Мир без России

[crazy-mike]

Ну вот допустим - "альтернативная история".
Восточнославянское государство ведь появилось фактически "по недоразумению". И фактически все последующие связанные с этим события могли бы не произойти вообще.
Могла бы бы одно большое Дешт-и-Кипчак , например.
Т.е. на современной карте мира могло бы не быть вообще ни России , ни Украины , ни Беларуси. Вообще никак. И русского языка тоже могло вообще не быть. Кирилица может быть бы и возникла - но не получила бы распространения дальше Болгарии. И то - скорее всего после прихода туда монголов эта самая кирилица бы вообще исчезла.
:grum:
И никакого Путина , Медведева , Ющенко , Януковича ,....Сталина, Ульянова , ....Романовых и прочих Ярославов Хромых и т.д. Никаких советологов и кремленологов! Кремля бы вообще не было!
:grum:

[STYLE]

Ну вот допустим - "альтернативная история".
Восточнославянское государство ведь появилось фактически "по недоразумению". И фактически все последующие связанные с этим события могли бы не произойти вообще.
Могла бы бы одно большое Дешт-и-Кипчак , например.
Т.е. на современной карте мира могло бы не быть вообще ни России , ни Украины , ни Беларуси. Вообще никак. И русского языка тоже могло вообще не быть. Кирилица может быть бы и возникла - но не получила бы распространения дальше Болгарии. И то - скорее всего после прихода туда монголов эта самая кирилица бы вообще исчезла.
:grum:
И никакого Путина , Медведева , Ющенко , Януковича ,....Сталина, Ульянова , ....Романовых и прочих Ярославов Хромых и т.д. Никаких советологов и кремленологов! Кремля бы вообще не было!
:grum:

Мелко берешь. Копай глубже.
Ну вот допустим - "альтернативная история".
Человек ведь появился фактически "по недоразумению". И фактически все последующие связанные с этим события могли бы не произойти вообще. :tong:

[Радригес]

По крайней мере под "Серьёзные Разговоры" ето никак не подпадает.

[crazy-mike]

По крайней мере под "Серьёзные Разговоры" ето никак не подпадает.
Ещё как подпадает.
Не было бы России - не было бы форума "Русская Америка". :wink1:

[crazy-mike]

Мелко берешь. Копай глубже.
Ну вот допустим - "альтернативная история".
Человек ведь появился фактически "по недоразумению". И фактически все последующие связанные с этим события могли бы не произойти вообще. :tong:
Не так уж и мелко. Человек , допустим , появился как раз закономерно. Хочешь - открывай "о человеке". Но здесь именно о России.
Уточняю - если бы гунны не погнали остготов на запад , то восточные славяне никогда бы не появились возле Днепра. А если бы они не появились возле Днепра , то и Киевская Русь никогда бы не возникла. :grum:
Кстати - если бы не было России , то возможно , что США остались бы колонией Великобритании.

[noodles]

Не так уж и мелко. Человек , допустим , появился как раз закономерно. Хочешь - открывай "о человеке". Но здесь именно о России.
Уточняю - если бы гунны не погнали остготов на запад , то восточные славяне никогда бы не появились возле Днепра. А если бы они не появились возле Днепра , то и Киевская Русь никогда бы не возникла. :grum:
Кстати - если бы не было России , то возможно , что США остались бы колонией Великобритании.

если б сотня унылых мормонов в 1620 году не приплыла в Америку на Майском Цветке - не было бы и штатов. Что говорить о прошлогоднем снеге.

[crazy-mike]

если б сотня унылых мормонов в 1620 году не приплыла в Америку на Майском Цветке - не было бы и штатов. Что говорить о прошлогоднем снеге.
Кстати - если бы не было Руси , то монголы дошли бы не только до Парижа но и до Лондона. :grum:
И тогда Америку скорее всего колонизировали бы арабы! :leader:
А вместо темы "Записки из России" на форуме "Арабская америка" была бы тема "Китаб аль Багдади". :grum:
А вместо "Доллар рухнет к осени..." - "Дирхем рухнет к ...".

[noodles]

Кстати - если бы не было Руси , то монголы дошли бы не только до Парижа но и до Лондона. :grum:
И тогда Америку скорее всего колонизировали бы арабы! :leader:
А вместо темы "Записки из России" на форуме "Арабская америка" была бы тема "Китаб аль Багдади". :grum:
А вместо "Доллар рухнет к осени..." - "Дирхем рухнет к ...".

если б Алариха и вестготов приняли бы радушно в Риме в 410 году, вообще неизвестно что бы было в европе. Ульфилла насадил бы везде арианство. Вот так:tong:

[crazy-mike]

если б Алариха и вестготов приняли бы радушно в Риме в 410 году, вообще неизвестно что бы было в европе. Ульфилла насадил бы везде арианство. Вот так:tong:
Ага. Но монголы бы их всё равно потом всех под орех разделали. :grum:
Понимаешь - битвы при Калке бы не было. Половцы полностью бы объединились с монголами. Хан Котян не бежал бы в Венгрию. И т.д.

[noodles]

Ага. Но монголы бы их всё равно потом всех под орех разделали. :grum:

А тоже неизвесно. Китайцы могли с индусами организовать Антанту и Чингизидам пришел бы кирдык!!!:34:

[crazy-mike]

А тоже неизвесно. Китайцы могли с индусами организовать Антанту и Чингизидам пришел бы кирдык!!!:34:
Не могли. Китай во время восстания каких-то там повязок находился в жалком состоянии. Они тогда специально впустили монголов через Великую Китайскую стену для подавления восстания. Индия - там вообще полный отстой. И с Запада Парфянское Царство потихоньку лезло. Кроме того в Индию успел "влезть" Махмуд Газневидский (хотя он и в Персию успел влезть). :grum: Т.е. Хорезм был бы единственным препятствием на пути монголов на запад. И с Хорезмом они бы разобрались также как в "нормальном варианте истории".

[noodles]

Не могли. Китай во время восстания каких-то там повязок находился в жалком состоянии. Они тогда специально впустили монголов через Великую Китайскую стену для подавления восстания. Индия - там вообще полный отстой. И с Запада Парфянское Царство потихоньку лезло. Кроме того в Индию успел "влезть" Махмуд Газневидский. :grum: Т.е. Хорезм был бы единственным препятствием на пути монголов на запад. И с Хорезмом они бы разобрались также как в "нормальном варианте истории".

Так.... тогда представим себе, что Джучи хан замерз в Архангельске и династия Чингизидов прервалась:)

[crazy-mike]

Так.... тогда представим себе, что Джучи хан замерз в Архангельске и династия Чингизидов прервалась:)
Архангельска бы не было вообще!
Может быть несколько крепостей викингов стояли бы на берегах Балтийского моря , но даже это сомнительно. А монголы как раз очень хорошо переносили морозы - у них "на родине" ведь и -60C было. А их кони даже ягель жрали. :wink1:

[noodles]

Архангельска бы не было вообще!
Может быть несколько крепостей викингов стояли бы на берегах Балтийского моря , но даже это сомнительно. А монголы как раз очень хорошо переносили морозы - у них "на родине" ведь и -60C было. А их кони даже ягель жрали. :wink1:

ааа... викинги... Эрик Рыжий... Все переженились на русских княжнах, равно как и французские короли и норвежские конунги!!!

[crazy-mike]

ааа... викинги... Эрик Рыжий... Все переженились на русских княжнах, равно как и французские короли и норвежские конунги!!!
Ну не было бы их всех в "мире без России". :wink1:
Вся "история Европы" бы полностью изменилась. Центром европейской цивилизации стал бы Кордовский Халифат скорее всего.

[crazy-mike]

если б Алариха и вестготов приняли бы радушно в Риме в 410 году, вообще неизвестно что бы было в европе. Ульфилла насадил бы везде арианство. Вот так:tong:
Да и Римская империя к этому времени уже была расколота на Восточную и Западную. И в "альтернативном варианте" готы вообще бы не пошли на запад и юг, а победили бы гуннов.

[crazy-mike]

Лужкова бы в "мире без России" просто не было бы! Даже в варианте с победившей арианской ересью и Вульфилой. Тем более - что среди римских легионеров на западе Империи известную популярность приобрёл митраизм. :grum:

[noodles]

Лужкова бы в "мире без России" просто не было бы! Даже в варианте с победившей арианской ересью и Вульфилой. Тем более - что среди римских легионеров на западе Империи известную популярность приобрёл митраизм. :grum:

ну был бы какой нибудь марон.. делов то...

[crazy-mike]

ну был бы какой нибудь марон.. делов то...
:wink1:
Там ведь ещё один фактор есть. "Технические открытия" происходили бы несколько в иной последовательности и совсем с другой скоростью. Секрет изготовления "греческого огня" мог бы не быть утерян. До сих пор бы в Европе пользовались римскими цифрами. Никаких крестовых походов бы и в помине не было. Железных дорог бы не было даже в "альтернативном 2010м". :wink1:
В "мире без Росии" вообще бы не было компьютеров и интернета!

[crazy-mike]

ну был бы какой нибудь марон.. делов то...
А вариант с Вульфилой как раз был у Пола Андерсона в "Патруль времени".
:wink1:

[noodles]

:wink1:
Там ведь ещё один фактор есть. "Технические открытия" происходили бы несколько в иной последовательности и совсем с другой скоростью. Секрет изготовления "греческого огня" мог бы не быть утерян. До сих пор бы в Европе пользовались римскими цифрами. Никаких крестовых походов бы и в помине не было. Железных дорог бы не было даже в "альтернативном 2010м". :wink1:
В "мире без Росии" вообще бы не было компьютеров и интернета!

и казаков с шароварами, и медведей с кольцом в ноздре и самоваров и цыган - скучно было б без России:tong:

[crazy-mike]

и казаков с шароварами, и медведей с кольцом в ноздре и самоваров и цыган - скучно было б без России:tong:
Просто этот мир был бы совсем другим. У Пола Андерсона в таком варианте Америку заселили кельты почему-то. А Южную часть - арабы. У Филиппа Хосе Фармера - там вообще предки индейцев вместо того чтобы двинуться через "Берингов пролив" в Америку просто пошли на Запад , и "государство инков" образовалось на территории современных Чехии, Словакии и Венгрии. :grum: У него там ещё "Великая Перкуния" на месте Литвы, Украины , части России и Германии была.

[noodles]

Просто этот мир был бы совсем другим. У Пола Андерсона в таком варианте Америку заселили кельты почему-то. А Южную часть - арабы. У Филиппа Хосе Фармера - там вообще предки индейцев вместо того чтобы двинуться через "Берингов пролив" в Америку просто пошли на Запад , и "государство инков" образовалось на территории современных Чехии, Словакии и Венгрии. :grum: У него там ещё "Великая Перкуния" на месте Литвы, Украины , части России и Германии была.

Фармера любишь - его великую РЕКУ???

[crazy-mike]

Фармера любишь - его великую РЕКУ???
Да. Но "Мир реки" - оно просто очень длинное. "Плоть" - прикольнее. "Врата времени" - очень нравятся. :wink1: Правда мне Пол Андерсон нравится намного больше.

[Сержик]

Фармера любишь - его великую РЕКУ???

Фига се че вспониил) Отличная книга, давненько я ее читал..

[crazy-mike]

http://indeec.net/stat/news/2.html


Прямыми предками индейцев являются племена Сибири


Университет Мичигана\University of Michigan подтвердил давнюю гипотезу, что индейцы переселились в Америку из Сибири. Этот вывод был сделан в результата наиболее крупномасштабного генетического исследования, в рамках которого сравнивались генокоды 29 индейских племен, проживающих в Северной, Южной и Центральной Америке, а также двух групп сибирских аборигенов.

Анализ показал, что прямыми предками индейцев являются племена Сибири. Переселение на американский континент был совершено в результате одной или нескольких последовательных волн миграций, судя по всему, проходившей по Берингии - перешейку, соединявшему Аляску и Чукотку примерно 12 тыс. лет до нашей эры. Источником миграций была Сибирь. Детальное описание исследования будет опубликовано в журнале PLoS Genetics.

Дискуссия о том, откуда пришли индейцы продолжается с момента открытия Америки Христофором Колумбом в 1492 году. "Сибирская" версия изначально является наиболее популярной, однако ученые расходятся во взглядах, когда произошла миграция - обычно называются даты от 70 тыс. лет до н.э. до 12 тыс. лет до н.э. Подвариантом этой теории является гипотеза о нескольких волнах миграции, в которых участвовали представители разных сибирских народов. Так, например, племена навахо и кри, обитающие в Северной Америке, серьезно отличаются по языку и образу жизни от своих индейских соседей - предполагается, что они перебрались из Сибири в промежуток в 10 тыс. лет до н.э. - 6 тыс. лет до. н. э. Доказано, что в период с 1000 до примерно 1350 год Северную Америку посещали викинги, к тому времени имевшие постоянные поселения в соседней Гренландии (они просуществовали там около пяти столетий, то есть столько же, сколько в Америке проживают современные европейцы).

Есть и другие гипотезы. Например, одна из них гласит что во временной промежуток с 6 тыс. лет до н.э. до 1.5 тыс. лет до н.э. в Америку переселились выходцы с территории нынешней Индонезии - доказательством этой теории является удивительное сходство в технике изготовления оружия (духовых ружей), тканей и пр. у племен Индонезии и у индейцев Южной Америки. Группа ученых накопила доказательства теории, согласно которой примерно 5 тыс. лет до н.э. группа айнов (коренное население Японских островов) могла высадиться в современном Эквадоре (айны и эквадорские индейцы создавали схожую керамику, использовали одинаковые приемы рыбной ловли и пр.).

Есть также факты, свидетельствующие о том, что в Центральной Америке могли оказаться африканцы и\или финикийцы - это произошло примерно 1 тыс. - 3 тыс. лет назад. Доказательствами являются знаменитые статуи ольмеков (территория современной Мексики), изображающие людей с негроидными чертами лица, керамика, арабские легенды и пр.


Но ведь эта "волна" могла "рвануть на запад" , а не "на восток". И всё было бы "как у Фармера" ("Врата времени") - никаких восточных славян.

[Rtf2010]

http://indeec.net/stat/news/2.html

Но ведь эта "волна" могла "рвануть на запад" , а не "на восток". И всё было бы "как у Фармера" ("Врата времени") - никаких восточных славян.

Не переносите вы Восточных славян, что они вам сделали плохого ?
Я сам не славянин, заранее опережаю обвинения в этом.
Всегда думал что проблема не в той нации которая заселяет центральную часть этого континента. Была бы другая нация был бы такой же континентальный менталитет, и следственно аналогичные проявления.

Так что функция не зависит от генов засиляющих эту территорию.

У других то нации на ентом континенте почти такие же проблемы на пути построенния гражданского общества. Хотя вопрос зависиомсти генов и внешних проявлений психологии наверное Crazy Mike лучше знает.

Вот например у вас в США много различных этносов.

Например если взять китайцев которые уже не первое пколение в США живут... они со стороны по мирвозрению белые американцы ? ....или готовы за копейки на счастье компартии работать ?

Жду отвенты особенно Crazy Mike.

[crazy-mike]

Так что функция не зависит от генов засиляющих эту территорию.

Где здесь "гены"? :grum:
Если помнишь - то "древнерусская государственность" была всегда довольно "странной" и как бы "нетипичной". Рабовладения практически не было. Феодализм очень сильно отличался от "европейского". Свои "князья" совсем не были похожи на их аналогов у "германцев" (включая франков) или викингов. Даже так называемая "феодальная раздробленность" на Руси была "раздел имущества между родственниками". Небольшое исключение - Новгород и Псков. Но поскольку эти города умудрились входить даже в Ганзу , то их логичнее считать "германскими". Если бы их не было - то средневековая история была бы "логичной" (кто-то продвигался бы "nach Osten", кто-то "к последнему морю" и т.д. ). :grum:
А так - чёрти-что и бантик в косичке у какого-то из "сварожичей". Были ведь и браки между представителями половецких и русских княжеских родов. Ну а половцы - часть одной великой Дешт-и-Кипчак от Алтая до Днепра. :grum:
Самое прикольное - что половцы так и не образовали своей собственной "империи". Хотя их ханы основали династию в Персии и частично в Хорезме.
:27:
А тема как раз о том - что было бы если бы вообще не появилось восточнославянское государство с соответствующими последствиями.
Мы уже попробовали рассмотреть один из "вероятных вариантов" - остготы отбились от гуннов и не убежали "на запад" и "юго-запад".
Второй вариант "как у Фармера" - предки индейцев хлынули бы "на запад" , а не через "Берингию". Просто первый вариант - "логичнее".
Второй - если следовать Льву Гумилёву , то из-за климатических изменений в Восточной Сибири "предкам индейцев" нужно было уходить хоть куда-то. Вопрос - почему "на северо-восток"? Там ведь холодно - возле Оймякона ведь и -60C бывает. И коней там по дороге кормить нечем. Хотя монгольские лошадки и ветки деревьев ели.

[Rtf2010]

Где здесь "гены"? :grum:
Если помнишь - то "древнерусская государственность" была всегда довольно "странной" и как бы "нетипичной". Рабовладения практически не было. Феодализм очень сильно отличался от "европейского". Свои "князья" совсем не были похожи на их аналогов у "германцев" (включая франков) или викингов. Даже так называемая "феодальная раздробленность" на Руси была "раздел имущества между родственниками". Небольшое исключение - Новгород и Псков. Но поскольку эти города умудрились входить даже в Ганзу , то их логичнее считать "германскими". Если бы их не было - то средневековая история была бы "логичной" (кто-то продвигался бы "nach Osten", кто-то "к последнему морю" и т.д. ). :grum:
А так - чёрти-что и бантик в косичке у какого-то из "сварожичей". Были ведь и браки между представителями половецких и русских княжеских родов. Ну а половцы - часть одной великой Дешт-и-Кипчак от Алтая до Днепра. :grum:
Самое прикольное - что половцы так и не образовали своей собственной "империи". Хотя их ханы основали династию в Персии и частично в Хорезме.
:27:
А тема как раз о том - что было бы если бы вообще не появилось восточнославянское государство с соответствующими последствиями.
Мы уже попробовали рассмотреть один из "вероятных вариантов" - остготы отбились от гуннов и не убежали "на запад" и "юго-запад".
Второй вариант "как у Фармера" - предки индейцев хлынули бы "на запад" , а не через "Берингию". Просто первый вариант - "логичнее".
Второй - если следовать Льву Гумилёву , то из-за климатических изменений в Восточной Сибири "предкам индейцев" нужно было уходить хоть куда-то. Вопрос - почему "на северо-восток"? Там ведь холодно - возле Оймякона ведь и -60C бывает. И коней там по дороге кормить нечем. Хотя монгольские лошадки и ветки деревьев ели.

А я о том что на ентот континент пришел бы другой народ и все было бы почти то же самое .

[Nabludatel']

если б сотня унылых мормонов в 1620 году не приплыла в Америку на Майском Цветке - не было бы и штатов. Что говорить о прошлогоднем снеге.

нудлс, возможно тебе имеет смысл прочитать историю освоения амерички, а так приобрести хотя бы элементарные знания oтерминах и религиях, о которых ты пишешь... а иначе ты напоминаешь мне нашего химика с его историческими, научными и религиозными опусами...

[gigil67]

Вчерась смотрел передачку про касты Индии ... Геном касты брахманов ну чисто русский ... Даже про санскрит ... что то там ... Вот у меня своя гипотеза назрела ... Она к истокам минойской цивилизации на острове Крит подводит (кстати созвучно со словом санскрит) ...

[Sunnatta]

и казаков с шароварами, и медведей с кольцом в ноздре и самоваров и цыган - скучно было б без России:tong:

мир без России бы особо не изменился. ох, как в этой стране любят перетерать тему "какие мы самые умные, просто веселые и добрые, поэтому бедные". пора бы уже перестать лелеять свою национальную уникальность и начать работать, тогда станем может нормально жить. хоь и так не уникально. без медведей и цыган.

[noodles]

мир без России бы особо не изменился. ох, как в этой стране любят перетерать тему "какие мы самые умные, просто веселые и добрые, поэтому бедные". пора бы уже перестать лелеять свою национальную уникальность и начать работать, тогда станем может нормально жить. хоь и так не уникально. без медведей и цыган.

я так и живу.. вы наверно просто не видели начало разговора, барышня, почитайте внимательно

[noodles]

Вчерась смотрел передачку про касты Индии ... Геном касты брахманов ну чисто русский ... Даже про санскрит ... что то там ... Вот у меня своя гипотеза назрела ... Она к истокам минойской цивилизации на острове Крит подводит (кстати созвучно со словом санскрит) ...

интересная параллель - но далековато друг от дружки

[gigil67]

интересная параллель - но далековато друг от дружкиЭто я про большую империю, когда то существовавшую ... и она стало быть распалась ... катаклизмы тому виной а может ещё того хуже ... вплоть до термоядерной войны ... Вот такая моя альтернативная история ...

[noodles]

Это я про большую империю, когда то существовавшую ... и она стало быть распалась ... катаклизмы тому виной а может ещё того хуже ... вплоть до термоядерной войны ... Вот такая моя альтернативная история ...

Атланты?

[Sunnatta]

я так и живу.. вы наверно просто не видели начало разговора, барышня, почитайте внимательно

мне сама фраза понравилась, соответствует потребности стреднестат. россиянина. что б все и сразу и с музыкой. к вам лично она никакого отношения не имела.

[gigil67]

Атланты?Если есть у многих народов мифы про войну богов ... то стало быть про неё ... а язык атлантов то был прославянским ...

[noodles]

Если есть у многих народов мифы про войну богов ... то стало быть про неё ... а язык атлантов то был прославянским ...

интересная теория... война олимпийцев с титанами...

[Nabludatel']

Если есть у многих народов мифы про войну богов ... то стало быть про неё ... а язык атлантов то был прославянским ...

гигил67, расскажи поподробнее про язык атлантов? Как они, к примеру, произносили слово "палка"?

[gigil67]

интересная теория... война олимпийцев с титанами...У индусов ведь тоже война с асурами описывается ... Виманы и т.д ...

[crazy-mike]

интересная параллель - но далековато друг от дружки
Лабиринты на "русском Севере" похожи на минойский. Аполлон - Иван Купала. :wink1:
Кроме того греческий Аполлон на самом деле как бы образовался из двух разных "аполлонов". Северный - "с времён дорийского вторжения с севера" (почти что "предки предков славян". Хотя было подозрение , что они родственны гиксосам) , и какой-то "островной южный". :grum:

[gigil67]

Я давно интересуюсь происхождением славян ... Если уж греки их называли антами ... Опять же созвучно с атлантами ... Значит была империя ... довольно обширная ... после гибели которой, возможно долгое время ещё сохранялись полисы , разбросанные везде ... А война до сих пор продолжается у нас в подсознании ...

[gigil67]

Вот поэтому то и стремятся такую огромную территорию объединить в рамки той былой империи все приходящие к власти ...

[crazy-mike]

Я давно интересуюсь происхождением славян ... Если уж греки их называли антами ... Опять же созвучно с атлантами ... Значит была империя ... довольно обширная ... после гибели которой, возможно долгое время ещё сохранялись полисы , разбросанные везде ... А война до сих пор продолжается у нас в подсознании ...
Вопрос в том - а были ли анты собственно славянами. Почти официально считается , что славян вытеснили на юго-восток и восток Европы бежавшие от гуннов готы. :wink1:
Но до этой "волны мигрантов" было ещё несколько других. В том числе и в начале "гомеровской эры".

[gigil67]

Вопрос в том - а были ли анты собственно славянами. Почти официально считается , что славян вытеснили на юго-восток и восток Европы бежавшие от гуннов готы. :wink1:
Но до этой "волны мигрантов" было ещё несколько других. В том числе и в начале "гомеровской эры".Говорят гунны были монголоиды ... Но вот после фильма 300 спартанцев (новый фильм), где персидский царь - негр ... я ничему не верю ...

[crazy-mike]

Говорят гунны были монголоиды ... Но вот после фильма 300 спартанцев (новый фильм), где персидский царь - негр ... я ничему не верю ...
А я его не видел. Старый чёрно-белый когда-то смотрел. На самом деле Спарта была самым сволочным городишком во всей Греции. :grum:

[gigil67]

А я его не видел. Старый чёрно-белый когда-то смотрел. На самом деле Спарта была самым сволочным городишком во всей Греции. :grum:Намереное искажение истории ... этим делом любили заниматься всегда ... Особенно священники ...

[crazy-mike]

Намереное искажение истории ... этим делом любили заниматься всегда ... Особенно священники ...
Ты хочешь сказать , что новый фильм о спартанцах снимали шаманы Вуду? :wink1:
А как думаешь - если прародиной человечества является Африка , то почему среди славян нет ни одного чернокожего? :wink1:

[gigil67]

Ты хочешь сказать , что новый фильм о спартанцах снимали шаманы Вуду? :wink1:
А как думаешь - если прародиной человечества является Африка , то почему среди славян нет ни одного чернокожего? :wink1: Вот на счёт прародины тоже есть сомнения ... Если был континент у атлантов ... какая африка может быть прародной человечества ... Да и климат был другой до оледенения ... слоны (мамонты), носороги гуляли у нас здесь

[crazy-mike]

Вот на счёт прародины тоже есть сомнения ... Если был континент у атлантов ... какая африка может быть прародной человечества ... Да и климат был другой до оледенения ... слоны (мамонты), носороги гуляли у нас здесь
Кстати - на территории нынешней Сибири "тогда" было даже и тепло зимой. Как думаешь - а почему "предки индейцев" могли "мигрировать" в Америку через "Берингию"? А вдруг им в Сибири стало "слишком жарко"?

[gigil67]

Кстати - на территории нынешней Сибири "тогда" было даже и тепло зимой. Как думаешь - а почему "предки индейцев" могли "мигрировать" в Америку через "Берингию"? А вдруг им в Сибири стало "слишком жарко"?
Кстати об Америке ... Есть мифы и у индейцев о строительстве пирамид белыми богами ... Ну а про монголоидность я уже писал как то ... это всего лишь навсего мутация - следствие радиации ...

[crazy-mike]

Кстати об Америке ... Есть мифы и у индейцев о строительстве пирамид белыми богами ... Ну а про монголоидность я уже писал как то ... это всего лишь навсего мутация - следствие радиации ...
Там какие-то "неправильные белые боги". Они у индейцев вообще приплыли , а Берингия ведь была сушей. Т.е. если бы индейцы мигрировали через Берингию , то боги должны были бы мигрировать вместе с ними (белые , жёлтые - какие угодно).
:wink1:

[gigil67]

Там какие-то "неправильные белые боги". Они у индейцев вообще приплыли , а Берингия ведь была сушей. Т.е. если бы индейцы мигрировали через Берингию , то боги должны были бы мигрировать вместе с ними (белые , жёлтые - какие угодно).
:wink1:В общем то большой разницы нет на чём белые боги приплыли или спустились с небес на парашютах ... пойдёт речь о технологиях строительства пирамид ... Наши эксперты попробовали попилить гранито - базальтовые плиты ... да поделать отверстия ... дали заключение - что даже современно оборудование не может такое сотворить ... Заселение америки индейцами происходило уже после оледенения(ядерной зимы) ... и занимали территории когда то населённые теперь уже почти пустынные Остатки белых быстро ассимилировались ... В джунглях амазонии до сих пор находят племена с голубыми глазами и белой кожей ...

[crazy-mike]

В общем то большой разницы нет на чём белые боги приплыли или спустились с небес на парашютах ... пойдёт речь о технологиях строительства пирамид ... Наши эксперты попробовали попилить гранито - базальтовые плиты ... да поделать отверстия ... дали заключение - что даже современно оборудование не может такое сотворить ... Заселение америки индейцами происходило уже после оледенения(ядерной зимы) ... и занимали территории когда то населённые теперь уже почти пустынные Остатки белых быстро ассимилировались ... В джунглях амазонии до сих пор находят племена с голубыми глазами и белой кожей ...
Ты думаешь - что "первые" (белые) приплыли , а "вторые" (краснокожие) пришли через "Берингию"?

[gigil67]

Ты думаешь - что "первые" (белые) приплыли , а "вторые" (краснокожие) пришли через "Берингию"?На счёт "приплыли" здесь как то надо поразмыслить ... Если была до этого более - менее развитая цивилизация (а возможно превосходящая даже современную) то им приплыть или даже прилететь (находят ведь у тех же индейцев игрушечные древние самолётики) как два пальца об асфальт ... Америка была заселена белыми как и другие материки ... Что произошло можно лишь догадываться ... В пустынях африки находят плавленный до больших температур песок, превращенный по сути уже в стекло ... Заброшенные по всему миру города и многое другое ...

[crazy-mike]

На счёт "приплыли" здесь как то надо поразмыслить ... ...
Тур Хейердал ведь экспериментально доказал - для того чтобы "приплыть" даже не надо быть "технически развитыми". :wink1:

[gigil67]

Тур Хейердал ведь экспериментально доказал - для того чтобы "приплыть" даже не надо быть "технически развитыми". :wink1:Это уже потом ... даже викинги якобы до Колумба побывали в Северной Америке ...

[gigil67]

Теперь пишем свою историю ... 12 тыс лет назад ( возможно) - термоядерная война (или подобная ей) ... вот только кто и с кем ... ??? тут спорных вопросов ещё больше, а может междоусобица ... что то не поделили как всегда ... наступившая ядерная зима (глобальное оледенение) ... несколько тыс лет хватает для одичания - прятались по пещерам да под землёй ... Начало современной цивилизации где то около 5 - 6 тыс лет началось - зима фактически уже закончилась ...

[crazy-mike]

... Начало современной цивилизации где то около 5 - 6 тыс лет началось - зима фактически уже закончилась ...
Шумер и Аккад датируют около 12000 лет до н.э.
А что такое "современная цивилизация" - так это вообще трудно сказать.
"Гомеровская эпоха" - 10-9 века до н.э. :wink1:

[gigil67]

Шумер и Аккад датируют около 12000 лет до н.э.
А что такое "современная цивилизация" - так это вообще трудно сказать.
"Гомеровская эпоха" - 10-9 века до н.э. :wink1:Что бы очнуться от сна длительное время требуется ... а знания и могущество только лишь у жрецов и им подобным - так лучше людей держать в повиновении ... Меньше знаешь лучше спишь ... Разделение труда и обязанностей по кастам ... что до сих пор практикуется в той же Индии ... и никаких смешиваний ...

[crazy-mike]

Что бы очнуться от сна длительное время требуется ... а знания и могущество только лишь у жрецов и им подобным - так лучше людей держать в повиновении ... ...
В "теории палеовизита" и "гипотезе о высокоразвитых технических культурах древности" есть довольно много "неувязок" на самом деле.
"Мистические ордена" , стремящиеся ограничить доступ к техническим знаниям , и в самом деле существовали. Есть подозрение , что "Союз Девяти Неизвестных" существует и в настоящее время.

[gigil67]

Псевдоисторикам проще скрыть факты ... однако это не всегда получается ... кстати вот древние игрушки ... хранятся в колумбийском музее ... Как это всё можно объяснить ??? http://s50.radikal.ru/i127/1009/5f/285b49bc8483.jpg (http://www.radikal.ru)

[crazy-mike]

Псевдоисторикам проще скрыть факты ... однако это не всегда получается ... кстати вот древние игрушки ... хранятся в колумбийском музее ... Как это всё можно объяснить ??? http://s50.radikal.ru/i127/1009/5f/285b49bc8483.jpg (http://www.radikal.ru)
Ага. И не только в колумбийском. Кроме того есть ведь вопрос - а почему только homo sapiens создали "цивилизацию"? Ведь были и другие виды людей? :wink1:
Кстати - господствующим видом могли бы стать неандертальцы и использовать кроманьонцев в качестве домашних животных. Кстати - канибаллизм как раз практиковали кроманьонцы , а не неандертальцы. Есть даже подозрение , что кроманьонцы всех неандертальцев просто сожрали.

[crazy-mike]

http://www.evolbiol.ru/maloletko2001.htm

РАННИЕ МИГРАЦИИ И РАСОВАЯ ЭВОЛЮЦИЯ HOMO SAPIENS

A . M . Малолетко

Томский государственный университет



[из книги: Эволюционная биология. Материалы конференции "Проблема вида и видообразования". Томск: Томский государственный университет, 2001. - Т.1. - С. 309-324]
В решении вопроса о прародине человека разумного мы исходим из парадигмы расширенного моноцентризма. Такой прародиной являлись, по нашему мнению, бассейн Нила, включая область Великих Озёp, и ближнее Околосредиземнеморье. Процесс сапиентации человека захватывает отрезок времени примерно 70—40 тыс. лет назад. Возможно, наиболее рано сапиентация наших предков проявилась в области Великих Озёр, колыбели человечества. Прямых доказательств тому нет. Но именно здесь началось и интенсивно протекало биологическое развитие человека вследствие усиленной его мутации. Возможно, эти мутации были спровоцированы флюидами, поступавшими из земных недр по глубинным разломам Восточноафриканского грабена.
Процесс сапиентации волнообразно развивался в северном направлении, где его следы особенно четко зафиксированы на Ближнем Востоке. Сформировалась Околосредиземноморская ойкумена человека разумного.
Ранние миграции. В условиях присваивающего типа хозяйства перенаселение изначальной ойкумены наступило рано, что вызвало центробежное расселение человека разумного. Человек разумный мигрировал по трём маршрутам (рис. 1).
Аустрический (южный) путь. Для мигрантов он был относительно легким, так как пролегал в широтном направлении, не выходя за пределы родной субтропической зоны. Мигранты шли по побережью Индийского океана до Индокитая. Часть мигрантов, осваивая просторы Южной Азии, оставалась по пути следования [1]. Достигнув Юго-Восточной Азии, миграционный поток разделился на две ветви. Одна из них через Зондские острова достигла Австралии и, позднее, остро*вов Тихого океана. Другая по тихоокеанскому побережью Азии прошла до Камчатки и Чукотки и по Алеутским островам проникла в Америку .
:wink1:

[crazy-mike]

:wink1: ну и дальше:



Предполагаемый путь человека в Америку через Берингов пролив, по нашему мнению, был недоступным и гибельным для такого замысла. Заселение Америки началось в эпоху последнего оледенения. Аляска (не полуостров, а нынешний штат), находившаяся на широте Полярного круга, была занята ледником. Мигранты с большим успехом могли использовать Алеутские острова (широта Новосибирска). Сама по себе идея перехода первых людей в Америку по Алеутским островам не нова. В 1964 г. ее проверял Н.Н. Диков [2], который провел археологическое обследование о. Беринга в группе Командорских островов. Но следов древних культур он там не обнаружил. И неудивительно - в эпоху последнего вюрмского (висконсинского) оледенения (60 - 10 тыс. лет назад) уровень Мирового океана был ниже современного, по разным подсчетам, от 80 до 160 м, археологические памятники того времени лежат на дне океана.
Бореальный (северный) путь. Человек современного типа начал осваивать внеледниковые области Европы около 40 тыс. лет назад. Это было холодное время. Заболоченные приледниковые области представляли собой тундру и редколесье. Однако обилие крупных травоядных животных мамонтового комплекса привлекало сюда первобытных охотников. На внеледниковые равнины Восточной Европы человек пришел позже: поселение Костёнки имеет дату 24 тыс. лет, могильник Сунгирь 24430 ± 400 лет.
Из Восточной Европы палеоевропейцы перевалили через Урал и распространились по предгорьям и низкогорьям Южной Сибири до Байкала, где они основали 24 тыс. лет назад стоянки Мальта и Буреть. Тип наземных жилищ Бурети и Мальты, исключительное богатство костяного инвентаря, костяные женские статуэтки, каменный инвентарь - все это, безусловно, западные, европейские аналоги [3]. А.П. Окладников и З.А. Абрамова [4] считали, что сибирские, в том числе и байкальские каменные изделия этого времени несопоставимы с дальневосточными. Последние генетически тяготеют к Юго-Восточной Азии (Япония, Индокитай). Предположение этих исследователей подтвердил американский антрополог К. Тернер [5], который установил физическое родство жителей Мальты с палеоевропейцами (кроманьонцами) вообще и людьми Костёнок и Сунгиря, в частности. При этом он категорически отвергал какое-либо родство мальтинцев с палеоиндейцами Америки и жителями Центральной Азии.
Очевидно, горы Южной Сибири и тихоокеанского побережья Азии в позднем палеолите служили «людоразделом», который долгое время разграничивал бореальную и аустрическую популяции. Он был преодолен значительно позже.
Африканский путь. Первый «исход» человека разумного из ойкумены, очевидно, связан с миграцией населения района Великих Озер на юг Африки. В Южной Африке (Флорисбад) самый древний череп человека разумного имеет возраст 37 тыс. лет, но, в отличие от палестинских, он уже был лишен неандертальских черт. Череп из Фуш-Хук, близ Кейптауна, обнаруживает сходство с бушменским: он также имеет широкий и плоский нос на широком сильно уплощенном лице [6]. Очевидно, койсанские народы являются наиболее ранними из сапиентных групп населения планеты.
Собственно негрская группа сформировалась в результате сравнительно недавней (мезолит или неолит [7]) миграции околосредиземноморского населения. Предполагается их родство с ранними европеоидами [8, с. 177]. Однако биохимические сравнительные материалы по европейцам и неграм как будто не подтверждают это родство, но эти же исследования подтвердили генетическую самостоятельность негров и бушменов.

[crazy-mike]

http://www.evolbiol.ru/maloletko.gif
Рис. 1. Миграционные потоки и ранние популяции Homo sapiens: 1. - прародина человека разумного; пути миграции: 2 - бореальный (северный), 3 - аустрический (южный), 4 - африканский; популяции: аустрическая (5 - австралоиды, 6 - восточные монголоиды, 7 - американоиды), 8 - бореальная, 9 - африканская, 10 - "людораздел", 11 - очаги монголизации.
:grum:

[crazy-mike]

Интересно , что "переселение народов" вообще-то шло прямо в противоположном направлении. :tong:
А совсем не туда - куда указал коллега Малолетко. :grum:

[noodles]

Интересно , что "переселение народов" вообще-то шло прямо в противоположном направлении. :tong:
А совсем не туда - куда указал коллега Малолетко. :grum:

Судя по всему умственные способности коллеги Малолетко, идентичны способностям тех народов, которые он переселял...

[crazy-mike]

Судя по всему умственные способности коллеги Малолетко, идентичны способностям тех народов, которые он переселял...
Но этот Томский университет...:grum: Они на уровни аккредитации как в Украине делятся или нет?

[noodles]

Но этот Томский университет...:grum: Они на уровни аккредитации как в Украине делятся или нет?

Понятия не имею.... я знаю только один уровень - компетенции.

[noodles]

Но этот Томский университет...:grum: Они на уровни аккредитации как в Украине делятся или нет?

Майки, как исправить название топика.. я сделал там ошибку...

[crazy-mike]

Майки, как исправить название топика.. я сделал там ошибку...
если время редактирования самого первого поста не истекло , то в advanced options просто изменить название поста. Оно и станет названием темы. Но именно самого первого поста. :wink1: