложь.

Продолжение следует...

[Снеер]

Это лучший фильм об 11 сентября:
Это ссылка на первую часть, остальные семь найдёте по меткам.
http://www.youtube.com/watch?v=EWPh5z4DYy4
11 сентября. Ключи к разгадке / September Clues
Год выпуска: 2007
Страна: США
Жанр: документальный
Продолжительность: 1 час 12 минут
Перевод: Субтитры
Русские субтитры: есть
Режиссер: Саймон Шэк
Описание: Документальный фильм, наиболее подробно раскрывающий так называемую "non plane theory", то есть теорию о том, что самолёты в телетрансляциях теракта 11 сентября 2001 года полностью нарисованы. Фильм содержит подробный анализ кадров и съёмок, взаимоисключающих друг друга, анализ телефонных разговоров ведущих трансляций со "случайными очевидцами" и многие другие проколы телекомпаний, участвовавших в величайшей фальсификации десятилетия. Что называется, полный разбор полётов!
Теория, которая на первый взгляд кажется дикой и неправдоподобной, при ближайшем рассмотрении оказывается наиболее убедительной из всех теорий о теракте 11 сентября.

Кратко суть:

1. Никаких боингов и близко с "целями" не пролетало.
2. Все кадры с самолётами, влетающими в башни - унылый фэйк, сделанный на скорую руку за 17 секунд, на которые отставала прямая трансляция.
3. Вокруг башен действительно летали (или могли летать) небольшие самолёты, что могло ввести в заблуждение очевидцев, но поражены здания были ракетами.
4. Все очевидцы, звонившие в прямой эфир - аффилиаты телекомпаний (продюсеры, корреспонденты и тд) по случаю оказавшиеся дома и наблюдавшие за атакой из окон своих квартир.
5. Поражение антенн, расположенных на башнях, вывело из игры все мелкие местные телекомпании. Все видео транслировались пятью основными ТК, причём координация транслируемого видео проходила через единый центр.
6. Профессиональные съёмки, сделанные операторами этих ведущих телекомпаний, по качеству больше похожи на испорченное home video 60-х годов. Исторические кадры, сравнимые по значимости с первыми шагами по Луне, случайно залепляются рекламными баннерами телекомпаний. Красота!
7. Любительские" съёмки и фото влетающего в здание самолёта, появившиеся позже и имеющие, как ни странно, куда более высокое качество по сравнению со съёмками, сделанными во время прямого эфира десятками профессионалов CNN, NBC, CBS, ABC и FOX News - фэйк менее унылый, и потому более глупый.
8. Ну и вертолёты , невозмутимо бороздившие просторы вокруг горящих башен и, своим появлением на одних кадрах и непоявлением на тех же кадрах с других ракурсов окончательно запутавшие тв-шных фотошоперов, расставляют все точки над ii.
Это если совсем в двух словах, в фильме указаний на подобные нестыковки и откровенные ляпы гораздо больше.

[dream fairy]

я кстати никогда не верила официальной версии..
и совершенно уверена, что это были инопланетяне..
и тому есть неоспоримые доказательства.

[peterburger]

я кстати никогда не верила официальной версии..
и совершенно уверена, что это были инопланетяне..
и тому есть неоспоримые доказательства.

Если задать вопрос - кому выгодно уничтожение современной западной цивилизации, начиная с США, то ответом будет - мусульмане и пришельцы.

Достаточно посмотреть на Обаму, чтобы поверить в теорию пришельцев.

[Снеер]

я кстати никогда не верила официальной версии..
и совершенно уверена, что это были инопланетяне..
и тому есть неоспоримые доказательства.
То есть, НЛО потерпели крушение 11 сентября, столкнувшись с башнями ВТЦ в Нью-Йорке? И НЛО врезался в Пентагон???
И ты совершенно в этом уверена???
Хорошо. Тогда расскажи об этом подробнее. Ведь тогда совершенно ясно, что ФБР пошло по ложному следу, объяснив это происшествие как теракт, и обвинив в причастности к нему арабских угонщиков-камикадзе.
Если это НЛО врезались в башни ВТЦ, то при чём тут вообще пассажирские авиалайнеры, все эти 4 злополучных рейса?
Помоги прояснить истину по этому делу.

[Снеер]

Достаточно посмотреть на Обаму, чтобы поверить в теорию пришельцев.
Если не видел, то посмотри этот фильм:

http://rutube.ru/tracks/3302900.html

[Снеер]

Да, я сразу заметил, как нас быстренько переместили из раздела в раздел. Теперь можно быть спокойным. Далее перемещать уже некуда. И банить здесь нас никто не будет. Раздел полностью наш. Работаем. Врежем-ка рок в этой дыре!!!

[Снеер]

Предположим, что конспирация всё же была. Назовём её "проектом конспирации 911".
Для разработки такого сверхответственного и многопрофильного проекта, по всей видимости нужны лучшие научные и технические эксперты и консультанты, которые находятся в распоряжении разрабатывающих организаций. Одна малейшая ошибка или неточность не только завалит весь проект, но и определит где все участники проекта проведут остаток своей жизни.
И что же мы видим? Мы видим, что все эти хвалёные эксперты не знали, что башни, согласно общедоступной информации, были построены с достаточным запасом прочности, что бы не рухнуть в результате "влетания" Боинга на крейсеровской скорости. Любой интернетный идиот знает об этом....а эксперты не знали. Ну не идиоты?
Кроме того эксперты не знали при какой температуре плавится металл. Любой дилетант как бы в курсе, а вот эксперты-разработчики - не знали. Ну не идиоты?
Тут добавлю, что судя по всему - просто угона самолётов и врезание их в башни явно не хватало заказчикам проекта для обьявления войны Афганистану и потом Ираку. Заказчику нужен был разрушенный ВТЦ.
Поэтому эксперты предложили заминировать все 224 этажа в башнях, а заодно и 47 этажей в соседнем здании. Ну идиоты....что с них возьмёшь? Дальше эксперты предложили не тратить самолёт на пентагон....ну действительно...зачем? когда по пентагону можно пульнуть ракетой, а публике сказать что это был самолёт с пассажирами....Ну не идиоты? Да полные идиоты...полные.
http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=2467278&postcount=84

То есть, люди, планировавшие и осуществившие 9-11, прекрасно знали, что если ударить самолётом в башню ВТЦ, то башня НЕ РУХНЕТ, и даже если случится пожар, то всё равно НЕ РУХНЕТ. Поэтому "эти идиоты" именно заминировали здания № 1, 2 и 7.

Ещё раз....если ты хочешь говорить о всяких подозрительные деталях и фактах - открой другую энную по счёту тему.
http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=2467285&postcount=85

Это единственная тема, где я предлагаю любителям конспирологии 911 построить общую картину событий. Как они это себе представляют.
Если вам нечего сказать по поводу темы и общей картины, но вы хотите пообсуждать детали - найдите соответствующие темы, или откройте свою, новую.
http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=4002497&postcount=220

Если хочешь говорить о температуре плавления металла, или сколько заработал Силверстайн на 911 - найди другие темы с соответствующей тематикой, или открой свою.
Здесь - "...о "конспирации", 9/11...общая картина".
http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=4002625&postcount=222

Хорошо. Топик-стартер сам рассуждает о запасе прочности и температуре плавления стали, и при этом не желает, чтобы другие участники темы говорили о температуре плавления и прочих деталях. Запомните важный момент: автор не хочет обсуждать, сколько заработал Ларри на этом деле - это значит, что его НЕ интересуют МОТИВЫ этого дела, и поэтому автор теперь НЕ имеет никакого права задавать вопрос о том, КТО и ЗАЧЕМ это сделал?
Автора интересует только "общая картина".

На самом деле с конспирологией тоже много вопросов. Если здание заминировали, то нахер самолеты?
http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=4008650&postcount=373

Да. Если налицо промышленный снос, и это ясно на 100%, то, действительно, зачем нужны вообще самолёты?

Ты потихонечку начинаешь врубаться...
http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=4008657&postcount=374

Ага. Врубаемся. К тому же есть очень наглядная информация как раз об этом моменте:

Они уже новый фильм сваяли: "September Clues"
Там у них уже и самолётов не было. Типа все видео это фейк и компьтерная графика.
http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=4023863&postcount=413

Что любопытно, далее ни одного упоминания о фильме "September Clues", как будто никто его не смотрел. Тем не менее, это, пожалуй, лучший фильм о 9-11, поистине Ключи к разгадке.

Вас шокировало что 9-11 небыло? Этот черный праздник придумали. 11-го Сентября 2001-го года рухнули здания мирового торгового центра. Кто и каким образом сделал это никому точно не известно. Результат: две бесконечных войны, глобальный эконом. кризис, притеснение гражданских прав во многих цивилизованных странах. Из происшествия сделали культовый колокольчик которым позвякивают и получают соответственные рефлексные реакции.
http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=4027343&postcount=421

Итак, общая картина 9-11:
1. ВТЦ заминировали и взорвали.
2. В "прямом эфире" ТВ показали фальшивку, то есть компьютерный монтаж, где силуэт самолёта наложен на картинку подрыва в Южной башне.
3. По Пентагону и Шенксвиллу вообще никаких доказательств о том, что там были авиакатастрофы. Более того, очевидцы прямо говорят о том, что никакие самолёты там не падали.
4. Для общей картины уже достаточно. Все прочие сведения ни в малейшей степени не противоречат первым трём пунктам.

Теперь продолжаем обсуждение.

[Снеер]

Вопросы по докладу Комиссии "9/11" старшего офицерского состава, сотрудников разведки, правоохранительных органов и правительственных чиновников:

2. Полковник Джордж Нельсон (George Nelson), резерв ВВС - в прошлом эксперт по авиа-ционным авариям ВВС и начальник отдела комплектации самолётов. Тридцатичетырёхлетняя карьера в ВВС США:

"За все годы прямого и косвенного участия в разборе авиационных происшествий мне ни разу не приходилось быть свидетелем самому или слышать от других о таких потерях авиатехники, когда при наличии обломков, перед следственной группой воздвигаются препятствия доступа к ним. Следствие не может не заниматься сбором материальных доказательств, необходимых для идентификации производителя, модели и регистрационного номера самолета, необходимых для установления причины авиационного происшествия. Правительство утверждает, что четыре широкофюзеляжные авиалайнера потерпели крушение утром 11 сентября 2001 года, вызвав гибель более 3000 человек, и при этом ни одна деталь четырех машин не предъявлена для идентификации. Напротив, все потенциальные свидетельства преднамеренно скрываются от глаз общественности. Вся совокупность материала полученного с места аварии в Пентагоне демонстрирует только одно - любой непредубеждённый и рационально мыслящий следователь не может не прийти к выводу, что, вопреки прозвучавшим заявлениям, "Боинг-757" не направлялся в сторону Пентагона. Точно так же, в полном согласии со всеми доступными свидетельствами, полученными на месте крушения в Пенсильвании, весьма сомнительно, чтобы пассажирский авиалайнер мог оставить столь глубокую воронку в почве, и, уж конечно, это не "Боинг-757", как было официально заявлено. Притом, что существует такой болезненный и трагический факт, как потеря невинных жизней и проблемы со здоровьем более тысячи граждан, мы имеем дело также с самой неприятной и ужасной вероятностью, что так много американцев оказались соучастниками самого отвратительного заговора в истории нашей страны".
5. Подполковник Карен Квятковски (Karen U. Kwiatkowski), резерв ВВС, доктор наук - в прошлом военно-политический советник при Министре обороны в штате директора Агентства национальной безопасности. Ветеран Военно-воздушных сил с двадцатилетним стажем. Служащий Пентагона и очевидец событий в Пентагоне "9/11":

"Полагаю, что комиссия не сумела глубоко изучить поставленные вопросы и оказалась не в со-стоянии применить строго научный подход к оценке событий, приведших к катастрофе "9/11". Комиссия также не представила заслуживающий доверия и объективный отчёт о происшествии, не исследовала до конца причины катастрофы и даже не зафиксировала целый ряд оставшихся без ответа проблем для исследования в будущем. У меня, как учёного, наибольшую тревогу вызывает проблема официальной правительственной теории заговора, главным образом потому, что официальная версия противоречит законам физики и теории вероятности. Обрушение зданий Всемирного торгового центра явно идёт вразрез с законами физики. Наблюдается также отсутствие обломков самолёта на относительно нетронутом газоне перед Пентагоном, где я оказался всего лишь несколько минут спустя после удара. Наряду со странным отсутствием обломков авиалайнера, не было также никаких видимых признаков повреждения структуры здания, какое можно было бы ожидать при падении крупного авиалайнера. Это свидетельство или лучше сказать - отсутствие такового - бросилось в глаза и министру обороны Дональду Рамсфельду, который в злополучной оговорке назвал врезавшийся в Пентагон объект - ракетой: Лично я не увидел ничего примечательного в эпицентре падения объекта. Никаких металлических обломков или развалин не было на газоне перед повреждённым зданием. Дым шёл из внутренних помещений Пентагона... В то утро все мы вперили взгляд в Пентагон в поисках обломков самолёта, но так ничего и не обнаружили. То же самое можно сказать насчёт повреждений, которые мы ожидали увидеть... Но я не заметил никаких повреждений. На фасаде здания было довольно маленькое отверстие, не более 20 футов в диаметре. Хотя этот фасад позже разрушился, в таком виде он простоял 30 или 40 минут. Причём, линия крыши, оставалась неизменно в горизонтальном положении. Короче говоря, место происшествия выглядело совсем не так, как можно было ожидать при падении большого реактивного лайнера. Картина происшествия выглядела точно так, как бывает при ракетном ударе... Конечно, необходимо больше информации о "9/11" и событиях, приведших к тому ужасному дню".

10. Капитан Расс Виттенберг (Russ Wittenberg), ВВС - в прошлом лётчик-истребитель, имеющий на счету более ста боевых вылетов. Пилот гражданской авиации "Панам" и "Юнайтед-Эйрлайнс", стаж 35 лет, (летал на Боингах-707, 720, 727, 737, 747, 757, 767 и 777). Был пилотом на самолётах "Юнайтед-Эйрлайнс", которые затем были похищены "9/11" - рейс-93, потерпевший аварию в Пенсильвании, и рейс-175, самолёт номер 2, врезавшийся в ВТЦ.

"Правительственная версия о "9/11", которую нам представили, - это полное дерьмо, говоря коротко и ясно выражаясь"... Совершенно исключено, чтобы рейс-77 "в течение двух минут снизился с высоты 7 000 футов, постоянно выполняя при этом 270-градусные крутые виражи до тех пор, пока не врезался в стену первого этажа Пентагона, не оставив ни царапины на газоне"... "Чтобы какой-то дилетант смог забежать в кабину и полететь, как ас, это просто невероятно - нет ни одного шанса на тысячу", - сказал капитан Виттенберг, напомнив, что, когда он сам перешёл с "Боинга-727" на очень сложный компьютеризированный "Боинг-737", успев перед этим полетать на 767-м, то ему потребовалось немало времени и усилий, чтобы почувствовать себя комфортно. Что касается рейса 77, который якобы обрушился на Пентагон, капитан Виттенберг заявил: "Можно предположить, что самолёт шёл не на тех скоростях, о которых нам говорят, иначе он попал бы в штопор. Машина не в состоянии идти так быстро, если вы дёргаете за рычаги набора высоты, да ещё под таким углом... Разговоры о том, будто предполагаемый авиалайнер выполнял акробатические этюды под управлением полного профана в средствах управления - это просто смехотворно... "Боинг" - это махина весом, примерно, в 100 тонн. Самолёт, который весит 100 тонн в целости и сохранности, весит всё те же 100 тонн, даже если он при ударе разобьётся в хлам и на мелкие кусочки. Так что не было никакого крушения "Боинга-757" в Пентагоне... Транспортное средство, которое налетело на Пентагон, не было рейсом-77. Мы полагаем, как вы, возможно, уже слышали, что это была крылатая ракета".


13. Уильям Кристисон (William Christison) - бывший офицер разведки и начальник отдела ЦРУ регионального и политического анализа. Ветеран ЦРУ с двадцатидевятилетним стажем.

"Теперь появились убедительные доказательства того, что события 11 сентября разворачивались не так, как администрация Буша и Комиссия "9/11" желают убедить нас... Вряд ли "Боинг" врезался в Пентагон... Вряд ли Северная и Южная Башни ВТЦ были разрушены и рухнули на землю вследствие удара угнанных самолётов... Дэвид Гриффин полагает, что вся эта мизансцена целиком и полностью дело рук инсайдеров. Должен признаться - я думаю точно так же... Полагаю, что, по крайней мере, определённые элементы в американском правительстве так или иначе способствовали "9/11". Они сделали это или, самое меньшее, позволили этому произойти. Причиной, по которой два небоскрёба в Нью-Йорке были разрушены до основания, являются управляемые взрывы, а вовсе не удар самолётов... Все особенности разрушений показывают, что практически они являются результатом направленных взрывов... Мы очень серьёзно нуждаемся в совершенно новом и подлинно независимом расследовании событий "9/11" на самом высоком уровне. Думаю, что на доклад Комиссии "9/11" нужно смотреть вообще, как на шутку, а не как на серьёзную аналитическую работу. Комиссия представила администрации то, что она хотела - поддержку официальной версии 11 сентября. Комиссию заботило только это... На самом деле - это чудовищное преступление. Абсолютно чудовищное преступление".

17. Хейкки Курттила (Heikki Kurttila), доктор технологических наук - инженер-аналитик по технике безопасности Национального центра техники безопасности (TUKES), Финляндия. Специалист по взрывам под давлением и воздействия ударных волн.

"Зафиксировано время обрушения ВТЦ-7, оно равно 6.5 секундам, что только на полсекунды превышает время падения крыши здания на фундамент в вакууме, и на полсекунды меньше, чем время падения яблока при учёте сопротивления воздуха... Скорость обрушения и практическое отсутствие фактора сопротивления однозначно указывают на управляемый взрыв".



Источник - книга Джульетто Къезо "Zero"

http://www.ex007.com/2008-09-911.html

[Снеер]

В феврале 2005 в Мадриде сгорало дотла 32-этажное здание Windsor Tower. Горело 20 часов!
Смотрим видео.
Близнецы простояли около часа.
Примечательно: даны фото и видео некоей Эдны Синтрон, стоящей на краю зияющей в башне ВТЦ дыры. Какова же там была температура?

Близкая к плавлению стали? 1400°С?
Чисто по линии срезанные опоры - результат обрушения?
http://www.youtube.com/watch?v=Xv1MIDF2XM4


Последний привет миру Эдны Синтрон (6 фото)
Эта женщина стала известной в США. И это единственная фотография, которую мне удалось найти в сети.
Эдна Синтрон работала в компании MMC, которая потеряла 295 своих сотрудников во время атак 11 сентября.
На кадрах снятых 11 сентября 2001 года обнаружили женщину, которая махала рукой в проеме разрушенного небоскреба.
Было похоже, что она передает миру последний привет. Затем здание рухнуло...
Женщину опознал ее муж. Прическа, одежда, структура тела, место работы - все указывало на то, что это Эдна Синтрон.
Через некоторое время эту версию приняли за основную и.... сделали ее символом теории заговора.
Сторонники теории заговора, а именно того, что не самолеты стали причиной обрушения небоскребов, а какая-то третья сила, утверждают, что человек не мог спокойно стоять в месте удара самолета, из-за которого затем рухнуло все здание, так как температура там должна была быть огромной.
Не буду спорить, но эти фотографии в любом случае стоят тысячи слов.
http://knopik.org/2007/10/16/poslednijj_privet_miru_jedny_sintron_6_foto.html
http://knopik.org/?newsid=3404

И кто-то верит, что на этажах, где был пожар, была температура, способная плавить защищённую асбестовой пеной сталь, и при этом там были живые люди? Где враньё? Либо там НЕ было никакой высокой температуры, - либо это видео - фальшивка. Если это видео - фальшивка, то кто поручится за то, что и все прочие съёмки атаки и пожара - не фальшивки?
Любопытное обстоятельство. Я всё более склоняюсь к тому мнению, что либо все эти видео делал один и тот же идиот, либо взрывники так заминировали фасады, что при подрыве получились очертания пробоин от самолётов.
Итак, температура на этаже, куда якобы врезался самолёт, была незадолго до обрушения такова, что любой из вас там чувствовал бы себя вполне нормально, если бы не знал, что через несколько минут будет обрушение. И как идиот махал бы ручкой вниз - мол, вот я какой крутой, у меня за спиной пожар плавит сталь, а мне хоть бы что!

[Снеер]

"ЗАВТРА", Александр Нагорный. И все же не секрет, что огромное количество людей по-прежнему верит в официальную информацию. Почему?

Виктор Фридман. Может, я покажусь излишне категоричным, но я делю людей, которые все еще придерживаются официальной версии, на две категории. Первая — это те, которые, что называется, не в теме. Они слышали поверхностно и в общих чертах официальную версию, а более глубоко не вникали, просто приняв на веру информацию о террористах-смертниках. Например, я был очень удивлен, когда узнал, что многие наши соотечественники даже не в курсе, что самолеты "угонялись" именно с помощью канцелярских резаков!

До таких людей достаточно просто донести несколько ключевых моментов — и в них тут же просыпается интерес, они готовы воспринимать информацию и факты. На таких, в первую очередь, и рассчитана моя книга.
Увы, есть и вторая категория — я их называю "идиоты-страусы". Даже изучив "матчасть", они по-прежнему умудряются верить в официальный бред про аль-Каиду, вопреки тому, что они видели, вопреки законам физики, вопреки здравому смыслу. А страусы — потому что они просто не хотят знать правду, им проще зарыть голову в песок и притворяться, что все хорошо. И когда человек, имеющий высшее техническое образование, с пеной у рта начинает мне доказывать, что 110-этажный небоскреб от пожара может рухнуть строго вертикально со скоростью свободного падения, или в ответ на документальные доказательства и научные выкладки приводит диаграммы и схемы — с таким говорить не о чем. Проще пробить лбом бетонную стену.
Иной оппонент защищает официальную информацию настолько рьяно, что начинаешь недоумевать — ему-то какой прок так напрягаться?
Можно подумать, что он сам принимал участие во всем этом…
Впрочем, понять таких людей тоже можно: поверить в чудовищный правительственный заговор для них означает полностью перевернуть свое мировоззрение, а на такое способны немногие. И это уже чистой воды психология.
Ну и масс-медиа, естественно, прикладывает к этому свою руку. И сейчас, в очередную годовщину, опять начнутся лицемерные бредни руководителей разных стран, которые в очередной раз будут пускать сопли о международном терроризме и смертниках из "Аль-Каиды", хотя всё прекрасно знают и понимают. Россия здесь, увы, не исключение. И это очень огорчает.

http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/09/824/41.html

"Поверить в чудовищный правительственный заговор для них означает полностью перевернуть свое мировоззрение, а на такое способны немногие. И это уже чистой воды психология."

Представьте, что официальная версия - Большая ложь. И что "теория заговора" - это НЕ теория, а ПРАВДА.
ЧТО ПОЛУЧАЕТСЯ??? Вот подумайте об этом, и напишите свои мысли или ощущения.

[Снеер]

Пожалуй, в этой теме можно собрать довольно большую коллекцию "парадоксов веры и знания", подтверждающих веру в Большую ложь и отрицание правды , как невероятной "теории заговора".

Люди НА СЛОВО верят тому, что в зданиях ВТЦ был сильный пожар, вызвавший деформацию несущих стальных конструкций, и при этом не верят тому, что здания снесены взрывчаткой, в частности ТЕРМИТОМ (мгновенно дающим температуру плавления стали), без применения которого вообще трудно себе представить механизм их обрушения.
На видеосъёмках нет никакого адского пламени, только дым валит, и тётка машет ручкой там, где вроде как должна плавиться сталь, и люди НА СЛОВО ВЕРЯТ официальной версии, то есть Большой лжи.
При этом они не верят своим глазам и здравому смыслу, глядя на то, как стальное здание рушится строго вертикально со скоростью свободного падения, и напрочь отрицают применение взрывчатки.
Парадокс? Во-во. И таких парадоксов пропасть в этой истории.


Все видели фотографии, запечатлевшие тот момент при разборе завалов ВТЦ, где видны торчащие из фундамента несущие опоры (пилоны), срезанные под углом 45 градусов. Понятно, что это очевиднейшая улика подрыва зданий.
Но. "Идиоты-страусы" утверждают, что эти срезы были сделаны ПРИ РАЗБОРЕ ЗАВАЛОВ, то есть ПОСЛЕ обрушения зданий ВТЦ.
Первое. Имеющиеся у нас фотографии свидетельствуют о том, что, максимум, что оставалось от башен-близнецов - так это небольшие части ВНЕШНЕЙ стальной обрешётки башен, но никаких фото с торчащими из фундамента пилонами ядер башен нет. Потому что пилоны именно были взорваны сразу.
Второе. Если бы при разборе завалов использовали газовые резаки с пропаном или ацетиленом (с кислородом, ессно), то никто НЕ стал бы срезать пилоны под углом в 45 градусов. Спросите у любого сварщика, как это делается.
Итак, фотографии срезанных под углом в 45 градусов пилонов говорят именно о промышленном подрыве с применением термита. А резать их так при разборе завалов - это идиотизм.


Люди верят телевизору и словам правителей так, словно это глас Божий.
Вы видели фильм, где Хоттабыч катал пионеров на ковре-самолёте? И вы верите тому, что существует ковёр-самолёт?

То же самое и с самолётами, якобы атаковавшими башни-близнецы - это тот же самый полёт Хоттабыча и пионеров на ковре-самолёте!!!

И почему "идиоты-страусы" напрочь отвергают версию того, что "прямой эфир" 11 сентября - ковёр-самолёт Хоттабыча? То есть фэнтези, разводка, мультик, компьютерная графика?
Вам не всё ли равно? Вам очень хочется, чтобы официальная версия была правдой? Несмотря на то, что это - Большая ложь?
Если Вы сами своими глазами НЕ видели этих атак самолётов, то какого лешего усираетесь, доказывая, будто они были???


Телевизор уверил вас, что два Боинга-767 атаковали башни-близнецы, пробив их фасады и полностью уйдя вовнутрь зданий.
Да даже если самолёт врежется в воду, то он разваливается на куски! Можно посадить авиалайнер на воду, и спасти всех на борту, и был не так давно случай, но это высший пилотаж, исключение. А реально при столкновении с ЛЮБЫМ препятствием у самолёта отваливаются крылья и хвост. И никак невозможно поверить в то, что Боинги пробили алюминиевыми крыльями стальные фасады башен-близнецов. При реальном столкновении крылья бы отвалились и упали снаружи, вместе с находящимся в них керосином, и пипец тогда всей затее с пожаром и плавкой перекрытий. Надо хорошо понимать, что РЕАЛЬНАЯ атака самолётов СОРВАЛА БЫ план заговорщиков! Им НИКАК НЕЛЬЗЯ БЫЛО РЕАЛЬНО атаковать башни самолётами!!! Это был бы укус комара в задницу слона, на который было бы трудно списать обрушение зданий.
Спросите спецов по крушениям авиалайнеров, и они 100% Вам ответят, что при таком столкновении крылья и хвост 100% отвалятся сразу и не влетят в здание.
Из сего следует, что ПОКАЗАННАЯ ПО ТЕЛЕВИЗОРУ АМЕРИКАНСКИМИ ТЕЛЕКОМПАНИЯМИ атака Боинга-767 на Южную башню - компьютерная графика. Ковёр-самолёт Хоттабыча. Ступа Бабы-Яги. Полёт Мюнхгаузена на Луну на пушечном ядре. А Вы верите.


Когда говоришь идиотам-страусам, что никакие авиалайнеры НЕ врезались в ВТЦ, то они говорят:
- Да ведь тысячи нью-йоркцев это видели!
Ага... Это они сами тебе рассказали, или это тебе приснилось?
Нет ни единого достоверного подтверждения от этих самых нью-йоркцев о том, что кто-то из них САМ СВОИМИ ГЛАЗАМИ ВИДЕЛ, как Боинги влетали в башни-близнецы.
Два десятка "свидетелей", засветившихся в прямом эфире новостных программ американского телевидения - все КАК ОДИН СОТРУДНИКИ этих самых телекомпаний. И больше НИКОГО. Ни единого свидетеля. Это Вам не кажется странным?
Так что НЕТ там тысяч очевидцев, хоть весь Нью-Йорк переройте. НИ ОДНОГО НЕ НАЙДЁТЕ.

[Снеер]

Как сообщил телевизор, 11 сентября 2001 года рейс 77 American Airlines, самолёт Боинг 757-200, врезался в здание Пентагона в 9:37:46.
Кто видел фотографии, сделанные в этот день на "месте крушения самолёта", как и Тьери Мейссан, удивляются этой Большой лжи: конечно, никакой Боинг-757 не падал на Пентагон.
Идиоты-страусы могли бы, конечно, согласиться с этим, но... они не могут с этим согласиться, потому что это противоречит официальной версии. Они смотрят на эту дырку в западном фасаде Пентагона, и... верят тому, что... здесь упал Боинг-757!!!

Психология вообще тут отдыхает. Это поистине идиоты-страусы, и люди в полном смысле слова религиозные. Вот им сказал телевизор - Мюнхгаузен летал на Луну - и всё, они на гавно изойдут, доказывая самим себе, что Мюнхгаузен летал на Луну. А признай они хотя бы тот факт, что атака Боинга-757 на Пентагон - ложь, то... это были бы уже не идиоты-страусы. Тогда они далее усомнились бы и во всей этой истории с угнанными самолётами...


Как сообщил зомбоящик, 11 сентября 2001 года рейс 93 United Airlines, самолёт Боинг 757—200, бортовой номер N591UA, упал на поле в юго-западной части Пенсильвании, около города Шенксвилл в 10:03:11. Место падения находится приблизительно в 240 км к северу от Вашингтона. Предположительно, падение произошло в результате борьбы, которая стала следствием попытки пассажиров и членов экипажа вернуть контроль над самолётом.
При этом нет НИ ЕДИНОЙ фотографии или видеосьёмки с места события. Зато есть свидетельства прибывших на "место крушения" спасателей и медиков о том, что там была только небольшая воронка, набитая мусором, и ни одного обломка самолёта, ни одной капли крови, ни единого признака авиакатастрофы.
Идиоты-страусы могли бы вкурить, что телевизор нагло врёт, но... ведь телевизор всегда говорит только правду?
Сообщение о падении Боинга-757 в Пенсильвании 11 сентября - Большая ложь. Тем не менее, идиоты верят телевизору, даже не видев ни единого снимка с места "авиакатастрофы". Вот что такое суггестия, господа. Вот что такое доктор Геббельс. Вот что такое Большая ложь.


Принимая во внимание, что крушений авиалайнеров не было ни в Пентагоне, ни в Пенсильвании, резонно усомниться и в том, что были атаки самолётов на ВТЦ в Манхеттене. И принять версию о том, что и здесь телевизор соврал, предоставив только компьютерный мультик атаки на Южную башню.
Но идиоты-страусы на то и идиоты, чтобы тупо верить зомбоящику, верить в угон 4-х лайнеров 19-ю арабами-камикадзе, несмотря на полное отсутствие каких бы то ни было доказательств этому, несмотря на самые веские опровержения этого.
Зомбоящик рулит. Пипл хавает.


Принимая во внимание, что никаких угонов самолётов и авиакатастроф 11 сентября НЕ было, любопытно почитать и это:

"После захвата самолётов некоторые пассажиры смогли воспользоваться спутниковым телефоном самолёта, а также своими мобильными телефонами, и сообщить о захвате. По их сообщениям, террористы использовали холодное оружие (возможно, офисные ножи и складные бытовые ножи), в результате чего погибли несколько бортпроводников, как минимум, один пассажир, и, как минимум один пилот, КВС рейса 11 Джон Огоновски. Кроме того, террористы использовали газовые баллоны (слезоточивый газ или перцовую вытяжку) на рейсах 11 и 175. В трёх случаях террористы угрожали взрывом самолёта, но расследование показало, что, вероятнее всего, террористы не имели при себе взрывных устройств."

Понятно, что версия про канцелярские ножи, черёмуху и угрозы взорвать пепелацки абсолютно несостоятельна БЕЗ подтверждения именно самих участников, очевидцев, пассажиров угнанных самолётов.
Но. Проблема в том, что в сентябре 2001 года на американских авиа лайнерах НЕ БЫЛО бортовых (спутниковых) телефонов, а мобильные телефоны вообще не работали в полёте (10 километров над землёй на скорости 850 километров в час).
Понятно, что ко всей прочей лжи добавили и эту: дескать, террористы имели ножики для резки бумаги, и этими ножиками запугали как пассажиров, так и пилотов.
Брехня как насчёт звонков по телефонной связи, так и насчёт того, что пилоты испугались угроз "террористов". Мне не надо быть сотрудником ФБР, сопровождающим авиарейс, и имеющим при себе пистолет, чтобы тупо обломать всю эту затею с канцелярскими резаками. Я просто не верю во всю эту историю, как сразу 4 лайнера захватили какие-то покемоны. И вместо того, чтобы вклеить им 3,14здюлей, кто-то там звонил по сотовым телефонам, которые В ПРИНЦИПЕ НЕ РАБОТАЮТ на высоте и скорости полётов лайнеров.
Сведения о телефонных звонках - Большая ложь. Как и всё прочее.

[Снеер]

И вот что получается:
правда об 11 сентября:
политическая, военная и финансовая верхушка США устроила весь этот спектакль с терактом,
взорвав Всемирный торговый центр в Нью-Йорке,
и через СМИ обвинив в этом теракте "исламских террористов".
Результаты независимых расследований не оставили камня на камне от Большой лжи официальной версии.
Но почему нет повторного официального расследования, почему не привлечены к ответственности истинные виновники этой трагедии?
Почему, наконец, до сих пор многие люди всё ещё верят в Большую ложь правительства и СМИ?

А в том и дело, что здесь чистой воды психология, как отметил Фридман.
Маленькие люди выслушивают правду о том, кто и как это всё сделал, и спрашивают:
"Неужели президент, неужели наши защитники отечества, неужели уважаемые бизнесмены всё это сделали? А арабы-террористы вообще не

причастны? Нас просто нагло обманули? Мы просто наивные идиоты, поверившие в эту Большую ложь?"
И маленькие люди сами себе отвечают:
"Да не может такого быть! Да мы скорее поверим в атаку инопланетян, чем в подлость и предательство наших правителей и военных.

Да это всё вообще какая-то "теория заговора", какая-то глупая "конспирология". Ну, не могут наши отцы нации так поступить с нами. Мы не верим никому и ничему, кроме официальной версии. Сказано, что Боинг-757 врезался в Пентагон и тут же испарился - значит, так оно и было. А все домыслы про то, что никакого Боинга не было - происки досужих конспиролухов. Были арабы-камикадзе, были самолёты, атакующие ВТЦ, и официальный отчёт даёт полную и правдивую картину произошедшего."
Вот как рассуждают маленькие люди. Им легче верить Большой лжи, чем принять правду, которую они с ходу клеймят как несостоятельную "теорию заговора".

[dream fairy]

То есть, НЛО потерпели крушение 11 сентября, столкнувшись с башнями ВТЦ в Нью-Йорке? И НЛО врезался в Пентагон???
И ты совершенно в этом уверена???
Хорошо. Тогда расскажи об этом подробнее. Ведь тогда совершенно ясно, что ФБР пошло по ложному следу, объяснив это происшествие как теракт, и обвинив в причастности к нему арабских угонщиков-камикадзе.
Если это НЛО врезались в башни ВТЦ, то при чём тут вообще пассажирские авиалайнеры, все эти 4 злополучных рейса?
Помоги прояснить истину по этому делу.

самолёты были, но сконструированы так.. на самом деле автономно летающие тарелки
и тут тонкая афёра.. ето инопланетсянский "новый русский" хотел так с партнёром сыграть, за что они обещали Бушу второй срок.
башни сгорели из за спецтоплива.. само собой.

[Снеер]

самолёты были, но сконструированы так.. на самом деле автономно летающие тарелки
и тут тонкая афёра.. ето инопланетсянский "новый русский" хотел так с партнёром сыграть, за что они обещали Бушу второй срок.
башни сгорели из за спецтоплива.. само собой.
Ну да. Всё правильно. Я только не пойму, причём там арабы, бин Ладен, Аль-Каида? Они же ни при чём, так ведь?
И у Буша с марсианами тоже были завязки? Прикольно. В прошлом годе мы офигели, когда Медвед отменил визы инопланетянам, типа раньше они по визам прилетали в Москву, а теперь без виз летят. В Америке то же самое. Хорошо, что не война миров.
А вообще марсиане прикольные. Я правда не уверен, что их спецтопливо могло растворить башни, как серная кислота. Они сами его пьют, я тоже попробовал - вроде кока-колы, но чувствуется и коньяк. Не думаю, что башни могли пострадать от этого. Танцевать -да. Но совсем упасть - вряд ли.
Пиши исчо. :64:

[Снеер]

"Иной оппонент защищает официальную информацию настолько рьяно, что начинаешь недоумевать — ему-то какой прок так напрягаться?
Можно подумать, что он сам принимал участие во всем этом…
Впрочем, понять таких людей тоже можно: поверить в чудовищный правительственный заговор для них означает полностью перевернуть свое мировоззрение, а на такое способны немногие. И это уже чистой воды психология." Виктор Фридман.

Тема для того и открыта, чтобы найти причины того, почему люди настолько рьяно напрягаются в защите Большой лжи правительства.
Вполне очевидно, что здесь дело не столько в технических вопросах, в вещественных доказательствах, в уликах,сколько в психологических предпосылках человеческой веры в Большую ложь,а именно в том, что правда грозит перевернуть мировоззрение человека.

"Если Бога нет, то жизнь не имеет смысла", - так говорят религиозные люди.

"Если смерть - это полный конец личности, то жизнь не имеет смысла", - так считают религиозные люди.

Теперь мне совершенно ясно, почему они отмалчиваются здесь:

"Если чудовищный теракт 11 сентября совершила коррумпированная верхушка в правительстве США, то - жизнь не имеет смысла", - вот что должны бы сказать люди, которые верят в Бога, в доброго царя и придают сакральный смысл самому понятию отечества.
Они готовы скорее умереть за веру, царя и отечество, чем принять правду о том, что их царь и министры суть заговорщики, устраивающие чудовищные теракты и под предлогом "борьбы с терроризмом" развязывающие войны, преследующие контроль над природными

ресурсами, доходя даже до крышевания производства и сбыта наркотиков, как это случилось в Афганистане.
Вот спросите себя: что делают солдаты НАТО в Афгане и Ираке?
Террористов ловят?
Каких террористов?
Теперь отмотайте плёнку назад, к 11 сентября:
террористы - сами же американцы, которые устроили этот теракт.
На каком основании были оккупированы Афган и Ирак?
На основании Большой лжи об 11 сентября?

Во-во. Вот и получается, что правительство и телевизор всех обманули, развязали две войны, и теперь, когда обыватель узнаёт всю правду, то у него волосы на голове шевелятся, и он категорически отказывается поверить этой правде. "Уж лучше верить в официальную версию и убивать талибов и прочих врагов Америки, чем поверить тому, что башни-близнецы взорвал Буш", - вот как рассуждают идиоты-страусы.

И это объясняется именно тем, что голая правда ОБЕССМЫСЛИВАЕТ их мир, ОБЕССМЫСЛИВАЕТ их жизнь.
"Как же так? Наше правительство нам лжёт? Оно взрывает нас, и тут же отправляет воевать с теми, кто вообще не имеет никакого отношения к тому, как 11 сентября был ВЗОРВАН Всемирный торговый центр? И никаких самолётов там вообще НЕ БЫЛО? Не было арабов-камикадзе? Аль-Каида ни при чём? Да что же это бля такое вообще творится в этой грёбаной Америке????" -

понятно, что такие мысли именно способны перевернуть миропонимание человека.

Кстати, я дважды видел в сетевых форумах такие темы, где аффтар, впервые посмотрев фильм "Дух времени", и просмотрев дополнительно информацию по событиям 11 сентября, прямо говорил о своём кризисе мировоззрения, причём подчёркивая, что переживает сейчас психологическую проблему, причём один из них прямо упоминал о суицидальных мыслях. "Бога нет, правительства и олигархи дурят и убивают граждан своей страны - в чём, ребята, СМЫСЛ всего этого?" - вот это реальная проблема человека, открывшего для себя жестокую реальность происходящего.

В общем, я уже не сомневаюсь в том, что идиоты-страусы потому и верят в Большую ложь, что голая правда "смертельно опасна" для них, так как делает БЕССМЫСЛЕННЫМИ их мир и их жизнь.
"Свобода? Демократия? Рынок? Глобализация? Бизнес? Доллар? Всё это полетело к чёрту 11 сентября 2001 года! Это был переломный момент в истории нашего общества, нашей цивилизации. Вы это ещё не поняли? И продолжаете верить властям и телевизору?"

[dream fairy]

Ну да. Всё правильно. Я только не пойму, причём там арабы, бин Ладен, Аль-Каида? Они же ни при чём, так ведь?
И у Буша с марсианами тоже были завязки? Прикольно. В прошлом годе мы офигели, когда Медвед отменил визы инопланетянам, типа раньше они по визам прилетали в Москву, а теперь без виз летят. В Америке то же самое. Хорошо, что не война миров.
А вообще марсиане прикольные. Я правда не уверен, что их спецтопливо могло растворить башни, как серная кислота. Они сами его пьют, я тоже попробовал - вроде кока-колы, но чувствуется и коньяк. Не думаю, что башни могли пострадать от этого. Танцевать -да. Но совсем упасть - вряд ли.
Пиши исчо. :64:

ну на кого-то же надо было всё свалить?
а на кого? правильно.. на того кого непонятно где искать.
всё совершенно логично.

[бубенчиков]

То есть, НЛО потерпели крушение 11 сентября, столкнувшись с башнями ВТЦ в Нью-Йорке? И НЛО врезался в Пентагон???
И ты совершенно в этом уверена???
Хорошо. Тогда расскажи об этом подробнее. Ведь тогда совершенно ясно, что ФБР пошло по ложному следу, объяснив это происшествие как теракт, и обвинив в причастности к нему арабских угонщиков-камикадзе.
Если это НЛО врезались в башни ВТЦ, то при чём тут вообще пассажирские авиалайнеры, все эти 4 злополучных рейса?
Помоги прояснить истину по этому делу.

Ты вот непонятно какую цель преследуешь. Поспорить и доказать что все дураки, или открыть кое какую истину.
Ты проще смотри. То что реально.
Арабы получили инструкции как направить самолёты в небоскрёбы.
Учитывая влияние которое имеют арабы в Американском правительстве инструкции были добыты подкупом и разведкой.
Теракт был выполнен безукоризненно.
Расследование не проводили потому как все поняли что это приведёт к расрытию фактов полного разгильдяйства и головотяпства среди должностных лиц.
И это всё.
Да здания упали хрен знает почему возможно был взрыв внутри. А может так и должны были падать. Пока экспериментов на эту тему не проведено.

[Снеер]

Арабы получили инструкции как направить самолёты в небоскрёбы.

Слышь, Бубен, мы уже в другом разделе. Тут другие правила. Тут Фея Мечты рулит, а не Наб.
Какие арабы? Какие инструкции? Какие самолёты? Эту х-ню иди рассказывай в "Серьёзных разговорах", а тут либо правда, либо стёб, но официальная версия здесь считается полным говном, - специфика раздела.
Так что вернись назад, к поцреотам. А здесь место только для талибов. :28:

[Снеер]

"...у них гениальная тактика, они просто истинную информацию хоронят под грудой всякой чуши, просто запускают систему дезинформации, у них же люди так воспитаны, они привыкли, что со всех сторон льются потоки информации, и они просто не знают, какую выбрать, а верят той, которая не рушит их привычный мир,
они же верят своему правительству, что оно не способно на такую подлость, они (простые американцы) даже не подозревают, что их правительство давно перестало быть национальным, а превратилось в игрушку транснациональной олигархии(как, впрочем, уже и у нас)."

http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8451&pid=232560&st=300

[Снеер]

"Оружие массового поражения в Ираке — «Большая ложь»
Буша и кризис американского империализма.

В последние месяцы перед войной Буш не раз предупреждал: если Соединенные Штаты не вторгнутся в Ирак и не «разоружат Саддама Хусейна», то иракский лидер снабдит террористов химическим, биологическим и даже ядерным оружием, чтобы те его использовали против американского народа. Он приводил эту непосредственную угрозу в качестве причины отказа от соблюдения международного права и для развязывания агрессии американской военной машины против полуголодной, погрязшей в бедности страны, более десяти лет подвергавшейся экономической блокаде.

Вряд ли стоит удивляться тому, что эти утверждения оказались ложью. Еще до завоевания Ирака политика США сталкивалась с отторжением во всем мире. Ни одно правительство в Европе или на Ближнем Востоке не считало Ирак серьезной военной угрозой.
Инспекторы ООН по контролю за оружием не смогли обнаружить никакого ОМП в ходе многомесячных тщательных проверок. Десятки миллионов людей — предполагаемые жертвы иракского оружия массового поражения — выходили на улицы городов на всех континентах, чтобы осудить решение США развязать неспровоцированную агрессивную войну.

Хотя американские пропагандисты войны представляли нападение на Ирак как продолжение «войны против терроризма», хорошо известно, что администрация Буша разрабатывала планы использования военной силы для свержения режима Саддама Хусейна задолго до нападений на Международный Торговый центр и на Пентагон. События 11 сентября 2001 года были использованы как предлог для мобилизации американского общественного мнения в поддержку военного вторжения Соединенных Штатов.

Как позднее признал заместитель министра обороны США Пол Вульфовиц (Paul Wolfowitz), обвинение Ирака в обладании оружием массового поражения было выбрано по «бюрократическим соображениям». Другими словами Госдепартамент, Пентагон и ЦРУ сошлись во мнении, что именно оно может послужить наилучшим прикрытием для истинных целей — захвата огромных нефтяных богатств и установления господства США на Ближнем Востоке.
Однако с началом войны оказалось, что все, сказанное администрацией Буша об оружии массового поражения, было ложью.

Политика лжи.

Конгрессмены от Демократической и Республиканской партий, а также комментаторы в масс-медиа называют действия администрации Буша преувеличениями, очковтирательством и приукрашиванием, в худшем случае — неуместным давлением на ЦРУ и другие разведывательные учреждения с целью заставить их добыть неопровержимые доказательства «вины» Ирака. Это всего лишь эвфемизмы, использующиеся для того, чтобы не называть по имени реальную проблему — сознательную ложь американскому народу и всему миру со стороны администрации Буша, сфабриковавшей повод для агрессии против суверенного государства. Столь вопиющей и циничной операции по созданию casus belli [повода для войны] мир не видел с тех пор, как Гитлер и нацисты в 1939 году послали своих штурмовиков,
переодетых в польскую военную форму, в «атаку» на германские позиции.

Кампания лжи об оружии массового поражения была необходима, чтобы преодолеть влияние, которое всемирное сопротивление военным приготовлениям оказывало на общественное мнение в США. Подобная кампания оказалась бы невозможной без соучастия американских масс-медиа и политиков Демократической партии, знавших, что представители администрации лгут, но отказавшихся заявить об этом во всеуслышанье.

Администрация Буша руководствуется вполне определенной методологией: правда — только то, что называют правдой, а события не имеют никаких объективных последствий. Господствующая в Вашингтоне клика правых политиканов уверена: пока она имеет возможность использовать ресурсы федерального правительства и масс-медиа, находящихся под контролем корпораций, — для того, чтобы топить народные массы в море пропагандистских клише и заглушать любое альтернативное объяснение событий, — до тех пор можно выдавать за реальность любой обман, достойный мрачной фантазии Оруэлла.

Еще один вопиющий обман — утверждение, будто администрация Буша и разведывательные службы США не располагали информацией, которая позволила бы им предотвратить террористические акты 11 сентября или отреагировать на похищение самолетов, когда оно уже было совершено.

Администрация до сих пор препятствует любому мало-мальски серьезному расследованию событий 11 сентября, хотя имеется много доказательств того, что разведывательные службы США были заранее предупреждены об атаках террористов и держали многих их участников под наблюдением, но не предприняли элементарных мер, которые могли бы предотвратить убийство почти 3000 человек.

В то же время вашингтонская верхушка воспользовалась этой трагедией для осуществления программы ультраправых по развязыванию политических репрессий и войны — программы, которая вынашивалась задолго до того.
Излюбленные приемы администрации Буша — это сокрытие и цензура информации, дискредитация критикующих правительство людей как предателей и пособников терроризма, а когда нет другого выхода, то пускается в ход обычное нахальство, и поверх старой лжи громоздят новую. Так, после разоблачения сфабрикованных против Ирака обвинений в обладании ОМП появляются аналогичные, столь же выдуманные, но еще более притянутые за уши обвинения против Ирана.

Действия администрации Буша, Республиканской партии и масс-медиа — это беспрецедентный в американской истории по своим масштабам случай фальсификации фактов. «Кризис доверия» во время Вьетнамской войны — мелочь по сравнению с машиной лжи, запущенной нынешним американским правительством.

Столь масштабная ложь оказывает определенное влияние и на само государство. Она способствует разрушению любой политической связи между трудящимся большинством и правящими кругами. Массы отчуждаются от режима, а сам режим теряет всякую способность воспринимать усугубляющийся в обществе социальный антагонизм. Так накапливаются противоречия и создаются условия для социальных и политических взрывов.

Роль Демократов.

В последнее время масс-медиа и политические апологеты Буша говорят, что его администрация не могла лгать об оружии массового поражения — ведь в таком случае был бы необходим крупномасштабный заговор с участием ЦРУ, Пентагона, госдепартамента, Конгресса и предыдущей, клинтоновской, администрации, направленный против американского народа.

Наиболее откровенно по этому поводу выразился британский премьер-министр Тони Блэр, заявив, что никто не поверит, будто он и Буш намеренно сфабриковали предлог для войны; по его мнению, это было бы «чересчур грязно». А сенатор-республиканец Джон Маккэйн (John McCain) риторически вопросил: неужели противники войны не верят «всем крупнейшим разведывательным службам мира, целым поколениям инспекторов ООН, трем президентам и пяти министрам обороны США».

Масс-медиа и война.

Американские масс-медиа некритически повторяли утверждения администрации Буша о том, что Ирак располагает большими запасами оружия массового поражения, что Саддам Хусейн тесно связан с исламскими фундаменталистскими террористами и что военная акция США на Ближнем Востоке явилась возмездием за нападения 11 сентября.

Недавно были опубликованы примечательные результаты опроса общественного мнения, проведенного Мэрилендским университетом в рамках программы по изучению отношения американцев к международной политике. Оказалось, что треть американцев считает, будто войска США нашли в Ираке оружие массового поражения. Около 22% опрошенных заявили, что Ирак во время войны применил химическое или биологическое оружие. При проведении других опросов выяснилось: примерно 50% опрошенных уверены, что граждане Ирака принимали участие в нападениях 11 сентября, а по мнению 40% из них — Саддам Хусейн оказывал прямую помощь этим похитителям самолетов.

Подобные результаты раскрывают неприглядную роль американских масс-медиа в систематическом дезинформировании и запутывании американского народа. Но они также показывают, что широкая поддержка войны в Ираке, которая будто бы существует в американском обществе, не имеет под собой серьезного основания.

Манипуляции со стороны масс-медиа не могут продолжаться без конца. И администрация Буша, и масс-медиа дискредитировали себя в глазах десятков миллионов американцев, которые понимают, что представители правительства и журналисты лгут им на каждом шагу.

Все институты американских правящих кругов оказались причастны к ошеломляющим преступлениям: Белый дом, Конгресс, правосудие, армия, масс-медиа, корпоративная аристократия. Любое масштабное движение снизу породит не просто кризис президента или администрации, а всего общественного строя."

http://www.wsws.org/ru/2003/jun2003/wmd-j24.shtml

[Снеер]

Анна Политковская: «Никого не интересует суть происходящих в стране явлений».

"- Нет, у меня абсолютно нет пристрастий к теориям заговора. Могу сказать Вам совершенно откровенно - после "Норд-Оста" огромное количество западных журналистов и сотрудников иностранных посольств приходило в нашу редакцию, и все время они нам задавали один и тот же вопрос:
"Как Вы считаете, причастны ли к этому теракту российские спецслужбы. Может быть, вы заметили что-то подозрительное?".
Я всякий раз отвечала, что отрицаю такую возможность. Просто потому, что допустив ее, мне потом будет очень трудно жить. Но потом, где-то начиная с января, в редакцию стала поступать некоторая информация. Она свидетельствовала о том, что такая причастность все-таки есть. Я стала заниматься ее проверкой только по одной причине - чтобы доказать себе, что это не так. И в принципе, весь этот материал родился из попыток доказать самой себе, что это не так. Мне кажется, что все это чудовищно. Чудовищно то, что мы сейчас живем в такой реальности. Чудовищно, что спецслужбы находятся и над президентом, и над всей системой власти, спецслужбы нас заставляют прыгать по своим законам. Я шла от противоположного - от желания убедиться, что все это не так, что общество сильнее, что мы живем в условиях демократии. А дальше… Был долгий процесс. Эта статья готовилась очень продолжительное время. И, наконец, я сказала редактору, что могу писать. Но тут мои друзья в Москве - чеченцы, которые со мной делятся информацией, сказали, что увидели этого человека - Теркибаева - в Москве, и что если я захочу, они могут найти его координаты. Я сказала, что, конечно, встречусь с ним. Мне показалось это очень важным. К тому же мне было просто интересно - что этот человек может представлять из себя, и вообще - как он живет. Он сначала отказывался, потом согласился. Это было его право."

http://www.memorium.cjes.ru/?pid=4&id=1368


В общем, дело в том, что убедить идиота-страуса в том, что официальная версия - Большая ложь, и что на самом деле имеет место быть самый настоящий заговор коррумпированной верхушки власти против граждан своей страны - это практически то же самое, что убедить религиозно верующего в том, что Бога нет. И в обоих случаях речь идёт о психологических причинах того, что человек заведомого не готов слушать правду, и заведомо готов отрицать все и всяческие аргументы и факты. Это связано с его наличным миропониманием, любая угроза которому подсознательно воспринимается как угроза жизни, точнее, угроза потери смысла жизни, утраты смысла жить. Стремление к смыслу, к устойчивости смысла, бессознательное противодействие всему, что может пошатнуть этот смысл - вот причина того, что люди скорее верят в Большую ложь, чем в правду, которая представляется им ещё более чудовищной и невыносимой. С мифом об 11 сентября, с официальной версией, всё обстоит именно так. "Если самолёт, атакующий Южную башню ВТЦ, нарисован на компьютере, а в действительности его НЕ БЫЛО, а башни просто взорваны, то... ребята, о чём мы тут говорим? Ведь Буш - это новый Гитлер!"

[Снеер]

http://www.youtube.com/watch?v=v_vXUumkbPQ&feature=player_embedded

[Eric007]

И вот что получается:
правда об 11 сентября:
политическая, военная и финансовая верхушка США устроила весь этот спектакль с терактом

Просто секта какая то. Один за всех и все за одного. У меня даже по ходу версия возникла - это всё дело рук секты сайентологов!... Это они сволочи устроили теракт под чутким руководством Тома Круза!

[Снеер]

В. Кара-Мурза:
"- А как по-Вашему - почему так пассивно отнеслись западные демократии к версии о том, что на самом высоком уровне российские власти могут быть причастны ко взрывам жилых домов?
А. Подрабинек:
- Это очень правильный вопрос, и я думаю, что отношение западных демократий к этой версии - оно в сущности такое же, как отношение большинства наших сограждан, наших обывателей.
Если принять на веру, или принять как доказательство, что органы государственной власти повинны в терроре против собственных граждан, то людям становится страшно: как можно жить? как можно жить в таком государстве?
То есть, такой факт требует немедленной реакции, немедленного действия. Совершенно ясно, что необходимо выходить на улицу, требовать смещения первых государственных лиц, необходимо что-то делать, потому что нельзя жить, когда правительство взрывает дома, в которых ты спишь, в которых спят твои близкие, твои друзья.
Психологически легче отодвинуть эту проблему, и сказать, что - "нет, это бездоказательно, этого не может быть, потому что этого не может быть никогда."
Мне кажется, что западные демократии примерно так себя и ведут. Потому что если бы они всё взвесили, прислушались к тому, что говорил Литвиненко, что говорил Трепашкин, что писала тогда ещё относительно независимая пресса, - им бы надо было принимать решение - могут ли они поддерживать отношения с таким террористическим режимом? - надо принимать решение, а решение принимать страшно."

http://rutube.ru/tracks/2339686.html

[Akela]

Слышь, Бубен, мы уже в другом разделе. Тут другие правила. Тут Фея Мечты рулит, а не Наб.
Какие арабы? Какие инструкции? Какие самолёты? Эту х-ню иди рассказывай в "Серьёзных разговорах", а тут либо правда, либо стёб, но официальная версия здесь считается полным говном, - специфика раздела.
Так что вернись назад, к поцреотам. А здесь место только для талибов. :28:

Ты на один шаг от обрезания.
Вне зависимости от раздела.

[Снеер]

Иной оппонент защищает официальную информацию настолько рьяно, что начинаешь недоумевать — ему-то какой прок так напрягаться? Можно подумать, что он сам принимал участие во всем этом…
Впрочем, понять таких людей тоже можно: поверить в чудовищный правительственный заговор для них означает полностью перевернуть свое мировоззрение, а на такое способны немногие. И это уже чистой воды психология. Виктор Фридман.

Нет, у меня абсолютно нет пристрастий к теориям заговора. Могу сказать Вам совершенно откровенно - после "Норд-Оста" огромное количество западных журналистов и сотрудников иностранных посольств приходило в нашу редакцию, и все время они нам задавали один и тот же вопрос:
"Как Вы считаете, причастны ли к этому теракту российские спецслужбы. Может быть, вы заметили что-то подозрительное?".
Я всякий раз отвечала, что отрицаю такую возможность. Просто потому, что допустив ее, мне потом будет очень трудно жить. Но потом, где-то начиная с января, в редакцию стала поступать некоторая информация. Она свидетельствовала о том, что такая причастность все-таки есть. Я стала заниматься ее проверкой только по одной причине - чтобы доказать себе, что это не так. И в принципе, весь этот материал родился из попыток доказать самой себе, что это не так. Мне кажется, что все это чудовищно. Чудовищно то, что мы сейчас живем в такой реальности. Анна Политковская.

Если принять на веру, или принять как доказательство, что органы государственной власти повинны в терроре против собственных граждан, то людям становится страшно: как можно жить? как можно жить в таком государстве?
Психологически легче отодвинуть эту проблему, и сказать, что - "нет, это бездоказательно, этого не может быть, потому что этого не может быть никогда." А.Подрабинек.

Всё сходится. Теперь совершенно очевидно, что

ВЕРА В БОЛЬШУЮ ЛОЖЬ = ПОЛНОЕ ОТРИЦАНИЕ "ТЕОРИИ ЗАГОВОРА" = СТРАХ УЗНАТЬ ПРАВДУ.

То есть, идиоты-страусы потому и отмахиваются от "конспирологии" и верят Большой лжи, что им СТРАШНО принять правду, реальность, и им ПСИХОЛОГИЧЕСКИ ЛЕГЧЕ отодвинуть от себя эту реальность, веря в иллюзию, навязанную телевизором.

- Что скажет купечество? Вам всё это поХрену? Или страшно стало?
Или пора уже плавно переходить к "рязанскому сахару" и жизни и смерти человека по имени Ханпаш Теркибаев?

[Снеер]

"Прямая речь о косвенных уликах.

Список вопросов-обвинений, предъявленных Борисом Березовским через Сергея Ковалева российскому социуму и российской власти, вызывает смешанные чувства. Все это носилось в воздухе после "Норд-Оста", отчасти и высказывалось глухими намеками, проскальзывало в недоуменном тоне комментариев, сквозило в сложноподчиненных предложениях с большим количеством запятых и непременным многоточием в финале... Но сладок нам лишь узнаванья миг: вопросы Березовского тут же вызывают и чувство отторжения.

Причина понятна: кому ж хочется жить в стране, на которую родная власть насылает то гексоген в подвалы, то Бараева ко второму акту патриотического действия? И тут на наших кухнях и редакционных посиделках после второй со скромной закусью сперва повисает пауза, потом раздается мат, и машем рукой, и ропщем укоризненно, гордясь собой: господа, но есть же презумпция невиновности! Да, косвенных улик навалом, взять ту же Рязань, а прямых – ни одной, так что и говорить не о чем. И собравшиеся меняют тему.

К слову, это ощущение тупого ужаса при длительном размышлении о московских взрывах – самое верное объяснение того, почему страна уже третий год как напрочь перестала интересоваться политикой.
Отчего ей по барабану все – и война иракская, и война чеченская, и даже боевики, которые ставят свой спектакль в столице.
И вопросы, кто бы их ни задавал, вызывают лишь раздражение – и у тех, кто точно знает, что взрывали чеченцы, и у тех, кто грешит на страшно сказать кого, и у тех, кто ничего не знает и никому не скажет ни о чем.

Березовский ставит риторические вопросы в рамках той схемы, которая предполагает уголовную ответственность власти за все, что связано с террором и массовыми убийствами в России.

Прав ли Березовский – вопрос глупый, ибо предполагает такой ответ, при котором мы получим окончательные разъяснения по поводу тех событий, о которых уже три года стараемся не думать вообще.

...Зато два оставшихся вопроса, сформулированных Березовским, настолько серьезны, что отмахнуться от них, даже при всем желании ничего не знать, тяжело. Имею в виду третий и четвертый, которые стоит, выделив шрифтом, повторить.
В самом деле, почему все без исключения террористы, которые могли дать показания об организаторах теракта, были убиты спящими, когда они не могли оказывать сопротивление?
А также почему ни один из террористов не привел в действие взрывное устройство, несмотря на то что усыпляющее действие газа длилось не менее 10 минут? Была ли вообще взрывчатка в театре?

Пытаясь ответить на первый из них, доходишь до самых фантастических версий. Предполагаешь даже, что власть на самом деле захватила пленных, но скрыла это от публики, желая проводить допросы подальше от всяких судов с адвокатами
и внятно разъяснив арестованным, что они мертвы, так что в их же интересах говорить правду.
Иначе никак невозможно понять, для чего "Альфа" - явно по приказу из Кремля – уничтожила всех. Так убивают только свидетелей, а для государства, всерьез борющегося с терроризмом, любой захваченный враг ценен на вес золота.
Но если и вправду все чеченцы убиты и добиты, то у государства выбор как в той рязанской истории – расписаться либо в собственном злодействе, либо в кромешном идиотизме. Небогатый выбор, надо сказать.

Другой вопрос не менее серьезен. Если бы у террористов была взрывчатка, то можно не сомневаться: о ее наличии в вычисленном до миллиграмма тротиловом эквиваленте нам бы с первого дня после "блистательного штурма" трубила бы вся государственная пресса с телеэкранов, радиоточек и со страниц газет.
Мы бы выучили эту цифру на всю жизнь. Но прошло уже больше четырех месяцев с того дня, как Путин освободил заложников, – и ни слова про взрывчатку он нам не сказал.

А если ее не было, то что скрывает власть: свое неведение перед штурмом или точное знание до него? И если спецслужбы знали, что взрывчатки нет, тогда для чего было травить несчастных зрителей? А если не знали, то почему не сообщили потом? Боялись гнева народного? И тут опять тот же выбор: между малодушной глупостью и преступлением. Ответа нет.

Оглядываясь назад, легко предположить, что все эти вопросы лягут в памяти тем же мертвым грузом, что и тягостные дела 1999 года. И по той же причине: лучше не знать. Информация, в которой много печали, с библейских времен считается излишней."

Илья Мильштейн. http://grani.ru/Events/Terror/m.24052.html

"Мне не нравится и то, как поступили с террористами при захвате Норд-Оста, - заявил С.Ковалев.- Как же можно было хотя бы в интересах правосудия не задержать, а поубивать всех? Даже если и было опасение, что кто-нибудь, очнувшись, нажмет кнопку, ведь там было много людей, у которых никаких поясов камикадзе не было".
http://www.echo.msk.ru/news/117921.html

Вы скажете: "- Мочить в сортире, пленных не брать, никакого суда и следствия, никаких адвокатов, никаких свидетелей, всех сразу в расход, даже если это ценные свидетели и подозреваемые в преступлениях, наглухо усыплённые газом-анестетиком, и валяются на полу как мешки с картошкой".
Да одно только это обстоятельство убийства спящих "террористов" побуждает усомниться ВО ВСЕЙ официальной версии!

[Снеер]

Надо думать, что после фильмов "Матрица" и "Аватар" никого уже не удивить компьютерной графикой. С помощью компьютера можно нарисовать всё что угодно, и сделать самую реалистичную картинку, не говоря уже о 3D-эффекте. Компьютерная графика всё более применяется в кинематографе. Мультфильмы давно уже по большей части делают при помощи компьютерной анимации. Это всё весело и забавно.

Но есть один случай в истории компьютерной графики, который официально принято считать подлинными съёмками реального события.

Это знаменитый "таран" Боинга-767 Южной башни Всемирного торгового центра в Нью-Йорке 11 сентября 2001 года, так называемая "террористическая атака".

В фильме, который снял Саймон Шек в 2007 году, произведён полный "разбор полётов" 11 сентября, и наглядно и убедительно показано и доказано, что атаки самолётов на башни-близнецы - компьютерная графика, причём плохо сделанная, с множеством явных свидетельств этой фальсификации событий.

Тем не менее, даже люди, сведущие в телевизионных и компьютерных технологиях, упрямо отказываются поверить в то, что никакой атаки самолётов НЕ было, что американское телевидение просто показывало компьютерный мультик про то, как американцы летали на Пандору... то есть, как "террористы-камикадзе" направили "захваченные" самолёты на здания ВТЦ в Нью-Йорке.

Вот спросите любого специалиста по компьютерной графике:
- Можно ли сделать на компьютере видео, где самолёт врезается в здание? И чтоб было более-менее правдоподобно?
Что он Вам ответит? Уже итак ясно:
- Конечно. Какие проблемы? То, что Вы видели по телевизору 11 сентября - просто унылое говно. Конечно, можно сделать видео намного более реалистичное и эффектное. Можно даже вставить в ролик самого Осаму, управляющего самолётом, таранящим любое здание, и потом сказать, что самолёт "испарился", а видеокамера "террористов" чудом уцелела. Вы же видели фильм "Аватар", снятый Джеймсом Кэмероном? И после этого Вы всё ещё сомневаетесь в том, что с помощью компьютерной графики можно сделать практически любое видео, насколько только хватит фантазии режиссёра?

Вот примеры:
компьютерная графика "воздушный бой":
http://smotri.com/video/view/?id=v7847394e5e
ещё самолёт:
http://www.newstube.ru/media/barmicheva-deshifrator-chernyx-yashhikov-2-plan-raboty-deshifratorov-komp%27yuternaya-grafika
ещё самолёт:
http://rutube.ru/tracks/243363.html?v=99408f5fc5430b892e1fe4fee7e7a83e
http://rutube.ru/tracks/243363.html

Бомбардировка Хиросимы 6 августа 1945:
http://rutube.ru/tracks/646554.html
Конец Света. ВВС.
Имитация четырёх вероятностей конца света: астероид, цунами, эпидемия, искусственная чёрная дыра. Отличная компьютерная графика,

хороший сюжет и качество BBC.
http://rutube.ru/tracks/2263284.html


911 Simulation
http://www.youtube.com/watch?v=989-F8bBhdw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=MjMS7-h3cgI&feature=related

World Trade Center before
http://www.youtube.com/watch?v=65n6Cml84HQ&feature=related

Симулятор кабины самолёта, таранящего ВТЦ:
Cockpit View of American Flight 11 on 9/11
http://www.youtube.com/watch?v=Mmc_KhdUi7g&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=folRrPolL7M&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=b0vEKc_lZ-U&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=e0d_KG7I6o8&NR=1


Кошечка (1968 первый компьютерный мультфильм)
http://video.yandex.ru/users/v3834400/view/1798
1ый мульт PIXAR, 1986 год:
http://video.mail.ru/mail/tutifruti78/447/2922.html


2057 год.
http://video.mail.ru/mail/yakovleva.larisa/698/1356.html

Вот реальный прикол.
Путин ловит такси:
http://smotri.com/video/view/?id=v1073419dcb3

ещё графика самолёта, полёт в Москву:
http://video.mail.ru/mail/flyradist/9/181.html


Компьютерный монтаж, или как дурят нас в кино:
http://www.youtube.com/watch?v=vRVwxltjmjc


visual effects / part 4 / компьютерная графика, спецэффекты:
http://www.youtube.com/watch?v=59xKR-No5uQ&feature=related

Съёмка со стороны удара. Самолёта нет:
http://www.youtube.com/watch?v=yLPeuJ4ni8U&feature=related

А вот та же самая нарезка, но самолёт уже вставлен:
http://www.youtube.com/watch?v=UUT7yup-YIg&NR=1

А вот съёмка с того же места, если не та же самая, но явно самолёт здесь вставлен: хорошо видно, как он "стирается" в плоскости фасада, причём левое крыло стёрто преждевременно, и при этом нет никаких его обломков или разрушений на фасаде. Фальшивка:
http://kiwi.kz/watch/m76av6andiut

Ещё то же самое, но опять то видны крылья, то нет:
http://www.youtube.com/watch?v=4q5nE-k0tUQ&feature=related


Правда о двух близнецах: 911 Нью-Йорк (фото, дополнено).
http://www.warandpeace.ru/ru/hots/view/10928


Съёмка с вертолёта, прикол типа тётка за штурвалом, - но сразу ясно, что просто прикол, потому что на всех остальных съёмках в момент атаки Южной башни её крышу полностью застилал дым от пожара в Северной, а здесь ни малейшего намёка:
http://www.youtube.com/watch?v=mgq1yoiiDRc&NR=1

Атака самолёта, графика:
http://www.youtube.com/watch?v=b0vEKc_lZ-U&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=kbm3Gz_e2jc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zTkP9Btx_vk&feature=related

Кто говорит по-английски, посмотрите вот это, - здесь тоже графика, разбор полётов съёмки из парка Беттери, впоследствии показанную Си-Эн-Эн:
http://www.youtube.com/watch?v=QNXmgF2yAEc&feature=related


1. Во-первых, никак невозможно отрицать то обстоятельство, что сделать компьютерный ролик атаки самолёта на здание принципиально возможно. А если это возможно, то... почему бы и нет?
2. Анализ всех подробностей 11 сентября приводит именно к версии того, что "прямой эфир" американского телевидения, где показана "террористическая атака" на Южную башню ВТЦ - ничто иное, как эта самая компьютерная графика.
3. Так о чём до сей поры препираются те, кто верит официальной версии, с теми, кто в неё не верит?
По-моему, тут дело не столько в доказательствах и технических деталях и подробностях, сколько это и есть вопрос веры, или чисто психологический вопрос.

[Снеер]

"ЗАВТРА", Александр Нагорный. И все же не секрет, что огромное количество людей по-прежнему верит в официальную информацию. Почему?

Виктор Фридман. Может, я покажусь излишне категоричным, но я делю людей, которые все еще придерживаются официальной версии, на две категории. Первая — это те, которые, что называется, не в теме. Они слышали поверхностно и в общих чертах официальную версию, а более глубоко не вникали, просто приняв на веру информацию о террористах-смертниках. Например, я был очень удивлен, когда узнал, что многие наши соотечественники даже не в курсе, что самолеты "угонялись" именно с помощью канцелярских резаков!

До таких людей достаточно просто донести несколько ключевых моментов — и в них тут же просыпается интерес, они готовы воспринимать информацию и факты. На таких, в первую очередь, и рассчитана моя книга.
Увы, есть и вторая категория — я их называю "идиоты-страусы". Даже изучив "матчасть", они по-прежнему умудряются верить в официальный бред про аль-Каиду, вопреки тому, что они видели, вопреки законам физики, вопреки здравому смыслу. А страусы — потому что они просто не хотят знать правду, им проще зарыть голову в песок и притворяться, что все хорошо. И когда человек, имеющий высшее техническое образование, с пеной у рта начинает мне доказывать, что 110-этажный небоскреб от пожара может рухнуть строго вертикально со скоростью свободного падения, или в ответ на документальные доказательства и научные выкладки приводит диаграммы и схемы — с таким говорить не о чем. Проще пробить лбом бетонную стену.
Иной оппонент защищает официальную информацию настолько рьяно, что начинаешь недоумевать — ему-то какой прок так напрягаться? Можно подумать, что он сам принимал участие во всем этом… Впрочем, понять таких людей тоже можно: поверить в чудовищный правительственный заговор для них означает полностью перевернуть свое мировоззрение, а на такое способны немногие. И это уже чистой воды психология. Ну и масс-медиа, естественно, прикладывает к этому свою руку. И сейчас, в очередную годовщину, опять начнутся лицемерные бредни руководителей разных стран, которые в очередной раз будут пускать сопли о международном терроризме и смертниках из "Аль-Каиды", хотя всё прекрасно знают и понимают. Россия здесь, увы, не исключение. И это очень огорчает.

"ЗАВТРА". Какими вы видите главные политические и моральные выводы из всей ситуации 11 сентября для мира, России и Америки?

В.Ф. Политика и мораль — понятия несовместимые, и события 11 сентября как нельзя лучше это продемонстрировали. Люди всегда были разменной монетой в большой политике, и несколько тысяч человеческих жизней ради удовлетворения политических или даже материальных амбиций — мелочи. О какой морали может идти речь? Нас дурачат, а мы, словно китайские болванчики, киваем в такт тому бреду, который ниспослали нам СМИ — прямой доставкой из кулуаров американской власти. "Кто владеет информацией, владеет миром" — говорили Ротшильды и с начала прошлого века ни на шаг не отступили от своего заветного лозунга.

Многие называют таких, как я, конспироложцами. Хотя на самом деле всё обстоит с точностью до наоборот — я считаю себя развенчателем мифов и разрушителем теорий заговоров. То есть в словосочетании "теория заговора" я разрушаю именно первое слово, пытаясь донести до людей, что заговоры, как это ни печально, — вовсе не плод фантазии параноиков или сумасшедших, а вполне реальное явление. И пока мы все это не поймем, пока не научимся, наконец-то, думать собственной головой, а не телевизором, ничего хорошего нам не светит. И это мое глубокое убеждение.

http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/09/824/41.html


Идиот.
Греческое слово "идиот" первоначально не содержало даже намека на психическую болезнь. В Древней Греции оно обозначало "частное лицо", "отдельный, обособленный человек". Не секрет, что древние греки относились к общественной жизни очень ответственно и называли себя "политэс". Тех же, кто от участия в политике уклонялся (например, не ходил на голосования), называли "идиотэс" (то есть, занятыми только своими личными узкими интересами). Естественно, "идиотов" сознательные граждане не уважали, и вскоре это слово обросло новыми пренебрежительными оттенками — "ограниченный, неразвитый, невежественный человек". И уже у римлян латинское idiota значит только "неуч, невежда", откуда два шага до значения "тупица".
http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=b3678afa-98dc-42f2-b340-e3538a572ccd

[Снеер]

Прикол. Сначала посмотрите вот это:

1.
Вертолет МИ-8 пролетел под Троицким мостом (видео):

http://www.gazeta.spb.ru/159784-0


А потом вот это:

2.
Правда о "Сумасшедшем пилоте на вертолете под Троицким мостом":

http://rutube.ru/tracks/1996740.html?v=c4feb734033d2cef160c660fd312e481

http://video.ru/video/item/krass/314431

[Снеер]

В том и фишка, что 11 сентября - симуляция, фальшивка, мультипликация, фэнтези. Это не террористы обучались на симуляторах кабины пилотов, - это телевизор 11 сентября показал нам именно такую симуляцию "террористической атаки".

Идея гениальная, как всё самое простое. Поистине, Большая ложь основана на самых элементарных разводках. Нарисовать в зомбоящике самолёт и крушение, и выдать это за "атаку террористов" - да всех оскаров и ник нужно отдать этим режиссёрам, обманувшим миллионы наивных лохов. Ещё раз: НЕ арабы-камикадзе обучались на симуляторах, но сама идея этого вранья родилась на этой почве - симуляторы и компьютерная графика.

симулятор кабины пилотов:
http://www.youtube.com/watch?v=folRrPolL7M&feature=related

как был сделан "прямой эфир" 11 сентября, коротенькие мульты:
http://www.youtube.com/watch?v=YicyKrY5xAQ&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=tRR1mVBPZFQ&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=3aw-K_T0b6w&NR=1


А это любимое место из фильма "Дух времени". Есть в сети, на ю-тубе, и интервью с Руссо, он там то же самое говорит, - есть с русскими титрами.
Правда, не прошло и месяца, как Аарон умер от рака. Бояться ему уже нечего было. Всё правильно сделал. То есть сказал:

"Это Аарон Руссо, режиссёр и бывший политик. Рядом с ним - Николас Рокфеллер, представитель пресловутой династии банкиров и бизнесменов. Аарон имел дружеские отношения с Рокфеллером, но им пришёл конец, когда он узнал больше о Рокфеллерах и их замыслах.

- Как-то он (Николас Рокфеллер) сказал:
- У нас тут намечается встреча, Аарон. Будем там обсуждать, как мы захватим Афганистан, чтобы создать трубопровод от Каспийского моря; как мы захватим Ирак с его нефтью, и сделаем из него базу на Ближнем Востоке; а потом двинем в Венесуэлу и избавимся от Чавеса.
- Ну, первые два пункта уже готовы, а Чавес пока держится. А потом он сказал:
- Ты увидишь, как будут по горам искать людей, которых никогда не найдут.
- Он смеялся над этой войной с терроризмом, когда врага-то и нет на самом деле. И он рассказывал, что эту войну с терроризмом никогда и не выиграют, потому что это вечная война, и можно постоянно забирать у людей их свободы. А я спросил: и как вы собираетесь убедить людей в том, что это настоящая война? Он сказал:
- Через СМИ: телевизор может всех убедить в том, что это реально. Просто говорите, говорите, говорите об этом людям постоянно, и в конце концов они в это поверят.
- Да Вы знаете, они Федеральный Резерв этим враньём создали в тринадцатом году. Они создали 11 сентября - тоже враньё. После 11 сентября начали войну с терроризмом; потом вторглись в Ирак - тоже враньё. Теперь вот Иран на очереди. И так одно за другим, одно за другим.
- Я спросил его: "Для чего вы всё это делаете, зачем всё это нужно? У вас и так все деньги на свете, сколько захотите. У вас и так вся власть. Вы убиваете людей - ну, нехорошо это." Он сказал:
- А что тебе дались люди? Ты о себе думай, о своей семье."
- И я спросил: "Ну, так а конечная цель какая?" Он сказал:
- Конечная цель? Чтобы всем в мире был встроен чип радиочастотной идентификации, и все деньги будут привязаны к этому чипу. А кто будет протестовать, и делать что-то нам наперекор - мы ему чип отключим."

"Дух времени":
http://rutube.ru/tracks/372885.html?v=1106b56a5a4d73565835c844ed1b663f

[Снеер]

- Нам бы найти мастера, чтоб сделал нам реально видеоролик атаки Боинга-767 на Южную башню ВТЦ. Конечно, чтобы явно отличался от теленовостей 11 сентября, но чтоб в таком же духе... Вот тут-то все лохи и охренели бы. И заорали бы: "это подделка! компьютерная графика!"

- Это элементарно, Ватсон! Если нам с пеной у рта доказывают, что "террористы" ТРЕНИРОВАЛИСЬ НА СИМУЛЯТОРАХ КАБИНЫ ПИЛОТОВ, причём именно пассажирских Боингов, то... какого хрена теперь отпираться и пытаться доказывать, будто компьютерная графика здесь типа ни при чём, что её вообще не было в 2001 году? Да посмотрите сами хоть ролики с этими симуляторами - именно компьютерная графика, так что нефиг вешать лапшу про то, что в 2001 году было вдруг технически невозможно сделать фальшивку с "террористической атакой" Южной башни ВТЦ. Ещё как можно. И хоть и паршиво, но эти фальшивки сделали, и с их помощью обманули миллионы наивных телезрителей по всему миру.
Ну, про контроль воздушного движения: да В ПРИНЦИПЕ НИКАКИХ ПРОБЛЕМ с этим контролем, коль скоро угонов самолётов и их атак на
здания В ПРИНЦИПЕ НЕ БЫЛО!!!!

- А есть такие ролики. Мульты галимые, но суть и намёк хорошо просматриваются и ясны: идея 11 сентября родилась из авиасимуляторов. Смотрите сами, это прикольно:

http://www.youtube.com/watch?v=P_ynFWRT6cM

http://www.youtube.com/watch?v=LeRPgYpQjYE

http://www.youtube.com/watch?v=kB9ffIP4A4E

[Буржуй]

джисас факинг крайст. это скока же букаф и линков, ктож стока паречитает муры?

[Снеер]

В общем, вот что получается:

У официальной версии нет НИКАКИХ доказательств, НИ ЕДИНОГО. В частности, по рейсам 77 и 93 (Пентагон и Шенксвилл) - вообще НИЧЕГО.
И точно так же НИЧЕГО по рейсам 11 и 175 (Манхеттен).
Зато куча противоречий, нестыковок, сомнений, нелепостей, вопросов, и давно и прочно вполне заслуживающих внимания опровержений, требующих нового и независимого расследования.
На чём основана официальная версия? Только на сообщениях в СМИ о "террористической атаке", а также сфальсифицированных кадрах этой "атаки", в частности по зданию № 2 ВТЦ. И никак НЕВОЗМОЖНО подтвердить, что кадры с самолётом подлинные. Напротив, НЕВОЗМОЖНО опровергнуть версию того, что это фальшивка, наскоро вставленная в "прямой эфир" компьютерная графика.

Ни к чему не приводящие прения между сторонниками официальной и альтернативных версий объясняются тем, что дело тут НЕ столько в количестве и качестве приводимых аргументов и доводов и доказательств, сколько в чисто психологической стороне вопроса. Люди часто более склонны верить в Большую ложь со стороны правительства и СМИ, чем в реальность и здравый смысл. А это прямо связано с ценностями человека и общества, с представлениями о цели и смысле жизни личности и человечества.
Если 11 сентября - наглая мистификация, и ответственность за это преступление однозначно несут те, кто затем СОЗНАТЕЛЬНО заметал следы и требовал от Комиссии 9-11 ЗАВЕДОМО ложного заключения, и ЗАВЕДОМО лгал, обвиняя в этом преступлении совершенно непричастных к нему людей, то...

То ЧТО тогда творится вообще в Америке, в мире? Кто нами правит? Что это за сумасшедшие параноики? Какие мотивы ими движут?

Они официально признали гибель почти 3000 граждан своей страны, тысячи людей потеряли здоровье, разбирая завалы ВТЦ, - там же экологическая катастрофа была. А КТО это сделал-то всё?
Если официальная версия - ложь, то ясно, что правительство и секретные службы однозначно причастны.
И мир переворачивается. И всё переоценивается. В частности, переоценивается вторжение войск НАТО в Афганистан и Ирак.
Всё НЕ так, как нам рассказывал телевизор. Нас тупо обманули. И как дальше верить этим людям, которые продолжают нами руководить?

Отбрехаться, сказав, что "нам всё равно"? Ну, в таком случае придётся признать, что далее голосовать на выборах власти НЕ имеет смысла, что мы живём в условиях всеобщей лжи и лицемерия, и что в общем и целом существование такого государства и жизнь в нём поистине лишены ценности и смысла. Правители, военные, крупный бизнес, СМИ - все причастны к этому преступлению. И если мы ЗАКРЫВАЕМ ГЛАЗА и ЗАТЫКАЕМ УШИ, и НЕ ХОТИМ ничего менять, оставляя всё как есть, то и приходится признать, что мы - бессловесные пешки и быдло, и позволяем себя нагло обманывать, и боимся не то что говорить, но даже случайно услышать правду о том, как нас дурачат.

И вот, цепляемся за религию - мол, фигня ЭТА жизнь, а ТАМ будет продолжение, так что пропади всё пропадом вместе с правительством и террористами.
А религия как раз тоже главной функцией имеет придать жизни смысл, и в нашей религии это делается через веру в личное бессмертие и божественную справедливость.
Хотя, конечно, понятно, что вся эта машинерия христианства своей психологической подоплекой имеет именно желание человека обрести в жизни смысл и решить вопрос об отношении к смерти. Человек умрёт, и привет с концами, и нет ТАМ никакого ТАМ, никакого бессмертия, никакого суда и Бога. И поистине, нет никакого абсолютного, универсального, объективного смысла существования, - и по-существу можно сказать, что существование объективно и принципиально бессмысленно.
Все представления о смысле жизни - суть субъективные представления человека, его ИМХО, но никак и никогда не законы мироздания.
И после смерти человеку будет абсолютно плевать и на Христа, и на своих детей и внуков, и на всё, что он делал при жизни. Это правда, но многие предпочитают до момента смерти скрывать от себя эту правду, покрывая её иллюзорной верой в мир иной и жизнь вечную в Господе. Повторюсь: основа всего этого - страх смерти и страх перед бессмыслицей существования. Иллюзия бессмертия и смысла - а это именно и только иллюзия! - психологически отгораживает человека от размышлений о бессмыслице бытия и полном уничтожении в смерти. В ЭТОМ ВСЁ ХРИСТИАНСТВО! И НИЧЕГО более в нём НЕТ! Все детские доводы его апологетов - лишь жалкие попытки "доказать и оправдать" так называемую "веру". А на поверку ВСЕГДА обнаруживаешь у них страх смерти и стремление иметь хоть какой-то смысл жизни.

Самые честные и смелые философы и психологи принимают смерть как полный конец личности, и принимают тотальную бессмыслицу бытия, не пытаясь цепляться за какой бы то ни было смысл вообще. Мы живём поистине ПРОСТО ТАК, бессмысленно. И вот эти обстоятельства, принципиальные для мировоззрения, позволяют нам принимать адекватно любую неприятную, шоковую информацию. Вернёмся к теракту 11 сентября.

Люди религиозного склада, цепляющиеся за смысл, инстинктивно боятся той правды, которая может этот самый смысл пошатнуть и разрушить, и поэтому они заведомо склонны НА СЛОВО ВЕРИТЬ официальной версии, и скептически или даже непримиримо относиться к альтернативной информации, заранее видя в ней "глупые и невозможные теории заговора".
Люди, которые НЕ цепляются за смысл, и могут спокойно жить БЕЗ смысла, легко воспринимают доводы и доказательства альтернативных, независимых источников расследования событий. На моём примере это хорошо видно. А также на примере нескольких других людей я ещё более убедился в этом.

Как вера в Бога однозначно связана с представлением о смысле жизни, так и личное отношение к этому теракту и информации о нём также в большой мере зависит от представлений человека о смысле жизни и его убеждений, связанных с этим смыслом, даже если этот человек не отдаёт себе никакого отчёта об этом. Если ему НУЖНА ВЕРА в свою страну, в порядочность руководителей нации, в правдивость СМИ - пиши пропало, ибо он будет верить любой лжи, и особенно Большой лжи, наиболее затрагивающей те нити или струны, которые прямо связаны с жизненными ценностями, со смыслом всего бытия.

Весьма возможно, что если бы люди были менее религиозны, то они более были бы открыты для неприятной правды. Так же возможно, что если как-то удастся открыть людям глаза на такие события, как теракт 11 сентября, и серьёзно усомниться в официальной версии, даже признать её ложной, то и религиозность таких людей тоже не будет уже столь непроницаемо-фанатичной. Вот, случайно где-то сегодня прочитал:

"Многие атеисты становятся верующими, видя на баксах "In God we trust".
Многие верующие становятся атеистами, видя что делается во имя долларов..."

Какие мотивы двигали теми, кто устроил 11 сентября? Деньги? Власть? А что ещё? Лично я ну никак НЕ могу видеть здесь каких-то рациональных, здравомысленных, гуманистических мотивов. И если говорить честно, то вижу здесь поистине кучку обезумевших параноиков, вроде Гитлера и Геббельса, устроивших этот заговор против собственного народа и всего человечества. И если основой всех мотивов мы видим страх смерти и стремление к смыслу, то для этих придурков власть и деньги, видимо, и являются смыслом их жизни. Продлить агонию, удержаться на плаву, достичь ещё большей власти и большего контроля над ресурсами и финансами - надо думать, это их заводит, даёт им чувство своей значимости. Они смеются над дурачками-избирателями, верящими в официальный миф об 11 сентября, и считают себя крутыми парнями, разводящими на бабки весь мир. И есть мнение, что не будь этого "теракта", экономический кризис разразился бы раньше, и доллар наверно уже рухнул бы нипадеццки, приведя Штаты к дефолту. А вот так, этими бесславными маневрами, политиканы и продлевают агонию супердержавы. Но, сколько верёвочка ни вейся, а конец будет. Бесславный конец правления кучки сумасшедших политиканов-параноиков.

Страшная правда Американской политики:

http://www.youtube.com/watch?v=HuZz-Fpvsgk&feature=related

Последнее интервью Аарона Руссо:

http://www.youtube.com/watch?v=DBbCLdOmglA&feature=related

[Буржуй]

астапа панисло...

[Птиц]

Пойми, Снеер, - идиоты-страусы - это наше всё.

Без них не будет хлебушка и комбайнов, которые его убирают.

Без них не будет Дискавери Ченел, интернета, футбола, пиццы и чипсов (ненужное зачеркнуть).

Без них мир превратится в жующее стадо, в котором не будут нужны философы (сейчас нужны, потому как без них не научились бы делать пиццу и чипсы).

Их надо холить и лелеять и отдавать им лучшую часть чикена купленного по сейлу в Патмарке $2.99 за паунд.

Такие дела.

[Bibob3d]

Ты на один шаг от обрезания.
Вне зависимости от раздела.О, а я только хотел спросить, надолго ли это чудо здесь :lol:

PS Но про наваять видео за 17 сек - это в перлы :lol:

[Vinn]

джисас факинг крайст. это скока же букаф и линков, ктож стока паречитает муры?

Большая ложь требует многа букаф

[Akela]

Пойми, Снеер, - идиоты-страусы - это наше всё.

Без них не будет хлебушка и комбайнов, которые его убирают.

Без них не будет Дискавери Ченел, интернета, футбола, пиццы и чипсов (ненужное зачеркнуть).

Без них мир превратится в жующее стадо, в котором не будут нужны философы (сейчас нужны, потому как без них не научились бы делать пиццу и чипсы).

Их надо холить и лелеять и отдавать им лучшую часть чикена купленного по сейлу в Патмарке $2.99 за паунд.

Такие дела.

По моему ты серьезно поехал мозгами.

[Lor]

Эка вас колбасит до сих пор ...

[Птиц]

По моему ты серьезно поехал мозгами.

по-моему, тебе серьезно стало нечем заняться на форуме.

[Снеер]

Примерно так всё и было 9-11:
http://www.youtube.com/watch?v=raMJOeNtVCM&feature=related
Обратите внимание на падение ВТЦ-7, - подрыв снизу и клин:
http://www.youtube.com/watch?v=972ETepp4GI&feature=related

Наверно, в этом форуме таки нет вполне убеждённых сторонников альтернативных версий 9-11, в частности "non plane theory", то есть теорию о том, что самолёты в телетрансляциях теракта 11 сентября 2001 года полностью нарисованы.
«Свобода – право говорить людям то, что они не хотят слушать». Джордж Оруэлл.
В общем, правда 0 9-11 в том, что никаких арабов-угонщиков-камикадзе действительно НЕ было, и НЕ было 4-х крушений пассажирских Боингов, и ВТЦ действительно взорвали методом промышленного сноса.
Дырки на фасадах ВТЦ? Конечно, это и был первый подрыв, чтобы создать впечатление, что самолёт ПОЛНОСТЬЮ влетел в здание. Но это НЕВОЗМОЖНО!!! При реальном ударе 100% отвалятся крылья и хвост, и никак не пробьют такой фасад. Но потому и был сделан такой подрыв, имитирующий полное проникновение самолётов вовнутрь зданий, что реальных самолётов НЕ БЫЛО, и поэтому, естественно, никакие крылья, двигатели и хвостовые части заведомо не упали бы к подножию башен, - и раз так, то вот и пришлось врать до такой степени, что Б-767 своими крыльями прорезал и фасад и даже, коль скоро оба "удара" сделаны под углом, и даже межэтажные перекрытия.
Конечно, многим людям легче верить, что крылья самолёта в таком соотношении с железобетонной конструкцией, как горячий нож с тёплым коровьим маслом, - но это как раз оттого, что им так ПСИХОЛОГИЧЕСКИ ЛЕГЧЕ. Если бы этим людям было бы в общем-то всё равно, кто и зачем устроил 9-11, и они искали бы только правду, не принимая заранее ни одну из версий, то они сразу бы усомнились в том, что Боинги вот так вот влёгкую полностью влетели в башни, и там буквально испарились, поскольку никаких остатков от них не было предъявлено даже Комиссии по расследованию 9-11. А Комиссии это и не нужно. Ястребы уже давно были в Афганистане и Ираке, и подвергать в этот момент сомнению версию причастности "исламских террористов" никто в принципе не собирался.

Некоторые спрашивают: да ведь при промышленном сносе подрыв идёт снизу, и здание проседает снизу, а башни ВТЦ складывались определённо сверху!?
Да. Я даже где-то слышал такую оценку закладки зарядов и синхронизации времени подрыва, что это сделал гений. Ради зрительного эффекта пойти против обычной схемы, и сделать это удачно - нужно было иметь большой опыт в таких делах.
Но обратите внимание на падение здания №7. Классический подрыв клином и снизу, как и положено. Хоть вставляй в фильм
wrecking ball http://rutube.ru/tracks/2813391.html?v=5842d42a2251c85ca561d8eff9c1502f

П.С.: если меня попросили из "темы памяти", затем попросили из темы "общая картина 9-11", затем переместили эту вот мою тему в психушку, то у меня тоже просьба: мне интереснее общаться с теми, кто действительно ищет правду о 9-11, а не с теми, кто слепо и на слово верит телевизору. Поэтому тех, кто на 100% верит в Большую ложь СМИ и правительства, я прошу воздерживаться от голословных и бессмысленных сообщений в этой теме. Тема для тех, кто не верит Большой лжи, или хочет перестать в неё верить.

[Alter Ego]

Правильно! И в реальности самолёты тоже были нарисованы, и башни были нарисованы, и три тысячи погибших - тоже нарисованы!

[wlass]

Среди такого кол-ва буков были утверждения про нарисованные самолеты. И были также слова, что правительство и спецслужбы не предотвратили захват самолетов.
Кто мне объяснит, были самолеты или не были, может взять пирожок. :bis:

[Снеер]

"Зафиксировано время обрушения ВТЦ-7, оно равно 6.5 секундам, что только на полсекунды превышает время падения крыши здания на фундамент в вакууме, и на полсекунды меньше, чем время падения яблока при учёте сопротивления воздуха... Скорость обрушения и практическое отсутствие фактора сопротивления однозначно указывают на управляемый взрыв".
http://www.ex007.com/2008-09-911.html

как ни горько в этом признаться, но думаю что это так и было!
и многие кто внимательно читает СМИ, но самостоятельно анализирует и делает для себя выводы - сейчас стыдно в этом признаться даже самому себе...:18:
В том и дело, что люди до сих пор верят в официальную версию 9-11 не потому, что качества и количества доводов и доказательств её ложности не достаточно, и дело вообще не в самих по себе доказательствах, а в том, что этим людям ПСИХОЛОГИЧЕСКИ ТРУДНО принять правду о том, что их столь нагло, цинично обманули.
Я чуть ранее приложил руку к участию в нескольких подобных темах, где-то сам открывал, и везде одна и та же ситуация: идиоты-страусы заведомо отрицают любую альтернативную информацию, уходят от прямых вопросов и уводят тему в сторону в тот самый момент, когда у них нет никаких доводов против, и пишут только: "Да не может быть, чтобы такое могло быть!" - вот их единственный "аргумент".
Кстати, ещё в копилку "общей картины 9-11": простой вопрос:

- На чём основана официальная версия, и вера в неё?
- Исключительно и только на фальшивых кадрах атаки самолёта в Южную башню ВТЦ, и сообщениях в СМИ о том, что "это был террористический акт" итд итп. ВСЁ. Больше ничего. Это единственный момент и символ веры в официальную версию. Всё остальное находится в полном противоречии с этим, начиная с того, что у ФБР нет никаких доказательств о причастности к этому 19 арабов и лично бин Ладена, и заканчивая тем, что для непредвзятого человека совершенно очевидно, что Б-757 не падали ни на Пентагон, ни в Пенсильвании. Да если бы несколько камер из якобы 86-и вокруг Пентагона зафиксировали именно Б-757, нам немедленно это бы показали миллион раз!!! Вместо этого мы видим фотографии, где нет ни малейших признаков авиакатастрофы. Вот это и называется Большая ложь, наглая и циничная.
По Шенксвиллу то же самое: если бы там действительно разбился Б-757, то нам бы показали массу видео- и фотоматериалов, и это было бы существенным подтверждением хотя бы самого факта авиакатастрофы. Но ничего подобного нет. Напротив, прибывшие на "место крушения" пожарные и медики нашли там "только воронку, набитую мусором, и ни единого обломка самолёта, ни единой капли крови". Понятно, что сообщение о крушении рейса 93 - Большая ложь, наглая и циничная.

И теперь действительно стыдно даже перед самим собой признаться, что поверил ТОГДА в эту ложь, и верил ДО СИХ ПОР.

А если НЕ БЫЛО крушений Б-757 в Пентагоне и Пенсильвании, то весьма резонно усомниться и в том, что Боинги влетели в башни ВТЦ в Нью-Йорке. И все факты говорят именно о том, что и этих катастроф тоже НЕ БЫЛО.
1. Промышленный снос зданий № 1, 2 и 7 налицо. Конечно, самолёт и пожар никак не могли привести к обрушению.
2. "Прямой эфир" Си-Эн-Эн и др. - фальшивка. Смотри фильм 11 сентября. Ключи к разгадке / September Clues
http://www.youtube.com/watch?v=EWPh5z4DYy4
3. Доказать подлинность "прямого эфира" никак невозможно, и при этом никак невозможно опровергнуть утверждение о том, что это всё фальшивые кадры (с самолётом). Это аналогично тому, как старик Хоттабыч с пионерами летал на ковре-самолёте. Как дети верят в ковёр-самолёт, так взрослые верят в то, что Б-767 врезался в Южную башню ВТЦ. Повторюсь: причина веры - чисто психологическая. Дополнение: по ТВ двое суток подряд крутили кадры тарана и обрушения, вдалбливали эти картинки в мозг зрителей, - и по прошествии времени, когда ушлые психологи опрашивали очевидцев в Нью-Йорке, подавляющее большинство опрошенных ЗАТРУДНИЛИСЬ ОДНОЗНАЧНО ОТВЕТИТЬ на простой вопрос: видели ли они как самолёт врезался в башню СВОИМИ ГЛАЗАМИ (в реалии), или видели это ПО ТЕЛЕВИЗОРУ. Понимаете?
Если бы они действительно видели таран сами, лично, своими глазами, то они бы однозначно это запомнили, и мы бы знали об этих очевидцах всё, вплоть до размера одежды. Но этого нет. Люди видели самолёт ТОЛЬКО ПО ТЕЛЕВИЗОРУ, и уже внушили себе, что это правда, и что они и впрямь как-то краем глаза видели самолёт в реалии.
Вот так и возник миф о "тысячах очевидцев" 9-11, а стоит копнуть чуть глубже, и мы не можем найти НИ ОДНОГО достоверного источника, где сообщается о таких очевидцах. Попробуйте сами найти имена таких свидетелей (если их тысячи!?), и убедитесь, что это только миф. Таких очевидцев НЕТ. По той простой и самоочевидной причине, что НЕ БЫЛО там никаких угонов и атак на башни-близнецы.
Всё просто и логично. Но люди отрицают эти простейшие соображения именно потому, что им ПСИХОЛОГИЧЕСКИ ТРУДНО их принять.

[Снеер]

Правильно! И в реальности самолёты тоже были нарисованы, и башни были нарисованы, и три тысячи погибших - тоже нарисованы!
Давай посерьёзнее. А то получится, что и мы тоже нарисованные в мозгу у Шопенгауэра.
1. Если авиакатастроф не было, то сразу из списка погибших исключаются 256 человек, якобы бывших в 4-х самолётах. Можно, конечно, как Наб, приводить списки экипажей и пассажиров, и полагать, что эти списки как-то доказывают тот факт, что рейс 11 врезался в Северную башню, - но разве список экипажа и пассажиров может служить доказательством того, когда, где и при каких обстоятельствах самолёт потерпел крушение? Ребят, такие номера не прокатят в суде. Суду нужны конкретное место катастрофы, обломки самолёта, остатки багажа и останки погибших. А список из имён - это только бумага, которая никоим образом не может прояснить, куда делись самолёт и люди. Надеюсь, соображение элементарное, и ежу понятное.

2. То есть, судьба 256 человек, числящихся в списках по 4-и рейсам, как минимум неизвестна. Так что от 3000 жертв минусуем 256, коль скоро этих авиакатастроф не было.
Реальное количество жертв тоже под сомнением. При разборе завалов ВТЦ никто там ничего не считал и не идентифицировал. Цифры, возможно, составлялись из пропавших без вести, которые находились или могли находиться в ВТЦ. Я не могу однозначно что-либо утверждать по цифрам, но есть сведения, что они завышены. Кроме того, я сам не верю в то, что будто около 200 человек выпрыгнули из башен. Ну, ладно, один, два, три человека - опустим обстоятельства... пока, - но не 200 самоубийц!!! Кстати, один из якобы очевидцев, к сожалению не указано его имя, говорил о том, что
"Через 15 минут из окон небоскреба стали выпрыгивать люди, а точнее, стали вылетать тела. Я не знаю, были ли они мертвы или только собирались встретить смерть" (Офис-менеджер компании Verison).

Как такое свидетельство очевидца могло бы уложиться в альтернативную версию, а именно такую, что атаки самолётов не было? :rolleyes:
"Вылетали тела, возможно, уже трупы". Сами подумайте. И ещё подумайте, как такая информация вообще появилась в СМИ и интернете?

Проверить уже нельзя, но есть сведения о том, что ядра башен, в которых были лифты и лестницы, ничуть не пострадали, и там не было пожара, и люди спускались вниз, разве что в этой ситуации на лестницах было по понятной причине много людей, - но всё это никак не объясняет того, что сразу 200 человек выпрыгнули в окна.
Но как это можно было бы объяснить?
Представьте, что самолёты не врезались в башни. Представьте, что это провокация, то есть подрыв и поджог. Представьте, что Вы, будучи ТАМ, могли бы это обнаружить, то есть стать свидетелем того, что ТАМ не было самолёта, но был именно подрыв изнутри и поджог в башне. Представьте, что Вы это поняли ОДНОЗНАЧНО, затем спустились вниз, ушли на безопасное расстояние, спаслись и выжили, и затем позвонили Ларри Кингу с предложением сделать сенсационное интервью с очевидцем, показания которого полностью опровергают официальную версию 9-11. У Вас все карты на руках: Вы ТАМ работали, Вы ТАМ были утром 9-11, Вы своими глазами видели, что там не было никаких признаков крушения самолёта, и видели ИЗНУТРИ эту дыру в фасаде, и хорошо понимаете, что авиатопливо там вообще ни при чём, что там просто специально кто-то устроил поджог Рейхстага. Представили? Фантастика, особенно насчёт Ларри Кинга и интервью на Си-Эн-Эн?
А помните Эдну Синтрон? Кто не помнит, забейте в поиске это имя. Дело в том, что она стояла прямо на краю этой дыры в Северной башне, незадолго до обрушения. Там не было жары, плавящей сталь...

Отнюдь не исключено, что если "Через 15 минут из окон небоскреба стали выпрыгивать люди, а точнее, стали вылетать тела. Я не знаю, были ли они мертвы или только собирались встретить смерть", то этим людям кто-то "помог" вылететь в окно. Чтобы покрепче держали язык за зубами.
Здесь же уместно упомянуть пожарных, и сведения о том, что они были готовы потушить пожар в башне (про 2 очага огня, требовавших протянуть к ним 2 пожарных рукава для их локализации), - и вскоре обрушение... ЧТО ТАМ ВИДЕЛИ пожарные? Едва ли горящий Б-767. Вот в чём дело. И они тоже не успели спуститься.
А меня выперли из 2-х тем, и переместили в психушку только за то, что я хочу знать, почему, по чьей вине погибли все эти люди? Я очень хорошо понимаю, что пожар действительно был незначительный, что там были живые люди (та же Эдна Синтрон), что пожарные потушили бы огонь, и всё бы обошлось, и башни бы стояли по сей день...
Но НЕ ДАЛИ потушить, а тупо ВЗОРВАЛИ, превратив опасных свидетелей в вечное молчание...

[Снеер]

Анекдот в тему. Поспорили как-то два арабских лётчика, можно ли пролететь между башнями-близнецами? :confused:

Видео. Самолёт, похожий на большой Боинг, пролетает между башнями ВТЦ:
http://www.youtube.com/watch?v=HeFhO2sTjXk&feature=player_embedded

Совершенно очевидно, что это подделка, аналогичная подделке "прямого эфира" 11 сентября 2001 года.

А вот это, вероятно, подлинные кадры. Виден подрыв фасада Южной башни, и ни малейшего намёка на самолёт или ракету:
http://www.youtube.com/watch?v=yLPeuJ4ni8U&feature=player_embedded

А вот та же самая съёмка, но самолёт уже вставлен, точно так же, как и тот, что пролетает между башнями в первом ролике:
http://www.youtube.com/watch?v=4q5nE-k0tUQ&feature=player_embedded

[Hornet]

Снеер, тебе платит кто или как? Что ты лазаешь по всем русско-американским форумам с этой придумкой дебила? И главное такой словесный поток, что аж диву даешься, эту бы энергию да на мирные цели! Иди лучше экономику России из кризиса вызвоялй, больше прока будет

[-Helena-]

Снеер, тебе платит кто или как? Что ты лазаешь по всем русско-американским форумам с этой придумкой дебила? И главное такой словесный поток, что аж диву даешься, эту бы энергию да на мирные цели! Иди лучше экономику России из кризиса вызвоялй, больше прока будет
пусть говорит....имет право! не нравиться - не читай! :tong:

[ZBush Jr]

Анекдот в тему. Поспорили как-то два арабских лётчика, можно ли пролететь между башнями-близнецами? :confused:

Видео. Самолёт, похожий на большой Боинг, пролетает между башнями ВТЦ:
http://www.youtube.com/watch?v=HeFhO2sTjXk&feature=player_embedded

Совершенно очевидно, что это подделка, аналогичная подделке "прямого эфира" 11 сентября 2001 года.

А вот это, вероятно, подлинные кадры. Виден подрыв фасада Южной башни, и ни малейшего намёка на самолёт или ракету:
http://www.youtube.com/watch?v=yLPeuJ4ni8U&feature=player_embedded

А вот та же самая съёмка, но самолёт уже вставлен, точно так же, как и тот, что пролетает между башнями в первом ролике:
http://www.youtube.com/watch?v=4q5nE-k0tUQ&feature=player_embedded


А ларчик просто открывается. Та. "подлинная" съемка без самолета - несколько кадров с самолетом просто вырезали. Снеер или лох полный, или других пытается кинуть.

[Alter Ego]

Давай посерьёзнее.
Снир, ну как можно серьёзно относится к тому бреду, что ты тут пишешь?

[Снеер]

Снеер, тебе платит кто или как?

Прошу обратить внимание на такой момент: всё-таки в Сети я больше что-то читаю, смотрю, слушаю, и меньше сам что-то пишу. То есть, я практически ВСЕГДА опираюсь на УЖЕ ОПУБЛИКОВАННУЮ информацию, и изредка добавляю собственные предположения. Это типа моё кредо: опровергнуть меня можно лишь в том случае, если опровергнуть десятки и сотни других авторов и источников.
Всвязи с этим нелеп вопрос о том, что я имею какой-то бонус от некоего лица или конторы. Абсолютно никаких связей с кем бы то ни было у меня нет. Чисто хобби. Я же философ и психолог. Мне просто реально интересно работать в некоторых направлениях, в том числе по громким терактам.
Повторюсь: я всеми силами стараюсь ничего не измышлять и не добавлять к уже существующей информации, но просто хочу придать ей более-менее единую структуру, привести к одному знаменателю, расставить точки над И или Ё. Всего и делов. Буду рад любой помощи.

[Снеер]

пусть говорит....имеет право! не нравится - не читай! :tong:
Да. Мерси за поддержку. Это тоже весьма важно в таком деле. Я только что обсуждал эту ситуацию с моим приятелем в моём любимом форуме. Я его не рекламирую, потому как стыдно было бы это делать, - просто я там пишу в течение 2-х последних лет, и многие мысли и вещи были впервые озвучены и написаны именно там:


Ага. Я сначала тиснул несколько постов в тему типа "память о погибших 9-11", благо она была последней в сезоне. Им не понравилось, что я спрашиваю об очевидцах 9-11, потому что никто там своими глазами НЕ ВИДЕЛ, чтобы самолёты врезались в башни ВТЦ. Выперли из темы, посоветовали писать в других про 9-11. Пишу в следующей, по принципу недавности времени. Всё красиво. Тему открывал модер, как раз для таких, как я. И чего? Опять доебался, мол, пишу не по теме. А очевидно, что припёр я их, как те собаки волка в басне Крылова. Опять вытурили: мол, свою тему открой, и там уже... Открыл свою. И чиво? Мне лень смотреть на секундомер, но они моментально из раздела обсуждений о политике итп переместили мою тему в дурку. Оно и понятно: я им кость в горле, потому что тягаться со мной хлопотно, реально только банить или объявлять безумным.
Так что всё тип-топ. Знак качества Снеер опять подтверждён. Что интересно, теперь меня уже не тронут. Пишу, что считаю нужным, а они ходят вокруг в бессильной злобе, мечтая забанить "сумасшедшего". Во ржака!!! Но я уже научился в последний момент уходить из-под удара и спасать важную тему.
Теперь оцени ситуацию: в их логове, неважно в каком разделе, плотно сидит Снеер, и пишет правду о 9-11. Ты типа нарколог, и должен понимать, что не суть важно, какой это раздел, но важно то, что моя тема и все посты там у них висят, и есть несколько форумистов, которым это интересно и они это смотрят и читают.
Мне самому уже интересно, что далее будет? Там они несколько раз предлагали тупо меня забанить без базара. Причина, единственная: я имею дерзость подвергать сомнению официальную версию 9-11. Всё. Я впервые нашёл такой форум, где пасутся столь непуганые идиоты. Нужно продолжать. Там можно снять очень интересную информацию.
Так что не юродствуй. Ты типа подохнуть боишься, а я реально работаю у чёрта на рогах, и реально весьма всерьёз напрягаю людей задуматься и обсудить такие вещи, о которых не принято у них вообще говорить.
По секрету: уже ведь весьма многим ясно, что 9-11 - мистификация, Большая ложь, и это знают, вне всякого сомнения, все представители высших слоёв, элита. Они не идиоты, плиз. А моя скромная задача - донести эту информацию до простых людей, простых смертных, вроде пользователей этого нашего форума. То есть, двинуть эту инфу в массы. Всего и делов. Никаких секретов, всё просто. И я это реально делаю. Плохо, со скрипом. Да. Помощи практически никакой. Больше сопротивления, противодействия. Но дело движется, лёд движется. Так надо. Я уверен, что делаю нужное дело. В этой нише тоже кто-то должен сегодня работать. Я умею это делать, и вот и делаю.
http://psyche.biznet.ru/topic37270.html?pid=1312320&st=30

[Снеер]

А ларчик просто открывается. Та. "подлинная" съемка без самолета - несколько кадров с самолетом просто вырезали. Снеер или лох полный, или других пытается кинуть.
Ага. На ловца и зверь бежит. Давно поджидал тебя, чтобы пояснить кое-что, а именно:
если самолёт можно было типа вырезать, то по точно той же технологии самолёт можно было бы и вставить. Разве не так?
Нам нужен специалист по монтажу и компьютерной графике, чтобы вносить ясность в обсуждение подобных вопросов.
А навскидку я сразу скажу, что технически труднее удалить движущийся объект из съёмки, чем его наложить. Когда накладываешь, то делаешь верхний слой, и автоматически закрывается исходный, или фон. А если стирать, удалять движущийся объект? Тогда тебе нужно восстанавливать кадр за кадром исходный слой или фон, со всеми пикселями. Это реально, несомненно, но нах кому это нужно? Если бы кто-то задался такой целью, то он бы давно "стёр" все вообще изображения самолётов из "прямого эфира" американских телекомпаний, и позабавил публику такими роликами. Это стоит сделать, науки ради.
А вообще-то изучите хорошенько фильм September Clues:
http://www.youtube.com/watch?v=EWPh5z4DYy4&feature=player_embedded

и потом уже приходите обсуждать моменты о монтаже и графике.
Надеюсь и рассчитываю на сотрудничество.

[Снеер]

Снеер, ну как можно серьёзно относится к тому бреду, что ты тут пишешь?
Например? Из того, что я пишу, что ты видишь абсурдным? Конкретно? Пиши, обсудим. Без смеха. Мне ведь важно не ошибаться, не делать необоснованных предположений и высказываний. Поэтому мне, конечно, всегда нужна помощь форумистов в таких темах, которые требуют максимальной ответственности за каждое написанное слово.
Надеюсь на помощь и сотрудничество. Заранее спасибо за конструктивную критику и толковые замечания.

[ZBush Jr]

Ага. На ловца и зверь бежит. Давно поджидал тебя, чтобы пояснить кое-что, а именно:
если самолёт можно было типа вырезать, то по точно той же технологии самолёт можно было бы и вставить. Разве не так?
Нам нужен специалист по монтажу и компьютерной графике, чтобы вносить ясность в обсуждение подобных вопросов.
А навскидку я сразу скажу, что технически труднее удалить движущийся объект из съёмки, чем его наложить. Когда накладываешь, то делаешь верхний слой, и автоматически закрывается исходный, или фон. А если стирать, удалять движущийся объект? Тогда тебе нужно восстанавливать кадр за кадром исходный слой или фон, со всеми пикселями. Это реально, несомненно, но нах кому это нужно? Если бы кто-то задался такой целью, то он бы давно "стёр" все вообще изображения самолётов из "прямого эфира" американских телекомпаний, и позабавил публику такими роликами. Это стоит сделать, науки ради.
А вообще-то изучите хорошенько фильм September Clues:
http://www.youtube.com/watch?v=EWPh5z4DYy4&feature=player_embedded

и потом уже приходите обсуждать моменты о монтаже и графике.
Надеюсь и рассчитываю на сотрудничество.


Да, если вырезать что-то из кадров, то работа предстоит кропотливая. но авторы этого "подлинного" ролика действовали проще. Проще некуда. Просто вырезали несколько кадров и тупо склеили.

А вот накладывать в прямом эфире это нереально.

И что в Сентябрьских ключах вам кажется достойным аргументом?

[Vinn]

Например? Из того, что я пишу, что ты видишь абсурдным? Конкретно? Пиши, обсудим. Без смеха. Мне ведь важно не ошибаться, не делать необоснованных предположений и высказываний. Поэтому мне, конечно, всегда нужна помощь форумистов в таких темах, которые требуют максимальной ответственности за каждое написанное слово.
Надеюсь на помощь и сотрудничество. Заранее спасибо за конструктивную критику и толковые замечания.

все, что ты пишешь - это бред. серьезно.

вот, к примеру, представь, что ты в интернете прочитал, как рожать детей и вступил в дискуссию с молодыми мамашами и их акушерками. что они тебе скажут? правильно -"кыш отсюда, вредитель!".

так и тут. вот ты распинаешься, что никаких самолетов не было, а тебя читает человек, который их видел - и все твои потуги насмарку. уже придумал бы что поубедительней - радиоуправляемые боинги или типа того

[Снеер]

Да, если вырезать что-то из кадров, то работа предстоит кропотливая. но авторы этого "подлинного" ролика действовали проще. Проще некуда. Просто вырезали несколько кадров и тупо склеили.

Попробуй это сделать, используя как исходник ролик с самолётом. Вырежи и склей. Обломишься. Если удалить все кадры с самолётом, то с момента девственного фасада до момента, когда самолёт не виден, получится как раз резкий скачок от чистого фасада к взрыву по всему размаху крыльев самолёта. А на съёмке без самолёта чётко видно, что взрыв начинается там, куда предположительно врезались бы двигатели Б-767, и уже в следующих кадрах взрыв распространяется в стороны, имитируя удар крыльев самолёта в фасад. Удалив ВСЕ кадры с самолётом, неизбежно удалишь и несколько кадров, где видно самое начало подрыва. Покрути ролики, прикинь, как это сделано, как можно вырезать самолёт? Ведь тогда ПРИШЛОСЬ БЫ ДОБАВИТЬ несколько кадров, запечатлевших НАЧАЛО подрыва!?


А вот накладывать в прямом эфире это нереально.
Обоснуй. В том и фишка, что в прямом эфире было достаточно ляпов, свидетельствующих о том, что этот прямой эфир - фальшивка.


И что в Сентябрьских ключах вам кажется достойным аргументом?
Всё. Этот фильм просто поставил последнюю точку во всех недоразумениях и спорах по поводу 9-11. Я помню один из комментариев зрителей в одном из файлов для скачивания: "Пир духа". Понимаешь, мы сразу всё вкурили, и поняли, что наконец-то все точки над И и Ё расставлены. Теперь уже всё окончательно ясно, всё склеилось в общую картину, и нужно отставить в сторону все домыслы про то, будто 9-11 были использованы другие самолёты, вроде топливозаправщика или беспилотника, - их тоже не было, вообще не было никаких самолётов, атакующих ВТЦ - 100%, - была только фальсификация прямого эфира, и именно в течение 17 секунд.
Можешь не верить этому... пока. Но история-то расставит всё по местам.
Ты и впрямь веришь, что в Пентагон врезался Б-757???

[ZBush Jr]

... не было никаких самолётов, атакующих ВТЦ - 100%, - была только фальсификация прямого эфира, и именно в течение 17 секунд.


Что за 17 секунд?

[Снеер]

вот ты распинаешься, что никаких самолетов не было,

Я??? А Саймон Шэк с его фильмом 11 сентября. Ключи к разгадке / September Clues вообще типа ни при делах? Это всё Снеер в одно лицо выдумал?
Хочешь спорить со Снеером, сначала опровергни Саймона Шэка и его фильм, и потом уже... это дохлый номер, не хватит тебя на это.


а тебя читает человек, который их видел - и все твои потуги насмарку.

Гы. Ты их НЕ видел? НЕ видел. Ты ЗНАЕШЬ людей, которые видели? НЕ знаешь. Тогда чего свистишь, как тот рак на горе??? Ты что, упустил всё то время, когда мы целый месяц рыли интернет в поисках этих очевидцев, и НЕ НАШЛИ НИ ОДНОГО???


уже придумал бы что поубедительней - радиоуправляемые боинги или типа того
Это лишнее. Никакие самолёты вообще не врезались в башни ВТЦ. Пояснение:
1. При реальном столкновении самолёта со зданием 100% отвалятся крылья и хвост, и упадут снаружи.
2. 9-11 100% имела место фальсификация прямого эфира американских телеканалов, показавших фальшивую картинку с самолётом, якобы врезавшимся в Южную башню.
3. Какие нах дистанционно-управляемые беспилотники? Если ЛЮБОЙ САМОЛЁТ РЕАЛЬНО НЕ ПРОБЬЁТ КРЫЛЬЯМИ ФАСАД БАШЕН ВТЦ, и по-любому нужно его взорвать, чтобы вообще самолёт мог влететь вовнутрь здания? - это ведь какая нужна точность и синхронизация подрыва фасада и влёта самолёта!?? - и ЗАЧЕМ???? если всё равно подрываешь фасад и в прямом эфире вставляешь фальшивую картинку с пассажирским Боингом??? - ну, ей-Богу, хватит тупить, ребята!
Просьба: просмотрите всю эту тему, там все эти моменты УЖЕ изложены. Если вы вынуждаете меня повторяться, то я вижу это как бездарный троллинг или просто недоумие.
И я вообще не придумываю ничего и не собираюсь это делать. Я пишу только на основании уже имеющейся в Сети информации.

[Птиц]

http://cs303.vkontakte.ru/u17615724/44751960/x_de5d47dd.jpg

Гоблин смотрит на малолетних долбоебов (тм) как на гавно (тм)

[Снеер]

Что за 17 секунд?
Хорош тупить, троллить и прикидываться шлангом. Изучи фильм 911 Ключи к разгадке / September Clues.

http://www.youtube.com/watch?v=EWPh5z4DYy4&feature=related
(http://www.youtube.com/watch?v=EWPh5z4DYy4&feature=related)
Это первая часть, остальные семь легко сам найдёшь. Там это всё рассказано.
17 секунд - это время между тем, когда сейсмические станции зафиксировали ВЗРЫВ в Южной башне и временем "удара самолёта" в "прямом эфире". Вот и весь секрет. В течение этих 17 секунд оператор в телестудии наложил заранее приготовленную картинку с самолётом на фактическую картинку подрыва в Южной башне. Они заранее знали, где поставить камеру, и что нужно выдать в эфир. Самый скандальный ляп вышел у Фокс-ньюс - это вылезший с противоположной стороны нос самолёта, совершенно идентичный по пикселям тому, который был до столкновения с башней. Да что я тебе рассказываю??? Хорош троллить. Смотри September Clues.

[Снеер]

Кстати, у мну не получается вставить картинку здесь. Подскажите чайнику, как это делается. А то я хотел вам показать реального этого Гоблина-педофоба:
http://www.image123.net/1whb4p6qh45qpic.html
чуть ближе:
http://www.image123.net/q7ntyrzs56nqpic.html

[Vinn]

..
Гы. Ты их НЕ видел? НЕ видел. Ты ЗНАЕШЬ людей, которые видели? НЕ знаешь. Тогда чего свистишь, как тот рак на горе??? Ты что, упустил всё то время, когда мы целый месяц рыли интернет в поисках этих очевидцев, и НЕ НАШЛИ НИ ОДНОГО???

....

людей знаю. рабочие из нашей компании работали на первом этаже, позвонили и сказали, что в здание попал самолет и им было сказано выйти.
как раз в это время второй прилетел.
а свистишь ты. вернее, пересвистываешь чужое, потому что сам абсолютно ничего не знаешь. поэтому и удивляешься, когда на скорости 500/час крыло не отваливается и не планирует медленно вниз.

[ZBush Jr]

17 секунд - это время между тем, когда сейсмические станции зафиксировали ВЗРЫВ в Южной башне и временем "удара самолёта" в "прямом эфире". Вот и весь секрет. В течение этих 17 секунд оператор в телестудии наложил заранее приготовленную картинку с самолётом на фактическую картинку подрыва в Южной башне. Они заранее знали, где поставить камеру, и что нужно выдать в эфир. Самый скандальный ляп вышел у Фокс-ньюс - это вылезший с противоположной стороны нос самолёта, совершенно идентичный по пикселям тому, который был до столкновения с башней.


Когда я в Останкино рассказал инженерам, что есть люди, считающие, что прямой эфир он на самом деле прямой и идет секунда в секунду, они долго смеялись. Потом объяснили мне, что сигнал с камеры оператора сначала попадает на передвижную станцию, там сигнал перекодируется и отправляется... на спутник, который находится на стационарной орбите на высоте в десятки тысяч километров. Там он тоже кодируется. Возможные сбои в сигнале минимизируются из буфера. На это тоже уходит время. Компьютеры там наверху стоят годами. Главное их качество надежность. Следовательно в ущерб скорости. Задержки растут. Потом сигнал снова кодируется и отправляется вниз на землю. Там он попадает, нет, не на ваш телевизор. Еще много этапов. Отсюда и задержка. (я своими словами пересказал, что мне говорили инженеры.)

На личном опыте я убедился в задержке, когда поставил антенну Космос. У меня тогда работали два телевидения - с тарелки и по общему кабелю. На кухне работало одно ТВ, в комнате другое. Разница составляла около 2-х секунд. Если кто-то сравнит синхронность радиотрансляции футбольного матча с его телеаналогом, то он может убедится в еще большем расхождении.

[Снеер]

людей знаю. рабочие из нашей компании работали на первом этаже,

Видимо, одной из башен ВТЦ? Конечно, они не могли видеть самолёт.


позвонили и сказали, что в здание попал самолет и им было сказано выйти.

Позвонили, сказали. Опять же здесь нет никаких сведений о том, что кто-то реально видел самолёт, врезавшийся в ВТЦ.


как раз в это время второй прилетел.

Что значит "второй прилетел"? :confused: Какой второй? Куда прилетел? Мы не про птенцов в гнезде говорим, если заметил. И я тебе не герла полупьяная, а следователь прокуратуры. Опять не заметил?


...сам абсолютно ничего не знаешь...

О чём? О том деле, к которому имею большой интерес и расследую его самым тщательным образом как минимум полгода? Это мало времени? В сравнении с тем, что ты только сегодня узнал о том, что 9-11 рухнули не 2, а 3 здания - имеется ввиду ВТЦ-7, Соломон-билдинг??


поэтому и удивляешься, когда на скорости 500/час крыло не отваливается и не планирует медленно вниз.
Ага. Крыло должно, по-твоему, быстренько пробить ж-б фасад башни?

Это интереснейший момент. Эксперты по авиакрушениям, если их спросить конкретно, в полном недоумении по поводу того, что 9-11 Боинги якобы полностью влетели в башни-близнецы. Ясно, что эта информация наглухо блокируется, что эксперты предпочитают молчать в тряпочку. Тем не менее, хоть это не озвучено на весь свет и интернет, но их мнение таково: картина столкновения, показанная по телевизору - совершенно нереальна, именно ввиду того, что совершенно нереально, чтобы ВЕСЬ САМОЛЁТ ИСЧЕЗ В ЗДАНИИ. Просто не может этого быть. Никак. Это элементарнейший довод. Проще некуда. Я вообще думаю, что сейчас меня поддерживают сотни специалистов, просто их нет здесь, рядом, но суть именно такова. Если Вы не согласны с этим, найдите спецов по крушениям, спросите лётчиков, и наверняка они подтвердят всё это, а именно: не могло быть такого, чтобы Боинги пробили крыльями фасады и межэтажные перекрытия башен-близнецов так, как это показано в "прямом эфире" и на последующих съёмках повреждений фасадов.

[Vinn]

... И я тебе не герла полупьяная, а следователь прокуратуры. Опять не заметил?

...

не вижу разницы.
но если ты следователь прокуратуры, лучше расскажи как взятки берешь. хоть что-то тебе известное

[Снеер]

Когда я в Останкино рассказал инженерам, что есть люди, считающие, что прямой эфир он на самом деле прямой и идет секунда в секунду, они долго смеялись. Потом объяснили мне...

Повторюсь: сведения о том, что прямой эфир на 17 секунд отставал от реального времени и реальных событий, почерпнуты из фильма 11 сентября. Ключи к разгадке / September Clues.

Кто хочет с этим спорить - претензии и вопросы к Саймону Шэку. Лично у меня таких претензий и вопросов нет. Скажу по секрету: если бы я участвовал в этом, то потребовал бы не 17 секунд задержки, а хотя бы две минуты. По крайней мере, тогда не попал бы в эфир "торчащий нос" от Фокс-ньюс.
Да и вообще... если бы ОНИ, с учётом опыта 9-11, сподобились бы повторить этот номер с прямым эфиром, то сделали бы это куда как более удачно. Вне сомнений.
Саймон, откажи им, если попросят их консультировать!!!!

[ZBush Jr]

Повторюсь: сведения о том, что прямой эфир на 17 секунд отставал от реального времени и реальных событий, почерпнуты из фильма 11 сентября. Ключи к разгадке / September Clues.

Кто хочет с этим спорить - претензии и вопросы к Саймону Шэку. Лично у меня таких претензий и вопросов нет. Скажу по секрету: если бы я участвовал в этом, то потребовал бы не 17 секунд задержки, а хотя бы две минуты. По крайней мере, тогда не попал бы в эфир "торчащий нос" от Фокс-ньюс.
Да и вообще... если бы ОНИ, с учётом опыта 9-11, сподобились бы повторить этот номер с прямым эфиром, то сделали бы это куда как более удачно. Вне сомнений.
Саймон, откажи им, если попросят их консультировать!!!!


У вас богатый опыт в монтаже телепрограмм?

Вот пара свидетелей -

Contributed by: Deborah Geary-Aks
Contributor's location on 9/11: Corner of Nassau and Fulton Streets, Lower Manhattan, NYC
Contributed on: September 5, 2007

On the morning of September 11, 2001, I was on my way to work at 55 Water Street. I had just ascended the stairs of the A train subway station at Nassau Street when the first plane hit at about 8:43 AM. There was a loud BOOM and smoke billowed out of the building...paper floated down from the sky and it looked like little white birds against the blue sky. I stood on the street watching the North Tower burn and I was certain that it had been a bomb until someone told me that it was a plane - from my location, I could make out the tail of the plane sticking out of the building. I was grateful that it was an accident and although people had died, it wasn't a bomb. I called my work to tell them that I was on my way and as soon as I hung up the phone there was a loud WHOOOSH, BOOM, followed by a huge plume of fire shooting from the side of the South Tower! At that moment, we knew that this wasn't some poor pilot having a heart attack; we were under attack! The feeling in my chest at that moment has stayed with me over the past six years – the…


Bob Borski, 32, a financial director at the AIG insurance organization, with offices six blocks from the World Trade Center, was standing on the 15th floor with his boss, watching as the first tower burned. Then he saw United Airlines Flight 175 heading for the second tower.

[Снеер]

не вижу разницы.

Ага. Никакой. Я просил ранее не писать здесь х-ни. Не видел?


но если ты следователь прокуратуры, лучше расскажи как взятки берешь.
Возьму. Вы возвращаете эту тему в раздел "Серьёзные разговоры обо всём", где она и была впервые открыта, и я закрою глаза на тупость и подлость ваших модераторов. По рукам?

[Снеер]

У вас богатый опыт в монтаже телепрограмм?

Вот пара свидетелей -

У меня есть кое-какой опыт вести темы в интерактивных форумах. В данном случае это больший козырь, чем всё прочее. Согласен, камрад???

По твоей ссылке. Я ни в зуб ногой по-английски. Разобрал только это:

...я был уверен, что это была бомба, пока кто-то не сказал мне, что это был самолет...
То есть, свидетель был уверен, что там был ВЗРЫВ. Но ему СКАЗАЛИ, что это была катастрофа САМОЛЁТА.
Для меня весьма существенно именно показание этого свидетеля о том, что он воспринял произошедшее как именно ВЗРЫВ. А вот то обстоятельство, что некто по имени Джордж Буш сказал ему, будто это там самолёт куда-то врезался, для следователя прокуратуры не имеет ни малейшей доказательной силы.
У Фемиды завязаны глаза, она не видит ни лиц, ни денег. Учти.

[ZBush Jr]

Лично у меня таких претензий и вопросов нет. Скажу по секрету: если бы я участвовал в этом, то потребовал бы не 17 секунд задержки, а хотя бы две минуты. По крайней мере, тогда не попал бы в эфир "торчащий нос" от Фокс-ньюс.



В фильме сказано, что нос самолета до столкновения и нос самолета "торчащий из здания" совпадают до пикселя. Это доказывает, что была одна картинка самолета, которую плохие операторы забыли убрать. Авторы фильма приводят "доказательство". По этому доказательству нос самолета действительно совпадает. (см. фото 1)

Но если взять настоящий видеоматериал, то носы не совпадают до пикселя. (фото 2) Этот материал был и у авторов фильма, но... они совершили подлог!!! Выдали желаемое за действительность.

Вопрос - для чего это им нужно. То же можно спросить и о Мейсане. зачем это ему было нужно. Чей заказ он выполнял.

[Alex5448]

Снеер, скажи пожалуйста, сколько ты думаешь людей было замешано в этой "фальсификации"?

[Птиц]

всё, Снеер. сливай воду. саипут

[Снеер]

В фильме сказано, что нос самолета до столкновения и нос самолета "торчащий из здания" совпадают до пикселя. Это доказывает, что была одна картинка самолета, которую плохие операторы забыли убрать. Авторы фильма приводят "доказательство". По этому доказательству нос самолета действительно совпадает. (см. фото 1)

Но если взять настоящий видеоматериал, то носы не совпадают до пикселя. (фото 2) Этот материал был и у авторов фильма, но... они совершили подлог!!! Выдали желаемое за действительность.

Хорошо. Истины ради сделай здесь ссылки на "настоящий видеоматериал", чтобы и все форумисты и гости сами смогли увидеть эти кадры, запечатлевшие, как Б-767, рейс 175, насквозь пробил Южную Башню ВТЦ, и при этом его нос немножечко смялся и стал не похож на тот, с которым он взлетел в Бостоне.

[Птиц]

Хорошо. Истины ради сделай здесь ссылки на "настоящий видеоматериал", чтобы и все форумисты и гости сами смогли увидеть эти кадры, запечатлевшие, как Б-767, рейс 175, насквозь пробил Южную Башню ВТЦ, и при этом его нос немножечко смялся и стал не похож на тот, с которым он взлетел в Бостоне.

Снеер, а где видео торчащего из небоскреба носа?

По-моему, такое невозможно.

[ZBush Jr]

Хорошо. Истины ради сделай здесь ссылки на "настоящий видеоматериал", чтобы и все форумисты и гости сами смогли увидеть эти кадры, запечатлевшие, как Б-767, рейс 175, насквозь пробил Южную Башню ВТЦ, и при этом его нос немножечко смялся и стал не похож на тот, с которым он взлетел в Бостоне.

Я еще раз пересмотрел появление этого "носа" самолета. По-моему, к носу это имеет мало отношения. Есть простое школьное правило, если что-то куда-то вошло, то столько же оттуда и вышло. Так и с зданием. Я думаю. это какое-то оборудование в здании вылетело, выбитое влетевшим самолетом.

Ты говоришь, что с английским у тебя нет дружбы? А чем же ты полгода занимался? Как изучал эту проблему? Рунет перечитывал? Круто!

[Снеер]

Снеер, скажи пожалуйста, сколько ты думаешь людей было замешано в этой "фальсификации"?

Понятия не имею. Ранее уже звучал подобный вопрос, но мы как-то не старались это подсчитывать. По понятным, надеюсь, причинам.
Давай всё же хоть начнём, если интересно.
1. Высшая лига. Заказчики. Сколько их ни будь, ни малейшей информации мы не поимеем. Хоть весь К-300.
2. Исполнители. Понятно, что здесь в первую очередь интересны те самые сапёры, которые заминировали здания ВТЦ № 1, 2 и 7. Сколько нужно для этого людей? Я не знаю. Конечно, мы по нашему неведению подозреваем в этом такие конторы как Controlled Demolition и Blackwater, ибо типа более некому, но, конечно, что-либо утверждать однозначно мы не можем. Ну, скажем, 100 человек сапёров. Или 50. Или 150. В чём разница? Если реально они это сделали, то столь ли важно, было их 50 или 150? Объясни мне суть разницы в этих цифрах.
3. Гражданский персонал авиалиний. Весьма возможно, вообще ни сном ни духом. То есть, когда телевизор сообщил о том, что рейс 11 якобы врезался в Северную башню ВТЦ, то они просто тихо охренели. Мягко говоря. Их минусуем.
4. Что было в Пентагоне? Что там взорвалось, что пробило 3 кольца этого мощного здания? Думаю, нужно не так много людей, чтобы это сделать. -
5. Самое интересное. И существенное для нас. И обидное. И убийственное.
СМИ. Телевидение. Газеты. Они просто предали нас. Просто плюнули в душу. Да бля ты сдохни сам сто раз, но как же ты смог нам соврать, пропустить всю эту лажу, всю эту Большую ложь?
Я не знаю. Но ведь совершенно ясно, что все эти люди прекрасно понимали, что они заведомо лгут, что они соучастники этого циничнейшего преступления.
И что? Я не хочу считать и выяснять, кто там и сколько их. И так ведь ясно. Во всяком случае, я действительно не хочу иметь дела с этими людьми.

Что у нас получается? А какая тебе разница? Что 200 человек, что 1000, что 5000, - это имеет какое-то значение? Поясни мне разницу, и я, быть может, продолжу думать об этом...

[Снеер]

всё, Снеер. сливай воду. саипут

Ага. Спроси ещё про торчащий нос рейса 175. :rofl:

[Птиц]

Ага. Спроси ещё про торчащий нос рейса 175.

так ты ж не ответил. где там отчетливо видно торчащий нос?

[Alex5448]

Что у нас получается? А какая тебе разница? Что 200 человек, что 1000, что 5000, - это имеет какое-то значение? Поясни мне разницу, и я, быть может, продолжу думать об этом...
Давай возьмем среднюю цифру. 1000 человек.
То есть ты считаешь что из 1000 человек никто не проговорился в течении 10 лет? И какой нормальный человек спланирует такое вот с условием что секрет, чудовищный секрет, знают так много людей?

[Снеер]

Снеер, а где видео торчащего из небоскреба носа?

По-моему, такое невозможно.

Билят. Люди. Да посмотрите уже все фильм 11 сентября. Ключи к разгадке / September Clues.
Чтобы не задавать левых вопросов.
Речь идёт о косяке Фокс-ньюс, когда они делали прямой эфир с вертолёта, и при этом выдали в эфир такую картинку, судя по которой, рейс 175 насквозь пробил Южную башню, и нос самолёта вышел с противоположной стороны башни. Вон Зи-Буш тоже в этом направлении рыщет, может, что и принесёт нам? Откройте это фото (кстати, научите наконец вставлять здесь картинки!!):
http://www.image123.net/fyiet44j0sv8pic.html

Вот этот долбаный нос, прощёлканый операторами. Это косяк галимый. Никакие отмазки не катят. Я сам лично беседовал с тем человеком, который сотворил эту х-ню, так он прямо сказал: да, х-ня, эти уроды заранее не предупредили и дали всего 17 секунд на саму работу, вот и вышла такая хрень.
То есть, НЕ НУЖНО искать в попе мозг, и говорить, что это не нос самолёта, а что-то иное, так как это именно и есть этот самый нос Б-767 рейс 175. Ржунимагу!!!!!! Конечно, это не рейс 175, а фальшивка, компьютерная графика.

[Птиц]

Вот этот долбаный нос

не вижу :confused:

[ZBush Jr]

Билят. Люди. Да посмотрите уже все фильм 11 сентября. Ключи к разгадке / September Clues.
Чтобы не задавать левых вопросов.
Речь идёт о косяке Фокс-ньюс, когда они делали прямой эфир с вертолёта, и при этом выдали в эфир такую картинку, судя по которой, рейс 175 насквозь пробил Южную башню, и нос самолёта вышел с противоположной стороны башни. Вон Зи-Буш тоже в этом направлении рыщет, может, что и принесёт нам? Откройте это фото (кстати, научите наконец вставлять здесь картинки!!):
http://www.image123.net/fyiet44j0sv8pic.html

Вот этот долбаный нос, прощёлканый операторами. Это косяк галимый. Никакие отмазки не катят. Я сам лично беседовал с тем человеком, который сотворил эту х-ню, так он прямо сказал: да, х-ня, эти уроды заранее не предупредили и дали всего 17 секунд на саму работу, вот и вышла такая хрень.
То есть, НЕ НУЖНО искать в попе мозг, и говорить, что это не нос самолёта, а что-то иное, так как это именно и есть этот самый нос Б-767 рейс 175. Ржунимагу!!!!!! Конечно, это не рейс 175, а фальшивка, компьютерная графика.

Друг ты мой, 17 секунд уже прошли, а ты даже картинку вставить не смог!

Quick Reply не нажимай, жми слева Post Reply. И там внизу Manage Attachments. Жми и будет тебе счастье

[Снеер]

не вижу :confused:
Верю, что не видишь. Понимаю. Сочувствую. Я сам просто в ахуе от таких ляпов. Сам смотрю на эти кадры и тихо хренею от того, насколько туп человек, и насколько все мы просто придурки. Чесно.
Тем не менее, это взято из кадров прямого эфира Фокс-ньюс. Теперь хрен найдёшь это в их архиве, но если порыскать по личным видеоархивам американцев, записывавших новости 9-11, то однозначно эта съёмка найдётся именно в этом вот виде. Саймон не лжёт. Я за него ручаюсь. Наконец, вы сами лучше меня должны знать эту фильмографию.

[Снеер]

Друг ты мой, 17 секунд уже прошли, а ты даже картинку вставить не смог!

Quick Reply не нажимай, жми слева Post Reply. И там внизу Manage Attachments. Жми и будет тебе счастье

45663

Только миниатюра получается. А как сделать сразу большую картинку?

[Снеер]

Давай возьмем среднюю цифру. 1000 человек.
То есть ты считаешь что из 1000 человек никто не проговорился в течении 10 лет? И какой нормальный человек спланирует такое вот с условием что секрет, чудовищный секрет, знают так много людей?
Ты прикинь, сколько людей теперь знают "чудовищный секрет" о том, что 11 сентября 2001 года никакие Бобики не угонялись и не врезались в башни ВТЦ и Пентагон, и что ВТЦ просто тупо взорвали? Сколько сейчас людей это знают? Я и ты? И всё? Или реально уже миллионы как минимум? И, прости, х-ли толку? Так и с этими б-ля заговорщиками.
На самом деле, при проведении таких спец-операций каждый сверчок знает только свой шесток, и до последней минуты не вполне вкуривает всей картины происходящего. Впоследствии, конечно, все всё панимать, но уже поздно, ибо деньги получены и что-то вякать можно лишь в том случае, если ты ещё жив и можешь быть уверен, что доживёшь до завтра...
Вот ты знаешь всю правду про 9-11. И что?
Да меня самого уже достали этим вопросом. Типа "что дальше-то?"
Вот так и все эти "заговорщики" почти в таком же положении. Вот приведи сюда сейчас реально сапёра, минировавшего ВТЦ, и пусть он всё расскажет, - так наш Наб тупо его забанит и скажет, что это провокатор и идиот. Вот в чём дело.

[Alex5448]

Ты прикинь, сколько людей теперь знают "чудовищный секрет" о том, что 11 сентября 2001 года никакие Бобики не угонялись и не врезались в башни ВТЦ и Пентагон, и что ВТЦ просто тупо взорвали? Сколько сейчас людей это знают? Я и ты? И всё? Или реально уже миллионы как минимум? И, прости, х-ли толку? Так и с этими б-ля заговорщиками.
На самом деле, при проведении таких спец-операций каждый сверчок знает только свой шесток, и до последней минуты не вполне вкуривает всей картины происходящего. Впоследствии, конечно, все всё панимать, но уже поздно, ибо деньги получены и что-то вякать можно лишь в том случае, если ты ещё жив и можешь быть уверен, что доживёшь до завтра...
Вот ты знаешь всю правду про 9-11. И что?
Да меня самого уже достали этим вопросом. Типа "что дальше-то?"
Вот так и все эти "заговорщики" почти в таком же положении. Вот приведи сюда сейчас реально сапёра, минировавшего ВТЦ, и пусть он всё расскажет, - так наш Наб тупо его забанит и скажет, что это провокатор и идиот. Вот в чём дело.
Наб может и забанит, а вот Нюйорк Таймс очень даже поинтересуется и даже заплатит огромные деньги за такое свидетельство. Но почему то никто из этой 1000 человек не идет говорить, хотя по другим делам очень даже говорили и расскрывали преступления государств... К чему бы это?:)

[Птиц]

Верю, что не видишь. Понимаю. Сочувствую. Я сам просто в ахуе от таких ляпов. Сам смотрю на эти кадры и тихо хренею от того, насколько туп человек, и насколько все мы просто придурки. Чесно.
Тем не менее, это взято из кадров прямого эфира Фокс-ньюс. Теперь хрен найдёшь это в их архиве, но если порыскать по личным видеоархивам американцев, записывавших новости 9-11, то однозначно эта съёмка найдётся именно в этом вот виде. Саймон не лжёт. Я за него ручаюсь. Наконец, вы сами лучше меня должны знать эту фильмографию.

Фокс Ньюс (Чоппер 5) - эти не прямой эфир. :9: проверь инфу.

единственная съемка, которая шла в реальном времени и где виден самолет - вот эта:

http://www.archive.org/details/abc200109110831-0912

[Alter Ego]

Снеер, вот ты хочешь, чтобы тут с тобой серьёзно разговаривали. Хорошо. Требуешь, чтобы назвали имена жертв и свидетелей, их место жительства и работы. Давай начнём с того, что ты сам здесь на форуме напишешь свою фамилию, имя, следователь какой ты прокуратуры, адрес твоей работы, номер телефона и электронной почты и ксерокопию удостоверения следователя. А так же, если ты проводишь официальное расследование - документики предьяви.

[Птиц]

вот тут по поводу съемки про которую по всей видимости говорит Снеер.

правда многа букаф и на английском

http://www.questionsquestions.net/WTC/reviewfox5.html

но всё подробно и доступно.

И суммируется последней строчкой, которая переводится примерно так.


В вопросе о том, что самолетов не было, нет ничего спорного. Это идиотизм.

Снеер, асилишь - изложи свои соображения.

[IKIKO]

Если задать вопрос - кому выгодно уничтожение современной западной цивилизации, начиная с США, то ответом будет - мусульмане и пришельцы.

Достаточно посмотреть на Обаму, чтобы поверить в теорию пришельцев.
Я давно не интересовался, но на Миллениум население США составляло 4% от населения планеты, при этом потребляя 3/4 всего на ней производимого в долларовом выражении.
Из чего можно сделать простой вывод - желающих достаточно много и у них есть для этого серьезные причины;-)

[ZBush Jr]

Верю, что не видишь. Понимаю. Сочувствую. Я сам просто в ахуе от таких ляпов. Сам смотрю на эти кадры и тихо хренею от того, насколько туп человек, и насколько все мы просто придурки. Чесно.
Тем не менее, это взято из кадров прямого эфира Фокс-ньюс. Теперь хрен найдёшь это в их архиве, но если порыскать по личным видеоархивам американцев, записывавших новости 9-11, то однозначно эта съёмка найдётся именно в этом вот виде. Саймон не лжёт. Я за него ручаюсь. Наконец, вы сами лучше меня должны знать эту фильмографию.

Ты хочешь сказать, что не нашел в интернете в открытом доступе записи эфира Фокса за 11-13 сентября?

[Снеер]

Нюйорк Таймс очень даже поинтересуется и даже заплатит огромные деньги за такое свидетельство.
Ага. А CNN и Fox-news с радостью покажут интервью с человеком, который расскажет, как эти телекомпании мухлевали с прямым эфиром 9-11. Так получается???
Между тем, автору книги "Чудовищная махинация" Тьери Мейссану попросту запретили въезд в США лишь потому, что он, глядя на фотографии, сделанные 9-11 у Пентагона, спросил: ребята, а где самолёт-то? И что? New York Times company этим заинтересовалась и издала эту книгу в США??? Расскажи об этом.

[Снеер]

единственная съемка, которая шла в реальном времени и где виден самолет - вот эта:
http://www.archive.org/details/abc200109110831-0912

Хорошо. Сначала по этому ролику, внимание!

Прямо по хронометражу самого ролика:
31:29 - двойной БИП. Это 9:02.54 - фактическое время удара или взрыва, зафиксированное сейсмическими станциями. Это и есть НОЛЬ, время пошло.
31:45 - виден самолёт и взрыв в башне.
31:47 - хлопок дверью, якобы звук удара и взрыва. Фактическое время - 9:03.11.

Между БИП-БИП и картинкой с самолётом и хлопком дверью - как раз те самые 17 секунд. Кого-то удивляет, что этому БИП-БИП придаётся такое значение? А откуда вообще взялся этот звук? Что он здесь делает? Скорее всего, это как раз вырезанный участок аудиоряда, запечатлевший фактический удар - НА 17 СЕКУНД РАНЬШЕ, чем будет вставлен и показан самолёт и взрыв в башне.

Ранее я неоднократно просил участников изучить фильм September Clues. И теперь приведу часть титров из пятой части:

часть 5
"17 секунд"
Ранее, в этом исследовании,
Мы упомянули загадочный 17 сек. промежуток
между официальным временем удара (9:03.11)и сейсмическими данными (9:02.54)
Поскольку, множество "замысловатых" кадров живого эфира с ударами самолетов...
оказались простой двумерной анимацией
"САМОЛЕТ С НЕПРАВИЛЬНОЙ ЧАСТОТОЙ КАДРОВ"
И...
"САМОЛЕТ С ТОРЧАЩИМ НОСОМ"
мы можем допустить, что эти "очертания самолетов"
были вставлены после фактического ракетного удара
и нажат "ПУСК"
что не потребовало больше 17 секунд
А ТВ-картинка шла с задержкой 17 сек., необходимой паузой...
чтобы все телекомментаторы реагировали с 17 сек. задержкой после реального удара
Что может быть лучше, чем эта аудиозапись?
Звуковые сигналы появляющиеся в речи Дона Дэйлера
СЕЙЧАС РАКЕТА ПОПАЛА В БАШНЮ
Прим.: Часть аудио, до звукового сигнала, удалена (чтобы скрыть реальный удар?)
Оператор проверяет графический видеоряд самолета и нажимает "Пуск"
Пуск
0... "Хлопок"
"Хлопок дверью" произошел после 17.2 сек после "бипа"
Дон Дэйлер: "Я не видел приближающегося самолета, что-то просто взорвалось"
Дон Дэйлер: "Не обманывайте себя"

Посмотрите ещё раз, там как раз та же съёмка с тем же аудио, Саймон всё правильно сделал:
:72:http://www.youtube.com/watch?v=0LnyS37GkK8&feature=player_embedded

Опять ничего не понятно? Ну-ну.

[Снеер]

Снеер, вот ты хочешь, чтобы тут с тобой серьёзно разговаривали. Хорошо.

Ага. Кто не хочет разговаривать серьёзно, для тех есть специальный раздел, и им туда :72: http://forum.russianamerica.com/f/forumdisplay.php?f=14


Требуешь, чтобы назвали имена жертв и свидетелей, их место жительства и работы.

Пардон. Ничего требовать я не могу. Всего лишь: когда мне говорят, будто "да там тысячи людей видели, как большой самолёт врезался в башню ВТЦ!" - я лишь ПРОШУ назвать хоть несколько имён этих очевидцев, желательно так, чтобы можно было проверить эту информацию, то есть сделать ссылки на заметку в газете, или интервью на телевидении, или хоть на сайт в интернете, где приведены рассказы этих очевидцев 9-11.
И вот оказывается, что из этих "тысяч" мы днём с огнём не можем найти НИ ОДНОГО человека, который бы подтвердил, что он СВОИМИ ГЛАЗАМИ ВИДЕЛ, как Б-767 врезался в башню ВТЦ. То есть, утверждение о "тысячах свидетелей" - только миф. Читайте мои посты об этом выше по теме, дабы не повторяться в сотый раз.
А хотите это опровергнуть - милости прошу выложить соответствующую информацию о таких очевидцах. Что здесь противозаконного или неэтичного? Если человек может сказать, что лично видел удар Боинга в здание ВТЦ, и тем самым это подтверждает, - то в чём вообще проблема-то? Почему он должен как-то скрываться? Ребята, вы что курите? :kos:


Давай начнём с того, что ты сам здесь на форуме напишешь свою фамилию, имя...

Гы. Разве не достаточно Ай-Пи-адреса, чтобы вычислить с точностью до метра расположение дивана, на котором я сижу? :shlap:
А если просто походить по моим следам в сети, то можно найти обо мне практически всё, ведь местами мы все пишем что-то о себе, и фотки вставляем, да мало ли чего рассказываем. Вот мой маленький архивчик: http://www.proza.ru/avtor/slava3


следователь какой ты прокуратуры,

Виртуальной. Чисто в Сети. Не отходи от темы. Я так сказал именно к тому, что не нужно трахать мне мосск: хочешь общаться - общайся, не хочешь - не надо, и не грузи меня как девочку. Если я пишу бред, то тебе нужно перейти в другое место:
:72: http://forum.russianamerica.com/f/forumdisplay.php?f=14

Снеер, ну как можно серьёзно относится к тому бреду, что ты тут пишешь?
А раздел такой. Что хочу, то и пишу. А как относиться - это личное дело каждого форумиста.


...если ты проводишь официальное расследование - документики предъяви.
Ага. На самом деле я не убит и не погиб под развалинами ВТЦ 11 сентября. И зовут меня Джон О"Нил, и я бывший начальник управления ФБР по борьбе с терроризмом, я долго охотился за бин Ладеном, но в самый последний момент люди сверху командовали отбой и включали мне красный свет, а после 11 сентября я уже знал всё о людях наверху и о их связях с бин Ладеном, и мне пришлось инсценировать мою смерть и скрыться, и теперь, когда правда о 9-11 вот-вот станет ясна многим и выйдет на улицы, я тоже хочу достать до печени Ларри, Дику, Джорджу и всей этой шайке. Так что нет у меня никаких документиков. Я погиб 11 сентября. :zak:

[ZBush Jr]

Давай возьмем среднюю цифру. 1000 человек.
То есть ты считаешь что из 1000 человек никто не проговорился в течении 10 лет? И какой нормальный человек спланирует такое вот с условием что секрет, чудовищный секрет, знают так много людей?

1000 человек в заговоре? Это не средняя цифра. Это так, двое в подворотне шепчутся. Посчитаем:

четыре самолета взлетели, и их угнали в неизвестном направлении. Сколько человек это осуществляли? Надо скрыть их от радаров, надо обеспечить тайное проживание, или место уничтожения. Надо скрыть самолеты, разобрать, зарыть или что там. Надо вовлечь в заговор родственников летчиков, проводниц, пассажиров. Сотни и сотни человек. Не менее 2-5.000

Авиадиспетчеры. От рядовых до руководителей. Они закрывали глаза на исчезновение самолетов. Они делали вид, что видят другие самолеты, они стирали записи и заменяли их другими. Сотни и сотни человек. 2-3.000

НОРАД - они также закрывали глаза и не видели, что должны были видеть. Тройные кольца (!!!) обороны вокруг Пентагона и прочее. Все дружно отвернулись. И рядовые и командиры. все заговорщики. 1.000

После взрывов, была проведена самая большая операция ФБР по розыску арабов. 8000 человек. все делали вид, что находят следы арабов, составляли досье, писали отчеты. Все сотрудники ФБР заговорщики. все 8.000.

ЦРУ и прочие организации. От рядовых до руководителей. Все в заговоре. Иначе, что бы они сказали о странной деятельности их коллег из ФБР. Все заговорщики. 5.000 и выше

Пресса, телевидение. Все перестали гоняться за сенсациями, все стали работать на Буша и Чейни. Тысячи журналистов прогнулись под правительство. Тысячи.

Пентагон взорвали ракетами, бомбами. Пролетали самолеты мимо цели. Все сотрудники Пентагона в заговоре. Все свидетелей быстро убрали, быстро поставили фальшивых свидетелей, которые видели самолет, врезающийся в здание. Журналисты, которые брали у них интервью тоже в заговоре. В заговор были вовлечены и сотни сотрудников судмедэкспертов, которые находили трупы, фрагменты тел, брали анализы ДНК, собирали детали и улики. Все в заговоре. Ближайшие больницы, где проводились экспертизы. Специальные сотрудники, которые приносили фрагменты самолета. Уносили фрагменты ракеты. Пожарные, которые все это видели. Это тысячи человек.
Башни. Их загодя минировали. И все тайно, тайно. Не привлекая сотни человек персонала башен это не сделаешь. Потом башни взорвали. В башнях во время пожара стояли специальные люди, которые смотрели, а не видит ли кто заговора, и выкидывали слишком умных в окошко. Потом все эти агенты дружно и без возражений погибли. Были специальные люди, которые приносили манекены, чтобы выкидывать из окон под видом людей. Они тоже погибли. Добровольно. Башни взорвались, и тогда приехали тысячи заговорщиков, чтобы быстро убирать следы преступления. И еще тысячи для уничтожения третьей башни.
Итого мы насчитываем десятки тысяч заговорщиков. А ведь всех этих людей надо было найти, лично с ними побеседовать, убедиться в том, что они не будут стучать, завербовать, распределись роли, рассказать и отрепетировать. Это сколько нужно сотрудников? Тысячи.

Всех ли я посчитал? Нет, лишь малую часть. А получилось больше 20.000 человек!!! И никто стучать не стал! Ай да американцы

[Снеер]

В вопросе о том, что самолетов не было, нет ничего спорного. Это идиотизм.

Ну, да. Идиотизм - это верить, что Б-757 врезался в Пентагон. Идиотизм - это верить, что Б-757 упал 9-11 в Пенсильвании. Идиотизм - это верить, что два Б-767 врезались в башни ВТЦ. Всё правильно. Это всё идиотизм.

[ZBush Jr]

Продолжим считать заговорщиков

После взрывов было опубликовано много десятков научных статей в рецензируемых журналах, в которых объяснялось, как и почему упали здания в Нью-Йорке. Не от взрывов. Авторы всех этих статей, несомненно, в заговоре. Но в таких журналах не просто написать статью и отправить. Статью читают десятки рецензентов. Статья печатается только после того, как она получила одобрение всех этих ученых-рецензентов. Поэтому десятки журналов множим на десятки рецензентов. Все в заговоре. И редакторы их в заговоре. И не только американские ученые и не только американские журналы. Там и австралийские и европейские ученые и журналы. Все на Буша и Чейни работают!!! Сколько же еще заговорщиков? Да под тысячу. А еще надо, чтобы никто из них не допускал до печали "правдивые" научные работы "труферов". Агенты, агенты, кругом агенты!


Заметьте, я еще не подсчитывал агентов НИСТа и ФЕМА

[Снеер]

1000 человек в заговоре? Это не средняя цифра. Это так, двое в подворотне шепчутся. Посчитаем:

Всех ли я посчитал? Нет, лишь малую часть. А получилось больше 20.000 человек!!! И никто стучать не стал! Ай да американцы
Всё сообщение не влезло что ли? Нужно было вернуться назад и запостить остаток в следующем сообщении. А то не совсем ясна твоя мысль.
А я ещё раз хочу обратить внимание на суть моих сообщений:
лично я нисколько не сомневаюсь в том, что 9-11 - махинация и провокация, устроенная самими же американскими гражданами, и "исламские террористы" там вообще не при делах. ВТЦ тупо взорвали, а прямой эфир американских телеканалов, показавших самолёт, низкокачественная фальшивка.

И речь уже давно не идёт о всевозможных технических моментах, как-то невозможность обрушения башен из-за атаки самолётов или пожара (которых попросту вообще НЕ было!), а речь идёт о том, в силу каких ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ ПРИЧИН люди СЛЕПО и НА СЛОВО ВЕРЯТ в официальную ложь о 9-11. Вот о чём идёт речь.
И здесь сразу выясняется, что людям попросту ПСИХОЛОГИЧЕСКИ ТРУДНО принять всю правду об 11 сентября, правду о том, что это устроили сами же американцы, люди сверху, элита, и что народ Америки был просто нагло и цинично обманут 11 сентября. Вот и всё. Вот о чём речь.
И вот именно в силу этой простой причины многие люди до сей поры верят официальной лжи. И им как угодно наглядно и подробно покажи и расскажи, что ВТЦ просто снесли промышленным методом, что "прямой эфир" - профанация, компьютерный монтаж - они всё равно предпочитают делать вид, что ничего этого не понимают, что всё это выдумки "конспироложцев", что на самом деле всё было именно так, как гласит официальная версия, то есть верят всей этой лжи про 19 арабов, Аль-Каиду, крушение Б-757 в Пентагоне и всё прочее. То есть верят всему тому абсурду, который никак нельзя назвать иначе, как именно Большой ложью.

Повторяю в стотысячный раз: дело не в количестве и качестве доказательств, но именно в том, что идиоты-страусы принципиально не в состоянии принять правду, и отрицают сходу все и всяческие доказательства. Это всё равно, как если бы религиозно верующему человеку пытаться доказывать, что Бога нет, - верующий всё равно останется при своём мнении, и будет продолжать считать атеистов идиотами, продавшими душу дьяволу и обречёнными гореть в аду. Насчёт отношения к событиям 9-11 точно такая же картина: сторонники официальной версии верят в неё столь же религиозно и иррационально, как христианин в воскресение Иисуса, и пытаться их переубедить чрезвычайно сложно, если не невозможно вообще. У них мозг заклинен и заблокирован от адекватного восприятия альтернативной информации, они просто не в состоянии трезво смотреть на суть и на детали этого события, и фанатически верят в официальную Большую ложь.

Перечитайте это простое по содержанию и мысли сообщение, и подумайте об этом. Это очень важный момент. Собственно, только об этом я и говорю. А технические подробности - так, вспомогательный материал.

[ZBush Jr]

... "исламские террористы" там вообще не при делах. ВТЦ тупо взорвали, а прямой эфир американских телеканалов, показавших самолёт, низкокачественная фальшивка.

.

Исламских террористов нет вообще?

Здание 7 взорвали?

[Птиц]

Ну, да. Идиотизм - это верить, что Б-757 врезался в Пентагон. Идиотизм - это верить, что Б-757 упал 9-11 в Пенсильвании. Идиотизм - это верить, что два Б-767 врезались в башни ВТЦ. Всё правильно. Это всё идиотизм.

Почему верить-то? Верят тому, что нельзя проверить.

Здесь проверить можно. Скорее идиотизм - это взять одну из существующих видеосъемок и на ее основании доказывать, что самолетов не было. При том, что полно записей, на которых видны самолеты.

Вот ты, например, веришь, что Земля вращается вокруг Солнца? И что в Солнечной системе девять планет? Или ты не идиот?

[Снеер]

Исламских террористов нет вообще?

Здание 7 взорвали?
Может, где-то в палестинах или пакистанах и есть какие-то шахиды, но к промышленному сносу ВТЦ-7 они не имеют ни малейшего отношения.

Как официальная версия (Комиссия по 9-11) объясняет падение ВТЦ-7?

Да вообще НИКАК.

Почему?

Потому что даже ежу понятно, что это работа Controlled Demolition.

http://tomsk.fm/watch/47866

http://www.youtube.com/watch?v=LD06SAf0p9A

http://www.youtube.com/watch?v=972ETepp4GI&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=KNhxa8aBZXc&feature=channel

http://www.youtube.com/watch?v=-SR87czZOPw&feature=channel

http://www.youtube.com/watch?v=sK50So-yYRU&feature=related

Вот кстати про "террориста №1":

Осама бин Ладен мертв с 26 декабря 2001. Перевод Похоронной Статьи в египетской Газете аль-Вафд.

Видный чиновник в афганском движении Талибана вчера объявил о смерти Осамы бин Ладена, руководителя организации аль-Каиды, заявляя, что bin Laden перенес серьезные осложнения в легких и умер естественная и тихая смерть.

Чиновник, который попросил оставаться анонимным, заявил The Observer Пакистана, что самостоятельно посетил похороны бин Ладена и видел его лицо до похорон в Тора-Бора 10 дней назад. Он упоминал, что 30 из борцов аль-Каиды посетили похороны так же как членов его семьи и некоторых друзей от Талибана.

На торжественных проводах к его заключительному отдыху оружие было запущено в воздух. Чиновник заявил, что трудно точно определить местоположение похорон бин Ладена, потому что согласно традиции Ваххаби никакую марку (? - помогите перевести нормально!) не оставляет могила. Он подчеркнул, что маловероятно, что американские силы когда-либо раскрывали бы любые следы бин Ладена.

http://bellaciao.org/en/article.php3?id_article=16352

[Снеер]

...полно записей, на которых видны самолеты.

Вот, например, такое видео с самолётом. Качество ничуть не хуже, а скорее даже лучше, чем "прямой эфир" 9-11. И ты будешь утверждать, что подлинная съёмка?

http://www.youtube.com/watch?v=HeFhO2sTjXk&feature=player_embedded

Птиц, извини, но ты не вкуриваешь мою основную мысль: если ты веришь в официальную версию, и полностью отрицаешь всю альтернативную информацию, то это не потому, что тебя вполне убеждает первая и представляется невероятной вторая, - дело в том, что причина всего этого только в тебе самом, в твоих чувствах и эмоциях, и в том, что правда слишком тяжела для тебя, ты просто не способен просто вот так вот её принять, и поэтому с пеной у рта готов отстаивать официальную Большую ложь.
А оно тебе сильно надо? У меня к тебе просьба: переставай здесь троллить и флеймить. Отвечать тебе я более не хочу. Я сразу не стал говорить, что ты и зарегил-то этот ник специально под эту тему, чтобы инкогнито здесь свинячить. Комедия окончена. Кормить тролля здесь больше не будут.

[Птиц]

Вот, например, такое видео с самолётом. Качество ничуть не хуже, а скорее даже лучше, чем "прямой эфир" 9-11. И ты будешь утверждать, что подлинная съёмка?

Странная у тебя логика. Если существует сфальсифицированная съемка - это автоматически означает, что все остальные - тоже сфальсифицированные? :confused:


Птиц, извини, но ты не вкуриваешь мою основную мысль:
а она есть - мысль? :confused: пока ты вкидываешь сюда ворохи не тобой написанного, и явно тобой же внимательно не читанного. как и вообще ясно, что ты реально мало что знаешь по теме. иначе бы ты не писал ерунду про несуществующие самолеты, а сосредоточился бы на действительно серьезных вопросах.

если ты веришь в официальную версию, и полностью отрицаешь всю альтернативную информацию, то это не потому, что тебя вполне убеждает первая и представляется невероятной вторая, - дело в том, что причина всего этого только в тебе самом, в твоих чувствах и эмоциях, и в том, что правда слишком тяжела для тебя, ты просто не способен просто вот так вот её принять, и поэтому с пеной у рта готов отстаивать официальную Большую ложь.
это всё твое воображение. ты точно так же веришь в версию Шека и точно также будешь до хрипоты доказывать ее правильность, при том, что она совершенно очевидно смехотворна.


А оно тебе сильно надо? У меня к тебе просьба: переставай здесь троллить и флеймить.

Пока флеймишь здесь ты. Тебе отвечают по сути вопроса, и задают вопросы тоже по сути. Ты копипастишь какую-то фигню и кидаешься на собеседников.

не хочешь говорить по теме - тебе ровно через два часа придется постить здесь свое творчество в гордом одиночестве.

кстати, твою неподкованность в вопросе можно проверить еще следующим образом - какой интересный момент, связанный с Близнецами есть в видеоряде MSNBC? не гуглить.

[ZBush Jr]

Может, где-то в палестинах или пакистанах и есть какие-то шахиды, но к промышленному сносу ВТЦ-7 они не имеют ни малейшего отношения.

Как официальная версия (Комиссия по 9-11) объясняет падение ВТЦ-7?

Да вообще НИКАК.

Почему?

Потому что даже ежу понятно, что это работа Controlled Demolition.



Объясняю для ежей, которым все понятно:

Для промышленного подрыва (сноса) 7 здания нужно около 9 кило взрывчатки. Для того, чтобы такого незначительного объема хватило для подрыва и сноса целого здания, ее нужно заложить в несущую колонну номер 43. Для этого нужно было вскрыть облицовку, взрезать колонну и положить туда взрывчатку. Незаметно для окружающих зделать это, естествено, невозможно.
Далее. Взрыв такой массы приведет к следующим последствиям:

1. будут выбиты все стекла наружу в прилегающих этажах перед падением здания

2. сила звука во время взрыва будет равна 120-130 децибелам на расстоянии до пары километров (130 децибелл это ты стоишь около акустики на концерте)

В действительности -

1. стекла выбиты перед обрушением здания не были

2. 120-130 децибельного звука взрыва не было

Но ежам все это конечно по барабану. Они будут по-прежнему верить в заговор Буша


Насчет террористов. С 2001 года в мире было совершено мусульманами 13.000 терактов. Но ежам это тоже мимо ушей.

[Снеер]

...полно записей, на которых видны самолеты.
Я как раз хочу обратить внимание всех интересующихся как раз на тот факт, что таких записей чрезвычайно мало, и все они низкого качества, и полностью откомментированы и разоблачены создателями фильма "Ключи к разгадке". За исключением тех, которые появились позднее, и тоже, несомненно, являются фальшивками. Так, год назад

В интернете выложена новая любительская видеозапись нью-йоркского теракта 11 сентября 2001 года. Накануне 8-летней годовщины американской катастрофы, ранее неизданный любительский ролик разместило британское агентство Sky News.
То есть, некие умельцы, решив приколоться над тупым стадом, к 8-й годовщине 9-11 смастерили новый ролик, максимально похожий на "прямой эфир" атаки Южной башни ВТЦ. Причём там толком и самолёта-то не видно. Так, мелькнуло нечто птицеобразное и, конечно же, совершенно исчезло в башне. Но кто же поверит, что сенсационная запись, запечатлевшая такой момент, была не опубликована в течение 8 лет? Поверят, идиоты-страусы всему поверят. Хотя совершенно очевидно, что это такая же фальшивка, как и прочие. В ней особое внимание нужно обратить вот на что: она склеена из двух самостоятельных фрагментов - собственно фальшивка, 20 секунд, и подлинные кадры, действительно представляющие не большой интерес, и действительно провалявшиеся эти 8 лет на полке, а теперь понадобившиеся для того, чтобы придать хоть тень правдоподобия фальшивой атаке самолёта:
http://www.youtube.com/watch?v=juxL2a3vgck

Основная мысль: если бы 9-11 действительно реальный самолёт врезался в Южную башню, то
1. Видеоматериала было бы намного больше, и это были бы не фальшивки, а хоть любого качества, но реальные съёмки, в правдоподобии и подлинности которых не приходилось бы сомневаться.
2. При реальном столкновении самолёта с таким зданием 100% отвалятся сразу крылья и хвост, они НЕ ПРОБЬЮТ фасад и упадут СНАРУЖИ, вместе со всем керосином. Этот пункт прошу не то что не оспаривать, но даже не комментировать. Это 100% аксиома, даже к бабке не ходи. Но дело в том, что идиоты-страусы просто НЕ В СОСТОЯНИИ мыслить критически, и чтобы сохранить веру в официальную ложь, они отвергают даже здравый смысл, физику и сопромат, и веруют, что алюминиевые крылья режут железобетонные конструкции как горячий нож режет тёплое коровье масло. О чём говорить с этими наивными людьми?

Повторюсь: видеоматериалов с атакой самолёта отнюдь не "полно", а напротив, настолько мало, что совершенно очевидно его происхождение, а именно подделка, фальсификация, умышленный обман миллионов телезрителей по всему миру.

[Птиц]

Я как раз хочу обратить внимание всех интересующихся как раз на тот факт, что таких записей чрезвычайно мало, и все они низкого качества

а откуда их могло быть много и высокого качества? :confused:

в Нью-Йорке у каждого в 2001 г. была камера дивикам, постоянно включенная и снимающая Близнецов?

воообще что даже столько людей успели снять - и то фантастика.

учитывая, что всё произошло за каких-то пару секунд.

[Снеер]

Странная у тебя логика. Если существует сфальсифицированная съемка - это автоматически означает, что все остальные - тоже сфальсифицированные? :confused:

У меня железная логика. Я в детстве папу в шахматы обыгрывал иногда.
А факты сфальсифицированных видеоматериалов указывают на ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ такой фальсификации, что само по себе является важным моментом. Представь, что фальсификация в силу каких-то причин была бы невозможна. Тогда какие вопросы? Но! Фальсификация возможна, следовательно... мать вашу за ногу... потащить... мы как исследователи этого вопроса, ПРИ НАЛИЧИИ ПОДОЗРЕНИЙ В ФАЛЬСИФИКАЦИИ ВИДЕОМАТЕРИАЛОВ, а именно "прямым эфиром" американских телекомпаний, попросту должны и обязаны усомниться в подлинности показанных ими кадров с самолётом. Вот и всё. Но идиоты-страусы потому и идиоты, что они смотрят фильм Кэмерона "Аватар" и тащатся от компьютерной графики, понимая, что это всё сказка, а вот когда им намекают, что "прямой эфир" 9-11 - тоже сказка - тут они совсем тупеют и опять с пеной у рта начинают доказывать, что съёмки с самолётом - подлинные. Да б-ля ЧЕМ ВЫ ЭТО ДОКАЗЫВАЕТЕ ИЛИ МОЖЕТЕ ДОКАЗАТЬ???? А ничем. Тупые б-ля прости Господи!


...через два часа придется постить здесь свое творчество в гордом одиночестве.

Ничего, я привык к этому. Молчание - знак согласия. Все всё понимают, и даже ленятся написать, что давно всё это уже знают.


кстати, твою неподкованность в вопросе можно проверить еще следующим образом - какой интересный момент, связанный с Близнецами есть в видеоряде MSNBC? не гуглить.
А ты не осматривай мои копыта на предмет подков, я их раздаю другим на счастье. Лучше, когда видишь, что я явно туплю, поправляй и давай адекватную информацию. А типа "переходить на личность" и вешать нелицеприятные ярлыки не нужно.
Я же подчеркивал сто раз: специально и особенно я исследую восприятие и личное отношение людей к таким событиям, как громкие теракты или провокации, и рассматриваю причины, в силу которых люди склонны верить в одни вещи и отрицать другие. Чтобы хоть немного работать в этом направлении, нужно самому быть вполне беспристрастным, даже равнодушным, даже циничным - ибо ты должен искать и устанавливать только истину, и не позволять себе запутываться в узкой и наивной вере в какую-нибудь ложь.
В общем и целом моя позиция по поводу 9-11: да мне ВСЁ РАВНО, кто и зачем это сделал, а я просто должен установить виновных. Вот и всё. У Фемиды закрыты глаза на лица, деньги, власть, личные отношения и симпатии.

Да, по поводу съёмок MSNBC. Я не знаю, о чём ты говоришь. Если это действительно интересно и важно, напиши здесь.

[Птиц]

У меня железная логика.
сказал - и тут же выдал поток незамутненного. дескать, все дураки и ничего не понимают. один я умный потому что смотрел фильм Шека. в каком-нибудь самодельном переводе. класс.

Молчание - знак согласия. Все всё понимают, и даже ленятся написать, что давно всё это уже знают.
про то, что нет смысла спорить с идиотами забыл. тогда тоже бывает молчание

Лучше, когда видишь, что я явно туплю, поправляй и давай адекватную информацию.
так я дал - ты проигнорировал и написал еще кучу белиберды.

начнем с того, что ты вообще берешься за эту тему не с того бока.

начинать любое расследование нужно с классической схемы - кому нужно, зачем, каковы выгоды, плюсы и минусы. т.е. мотив-средства-возможность-вероятность. допустим, некая группа людей в американских верхах (назовем ее условно "семейка Бушей") спланировала и осуществила инсценировку теракта с целью организовать интервенцию в Афганистан и Ирак, ликвидировать основного конкурента саудов на Ближнем Востоке в качестве гегемона и по возможности надолго закрепить за собой контроль в этом регионе. и.т.д.
теория Шека - это всего лишь крошечная пылинка в огромном количестве информации, которую нужно перелопатить, чтобы хотя бы с долей вероятности предполагать, кто и как это сделал.

мне ВСЁ РАВНО, кто и зачем это сделал, а я просто должен установить виновных.
"взаимоисключающие параграфы". если всё равно - зачем устанавливать? :confused:

Да, по поводу съёмок MSNBC. Я не знаю, о чём ты говоришь. Если это действительно интересно и важно, напиши здесь.
там есть сьемка карты-задника с маркерами воздушных рейсов, еще находившихся в воздухе в момент съемки в реальном времени. один из них обозначен как Юнайтед 175. в то время как, по утверждениям знающих людей, Юнайтед 175 на тот момент уже врезался в ВТЦ2.

[Снеер]

а откуда их могло быть много и высокого качества? :confused:


10.09.2009. На сайте телеканала Sky News опубликована ранее неизвестная видеозапись, сделанная одним из очевидцев терактов 11 сентября 2001 года.

На видеозаписи видно столкновение второго самолета с одной из башен-близнецов Всемирного торгового центра в Нью-Йорке. Кроме того, очевидцы засняли последствия теракта.

Как сообщает Sky News, эта запись была передана очевидцами фонду, который занимается созданием мемориала и музея в память о терактах. Всего очевидцы со всего мира передали для музея сотни часов любительских видеороликов, снятых 11 сентября. Экспозиция должна открыться в течение ближайших трех лет.
Что они там снимали "сотни часов"?

А требование высокого качества относится только к видеоматериалам съёмочных групп телеканалов. Какого хрена у них то мост гуляет, то задний фон вырезан, то камера плавает так, словно она не только не на треноге, и даже не на плече опытного телеоператора, а в руках у обкуренного хиппи?

Я повторю вопрос: чем, по каким критериям, на каких основаниях можно было бы доказывать или доказать, что кадры "прямого эфира" американских телекомпаний, показавших "атаку самолёта на Южную башню", подлинные, а не фальшивые? Чем это доказывается?

Я так думаю, что абсолютно ничем. Это как вера в Святого Духа и непорочное зачатие: вот верю, и 3,14здец! Доказать не могу, но верю б-ля на 100%.
Почему я и говорю, что это и есть вопрос веры, то есть чистой воды психология.

[Снеер]

...там есть сьемка карты-задника с маркерами воздушных рейсов, еще находившихся в воздухе в момент съемки в реальном времени. один из них обозначен как Юнайтед 175. в то время как, по утверждениям знающих людей, Юнайтед 175 на тот момент уже врезался в ВТЦ2.
Не совсем понял. Давай уже само видео, ссылку на него.
Что там со временем и косяком насчёт рейса 175?

Конечно, он мог быть на карте или радаре, потому что он НЕ врезался в Южную башню. Если это реальная информация, дай нам ссылку, чтобы и мы поглазели на эту карту.

[Птиц]

Что они там снимали "сотни часов"?
горящие Близнецы, потом обрушение. предположу, что снимать на видео стали в основном после второго самолета. судя по съемкам официальным и любительским, практически никто до второго взрыва не понимал, что происходит. говорили про "бомбу" и т.д. кадров, в которых второй самолет пойман при приближении к ВТЦ2 совсем немного.

А требование высокого качества относится только к видеоматериалам съёмочных групп телеканалов. Какого хрена у них то мост гуляет, то задний фон вырезан, то камера плавает так, словно она не только не на треноге, и даже не на плече опытного телеоператора, а в руках у обкуренного хиппи?
не знаю, о чем ты. съемки шести нью-йоркских телеканалов (точнее, трех, потому как в реальном времени на свою аппаратуру снимали только ABC, NBC и CBS. с очень большого расстояния при максимальном зуме. ты наверно вряд ли себе представляешь, какого. в первых кадрах Чоппер 5 видно, что он находится где-то над Трайборо-Бридж - это километров 18-20.

на каких основаниях можно было бы доказывать или доказать, что кадры "прямого эфира" американских телекомпаний, показавших "атаку самолёта на Южную башню", подлинные, а не фальшивые? Чем это доказывается?
у тебя всё с ног на голову - чем доказывается, что Земля круглая?

доказывается аналогичными показаниями очевидцев, другой видео- и фото-съемкой, для нормального человека это уже доказательство "вне разумного сомнения". верить этому или нет - это дело сугубо личноe каждого.

опровергать же очевидное тем путем, которым это делаешь ты - это не логика. это всё равно, что я стану требовать у тебя доказательств, что у тебя есть мозг.

Я так думаю, что абсолютно ничем.
Почему я и говорю, что это и есть вопрос веры, то есть чистой воды психология.
сам постулируешь, сам себе отвечаешь.

касательно психологии тоже есть всякие интересные мысли. например, то, что эти сьемки чуть ли не круглосуточно крутили по большинству основных каналов несколько дней, делая повторы кадров с башнями, самолетом, обрушением по многу сотен раз в день. было ли это зомбированием или просто так получилось.


Не совсем понял. Давай уже само видео, ссылку на него.
Что там со временем и косяком насчёт рейса 175?

Конечно, он мог быть на карте или радаре, потому что он НЕ врезался в Южную башню. Если это реальная информация, дай нам ссылку, чтобы и мы поглазели на эту карту.

http://www.youtube.com/watch?v=r3PxBF_qmNE

[Alex5448]

касательно психологии тоже есть всякие интересные мысли. например, то, что эти сьемки чуть ли не круглосуточно крутили по большинству основных каналов несколько дней, делая повторы кадров с башнями, самолетом, обрушением по многу сотен раз в день. было ли это зомбированием или просто так получилось.



http://www.youtube.com/watch?v=r3PxBF_qmNE
Довольно логично что терракт века будут показывать нон стоп.

[Птиц]

Довольно логично что терракт века будут показывать нон стоп.
логично, да.

так же логично и то, что в те часы, когда это происходило, практически все были в состоянии шока. на любительских съемках люди ничего не могут сказать, кроме "что это?" и "боже мой"

теперь смотрим прямой эфир нью-йоркских телеканалов: ведущие, борясь с внутренним страхом и паникой обсуждают, что произошло с ВТЦ1. был ли это взрыв, авария или еще что-то. потом (9:02) происходит второй взрыв.

по большинству каналов ведущие на несколько мгновений теряют дар речи. или только могут повторять: "еще один взрыв, еще один взрыв".

и при этом по одному из них (не помню сейчас какому) ведущий спустя буквально несколько секунд после ВТЦ2 произносит следующую фразу (внимание):

"Теперь мы точно знаем, что это был теракт. Намеренное нападение на ВТЦ, которого мы так долго боялись".

Делает это размеренно, ровным голосом, в котором нет ни тени сомнения.

Еще раз - через несколько секунд после взрыва.

Как тут не вспомнить о классическом принципе "поверят тому, кто сказал первым".

[Alex5448]

логично, да.

так же логично и то, что в те часы, когда это происходило, практически все были в состоянии шока. на любительских съемках люди ничего не могут сказать, кроме "что это?" и "боже мой"

теперь смотрим прямой эфир нью-йоркских телеканалов: ведущие, борясь с внутренним страхом и паникой обсуждают, что произошло с ВТЦ1. был ли это взрыв, авария или еще что-то. потом (9:02) происходит второй взрыв.

по большинству каналов ведущие на несколько мгновений теряют дар речи. или только могут повторять: "еще один взрыв, еще один взрыв".

и при этом по одному из них (не помню сейчас какому) ведущий спустя буквально несколько секунд после ВТЦ2 произносит следующую фразу (внимание):

"Теперь мы точно знаем, что это был теракт. Намеренное нападение на ВТЦ, которого мы так долго боялись".

Делает это размеренно, ровным голосом, в котором нет ни тени сомнения.

Еще раз - через несколько секунд после взрыва.

Как тут не вспомнить о классическом принципе "поверят тому, кто сказал первым".
Есть хладнокровные люди которые не теряют самообладание при диких обстоятельствах и умеют точно оценить обстановку.

[Alter Ego]

Что здесь противозаконного или неэтичного?

А кто тебе сказал, что кто-то скрывается?

А на счёт неэтичного: я вот попросил тебя для начала указать на форуме твои личные данные. Как и предполагал, ты в ответ просто прикинулся шлангом. Но с какой-то радости требуешь личные данные других людей (жертв и свидетелей). Ты когда-нибудь слышал про защиту личных данных человека? Ни кто в здравом уме тебе свою информацию давать не будет.

[Птиц]

Есть хладнокровные люди которые не теряют самообладание при диких обстоятельствах и умеют точно оценить обстановку.

Да, предельно хладнокровные. За две минуты после ВТЦ2 - три повтора, лишенный каких-либо эмоций комментарий о том, что только что произошло у тебя на глазах. Дважды повторенная фраза "намеренное нападение на ВТЦ".

[Alex5448]

Да, предельно хладнокровные. За две минуты после ВТЦ2 - три повтора, лишенный каких-либо эмоций комментарий о том, что только что произошло у тебя на глазах. Дважды повторенная фраза "намеренное нападение на ВТЦ".
Довольно нормально. Некоторые были в шоке, другие нет.

[Птиц]

другие нет.
потому что такие хладнокровные? или потому что знали, что происходит?

[Alex5448]

потому что такие хладнокровные? или потому что знали, что происходит?
Потому что хладнокровные. А знать что происходит когда два боинга врезаются в небоскребы может и школьник.

[Птиц]

Потому что хладнокровные.
Хорошо, пускай будут хладнокровные.

Если допустить, что в Америке есть люди настолько хладнокровные, что в момент и сразу после того, как на их глазах происходит нечто связанное с гибелью сотен людей, их соотечественников, они могут, не изменившись ни на йоту в голосе, не запнувшись ни на долю секунды, продолжать вести репортаж - точно так же можно допустить, что в Америке есть люди настолько же хладнокровные, чтобы отдать приказ провести скрытую операцию, в которой будет несколько сот или тысяч погибших. Тоже их соотечественников. Не так?

[Снеер]

...практически никто до второго взрыва не понимал, что происходит. говорили про "бомбу" и т.д.
кадров, в которых второй самолет пойман при приближении к ВТЦ2 совсем немного.

Вот именно, что очевидцы говорили про взрывы и бомбы внутри зданий, а если кто и ляпнул про самолёт, то откуда уверенность, что это не умышленное враньё?
Ведь пожарные говорили о многочисленных взрывах в башнях, - а пожарным я верю, это не пацаны бестолковые, а трезвые взрослые люди.

И - существенный момент! - если "тысячи" людей своими глазами видели удар самолёта в башню, и нам говорят, что сняты "сотни часов записей 11 сентября", то ПОЧЕМУ НЕТ НИ ОДНОГО видеоролика, снятого НЕ телеканалами, а простыми людьми? НИ ОДНОГО!!!
Совершенно очевидно, что телевизионщики ВСТАВИЛИ ЭТОТ САМОЛЁТ, а зеваки-любители ничего не вставляли, и могли снять только подрыв фасада БЕЗ САМОЛЁТА. Вот так:
http://www.youtube.com/watch?v=yLPeuJ4ni8U&feature=related
Но таких съёмок тоже нет. Я только эту видел.
Братья Нодэ якобы случайно сняли первый взрыв, и потом ещё пять часов снимали весь этот хаос, в том числе и второй взрыв, а потом ФБР конфисковала у них весь материал, потом кое-что вернули, но уже порезанное и отфотошопленное, и хрен его знает, не была ли это вообще подстава.


у тебя всё с ног на голову - чем доказывается, что Земля круглая

Ага. Ещё расскажи, что русские попы только в прошлом веке наконец-то сподобились вкурить, что Земля крутится вокруг Солнца, а не наоборот.


доказывается аналогичными показаниями очевидцев, другой видео- и фото-съемкой, для нормального человека это уже доказательство "вне разумного сомнения". верить этому или нет - это дело сугубо личноe каждого.

Кто и где эти очевидцы? Снова-здорово? Их же нет?! Не так ли???
Какой другой съёмкой? Где она?
Как это "вне сомнения"??? Нас нагло дурят, а мы не моги усомниться???
Вот именно, что дело личное, и зависит от предубеждённости человека и его способности критически мыслить, а не слепо верить телевизору.


касательно психологии тоже есть всякие интересные мысли. например, то, что эти сьемки чуть ли не круглосуточно крутили по большинству основных каналов несколько дней, делая повторы кадров с башнями, самолетом, обрушением по многу сотен раз в день. было ли это зомбированием или просто так получилось.

Конечно это внушение, суггестия, зомбирование. Хорошо бы найти информацию об опросе очевидцев 9-11, проведённом психологами. Там был простой вопрос, поставивший в тупик подавляющее большинство опрошенных:
- Видели ли Вы СВОИМИ ГЛАЗАМИ, в реалии, как самолёт врезался в башню ВТЦ, или видели это ПО ТЕЛЕВИЗОРУ?
Люди НЕ МОГЛИ ОДНОЗНАЧНО и УВЕРЕННО ответить на этот простой вопрос. Вот почему мы не можем найти действительно добросовестных очевидцев. И совершенно очевидна причина этого - самолётов НЕ БЫЛО, а были только телефальшивки.

[Птиц]

очевидцы говорили про взрывы и бомбы внутри зданий
очевидцы не могли говорить про бомбы, поскольку в отличие от самолета бомбу прячут а не оставляют лежать у всех на виду. про взрывы - тоже нельзя утверждать на 100%, что, если человек слышал взрыв - то это был взрыв. опять-таки, ты в курсе как делается контролируемый подрыв? в общих чертах?

если "тысячи" людей своими глазами видели удар самолёта в башню
этого никто не утверждает. но есть достаточно число показаний, чтобы считать эту темой закрытой. люди видели самолеты. своими глазами. не на видео в записи или прямом эфире. опять-таки, можно верить этому или не верить - но этого нельзя отрицать.

и нам говорят, что сняты "сотни часов записей 11 сентября", то ПОЧЕМУ НЕТ НИ ОДНОГО видеоролика, снятого НЕ телеканалами, а простыми людьми? НИ ОДНОГО!!!
говорят - скайньюс. на интернете есть подборки вообще всех имеющихся видеозаписей. полные. до секунды. роликов снятых простыми людьми в несколько раз больше, чем снятых профессионалами. т.е. теледсудиями. то, что большинство из них снято профессиональными видеооператорами - в этом нет ничего удивительного. сам подумай.

Совершенно очевидно, что телевизионщики ВСТАВИЛИ ЭТОТ САМОЛЁТ, а зеваки-любители ничего не вставляли, и могли снять только подрыв
это не может быть "очевидно". очевидно то, что видно оком. мануипуляцию с видеосъемкой нужно доказывать. желательно, имея на руках оригинал.

потом кое-что вернули, но уже порезанное и отфотошопленное
а это откуда известно? :confused: ссылку в студию.

Кто и где эти очевидцы? Снова-здорово? Их же нет?! Не так ли???
Какой другой съёмкой? Где она?
да всё есть на интернете. на английском естественно. здесь мы никогда не договоримся.

Конечно это внушение, суггестия, зомбирование.
не без этого - но это опять-таки не значит, что то, что утверждаешь ты, можно считать доказанным или хотя бы доказуемым.

Люди НЕ МОГЛИ ОДНОЗНАЧНО и УВЕРЕННО ответить на этот простой вопрос.
это понятно. но в американской практике показания свидетеля есть показания свидетеля. независимо от того, в каком эмоциональном состоянии он находился в тот момент.

И совершенно очевидна причина этого - самолётов НЕ БЫЛО, а были только телефальшивки.
вывод неверный, опять-таки, проверь логику.

[ZBush Jr]

Мне все, связанное с 2001 годом в США видится следующим образом:

1. Арабы планируют нанесение удара по США. Задача - расшатать мир, столкнуть мусульман со всем миром.

2. Удар нанесли, но цели достигнуты не были. Религиозную бойню в США не развязали. По голове в Азии получили. Более того. Гибель американцев в 2001 году показала всему миру, что есть ислам.

3. Планы изменили, цели поставили другие. теперь задача стояла - обелить арабов, вину свалить на Америку. Теперь цель - подорвать доверие граждан к правительству. Тактика правильная. В 1991 году коммунисты лишились власти во многом благодаря тому, что несколько лет проводилась идеологическая подготовка в прессе.

4. С полной очевидностью доказано - теракты проводили арабы, дома падали не от взрывов и тд. Но теории заговора не требуют научного обоснования. Здесь достаточно просто заявить, а верующие найдутся. Главное задавить массой.

Первый начал вести идеологическую войну араб Мейссан. за ним потянулись другие. Кто-то просто зарабатывал деньги на "документальных" фильма и книгах, кто-то всерьез верил. но машина запущена и крутится.

вот небольшой пример - http://www.answering-christianity.com/911_is_the_biggest_lie.htm

[Снеер]

Большая ложь — пропагандистский приём. Определён Адольфом Гитлером в книге Моя Борьба (нем. Mein Kampf, 1925) как «ложь настолько „колоссальная“, что никто не поверит в то, что кто-то имел смелость обезобразить реальность так бесстыже».

Эти господа (устроившие 11 сентября в Америке) исходили из того правильного расчета, что чем чудовищнее солжешь, тем скорей тебе поверят.
Рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой.
Это соответствует их примитивной душе.
Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они, пожалуй, постесняются.
Большая ложь даже просто не придет им в голову.
Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь, на слишком уж бессовестное извращение фактов.
И даже когда им разъяснят, что дело идет о лжи чудовищных размеров, они все еще будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что вероятно все-таки здесь есть доля истины. Вот почему виртуозы лжи и целые партии, построенные исключительно на лжи, всегда прибегают именно к этому методу.
Лжецы эти прекрасно знают это свойство массы.
Солги только посильней — что-нибудь от твоей лжи да останется. Адольф Гитлер.

Вы знаете, почему Вы не верите в "теории заговора", в "конспирологию"?
Потому что вы, рядовые люди, даже не можете себе представить, что дело идёт о лжи чудовищных размеров, что кто-то способен на эту чудовищную ложь.
И Вы скорее верите самой чудовищной лжи, чем сказанной Вам простой правде, чем здравому рассудку и очевидным фактам.

В чём здесь причина? Почему Вы готовы неистово отрицать даже 2х2=4, если дело касается Большой лжи?
Дело в том, что это чистой воды психология.

Теперь ближе к делу. Представьте себе, что официальная версия теракта 11 сентября 2001-го года в США - Большая ложь. Вас чудовищно обманули заговорщики, причастные к этому теракту, и через телевизор внушили Вам эту самую официальную версию. И вот Вы поверили Большой лжи.

Допустим, Вам расскажут правду, изобличающую во лжи официальную версию. Но Вы не поверите этой правде, потому что Вы - маленький человек с его психологией муравья, и так и будете верить официальной версии. А тех, кто говорит Вам правду, назовёте "конспироложцами", выдумывающими "теорию заговора". Не так ли?

Тем не менее, лично мне официальная версия представляется гораздо более фантастической, нежели чем несколько самых простых соображений, приводимых независимыми источниками. В частности:
1. Захватить сразу 4 лайнера и вывести их на цели, причём в стране с самой мощной и мобильной системой контроля воздушного пространства и системы противо-воздушной обороны? И кто? Те люди, которые, оказывается, в это время были на другом конце земного шара, и до сих пор живы?
2. По нападению на Пентагон нет ни единого убедительного подтверждения тому, что в него врезался Боинг-757. Большая ложь.
3. По крушению рейса 93 также нет ни единого подтверждения. Большая ложь.
4. Даже если бы авиалайнеры врезались в башни-близнецы, то картина столкновения принципиально отличалась бы от показанной по телевизору атаки на Южную башню. Самолёты не исчезли бы в башнях, и уж крылья и хвост точно отвалились бы при ударе и упали снаружи. Исследование видеоматериалов, предоставленных американскими телекомпаниями, говорит о том, что эти кадры атаки самолёта - Большая ложь, фальшивка, подделка, компьютерная графика. Самолёты НЕ врезались в башни! Там ВООБЩЕ НЕ БЫЛО этих самолётов!
5. Даже если бы самолёты и влетели чудом в эти здания, то горящий керосин НЕ причинил бы им такого вреда. Он бы НЕ смог нагреть стальные конструкции до такой степени, чтобы они как-то там потеряли прочность и началось обрушение. Керосин не плавит сталь! Более того, все стальные конструкции башен были защищены противопожарной асбестовой пеной! Утверждение, что пожар был причиной
обрушения - Большая ложь.
6. Характер и скорость падения башен-близнецов и здания 7 явно свидетельствуют о промышленном сносе, то есть применении взрывчатки, заранее заложенной в зданиях. Об этом же свидетельствуют и улики, то есть следы взрывчатки, найденные в завалах, и характерные срезы несущих колонн зданий. Но Вы в это не поверите. Потому что Вы верите в Большую ложь.

В общем, мои визави полностью всё это подтверждают своей позицией и своими сообщениями в этой теме. Тупо верят в Большую ложь, даже не смея в ней усомниться, и напрочь отрицают правду, как "несостоятельную теорию заговора".
Что и требовалось доказать.

[Alex5448]

Хорошо, пускай будут хладнокровные.

Если допустить, что в Америке есть люди настолько хладнокровные, что в момент и сразу после того, как на их глазах происходит нечто связанное с гибелью сотен людей, их соотечественников, они могут, не изменившись ни на йоту в голосе, не запнувшись ни на долю секунды, продолжать вести репортаж - точно так же можно допустить, что в Америке есть люди настолько же хладнокровные, чтобы отдать приказ провести скрытую операцию, в которой будет несколько сот или тысяч погибших. Тоже их соотечественников. Не так?
Без сомнений, да есть такие люди, так же как в Англии были люди которые решили пожертвовать Ковентри ради того чтоб немцы не узнали что Энигма разгадана. Но вот нужное количество таких набрать довольно тяжело, и это все равно вышло бы наружу.

[Птиц]

Большая ложь — пропагандистский приём. ...
Что и требовалось доказать.

поехали снова-здорова... тихо сам с собою.

Снеер, напиши лучше че-нить интересное. Например почему края вывезенных в Нью-Джерси колонн дика напоминали срезы металлических балок, рассеченных направленным взрывом.

И почему, несмотря на то, что просеяли через мелкое сито тысячи тонн обломков и умудрились найти даже паспорта людей и водительские права с фотографиями - о том, чтобы сделать экспертизу этих колонн не позаботились. А как только у людей появились вопросы на эту тему - их быстренько погрузили на баржи и отправили в Китай на переплавку.


нужное количество таких набрать довольно тяжело, и это все равно вышло бы наружу.
а какое нужное количество? если следовать теории Шека-Снеера - двух человек на Эй-Би-Си - ведущего и видеоинженера, который в нужный момент переключил видеопоток и показал самолет, ударивший в ВТЦ2. и одного-двух, знавших, о том, что ВТЦ был заминирован при строительстве для быстрого и удобного сноса после окончания срока полезной жизни и знавших, как привести в действие систему управляемого подрыва. или подключиться к ней извне.

[ZBush Jr]

То, что здания упали так, как это заявляет официальная версия, подтверждено в десятках НАУЧНЫХ работ, опубликованных в десятках РЕЦЕНЗИРУЕМЫХ журналов по всему миру. Специально для ежей объясню, что это означает. Научная работа рассылается специалистам в области, которая затрагивает статья. Те ее читают с пристрастием, проверяют все данные, ссылки. То же делает радактор и редакционный совет. И только после этого работа публикуется.

Еще раз повторю для ежей, таких статей ДЕСЯТКИ.

Для того, чтобы написать конспирологическую книгу, статью или снять документальный фильм не требуется никакой проверки. Просто пишешь все, что хочешь и публикуешь.


Теория заговора подкрепляется только такими самодельными статьями и работами.

Официальная теория подкреплена научно.

В этом разница.

[ZBush Jr]

поехали снова-здорова... тихо сам с собою.

Снеер, напиши лучше че-нить интересное. Например почему края вывезенных в Нью-Джерси колонн дика напоминали срезы металлических балок, рассеченных направленным взрывом.

И почему, несмотря на то, что просеяли через мелкое сито тысячи тонн обломков и умудрились найти даже паспорта людей и водительские права с фотографиями - о том, чтобы сделать экспертизу этих колонн не позаботились. А как только у людей появились вопросы на эту тему - их быстренько погрузили на баржи и отправили в Китай на переплавку.


а какое нужное количество? если следовать теории Шека-Снеера - двух человек на Эй-Би-Си - ведущего и видеоинженера, который в нужный момент переключил видеопоток и показал самолет, ударивший в ВТЦ2. и одного-двух, знавших, о том, что ВТЦ был заминирован при строительстве для быстрого и удобного сноса после окончания срока полезной жизни и знавших, как привести в действие систему управляемого подрыва. или подключиться к ней извне.


"просеяли через мелкое сито тысячи тонн обломков и умудрились найти даже паспорта людей и водительские права с фотографиями" - дайти ссылки на проведение таких работ по просеиванию, и скажите, какие именно паспорта нашли в результате этой деятельности

[Снеер]

...это все равно вышло бы наружу.

Ребят, вы тут сами себя убеждаете в том, что 19 арабов захватили 4 самолёта и раздолбали их о здания, или вам больше заняться нечем, или просто флудите?

Хоть что-то скажите по поводу падения ВТЦ-7, по поводу того, куда делся Б-757 в Пентагоне? У меня такое впечатление, что вы и вправду какие-то зомби. Давайте проведём такой опыт: представьте себе, что официальная версия 9-11 - действительно ложь, и что на самом деле ВТЦ взорвали и по телевизору показали фальшивую картинку с самолётом. Просто представьте, допустите это, понарошку, всего на 5 минут, эксперимента ради. Вы можете это представить себе? Я не пытаюсь вас в этом убедить сейчас, просто прошу чисто теоретически допустить такую возможность, то есть, так сказать, взглянуть на эти события с иной стороны, чтобы, возможно, лучше начать понимать тех людей, которые сомневаются в официальной версии, или даже полностью её отрицают.

Ну, попробуем? Представляете себе это? То есть, вы должны как бы понарошку поверить, будто ВТЦ взорвали и в телеэфире наврали про атаку самолётов, и что самолёты не падали на Пентагон и в Пенсильвании, и что арабы-камикадзе вообще не причастны к 9-11.

И теперь, когда вы это допускаете и представляете, опишите ваши чувства, эмоции, мысли, пожелания, в общем, всё что приходит вам в голову. Мне это весьма интересно, для того и тема затевалась, чтобы прийти к этому опыту. Очень прошу помочь мне в этом небольшом опыте, и отнестись к нему вполне серьёзно. Просто представьте это всё так, как я написал, и опишите свои чувства и мысли с этой точки зрения.

[Птиц]

"просеяли через мелкое сито тысячи тонн обломков и умудрились найти даже паспорта людей и водительские права с фотографиями" - дайти ссылки на проведение таких работ по просеиванию, и скажите, какие именно паспорта нашли в результате этой деятельности

One day after 9/11 the perfectly unscathed passport of Satam Al Suqami, one of the alleged 19 hijackers, was found several blocks from Ground Zero
http://www.rense.com/general68/pass.htm

и там же о водительских правах, найденных на месте крушения у Пентагона

[ZBush Jr]

http://www.rense.com/general68/pass.htm

и там же о водительских правах, найденных на месте крушения у Пентагона

"was found several blocks from Ground Zero" - это не называется просеиванием завалов. После столкновения из башен много чего вылетело. Ну а по поводу находок на месте катастроф - это нормальное явление. Помните Шаттл, разбившийся и рассеянный на многие километры? Были найдены контейнеры с червями. Черви были живы!!!

[Птиц]

"was found several blocks from Ground Zero" - это не называется просеиванием завалов.

a это - называется?


19,858 body parts recovered from the site; 4,598 have been identified

144 rings, among the 65,000 personal items recovered from ground zero. Other items include 437 watches, 77 necklaces, 119 earrings and 80 bracelets
http://www.time.com/time/covers/1101020909/anumbers.html

[ZBush Jr]

a это - называется?



http://www.time.com/time/covers/1101020909/anumbers.html

Согласен. Однако, какую экспертизу колонн они забыли сделать?

[Птиц]

Согласен. Однако, какую экспертизу колонн они забыли сделать?

Экспертизу срезов. Ее не забыли - ее не сделали. Так же как и "забыли" тупо отрезать автогеном те части, по которым можно было хотя бы приблизительно определить, в результате чего произошло разрушение металла и приобщить тскыть к делу. Ничего этого сделано не было.

http://algoxy.com/psych/images/wtc.box.shear.torch.gif

[ZBush Jr]

Хоть что-то скажите по поводу падения ВТЦ-7,


http://wtc.nist.gov/NCSTAR1/PDF/NCSTAR%201A.pdf
130 страниц

http://wtc.nist.gov/media/NIST_NCSTAR_1-9_Vol1_for_public_comment.pdf - 404 страницы

http://wtc.nist.gov/media/NIST_NCSTAR_1-9_vol2_for_public_comment.pdf - 382 страницы

хотя бы полистай

[Снеер]

поехали снова-здорова... тихо сам с собою.

Ага. Мне интересна эта тема именно с психологической стороны, как яркий пример слепой веры в Большую ложь, вернее всего объясняемой тем, что правда как бы ещё ужаснее, она выбивает у человека почву из-под ног, смешивает все карты, опрокидывает ценности и даже лишает существование всякого смысла.
Кстати, в одном из сайтов я заметил такой баннер: если всвязи с событиями 9-11 у Вас возникают мысли о самоубийстве, обратитесь к нам, - типа телефона доверия. И это реальная тема, и я встречал в Сети людей, переживающих кризис всвязи с 9-11 и известного рода информацией о событиях.


...почему края... колонн дико напоминали срезы металлических балок, рассеченных направленным взрывом.

И почему... сделать экспертизу этих колонн не позаботились. А как только у людей появились вопросы на эту тему - их быстренько погрузили на баржи и отправили в Китай на переплавку.

Если не видел, посмотри фильм wrecking.ball.
Внизу поста кадр оттуда. Вот примерно так и снесли ВТЦ. Коль скоро речь идёт о расплавленном металле, белом дыме при обрушении, то не удивительно, что независимые эксперты утверждают, что обнаружили на месте развалин следы термита и термейта, - без применения этих смесей вообще невозможно представить себе механизм обрушения ВТЦ.
Всё просто, в том и дело. Стальной каркас, пилоны, были "порезаны" именно термитом, и это единственное объяснение тому, что здания рухнули со скоростью свободного падения. Других объяснений просто НЕТ. Вот фильм:
http://rutube.ru/tracks/2813391.html?v=5842d42a2251c85ca561d8eff9c1502f


а какое нужное количество? если следовать теории Шэка - двух человек на Эй-Би-Си - ведущего и видеоинженера, который в нужный момент переключил видеопоток и показал самолет, ударивший в ВТЦ2.

Ага. Совершенно очевидно, что махинацию с прямым эфиром для ВСЕХ каналов делали из одной студии, ибо выделять каждому каналу по отдельной группе махинаторов весьма рискованно попросту тем, что их картинки получатся несогласованными, и фактор отсебятины провалит весь план в первые же минуты. А так всё синхронно, секунда в секунду, более-менее убедительно, хотя косяков всё равно немеряно (смотрите кино от Шэка!!!)


...и одного-двух, знавших, о том, что ВТЦ был заминирован при строительстве для быстрого и удобного сноса после окончания срока полезной жизни и знавших, как привести в действие систему управляемого подрыва. или подключиться к ней извне.
Не. Пардон, я сейчас ленюсь уже найти ссылки на информацию, и у кого есть или попадётся вдруг, поделитесь, а именно: о проводившихся незадолго до 9-11 неких учениях в ВТЦ, об отключении света и всей системы охраны, о бригадах рабочих, которые в это время шарились по всему ВТЦ с ящиками и мотками проводов, о подозрительных ремонтах, когда весь день в помещениях что-то сверлили, а вечером всё было замазано и покрашено, об аврале по поиску взрывчатки и отзыве кинологов с собаками-ищейками за неделю до 11 сентября, и всё в этом духе, нет дыма без огня, и это не слив самих заговорщиков, а показания людей, попросту работавших в ВТЦ. Совершенно очевидно, что минировали незадолго до 9-11, уже когда Ларри там хозяйствовал и всем заправлял.

[ZBush Jr]

Экспертизу срезов. Ее не забыли - ее не сделали. Так же как и "забыли" тупо отрезать автогеном те части, по которым можно было хотя бы приблизительно определить, в результате чего произошло разрушение металла и приобщить тскыть к делу. Ничего этого сделано не было.

http://algoxy.com/psych/images/wtc.box.shear.torch.gif

Вы хотите сказать, что после того, как одни рабочие автогеном резали колонны, другие должны были срезать эти срезы для экспертизы. Экспертизы чего? Насколько квалифицированно работают автогеном рабочие на разборке завалов?

[Снеер]

Официальная теория подкреплена научно.
Хорошо. Что говорит Комиссия 9-11 по поводу падения ВТЦ-7?

Что говорит Комиссия 9-11 по поводу того, куда испарился Б-757, упавший на Пентагон?

И что вообще говорит Комиссия 9-11 по поводу падения близнецов????

[Птиц]

Вы хотите сказать, что после того, как одни рабочие автогеном резали колонны, другие должны были срезать эти срезы для экспертизы. Экспертизы чего? Насколько квалифицированно работают автогеном рабочие на разборке завалов?

Нет. Фотография слева - это чистый срез несущей опоры. Настолько чистый, что такого нельзя было бы достичь ацетиленовой горелкой (фото справа).

вот схема закладки взрывчатки, при которой получается именно такой хирургический срез

http://algoxy.com/psych/images/steelcolumncuttingfloors.gif

[Снеер]

хотя бы полистай
накуя, если итак всем известно, что там нет НИ СЛОВА про ВТЦ-7?

[Птиц]

Ага. Мне интересна эта тема именно с психологической стороны, как яркий пример слепой веры в Большую ложь
пока ты являешь собой яркий пример слепой веры в одну (причем самую маловероятную) из теорий заговора.

Стальной каркас, пилоны, были "порезаны" именно термитом
не термитом, а пластидом - смотри выше.

махинацию с прямым эфиром для ВСЕХ каналов делали из одной студии
нафига тогда было марать стока ресурса в предыдущих постах и биться лысиной по поводу теории Шека, которая смехотворна? и так ясно.

я сейчас ленюсь уже найти ссылки на информацию, и у кого есть или попадётся вдруг, поделитесь, а именно: о проводившихся незадолго до 9-11 неких учениях в ВТЦ
не поленись - интересно. я раньше не видел.

[Hallucinogen]

накуя, если итак всем известно, что там нет НИ СЛОВА про ВТЦ-7?

ошибаешься, доклады посвящены исключительно WTC-7

не поленись, полистай.. хотя бы чтоб потом мог с чистой совестью говорить о куйне

в том числе затронута теория подрыва

[ZBush Jr]

пока ты являешь собой яркий пример слепой веры в одну (причем самую маловероятную) из теорий заговора.

не термитом, а пластидом - смотри выше.

нафига тогда было марать стока ресурса в предыдущих постах и биться лысиной по поводу теории Шека, которая смехотворна? и так ясно.

не поленись - интересно. я раньше не видел.

Я и не знал, что пластид это взрывчатое вещество. Вы уверены, что им что-то можно разрезать?

[Птиц]

Я и не знал, что пластид это взрывчатое вещество. Вы уверены, что им что-то можно разрезать?

вы схему смотрели? пластид = С4


M112 Composition C4 Block Demolition Charge

CHARACTERISTICS: The M112 block demolition charge consists of 1.25-pounds of Composition C4 packed in a Mylar-film container with a pressure-sensitive adhesive tape on one surface. The tape is protected by a peelable paper cover. In blocks of recent manufacture, Composition C4 is white and packed in an olive-drab, Mylar-film container. Relative effectiveness factor is 1.34.

USE: M112 block demolition charge is used primarily for cutting and breaching all types of demolition work. Because of its moldability and high brisance, the charge is ideally suited for cutting irregularly shaped targets such as steel. The adhesive backing allows the charge to be attached to any relatively flat, clean, dry surface that is above freezing point.
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/m112-c4.htm

[Снеер]

ошибаешься, доклады посвящены исключительно WTC-7

не поленись, полистай.. хотя бы чтоб потом мог с чистой совестью говорить о куйне

в том числе затронута теория подрыва
Всё равно не катит. Причина проста: я нигде и никогда не слышал ничего о том, чтобы было какое-то ОФИЦИАЛЬНОЕ объяснение падения ВТЦ-7, и в данной ситуации считаю не совсем корректным со стороны других участников подсовывать мне эти талмуды, тем более что я ни в зуб ногой по-английски, а автоматический перевод весьма ещё далёк от идеала, и есть проблемка с обработкой таких больших объёмов.
Так что не выёживайтесь, а попросту сами кратко поясните суть этих документов. Ведь совершенно очевидно, что Соломон-билдинг тоже снесли промышленным способом, то есть взорвали. Совершенно очевидно, что полностью опровергает официальную версию. Совершенно очевидно, что защитники официальной версии до последнего и с пеной у рта будут это отрицать.
Давай краткое содержание этих документов, а именно причину падения ВТЦ-7. Это лучше, чем совать мне под нос эту кипу, и надеяться на то, что эта кипа что-то там доказывает, подтверждая вину бин Ладена. Ясна эта мысль?

[ZBush Jr]

вы схему смотрели? пластид = С4


http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/m112-c4.htm

ПластиД никогда не был взрывчаткой, взрывчаткой был пластиТ

[Hallucinogen]

Всё равно не катит. Причина проста: я нигде и никогда не слышал ничего о том, чтобы было какое-то ОФИЦИАЛЬНОЕ объяснение падения ВТЦ-7, и в данной ситуации считаю не совсем корректным со стороны других участников подсовывать мне эти талмуды, тем более что я ни в зуб ногой по-английски, а автоматический перевод весьма ещё далёк от идеала, и есть проблемка с обработкой таких больших объёмов.
Так что не выёживайтесь, а попросту сами кратко поясните суть этих документов. Ведь совершенно очевидно, что Соломон-билдинг тоже снесли промышленным способом, то есть взорвали. Совершенно очевидно, что полностью опровергает официальную версию. Совершенно очевидно, что защитники официальной версии до последнего и с пеной у рта будут это отрицать.
Давай краткое содержание этих документов, а именно причину падения ВТЦ-7. Это лучше, чем совать мне под нос эту кипу, и надеяться на то, что эта кипа что-то там доказывает, подтверждая вину бин Ладена. Ясна эта мысль?

расчет был на то, что собеседник относится к вопросу серьезно и достаточно самостоятелен, чтоб самому знакомиться с оригинальными материалами, а не повторять бездоказательные мантры. (если Вы о чем-то не слышали или не видели, это не означает, что этого не существует)

давать вам краткое содержание довольно-таки объемных докладов и перевод я не буду. если вас устраивают слухи - пользуйтесь ими.

но в этом случае разговор из и так достаточно несерьезного превратится в посмешище.

удачи :umn:

[Hallucinogen]

ПластиД никогда не был взрывчаткой, взрывчаткой был пластиТ

несущественное замечание по грамматике. все поняли о чем идет речь

продолжаем заседание

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82#.D0.A2. D0.B5.D1.80.D0.BC.D0.B8.D0.BD.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0 .B3.D0.B8.D1.8F


Наиболее точным с технической точки зрения является термин пластичные взрывчатые вещества. Часто в обиходе употребляется неверный термин пластит, пластид (пластид C-4). Пластичное ВВ C-4, разработанное в США, другие пластичные ВВ не называются пластидом или пластитом. Термин «пластиды» употребляется в биологии для обозначения одного из органоидов клетки. «Пластит» — зарегистрированная торговая марка нескольких продуктов (например, акриловый клей для керамической плитки «Plastit»® израильской фирмы «Termokir», пластиковые шурупы «Plastite»® фирмы «Research Engineering & Manufacturing Inc.» (REMIC) из США).

[Птиц]

ПластиД никогда не был взрывчаткой, взрывчаткой был пластиТ
по схеме минирования ВТЦ еще вопросы будут? или будете придираться к буквам?

[ZBush Jr]

Так что не выёживайтесь, а попросту сами кратко поясните суть этих документов. Ведь совершенно очевидно, что Соломон-билдинг тоже снесли промышленным способом, то есть взорвали. Совершенно очевидно, что полностью опровергает официальную версию. Совершенно очевидно, что защитники официальной версии до последнего и с пеной у рта будут это отрицать.



Я же тебе объяснил. Нет "защитников-какой-то-там-версии". Авторы этих томов разбирали ВСЕ версии. Промышленного (и террористического) подрыва в том числе. Вариант подрыва, как я тебе уже рассказал, но ты сделал вид, что не заметил, не покатил по следующим причинам:

1. подрыв ОБЯЗАТЕЛЬНО приведет к звуковой волне, которая высадит все стекла на этаже перед обрушением. Этого не было

2. Звук взрыва был бы такой силы, что не заметить его было бы невозможно. Звука взрыва не было.

Но ты и это проигнорируешь.

[ZBush Jr]

по схеме минирования ВТЦ еще вопросы будут? или будете придираться к буквам?

Извините за придирку. По существу. Я не подрывник, но меня смущает то, что взрыв может произвести столь гладкий срез. Мне это кажется неправдоподобным. Ссылки на литературу, где бы указывалась возможность такого тонкого среза?

[Hallucinogen]

Я же тебе объяснил. Нет "защитников-какой-то-там-версии". Авторы этих томов разбирали ВСЕ версии. Промышленного (и террористического) подрыва в том числе. Вариант подрыва, как я тебе уже рассказал, но ты сделал вид, что не заметил, не покатил по следующим причинам:

1. подрыв ОБЯЗАТЕЛЬНО приведет к звуковой волне, которая высадит все стекла на этаже перед обрушением. Этого не было

2. Звук взрыва был бы такой силы, что не заметить его было бы невозможно. Звука взрыва не было.

Но ты и это проигнорируешь.

3. размещение зарядов по этажам для контролируемого сноса комиссией признан нереальным ввиду невозможности проделать это незаметно от тысяч работающих там людей и секьюрити и поэтому детально не рассматривалось

теорию заговора такое объяснение удовлетворить наверное не может

[Птиц]

1. подрыв ОБЯЗАТЕЛЬНО приведет к звуковой волне, которая высадит все стекла на этаже перед обрушением. Этого не было

2. Звук взрыва был бы такой силы, что не заметить его было бы невозможно. Звука взрыва не было.

здесь вы мимо. управляемое разрушение никогда не делается одним взрывом. оно делается серией большого количества мелких, звук которых напоминает громкие хлопки, а весь процесс - звук разрываемой ткани.

взрывной волны тоже нет - вся энергия взрыва в максимальной степени направляется на дробление материала, на которое он направлен.

[Vinn]

Нет. Фотография слева - это чистый срез несущей опоры. Настолько чистый, что такого нельзя было бы достичь ацетиленовой горелкой (фото справа).

вот схема закладки взрывчатки, при которой получается именно такой хирургический срез

http://algoxy.com/psych/images/steelcolumncuttingfloors.gif

Птиц, скажи лучше как эксперт - в чем больше килотонн - в этой взрывчатке или в тридцати падающих этажах бетона и стали

[ZBush Jr]

3. размещение зарядов по этажам для контролируемого сноса комиссией признан нереальным ввиду невозможности проделать это незаметно от тысяч работающих там людей и секьюрити и поэтому детально не рассматривалось

теорию заговора такое объяснение удовлетворить наверное не может

Там разбирались два варианта. Первый с минимальным зарядом, если есть время подготовится и взрезать колонну, второй вариант - закладка заряда уже после того, как здание было эвакуировано. Часов пять там было. Но звуковая волна и звук остаются.

[Снеер]

не поленись - интересно. я раньше не видел.
Сначала прочти вот это:

Наиболее интересное из фильма:
Вторая часть:

22:41 Кто был директором компании, поставляющей электронное оборудование для службы безопасности ВТЦ и аэропорта Даллес в Вашингтоне, связанного с событиями 9/11? Марвин Буш, младший брат Дж.Буша. С 1996 по 2000 год его компания устанавливала в ВТЦ "новую систему безопасности". А с 1999 по 2002 год, кузен братьев Буш, Уирт Д. Уокер III, был исполнительным директором той же компании. Этот факт не был обнародован. Только ли система безопасности устанавливалась в те годы?
23:35 Скотт Форбс (старший администратор базы данных компании, арендовавшей офисы в южной башне): "В здании выключалось электричество почти на все выходные, предшествовавшие 11 сентября 2001 года. Выключались все наши банковские системы, ситуация была беспрецедентная. Наш инфоцентр был на 97 этаже. И все серверы там же. Система безопасности не работала. Двери были открыты, камеры видеонаблюдения отключены, при этом по всему зданию расхаживали парни с огромными ящиками с инструментами и катушками кабелей."
24:44 У.Родригес (тех.спец. Северной башни): "Электричество было отключено. Системы безопасности не работали. Любой человек мог войти в здание и установить там всё что угодно."
25:19 Бен Фаунтэйн (финансовый аналитик) рассказывал о непонятных эвакуациях сотрудников, которые проходили в башнях в течение нескольких недель, предшествовавших 9/11."
38:25 У.Родригес на 33 этаже слышал странные звуки с 34 строительного этажа, на котором никого не должно было быть, там не было даже стен. Лифт даже не останавливался на этом этаже. Тем не менее там как-будто двигали некие ящики на колесах.
39:50 В течение нескольких недель Скотт Форбс слышал похожие звуки на 97 этаже. "Было слышно как там ведутся масштабные сттроительные работы. Я слышал звук пневмодрели и удары молота. Они были такими сильными, что сотрясался весь наш этаж. Когда у меня появилась возможность открыть дверь на этот этаж, я не увидел ничего и никого, этаж был абсолютно пуст. Примерно за неделю до 9/11 я начал замечать, что в здании гораздо больше пыли, чем раньше. Особенно много пыли было на подоконниках. Это было в течение недели перед 9/11."
41:54 В огромных зданиях было множество незанятых офисов, в них можно было временно переселить людей под любым благовидным предлогом, как это было сделано с сотрудниками компании AOL.
42:14 Ларри Сильверстайн стал владельцем комплекса ВТЦ за 6 недель до 9/11, тогда же начались эти странные строительные работы.
Это висит здесь, и там же можно посмотреть обе части фильма:
http://www.ex007.com/2008-09-911.html

Или открыть фильм здесь (это часть 2):
http://rutube.ru/tracks/950286.html

[Птиц]

Ссылки на литературу, где бы указывалась возможность такого тонкого среза?
Интернетной пока не находится - пока ссылка на любопытное видео:

Обрушение ВТЦ2 началось не с тех этажей, в которые пришелся удар самолета, а значительно ниже - где-то между 30-м и 40-м этажами

http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/wtc2_cutter.html

[Hallucinogen]

... закладка заряда уже после того, как здание было эвакуировано. Часов пять там было.

и кто эти таинственные подрывники могли быть, даже теоретически ?

там рассматривался вариант незаметной закладки ДО событий
признан нереальным всвязи с невозможностью проделать это незаметно

http://wtc.nist.gov/NCSTAR1/PDF/NCSTAR%201A.pdf

p.26 (в самом конце страницы)

[Lilu]

Я же тебе объяснил. Нет "защитников-какой-то-там-версии". Авторы этих томов разбирали ВСЕ версии. Промышленного (и террористического) подрыва в том числе. Вариант подрыва, как я тебе уже рассказал, но ты сделал вид, что не заметил, не покатил по следующим причинам:

1. подрыв ОБЯЗАТЕЛЬНО приведет к звуковой волне, которая высадит все стекла на этаже перед обрушением. Этого не было

2. Звук взрыва был бы такой силы, что не заметить его было бы невозможно. Звука взрыва не было.

Но ты и это проигнорируешь.
Увы, аргументы слабы.

1.Кто мог в той конкретной ситуации, когда собственно обрушение длилось несколько секунд, определить - были ли на каком-то этаже перед обрушением высажены стекла?
2. Нелюбимый очень многими американцами господин Мур нашел много свидетелей, которые как раз слышали, что был взрыв. Я сама например очень сильно сомневаюсь в их объективности. В реальной обстановке, которая твориласть в том момент, представляю, сколько быль шума, визга, воя всяческих сирен и т.п. Взрыв может и померещиться. Но! Именно по этой причине нельзя однозначно утверждать, что звука взрыва не было. Был ли, или не был, фиг кто бы разобрался.

[Птиц]

3. размещение зарядов по этажам для контролируемого сноса комиссией признан нереальным ввиду невозможности проделать это незаметно от тысяч работающих там людей и секьюрити и поэтому детально не рассматривалось

теорию заговора такое объяснение удовлетворить наверное не может

но никто не рассматривал размещение зарядов еще при строительстве.

которое было бы весьма логично, учитывая колоссальные расходы на снос в какой-то момент в будущем, буде это было бы найдено необходимым.

[ZBush Jr]

Увы, аргументы слабы.

1.Кто мог в той конкретной ситуации, когда собственно обрушение длилось несколько секунд, определить - были ли на каком-то этаже перед обрушением высажены стекла?
2. Нелюбимый очень многими американцами господин Мур нашел много свидетелей, которые как раз слышали, что был взрыв. Я сама например очень сильно сомневаюсь в их объективности. В реальной обстановке, которая твориласть в том момент, представляю, сколько быль шума, визга, воя всяческих сирен и т.п. Взрыв может и померещиться. Но! Именно по этой причине нельзя однозначно утверждать, что звука взрыва не было. Был ли, или не был, фиг кто бы разобрался.

не знаю, как насчет самолетов, но падение здание снимали. Видно, что стекла остались целы, не вылетели до обрушения. И звук в 130 децибелл пропустить никак нельзя. На рок концерте были? Рядом с акустикой не пробовали стать?

[Lilu]

и кто эти таинственные подрывники могли быть, даже теоретически ?

там рассматривался вариант незаметной закладки ДО событий
признан нереальным всвязи с невозможностью проделать это незаметно

http://wtc.nist.gov/NCSTAR1/PDF/NCSTAR%201A.pdf

p.26 (в самом конце страницы)

Кстати, что самое прикольное, нет ничего незаметнее, чем действие, выполненное абсолютно открыто. История знает полно успешных ограблений, когда преступники без суеты, одевшись грузчиками, методично выносили из квартир все содержимое, таская предметы в течении часа-двух на глазах у соседей. Еще пример - у всяческих спецслужб прекрасными осведомителями были официанты. По той же причине. Их просто не замечают.

[ZBush Jr]

Интернетной пока не находится - пока ссылка на любопытное видео:

Обрушение ВТЦ2 началось не с тех этажей, в которые пришелся удар самолета, а значительно ниже - где-то между 30-м и 40-м этажами

http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/wtc2_cutter.html

Подожду ссылку. А вы сами как думаете, может взрыв дать тонкий идеально ровный срез?

[Hallucinogen]

но никто не рассматривал размещение зарядов еще при строительстве.

которое было бы весьма логично, учитывая колоссальные расходы на снос в какой-то момент в будущем, буде это было бы найдено необходимым.

а потом работать десятки лет в заминированном здании ?
- несусветный абсурд, причем галимый


а если в здании пожар и эта хрень рванет ?

разместить заряды во время строительства или до сноса - разница в цене не настолько заметная, но работать в explosives-free здании значительно безопаснее

[Птиц]

не знаю, как насчет самолетов, но падение здание снимали. Видно, что стекла остались целы, не вылетели до обрушения. И звук в 130 децибелл пропустить никак нельзя. На рок концерте были? Рядом с акустикой не пробовали стать?
мы пошли по второму кругу - взрыва со звуком 130 дб не было. был треск хлопков множества взрывов практически неразличимый за ревом обрушающего здания

Подожду ссылку. А вы сами как думаете, может взрыв дать тонкий идеально ровный срез?
думаю, да. можно прогуглить картинку пробоины от построенного по тому же принципу бронебойного снаряда.

а потом работать десятки лет в заминированном здании ?
- несусветный абсурд, причем галимый
сам себе отвечаешь? вах малаца.

ты ж работаешь в здании, в котором огнеопасных материалов столько, что только спичкой чиркни. и живешь в обнимку с бомбой средней мощности ака газовая плита. и плюс еще ездишь каждый день на такой же. ака автомобиль.

а если в здании пожар и эта хрень рванет ?
взрывчатка не взрывается от температуры, толчка или удара. для нее нужен детонатор. пора б знать.

Кстати, что самое прикольное, нет ничего незаметнее, чем действие, выполненное абсолютно открыто. История знает полно успешных ограблений, когда преступники без суеты, одевшись грузчиками, методично выносили из квартир все содержимое, таская предметы в течении часа-двух на глазах у соседей. Еще пример - у всяческих спецслужб прекрасными осведомителями были официанты. По той же причине. Их просто не замечают.
100%. если хочешь надежно что-то спрятать - положи на самое видное место.

[Hallucinogen]

Кстати, что самое прикольное, нет ничего незаметнее, чем действие, выполненное абсолютно открыто. История знает полно успешных ограблений, когда преступники без суеты, одевшись грузчиками, методично выносили из квартир все содержимое, таская предметы в течении часа-двух на глазах у соседей. Еще пример - у всяческих спецслужб прекрасными осведомителями были официанты. По той же причине. Их просто не замечают.

я об этом и говорю
самую популярную конспираси теорию Комиссия даже не приняла к рассмотрению даже теоретически :confused:

[Lilu]

не знаю, как насчет самолетов, но падение здание снимали. Видно, что стекла остались целы, не вылетели до обрушения. И звук в 130 децибелл пропустить никак нельзя. На рок концерте были? Рядом с акустикой не пробовали стать?

Все это предположения и допущения. Человек, на глазах у которого только что произошла катастрофа и пропустит, и придумает что угодно. К тому же - Мур утверждает, что как раз были те, кто те 130 децибелл не пропустили.

[Hallucinogen]

Все это предположения и допущения. Человек, на глазах у которого только что произошла катастрофа и пропустит, и придумает что угодно. К тому же - Мур утверздает. что как рыз были те, кто те 130 децибелл не пропустили.

для меня лично одно из самых подозрительных событий - с какой оперативностью была создана комиссия 9/11... разбираться с тем, что произошло аж через 3 (или 2 года), когда материалы уже благополучно утилизировали, свидетелей не разыщешь - память их не восстановишь (попробуйте четко вспомнить, что вы видели-слышали 3 года назад и неделю назад)...

одно это наводит на мысли

[ZBush Jr]

Все это предположения и допущения. Человек, на глазах у которого только что произошла катастрофа и пропустит, и придумает что угодно. К тому же - Мур утверждает, что как раз были те, кто те 130 децибелл не пропустили.

кто-то услышал, кто-то не услышал, что-то Муру сказали. Мы живем в век видео - http://www.ebaumsworld.com/video/watch/81120537/

послушайте сами, может что услышите

[Lilu]

кто-то услышал, кто-то не услышал, что-то Муру сказали. Мы живем в век видео - http://www.ebaumsworld.com/video/watch/81120537/

послушайте сами, может что услышите

У меня видео не открывается. А коменты неоднозначные. Что сказать то хотели?

[Птиц]

по поводу теории подрыва - экзибит следующий

торчащие из раскопок граунд зиро опорные колонны геометрически-аккуратно обрезанные на одинаковую высоту (не ацетиленом).

с точностью плюс-минус несколько сантиметров

http://algoxy.com/psych/images/box.cols.sheared.level.jpg

[Hallucinogen]

сам себе отвечаешь? вах малаца.

ты ж работаешь в здании, в котором огнеопасных материалов столько, что только спичкой чиркни. и живешь в обнимку с бомбой средней мощности ака газовая плита. и плюс еще ездишь каждый день на такой же. ака автомобиль.

взрывчатка не взрывается от температуры, толчка или удара. для нее нужен детонатор. пора б знать.


то есть типо заложить взрывчатку, а детонаторы и проводку к ним вставлять непосредственно перед взрывом ? а смысл в этой бессмысленной комедии какой ?

да огнеопасных материалов в здании много и добавлять к ним еще взрывчатку (на всякий случай, чтоб возможно использовать через десятки лет) - сам согласись, это абсурд.
к тому же - кто это делал ? причем делал настолько секретно, что об этом ни владельцы здания, ни его строители не знают ... абсурд в кубе

[Hallucinogen]

кто-то услышал, кто-то не услышал, что-то Муру сказали. Мы живем в век видео - http://www.ebaumsworld.com/video/watch/81120537/

послушайте сами, может что услышите

я слышал визг какой-то телки, это подозрительно

[Птиц]

то есть типо заложить взрывчатку, а детонаторы и проводку к ним вставлять непосредственно перед взрывом ?
нет, всё могло быть на месте, включая проводку и систему подрыва.

шансы неконтролируемой детонации - не более, чем у любой из сотен стоящих в шахтах ракет с ядерными боеголовками, в которых в постоянной готовности находятся заряды-инициаторы из обычной взрывчатки, в сотни раз превосходящей по мощности С4.

минировать всё здание необходимости не было. достаточно в трех-четырех местах, остальное гравитация.

что касаемо абсурда - я бы сказал, что перехватывать в 2001 г. до этих событий сотнями тысяч частные сообщения - тоже абсурд. зачем это нужно было в Америке и кому? темнемень перехватывали.

[Hallucinogen]

нет, всё могло быть на месте, включая проводку и систему подрыва.

шансы неконтролируемой детонации - не более, чем у любой из сотен стоящих в шахтах ракет с ядерными боеголовками, в которых в постоянной готовности находятся заряды-инициаторы из обычной взрывчатки, в сотни раз превосходящей по мощности С4.

минировать всё здание необходимости не было. достаточно в трех-четырех местах, остальное гравитация.

что касаемо абсурда - я бы сказал, что перехватывать в 2001 г. до этих событий сотнями тысяч частные сообщения - тоже абсурд. зачем это нужно было в Америке и кому? темнемень перехватывали.

в 3-4-х местах - это значит завалить вместе с этим зданием несколько окружающих. чтоб здание ровно осело по площади фундамента, требуется несколько более сложная система

- в чем экономическая выгода минирования здания на всякий случай, а не тогда, когда надо, ты не раскрыл
- кто мог его минировать так, чтоб об этом не догадались ни строители, ни владельцы, ты тоже не стал рассказывать, а ведь это очень интересно

если б тебе сказали "знаешь, в том доме, что ты купил, мы заложили противотанковую мину, чтоб когда придет время - можно было его снести нах в один момент... но ты не переживай, живи себе спокойно, детей расти... она не должна взорваться раньше времени" - что бы ты им ответил ?

[Птиц]

в 3-4-х местах - это значит завалить вместе с этим зданием несколько окружающих. чтоб здание ровно осело по площади фундамента, требуется несколько более сложная система
ее без труда рассчитает любой инженер-прочнист. ты там пропустил мимо глаз мой линк на видео, где четко видно, что первыми в ВТЦ2 начинают вылетать наружные балки где-то в тридцатых этажах. т.е. с них началось обрушение. это совпадает с тем, что привел Снеер по поводу того, что перед 9/11 закрывали 34-й этаж и что-то там делали (если не фуфляк конечно).

- в чем экономическая выгода минирования здания на всякий случай, а не тогда, когда надо, ты не раскрыл
- кто мог его минировать так, чтоб об этом не догадались ни строители, ни владельцы, ты тоже не стал рассказывать, а ведь это очень интересно
выгода - я сказал, минировать перед подрывом намного дороже, чем при строительстве (если орентироваться на приведенную мной схему). хотя, по дальнейшем разумении, если предположить, что подрыв можно было осуществить достаточно небольшим числом зарядов (скажем, несколько десятков) - то и вариант, что минировали перед началом операции тоже подходит. не хочется гадать.
насчет "не догадывались" - где я такое сказал? знали, естественно. ты впервые слышишь о том, как за большие деньги херятся ровным счетом все законы, людские и божеские? :confused:

если б тебе сказали "знаешь, в том доме, что ты купил, мы заложили противотанковую мину, чтоб когда придет время - можно было его снести нах в один момент... но ты не переживай, живи себе спокойно, детей расти... она не должна взорваться раньше времени" - что бы ты им ответил ?
это уже из серии "а если родится ребеночек". мы все по многу раз садимся во всякие железяки доверху набитые всякой вредной для здоровья фигней и ездим на них, летаем и не думаем, "а что если".

насчет мины - просто так, конечно нет. но - тот, кто минировал - минировал не у себя дома. и не за спасибо. а за хорошие деньги люди делают вещи куда более рискованные - взять хотя бы к примеру тех, кто перевозит всякую опасную хрень на траках и по железной дороге. или работает на химзаводах.

[Hallucinogen]

ее без труда рассчитает любой инженер-прочнист. ты там пропустил мимо глаз мой линк на видео, где четко видно, что первыми в ВТЦ2 начинают вылетать наружные балки где-то в тридцатых этажах. т.е. с них началось обрушение. это совпадает с тем, что привел Снеер по поводу того, что перед 9/11 закрывали 34-й этаж и что-то там делали (если не фуфляк конечно).

выгода - я сказал, минировать перед подрывом намного дороже, чем при строительстве (если орентироваться на приведенную мной схему). хотя, по дальнейшем разумении, если предположить, что подрыв можно было осуществить достаточно небольшим числом зарядов (скажем, несколько десятков) - то и вариант, что минировали перед началом операции тоже подходит. не хочется гадать.
насчет "не догадывались" - где я такое сказал? знали, естественно. ты впервые слышишь о том, как за большие деньги херятся ровным счетом все законы, людские и божеские? :confused:

это уже из серии "а если родится ребеночек". мы все по многу раз садимся во всякие железяки доверху набитые всякой вредной для здоровья фигней и ездим на них, летаем и не думаем, "а что если".

насчет мины - просто так, конечно нет. но - тот, кто минировал - минировал не у себя дома. и не за спасибо. а за хорошие деньги люди делают вещи куда более рискованные - взять хотя бы к примеру тех, кто перевозит всякую опасную хрень на траках и по железной дороге. или работает на химзаводах.

ты уже переключился на WTC-2, чтоб доказать что-то по WNC-7 ?
не годится

про заминированные при строительстве здания похоже никто кроме тебя не знает.. не находишь это странным ?

по поводу как такие вещи можно держать в секрете я даже и начинать не хочу, WikiLeaks - живой тому пример

насчет того, что минировать при строительстве значительно дешевле, чем перед сносом - покажи пожалуйста рассчеты сколько стоят оба варианте - сравним, обсудим

[Птиц]

ты уже переключился на WTC-2, чтоб доказать что-то по WNC-7 ?
не годится
нет, я вообще не говорю про ВТЦ-7. это отдельный разговор, намного менее существенный.

про заминированные при строительстве здания похоже никто кроме тебя не знает.. не находишь это странным ?
я не говорю, что знаю - вроде было слово "теория". мы ж тут занимаемся теориями заговора, а не научным доказательством.

по поводу как такие вещи можно держать в секрете я даже и начинать не хочу, WikiLeaks - живой тому пример
как знать. очень многое можно держать в секрете, когда это просто никому не интересно. потому как есть официальная версия. примеров хоть отбавляй.

насчет того, что минировать при строительстве значительно дешевле, чем перед сносом - покажи пожалуйста рассчеты сколько стоят оба варианте - сравним, обсудим
кхм. посмотри на схему - заряды вмонтированы в перекрытия. что дешевле - устанавливать их туда при монтаже или в уже законченном здании долбить бетон, укладывать взрывчатку, направляющие листы и всю беду, и потом заливать-ровнять-отделывать? по-моему, самоочевидно.

[Hallucinogen]

нет, я вообще не говорю про ВТЦ-7. это отдельный разговор, намного менее существенный.

я не говорю, что знаю - вроде было слово "теория". мы ж тут занимаемся теориями заговора, а не научным доказательством.

как знать. очень многое можно держать в секрете, когда это просто никому не интересно. потому как есть официальная версия. примеров хоть отбавляй.

кхм. посмотри на схему - заряды вмонтированы в перекрытия. что дешевле - устанавливать их туда при монтаже или в уже законченном здании долбить бетон, укладывать взрывчатку, направляющие листы и всю беду, и потом заливать-ровнять-отделывать? по-моему, самоочевидно.

пусть будет так
тебе видней

[Снеер]

...мы ж тут занимаемся теориями заговора, а не научным доказательством.
Вообще-то мы тут планировали заниматься разоблачением Большой лжи, и рассмотрением тех психологических причин, в силу которых люди в неё верят, а также напрочь отказываются принимать даже уже открывшуюся правду, отрицая её как "абсурдную теорию заговора".

ПыСы: это ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ тема, и ты здесь ПОДОПЫТНЫЙ кролик, а не птиц. И ты опять этого не понял.

Тогда ещё раз: ты же сам припомнил, что по телевизору двое суток кряду крутили только кадры с самолётом и взрывом и крушение башен-близнецов, и всвязи с этим о внушении, или зомбировании телезрителей. ИМ это удалось. ОНИ настолько вдолбили тебе в голову этот самолёт, что ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО поверил, что он настоящий.
Моя задача - приучать мало-помалу тебя к той мысли, что самолёт был только в телевизоре, и так снимать с тебя эту "порчу" телевизором и ложью.

Пример, не заставляющий сомневаться в его очевидности: если теперь, в нашем 2010 году, молодому человеку, впервые узнающему о теракте 11 сентября в Америке, рассказать эту историю так, как она есть, то есть про подделку телеэфира и взрывы в зданиях, вызвавших моментальное обрушение, то этот молодой человек действительно должен будет удивиться тому, что многие более взрослые люди словно наивные дети верят в нечто аналогичное старику Хоттабычу на ковре самолёте, или бин Ладену в авиалайнере.
И я так полагаю, что уже следующее поколение, которому НЕ промыли мозги 9-11, узнавая об этом событии, в первую очередь получит НЕ Большую ложь, а именно правдивую информацию, которую всякие недоумки до сих пор по своей глупости называют "теорией заговора".
Так что я знаю, на КАКУЮ перспективу работаю. Информация копится, мало-помалу, и в нужный момент выйдут ещё 2-3 книги и хороший фильм о 9-11, и тогда Большой лжи 3,14здец.
Вот о чём речь. Какие нах бомбы при строительстве? Ты что куришь???

[ZBush Jr]

ПТИЦ, ГАЛЛЮЦИНОГЕН, скажите, а чем вас официальная версия падения зданий не устраивает?

[Hallucinogen]

ПТИЦ, ГАЛЛЮЦИНОГЕН, скажите, а чем вас официальная версия падения зданий не устраивает?

покажи, где я сказал, что не устраивает
мне кажется подозрительным, что комиссия по расследованию собралась лишь через годы, а не по свежим следам, как полагается, когда материала для изучения уже и не осталось.. тебе это не кажется странным ?

[ZBush Jr]

покажи, где я сказал, что не устраивает
мне кажется подозрительным, что комиссия по расследованию собралась лишь через годы, а не по свежим следам, как полагается, когда материала для изучения уже и не осталось.. тебе это не кажется странным ?

Через годы?

[Hallucinogen]

Через годы?
Ты про это расследование ?

FEMA (the Federal Emergency Management Agency) took control of Ground Zero in Manhattan in the immediate aftermath of the attack and assured that no real investigation could be conducted.

FEMA is not an investigative agency, but it was entrusted with the sole responsibility for investigating the collapses. It began to coordinate the destruction of the evidence almost immediately. The structural steel would be removed and loaded on ships for transport to blast furnaces in India and China. Meanwhile, FEMA pretended to investigate the collapses by assembling a group of volunteer investigators from the American Society of Civil Engineers (ASCE), dubbed the Building Performance Assessment Team (BPAT). The group was headed by W. Gene Corley, a structural engineer from Chicago who led the investigation of the the bombing of the Alfred P. Murrah Federal Building in Oklahoma City

In May of 2002 FEMA's hand-picked team of volunteers released their report that, although self-described as preliminary and incomplete, would be promoted by government officials as the last word on the causes of the building collapses -- at least until the completion of NIST's Report, more than three years later. FEMA's World Trade Center Building Performance Study: Data Collection, Preliminary Observations, and Recommendations is full of vague and evasive descriptions of the buildings, deceptive illustrations, and misleading scenarios. Although the report called for more study, by the time it was issued the crime scene had been scrubbed, and the structural steel, which was so essential to any investigation, was long gone.


Following the World Trade Center collapses, a decision is made to quickly transport the remaining structural steel to scrap yards, to be shipped abroad and melted down for reuse. Consequently, virtually all of it is disposed of before investigators trying to assess why the WTC collapsed can examine it. Michael Burton and other officials at the Department of Design and Construction—the New York City agency overseeing the cleanup operation (see (September 11, 2001-May 2002))—are responsible for making this decision. Burton clears it with Richard Tomasetti of Thornton-Tomasetti Engineers, the prime consultant on the cleanup job. However, referring to the subsequent WTC investigation by the National Institute of Standards and Technology (see August 21, 2002), Tomasetti will later admit that had he known the direction that investigations into the collapses would take, he would have taken a different stand. [LANGEWIESCHE, 2002, PP. 30; GLANZ AND LIPTON, 2004, PP. 330 AND 396] Authors and New York Times reporters James Glanz and Eric Lipton write that Michael Burton, “who had become the effective czar for the cleanup job, had made it clear that he cared very little about engineering subtleties like the question of why the towers first stood, then collapsed on September 11. ‘We know why they fell,’ he said. ‘Because they flew two planes into the towers.’ But he was deeply immersed in the details of hauling steel out of the debris pile.” [GLANZ AND LIPTON, 2004, PP. 299] Much of the WTC steel will be shipped to India, China, and other Asian countries for recycling

The Federal Emergency Management Agency (FEMA) and its contractor, Greenhorne and O’Mara, Inc., from Greenbelt, Maryland, begin putting together a Building Performance Assessment Team (BPAT), to conduct a formal analysis of the World Trade Center collapses, and produce a report of its findings. FEMA routinely deploys such teams following disasters, like floods or hurricanes. The 23-member BPAT team set up at the WTC collapse site is assembled by the American Society of Civil Engineers (ASCE), and headed by Dr. W. Gene Corley of Construction Technologies Laboratories in Skokie, Illinois. Corley was previously the principal investigator for FEMA’s study of the Murrah Building, in Oklahoma City in 1995. [NEW YORKER, 11/12/2001] BPAT team members are based nationwide and have to communicate with each other mostly by phone, as they continue with their regular jobs. While some of them are being paid for their efforts, others are working on the investigation voluntarily. They are told not to speak with reporters, under threat of dismissal from the team, supposedly because of the delicacy of the subject with which they are dealing. The BPAT team receives $600,000 of funding from FEMA, plus approximately $500,000 in ASCE in-kind contributions. [NEW YORK TIMES, 12/25/2001; ASSOCIATED PRESS, 1/14/2002; US CONGRESS, 3/6/2002] The team will have great difficulty accessing the collapse site and evidence they want to see (see March 6, 2002). They will be unable to get FEMA to obtain such basic data as detailed blueprints of the WTC buildings. FEMA will also refuse to allow them to make appeals to the public for photos and videos of the towers that might aid their investigation. Bureaucratic restrictions will often prevent them from making forensic inspections at Ground Zero, interviewing witnesses, or getting important evidence, like recorded distress calls from people who were trapped in the towers. [GLANZ AND LIPTON, 2004, PP. 330] The end product of their investigation is the FEMA World Trade Center Building Performance Study, released in May 2002 (see May 1, 2002).


9/11 victims’ families and some engineers are angered at the decision to quickly discard the steel, believing it should be examined to help determine how the towers collapsed. A respected fire fighting trade magazine comments, “We are literally treating the steel removed from the site like garbage, not like crucial fire scene evidence.” [FIRE ENGINEERING, 1/2002] Rep. Joseph Crowley (D) will later call the loss of this evidence “borderline criminal.” By March 2002, 150 pieces of steel from the WTC debris will have been identified by engineers for use in future investigations (see March 6, 2002). [FEDERAL EMERGENCY MANAGEMENT AGENCY, 5/1/2002, PP. D-13] A study by the National Institute of Standards and Technology (NIST), which commences in August 2002 [NATIONAL INSTITUTE OF STANDARDS AND TECHNOLOGY, 8/21/2002; ASSOCIATED PRESS, 8/21/2002] , will have 236 pieces of recovered steel available to it. Of these, 229 pieces are from WTC 1 and 2, representing “roughly 0.25 percent to 0.5 percent of the 200,000 tons of structural steel used in the construction of the two towers.”


The New York Times reports that “some of the nation’s leading structural engineers and fire-safety experts” believe the investigation into the collapse of the WTC is “inadequate” and “are calling for a new, independent and better-financed inquiry that could produce the kinds of conclusions vital for skyscrapers and future buildings nationwide.” Experts critical of the investigation include “some of those people who are actually conducting it.” They point out that the current team of 20 or so investigators has no subpoena power, inadequate financial support, and little staff support. Additionally, it has been prevented from interviewing witnesses and frequently prevented from examining the disaster site, and has even been unable to obtain basic information like detailed blueprints of the buildings that collapsed. The decision to recycle the steel columns, beams, and trusses from the WTC rapidly in the days immediately after 9/11 means definitive answers may never be known.


A firefighter trade magazine with ties to the New York Fire Department calls the investigation into the collapse of the WTC a “half-baked farce.” The article points out that the probe has not looked at all aspects of the disaster and has had limited access to documents and other evidence. “The destruction and removal of evidence must stop immediately.” The writer, Bill Manning, states, “I have combed through our national standard for fire investigation, NFPA 921, but nowhere in it does one find an exemption allowing the destruction of evidence for buildings over 10 stories tall.” He concludes that a growing number of fire protection engineers have theorized that “the structural damage from the planes and the explosive ignition of jet fuel in themselves were not enough to bring down the towers.” Yet, “[a]s things now stand and if they continue in such fashion, the investigation into the World Trade Center fire and collapse will amount to paper- and computer-generated hypotheticals.”


A structural engineer who was a member of the team assembled by the American Society of Civil Engineers to investigate the World Trade Center site after 9/11 complains about the decision to rapidly destroy the remaining structural steel from the collapsed WTC buildings. Dr. Abolhassan Astaneh-Asl is a professor of civil and environmental engineering at the University of California at Berkeley, and specializes in studying structural damage done by earthquakes and terrorist bombings. [CHRONICLE OF HIGHER EDUCATION, 12/7/2001; CBS NEWS, 3/11/2002; ASSOCIATED PRESS, 9/6/2002] He had come to New York a week after 9/11 to examine the collapsed towers, hoping to gain an understanding of how they had come down (see September 19-October 2001). [NEW YORK TIMES, 10/2/2001; US CONGRESS. HOUSE. COMMITTEE ON SCIENCE, 3/6/2002] However, New York City officials had decided early on to quickly transport the remaining structural steel to scrap yards, to be shipped abroad and melted down for reuse (see Shortly After September 11, 2001). As CBS News now reports, “As a result, Astaneh has almost certainly missed seeing crucial pieces before they were cut up and sent overseas.”

http://www.historycommons.org/timeline.jsp?investigations:_a_detailed_look=wtcin vestigation&timeline=complete_911_timeline


http://www.911review.com/coverup/fema_wtc.html

[Eric007]

Вообще-то мы тут планировали заниматься разоблачением Большой лжи, и рассмотрением тех психологических причин, в силу которых люди в неё верят, а также напрочь отказываются принимать даже уже открывшуюся правду, отрицая её как "абсурдную теорию заговора".

Мне кажется, что люди придерживающиеся версии "Бльшой лжи", как правило верят и в то, что американцы никогда не были на Луне, что в Антарктиде до сих пор остались засекреченные немецкие лаборатории, что убийство Кеннеди дело рук правительства США, ну и разумеется, что Элвис Прэсли жив!...

[Птиц]

ПТИЦ, ГАЛЛЮЦИНОГЕН, скажите, а чем вас официальная версия падения зданий не устраивает?

я не люблю, когда мне врут. и когда меня держат за дурака.

особенно те, по чьей вине случаются такие вещи

[ZBush Jr]

я не люблю, когда мне врут. и когда меня держат за дурака.

особенно те, по чьей вине случаются такие вещи

А конкретно. Просто скажите - вот такое-то положение официальной версии мне кажется неверным по такой-то причине.

[Снеер]

Мне кажется, что люди придерживающиеся версии "Большой лжи",

В данном случае, Большая ложь - это враньё о том, что 19 арабов угнали 4 пассажирских авиалайнера и разбили их о здания в США.
На самом деле башни ВТЦ были взорваны, в телеэфире были фальшивые кадры с самолётами, и ни каких арабов и крушений Боингов вообще НЕ было. Это и есть Большая ложь, в которую ты веришь.


как правило верят и в то, что американцы никогда не были на Луне,

Конечно НЕ были. Это тоже враньё, та же Большая ложь.


что в Антарктиде до сих пор остались засекреченные немецкие лаборатории,

Об этом мне ничего не известно. По-моему, фейк, домыслы. Кое-кто из нацистов смылся в Южную Америку, но Антарктида причём?


что убийство Кеннеди дело рук правительства США,

Скорее банкиров, управляющих экономикой ЮСА через ФРС. Стоило Кеннеди уполномочить Минфин выпускать доллары В ОБХОД ФРС, как его и прихлопнули. Именно так.


ну и разумеется, что Элвис Пресли жив!...
Ага. И Санта-Клаус тоже. Не говоря про Иисуса. Хорош троллить, месье, не на тех напал.

[Alter Ego]

Про несуществующие самолёты - это самая бредовая из всех теорий заговора, которые я слышал.

[Снеер]

Про несуществующие самолёты - это самая бредовая из всех теорий заговора, которые я слышал.
Ага. Я тоже не видел в форумах большего ........, чем ты. Ты хочешь спровоцировать нас на ругань, и чтобы стоящий на стрёме модер нас тут поперебанил?
Обломись, ...... Пошёл ты на ....!

[Птиц]

Вообще-то мы тут планировали заниматься разоблачением Большой лжи, и рассмотрением тех психологических причин, в силу которых люди в неё верят
тогда ты здесь не по адресу - я логик и на веру ничего принимать не склонен.

А конкретно. Просто скажите - вот такое-то положение официальной версии мне кажется неверным по такой-то причине.

Конкретно - это надо разбирать официальную версию и всё, что в ней написано. От основных положений до мельчайших фактов, которые были использованы при ее составлении. Поскольку официальная версия в ее наиболее последовательном изложении (доклад комиссии по 9/11) насчитывает более тысячи страниц типографского текста, а источники, на основании которых она была составлена - более четверти миллиона - задача, согласитесь, непосильная.

Если интересна тема - можно вкратце пройтись по основным положениям. Можно так - вы выбираете тезис, я даю контр-тезис. Если есть.

Просто бессистемно препираться о том, обрушились ли здания сами или была взрывчатка, были самолеты или их сфальсифицировали - в общем не интересно.

[ZBush Jr]

Мне кажется, что люди придерживающиеся версии "Бльшой лжи", как правило верят и в то, что американцы никогда не были на Луне, что в Антарктиде до сих пор остались засекреченные немецкие лаборатории, что убийство Кеннеди дело рук правительства США, ну и разумеется, что Элвис Прэсли жив!...

Советую заглянуть на http://letsrollforums.com/search.php?searchid=907387

Там труферы каждый день новый заговор раскрывают. Вот из последнего -

Кеннеди не был убит, стреляли в его манекен

Чилийские шахтеры не были под землей, это был масонский заговор

Ну и 911 - это их главный конек. В Пентагоне и в башнях стояли аппараты по изготовлению дыма и вовсю дымили.

Люди из небоскребов не падали. Это были манекены, их выбрасывали из окон специальными агрегатами

там много еще чего есть

[Eric007]

Снеер, под сомнение можно поставить практически всё... Было бы желание.
Но для того и существует здравый смысл , что бы отличать реальность от (как ты выражаешься) БОЛЬШОЙ ЛЖИ.

[ZBush Jr]

тогда ты здесь не по адресу - я логик и на веру ничего принимать не склонен.


Конкретно - это надо разбирать официальную версию и всё, что в ней написано. От основных положений до мельчайших фактов, которые были использованы при ее составлении. Поскольку официальная версия в ее наиболее последовательном изложении (доклад комиссии по 9/11) насчитывает более тысячи страниц типографского текста, а источники, на основании которых она была составлена - более четверти миллиона - задача, согласитесь, непосильная.

Если интересна тема - можно вкратце пройтись по основным положениям. Можно так - вы выбираете тезис, я даю контр-тезис. Если есть.

Просто бессистемно препираться о том, обрушились ли здания сами или была взрывчатка, были самолеты или их сфальсифицировали - в общем не интересно.

"(доклад комиссии по 9/11) насчитывает более тысячи страниц типографского текста" - доклад комиссии 9/11 насчитывает 585 страниц. Можно прочитать. Но этот доклад говорит совсем о другом. По башням у нас есть доклады НИСТа. Так вы можете или не можете привести хоть одно положение НИСТа и опровергнуть его?

[Птиц]

Тогда ещё раз: ты же сам припомнил, что по телевизору двое суток кряду крутили только кадры с самолётом и взрывом и крушение башен-близнецов, и всвязи с этим о внушении, или зомбировании телезрителей. ИМ это удалось. ОНИ настолько вдолбили тебе в голову этот самолёт, что ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО поверил, что он настоящий.
Моя задача - приучать мало-помалу тебя к той мысли, что самолёт был только в телевизоре, и так снимать с тебя эту "порчу" телевизором и ложью.


Тогда еще раз - я видел (умозрением естественно), что Буш врет, когда начались первые выступления с объяснениями, что произошло. В первые дни.

Меня это озадачило - в стране 300 миллионов населения, огромная армия, проблемы с экономикой. Потом высадились в Афганистане - ловить Бен Ладена (смех, абсурд).

Потом, как и следовало ожидать, так же до бесконечности, по сто раз в день из телевизора понеслось - Саддам Хусссейн, Саддам Хусссейн, Саддам Хусссейн...

А ты похоже пытаешься применять ту же "технологию", что и твои "противники" - далдонить одно и то же до кровавых соплей. пока с тобой не согласятся. или не перестанут отвечать - и тут ты типа "пабидил" - дескать, молчание - знак согласия.


Так вы можете или не можете привести хоть одно положение НИСТа и опровергнуть его?
я сделал это уже как минимум трижды:

1) здания рухнули в результате пожара - обрушение ВТЦ2 началось тридцатью этажами ниже тех, где был пожар
2) обрушение было самопроизвольным - тогда откуда ровно обрезанные края внутренних стальных колонн?
3) те, кто вел расследование, провели работу достаточную, чтобы вне разумного сомнения считать, что обрушение было самопроизвольным - те, кто вел расследование, не провели исследование обломков на предмет происхождения деформаций, действуя на основе уже существующего убеждения, что башни упали сами.

[ZBush Jr]

1) здания рухнули в результате пожара - обрушение ВТЦ2 началось тридцатью этажами ниже тех, где был пожар
2) обрушение было самопроизвольным - тогда откуда ровно обрезанные края внутренних стальных колонн?
3) те, кто вел расследование, провели работу достаточную, чтобы вне разумного сомнения считать, что обрушение было самопроизвольным - те, кто вел расследование, не провели исследование обломков на предмет происхождения деформаций, действуя на основе уже существующего убеждения, что башни упали сами.



Спасибо. Обдумаю, отвечу

[Снеер]

...тогда ты здесь не по адресу - я...

Я открыл и делаю тему, я ставлю вопрос и задачу, и вдруг я не по адресу???
Птиц, ты уже наглый, как сказал один ребёнок, когда взрослые покусились на его конфеты.
Это моя тема, это мой адрес.

...препираться о том, обрушились ли здания сами или была взрывчатка, были самолеты или их сфальсифицировали - в общем не интересно.
Сами упали?
Это как?
И по фабрикации съёмок 9-11 - не интересно, не существенно, не важно???

Типа всё равно, взорвали или не взорвали, и всё равно, был ли "прямой эфир" фальшивкой?????????????????????????????????

Да? Так? Всё равно?

Тогда о чём ты ВООБЩЕ тут пишешь???

[Снеер]

В Пентагоне и в башнях стояли аппараты по изготовлению дыма и вовсю дымили.

Ага. Реально. Дымовые шашки. В ВТЦ 100% применялись.


Люди из небоскребов не падали. Это были манекены, их выбрасывали из окон специальными агрегатами...
Возможно и манекены. Но нах какие-то агрегаты?
Трагичнее, если выбрасывали уже убитых нежелательных свидетелей того, что там был не пожар от самолёта и его керосина, а просто дымовые шашки.

[Hallucinogen]

Американцы не были на Луне

Конечно НЕ были. Это тоже враньё, та же Большая ложь.


Ясно. Дискуссию похоже можно закруглять. Очередной трюфель

[Птиц]

Я открыл и делаю тему, я ставлю вопрос и задачу, и вдруг я не по адресу???
не по адресу - фсмысли, что ты будешь коммуницировать со мной, исходя из того, что я "верю" в ОС (официальный сценарий). как я только что сказал, я вообще не обрабатывают такого рода по алетической оппозиции "верю-не верю". я ее обрабатываю по эпистемической акцентуации - "известно-неизвестно-возможно".

И по фабрикации съёмок 9-11 - не интересно, не существенно, не важно???

Типа всё равно, взорвали или не взорвали, и всё равно, был ли "прямой эфир" фальшивкой?????????????????????????????????

Да? Так? Всё равно?

какой смысл это доказывать?

если считать, что самолетов не было - тогда автоматически не было 19-и участников операции, фактов, на основании которых известно, что они в течение нескольких лет перед 9/11 к ней готовились. как предполагается поступать со всеми собранными уликами? действительно считать, что был заговор, в котором участвовали все - от НСА до рядовых полицейских и просто очевидцев-гражданских от Портленда до Флориды, на основании чьих показаний была сформирована версия с захватом самолетов и атакой на ВТЦ и Пентагон?

[Lilu]

Трагичнее, если выбрасывали уже убитых нежелательных свидетелей того, что там был не пожар от самолёта и его керосина, а просто дымовые шашки.

А зачем там были дымовые шашки?

[Снеер]

Наиболее интересное из фильма:
Вторая часть:

22:41 Кто был директором компании, поставляющей электронное оборудование для службы безопасности ВТЦ и аэропорта Даллес в Вашингтоне, связанного с событиями 9/11? Марвин Буш, младший брат Дж.Буша. С 1996 по 2000 год его компания устанавливала в ВТЦ "новую систему безопасности". А с 1999 по 2002 год, кузен братьев Буш, Уирт Д. Уокер III, был исполнительным директором той же компании. Этот факт не был обнародован. Только ли система безопасности устанавливалась в те годы?
23:35 Скотт Форбс (старший администратор базы данных компании, арендовавшей офисы в южной башне): "В здании выключалось электричество почти на все выходные, предшествовавшие 11 сентября 2001 года. Выключались все наши банковские системы, ситуация была беспрецедентная. Наш инфоцентр был на 97 этаже. И все серверы там же. Система безопасности не работала. Двери были открыты, камеры видеонаблюдения отключены, при этом по всему зданию расхаживали парни с огромными ящиками с инструментами и катушками кабелей."
24:44 У.Родригес (тех.спец. Северной башни): "Электричество было отключено. Системы безопасности не работали. Любой человек мог войти в здание и установить там всё что угодно."
25:19 Бен Фаунтэйн (финансовый аналитик) рассказывал о непонятных эвакуациях сотрудников, которые проходили в башнях в течение нескольких недель, предшествовавших 9/11."
38:25 У.Родригес на 33 этаже слышал странные звуки с 34 строительного этажа, на котором никого не должно было быть, там не было даже стен. Лифт даже не останавливался на этом этаже. Тем не менее там как-будто двигали некие ящики на колесах.
39:50 В течение нескольких недель Скотт Форбс слышал похожие звуки на 97 этаже. "Было слышно как там ведутся масштабные сттроительные работы. Я слышал звук пневмодрели и удары молота. Они были такими сильными, что сотрясался весь наш этаж. Когда у меня появилась возможность открыть дверь на этот этаж, я не увидел ничего и никого, этаж был абсолютно пуст. Примерно за неделю до 9/11 я начал замечать, что в здании гораздо больше пыли, чем раньше. Особенно много пыли было на подоконниках. Это было в течение недели перед 9/11."
41:54 В огромных зданиях было множество незанятых офисов, в них можно было временно переселить людей под любым благовидным предлогом, как это было сделано с сотрудниками компании AOL.
42:14 Ларри Сильверстайн стал владельцем комплекса ВТЦ за 6 недель до 9/11, тогда же начались эти странные строительные работы.
Это висит здесь, и там же можно посмотреть обе части фильма:
http://www.ex007.com/2008-09-911.html

Или открыть фильм здесь (это часть 2):
http://rutube.ru/tracks/950286.html

[Снеер]

Ясно. Дискуссию похоже можно закруглять.
Ага. Проваливай. Никто тебя сюда не тащит за язык.

[Снеер]

...если считать, что самолетов не было - тогда автоматически не было 19-и участников операции...
Ага. Далее там у тебя сумбур, не стал цитировать, но суть именно такова:


...если считать, что самолетов не было - тогда автоматически не было 19-и участников операции...
19 участников - это те самые "террористы-камикадзе", которые частью до сих пор живы, и частью отправились к Аллаху ЗА ГОД до 9-11.
Подойди к любому сотруднику ФБР, и спроси: есть ли у ФБР доказательства причастности этих "19 участников операции" к 9-11?
Доказательств НЕТ. Как и по бин Ладену, который благополучно отправился в гости к Аллаху в декабре 2001 года.

[Птиц]

есть ли у ФБР доказательства причастности этих "19 участников операции" к 9-11?
Доказательств НЕТ.

Допустим. Были ли сами рейсы? Вылетали ли самолеты, значившиеся как использованные в акции, из соотв. аэропортов в указанное время? Или это тоже фикция? Если вылетали - то куда потом делись? Как и пассажиры и экипажи, которые были у них на борту?

[Hallucinogen]

Ага. Проваливай. Никто тебя сюда не тащит за язык.

нифига. я останусь. интересно жеш

[Снеер]

А зачем там были дымовые шашки?
Имитировать пожар. Гореть там реально было нечему. Но дым был, довольно много. Если самолёты не врезались в башни ВТЦ, и там был подрыв фасадов и поджог, то ведь кто-то позаботился о том, чтобы создать видимость пожара?
Сравните интенсивность пламени и количество дыма. Керосин - если бы и был - сгорел бы в течение нескольких минут, - не часа!!! - что там горело в течение часа????
Самолётов и соответственно их топлива НЕ было. В любом случае это был поджог. И я вполне допускаю, что, вопреки поговорке, там был дым БЕЗ огня, то есть просто дымили долгоиграющие дымовые шашки, создавающие видимость пожара.
Я это не утверждаю, но подозрение есть, и если это будет доказано, то выступать против, ка идиоты-страусы, верящие в 19 камикадзе, я не буду.

[ZBush Jr]

Допустим. Были ли сами рейсы? Вылетали ли самолеты, значившиеся как использованные в акции, из соотв. аэропортов в указанное время? Или это тоже фикция? Если вылетали - то куда потом делись? Как и пассажиры и экипажи, которые были у них на борту?

На этот счет у труферов есть две версии.

1. всех пассажиров и летчиков спрятали по программе "защита свидетелей". Недавно скончалась дочь летчика самолета "якобы" врезавшегося в Пентагон. Правдисты заявили, что она не умерла, она поехала к отцу, они оба живы. В подтверждение этой теории конспирологи постоянно ищут лица, похожие на тех, что были в числе пассажиров.


2. всех летчиков и пассажиров и самолеты уничтожили. Все. концов не найти.

[Hallucinogen]

На этот счет у труферов есть две версии.

1. всех пассажиров и летчиков спрятали по программе "защита свидетелей". Недавно скончалась дочь летчика самолета "якобы" врезавшегося в Пентагон. Правдисты заявили, что она не умерла, она поехала к отцу, они оба живы. В подтверждение этой теории конспирологи постоянно ищут лица, похожие на тех, что были в числе пассажиров.


2. всех летчиков и пассажиров и самолеты уничтожили. Все. концов не найти.

3. тех, кто етим занимался тоже коцнули

[Снеер]

Допустим. Были ли сами рейсы? Вылетали ли самолеты, значившиеся как использованные в акции, из соотв. аэропортов в указанное время? Или это тоже фикция? Если вылетали - то куда потом делись? Как и пассажиры и экипажи, которые были у них на борту?
Билят. Птиц. Не ты ли говорил о том, что Снеер "не подкован"? И теперь спрашиваешь о том, реальны ли эти рейсы, списки экипажей и пассажиров?
Да мы все именно на том и остановились и споткнулись, что оказались в затруднении проверить все эти 256 имён людей, якобы находившихся в этих 4-х самолётах.
Там вполне можно было бы расставить все точки над И и Ё, если скрупулёзно прошерстить именно эти списки. Но это, насколько я знаю, пока не сделано в полной мере.
Если крушений НЕ было, то там либо:
1. Есть вымышленные имена (до 75%).
2. Либо там летели сотрудники силовых ведомств или секретных служб и-или их родственники, под вымышленными именами...... (эти 75%)..
3. Там были гражданские люди, попавшие не туда и не в то время, к своему несчастию. Барбара Олсен, Дэвид Энджелл с женой Энни, - я просто не могу понять, как можно было их в это втянуть или...
4. Нужно самым тщательным образом просеять всю информацию о том, что эти рейсы сели на военный аэродром в Кливленде, и далее....

Я не могу сам, один всё это проверить и сделать какие-то заключения. Если кто-то интересуется этим, и хочет нам помогать, то подключайтесь.
Я ни семи пядей во лбу. Я умею только давать направление мысли, или поиска, но всю работу сам я не могу сделать. Поэтому и пишу в форумы, надеясь на помощь тех, кто тоже ищет ответы на эти вопросы...

[Снеер]

нифига. я останусь. интересно жеш
Хорошо. Зачёт. Наш человек. Мир. Просто относись к нам как к своим товарищам. Без поддёвок и излишних нравоучений. Мало нам того, что нас поселили в ЭТОТ раздел, так ещё и мы будем здесь ругаться???
Нет. Не надо. Кто-то уже вставил нам рейтинг +5. Тут можно любой теме в одну секунду вставить рейтинг +5. Система рейтинга тем не доведена до ума. Я сейчас любую тему сделаю на 5 звёздочек. Просто это не актуально. Но суть в том, что нашёлся такой чел, который не поленился голоснуть оценить нашу тему.

Я не гружу. Просто хочу мириться с Галлюциногеном.
Пиши исчо!!!!

[Птиц]

Я не могу сам, один всё это проверить и сделать какие-то заключения.
Tы вроде тока што писал, што это уже окончательно доказано и обсуждению не подлежит. А кто возражает - тот дурак.

И потом - ты такой хитренький. Хочешь, чтобы за тебя исследовательскую работу делал кто-то другой. А ты будешь тока писать апрельские тезисы и спать с Наденькой в шалаше.


Нужно самым тщательным образом просеять всю информацию о том, что эти рейсы сели на военный аэродром в Кливленде, и далее....
А чо в Кливленде? Могли и в эрии 51. тогда не над было бы доказывать, что в заговоре участвовали еще и ВВС.

и потом - четвертый самолет (который в Шенксвилле) где-то раздобыли, поставили хитрый автопилот и гробанули? для убедительности? и ни одна душа до сих пор не имеет об этом ни малейшего представления?

[Снеер]

Tы вроде тока што писал, што это уже окончательно доказано и обсуждению не подлежит. А кто возражает - тот дурак.

И потом - ты такой хитренький. Хочешь, чтобы за тебя исследовательскую работу делал кто-то другой. А ты будешь тока писать апрельские тезисы и спать с Наденькой в шалаше.

Да. Промышленный снос ВТЦ и фальсификация телеэфира - это 100%.
А что касается авиарейсов, которые в общем-то и не имеют к этому никакого отношения, то здесь действительно пока что ничего нельзя утверждать однозначно.
Просьба: вставьте в эту тему все ссылки, все известные списки экипажей и пассажиров. Вот две ссылки, ещё один список позабыл где видел, но там как раз были имена предполагаемых угонщиков (понятно, что фальшивка, но чесно - за всем ворохом информации и файлов я просто сейчас не вспомню, где тот список висит?).
http://www.avia.ru/nycrash/wtc_crash_list.shtml
http://www.regions.ru/news/628059
Какая Наденька? Я открываю темы и пишу каждый день, читаю все посты и почти каждый комментирую. Хорош врать, будто я филоню.


А чо в Кливленде? Могли и в эрии 51. тогда не над было бы доказывать, что в заговоре участвовали еще и ВВС.
Могли не катит. Была инфа именно про военный аэродром в Кливленде. Поэтому не надо про "могли", а надо про то, о чём была реальная инфа. У кого есть что, скиньте.

[Птиц]

что касается авиарейсов, которые в общем-то и не имеют к этому никакого отношения

как это не имеют? :confused:

ты пишешь, что самолетов не было. тогда они или не вылетали вообще, или летали там неизвестно откуда и куда с выключенными транспондерами.

давай всё-таки предметно - допустим, самолеты приземлились в Кливленде.

но вылетали-то они из тех аэропортов, которые были указаны или нет?

и все экипажи-пассажиры потом спокойно разъехались, дав подписку о неразглашении? и до этого до сих пор никто не докопался?

или на борту были подставные люди из органов, или списки пассажиров фальсифицировались - и тогда к участникам заговора подключаем еще и всю наземную обслугу аэропортов от диспетчеров до сотрудников авиакомпаний, которые регистрировали пасажиров на рейсы - и далее до всей системы учета проданных билетов-пассажиров, севших-не севших на рейс и всех касс, трэвел агентов и всех, кто продавал билеты на эти рейсы? или они все были приобретены на вымышленные имена по фиктивным документам?

Была инфа именно про военный аэродром в Кливленде.
т.е. еще и ВВС участвовали в заговоре. и НОРАД, и вся система противоракетной обороны, которая пасет любые отклонения от заданных шаблонов передвижения объектов в воздушном пространстве над Штатами.

[Снеер]

ты пишешь, что самолетов не было.

НЕ БЫЛО 19 угонщиков, НЕ БЫЛО авиакатастроф в Манхеттене, Арлингтоне и Шенксвилле. Ясна мысль???
Вопросы - к Саймону Шэку, он лучше знает и конкретнее ответит.


но вылетали-то они из тех аэропортов, которые были указаны или нет?

Если речь идёт о Большой лжи, то нужно вообще во всём сомневаться.
Но навскидку я так это вижу: вплоть до взрывов в ВТЦ вообще никто из гражданских не был в курсе дела. То есть, пусть и были там на бортах левые пассажиры, то есть что-то заранее уже было спланировано и сделано, но АВИАДИСПЕТЧЕРЫ, скорее всего, ничего НЕ знали о том, что случится в течение ближайшего времени.

(Опять извините за отсутствие ссылок, но есть инфа о том, что следователи ФБР допросили дежуривших 9-11 авиадиспетчеров, и их показания записывались на диктофоны, и потом все эти кассеты попросту "поломали вручную, плёнки порезали на мелкие куски и выбросили в несколько мусорных баков", - я опять по-памяти пишу, прости за мою тупость, что ленюсь делать закладки и помнить, где какая инфа висит. Упомнишь тут всё?)

Я вообще-то никак не могу что-то однозначно утверждать по поводу реальности этих рейсов. Надеюсь, это понятно. Живи я в Америке, и имей отношение к авиаперевозкам - тогда да. Но реально мне это не по зубам.
Навскидку могу лишь предположить: если рейсов за этими номерами не было бы, то вся Америка просто охуела бы сразу, то есть реально рейсы были, взлетели, и затем... исчезли... неизвестно где и куда.
Вот это самое любопытное во всей этой истории. Почему я и прошу интересующихся этим делом помочь в расследовании о том, чьи имена внесены в списки экипажей и пассажиров, и что сталось с этими людьми и с этими самолётами.

[Птиц]

Птиц, скажи лучше как эксперт - в чем больше килотонн - в этой взрывчатке или в тридцати падающих этажах бетона и стали

http://www.dailymotion.com/video/x1edwv_nova-s-pancake-theory-debunked_news

эксперты уже сказали - 80 этажей обвалиться за 11 секунд не могли.

если вдруг не перестали действовать законы физики, а сварные соединения не улетучились вместе с силами трения.

учи матчасть.

[Hallucinogen]

хттп://щщщ.даилымотион.цом/видео/х1едщв_нова-с-панцаке-тхеоры-дебункед_нещс

эксперты уже сказали - 80 этажей обвалиться за 11 секунд не могли.

если вдруг не перестали действовать законы физики, а сварные соединения не улетучились вместе с силами трения.

учи матчасть.

нижние етажи сминало как картон, на них падала слишком большая масса и чем дальше, тем больше

[Птиц]

нижние етажи сминало как картон, на них падала слишком большая масса и чем дальше, тем больше

насчет массы тоже вопрос - с граунд зиро было вывезено не более 2% общей массы обоих зданий. куда делось остальное?

[Nabludatel']

"это просто праздник какой-то" (с)

[Hallucinogen]

насчет массы тоже вопрос - с граунд зиро было вывезено не более 2% общей массы обоих зданий. куда делось остальное?

есть какие-то предположения, куда девались 98% массы ?

[Alex5448]

Опять же, все теории заговора 9/11 спотыкаются об огромную цифру людей которые якобы "участвовали в заговоре". Ну не может быть что тысячи людей знают такую взрывную инфу и никто не докопался.
Dixi.

[Снеер]

"это просто праздник какой-то" (с)
Ага. Хэллоуин. Правда, Галлюциноген плохо выучил свою роль и пишет хрень какую-то. Пол-дома разлетелись в стороны пылью, а он говорит нам, что эти пол-дома с такой силой давят на остальную, нижнюю часть этого дома, как будто до этого в течение 30 лет эти нижние пол-дома не держали на себе эти верхние пол-дома.
Я просто в отчаянии. Я не могу работать с такими ......
Что мне делать?

[Hallucinogen]

Ага. Хэллоуин. Правда, Галлюциноген плохо выучил свою роль и пишет хрень какую-то. Пол-дома разлетелись в стороны пылью, а он говорит нам, что эти пол-дома с такой силой давят на остальную, нижнюю часть этого дома, как будто до этого в течение 30 лет эти нижние пол-дома не держали на себе эти верхние пол-дома.
Я просто в отчаянии. Я не могу работать с такими ......
Что мне делать?

для начала вдохни глубоко и посчитай до трех
фсе, выдыхай

представь, что будет, если етажей 30 приподнять над небоскребом, а потом отпустить, вот где-то так

[Alex5448]

Ага. Хэллоуин. Правда, Галлюциноген плохо выучил свою роль и пишет хрень какую-то. Пол-дома разлетелись в стороны пылью, а он говорит нам, что эти пол-дома с такой силой давят на остальную, нижнюю часть этого дома, как будто до этого в течение 30 лет эти нижние пол-дома не держали на себе эти верхние пол-дома.
Я просто в отчаянии. Я не могу работать с такими ......
Что мне делать?
:vesh:

[Снеер]

...если этажей 30 приподнять над небоскребом, а потом отпустить, вот где-то так
И кто их там приподнимал? Реально их приподняли? Бин Ладен и 5 арабов? И так 2 раза? И Соломон-билдинг они тоже приподняли и ёбнули о фундамент? И кувалдой 3,14пизданули по Пентагону?
Не, ребята, я спать. У меня время московское. Ещё приходите.

[Птиц]

есть какие-то предположения, куда девались 98% массы ?

есть, ага. она была разбросана в стороны в виде мельчайших частиц пыли при срабатывании миниатюрного термоядерного устройства, с помощью которого приводились в действие детонаторы зарядов на этажах

http://sisyphus911.org/wtc1b.png
http://www.drjudywood.com/articles/BBE/BBEpics/snowball.jpg
http://doujibar.ganriki.net/english/e-wtc1_others/wtc1-demoblast1.jpg

[Птиц]

представь, что будет, если етажей 30 приподнять над небоскребом, а потом отпустить, вот где-то так

тут у тебя вместе с НИСТ маленькая неувязочка.

если предположить, что обрушение первого обрушившегося этажа заняло 1,5 сек (это время падения объекта массой равной массе горизонтального перекрытия ВТЦ с высоты 14 футов (это высота этажа), то обрушение 80-и этажей должно было занять не менее 80-90 секунд.

с поправкой на силу, действовавшую вертикально вниз (момент) эта цифра снижается до 50-55 секунд.

и это если считать сопротивление конструкций и соединений перекрытий (несущую способность) в момент разрушения стремящейся к нулю.

[Hallucinogen]

И кто их там приподнимал? Реально их приподняли? Бин Ладен и 5 арабов? И так 2 раза? И Соломон-билдинг они тоже приподняли и ёбнули о фундамент? И кувалдой 3,14пизданули по Пентагону?
Не, ребята, я спать. У меня время московское. Ещё приходите.

не суетись, не забегай вперед - проведи сначала предложенный мысленный еьксперимент
о результатах доложишь

после еьтого я обьясню, что значит "сбросил" 30 етажей вниз

[Птиц]

после еьтого я обьясню, что значит "сбросил" 30 етажей вниз
не объяснишь - там не было такого, что все 30 верхних этажей сразу всей массой упали на нижние.

почитай матчасть

[Hallucinogen]

тут у тебя вместе с НИСТ маленькая неувязочка.

если предположить, что обрушение первого обрушившегося этажа заняло 1,5 сек (это время падения объекта массой равной массе горизонтального перекрытия ВТЦ с высоты 14 футов (это высота этажа), то обрушение 80-и этажей должно было занять не менее 80-90 секунд.

с поправкой на силу, действовавшую вертикально вниз (момент) эта цифра снижается до 50-55 секунд.

и это если считать сопротивление конструкций и соединений перекрытий (несущую способность) в момент разрушения стремящейся к нулю.

по твоим расчетам каждый етаж сопротивлялся бы удару с нарастающим моментом по 1.5 секунды ? с чего ето ?

положи аккуратно молот на картонную коробку. а потом хряпни по ней тем же молотом... видишь разницу ?

[Hallucinogen]

есть, ага. она была разбросана в стороны в виде мельчайших частиц пыли при срабатывании миниатюрного термоядерного устройства, с помощью которого приводились в действие детонаторы зарядов на этажах



термоядерные устройства ? нано-бомбы что-ли ?

ето уже какой-то старгейт попер

[Hallucinogen]

не объяснишь - там не было такого, что все 30 верхних этажей сразу всей массой упали на нижние.

почитай матчасть

подождем сначала ответ от взволнованного товарища

[Птиц]

по твоим расчетам каждый етаж сопротивлялся бы удару с нарастающим моментом по 1.5 секунды ?

да, именно. расчеты НИСТ строились на том, что скорость обрушения каждого последущего этажа была выше, чем предыдущего. за счет увеличившейся массы.

при том, что на видео- и фотосъемке видно, что никакой увеличивавшейся массы не было - она процентов на 80 летала в воздухе. ты видишь над шаром в районе 30-х этажей груду из сложившихся 70-и верхних? я нет. только облако пыли.

так или иначе, даже если опираться на расчеты НИСТ по скорости - последние этажи должны были обрушиваться со скоростью в разы выше ускорения свободного падения, что нереально. ни по каким законам физики.

[ZBush Jr]

Опять же, все теории заговора 9/11 спотыкаются об огромную цифру людей которые якобы "участвовали в заговоре". Ну не может быть что тысячи людей знают такую взрывную инфу и никто не докопался.
Dixi.

Если вы и в самом деле из Сан Диего, то бишь знакомы с американцами, поделитесь секретами их менталитета. Допустим ваш сосед узнал, что на вашем компе ворованное программное обеспечение. Что он сделает? Порадуется за вас, или сообщит "куда следует"? Прав ли я, предполагая, что он поступит по второму сценарию?

[Hallucinogen]

Если вы и в самом деле из Сан Диего, то бишь знакомы с американцами, поделитесь секретами их менталитета. Допустим ваш сосед узнал, что на вашем компе ворованное программное обеспечение. Что он сделает? Порадуется за вас, или сообщит "куда следует"? Прав ли я, предполагая, что он поступит по второму сценарию?

гы
вряд ли, здесь тоже качают
фильмы, музыку.. не думаю, что кто-то будет сообщать

[Птиц]

подождем сначала ответ от взволнованного товарища

посмотри пока

http://www.youtube.com/watch?v=atSd7mxgsGY

[Радригес]

Тут кто то дисертацию защищает что ли?

[Птиц]

То, что здания упали так, как это заявляет официальная версия, подтверждено в десятках НАУЧНЫХ работ, опубликованных в десятках РЕЦЕНЗИРУЕМЫХ журналов по всему миру. ...
Официальная теория подкреплена научно.



На самом деле, научная база всех этих исследований довольно своеобразна.

Своеобразие состоит в том, что вся "научная" работа была проделана почти исключительно на основании мнений "экспертов", оказавшихся поразительно единодушными в мнении, что башни "сложились" сами собой.

Первая такая "научная" работа появилась уже на следующий день после 9/11.

Т.е. ПЕРВАЯ готовая рабочая гипотеза была по сути вброшена в циркуляцию меньше чем через 24 часа. Остальным оставалось с ней соглашаться или ее оспаривать.

За 14 с лишним месяцев до начала работы комиссии ФЕМА - ни одной серьезной гипотезы, противоречащей официальной.

Если вспомнить первые несколько месяцев, - сначала шок, потом траур, потом истерию с требованиями найти и наказать виновных - думаю, серьезному ученому, исследователю или специалисту развивать в такой ситуации гипотезу, противоречащую общепринятой, было просто нереально.

[Alter Ego]

Ага. Я тоже не видел в форумах большего ........, чем ты. Ты хочешь спровоцировать нас на ругань, и чтобы стоящий на стрёме модер нас тут поперебанил?
Обломись, ...... Пошёл ты на ....!

Это просто праздник какой-то! (ц)

[Птиц]

термоядерные устройства ? нано-бомбы что-ли ?

нет, обычной, Улама-Теллера

http://i48.photobucket.com/albums/f242/desktop101/onajijan.jpg

[Vinn]

http://www.dailymotion.com/video/x1edwv_nova-s-pancake-theory-debunked_news

эксперты уже сказали - 80 этажей обвалиться за 11 секунд не могли.

если вдруг не перестали действовать законы физики, а сварные соединения не улетучились вместе с силами трения.

учи матчасть.

эти эксперты меня разочаровали, я у них не буду учиться. надо нагрузки на несущий каркас смотреть, а не компьютерные картинки рисовать.

вот упрощенный пример, чисто умозрительный:
лучше представь себе такой большой гвоздь, у которого шляпка в Америке, а острие в Москве и приставлено тебе ко лбу. через сколько секунд после страшного удара Наблюдателя кувалдой по шляпке до тебя дойдут первые ощущения? повлияет ли что-либо на это время, если на этот гвоздь навесить всех форумчан через строго определенные промежутки? как этот удар скажеться на их соединениях -все ли разомкнут пальцы, или только первый?

[Alex5448]

Если вы и в самом деле из Сан Диего, то бишь знакомы с американцами, поделитесь секретами их менталитета. Допустим ваш сосед узнал, что на вашем компе ворованное программное обеспечение. Что он сделает? Порадуется за вас, или сообщит "куда следует"? Прав ли я, предполагая, что он поступит по второму сценарию?
Да здесь стена сообщит, не то что человек...

[ZBush Jr]

я сделал это уже как минимум трижды:

1) здания рухнули в результате пожара - обрушение ВТЦ2 началось тридцатью этажами ниже тех, где был пожар
2) обрушение было самопроизвольным - тогда откуда ровно обрезанные края внутренних стальных колонн?
3) те, кто вел расследование, провели работу достаточную, чтобы вне разумного сомнения считать, что обрушение было самопроизвольным - те, кто вел расследование, не провели исследование обломков на предмет происхождения деформаций, действуя на основе уже существующего убеждения, что башни упали сами.


Вы уже приводили две фотографии, одну резанную автогеном, другую с гладким срезом. Вы сказали, что гладкий срез это результат действия направленного взрыва. вы также возмутились тем, что рабочие не срезали для экспертизы образцы с этими гладкими срезами.

Но все объясняется предельно просто. Колонны ставили блоками. (см. картинки). Стыки не сваривали, соединяли болтами. При обрушении болты разлетелись, торцы остались. Вопросы?

[Alter Ego]

Если вы и в самом деле из Сан Диего, то бишь знакомы с американцами, поделитесь секретами их менталитета. Допустим ваш сосед узнал, что на вашем компе ворованное программное обеспечение. Что он сделает? Порадуется за вас, или сообщит "куда следует"? Прав ли я, предполагая, что он поступит по второму сценарию?

Смотря где. В НЙ тут всем пофиг. В маленьких городах - да, могут настучать.

[Vinn]

Да здесь стена сообщит, не то что человек...

если дело серьезное, то будут молчать. себе дороже.
но к патриатическим делам это не относится

[ZBush Jr]

Да здесь стена сообщит, не то что человек...

И вот в стране, где все друг на друга стучат, можно ли говорить о каком-либо заговоре?