"Дед нереально крут"(ц.). Рассуждения о эзотерике. [Archive]

crazy-mike

11-24-2010, 05:39 AM

http://community.livejournal.com/apocalypse_cult/984186.html
А интервью лечащего врача этого дедульки есть? ( причин - очень много ) :wink1:
Типичная разновидность параноидального бреда - это во всех справочниках есть.
http://www.wwwpsy.ru/category/kandiskogo-clerambo/
Ну и вот так даже:
http://www.medicinform.net/psycho/psych_spec19.htm

Паранойяльный синдром характеризуется наличием систематизированных бредовых идей и сверхценных образований. Высказывания больного носят монотематический характер, основанный на логических ошибках. Все его внимание, вся деятельность подчинены стремлению доказать свою правоту, реализовать свои болезненные побуждения. Окружающую действительность он трактует крайне односторонне, исходя из существующих бредовых предпосылок. Наблюдающаяся при этом высокая степень систематизации бредовых идей говорит об инертном, медленном течении болезненного процесса или о его стабилизации. Возникновению систематизированного бреда обычно предшествует так называемое предбредовое состояние или бредовая настроенность в виде неопределенного чувства беспокойства, тревоги, настороженности, подозрительности. Больные тягостно переносят расстройства, предшествующие бреду, и ощущают значительное облегчение, когда своими переживаниями находят объяснение с помощью систематизированной бредовой идеи. В этом случае смутные предположения, с точки зрения больных, приобретают ясность. Они даже удивляются, как это не понимают, что их везде – на улице, дома, на работе – преследуют «шпионы и контрразведчики», что «жена не верна», что «сделано открытие» и т. д. Галлюцинаторные расстройства при этом не наблюдаются. Память и интеллект (если не принимать во внимание бредовую систему) без грубой патологии. Болезненные переживания высказываются чрезвычайно обстоятельно, детально, с выраженной эмоциональной окраской.

Встречается паранойяльный синдром при шизофрении, патологическом развитии личности, у параноических психопатов.

Для дедульки больше характерно скорее всего "красное". Он мог сначала просто "гнать" чтобы обратить на себя внимание ( во время всяких посиделок за "чаем" ), но со временем "слишком вошёл в роль". Просто в таком возрасте с ним врачи уже не хотят связываться. Живёт , никому не мешает - ну и ладно. Вот если бы его в народные депутаты выбрали куда-нибудь...
Весь идиотизм ситуации в том , что "непатологическое развитие личности" на пост-советском пространстве принципиально невозможно. И число таких дедулек и бабулек с каждым годом будет расти ( и не только в России ).
У меня на одном из "уфологических" форумов когда-то тему о том , как отличить "пациента психиатрической клиники" от "контактёра с НЛО ( UFO )" , модератор закрыл.

crazy-mike

11-24-2010, 06:14 AM

а, дед молодец
Да не совсем. Хорошо , что ещё "держится". Но скорее всего что-то такое:
http://www.medkurs.ru/psychiatry/aperiodicities_maturity/section2735/17055.html

Клиническая картина (структура шубообразной шизофрении в целом)

Течение деперсонализационных и психопатоподобных (гебоидных) приступов очень длительное. Они охватывают весь период полового созревания. Однако после 25 лет происходит постепенное обратное развитие приступа с побледнением и последующим исчезновением тяжелых психопатоподобных нарушений. Остаются выраженный психический инфантилизм, пассивность, эмоциональное обеднение, нередко циклотимо-подобные колебания аффекта. При таком типе течения, по-видимому, тесно связанном с возрастным кризом, повторные развернутые приступы обычно не возникают, и больные адаптируются в обществе.

После перенесенного аффективно-бредового приступа в молодом возрасте также нередко остается как бы нажитая циклотимия без последующего углубления картины приступов и ступенеобразного нарастания дефекта. Нередко приступы аффективного, неврозоподобного и аффективно-бредового типов повторяются в периоды возрастных кризов - в юношеском (они обычно стерты) и в инволюционном или старческом возрасте. В этих случаях они бывают затяжными. Приступы, перенесенные в детстве, как правило, приводят к значительному нарушению развития. Если болезнь не прогрессирует (нет повторных приступов с переходом в непрерывное течение), то диссоциированное развитие приводит к образованию шизоидных псевдопсихопатий (психопатоподобные состояния). Их динамика, помимо реактивных шизоидных декомпенсаций, определяется аутохтонными циклотимоподобными фазами. В этом случае нередко отмечается экзацербация процесса в позднем (старческом) возрасте.

Этим не исчерпываются все возможные варианты течения шубообразной шизофрении. Необходим весьма осторожный клинический и социальный прогноз, так как известны случаи поздних ремиссий после многолетних кататоно-бредовых приступов, так же как и повторные тяжелые приступы в среднем и позднем возрасте после редуцированных приступов в детстве и юности.

Интересно года через два на этого дедульку посмотреть - если жив останется. Таких по деревням ведь много живёт. Люди к ним привыкли. Этих дедулек вообще никто не обследует. В стационар их обычно родственники помещают. Или когда нужно жилплощадь освободить - тогда за него какие-нибудь мошенники могут взяться. Согласно российскому закону о психиатрии этот дедулька может быть помещён на лечение принудительно если будет доказано , что он не может самостоятельно обслуживать свои жизненные потребности.

crazy-mike

11-24-2010, 08:28 AM

Трудно и такое исключить:

http://www.medkurs.ru/psychiatry/aperiodicities_maturity/section2735/17056.html

Шизофрения в позднем возрасте

Поздний возраст накладывает отпечаток как на формирование клинической картины, так и на предпочтительность различных клинических синдромов. Клинические наблюдения показывают, что не только так называемый инволюционный период (50-60 лет), во время которого появляются манифестные психотические состояния, может быть критическим. Таким же критическим периодом бывает и возраст от 70 до 80 лет. Как правило, шизофрения в старости возникает не впервые, а лишь в качестве обострения прежнего вяло протекавшего процесса.

Шизофрения, встречающаяся в позднем возрасте, относится преимущественно к шубообразным формам. Наиболее часты бредовые и аффективно-бредовые приступы.

Другие частые проявления поздней шизофрении - галлюцинаторные расстройства (вербальный и зрительный галлюциноз). В распознавании шизофрении позднего возраста большое значение имеет изучение доманифестного периода, который может длиться десятилетиями. В этом периоде встречаются редуцированные, субклинические приступы (аффективные, сверхценные и паранойяльные расстройства) с последующими личностными изменениями. Шизофрения в позднем возрасте может проявляться и повторными аффективными приступами. Клинико-эпидемиологические исследования показали, что существует большая группа больных с так называемой амбулаторной шизофренией. Как правило, такие больные долго не госпитализируются или не нуждаются в госпитализации вообще. Клиническая картина обычно складывается из аффективных расстройств и тенденции к образованию паранойяльных расстройств, а негативные симптомы склонны к компенсации.

:wink1:
вопрос в том - а считать ли это вообще "заболеванием". В какой-то мере практически всех "пророков" и "философов" можно считать "пациентами , страдающими психическими расстройствами".

edik

11-24-2010, 09:23 AM

Трудно и такое исключить:

хттп://щщщ.медкурс.ру/псычиатры/апериодицитиес_матуриты/сецтион2735/17056.хтмл

:щинк1:
вопрос в том - а считать ли это вообще "заболеванием". В какой-то мере практически всех "пророков" и "философов" можно считать "пациентами , страдающими психическими расстройствами".

Ответ - однозначно, нет. Только если представляет опасность для общества. А кто вообще у нас здоров, и кто решает что нормально, а что - нет? Если он видит круг, а я вижу квадрат - кто прав? Если есть возможность проверки, как физический факт - это одно. А если дело простого восприятия - это другое.

crazy-mike

11-24-2010, 12:12 PM

Ответ - однозначно, нет. Только если представляет опасность для общества. А кто вообще у нас здоров, и кто решает что нормально, а что - нет? Если он видит круг, а я вижу квадрат - кто прав? Если есть возможность проверки, как физический факт - это одно. А если дело простого восприятия - это другое.
дело в том , что такая симптоматика может сопровождать заболевания , связнанные с нарушением мозгового кровообращения и снабжения мозга кислородом. Многие "психические расстройства" являются симптомами хронических соматических заболеваний и нарушений в работе эндокринной системы. Но человек считается больным только в том случае , если он пожалуется на заболевание или на этого человека кто-нибудь пожалуется. По разным вариантам закона о психиатрии его могут в "оговоренных случаях" поместить в закрытый интернат "под присмотр" , но леличть его всё равно не будут. Ну - глушить симптомы таблетками или уколами , но ничего больше.
Практически все эти "дедульки" или "бабульки" являются больными , страдающими или психическими заболеваниями или заболеваниями эндокринной системы , на фоне которых развиваются "психические расстройства". А эти уроды в "живых журналах" ещё над ними прикалываются.

crazy-mike

11-24-2010, 12:18 PM

Добавлю отдельным постом: Мухаммед (основатель Ислама) страдал хроническим пилонефритом до самой своей смерти ( и даже умер от почечной недостаточности по одной из версий ) , из-за которого в результате интоксикации начались "видения". :wink1:
А "кипучую энергию" шалунишки Ульянова-Ленина объясняют последними стадиями сифилиса.

Поручик

11-25-2010, 02:30 AM

crazy-mike

11-25-2010, 03:42 AM

Майк, ты прям как психиатр советского периода.

Дед прокачанный, там в комментах правильно сказали, смесь натурфилософии с неоплатонизмом.

Дает пищу для размышлений, а это самое главное.
Ты недооцениваешь психиатров советского периода. "Коллеги" Косторум м Владимиров как бы "опередили своё время". Этого сейчас почти никто не понимает. Дело в том , что так называемую "шизофрению саму по себе" (без ярко выраженных психосоматических причин - хотя основными причинами как раз являются нарушения обмена веществ , церебровискулярная дистония и вегетиососудистая дистоиния) до\вольно трудно и искусственно считать собственно психическим заболеванием. Тем более , что мышление само по себе является разновидностью психического расстройства. Там всё очень сложно и разговаривать об этом имело бы смысл совсем в отдельной теме. Основными вопросами , относящимися к собственно этой теме являются:
- как отличить "божественную благодать" от "пихического расстройства"?
- как отличить "одержимость демонами" от "психического расстройства"?
- является ли "философский образ мышления" признаком психического расстройства?
:tong:
На самом деле всё очень серьёзно. Католическая "гуманистическая психология" предлагает в этих случаях просто использовать дифференцированные коммуникационные модели для того чтобы предотвратить полное отчуждение социальных связей пациентов с "текущей реальностью".

Поручик

11-25-2010, 03:55 AM

Ты недооцениваешь психиатров советского периода. "Коллеги" Косторум м Владимиров как бы "опередили своё время". Этого сейчас почти никто не понимает. Дело в том , что так называемую "шизофрению саму по себе" (без ярко выраженных психосоматических причин - хотя основными причинами как раз являются нарушения обмена веществ , церебровискулярная дистония и вегетиососудистая дистоиния) до\вольно трудно и искусственно считать собственно психическим заболеванием. Тем более , что мышление само по себе является разновидностью психического расстройства. Там всё очень сложно и разговаривать об этом имело бы смысл совсем в отдельной теме. Основными вопросами , относящимися к собственно этой теме являются:
- как отличить "божественную благодать" от "пихического расстройства"?
- как отличить "одержимость демонами" от "психического расстройства"?
- является ли "философский образ мышления" признаком психического расстройства?
:tong:
На самом деле всё очень серьёзно. Католическая "гуманистическая психология" предлагает в этих случаях просто использовать дифференцированные коммуникационные модели для того чтобы предотвратить полное отчуждение социальных связей пациентов с "текущей реальностью".

Вот дело-то все и есть в отчуждении социальных связей. Социум довлеет. Общество больно и не хочет отпускать своего члена на волю. :crazy:

В принципе, я согласен с точкой зрения, что неярко выраженная шизофрения - это всего лишь иной тип мышления (или восприятия "реальности").

crazy-mike

11-25-2010, 04:06 AM

Вот дело-то все и есть в отчуждении социальных связей. Социум довлеет. Общество больно и не хочет отпускать своего члена на волю. :crazy:

В принципе, я согласен с точкой зрения, что неярко выраженная шизофрения - это всего лишь иной тип мышления (или восприятия "реальности").
шизофрения вне соматических причин - это вообще спорный диагноз. Чаще всего всё сводится к ишемии мозга и нарушению мозгового кровообращения. Есть ещё куча эндокринных нарушений (когда ферменты неправильно синтезируются и возникает хроническая интоксикация мозга).
Кстати , сбои в работе "эндокринной системы" могут быть спровоцированы "особенностями диеты". Примерно таким способом "пророки" себя вводили в состояние "общения с Б-гом" (по крайней мере они так считали , хотя Игнатий Брянчанинов такие случаи считал вариантами одержимости демонами).

Nina Goshi

11-25-2010, 01:53 PM

а что он таково сказал ненормального? :)
ну да, гуманоиды и НЛО это конечно..., но, опять же, нам не известно, что он там наблюдает, может он просто использовал эти слова, потому что более подходящих не нашлось для описания тех явлений

crazy-mike

11-25-2010, 02:57 PM

а что он таково сказал ненормального? :)

Буквально всё. Психиатрами так это расценивается (совокупность симптомов ).

Поручик

11-25-2010, 03:06 PM

Буквально всё. Психиатрами так это расценивается (совокупность симптомов ).

А душа есть?

crazy-mike

11-25-2010, 03:11 PM

А душа есть?
У кого? (и что именно подразумевается под словом "душа" - особенно с учётом факта существования "множественных личностей" и возможностью создания новых личностей путём гипноза или иными способами) :wink1:

Nina Goshi

11-25-2010, 03:11 PM

А душа есть?

у кого?

Nina Goshi

11-25-2010, 03:11 PM

У кого? :wink1:

:wink1:

Nina Goshi

11-25-2010, 03:20 PM

Буквально всё. Психиатрами так это расценивается (совокупность симптомов ).

при всём моём уважении к специалистам и особенно к психиатрам, мало ли кто-что-как расценивает... ведь известны случаи, когда кому-то, где-то, по неизвестным нам причинам, вдруг раскрываются высшие миры

Поручик

11-25-2010, 03:26 PM

У кого?

у кого?

У индивида.

Nina Goshi

11-25-2010, 03:27 PM

У кого? (и что именно подразумевается под словом "душа" - особенно с учётом факта существования "множественных личностей" и возможностью создания новых личностей путём гипноза или иными способами) :щинк1:

личность (осознание себя, я) привязана к физическому телу и существует пока живёт тело в нашем мире, душа же не имеет прямого отношения к телу

Nina Goshi

11-25-2010, 03:27 PM

У индивида.

нет

Птиц

11-25-2010, 03:29 PM

Да не совсем. Хорошо , что ещё "держится". Но скорее всего что-то такое

не. я поциента вычисляю на щет раз. с закрытыми глазами. даже на форуме. это не наш человек. любит дядька почитать-поболтать на всякие такие темы.

у нас тут на РА у людей бывает намного больше всё запущено.

NataliaLA

11-25-2010, 03:41 PM

Буквально всё. Психиатрами так это расценивается (совокупность симптомов ).

А кто ты такой, что даешь себе праву судить его? Он такой, он сякой. Живет человек и радуется со своим видением жизни.

crazy-mike

11-25-2010, 04:21 PM

А кто ты такой, что даешь себе праву судить его? Он такой, он сякой. Живет человек и радуется со своим видением жизни.
Я просто весь этот ролик просмотрел. А потом сравнил с симптоматикой "из справочника". Ничего больше. И вопрос остаётся актуальным: отличить "божественную благодать" от "параноидального бреда" логическими методами невозможно. На самом деле при диагностике психических заболеваний обязательно учитываются соматические симптомы. Но при этом часто упускают из виду , что именно соматические расстройства могут порождать психические расстройства (в том числе и бредовые расстройства).

NataliaLA

11-25-2010, 06:02 PM

Я просто весь этот ролик просмотрел. А потом сравнил с симптоматикой "из справочника". Ничего больше. И вопрос остаётся актуальным: отличить "божественную благодать" от "параноидального бреда" логическими методами невозможно. На самом деле при диагностике психических заболеваний обязательно учитываются соматические симптомы. Но при этом часто упускают из виду , что именно соматические расстройства могут порождать психические расстройства (в том числе и бредовые расстройства).

У тебя тоже можно много симптомов найти. Где доказательство того, что он не прав, а ты прав. У каждого своя правда и каждый сам рисует свой мир. Может он видет то, что тебе не дано, потому что он раскрылся миру, а ты живешь по правилам, которые придумали сами люди.
Тебе вообще было не лень в справочники лезть, чтобы сравнивать? Ну живет себе старичек, никому не мешает, не обязательно верить ему, а смотреть ролики, чтобы искать у него симптомы просто глупо как-то, трата времени....симптомы чего угодно можно найти у любого из нас :wink1:

Дедушка ведь не к врачу пришел на прием, а просто говорит, что думает.....так зачем его судить?

crazy-mike

11-25-2010, 06:13 PM

чтобы искать у него симптомы просто глупо как-то, трата времени....симптомы чего угодно можно найти у любого из нас :wink1:
Дедушка ведь не к врачу пришел на прием, а просто говорит, что думает.....так зачем его судить?
Ну говорит - "дать выговориться" тоже является одним из вариантов психотерапии ( хотя после этого состояние ухудшиться может , а совсем даже и не улучшиться. Но "интервьюеры" о такой возможности не думают. ).
Просто всё , что он говорил - можно "классифицировать" для "первичной диагностики". А для настоящего диагноза конечно же необходимо дополнительное обследование - которого там никто проводить не будет.

crazy-mike

11-26-2010, 02:37 AM

у нас тут на РА у людей бывает намного больше всё запущено.
без связи с соматическими заболеваниями ни один из таких диагнозов нельзя поставить. Там ещё и "обратная связь" есть (когда симптомы соматического заболевания развиваются как бы "по команде пациента" в ходе обострения психического расстройства ).
Кстати , существует психологический тест на различение "апноэ на основе психического расстройства" от апноэ по другим причинам (в результате бронхита , гипоксии , ишемии и т.д.). Но такие "мысли" у дедульки являются просто симптомами чего-то. Но чего именно - желательно чтобы в этом разбирался его "семейный врач". Но в России это просто "не принято". Кстати - при начале обострений сердечно-сосудистых заболеванией тоже изменяется психоэмоциональное состояние пациента. А ещё одно время в публикациях на русском языке был популярен термин "предболезнь".
Просто с "дедулькой" что-то "не так" ( причин навалом ). А они его сняли на видео "шутки ради" , но скорее всего ничем не помогли. Может быть чуть напоили.
Кстати "в реальность" этого дедульку не так уж и сложно "вернуть". Даже в результате "общения" ( именно "общение" не даёт пожилым людям "соскользнуть". С ними надо разговаривать - но очень осторожно и на кучу всякой "пурги" ни в коем случае не обижаться. Это очень трудно , когда приходится взвешивать каждое слово. ). Он и сам туда пока ещё возвращается скорее всего, но вероятность того что "не вернётся" может начать расти.

NataliaLA

11-26-2010, 03:38 AM

Зачем тебе вообще его лечить? Ему так хорошо и по фиг на твои осуждения. Живет и радуется. Тебе то что? Просто потому что он в твои рамки "нормальности" не входит

crazy-mike

11-26-2010, 03:42 AM

Зачем тебе вообще его лечить? Ему так хорошо и по фиг на твои осуждения. Живет и радуется. Тебе то что? Просто потому что он в твои рамки "нормальности" не входит
Так его и не трогает никто. Ну устроит он потом пожар в интернате , куда его поместят через год-два и никто как бы виноват не будет. В Подмосковье летом этого года такой случай произошёл (довольно нашумевший). Кстати - сожжения раскольников тоже происходили далеко не всегда в "пылу веры". Там и просто психозы (неврозы) наслаивались. Боярыня Морозова - её бы просто посадили на седативные и нейролептики. Алексей Михайлович "Тишайший" ведь пробовал их "увещевать" - но с психотерапией тогда дела обстояли неважно даже в монастырях ( хотя в Соловецком монастыре добивались определённых успехов даже тогда ).
Там был такой "иеромонах Серафим Роуз" (его печатали в журнале "Наука и Религия"). Так он считал НЛО как бы "знаками явления бесов". "Свидетели Иеговы" (по крайней мере те , с которыми я сталкивался) считают это "знаками последних дней". Они даже свои дачные участки забросили в ожидании "Армагедона". Да - они ведь тоже "тихие". И "никому не мешают" (кроме таких же "озабоченных" - но из "конкурирующих христианских бизнес-проектов").
А "проблема контактёров" ведь осложняется ещё и тем , что с "контактёром" могло начаться "mental disorder" именно в результате Контакта. И там очень трудно всё "фильтровать".

NataliaLA

11-26-2010, 04:12 AM

ты знаешь в агонии убить могут все, а потом не помнить.....
лучше педафилов вылавливать :34:

crazy-mike

11-26-2010, 05:00 AM

ты знаешь в агонии убить могут все, а потом не помнить.....
лучше педафилов вылавливать :34:
Ну - он ведь не "педофил". Просто "тарелочки" иногда видит. У моей мамы такое тоже бывает. Смотрел я на фотки , которые она делала камерой мобилки - там всё больше на облака и на отражение линзы камеры похоже. Но зачем же человека разочаровывать? Да - прилетают на Землю за самогоном. У них там на наблюдательной станции на орбите вокруг Земли ведь "сухой закон". Но когда человек в условиях загазованности сероводородом занимался ремонтом высоковольтного оборудования не менее двадцати лет - то конечно в этом случае рассуждения о пришельцах не удивляют.
:wink1:
Можешь смеяться - но варианты "религиозного сдвига по фазе" , например , часто случаются с бывшими преподавателями "научного атеизма".
:shlap:
А всё они ( педофилы-убийцы и т.д. ) прекрасно помнят - просто хотят это "вытеснить на уровень подсознания". Это такая форма защиты от "психоэмоционального перенапряжения". Из них потом это всё можно в результате психоаналитической сессии вытащить (через гипнотическую регрессию или просто "разговорить" ).

Nina Goshi

11-26-2010, 04:33 PM

Ну - он ведь не "педофил". Просто "тарелочки" иногда видит. У моей мамы такое тоже бывает. Смотрел я на фотки , которые она делала камерой мобилки - там всё больше на облака и на отражение линзы камеры похоже. Но зачем же человека разочаровывать? Да - прилетают на Землю за самогоном. У них там на наблюдательной станции на орбите вокруг Земли ведь "сухой закон". Но когда человек в условиях загазованности сероводородом занимался ремонтом высоковольтного оборудования не менее двадцати лет - то конечно в этом случае рассуждения о пришельцах не удивляют.
:щинк1:
Можешь смеяться - но варианты "религиозного сдвига по фазе" , например , часто случаются с бывшими преподавателями "научного атеизма".
:шлап:
А всё они ( педофилы-убийцы и т.д. ) прекрасно помнят - просто хотят это "вытеснить на уровень подсознания". Это такая форма защиты от "психоэмоционального перенапряжения". Из них потом это всё можно в результате психоаналитической сессии вытащить (через гипнотическую регрессию или просто "разговорить" ).

этот человек ведь очень хорошо чувствует и понимает закон природы, он просто излагает это наивно и по простому, как может, но, в целом, очень здравомыслящий человек, я бы ему легко 'простила' даже 'тарелочки'

High_Smily

11-26-2010, 04:54 PM

по-моему лажа полнейшая
а так как уйма умных слов, то некоторым он показался умнейшим человеком :grum:
воистину - женщина любит ушами :grum::grum::grum:
а чего там про инопланетян без голов, которых многие видят? :hmm:
и куча ещё ражачного в его упоительном монологе :grum:

High_Smily

11-26-2010, 05:06 PM

при всём моём уважении к специалистам и особенно к психиатрам, мало ли кто-что-как расценивает... ведь известны случаи, когда кому-то, где-то, по неизвестным нам причинам, вдруг раскрываются высшие миры

:grum: закусывать им надо :34: сорри

High_Smily

11-26-2010, 05:10 PM

А кто ты такой, что даешь себе праву судить его? Он такой, он сякой. Живет человек и радуется со своим видением жизни.

Он человек.
Тогда кто ты такая?

High_Smily

11-26-2010, 05:13 PM

У тебя тоже можно много симптомов найти. Где доказательство того, что он не прав, а ты прав. У каждого своя правда и каждый сам рисует свой мир. Может он видет то, что тебе не дано, потому что он раскрылся миру, а ты живешь по правилам, которые придумали сами люди.
Тебе вообще было не лень в справочники лезть, чтобы сравнивать? Ну живет себе старичек, никому не мешает, не обязательно верить ему, а смотреть ролики, чтобы искать у него симптомы просто глупо как-то, трата времени....симптомы чего угодно можно найти у любого из нас :wink1:

Дедушка ведь не к врачу пришел на прием, а просто говорит, что думает.....так зачем его судить?

Да, роликами нада только восхищаться :grum:
ни в коем случае не анализировать...
и если модератор сказала - дед крут, надо соглашаться :grum:
а то так и до бана недалеко :wink1::34:

Maximusss

11-26-2010, 05:33 PM

У деда небось под шляпкой шлэм из фольги.

Но говорит дед увлекательно.
Харизма и обаяние панимаишь.
А может это... и в правду знания ТАКИЕ ? =)

crazy-mike

11-27-2010, 03:11 AM

этот человек ведь очень хорошо чувствует и понимает закон природы, он просто излагает это наивно и по простому, как может, но, в целом, очень здравомыслящий человек, я бы ему легко 'простила' даже 'тарелочки'
Нет. Там "структура монолога" как раз характерна для "любимого пациента".
Я специально текст из справочника приводил - всё совпадает.

crazy-mike

11-27-2010, 03:16 AM

.
Харизма и обаяние панимаишь.

Харизма и обаяние - это как раз бывает именно при психопатии (при истерической психопатии в сочетании с параноидальным бредом) - но это далеко не всегда можно классифицировать как "заболевание" , а намного чаще как "mental disorder" (в русскоязычных системах было принято разделять неврозы и психозы - но их довольно трудно разделить и от этого сейчас отказываются ). И при многих разновидностях так называемой "шизофрении" тоже.

Поручик

11-27-2010, 03:33 AM

психологические :wink1:
Но дедулька в самом деле - "классический пациент из справочника". "Коллега" Снежневский бы им гордился (тот , который придумал диагноз "вялотекущая шизофрения" ).
Просто такие "mental disorders" скорее являются именно "disorders" , а не "illness". И обычно это происходит как следствие соматических и эндокринных заболеваний ( или в результате гормональной перестройки организма - у мужиков ведь тоже есть форма "климакса" ). И у мужиков в таких случаях "крышу сносит" намного чаще чем у женщин. Вспомни дона Кихота Ламанчского , например.

Майк, у тебя горе от ума. Понимаю в меру своей "умности".

У тебя ума и информации больше, стало быть, и горе больше.

Но ты не переживай, все рассосется как-нибудь. В жизни все всегда рассасывается в силу ее диалектичности.

Nina Goshi

11-27-2010, 04:18 AM

Нет. Там "структура монолога" как раз характерна для "любимого пациента".
Я специально текст из справочника приводил - всё совпадает.

интересно, а содержание вообще ни о чём не говорит?
''высокая степень систематизации бредовых идей'' - ну, скажем, далеко не всё тут совпадает: во-првых его систематизациии дальше перечисления трёх не идут, и это совсем не сложно, когда говоришь о том, чем живёшь, а во-вторых, бредство его идей... мне уже и вправду интересно становиться, что же он такого сказал?
но я согласна, мikе, чтобы разобраться больной он человек или мудрец нужно с ним дальше беседовать

crazy-mike

11-27-2010, 04:44 AM

но я согласна, мikе, чтобы разобраться больной он человек или мудрец нужно с ним дальше беседовать
И обязательно взять анализы мочи (как минимум "на сахар") и кала.
И общий анализ крови. И энцефалограмму. Но там весь бюджет местной поликлиники накроется медной астролябией , которую им ещё в 1920е годы продал Остап Бендер проездом в Рио-де-Жанейро.

Поручик

11-27-2010, 05:00 AM

но я согласна, мikе, чтобы разобраться больной он человек или мудрец нужно с ним дальше беседовать

Он не больной и не мудрец, все эти оценки или ярлыки имеют смысл только с социальной точки зрения, когда есть критерий оценки человека (полезности, опасности и т.п.).

Согласитесь, настолько же глупой была бы постановка вопроса - хороший мир или плохой, если бы в нем не присутствовал человек.

Хотя она и с присутствием человека так же глупа. Оценки нужны только для практики, метафизический смысл в них нулевой.

crazy-mike

11-27-2010, 05:48 AM

Он не больной и не мудрец
Можешь смеяться , но у Мухаммеда весь его "ислам" начался с хронического заболевания почек , которое тогда не лечилось. :wink1:
Буддизм начался с психического расстройства в результате перенесённого стресса у его основателя.
Христианство - там своеобразно достаточно. Но Иисус ведь сам признался - "Царство моё не от мира сего" (соответственно на Руси (и почти на всём Востоке) к "блаженным" относились как к "устам Господа").
А многие мистические течения практически настаивали на "осознанном отказе от рационального восприятия реальности" именно для "расширения горизонта восприятия". Конечно же медитативные и другие психотехнические практики сводятся не только к этому , но коротко их можно было бы назвать "управляемое безумие" (контролируемый вход в "изменённое состояние сознания" с сохранением возможности "вернуться обратно" (как раз это не всегда получается :grum: )). При этом одним из распространённых способов (кроме отвара из мухоморов , пейотля , пива и т.д.) было искусственное кислородное голодание (провокация ишемии мозга фактически ) . Я уже не вспоминаю о тех , кто сами себя кастрировали , чтобы быть "ближе к Господу". Т.е. через "физическую болезнь" к "духовному изменению".
Кстати , аскетизм и умерщвление плоти у всяких там отшельников-схимников были вариантами того же "тёмного замысла" - вызвать заболевание , побочным эффектом которого является "промежуточное состояние сознания". Просто в современном мире это намного проще без всяких "специальных диет и ритуалов" - сердечно-сосудистые заболевания тоже приводят пациентов в "изменённое состояние сознания".

NataliaLA

11-28-2010, 05:20 AM

Да, роликами нада только восхищаться :grum:
ни в коем случае не анализировать...
и если модератор сказала - дед крут, надо соглашаться :grum:
а то так и до бана недалеко :wink1::34:

что за бред? Знаете слово ирония ?

Но анализировать все равно глупо. Нет на свете идеальных людей, у Вас как и у всех на форуме тоже можно "шизу" найти....вот и все, кто мы, чтобы судить кого то....

crazy-mike

11-28-2010, 05:36 AM

Но анализировать все равно глупо....
Это не так ( бред обязательно нужно анализировать и классифицировать для извлечения полезной информации - чтобы выяснить "на что похоже" , "откуда он это взял" , "что он читал" , "что смотрел по ящику" и т.д. ). Даже в "бредовых рассуждениях" имеет смысл отделить "оригинальное" от "импринтинга" (из уфологических и научно-популярных телепередач , например. Или из "научной фантастики"). У "дедульки" просто вообще не было там ничего "оригинального". Совсем ничего. Сплошной "импринтинг".
А ещё к любому "бреду" надо относится внимательно хотя бы потому что "структура бреда" зависит от общего состояния здоровья "бредогенератора" и его "психоэмоционального состояния" (которое тоже зависит от состояния здоровья). Например , сердечному приступу может предшествовать "вИдение" (или "странное ощущение реальности")....За несколько дней до "проявления гриппа" может очень сильно измениться настроение - можно даже говорить о том , что "подсознание" как бы подсказывает о начале болезни.

High_Smily

11-28-2010, 08:44 AM

что за бред? Знаете слово ирония ?

Но анализировать все равно глупо. Нет на свете идеальных людей, у Вас как и у всех на форуме тоже можно "шизу" найти....вот и все, кто мы, чтобы судить кого то....

Ну люди мы, люди... даже те кто с шизой :crazy:

High_Smily

11-28-2010, 08:49 AM

Это не так ( бред обязательно нужно анализировать и классифицировать для извлечения полезной информации - чтобы выяснить "на что похоже" , "откуда он это взял" , "что он читал" , "что смотрел по ящику" и т.д. ). Даже в "бредовых рассуждениях" имеет смысл отделить "оригинальное" от "импринтинга" (из уфологических и научно-популярных телепередач , например. Или из "научной фантастики"). У "дедульки" просто вообще не было там ничего "оригинального". Совсем ничего. Сплошной "импринтинг".
А ещё к любому "бреду" надо относится внимательно хотя бы потому что "структура бреда" зависит от общего состояния здоровья "бредогенератора" и его "психоэмоционального состояния" (которое тоже зависит от состояния здоровья). Например , сердечному приступу может предшествовать "вИдение" (или "странное ощущение реальности")....За несколько дней до "проявления гриппа" может очень сильно измениться настроение - можно даже говорить о том , что "подсознание" как бы подсказывает о начале болезни.

:grum::grum::grum: