Потомки Рюриковичей решили отсудить Кремль [Archive]

crazy-mike

08-19-2010, 09:10 AM

http://www.rosbalt.ru/2010/08/18/763178.html

18/08/2010,

Потомки Рюриковичей решили отсудить Кремль

МОСКВА, 18 августа. Потомки рода Рюриковичей затеяли судебную тяжбу вокруг Московского Кремля и других исторических памятников. Как пишет РБК daily, Арбитражный суд Москвы принял к производству иск фонда «Княжеский» на право бессрочного пользования Московским Кремлем. Первое слушание назначено на 18 октября.

«Параллельно с тяжбой за Московский Кремль мы запускаем судопроизводство еще по нескольким десяткам исков, — рассказал глава фонда Валерий Кубарев. — В первую очередь фонд попытается отсудить десять подмосковных кремлей, среди них Серпуховской, Дмитровский, Можайский, Волоколамский, Коломенский. Затем возьмемся за недвижимость в смежных областях».

Всего же в перечень имущества, на которое претендуют представители рода Рюриковичей, входят 89 объектов на территории России, Украины и Польши. Каменные кремли — Тульский, Тобольский, Ростовский, Псковский, Порховский, Нижегородский, Вологодский, Астраханский, Изборский и Гдовский, а кроме того, 11 каменно-деревянных и 41 деревянный кремль, 18 ям и крепостей.

Целью всех исков является лишь желание поучаствовать в уходе за историческими ценностями, пояснил Кубарев. «До сих пор за кремлями Рюриковичей никто не ухаживает, от силы найдется пара примеров, где назначены люди, которые более-менее достойно следят за ними», — сетует он.

Однако, по мнению экспертов, действия фонда напоминают «глупую рекламную акцию, направленную на раскрутку собственной организации». Как предположил вице-президент Института национальной стратегии Виктор Милитарев, «представители рода Рюриковичей не имеют никаких имущественных прав сверх того, что есть у любого другого российского гражданина».

Эксперт подчеркнул, что ничто из перечисленных объектов никогда не являлось фамильной ценностью Рюриковичей, поэтому вопрос о реституции не стоит. «Династия, как правящая, пресеклась в начале XVII века, и с тех пор потомки всех этих родов были просто родовитыми дворянами, — отметил он. — Если бы они обратились с подобными требованиями к царю в предреволюционный период, то над ними бы либо посмеялись, либо сильно обиделись».

Ответчиками иска являются российское правительство, министерство культуры и Росимущество. Они уже заявили, что претензии потомков Рюриковичей необоснованы. С 1991 года Московский Кремль является собственностью Российской Федерации. Часть сооружений Кремля относится к фонду культурного наследия ЮНЕСКО.

Буржуй

08-19-2010, 09:12 AM

:rofl:

crazy-mike

08-19-2010, 09:13 AM

:rofl:
Медведеву пора паковать чемоданы! :wink1:

Astrix

08-19-2010, 09:17 AM

по соплям 42185

crazy-mike

08-19-2010, 09:18 AM

http://www.rosbalt.ru/2010/08/15/762362.html

15/08/2010
Саратовец в одиночку пошел на штурм Кремля

МОСКВА, 15 августа. Приезжий из Саратовской области по водосточной трубе пытался попасть в Кремль. Как сообщили Сити-FM в правоохранительных органах, это произошло сегодня рано утром.

Молодой человек, в состоянии сильного алкогольного опьянения, у грота «Руины» подошел к стене и по водосточной трубе попытался проникнуть на территорию Кремля. Его задержали сотрудники Федеральной службы охраны, а затем передали милиционером.

Туристу грозит арест до 15 суток.

Напомним, 20 января около въезда в московский Кремль был задержан рабочий из Дагестана по имени Бахтияр. Патрульные милиционеры обратили внимание на скромного, опрятно одетого кавказца, который подозрительно бродил возле въезда в Кремль. После задержания мужчина сообщил правоохранителям, что торопится на встречу с главой государства, чтобы в приватной беседе попросить руки президентской дочери.

Отметим, что президент России воспитывает 12-летнего сына Илью, дочери у него нет.

Тогда 35-летний приезжий из Дагестана был помещен в психиатрическую больницу на обследование. О дальнейшей его судьбе не сообщалось.

noodles

08-19-2010, 09:19 AM

http://www.rosbalt.ru/2010/08/18/763178.html

на каждого Рюриковича есть ОСВД - 2

crazy-mike

08-19-2010, 09:20 AM

по соплям 42185
http://www.rosbalt.ru/2010/03/29/723813.html

29/03/2010,
Украинские ученые раскрыли тайну «проклятия Рюриковичей»

КИЕВ, 29 марта. Киевский князь Ярослав Мудрый, галицкий князь Ярослав Осьмомысл из династии Рюриковичей страдали болезнью Пертеса, которая провоцирует хромоту. Эту болезнь Рюриковичи унаследовали от общего пращура — крестителя Киевской Руси Владимира Великого. К такому выводу пришли украинские антропологи и археологи благодаря ДНК-экспертизе, передает радио «Свобода».

Миграция патогенных аутосом Пертеса началась с Ярослава Мудрого и его родной сестры — Прямыславы. В результате междинастических браков, «проклятие Рюриковичей» путешествовало всеми ветвями этого княжеского рода, распространилось на династии венгерских и польских королей. Эти данные украинские и венгерские научные работники приводят, ссылаясь на экспертизы ДНК скелетов из княжеских захоронений Чернигова, Кракова и венгерского местечка Тихань (где похоронена дочь Ярослава Мудрого — венгерская королева Анастасия).

Сейчас украинские ученые исследуют ДНК скелетов из саркофагов в храме Святой Софии Киевской.

Руководитель проекта, историк Надежда Никитенко, сообщила журналистам, что экспертиза позволит установить, действительно ли в саркофаге похоронен князь Ярослав Мудрый и его жена, а также отследить генеалогическую линию Рюриковичей. Ведь вокруг династии Рюриковичей (или Рюриков) до сих пор продолжаются споры.

Так, европейские и российские ученые утверждают, что Рюриковичи происходят от датской династии Скельдунгов; украинцы же уверены, что Рюрики — славяне, «разбавленные» варягами. По словам исследователя в отрасли генеалогии Татьяны Лютой, ДНК-экспертиза, исследования скелетов мужчин из рода Рюриковичей и изучение летописей подтверждают украинскую версию.

«Это люди севера! Группа военных людей с оружием, которые были при князе, то есть — дружина. Учитывая генеалогические связи, династические браки заключались между людьми, конкретно — Черниговскими Рюриковичами, Киевским престолом, или другими княжествами, которые распадаются в отдельные княжества. Источник ДНК Рюриковичей — это, бесспорно, захоронение Ивана Грозного. Абсолютно точно определенно, что и он, и потомок, которого он, как известно, убил... Таким образом, Рюриковичи на российском престоле перестают сидеть», — рассказала Лютая.

Следовательно, по словам историка, княжеская, царская «ветвь» Рюриковичей на просторах современных России и Украины прерывается. Зато западные ветви Рюриков успешно развиваются, и до сих пор среди королевских и дворянских родов Европы при проведении ДНК-экспертизы можно найти «хромосому Рюриковичей», которая, кроме прочего, дает о себе знать в виде хромоты у мужчин.

Как сообщалось, в 2009 г. саркофаг князя Ярослава Мудрого в Софийском соборе в Киеве был вскрыт для проведения антропологического исследования. Цель — проведение анализа ДНК князя, а также ряд антропометрических исследований, которые позволят определить пол и возраст людей, скелеты которых также хранятся в гробнице. Научные работники стремятся выяснить их семейные связи.

При этом, используя современные методы компьютерной графики, исследователи надеются воссоздать внешность князя.

По словам заведующей отдела научно-исторических исследований, профессора Надежды Никитенко, вскрытие будет осуществляться по программе медицинского исследования костных останков Ярослава Мудрого.

После вскрытия планируется осуществить гистологический анализ, а также провести исследование патологических отклонений в строении костей мужского скелета, цель которого — проверка летописных свидетельств о болезнях и травмах князя.

Участие в исследовании принимают научные учреждения Украины, Швеции, Великобритании и США. Программа рассчитана приблизительно на год, на нее выделено 60 тыс. грн.

crazy-mike

08-19-2010, 09:23 AM

на каждого Рюриковича есть ОСВД - 2
А ты сюда ходил?
http://www.rosbalt.ru/2004/04/29/158534.html

В Петербурге открывается выставка «Рюрик и первые Рюриковичи на Руси»
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 29 апреля. Выставка «Рюрик и первые Рюриковичи на Руси» открывается в четверг в петербургском музее «700 лет — Ланскрона, Невское Устье, Ниеншанц». Как сообщили «Росбалту» в администрации Красногвардейского района Петербурга, открытие выставки приурочено к первой годовщине работы музея. Материалы выставки дают представление о курганной насыпи Шум-гора — самом большом кургане средневековой Европы — где, предположительно, был захоронен князь Рюрик, и о прилегающем к ней поселении Передольский погост. Параллельно на выставке представлены документы о самом князе Рюрике, оставившем глубокий след в истории. Можно узнать о его ближайших родственниках и потомках — здесь представлено генеалогическое древо Рюриковичей за период с VIII по XI век — а также ознакомиться с реконструкциями скандинавских костюмов, снаряжения и украшений эпохи викингов.

Экспозиция разделена на 6 блоков: географическое положение и сопки, поселения «Передольский погост» или «Погост Ольгино», Рюрик и первые Рюриковичи на Руси, древнерусский административный Центр на территории Предольского Погоста Ольги и историко-патриотическое движение «Витязь». На открытии выставки будет инсценирован бой по мотивам древних скандинавских саг с элементами рукопашного боя.

Выставка продлится до 30 июня, вход в музей свободный.

бубенчиков

08-19-2010, 09:24 AM

http://www.rosbalt.ru/2010/08/18/763178.html

А войско кто им соберёт?
Без дружины они и не Рюриковичи.

noodles

08-19-2010, 09:25 AM

А войско кто им соберёт?
Без дружины они и не Рюриковичи.

Какие Рюриковичи - Багратиони - это Рюриковичи... пусть еще Мишико Саакашвили заявит претендентство на престол

crazy-mike

08-19-2010, 09:26 AM

А войско кто им соберёт?
Без дружины они и не Рюриковичи.
По анализу ДНК определят! В этом случае и без дружины можно. :wink1:

noodles

08-19-2010, 09:27 AM

По анализу ДНК определят! В этом случае и без дружины можно. :wink1:

По анализу ДНК трупов..........

crazy-mike

08-19-2010, 09:31 AM

По анализу ДНК трупов..........
Там и живых довольно много разных есть...:grum:

noodles

08-19-2010, 09:32 AM

Там и живых довольно много разных есть...:grum:

пока есть

crazy-mike

08-19-2010, 09:34 AM

http://veras.litvin.org/021_1.html

Князья Рюриковичи:

1. Лукомские – наследники полоцких князей.

2. Четвертинские (Вишковские, Сокольники) – наследники турово-пинских князей.

3. Жижемские – наследники смоленских князей.

4. Пузыны – наследники смоленских князей.

5. Лико-Оболенские – наследники черниговских князей.

6. Осовецкие – наследники черниговских князей.

7. Масальские – наследники черниговских князей.

8. Кропотки-Яловицкие – наследники Рязанских князей.

9. Курбские – наследники ярославских князей.

10. Пронские – наследники рязанских князей.

11. Верейские – наследники московских князей.

crazy-mike

08-19-2010, 09:36 AM

пока есть
http://historic.ru/news/item/f00/s08/n0000885/index.shtml

10.04.2005
На Буковине найден перстень династии Рюриковичей

В Черновицкой области сенсационную находку - серебряный перстень-печать самой древней княжеской династии Рюриковичей - нашли во время лабораторных занятий по археологии студенты-первокурсники исторического факультета Черновицкого национального университета под руководством директора археологического центра при ЧНУ имени Юрия Федьковича Сергея Пивоварова.

Это произошло вблизи автобусной остановки "Чорнивская мельница" в предместье Черновцов. По словам Сергея Пивоварова, на печати, которая изготовлена из серебра, "четко виден багровый знак Рюриковичей", хотя с годами сам герб, который сначала имел вид двузуба, изменялся.

Пивоваров отметил, что это второй серебряный княжеский перстень, который посчастливилось ему найти в археологических экспедициях. Первый он нашел в 1985 году во время раскопок в Тернопольской области.

В то же время черновицкая газета "Погляд" со ссылкой на научные источники допускает, что такая историческая находка дает право допустить, что таким образом на Буковине возможно, "живет наследник славного рода Рюриковичей". "Если удастся разгадать символику перстня и установить его владельца, то, очевидно, можно будет найти и буковинских Рюриковичей", - пишет издание.

Сенсационная находка - перстень с багровым знаком самой древней княжеской династии - по мнению ведущих научных работников Буковины, станет "чуть ли не самым весомым доказательством того, что в первой половине ХIII века земли Буковины не пустовали, как сказано в некоторых научных источниках, а были заселены русичами".

noodles

08-19-2010, 09:38 AM

http://historic.ru/news/item/f00/s08/n0000885/index.shtml

драгоценности можно снять со спящего, в крйнем соучае с трупа!!:leader::leader:

crazy-mike

08-19-2010, 09:38 AM

http://www.romanov400.ru/index.php?go=Content&id=13

В 1591 г. при невыясненных обстоятельствах в Угличе умер наследник русского престола царевич Дмитрий, младший сын Ивана IV. По официальному сообщению, царевич, страдавший падучей болезнью, упал во время игры на нож и закололся. Распространился, однако, и слух, что его убили сторонники Бориса Годунова.
В 1598 г. после смерти царевича Дмитрия умирает царь Федор. Он не имел прямых наследников, и таким образом с его смертью иссякла династия Рюриковичей.

crazy-mike

08-19-2010, 09:39 AM

драгоценности можно снять со спящего, в крйнем соучае с трупа!!:leader::leader:
:wink1: Тогда как раз на трупы надевали драгоценности перед тем как хоронить.

noodles

08-19-2010, 09:43 AM

:wink1: Тогда как раз на трупы надевали драгоценности перед тем как хоронить.

днк тут не при чем майки!!!

crazy-mike

08-19-2010, 09:47 AM

днк тут не при чем майки!!!
http://www.genealogia.ru/users/genfamous/#profUSA

Знаменитые потомки князя Рюрика.
Россия, Европа, США

Президенты Соединённых Штатов Америки:

Джордж Вашингтон, 1-ый президент США (1789-1797)
Томас Джефферсон, 3-ий президент США (1801-1809)
Джеймс Медисон, 4-ый президент США (1809-1817)
Джеймс Монро, 5-ый президент США (1817-1825)
Джон Куинси Адамс, 6-ой президент США (1829-1837)
Уильям Харрисон , 9-ый президент США (1841-1841)
Захарий Тейлор, 12-ый президент США (1849-1850)
Миллард Филмор, 13-ый президент США (1850-1853)
Улисс Симпсон Грант, 18-ый президент США (1869-1877)
Ратерфорд Бёрчард Хейс, 19-ый президент США (1877-1881)
Бенджамин Харрисон, 23-ий президент США (1889-1893)
Стефен Гровер Кливленд, 22-ой и 24-ый президент США (1885-1889, 1893-1897)
Теодор Рузвельт, 26-ой президент США (1901-1909)
Уильям Говард Тафт, 27-ой президент США (1909-1913)
Джон Калвин Кулидж, 30-ый президент США (1923-1929)
Герберт Кларк Гувер, 31-ый президент США (1929-1933)
Франклин Делано Рузвельт, 32-ой президент США (1933-1945)
Ричард Милхаус Никсон, 37-ой президент США (1969-1974)
Джеральд Форд, 38-ой президент США (1974-1977)
Джордж Буш Старший, 41-ый президент США (1989-1993)
Джордж Буш Младший, 43-ий президент США (2001-)

crazy-mike

08-19-2010, 09:48 AM

crazy-mike

08-19-2010, 09:54 AM

http://www.segodnya.ua/news/14164432.html

Четверг, 19 Августа, 2010

Потомок Рюриковичей требует Золотые ворота

Кубарев через суд добивается прав на древнерусскую недвижимость

Валерий Кубарев, который называет себя потомком Рюриковичей, уже претендует не только на московский Кремль, но и на 89 объектов на территории России, Беларуси, Польши и Украины. В частности, у нас его интересует Черниговский, Переяславский и Киевский детинец (это Золотые ворота). Напомним, Московский арбитражный суд уже начал рассмотрение иска фонда «Княжеский», которым руководит Кубарев, по московскому Кремлю к правительству РФ, Минкультуры и Росимуществу. Пока дело отложено до октября. Минкультуры уже заявило, что часть сооружений Кремля входит в охранный список ЮНЕСКО, и частные лица не могут иметь на него прав.

«Со временем мы обрастем людьми, транспортом. К тому же в Украине тоже есть потомки Рюриковичей». Правда, кто эти люди, Кубарев назвать не смог.

Председатель

08-19-2010, 10:04 AM

http://www.segodnya.ua/news/14164432.html

Интересно. если его в дурку закроют. он как политический проканает?

Izolda

08-19-2010, 10:05 AM

хттп://щщщ.росбалт.ру/2010/08/18/763178.хтмл

у меня есть Кубаревский сайт. Интересно:)

Izolda

08-19-2010, 10:07 AM

яж говорю- везде наши братки- славяне...

crazy-mike

08-19-2010, 10:09 AM

Интересно. если его в дурку закроют. он как политический проканает?
Я вот родился в Черновцах. А там рядом перстень Рюриковичей нашли...:grum:

IKIKO

08-19-2010, 10:18 AM

http://www.rosbalt.ru/2010/08/18/763178.html
Эксперт подчеркнул, что ничто из перечисленных объектов никогда не являлось фамильной ценностью Рюриковичей, поэтому вопрос о реституции не стоит.

РПЦ это не смущает - большинство "реститутированного" имущества, которое сейчас отписывают попам, принадлежало при царях не Церкви, а Государству, а Церкви передавалось "в пользование".
А вообще Рюриковичи молодцы, надо будет черкесским Иналидам тоже иск всучить какой-нибудь, хотя-бы на недвижимость князей Черкасских (русская ветвь рода) на Большой Никитской улице в Москве :D

crazy-mike

08-19-2010, 10:19 AM

РПЦ это не смущает - большинство "реститутированного" имущества, которое сейчас отписывают попам, принадлежало при царях не Церкви, а Государству, а Церкви передавалось "в пользование".
А вообще Рюриковичи молодцы, надо будет черкесским Иналидам тоже иск всучить какой-нибудь, хотя-бы на недвижимость князей Черкасских (русская ветвь рода) на Большой Никитской улице в Москве :D
Ага. Надо. :wink1:
А если ещё родственников Бату-хана поискать...:wink1:
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1120798020

После смерти Джучи улус возглавили его сыновья. Орда-Ежен (годы правления 1226-1253), старший сын, встал во главе земель, управлявшихся огланами (царевичами) левого крыла, Бату (годы правления 1226-1255), второй сын, был во главе земель, управлявшихся огланами правого крыла. При этом Бату-хана Чингисхан назначил преемником Джучи, и с этого времени потомки Орды признавали старшинство потомков Бату. До 1237 года во владения улуса Орды входили Сарыарка и Улытау, земли на запад от Сарысу и Улытау вошли в улус Бату. В 1237-1242 годах монгольские войска под командованием Бату совершили два похода против кипчаков Западного Дашт-и-Кипчака, Булгара и Руси, вслед за отступающими кипчаками вторглись в пределы стран Восточной Европы. После этого похода территория улуса Джучи значительно увеличилась и на западе включала Булгар, современные Северный Кавказ, Крым, Причерноморье, южнорусские степи и доходила до рекияДунай. Коренные русские земли также были завоеваны и вошли в так называемый Русский улус в составе улуса Джучи. Русские князья признали вассальную зависимость от ханов монгольской империи и улуса Джучи.

Вернувшись из похода на Запад, Бату перенес центр улуса на Волгу и основал столицу - город Сарай (близ современной Астрахани). До этого центр улуса был сначала на Иртыше, затем в горах Улытау в Центральном Казахстане. В первой половине XIV века могущественный джучидский хан Узбек перенес столицу государства в Сарай ал-Джадид (Новый Сарай, близ современного Волгограда).

Обретение независимости

Первоначально улус Джучи входил в состав монгольской империи и его ханы назначались и подчинялись верховному хану, который восседал в Каракоруме, столице империи. Ханы улуса Джучи ездили на общеимперские курултаи и участвовали в избрании верховных каганов - правителей империи.

Уже после смерти Джучи и ухода Бату на Волгу улус Джучи фактически распался на два независимых улуса, положивших начало отдельным государствам. Территория восточнее Яика (Жайык, или Урал), находившаяся под управлением Орда-Ежена и его потомков при правлении хана Коничи (1280-1301), формировалась как независимое государство, получившее название Ак-Орда. За владениями Бату и его потомков в литературе закрепилось название Золотая Орда, или улус Джучи, но в узком значении - без территории Ак-Орды. После смерти общемонгольского хана Мунке в 1259ягоду правители улуса Джучи стали фактически независимыми. Ханы Берке (1257-1266) и Менгу-Тимур (1266-1282) не признавали над собой власть верховного хана. Менгу-Тимур даже начал чеканить свои монеты, что говорило о его независимости.

IKIKO

08-19-2010, 10:23 AM

Ага. Надо. :wink1:
А если ещё родственников Бату-хана поискать...:wink1:
Чингизидов долго искать не надо, как говорят генетики их 16млн человек только в Центральной Азии :lol:
Но, если честно, у Рюриковичей, Черкасских, Шереметьевых и пр. Голицыных побольше моральных прав на российскую недвижимость чем у "приватизаторов" 1990-х гг.

crazy-mike

08-19-2010, 10:24 AM

Чингизидов долго искать не надо, как говорят генетики их 16млн человек только в Центральной Азии :lol:
Но, если честно, у Рюриковичей, Черкасских, Шереметьевых и пр. Голицыных побольше моральных прав на российскую недвижимость чем у "приватизаторов" 1990-х гг.
У Чингизидов этих прав ещё больше! :bis:

IKIKO

08-19-2010, 10:29 AM

Ага. Надо. :wink1:
А если ещё родственников Бату-хана поискать...:wink1:
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1120798020
В первой половине XIV века могущественный джучидский хан Узбек перенес столицу государства в Сарай ал-Джадид (Новый Сарай, близ современного Волгограда).
Узбек-хана в Черкесии воспитали на свою голову - он потом 2 года с армией из наших мест не вылазил и знал при этом каждую тропинку.
Но для Москвы парень оказался "правильным" - Юрий Данилович был женат на сестре Узбек-хана и за счет этого во многом Москва и поднялась (а Тверь осталась нервно курить в сторонке, как и прочие).

IKIKO

08-19-2010, 10:30 AM

У Чингизидов этих прав ещё больше! :bis:

Согласно "повелению Небес" - безусловно, причем на ВСЮ планету :D

noodles

08-19-2010, 10:35 AM

Согласно "повелению Небес" - безусловно, причем на ВСЮ планету :D

Обажаю татар смешанных с Рюриковичами... особенно Феликса Юсупова и отдельное спасибо ему за Гришку Распутина,равно как и пуришкевичу и родзянко

crazy-mike

08-19-2010, 10:38 AM

Согласно "повелению Небес" - безусловно, причем на ВСЮ планету :D
http://tore.co.il/

На сегодняшний день существует несколько основных линий потомков Чингиз-хана, плюс несколько более малочисленных линий.

1. Монгольские чингизиды
2. Казахские чингизиды
3. Узбекские чингизиды
4. Башкирские чингизиды
5. Чингизиды Казани
6. Кыргызские чингизиды
7. Ногайские чингизиды
8. Гиреи (потомки крымских ханов)

На этом сайте Вы сможете скачать книгу о ТОРЕ, а также вписать свое имя,
если Вы из рода Чингизидов.

Чингизиды — прямые потомки Чингизхана называются ТОРЕ. Предполагается, что сегодня около 16 миллионов человек являются потомками Чингизхана по мужской линии. Так, его старший сын оставил 40 сыновей. В свою очередь, внук Хубилай, правивший Китаем, имел 22 законных сына. Девочек от них должно было родиться не меньше.

Существует версия, что старший сын Чингиз-Хана, Джучи, не был его родным сыном. Об этом косвенно может свидетельствовать факт меньшей схожести его генной линии, по сравнению с Угэдэем, Чагатаем и Толуем — другими широко известными в истории сыновьями Чингиза. Имя Джучи переводится как «Нежданный гость». Легенда гласит, что ребёнок, на самом деле, был сыном Чилгера, который похитил и изнасиловал любимую жену Чингиза, держа её в плену около года. В соответствии с легендой, сыновья Чингиза неоднократно выражали сомнения относительно их родства с Джучи. Чингиз трижды называл Джучи родным сыном.

Батый (Бату), хан Золотой Орды, сын Джучи и внук Чингисхана, в своем нашествии захватил не только русские княжества, но и часть Западной Европы, что является опровержением фразы «что потомки Джучи никогда не занимали трон империи».

Часто имели место и другие факты, которые необходимо учитывать при определении потомков Чингиз-Хана. Так, Джучиды брали себе жен из Ильханской династии Персии, родоначальником которой считается Хулагу-Хан. Как результат, необходимо учитывать тот факт, что у многих Джучидов также присутствуют и гены Чингиза по материнской линии.

http://tore.co.il/images/gen_derevo.jpg

IKIKO

08-19-2010, 10:39 AM

Обажаю татар смешанных с Рюриковичами... особенно Феликса Юсупова и отдельное спасибо ему за Гришку Распутина,равно как и пуришкевичу и родзянко
В истории с Распутиным мне таки непонятно почему они бросили его в Неву, а не публично объявили о том, что успешно разобрались с этим мутантом :lol:
В то время им это могло принести немереный авторитет.

noodles

08-19-2010, 10:42 AM

noodles

08-19-2010, 10:43 AM

crazy-mike

08-19-2010, 10:43 AM

В истории с Распутиным мне таки непонятно почему они бросили его в Неву, а не публично объявили о том, что успешно разобрались с этим мутантом :lol:
В то время им это могло принести немереный авторитет.
Распутина можно было объявить "германским шпионом". Правда тогда пришлось бы кое-кого из царской семьи арестовать. Распутина фактически бросили в Неву только для того чтобы "спасти германскую агентурную сеть от провала". :grum:

IKIKO

08-19-2010, 10:44 AM

http://tore.co.il/
Странно, что Назырбаева не видать :lol:
К примеру, его сосед, покойный Ниязов (погоняла "Туркменбаши"), благосклонно смотрел на ширящиеся слухи, что является потомком Александра Македонского (то, что таким образом, Ниязов претендовал на родство с Гераклом, а значит и с самим Зевсом, видимо PRщики диктатора просто не знали :lol:).

crazy-mike

08-19-2010, 10:45 AM

их бы просто расстреляла охрана Вырубовой... а в окопах пили шампанское подпрапорщики-волнеперы
Интересно - чтобы случилось если бы Корнилов летом 1917го бы вошёл в Петроград и грохнул Керенского? :grum:

IKIKO

08-19-2010, 10:45 AM

их бы просто расстреляла охрана Вырубовой... а в окопах пили шампанское подпрапорщики-волнеперы

Возможно, уже плохо помню детали.

IKIKO

08-19-2010, 10:46 AM

этот мост у меня под окнами!!!!

Ага! Теперь знаю где орать ночью в следующий приезд в Питер :lol:

noodles

08-19-2010, 10:47 AM

Ага! Теперь знаю где орать ночью в следующий приезд в Питер :lol:

лучше выпьем хеннесси

noodles

08-19-2010, 10:48 AM

Интересно - чтобы случилось если бы Корнилов летом 1917го бы вошёл в Петроград и грохнул Керенского? :grum:

Ты думаешь ты первый, кто задумывался над этим вопросом?

IKIKO

08-19-2010, 10:48 AM

Распутина можно было объявить "германским шпионом". Правда тогда пришлось бы кое-кого из царской семьи арестовать. Распутина фактически бросили в Неву только для того чтобы "спасти германскую агентурную сеть от провала". :grum:
Царскую семью Голштейн-Готторпов (легализовались под ником "Романовы") это бы возможно только спасло.

IKIKO

08-19-2010, 10:48 AM

лучше выпьем хеннесси

Заметано! :priv:

noodles

08-19-2010, 10:50 AM

Заметано! :priv:

http://cs628.vkontakte.ru/u232197/1009988/x_7cd131ce.jpg

crazy-mike

08-19-2010, 10:51 AM

Царскую семью Голштейн-Готторпов (легализовались под ником "Романовы") это бы возможно только спасло.
:grum::grum::grum:
У меня есть подозрение , что "царской семье" летом 1917го к "казакам Корнилова" всё же было лучше в руки не попадать....

IKIKO

08-19-2010, 10:53 AM

http://cs628.vkontakte.ru/u232197/1009988/x_7cd131ce.jpg

Ну это уже что-то прямо старорежимное, помещичье! :lol: :good: :D

IKIKO

08-19-2010, 10:54 AM

:grum::grum::grum:
У меня есть подозрение , что "царской семье" летом 1917го к "казакам Корнилова" всё же было лучше в руки не попадать....
Черт их знает :lol:

noodles

08-19-2010, 10:55 AM

Ну это уже что-то прямо старорежимное, помещичье! :lol: :good: :D

не скрою... люблю... помнишь КРЫЖОВНИК у Чехова

IKIKO

08-19-2010, 11:01 AM

не скрою... люблю... помнишь КРЫЖОВНИК у Чехова

Это вечернее :lol: Там один мужик всех звал спать (Буркин, по-моему).

noodles

08-19-2010, 11:04 AM

Это вечернее :lol: Там один мужик всех звал спать (Буркин, по-моему).

Чимша-ГИмалайский!!!!!!!!!!!!!!

untamed

08-19-2010, 11:10 AM

Там и живых довольно много разных есть...:grum:

Все правильно. Потомков много.

noodles

08-19-2010, 11:12 AM

Все правильно. Потомков много.

ну кто там есть... престолонаследник - грузинский юноша из рода Багратиони... мало нам было Джугашвили... или очередной поместный собор созывать.... Вовку или Димку на царство..........

untamed

08-19-2010, 11:15 AM

Царскую семью Голштейн-Готторпов (легализовались под ником "Романовы") это бы возможно только спасло.

:28: Самозванцы!

Рюриковичи около 600 лет правили Русью, а эти только 300. Знали, что незаконно престолом владеют. Все 300 лет тряслись, что сгонят.

untamed

08-19-2010, 11:16 AM

ну кто там есть... престолонаследник - грузинский юноша из рода Багратиони... мало нам было Джугашвили... или очередной поместный собор созывать.... Вовку или Димку на царство..........

Я про истинных Рюриковичей. Род князей Гагариных, например, это - ветвь от Рюриковичей. А таких ветвей намало.

crazy-mike

08-20-2010, 05:07 AM

Я про истинных Рюриковичей. Род князей Гагариных, например, это - ветвь от Рюриковичей. А таких ветвей намало.
:wink1:
http://rurik.genealogia.ru/Rospisi/Rjevskie.htm

Родословная роспись дворян Ржевских

Рюрик, князь Новгородский
|
Игорь Рюрикович, великий князь Киевский +945
|
Святослав I Игоревич, великий Киевский 942-972
|
Владимир I, великий князь Киевский +1015
|
Ярослав I Мудрый, великий князь Киевский 978-1054
|
Всеволод I, великий князь Киевский 1030-1093
|
Владимир II Мономах, князь Киевский 1053-1125
|
Мстислав I, великий князь Киевский 1075-1132
|
Ростислав, великий князь Киевский +1168
|
Давид, князь Смоленский 1120-1197
|
Константин, князь Смоленский
|
Юрий, князь Смоленский
|
Константин, князь Смоленский
|
Федор, князь Фоминский

поручик Ржевский был рюриковичем! :grum:

crazy-mike

08-20-2010, 05:14 AM

http://tula.kp.ru/daily/24543.4/721692/

Потомки Рюриковичей хотят отсудить себе Тульский кремль?

сердцем столицы потомки княжеского рода не ограничились. В ближайшее время иски в суды поступят на право бессрочного пользования еще несколькими известными российскими историческими памятниками.

Всего представители княжеского рода претендуют на 89 объектов культуры, разбросанных на территории аж трех стран: России, Украины и Польши.

Самое интересное, что в этом списке есть и Тульский кремль, который, похоже, также будет фигурировать в иске Рюриковичей.

Однако не все так плохо, как кажется. Оказывается, потомки правившего на Руси с 862 по 1598 годы рода, всего лишь хотят поучаствовать в уходе за историческими ценностями.

В самом Тульском кремле такую информацию восприняли с иронией.

- Мы очень удивлены таким известием, - сказала нам сотрудник музея «Тульский кремль» Лариса Полегаева. – Если разобраться, то Рюриковичи к нашему кремлю не имеют никакого отношения. В отличие от Московского Кремля, у нас кремль использовался в качестве крепости, а не места пребывания князей. Тульским кремлем владели воеводы, которые менялись каждые 1,5 – 2 года. А вообще сейчас музей принадлежит государству.

Однако если потомки Рюриковичей пожелают принять участие в уходе за Тульским Кремлем, сотрудники музея будут только рады.

HAL

08-20-2010, 05:25 AM

лучше выпьем хеннесси
Третьим буду. В сентябре собираюсь прокатиться до Питера на машине.

untamed

08-21-2010, 11:36 AM

Гагарины
княжеский род (Рюриковичи)

Герб княжеского рода Гагариных

Гагарины - русский княжеский род, родоначальник которого, князь Михаил Иванович Голибесовский, потомок князей Стародубских (XVIII колена от Рюрика), имел пятерых сыновей; из них трое старших, Василий, Юрий и Иван Михайловичи, имели прозвище Гагара и были основателями трех ветвей князей Гагариных.

Старшая ветвь, по мнению некоторых исследователей, прекратилась в конце XVII века; представители последних двух существуют и поныне.

Князья Гагарины записаны в V часть родословных книг губерний: Нижегородской, Рязанской, Саратовской, Симбирской, Тверской, Тамбовской, Владимирской, Московской, Херсонской...

http://www.russia-today.narod.ru/past/fam/a_e/gagarin.htm

noodles

08-21-2010, 12:01 PM

untamed

08-21-2010, 12:16 PM

C равным успехом они могли бы отсудить всю первопрестольную:)

Да. В "Истории государства Российского" Карамзина описывается, что у Ивана Грозного была одна из его любовниц, которая ждала от него ребенка. Она стала плакаться, что она уже и не замужняя, и уже не девица... Тогда царь выдал ее замуж за именитого князя Гагарина, и таким образом, Гагарины вполне могут претендовать на престол.

noodles

08-21-2010, 12:18 PM

Да. В "Истории государства Российского" Карамзина описывается, что у Ивана Грозного была одна из его любовниц, которая ждала от него ребенка. Она стала плакаться, что она уже и не замужняя, и уже не девица... Тогда царь выдал ее замуж за именитого князя Гагарина, и таким образом, Гагарины вполне могут претендовать на престол.

Мариша, твоими бы устами да мед пить

untamed

08-21-2010, 12:29 PM

Мариша, твоими бы устами да мед пить

:grum:

Как давно меня кто-то называл по-русски Мариша.

noodles

08-21-2010, 12:31 PM

:grum:

Как давно меня кто-то называл по-русски Мариша.

С каким удовольствием я б жил в монархии

IKIKO

08-21-2010, 12:37 PM

С каким удовольствием я б жил в монархии

Если проведут реституцию - хоть завтра Рюриковичам присягну :lol:

untamed

08-21-2010, 12:40 PM

С каким удовольствием я б жил в монархии

Если бы можно было вернуть все то, что у нас украли коммунисты...

untamed

08-21-2010, 12:42 PM

Если проведут реституцию - хоть завтра Рюриковичам присягну :lol:

Отрадно читать эти строки. :34:

IKIKO

08-21-2010, 12:43 PM

Отрадно читать эти строки. :34:
:bis: :priv:

Alter Ego

08-21-2010, 07:36 PM

Да. В "Истории государства Российского" Карамзина описывается, что у Ивана Грозного была одна из его любовниц, которая ждала от него ребенка. Она стала плакаться, что она уже и не замужняя, и уже не девица... Тогда царь выдал ее замуж за именитого князя Гагарина, и таким образом, Гагарины вполне могут претендовать на престол.

Каким образом? Она же только его любовницей была, а сын - байстрюк. И вообще, Грозный больше в Слободе правил, чем в Кремле.

ciao

08-21-2010, 07:47 PM

Я про истинных Рюриковичей. Род князей Гагариных, например, это - ветвь от Рюриковичей. А таких ветвей намало.

о
ну кто бы сомневался, что к Вам это всё имеет прямое отношение

untamed

08-21-2010, 11:35 PM

Каким образом? Она же только его любовницей была, а сын - байстрюк. .

Сын - не байстрюк, сын родился под фамилией Гагарин, байстрюк (англ. bastard, Italian bastardino) - это, когда рожденный ребенок не имеет отца, хотя на самом деле он - сын Ивана Грозного. Если нет прямого наследника на престол, то в данном случае имеет право претендовать на престол. Такое уже не раз было в истории.

И вообще, Грозный больше в Слободе правил, чем в Кремле

Ты понимаешь, что значит титул Царь Всея Руси? :umn: Это значит - правит всей страной, а не слободой. :grum:

Alter Ego

08-21-2010, 11:41 PM

Сын - не байстрюк, сын родился под фамилией Гагарин, байстрюк (англ. bastard, Italian bastardino) - это, когда рожденный ребенок не имеет отца, хотя на самом деле он - сын Ивана Грозного. Если нет прямого наследника на престол, то в данном случае имеет право претендовать на престол. Такое уже не раз было в истории.

Ты понимаешь, что значит титул Царь Всея Руси? :umn: Это значит - правит всей страной, а не слободой. :grum:

Байстрюк - это, вообще-то, незаконнорожденный. Кем тот парень, собственно, и являлся. Вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D 0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0% BE%D1%81%D1%82%D1%8C

И если он имел право на престол, почему его не поставили?

А Юрий Гагарин из этого же рода, или просто однофамилец?

untamed

08-21-2010, 11:56 PM

Байстрюк - это, вообще-то, незаконнорожденный. Кем тот парень, собственно, и являлся. Вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B9%D1%81%D1%82%D1%80%D1%8E%D0%BA

И если он имел право на престол, почему его не поставили?

А Юрий Гагарин из этого же рода, или просто однофамилец?

Если ребенок рождался у замужней женщины, то он ЗАКОННОРОЖДЕННЫЙ. Именно с этой целью Иван Грозный и выдал ее замуж за князя Гагарина, хотя другие заканчивали куда хуже - либо в монастыре (лучший исход), либо умирала при загадочных обстоятельствах. Когда он вырастет, и станет совершеннолетним, и, если есть доказательства, как например личные письма, показания приближенных слуг, семейного врача и проч. проч. и нет других детей, претендущих на престол, что он на самом деле является сыном Ивана Грозного, т.е. наследником на престол, и в данном случае была процедура отказа от титула, полученная при рождении. Эти процедуры менялись, в разных государствах были свои нюансы, но такие случаи были, особенно в Англии часто, когда права на титул лорда получал сын служанки, или местной крестьянки, которая замуж никогда не выходила.
И в России были подобные прецеденты.

Alter Ego

08-21-2010, 11:58 PM

Ну так замужем за Гагариным же. А отец Иван Грозный был, а не Гагарин.

Так что у нас там с Юрием?

untamed

08-22-2010, 12:00 AM

Перечитай предыдущий пост. №76.

Alter Ego

08-22-2010, 12:29 AM

это занимательно

Не то слово!

untamed

08-22-2010, 12:35 AM

Boring.

crazy-mike

08-22-2010, 03:17 AM

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=235955

Газета «Коммерсантъ» № 114 (1072) от 09.07.1996

Дума приняла закон о реституции

Знает ли об этом курица?

Ъ обратился с просьбой прокомментировать закон о реституции, принятый Государственной думой в пятницу вечером, к заместителю министра культуры России МИХАИЛУ ШВЫДКОМУ.

Этот вариант закона с неба не свалился. Его все давным-давно знали, обсуждали и не очень верили в его осуществление. Впервые он появился около полутора лет назад, еще в той Госдуме. К его тексту имели непосредственное отношение два старейших сотрудника Института государства и права — гг. Усенко и Ушаков. Вскоре после появления их варианта, несколько консервативного, продиктованного с позиции силы, были представлены еще несколько контрпроектов — как прогрессивно ориентированных, так и нейтральных. Но по большей части — технически не совершенных, не доведенных до ума. Еще той Думой было решено вынести все эти варианты на обсуждение согласительной комиссии. Но Госдума вскоре завершила свою работу, так и не приняв закон.
После выборов в новую Думу законодательный реституционный процесс возглавил Николай Губенко. Реанимировав тот самый первый (без учета альтернативных) вариант проекта и добавив некоторые замечания, Дума быстро приняла его в первом чтении. Что означало возможность вносить только незначительные поправки, в целом не меняя концепций, основных положений закона.
В итоге 5 июля Дума приняла в третьем чтении закон по сути антиправительственный. Во внимание не были приняты многие конкретные предложения, в том числе и выдвигавшиеся Министерством культуры и МИД. Помимо того, что закон в некоторых местах противоречит сам себе, он имеет несколько крупных юридических просчетов.
Главное — национальный закон, который фактически объявляет государственной собственностью те или иные спорные (особенно с точки зрения наших зарубежных партнеров по переговорам) ценности в одностороннем порядке, не может никогда достигнуть желаемого результата. Его принятие мне напоминает старый анекдот о больном, который считал себя зерном и очень боялся курицу. Больного вылечили, и врач ему говорит: "Вы — свободны, вы — здоровы, вы — не зерно". — "Да я понимаю, что я не зерно, но знает ли об этом курица?"
Давайте представим себе, что начнется, если закон будет утвержден Советом федерации и президентом. Достаточно будет объявленную национальной собственностью ценность вывезти, скажем, на выставку за рубеж (будь то Болгария или Франция) — тут же грозит арест и длительное разбирательство. Получается очевидный тупик: вещами, объявленными федеральной собственностью, государство будет не в состоянии оперировать.
Согласно тексту закона, почти все, что находится у нас на территории России, имеет шанс стать федеральной собственностью: нет разделения ценностей по их происхождению. И это давний предмет наших разногласий с коллегами из Госдумы. Мы считаем, что надо проводить различия между государствами антигитлеровской коалиции, противниками и третьими странами. К союзникам и третьим странам надо применять режим наибольшего благоприятствования. Предлагаемый же закон по-прежнему оперирует понятием "вражеские государства". В то время как во всем мире стараются такой терминологии вообще избегать.
Национальный закон, который не гарантирует сохранности вещей на международном уровне, не годится в качестве закона.
Национальный закон, не отличающий бывших врагов от бывших друзей и использующий некорректную терминологию, не годится в качестве закона.
Национальный закон, нарушающий конституционное разграничение властей, не годится в качестве закона.
Национальный закон, который ссорит Россию с большим числом государств, — очень опасный закон.
И учтите, что это все говорю я, у кого в Германии репутация "твердого ястреба". Но национальные интересы государства — понятие сложное. При всей своей "ястребиности" я убежден: для России сегодня выгоден диалог. А этот закон отбросит многие процессы — и политические, и культурные — далеко назад.
Еще один важный нюанс: теперь мы имеем дело с железобетонной позицией с обеих сторон. Немцы ведь считают, что надо все вернуть им — без компенсации и каких-либо условий. Дума диктует прямо противоположное. Но жесткий нажим на немецкую сторону может вызвать вполне определенную реакцию: перелом в мировом общественном мнении от взвешенной позиции к безоговорочному сочувствию Германии.
Для всех очевидно, почему сегодня принят этот закон: вдогонку выборам последовал некий "политический укус" в адрес президента — чтобы ухудшились его отношения с зарубежными партнерами, от которых сейчас во многом зависит благополучие страны. Как хорошо сказал когда-то Евгений Сидоров: эти люди любят свою любовь к России, а не Россию.
Уверен, что этот закон не должен и не может стать государственным.

crazy-mike

08-22-2010, 03:22 AM

http://www.mko.ru/rus/rkmv.shtml

Что же в России? Да, в России проблема реституции осложняется длительным временем изъятий, осложняется и в политическом, и социальном аспектах. Следует обратить особое внимание на то, что суды по искам собственников, то есть, когда в отношении принадлежности имущества предкам истца споров не возникает, руководствуются нормами советского права раннего периода, то есть нормами "революционного права"! В России на протяжении десяти лет функционируют общественные организации, представители которых участвовали в обсуждениях проблемы реституции собственности на конференциях и круглых столах в Государственной Думе, а также разработали проекты законов о реституции, однако реформа приватизации идёт полным ходом, а изменения в неё не вносятся. Более того, из всех депутатов Госдумы, лишь один А. Чуев осмелился представить самый урезанный проект закона о реституции, разработанный рабочей группой МКО - "О ПЕРВООЧЕРЕДНОМ ВОССТАНОВЛЕНИИ ПРАВ ГРАЖДАН И ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЙ НА ИМУЩЕСТВО, ПРИНУДИТЕЛЬНО ОТЧУЖДЕННОЕ ГОСУДАРСТВОМ, НАХОДЯЩЕЕСЯ В НЕНАДЛЕЖАЩЕМ ХОЗЯЙСТВЕННОМ СОСТОЯНИИ, К РЕКОНСТРУКЦИИ КОТОРОГО ГОСУДАРСТВО НЕ ПРИСТУПАЛО". Но и этот закон был в комитетах Госдумы отвергнут.
Как и война, которая не считается законченной до тех пор, пока не погребен последний солдат, так и правовое государство не может быть построено без возвращения собственности действительным собственникам.

Щапов А., юрист

crazy-mike

08-22-2010, 03:32 AM

Boring.
http://www.regnum.ru/news/polit/1316212.html

Потомкам Рюриковичей в Казанском кремле указали на дверь

Стремительную реакцию Казани вызвала пиар-акция московского фонда "Княжеский", объявившего на днях о своем намерении начать судебную тяжбу "за наследие рода Рюриковичей". Дирекция музея-заповедника "Казанский Кремль" заявила, что намерение юристов фонда вызывает улыбку, а кремль навсегда останется в республиканской собственности.

Как сообщили большинство информагентств, Арбитражный суд Москвы принял к производству иск фонда "Княжеский" к правительству Москвы, Министерству культуры РФ и Федеральному агентству по управлению государственным имуществом. Суть иска - доказать права потомков русской княжеской династии Рюриковичей, которых объединяет фонд, на бессрочное пользование Московским кремлем.

Первое слушание по делу, которое состоялось 18 августа, показало, что при всей анекдотичности формулировки, сам процесс вполне имеет право на жизнь: по итогам первого слушания судья Андрей Гречишкин огласил определение суда, в котором поддержал требование истца и потребовал у ответчиков предоставления суду соответствующей документации с кадастровыми номерами объектов Московского кремля, отложив пока заседание на месяц.

По заявлению президента фонда Валерия Кубарева ("Великого Князя Августейшего Дома Рюриковичей и Великого Сенешаля Августейшего Дома Рюриковичей"), в ближайшее время фонд намерен инициировать еще несколько судебных процессов по другим историческим объектам недвижимости, а именно - в Казанском кремле и в десяти подмосковных резиденциях, среди которых Волоколамский, Можайский и Коломенский кремли. Всего в перечень имущества, на которое претендуют так называемые представители рода Рюриковичей, входят 89 объектов на территории России, Украины и Польши.

Однако целью исков, по словам руководства фонда, является не реституция, а лишь "желание сохранить исторические ценности". Так как "до сих пор за кремлями Рюриковичей никто не ухаживает, от силы найдется пара примеров, где назначены люди, которые более-менее достойно следят за ними".

И в этом смысле великий князь Валерий (Кубарев-Рюрикович) обнаруживает явное незнание современных реалий - Казанский кремль давно уже признан не русским, а татарским, да и следят за ним в Казани ничуть не хуже, чем за кремлем в Москве. Как сообщается на сайте Организации Всемирного наследия (World Heritage Centre) ЮНЕСКО, Казанский кремль, это не что иное, как "The only surviving Tatar fortress in Russia - единственная сохранившаяся в России татарская крепость". Подобная формулировка была внесена в реестр благодаря стараниям руководства Татарстана, а также при непосредственном участии президента российского национального комитета Международного совета охраны памятников и достопримечательных мест (ICOMOS) Игоря Маковецкого. Именно в соответствии с оценкой ICOMOS еще в 2000 году Казанский кремль был включен в Список всемирного наследия не как памятник русского оборонного зодчества 16-19 веков, а как татарская крепость.

У Чингизидов есть шанс отсудить Казанский Кремль! :grum:

crazy-mike

08-22-2010, 03:46 AM

http://www.inosmi.ru/politic/20100818/162248692.html

Комплекс кремлевских зданий площадью 28 гектаров создавался на протяжении нескольких веков. Иван Грозный завершил работы по обнесению стеной этих сооружений на берегу Москвы-реки 500 с лишним лет назад.

В 1990 году Организация Объединенных Наций включила эту достопримечательность в список мирового культурного наследия ЮНЕСКО вместе с Красной площадью.

Российская Федерация унаследовала Кремль после распада Советского Союза в 1991 году, и с тех пор он является официальной резиденцией президента, хотя официально право собственности так и не было оформлено.

Как пишет "Российская газета", адвокаты правительства говорят о том, что Кремль в качестве государственной собственности признает ООН.

"Я хочу, чтобы в прописке в моем паспорте было написано "Москва, Кремль", - заявляет Кубарев, - Рюриковичи всегда помогали и способствовали духовному и культурному развитию России, поэтому династия должна быть зарегистрирована в самом сердце этой страны".

Shelkov:Иск был подан фондом "Княжеский", представляющим десятки известных потомков Рюрика, который основал династию, правившую до 1598 года.
18/08/2010, 16:52
Да ладно, пусть забирают...

Только им тогда надо выставить все счета за коммунальные услуги, начиная с 1598 года. И все штрафы за нахождение "в кваритире" жильцов без регистрации...
Прикиньте - сколько там триллионов накапало (со всеми пенями)???

:)))))))

viktorsabade

08-22-2010, 04:02 AM

куда деньги высылать?скинемся.

crazy-mike

08-22-2010, 04:44 AM

куда деньги высылать?скинемся.
Надо земельный участок под Останкинской телебашней отсудить! :bis:

noodles

08-22-2010, 07:50 AM

Надо земельный участок под Останкинской телебашней отсудить! :bis:

Вам отсудят.... по 9 грамм свинца...

untamed

08-22-2010, 06:09 PM

Надо земельный участок под Останкинской телебашней отсудить! :bis:

Пока покупать остров.

crazy-mike

08-24-2010, 06:25 AM

Пока покупать остров.
Москву-реку. Всю! ( я не помню - или на ней есть острова ) :grum:

вторжение

08-24-2010, 09:27 AM

..."Рюриковичи происходят от датской династии Скельдунгов"(ц)...
...а вот интересно, сколько недвижимости у р. в Дании...

untamed

08-24-2010, 10:44 AM

Москву-реку. Всю! ( я не помню - или на ней есть острова ) :grum:

Интересно, как люди думают, что внешние обстоятельства могут изменить их внутренние.

crazy-mike

05-21-2012, 06:01 AM

Какие Рюриковичи - Багратиони - это Рюриковичи... пусть еще Мишико Саакашвили заявит претендентство на престол
Этого Игоря Холманских с вагонзавода полностью по имени и отчеству зовут Игорь Рюрикович Холманских!!!!!!
Путин своим полпредом по Уралу назначил Рюриковича! :grum:

HAL

05-21-2012, 06:11 AM

http://www.rosbalt.ru/2010/08/18/763178.html

Что то они поздно спохватились. Чтож они раньше то молчали?
Опять же Кремль - это кто? Романовы? Которые сменили Рюриковичей или Гогенцоллерны?

crazy-mike

05-21-2012, 06:28 AM

Что то они поздно спохватились. Чтож они раньше то молчали?
Опять же Кремль - это кто? Романовы? Которые сменили Рюриковичей или Гогенцоллерны?
А вдруг всё этому Игорю Холманских отдадут? Правительство перееде в "правительственный кластер" Большой Москвы ( куда-то в сторону Калуги ) , ну а Кремль - Игорю Рюриковичу Холманских по результатам работы на Урале. Он ведь в субботу отложил вылет в Нижний Тагил и остался в Москве! :rofl:

HAL

05-21-2012, 06:36 AM

А вдруг всё этому Игорю Холманских отдадут? Правительство перееде в "правительственный кластер" Большой Москвы ( куда-то в сторону Калуги ) , ну а Кремль - Игорю Рюриковичу Холманских по результатам работы на Урале. Он ведь в субботу отложил вылет в Нижний Тагил и остался в Москве! :rofl:

Рюрик наверное в могиле переворачивается. Вообще они должны с начало Киев забрать, если на то пошло. Москва для них - провинция.

crazy-mike

05-21-2012, 06:38 AM

Рюрик наверное в могиле переворачивается. Вообще они должны с начало Киев забрать, если на то пошло. Москва для них - провинция.
Киев легко! - в обмен на пересмотр газовых контрактов! :rofl:

HAL

05-21-2012, 06:44 AM

Киев легко! - в обмен на пересмотр газовых контрактов! :rofl:
А всю Украину за весь газ и пол Сибири?

crazy-mike

05-21-2012, 06:48 AM

А всю Украину за весь газ и пол Сибири?
Нет - только Киев (не весь - только один пивной бар возле вокзала ). Рюриковичи к Киеву никакого отношения не имеют. Там Мономаховичи "рулили". :rofl:

HAL

05-21-2012, 07:12 AM

Нет - только Киев (не весь - только один пивной бар возле вокзала ). Рюриковичи к Киеву никакого отношения не имеют. Там Мономаховичи "рулили". :rofl:
Как? Они рулили гораздо позже Рюрика. Он имеет все права, точнее его потомки.

crazy-mike

05-21-2012, 07:13 AM

Как? Они рулили гораздо позже Рюрика. Он имеет все права, точнее его потомки.
В "реале" вообще никаких "Рюриковичей" не было ( морской разбойник Рориг Фрисландский вообще не имел даже самого отдалённого отношения к Романовым. С таким же успехом они могли бы считать своим предком Рагнара Кожаные Штаны ). Мономаховичи - в самом деле были. Рюриковичи - этих позже придумали для обоснования прав Романовых на престол.

http://www.allmonarchs.net/sweden/ragnar.html

Рагнар, конунг свеев и данов
Рагнар Кожаные штаны
Ragnar Lodbrok (шведск.), Ragnarr Lodbrok (старонорвежск.)
Годы жизни: ок. 770
Годы правления: ок. 770 - 785
Отец: Сигурд Ринг
Мать: ?
Жена: Аслауга (?)
Сыновья: Эрик, Агнар, Бьёрн, Хвитсерк, Сигурд

Рагнару приписывается знаменитое нападение на Францию в 845 г., когда он с 5000 викингов на 120 кораблях вошел в устье Сены. Разорив запад Франции, 28 марта Рагнар взял Париж. Чтобы избежать разорения города, король Карл II выплатил ему неслыханную по тем временам контрибуцию - 7000 фунтов серебра.
В 865 г. Рагнар высадился в Нортумбрии, но был разбит королем Эллой. Тот взял конунга в плен и бросил в яму с ядовитыми змеями, где он погиб.

HAL

05-21-2012, 07:41 AM

В "реале" вообще никаких "Рюриковичей" не было ( морской разбойник Рориг Фрисландский вообще не имел даже самого отдалённого отношения к Романовым. С таким же успехом они могли бы считать своим предком Рагнара Кожаные Штаны ). Мономаховичи - в самом деле были. Рюриковичи - этих позже придумали для обоснования прав Романовых на престол.

.[/COLOR]

Я думал настоящие Рюриковичи отыскались, а это всё те-же Романовы воду мутят. Тут многие говорят, что английский принц Гарри имеет больше прав на Кремль, просто у него больше русской крови, чем у других претендентов.

crazy-mike

05-21-2012, 07:55 AM

Я думал настоящие Рюриковичи отыскались
Игорь Рюрикович Холманских - настоящий. Он по паспорту - самый что ни есть Рюрикович!!!!!! :pla:
( в отличии от принца Гарри - Рюрикович от станка! :leader: )
http://img.beta.rian.ru/images/65211/17/652111718.jpg
Рюриковичи всех стран , соединяйтесь! :rofl:
http://pics.livejournal.com/vstrk/pic/00002f1g

crazy-mike

05-21-2012, 07:57 AM

http://kp.ru/f/4/image/88/20/542088.jpg
:pla:

crazy-mike

05-22-2012, 10:22 AM

http://russia.yaxy.ru/rus/base/ru-dt/Img/164-1.jpg

crazy-mike

05-22-2012, 10:23 AM

http://www.grandars.ru/images/1/review/id/12/672cff24db.jpg

crazy-mike

05-22-2012, 10:25 AM

http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/2//65/206/65206626_000000.gif

crazy-mike

05-22-2012, 10:32 AM

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-12729

На ком прервалась династия Рюриковичей

20 января 1598 года, 410 лет назад, в Москве тихо скончался царь Федор Иоаннович, последний остававшийся в живых наследник Ивана Грозного. Он просидел на троне ни много ни мало 14 лет, но вот управлял ли при этом хоть один день? Номинально да, практически – нет. Ибо уже спустя три года после смерти Иоанна Грозного всю власть в стране прибрал в свои руки могущественный боярин Борис Годунов, который оказался весьма предусмотрительным, добившись того, что «женил» царя на своей сестре Ирине. С того же дня «добрый» шурин и отодвинул царя и от политики, и от необходимости принимать какие-то судьбоносные решения…

Многим, наверное, известна расхожая фраза о «мальчиках кровавых в глазах». Да, именно Годунову приписывали умерщвление еще одного претендента на престол – царевича Дмитрия, который воспитывался в Подмосковье. Вся его вина заключалась в том, что уже с ранних лет он проявлял в себе черты своего грозного отца. Вот как пишет об этом Д. Флетчер, английский путешественник, написавший книгу «О государстве Русском», датированную 1591 годом.

«Младший брат царя, дитя лет шести или семи (как сказано было прежде), содержится в отдаленном месте от Москвы, под надзором матери и родственников из дома Нагих, но (как слышно) жизнь его находится в опасности от покушений тех, которые простирают свои виды на обладание престолом в случае бездетной смерти царя. Кормилица, отведавшая прежде него какого-то кушанья (как я слышал), умерла скоропостижно. Русские подтверждают, что он точно сын царя Ивана Васильевича, тем, что в молодых летах в нем начинают обнаруживаться все качества отца. Он (говорят) находит удовольствие в том, чтобы смотреть, как убивают овец и вообще домашний скот, видеть перерезанное горло, когда течет из него кровь (тогда как дети обыкновенно боятся этого), и бить палкой гусей и кур до тех пор, пока они не издохнут».

Нужен ли был Годунову такой соперник? Очень сомнительно. Ведь чем старше становился царевич, тем больше с ним было бы проблем. Кстати, официальное расследование смерти царевича, последовавшей 15 мая 1591 года, пришло к выводу, что Дмитрий, страдавший эпилепсией, случайно напоролся на собственный нож во время припадка. Как тут не вспомнить черный анекдот о человеке, который поскользнулся на апельсиновой корке. И так 12 раз! Молва же убийство приписала «Бориске».

Но вернемся к Федору Иоанновичу. Это был тихий беззлобный царь, который практически всегда улыбался, так что и понять было нельзя, что это веселый нрав или, как говорят в народе, смех без причины признак дурачины. Но Федор был очень ласков, тих, милостив и набожен. Большую часть дня он проводил в церкви, а в качестве развлечения любил смотреть кулачные бои, забавы шутов и потехи с медведями. Если кто приходил к царю с какой-то просьбой или предложением, он отсылал его к Годунову.

Царь был небольшого роста, приземист, одутловат, походку имел нетвердую, по характеру был ленив. Но народ его очень любил именно за его набожность.

Одной из главных задач, которая стояла перед Годуновым, это не допустить, чтобы в браке Федора и Ирины родился сын. И ради этого Федору Иоанновичу постоянно вдалбливалось, что слишком частое интимное общение с женой грех, что тем самым он ухудшает свое будущее и т.д. Не кто иной, как Годунов добился, чтобы у царя и царицы даже не было общей спальни, а постель они разделяли всего несколько раз в году перед постами.

При такой «активной» супружеской жизни Ирина даже умудрилась однажды забеременеть и родила дочь. Но от худого семени не бывать доброго племени – малышка умерла, едва дожив до года. После этого супружеские отношения сами по себе сошли на нет. «Добрый» шурин мог только потирать руки от радости…

Многочисленные посты и ежедневные многочасовые молитвы отчего-то не прибавили здоровья царю. Он постепенно чах, а в конце 1597 года окончательно слег, чтобы почить в бозе 20 января (по новому стилю).

И опять эту смерть, по обыкновению, приписали Борису Годунову, занявшему трон после смерти Федора Иоанновича. Но доказательной базы, как говорится, в те времена не было. И только не так давно ученые решили исследовать останки Федора. Каково было их изумление, когда в костях скелета они обнаружили … мышьяк! То есть, царя медленно и уверенно травили.

Впрочем, не зря говаривал Александр Невский в свое время: «Кто к нам со своим мечом придет, от меча и погибнет!» Недолго судилось Борису царствовать. 13 апреля 1605 года царь казался весёлым и здоровым, много и с аппетитом ел. Потом поднялся на вышку, с которой нередко обозревал Москву. Но вскоре вернулся, сказав, что чувствует дурноту. Пока шел лекарь, из ушей и носа Бориса пошла кровь. А дальше началась агония. Налицо признак отравления солями тяжелых металлов. И сыну Бориса – Федору – трон не принес радости. Уже 10 июня, менее чем через два месяца, разъяренная толпа москвичей, науськиваемая Лжедмитрием, убила и Федора, и его мать. А ведь парню шел только 17-й год…

Miguel_Cordona

05-22-2012, 10:36 AM

Как? Они рулили гораздо позже Рюрика. Он имеет все права, точнее его потомки.

Пушкин имел меду прочим капельку крови от Рюрика.
И даже Обама, говорили где-то что в нем чуток совсем, но есть.

По данным известного специалиста в области генеалогии Вильяма Адамса Рейтвезнера, Обама через Данэмов числит в своих предках первопоселенцев Эдварда Фицрандольфа (1607—1684/5) и Марту Эльтонхед (1628—1689), а через них является потомком королей Вильгельма I Льва Шотландского (через Фицрандольфов) и Эдуарда I Английского (через Эльтонхедов). При этом следует отметить, что и Вильгельм Лев, и Эдуард I были потомками Рюрика через дочерей Ярослава Мудрого. Фицрандольфы происходят от союзника Вильгельма Завоевателя, бретонского герцога Эда I по женской линии являются потомками Альфреда Великого и Карла Великого

crazy-mike

05-22-2012, 10:42 AM

http://vlad-praviza.blogspot.com/2011/01/blog-post_9445.html

существует значительное число мужчин, являющихся потомками Рюрика, особенно в бывшем СССР и Финляндии. Однако, во многих случаях, они потомки незаконных сыновей князей из династии Рюриковичей. При тщательном изучении цветных портретов 19 века, изображающих мужчин, несомненно, принадлежавших династии Рюриковичей, можно сделать вывод, что у них обычно были овальные лица, прямые носы, темные, до черного (обычно черного) волосы, и ВСЕ (ну или почти ВСЕ) они были ЛЫСЫМИ по одинаковой СХЕМЕ, а именно, лысел ЛОБ (не макушка, только ЛОБ), в относительно молодом возрасте. Облысение начинается с висков и распространяется по направлению к макушке. Иногда облысение выражено меньше.

http://img11.nnm.ru/4/3/2/4/9/d4d8c6148c1616139ad6769662a.jpg

Izolda

05-22-2012, 10:44 AM

crazy-mike

05-22-2012, 10:45 AM

неча было Владимиру братьев убивать, да Русь крестить.. Вот и проклятие пошло.. правильно Ольга выгнала мать владимирову со двоора.. И зачем Святослав с ней только связался??????
Путин сделал своим полпредом по Уралу Игоря Рюриковича Холманских!!!!!! :bab:
http://novo.tomsk.ru/uploads/up2/20109.gif

Izolda

05-22-2012, 10:46 AM

Путин сделал своим полпредом по Уралу Игоря Рюриковича Холманских!!!!!! :баб:

ну и пусть.. если бы еще пятую колонну на колыму выслал...

crazy-mike

05-22-2012, 10:48 AM

ну и пусть.. если бы еще пятую колонну на колыму выслал...
А вдруг этот Холманских и в самом деле один из потомков незаконнорожденных сыновей какого-нибудь из Рюриковичей? И вдруг у Емельяна Пугачёва были самые настоящие права на престол? ( Пугачёв тоже мог быть потомком одного из "настоящих Рюриковичей" )
:rofl:

Izolda

05-22-2012, 10:52 AM

А вдруг этот Холманских и в самом деле один из потомков незаконнорожденных сыновей какого-нибудь из Рюриковичей? И вдруг у Емельяна Пугачёва были самые настоящие права на престол? ( Пугачёв тоже мог быть потомком одного из "настоящих Рюриковичей" )
:рофл:

главное, чтоб прав не было у всяких березовско- абрамовичей.

Miguel_Cordona

05-22-2012, 10:53 AM

А вдруг этот Холманских и в самом деле один из потомков незаконнорожденных сыновей какого-нибудь из Рюриковичей? И вдруг у Емельяна Пугачёва были самые настоящие права на престол? ( Пугачёв тоже мог быть потомком одного из "настоящих Рюриковичей" )
:rofl:

Обама, официально потомок. Почему он не заявляет свои права?

crazy-mike

05-22-2012, 10:59 AM

Обама, официально потомок. Почему он не заявляет свои права?
Обама - не Рюрикович. А Холманских - Рюрикович по паспорту! :rofl:

Izolda

05-22-2012, 11:00 AM

Обама - не Рюрикович. А Холманских - Рюрикович по паспорту! :рофл:

сам выправил, что-ли??

crazy-mike

05-22-2012, 11:08 AM

сам выправил, что-ли??
Не сам. Его отца звали Рюрик Холманских! :bab:
http://www.ria.ru/spravka/20120518/652152509.html

Игорь Рюрикович Холманских - начальник сборочного цеха ОАО "Научно-производственная корпорация "Уралвагонзавод" им. Ф.Э. Дзержинского".

Родился 29 июня 1969 года в Нижнем Тагиле.

С 1987 по 1989 год проходил службу в рядах вооружённых сил, инструктор по вождению БМП-1.

В 1994 году окончил Уральский государственный технический университет (УПИ) по специальности колесные и гусеничные машины, квалификация - инженер-механик.

Во время дипломной практики работал на "Уралвагонзаводе" грузчиком.

По окончании университета начал работать на "Уралвагонзаводе" вслед за родителями, Рюриком Степановичем и Серафимой Васильевной, которые более тридцати лет проработали на предприятии.

В 1994 - 2006 годах был начальником участка, заместителем начальника, начальником механосборочного цеха № 1 "Уралвагонзавода".

В 2006 - 2011 годах - заместитель директора механосборочного завода по производству, заместитель начальника механосборочного производства.

Август 2011 - май 2012 года - начальник сборочного цеха "Уралвагонзавода".

Холманских стал известен после того, как во время "прямой линии" с премьер-министром Владимиром Путиным в декабре 2011 года предложил приехать "с мужиками" в Москву и разогнать митинги оппозиции, не согласной с результатами выборов в Госдуму.

В декабре 2011 года выступил в качестве одного из организаторов комитета в поддержку кандидата в президенты Путина на "Уралвагонзаводе".

Во время президентской кампании стал доверенным лицом Путина.

В феврале 2012 года был избран сопредседателем движения "В защиту человека труда".

Холманских женат, у него трое детей.

Izolda

05-22-2012, 11:09 AM

Не сам. Его отца звали Рюрик Холманских! :баб:

аа, тогда понятно.. Главное, что имя Рюрик..

а фамилия еврейская какая-то...

crazy-mike

05-22-2012, 11:11 AM

а фамилия еврейская какая-то...
Это он так от "летучих отрядов имени пролетарского народного гнева" конспирировался! :rofl:

Izolda

05-22-2012, 11:13 AM

Это он так от "летучих отрядов имени пролетарского народного гнева" конспирировался! :рофл:

Рюрик троцкий:rofl:

crazy-mike

05-22-2012, 01:48 PM

Рюрик троцкий:rofl:
http://lib.rus.ec/b/369170/read
А. М. Буровский
Рюриковичи. Собиратели Земли Русской

Рюриковичи — удивительный род. Даже на фоне старых аристократических родов он поражает своей долговечностью и многочисленностью.

Уже численность поражает. К концу Древней Руси, в XI–XIII веках, на свете жили десятки, даже сотни семей потомков легендарного Рюрика. Семьсот сорок лет Древней Русью правила не семья, а огромный разветвленный клан. Древняя Русь была едина — и род старался остаться единым. Русь дробилась — и род образовывал все новые династии в разных государствах и землях. И не факт, что мы знаем ВСЕХ Рюриковичей, все их семьи и всех их потомков. Наверняка многие Рюриковичи просто не попали в летописи и остались навсегда неизвестными. Их потомки ходят среди нас, совсем не зная о своем происхождении… и, что уж полная фантастика на первый взгляд, — каждый из нас вполне может оказаться потомком одного из Рюриковичей. Молекулярная генетика только поднимает голову; может быть, всех нас еще ожидают самые невероятные открытия.

Считается, что род Рюриковичей пресекся в 1598 году: тогда умер бездетный царь Федор Иванович, сын Ивана Грозного. Но ведь это вымерла только одна из десятков, если не сотен, ветвей колоссального рода. За семь столетий, за 25–30 поколений, произошло активнейшее «разветвление» рода Рюриковичей.

Уже в Древней Руси возникли линии местных князей: Полоцких, Галицких, Туровских. Появились князья — родоначальники могучих ответвлений рода. Их потомки оставались Рюриковичами, но называли себя членами особых кланов: Изяславичи, Ростиславичи, Святославичи, Ольговичи, Мономашичи. Не прошло и века, как Мономашичи разделились на Мстиславичей и Юрьевичей, а Мстиславичи — на Ростиславичей Смоленских и Изяславичей Волынских.

Юрьевичи, или Георгиевичи Владимирские, — потомки Юрия Долгорукова, стали великими князьями, а потом назвали себя еще и царями московскими. Да, по прямой мужской линии они вымерли к концу XVI века. И что? Это вовсе не означало исчезновения Рюриковичей с лица Земли.

Ко времени монгольского нашествия на Русь десятки, если не сотни, семей происходили от Рюрика. Они уже потеряли прочную связь друг с другом, единство семейной истории. Семьи враждовали, поколениями не поддерживали отношений, потомки разных жен одного князя не желали знаться друг с другом.

У Мономаха было восемь сыновей; как-то пятый сын Владимира Мономаха, Вячеслав, заявил его шестому сыну — Юрию Долгорукому: «Я был уже бородат, когда ты родился». Потомки этих братьев могли быть таковы, что дядюшки оказывались на поколение младше племянников, а поколение спустя и бабушки стали моложе внучек.

Родоначальником рода Долгоруковых, или Долгоруких, в конце XVI века стал князь Иван Андреевич Оболенский. Было у него две клички — Ноготь (как будто за привычку грызть ногти) и Долгорукий (за мстительность и злопамятность). Этот человек, по всем родословным книгам, происходил из 17-го колена от Рюрика. Но его современник, сидевший на престоле Московии великий князь Федор Иванович, относится к 21-му колену от Рюрика. То есть получается, что один современник старше другого на 4 поколения, и Иван Оболенский-Долгорукий приходится Федору Ивановичу прадедом. Такие вот парадоксы, а нам всем полезно бы помнить — современники (не только цари и князья) могут быть людьми разных поколений.

Общей фамилии у Рюриковичей не было. К концу XVI века появилось до 30 только княжеских фамилий, предки которых восходили к Рюрику. Среди них — известнейшие семьи: Шаховские, Горчаковы, Шуйские, Оболенские, Щербатовы, Волконские, Трубецкие, Голицыны, Огинские, Долгоруковы, Гагарины. «Поручик Голицын… Корнет Оболенский…». Да-да, сплошные Рюриковичи.

Представители других фамилий известны по каким-то отдельным представителям. О Пожарских, не будь Дмитрия Пожарского, помнили бы только профессиональные историки. Не стань Белосельская-Белозерская девичьей фамилией второй жены Михаила Булгакова, кто бы помнил сейчас князей Белосельских-Белозерских? Ромодановские вошли в историю, увы, в основном «благодаря» сподвижнику Петра I, Федору Юрьевичу Ромодановскому, коего современник характеризовал так: «Сей князь был… собою видом, как монстра; нравом злой тиран; превеликой нежелатель добра никому; пьян по вся дни; но его величеству верной был так, что никто другой».

Иные князья интересны названиями городов, в которых правили: Палецкие, Льяловские, Перемышльские. Князья из Палеха, из ополяченного Перемышля, из Льялово, где сделаны первые находки льяловской археологической культуры эпохи новокаменного века.

От князей шли другие роды. Потомки младших сыновей не сохраняли или не хотели использовать титул, но ведь они не переставали от этого быть Рюриковичами.

Заболоцкие, в XX веке давшие блестящего поэта Николая Заболоцкого, и Мусоргские, предки композитора Модеста Петровича, происходят от Смоленских князей — Рюриковичи.

Или вот Овцыны, Дмитрий и Лаврентий. Дмитрий Леонидович Овцын вошел в историю как участник Великой северной экспедиции, описавший побережье Сибири между устьями Оби и Енисея, открыватель Гыданского залива и Гыданского полуострова. В 1741 году вместе с Витусом Берингом Дмитрий Овцын плавал к берегам Северной Америки.

Его брату повезло в жизни меньше. Капитан шнявы, он на своем кораблике как-то заблудился в тумане, опоздал на 10 дней в Кронштадт и за это был запорот насмерть.

Происходят же Овцыны от князей Муромских.

В числе старинных княжеских семей и семейства, чьи фамилии звучат вполне «простонародно»: например, Федоровы.

Это мы о Рюриковичах, живших в Московии. А многие из них остались в Великом княжестве Литовском и Русском — на территории бывшей Древней Руси.

Князья Острожские происходят от киевского князя Святополка Изяславича, то есть от самой старшей ветви Рюриковичей. Жили и правили они на территории бывшего Турово-Пинского княжества.

Князья Друцкие в первой половине XIV века разделились на ветвь, которая бежала в Московию в 1508 году вместе с Глинскими, и на ветвь, представители которой остались в Великом княжестве Литовском. Чтобы отличать себя от московитов, они стали присоединять к старинной фамилии вторую часть по названию своего имения. Так появились Друцкие-Любецкие, Друцкие-Соколинские, Друцкие-Озерецкие. Другие называли себя по прозвищу основателя рода: Друцкие-Конопли, Друцкие-Одинцевичи, Друцкие-Бабичевы.

Потомки Рюрика до сих пор живут и в России, и на Украине, и в Польше, и по всей Европе.

Огиньские происходят от причисленного к лику святых черниговского князя Михаила Всеволодовича, в 1236 году зверски убитого монголами за отказ поклоняться языческим идолам.

Михаил Клеофас Огиньский, автор «Прощания с Родиной» (полонез Огиньского) и неофициального гимна Речи Посполитой, «Еще Польска не сгинела», — Рюрикович.

И Радзивиллы — Рюриковичи. Радзивиллы происходят от языческого жреца Наримунта, который «советовал» (радзгць) великому князю Гедимину основать город-крепость Вильно. А внук Наримунта, Сирпутис, или Сирпут, женился на ярославской княжне Рюриковне.

Польский король Владислав Ягайло-Ягелло, основатель династии Ягеллонов, реформатор Краковского (Ягеллонского) университета, — Рюрикович по матери и бабушке. Дед Ягайлы, великий князь Гедимин, женат на тверской княжне Марии (по другим данным, Ольге). Ольгерд — Альгердас, сын Гедиминаса, долгое время княжил в Витебске, а Ягайло родился от тверской княжны Ульяны. Получается: в 1386 году польским королем стал сын Витебского князя и Тверской княжны, Рюрикович на три четвертых.

Izolda

05-22-2012, 01:52 PM

майк, так интересно..

crazy-mike

05-22-2012, 01:55 PM

майк, так интересно..
Дело в том - что вся эта "сага о Рюриковичах" является как бы "сознательной фальсификацией истории" ещё с 12го века ( хотя бы потому что в Новгороде вообще не было князей - новгородское вече просто приглашало князя на время войны ).
:wink1:
http://lib.rus.ec/b/369170/read
Рюрик — одна из самых загадочных личностей мировой истории. Загадочно всплывает он из пучины времен и так же бесследно исчезает.

Собственно, что мы вообще знаем о нем и откуда? Единственный источник знаний о Рюрике — древнерусские летописи. Летописи же, во-первых, начали писаться спустя 150–200 лет после смерти самого Рюрика. Что было для них основой? Какие-то более древние, не дошедшие до нас летописи? Или устные былины и сказания? В любом случае у нас нет ни одной буквы, написаннойнеточто самим Рюриком, но даже любым его современником.

Впервые имя Рюрика упоминается в «Житии святого князя Владимира», написанном предположительно около 1070 года монахом Яковом Черноризцем. В «Житии» сказано: «самодержцю всея Рускыя земля Володимеру, вънуку же Ольгину, а правнуку Рюрикову». Но это и все, больше никаких подробностей о Рюрике.

Самый ранний летописный свод «Повести временных лет» из дошедших до нас был написан примерно на сорок лет позже, в начале XII века. Вот там история варяга Рюрика излагается уже очень подробно.

В «Повести временных лет» написано, что славяне, жившиеу озера Ильмень, были под властью варягов, а потом подняли восстание. После этого между ними самими начались междоусобицы. Как говорит летописец, «встали саминасебя воевать, ибыла между ними рать великая и усобица, встал град на град, и не было в них правды».

Некоторые историки считают, что до смерти выборного правителя Гостомысла в Приильменье царил порядок. И что только после смерти Гостомысла начались раздоры и междоусобицы.

Во всяком случае, «вста родна род», и тогда жители Приильменья «реша себе: князя поищемъ, иже бы владелъ нами и рядил ны по праву». Они собрали сход представителей нескольких племен: словен ильменских, кривичей, чудь и весь. На сходе обсуждались кандидатуры князей из разных племен: «от варяг, или от полян, или от хазар, или от дунайчев».

В конце концов, «в год 6370 [862 г. — А.Б.] они «…пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманныианглы, аещеиные готландцы — вот таки эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — наБелоозере, атретий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города — тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варягивэтих городах — находники, а коренное население в Новгороде — словене, в Полоцке — кривичи, в Ростове — меря, в Белоозере — весь, в Муроме — мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик»[1].

Уже из этих описаний видно — летопись писалась ПОСЛЕ того, как события уже произошли. О Рюрике поминают многие летописи, но все они — XI–XII веков.

Рассказывается даже о восстании против Рюрика новгородцев — «В лето 6372… оскорбишася Новгородци, глаголюще: «яко быти нам рабом, и много зла всячески пострадати от Рюрика и от рода его». Того же лета уби Рюрик Вадима Храброго, и иных многих изби Новгородцев съветников его».

Все это очень увлекательно, но только вот написать о восстании новгородцев можно только после того, как появляется Новгород. Позднейший летописец странно сложил смутную память о каком-то восстании и знакомые ему реалии. Возможно, смешал вообще не связанные друг с другом события.

Izolda

05-22-2012, 01:59 PM

я тоже читала, что никто никого ен просил.. ами же русские и были варягами, и сами же и правили..

Izolda

05-22-2012, 02:00 PM

Мне нравитсы Буровский. У меня есть его книги. Читал Русь Арийская? интересно.

crazy-mike

05-22-2012, 02:02 PM

http://lib.rus.ec/b/369170/read

обычно говорят, что варягов позвали славяне… Но переговоры о возвращении варягов-руси вели представители четырех племен, из которых два — финских, одно — среднее между восточными и западными славянами и только одно из четырех — в числе тех двенадцати, которые называет Нестор. Одиннадцать из двенадцати славянских племен никаких варягов никогда не звали.

Лев Гумилёв в "Русь и Великая Степь" тоже о чём-то похожем писал. Там этот спор между "норманистами" и "антинорманистами". И при этом практически основным аругментом "норманистов" являются "скандинавские имена древнерусских князей". Только вся шиза в том - что между скандинавами и тюрками есть определнное родство. Особенно если вспомнить особенности "переселения народов" и откуда вообще завелись остготы и прочие "типа германцы" - и куда они улепётывали от хунну. :rofl:

crazy-mike

05-22-2012, 02:03 PM

Мне нравитсы Буровский. У меня есть его книги. Читал Русь Арийская? интересно.
Мне Лев Гумилёв нравится ( хотя он тоже "гнал" так что мало не покажется ). :wink1:

Miguel_Cordona

05-22-2012, 02:03 PM

Да какая разница во всем єтом.
толку строить плані на прошлое.

USA чуть больше двухсот лет назад начали свой путь. Без всяких там великих прошлых.
Сегодня держава, мощнейшая из мощнейших.

Izolda

05-22-2012, 02:03 PM

да все мы один народ.. Вон Буровский вообще писал, что русы были викингами, и в америку они на своих суднах ходили, как на работу..

Izolda

05-22-2012, 02:04 PM

Мне Лев Гумилёв нравится ( хотя он тоже "гнал" так что мало не покажется ). :щинк1:
я его мало пока читала.

crazy-mike

05-22-2012, 02:05 PM

да все мы один народ.. Вон Буровский вообще писал, что русы были викингами, и в америку они на своих суднах ходили, как на работу..
Есть подозрение , что викинги были заблудившимися финикийцами ( семитскими племенами ) , которые плавали в Скандинавию за янтарём и железом. :rofl:

Izolda

05-22-2012, 02:07 PM

Есть подозрение , что викинги были заблудившимися финикийцами ( семитскими племенами ) , которые плавали в Скандинавию за янтарём и железом. :рофл:

неее. только не семиты. Семиты прибыли на нашу планету около 6 тыщ лет назад, когда мы уже вовсю здесь жили и цивилизации строили. вот поэтому у них и нет своей земли.
Это по ведам так.

crazy-mike

05-22-2012, 02:09 PM

ни Рюрик, ни любой другой князь не мог бы «сесть в Новгороде» — просто потому, что в 862 году Новгорода еще не было.
http://lib.rus.ec/b/369170/read
:rofl:
С этими "Новгородами" вообще-то настоящий "блошиный цирк". Эти "красафчеги-славяне" совсем не были оригинальны в названиях - они почти каждый свежесозданный городок называли Новый Город ( НовГород ). :rofl:
Ну а чуть позже переименовывали.

Miguel_Cordona

05-22-2012, 02:09 PM

Чи читануть веды чтоли...?

crazy-mike

05-22-2012, 02:10 PM

неее. только не семиты.
Идиш вообще-то считается германским (!!!!) языком. :rofl:
А какой-нибудь Нойштадт - это ведь тоже Новгород!

Miguel_Cordona

05-22-2012, 02:10 PM

неее. только не семиты. Семиты прибыли на нашу планету около 6 тыщ лет назад, когда мы уже вовсю здесь жили и цивилизации строили. вот поэтому у них и нет своей земли.
Это по ведам так.

Изольда, А ты Кандыбу читала?

Izolda

05-22-2012, 02:14 PM

Чи читануть веды чтоли...?

очень интересно. библия с них списана.

Izolda

05-22-2012, 02:14 PM

Изольда, А ты Кандыбу читала?

нет.

crazy-mike

05-22-2012, 02:15 PM

http://lib.rus.ec/b/369170/read

больше всего о народе русь рассказывают Вертинские анналы — французская монастырская летопись на латинском языке, которую вели в Вертинском монастыре. Хроника посвящена истории государства Каролингов (741–882 гг.).

Вертинские анналы рассказывают, что в 839 году византийский император Феофил послал к французскому королю Людовику Благочестивому «неких людей». Император просил пропустить их на родину через свои владения, «потому что путь, которым они попали в Византию, представляет большие опасности». Люди приехали в столицу Людовика, город Ингельгейм, и на вопросы императора вежливо сообщили, что их народ называется «рос», столица их государства — Кыюв, а царь народа, пославший их к Феофилу «ради дружбы», называется «хакан».

Родным языком этих рослых светловолосых людей был древнешведский. А сами они были крупными, сильными, светловолосыми: скандинавы.

839 год?! Это больше чем за 20 лет до Рюрика!

Есть еще одно очень древнее сообщение: сирийский автор VI века Псевдо-Захария (или Псевдо-Захарий) пишет о народе hros, обитающем к северо-западу от Дона.

crazy-mike

05-22-2012, 02:18 PM

я его мало пока читала.
У него здоровая идея была - учитывать влияние глобальных изменений климата на "исторические процессы". Он пробовал это делать для "переселения народов".

crazy-mike

05-22-2012, 02:20 PM

http://lib.rus.ec/b/369170/read

Единого мнения о происхождении слова «Русь» до сих пор не существует.

Согласно одним гипотезам, русь — это германское племя, завоевавшее часть славянских земель. Или слово «Русь» считают сокращением названия германского народа-завоевателя: росомонов, или россохов.

На юге Германии есть область Reisland'a — Рейсланд. Может быть, германцы-русь вышли именно отсюда?

Много раз в истории потомки завоеванных называли себя именем завоевателей. Гасконцы не забыли, что они — потомки васконов, но и название «французы» они к себе тоже относят. Сегодня англичанами называют себя и потомки тех, кто бешено воевал с племенем англов.

Некоторые историки всерьез считают, что нечто подобное произошло и на Руси. Имя захватчиков — росомонов, россов — стало самоназванием народа.

Есть и другое мнение — что часть славян и впрямь переняла самоназвание «ядра» будущего народа, но что это ядро было вовсе не германским.

До сих пор впадает в Днепр его правый приток — речка Рось. Протекает она через Черный лес, от которого получила свое название чернолесская археологическая культура. Большинство археологов считают, что эта культура праславянская. Может быть, россами называлось одно из племен, входивших в племенной союз полян? Племя рось стало самым главным, самым сильным в составе союза? Тем, вокруг которого собирались остальные?

Если так — значит, мы до сих пор называем себя так же, как славянское племя россов, обитавшее по речке Рось. Тогда становится понятно, кто эти hros у византийского автора.

:rofl:

crazy-mike

05-22-2012, 02:21 PM

http://lib.rus.ec/b/369170/read
Есть и такое предположение: слово «Русь» пришло из Скандинавии. В Финляндии русских не называют этим словом. Но варягов называли руотси, и до сих пор для финнов шведы — руотси. «Rops» по-шведски — гребцы, участники морского похода. Предполагается, что так называли себя скандинавы, совершавшие плавания в глубь Восточной Европы, в частности, в населенную финнами Прибалтику. Финны усвоили это имя и начали называть шведов ruotsi. Так же стали называть скандинавов и славяне: русью.

Когда же славяне и финны оказались подданными варягов, то сами постепенно сделались Русью. Сначала слово относилось к варягам-воинам, потом ко князю и дружине, в основном скандинавского происхождения, затем распространилось на подвластные русскому князю земли. Наконец, спустя века, оно стало этнонимом части восточных славян.

Izolda

05-22-2012, 02:22 PM

а я читала, что гермацы- это потомки русов. пруссия, например. да и язык схож. короче- мы все один народ, все арии братья:) ну и сестры:)

crazy-mike

05-22-2012, 02:24 PM

а я читала, что гермацы- это потомки русов. пруссия, например. да и язык схож. короче- мы все один народ, все арии братья:) ну и сестры:)
там полный дурдом был. Особенно с учётом того , что китайцы плавали в Африку ещё до н.э. :rofl:

crazy-mike

05-22-2012, 02:26 PM

На южном берегу Ладоги, на реке Волхов, стояла варяжская — то есть древнешведская — крепость Адельгьюборг (или Адельгейм). Славяне называли ее Ладога. Самые ранние археологические слои в Ладоге датируются 753 годом. В Заладожье варяги поставили город Алабор (современный Олонец).

В Приладожском крае варяги — самое обычное население, они господствуют над завоеванными финнами. Славяне тут появились намного позже.

В слоях VIII и IX веков в Ладоге найдены идолы богов Одина и Тора. По поверьям скандинавов, вороны Одина — Хугин и Мугин — могли летать там, где стоят изваяния этого божества. Для живших в Ладоге варягов их край был продолжением родной Швеции — земель, где властвуют их боги.
http://lib.rus.ec/b/369170/read

Miguel_Cordona

05-22-2012, 02:27 PM

нет.

У Кандыбы вообще все Земляне это русские, вроде с Ориона прилетели типа
когда-то.
А потом разругались и пр.

Izolda

05-22-2012, 02:27 PM

в ведах- Один- один из славянских Богов..

Izolda

05-22-2012, 02:29 PM

У Кандыбы вообще все Земляне это русские, вроде с Ориона прилетели типа
когда-то.
А потом разругались и пр.

наши предки и так прилетели с другой планеты.. Были звездбые войны.. Но не из обезьяны же мы произошли, да и никто нас не лепил.. НАши предки и пирамиды строили, и за тридевять земель летали.. Три- девять.. Другие планеты...читайте внимательно сказки, там все есть.. А остров Буян- это в Германии.. В царстве славного Салтана.. Так что- мы все один народ.

crazy-mike

05-22-2012, 02:32 PM

http://lib.rus.ec/b/369170/read

В 1749 году известный популяризатор науки Михайло Васильевич Ломоносов обвинил сотрудника Академии наук, профессора Герарда Фридриха (Федора Ивановича) Миллера (1705–1783), в нанесении оскорблений русскому народу. Якобы Ф. И. Миллер, «залетный немец», отрицал умственные способности русских и их способность создать собственное государство.

Крупный историк, свободно владевший русским, древнерусским и церковнославянским языками, Ф. И. Миллер готовил речь на тему «О начале народа и имени российского». Он сослался на статью «De Varagis» («Варяги»), которая была опубликована на латинском языке Готлибом Зигфридом Байером в IV томе Комментариев Петербургской академии наук.

Российский патриот, Миллер с 1747 года перешел в российское подданство. Он всегда очень уважительно отзывался о русском народе и его истории. До конца дней Ф. И. Миллер сохранил уверенность, что первая правившая на Руси династия Рюриковичей — германского, скорее всего скандинавского, происхождения. Это не мешало ему искренне любить русский народ и постоянно отмечать почтенную древность и славную историю россов и вообще всех славян.

Не менее симпатичной личностью был и Готлиб Зигфрид Байер (1694–1738) — крупный ученый, близкий друг и сотрудник Татищева, он очень помог Татищеву в написании его «Истории Российской». Ни он, ни Миллер никогда ни слова не говорили о неполноценности славян, об их неспособности создать государство, о необходимости руководить славянами и так далее.

Все эти мысли им приписал Ломоносов. Он обвинял Миллера и Байера в том, чего они никогда не говорили.

М. В. Ломоносов придумал «норманнскую теорию», чтобы пугать и обвинять своих врагов во враждебности к русским и на этом делать собственную карьеру. Если верить легендам, Михайло Васильевич завел даже огромную собаку, и этот пес бросался на кого угодно по команде «Норманист!».

Miguel_Cordona

05-22-2012, 02:33 PM

Ведическая хронология по Кандыбе
18 млн. лет до н. э.-Космическая катастрофа в созвездии Сириуса и прибытие Ория на Землю из созвездия Орион.
10 млн. лет до н. э.- Воплощение звездных русов в земных пралюдей. Начало древнерусской цивилизации. Строительство Храма на вершине Сумеры и строительство города Арки.
5 млн. лет до н. э.-Появление на Земле второго очага человечества в Африке.
4 млн. лет до н. э.- Резкое похолодание в Арктиде. Начало оледенения Ледового океана.
3 млн. лет до и. э.- Покрытие льдом Орианы. Повышение скорости вращения Огненной Лавы внутри Земли. Правитель всех русов Има уводит весь народ из Оратты на реку Орусь.
2 млн. лет до н. э.- Появление третьего очага человечества в районе современного Китая.
1 млн. лет до н. э.- Резкое похолодание на территории бассейна реки Русь и миграция русов на юг, запад и восток. Образование на Земле первых русских городов.
200 тыс. лет до н. э.- Великое переселение русов на Южный Урал во главе с Царем Йимой. Изменение климата по всему Северу и в Сибири.
50 тыс. лет до н. э.- Очередное крупное похолодание и миграция русов на юг и юго-запад.
38 тыс. лет до н. э.-Образование Междуреченского военно-территориального Союза русских племен во главе с Царем Русом. Строительство столицы - города Руса. Создание Афетом своего учения, возникновение Ведическои Традиции.
30 тыс. лет до н. э.- Расселение русов в Европу и освоение Балкан, Русского моря, Ии (Дуная) и Русских гор (Карпат).
20 тыс. лет до н. э.- Освоение Европы.
19 тыс. лет до н. э.- Освоение Северной Африки. Строительство в дельте реки Сур (Нила) города Сур (Александрия). Реформа древнерусской письменности и создание упорядоченной письменности - уруны.
13 тыс. лет до и. э,- Отступление ледников и начало мирового потепления.
12 тыс. лет до н. э.- Интенсивное таяние Европейского ледника.
9800 лет до н. э.-Крупнейшие геологические катастрофы и Великий Потоп, уничтоживший крупнейшие русские города и всю Древнерусскую цивилизацию.
8 тыс. лет до н. э.- Восстановление Трои и образование самого крупного русского Союза - Троянского.
7 тыс. лет до н. э.- Потепление климата и заселение русами всех северных еврадийских территорий.
6 тыс. лет до н. э.- Расцвет металлургии и металлообработки. Расцвет алфавитной письменности. Военные походы на Восток. Начало расцвета Ориана и Оратты на Инде (Днепре). Превращение Киева в столицу Оратты.
5 тыс. лет до н. э.- Первые языковые различия у азиатских и европейских русов.
4247 год до н. э. восстановление в устье Ии (Дуная) города Киева.
3600 г. до н. э.- Впервые Верховный Жрец Трои Вивас записал устную
открытую часть Ведического Учения.
3228 г. до н. э.-Начало миссионерского похода Рамы на Восток. 3189 г. до н. э.- Царь Мигай основывает южнорусское царство Митанию, а Верховный Жрец Яхве основывает южнорусскую страну Сурию (Израиль).
3188 г. до н. э.- Рама переходит Гиндукуш и создает новую страну- Новую Оратту (Индию). Миссионерская деятельность Прогоста, Агастьи и Мибы.
3161 г. до н. э.-Смерть великого Рамы.
25 век до н. э.- Новое освоение русами Европейского Севера, Урала, Сибири и Дальнего Востока.
24 век до н. э.- Русская Империя обложила данью весь мир. Возникновение в завоеванных странах производящей экономики, металлургии, колесного транспорта, письменности... Расцвет Киевской Оратты.
23 век до н. э.- Распад Русской Империи на сотни государств, в которых основным населением стали индоевропейцы, тюрки, утро-финны и кавказцы. Усиление города Русска Оселя (Иерусалима).
2016 г. до н. э.-Захват амореями и эламитами Священного Ура.
2007 г. до н. э.-гибель Ура и всех Междурегенских русов.
19 век до н. э.- Столицей Троянских русов становится город Хатуса
1710 г. до н. э.-Сильное землетрясение в Русском море.
1628 г. до н. э.- Повторные землетрясения и извержения вулканов. Гибель многих народов. Затопление островов.
17 век до н. э.- Походы Русской армии на Вавилон и в Египет.
16 век до н. э.- Поход Киевских русое в Среднюю Азию.
15 век до н. э.- Киевский Князь Таргитай превращает Киев в столицу мира. Присвоение Таргитаю титула Великого Князя Киевского.
1418 г. до н. э.- Междуусобная битва под Костянцем и Городищем.
1409 г. до н. э.- Междуусобная битва в районе Верхней Припяти.
392 г. до н. э.- Поход Таргитая на Восток.
1391 г. до н. э.- Междуусобная битва Таргитая с Царями Скифом и Гелоном вблизи города Пиковцы между Днепром и Бугом. Гибель Таргитая.
1370 г. до н. э.-Совместный поход Троянской и Киевской армии на Сирию и Ливан.
1351 г. до н. э.~ Битва Радигоща на берегах Венедского залива (Балтийского моря).
1348 г. до н. э.- Смерть Радигоща и заступление на трон Великого Князя Киевского Роса.
1321 г. до н. э.- Междуусобная битва на реке Десне Роса и Князя Черного.
1322 г. до н. э.- переименование крепости Зимище в город Чернигов.
13 век до н. э.-Усиление в районе озера Ван древнерусского Союза племен Уруатри (Урарту).
1240 г. до н. э.- Гибель Трои в результате поражения от ахейцев.
12 век до н. э.- Образование новых государств в Средней Азии - Хорезма, Согдианы, Мары, Бактрии, Парфии и др. Поход Киевских русов на Восток и разрушение царства Инь (Китая).
11 век до н. э.- Русы-венеды строят города Вену, Верону, Венецию и др. Изменение климата в Европе.
1049 г. до н. э.- Поход Царя Кимра на Крым.
1026 г. до н. э.- гибель Новгорода и казнь Царя Гора.
983 г. до н. э.- Междуусобная битва под крепостью Чернолесском. Победа Святовита.
911 г. до н. э.~ Междуусобная битва на реке Мирке.
838 г. до н. э.- Смерть Великого Князя Киевского Сварога.
711 г. до н. э.~ Междуусобная битва Русы I с Кимрами.
677 г. до н. э.-Совместный военный поход Киевских русов и Урартийских русов на Ассирию во главе с Русой II.

Miguel_Cordona

05-22-2012, 02:34 PM

627 г. до н. э.-Восстание Вавилонского Царя Набопаласара и отказ платить дань русам.
622 г. до н. э.- Русская армия во главе с Мадием разбивает восставших под Ниневиейн совершает поход на Египет.
605 г. до н. э.- Русская армия разбивает ассирийцев в битве при Кар-хемите и захватывает Сирию и Палестину.
597 г. до я. э.- Вавилонский Царь Навуходоносор разрушает Иерусалим, а на пиру Клаксар убивает ста южнорусских Князей и Царей.
514 г. до н. э.-Великий Князь Киевский Скопа уничтожает 800-тысячное войско Персидского Царя Дария.
5 век до н. э.- Всеволод, Ариан и др. совершают военные походы на Восток и устанавливают первые государственные образования в Японии, Корее и Вьетнаме.
4 век до н. э.- Русоиндийцы записывают Веды на санскрите.
335 г. до н. э.- Великий Князь Киевский уничтожает армию Александра Македонского под Белгородом.
292 г. до н. э.- Новаградский Князь Скилур разбивает войска Лисимаха.
140 г. до н. э.- Киевская армия разрушает непокорное грекобактрийское царство и вновь подчиняет причерноморские города - Ольвию, Херсонес, Боспор, Керкинитиду и др.
85 г. до н. э.- Русоиндийский Царь Кадфиз I завоевывает Кашмир.
54 г. до н. э.- Римские войска во главе с Крассом делают попытку перейти границы Русской Империи в Средней Азии, но терпят сокрушительное поражение в районе реки Евфрат.
26 г. до н. э.-Русская армия разбивает римлян в устье Дуная и в
23 г. до н. э. облагает Римскую Империю данью. Рим начинает ежегодно платить дань Киеву.
1 век н. э.-Поход Зира на Европу.
2 век - Северорусские племена готов продвинулись в Причерноморские степи.
3 век - Походы Русской армии на Балканы, на Рим и на Запад. Разрушение Рима.
4 век-Военный поход в Индию и покорение царства Гупта. Укрепление Киевом статуса общерусской столицы. Создание федеративных государств в рамках единой Русской Империи.
460 г.-Гибель Кия и восхождение на престол Лебедяна.
476 г.-Киевский воевода Одоакр разрушает в очередной раз Рим.
500 г.- Великим Князем Киевским становится Сержень.
543 г.-Погиб Царь русов-гунов Аттила.
561 г.- Русы-авары создают между Дунаем и Карпатами сильный военно-территориальный Союз-Аварский каганат.
597 г.- Русская армия перешла Дунай и разрушает все государства Балканского полуострова.
623 г.-Крупный военноморской поход по Средиземному морю.
630-650 гг.- Русская армия вновь подчиняет себе всю Европу и разбивает армию франкского короля Дагоберта.
660-720 гг.-Усиление влияния Итильских русалимов на Империю.
720-800 гг.- Израильские русы (русалимы) захватывают основные командные посты в Империи.
846-850 гг.- Новгородский Князь Бравлин очищает Империю от русалимского торгово-финансового спрута.
860 г.- Воевода Аскольд обкладывает Царьград данью.
862 г.- Рюрик становится Новгородским Князем.
882 г.- Главный жрец Винеты Олег входит в Киев, убивает Аскольда и захватывает трон.
907 г.-Великий Князь Киевский Олег совершает поход на Константинополь и вновь обкладывает его данью.
912 г.-Сын Рюрика Игорь заступает на Русский трон.
913-914 гг.- Игорь совершает походы на Итильский Союз и захватывает город Бердаа, а в 939 г.-город Самкерц.
955 г.-На престол заступил Святослав, сын Игоря и Ольги.
964-965 гг.-Святослав разрушил Итиль и Семендер.
972 г.-Гибель Святослава и вступление на престол Ярополка.
980 г.-Князь Владимир убивает брата Яропояка и занимает Русский престол, а в 988 г. "христианизирует" всю Русскую Империю.
996 г.- Уничтожение Владимиром подробного Летописного Свода Русской Империи. Установление запрета на Русскую Историю до "христианизации".
1015 г.-Смерть Владимира. "Христианизация" и распад Русской Империи.
1036 г.- Князь Ярослав, подчиняет себе все Русские Земли и объявляет себя Царем всех русов, заменив титул Великого Князя на титул "Царь".
1054 г.-Умер Царь Ярослав и на престол заступил его сын Изяслав.
1068 г.-Восстание в Киеве.
1072 г.- Составление "Русской Правды" Ярославичей.
1078 г.- В междуусобной войне в битве на Нежатинои ниве погиб Изяслав и на престол заступил Всеволод.
1097 г.-Узаконивание распада Русской Империи на Совете Князей в Любеге.
1111 г.-Разрушение Владимиром Мономахом столицы мятежных половцев Шарукани (Харькова).
1113 г.-Умер Святополк и Великим Князем был избран Владимир Мономах (1113-1125 гг.).
1125-1132 гг.-Правление Империей Мстиславом Великим. Расцвет Империи, культурное и административное строительство.

Miguel_Cordona

05-22-2012, 02:34 PM

30-е гг. 12 в.-Распад Русской Империи.
1169 г.- Князь-выродок Андрей Боголюбский сжигает Священную столицу Киев, все население убивает.
1223 г.- Битва на Калке. Монголы обманом побеждают разрозненные Русские армии.
1236 г.- Русские войска в сражении у Шауляя уничтожают Ливонский Орден, а в 1237 г. разбивают Тевтонский Орден. В этом же году Батый, внук Чингис-хана напал на Империю.
1237-1240 гг.- Батый захватывает восток и юг Империи, а в 1240 г. разрушает неокрепший Киев.
1240 г.- Невская битва Князь Александр разбивает Шведскую армию.
1241 г.-Великий Князь Галицкий Данила останавливает и разбивает татар.
1242 г.- Ледовое побоище. Александр Невский на льду Чудского озера уничтожает немцев, ливонцев и датчан.
1245 г.-Данила Галицкий разбивает объединенную армию поляков и венгров.
1253 г.- Столицей Русской Империи временно становится Галич, а Великим Князем и Королем-Данила Галицкий.
1264 г.- Умер Данила Романович и на Русский трон заступил его сын Лев.
1268 г.- Разгром Русской армией объединенной армии датчан и немцев в битве под Раквере.
1289 г.-Великим Князем и Королем стал Мстислав. Освободительные войны с монголо-татарами.
1301 г.- На Русский трон заступил сын Льва Даниловича, Юрий, а с 1308 г. Империю возглавили его внуки Андрей и Лев (1308-1323 гг.). 1340 г.-Великим Князем Русской Империи стал Князь Гедимин, а с 1345 г.-Ольгерд. Освобождение и воссоединение с Империей Луцка, Кременца, Чернигова, Киева и др.
1377 г.- Смерть Великого Ольгерда и очередной распад Русской Империи.
1380 г.- Московское Княжество в битве на Дону порвало свою дружбу с Мамаем.
1386 г.-Литовское Княжество вышло из состава Русской Империи.
1395 г.- Разгром русскими войсками армии Тимура под Ельцом.
1408 г.- Наследник Тимура Бдигей напал на восточные Княжества и сжег несколько русских городов.
1471 г.-Литва и Польша захватывают Киев.
1478 г.-В междуусобной войне гибнет Новгородская Республика.
1480 г.-Распад Золотой Орды.
1482 г.- Крымский Хан Менгли-Гирей напал и сжег Киев. 1485 г.- Московское Княжество начинает захватывать соседние Земли-Тверское Княжество, в 1510 г.-Псковскую Республику и в
1514 г.-Смоленское Княжество.
1498 г.-Турция захватывает южные Земли. Князь Дмитрий Вишневецкии организует Запорожскую Сечь. 1552 г.- Усиление Московского Княжества. Князь Иоанн присоединяет Казань, затем в 1556 г. Астрахань и в 1582 г.-Сибирь.
1563 г.- В военном походе на турок гибнет Князь Вишневецкий.
1569 г.- Князь Острозкий сдал Киев Польше без боя.
1581-1585 гг.- Поход Ермака в Сибирь.
1589-1593 гг.-Восстание южнорусских Земель.
1594-1596 гг.-Восстание западнорусских Земель. Поражение русских войск от польской армии. Захват поляками русских городов- Смоленска, Чернигова, Москвы и др.
1616 г.-Гетман Конашевич-Сагайдачный начинает освободительную войну в 1621 г. под Хотином разбивает турецко-татарские войска.
1622-1625 гг.-Киев предлагает северорусским княжествам объединение и воссоединение Русских Земель.
1635 г.-Гетман Иван Сулима разбил поляков.
1647 г.- К власти в Русской Империи приходит Гетман Богдан Хмельницкий и в 1654 г. воссоединяет Юг и Север.
1654 г.-Киев становится столицей Русской Казачьей Республики во главе с Гетманом Богданом Хмельницким.
1657 г.- Умирает Гетман Хмельницкий и на Русский престол вступает Гетман Иван Выговский.
1658 г.-Гетман Иван Выговский требует от северорусских Княжеств признания Киева единственной общерусской столицей.
1659 г.- Гегмая Иван Выговский наносит Московскому Княжеству поражение под Конотопом.
1665 г.-Гетман Брюховецюий заключает с Москвой договор.
1682-1725 гг.-Восстановление единой Русской Империи с императором Петром I во главе и новой общерусской столицей вместо Киева - городом Санкт-Петербургом.
1725 г.~ Учреждение Академии Наук.
1735-Г739 гг.- Русско-турецкая война.
1741-1743 гг.-Русско-шведская война.
1757 г.-Учреждение Академии художеств.
1757-1762 гг.-Семилетняя война.
1760 г.-Взятие Русской армией Берлина.
1762 г.- Манифест о вольности дворянства.
1762-1796 гг.- Правление Императрицы Екатерины П.
1768-1774 гг., 1787-1791 гг.-Русско-турецкие войны.
1787-1790 гг.- Русско-шведская война.
1799 г.- Итальянский и Швейцарский походы А. Суворова.
1804-1813 гг.-Русско-иранская война.
1806-1812 гг.-Русско-турецкая война.
1808-1809 гг.- Русско-шведская война.
1812-1814 гг.- Русско-французская война. Взятие Парижа.
1817-1864 гг.- Кавказская война.
1825 г.- Восстание декабристов.
1828-1829г.г.-Русско- турецкая война.
1830-1831 гг.-Восстание в Польше. Русско-польская война.
1853-1856 гг.-Крымская война.
1861 г.- Отмена крепостного права
1877-1878 гг.-Русско-турецкая война. Освобождение Болгарии.
1874 г.-Военная реформа.
1914 г.- Мировая война.
1917 г.-Февральская революция и Октябрьский переворот.
1918-1922 гг.-Гражданская война.
1939-1945 гг.-Вторая мировая война.
1953 г.-Убийство Сталина и начало "реформ".
1991 г.-Распад Русской Империи.
1996 г.-Создание Русской Религии и первая публикация "Ригведы" Провозглашение курса на объединение.

crazy-mike

05-22-2012, 02:35 PM

Ведическая хронология по Кандыбе

:rofl:
А если и этот Кандыба - потомок "Рюриковичей"?

Miguel_Cordona

05-22-2012, 02:36 PM

Ригведа: Религия и идеология Русского Народа (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3297637)

но я не читал. Мне лень. Хотя может быть там что-то интересное и есть.

Miguel_Cordona

05-22-2012, 02:37 PM

:rofl:
А если и этот Кандыба - потомок "Рюриковичей"?

Он Киевлянин. Занимается всякими психологиями и гипнозами.
Но живет в Питере.

crazy-mike

05-22-2012, 02:37 PM

Преимущество 1930–1950 годов перед нашим временем простое — тогда больше уважали науку, полет фантазии ограничивался ее данными. Мы живем не в такое страшное время, но вот почтение к научной доказательности изрядно утратили. Ну, и появляются в печати перлы про то, что Рюрик «конечно же» был славянином, а вовсе не гнусным варягом, и не приплыл из-за моря, а жил-поживал в Старой Руссе и варил там соль[8].

Другие «антинорманисты» утверждают, что Рюрика никогда не было.

Третьи — что он происходил из западных славян, а вовсе не из варягов.

Четвертые — что он был из славян, хотя и плавал на судах викингов.

И в любом случае «антинорманисты» яростно отрицают роль варяжской династии как первой объединительницы Руси. Ну не в силах они этого вынести.

История слишком тесно связала и слишком часто сталкивала народы славянского и германского корней, чтобы между ними никогда не возникало «разборок». В ходе «разборок» появляются и мифы, и прямые попытки «дразниться». Надо понимать, почему появились эти дразнилки и мифы, но нельзя же всерьез опираться на них в своей работе.

http://lib.rus.ec/b/369170/read

Izolda

05-22-2012, 02:38 PM

хттп://либ.рус.ец/б/369170/реад

В 1749 году известный популяризатор науки Михайло Васильевич Ломоносов обвинил сотрудника Академии наук, профессора Герарда Фридриха (Федора Ивановича) Миллера (1705–1783), в нанесении оскорблений русскому народу. Якобы Ф. И. Миллер, «залетный немец», отрицал умственные способности русских и их способность создать собственное государство.

Крупный историк, свободно владевший русским, древнерусским и церковнославянским языками, Ф. И. Миллер готовил речь на тему «О начале народа и имени российского». Он сослался на статью «Де Варагис» («Варяги»), которая была опубликована на латинском языке Готлибом Зигфридом Байером в ИВ томе Комментариев Петербургской академии наук.

Российский патриот, Миллер с 1747 года перешел в российское подданство. Он всегда очень уважительно отзывался о русском народе и его истории. До конца дней Ф. И. Миллер сохранил уверенность, что первая правившая на Руси династия Рюриковичей — германского, скорее всего скандинавского, происхождения. Это не мешало ему искренне любить русский народ и постоянно отмечать почтенную древность и славную историю россов и вообще всех славян.

Не менее симпатичной личностью был и Готлиб Зигфрид Байер (1694–1738) — крупный ученый, близкий друг и сотрудник Татищева, он очень помог Татищеву в написании его «Истории Российской». Ни он, ни Миллер никогда ни слова не говорили о неполноценности славян, об их неспособности создать государство, о необходимости руководить славянами и так далее.

Все эти мысли им приписал Ломоносов. Он обвинял Миллера и Байера в том, чего они никогда не говорили.

М. В. Ломоносов придумал «норманнскую теорию», чтобы пугать и обвинять своих врагов во враждебности к русским и на этом делать собственную карьеру. Если верить легендам, Михайло Васильевич завел даже огромную собаку, и этот пес бросался на кого угодно по команде «Норманист!».

вот тут не верю. я за Ломоносова.

crazy-mike

05-22-2012, 02:40 PM

Он Киевлянин. Занимается всякими психологиями и гипнозами.
Но живет в Питере.
На месте современного Киева как раз несколько деревушек остготов стояло. Правда их потом гунны сожгли - а остготы оттуда удрали в Скандинавию и на юг ( в т.ч. и с римлянами в районе Дуная пересеклись )
:rofl:

crazy-mike

05-22-2012, 02:40 PM

вот тут не верю. я за Ломоносова.
Науськивать собаку на историков - свинство! Как раз в стиле "архангельского мужика"! :rofl:

Izolda

05-22-2012, 02:42 PM

Он Киевлянин. Занимается всякими психологиями и гипнозами.
Но живет в Питере.

интересно.

Izolda

05-22-2012, 02:42 PM

Науськивать собаку на историков - свинство! Как раз в стиле "архангельского мужика"! :рофл:

наш человек!

crazy-mike

05-22-2012, 02:45 PM

http://lib.rus.ec/b/369170/read
:rofl:
кто такой Рюрик и откуда пришел, до сих пор неизвестно.

Конечно же, много раз пытались найти «настоящего Рюрика». Такое имя и сегодня распространено в скандинавских странах: в Финляндии, Дании, Швеции и Исландии. Похожие имена есть везде, где проходили германские племена: Родерик, Родерих, Родриго.

В Древней Скандинавии было имя Хрорик, или Хрерик, восходящее к словам «знатный» и «славный». Иногда происхождение этого имени объясняют заимствованием из латыни — от rex, то есть царь.

Из эпоса и из истории известно довольно много «Рюриков» и «Рориков».

Это Хрерик из эпоса «Беовульф» — сын датского короля в V веке.

Это Рорик, датский король VII века, дед знаменитого принца Гамлета. Саму историю Гамлета описал датский летописец XII века Саксон Грамматик, а в 1600–1601 годах на основе летописной легенды написал свою пьесу Шекспир.

Родериком звали одного из королей вестготов в Испании в 710–711 годах.

Хререком звали норвежского конунга, которого в начале XI века ослепил знаменитый конунг Олаф Святой. Об этом подробно рассказано в саге «Прядь об Эймунде Хрингссоне».

Но конечно же, все эти Рюрики не имеют прямого отношения к «нашему».

«Нашего» же Рюрика отождествляют иногда с конунгом Рериком из Хедебю в современной Дании. Известно о нем не много — в основном, что умер он до 882 года.

По другой версии, Рюрик — это Эйрик Эмундарсон, конунг шведского государства со столицей в городе Упсала.

В сочинении исландского скальда начала XIII века Снорри Стурлуссона «Круг земной» рассказано о тинге, то есть вечевом собрании 1018 года в тогдашней шведской столице Упсале. Среди всего прочего звучат на тинге и такие речи: «Торгнир, мой дед по отцу, помнил Эйрика Эмундарсона, конунга Упсалы, и говорил о нем, что пока он мог, он каждое лето предпринимал поход из своей страны и ходил в различные страны и покорил Финланд и Кирьялаланд, Эйстланд и Курланд и много земель в Аустрленд… А если ты хочешь вернуть под свою власть те государства в Аустрвеге, которыми там владели твои родичи и предки, тогда все мы хотим следовать в этом за тобой».

География подвигов Эйрика Эмударсона понятна: южное побережье Балтики, Эстляндия, Курляндия, Финляндия, Карьяла — тогда она была не частью Финляндии, а племенным княжением карьялов. Аустрленд — это Восточная земля на тогдашнем шведском языке; Аустрвег — это Восточный путь. Так долгое время именовалась в скандинавских сагах территория будущей Руси, а если уж совсем точно, то Приладожья. Ведь именно Приладожье лежит к востоку от Швеции.

Эрик, или Эйрик, сын Эмунда (Эдмонда), конунг Упсалы, умер в 882 году. Шведский археолог Биргер Неман считает, что он «покорял Восточные земли» в начале своего правления — в 850–860 годы. Такие даты почти идеально совпадают с датами правления Рюрика…

Сложность в том, что Биргер Неман и сам не мог толком объяснить, как он вычислил именно эти сроки покорения Аустрленда Эриком Эдмундовичем. :rofl:

По третьей версии, Рюрик — это Хререк, который был сыном норвежского конунга Харальда Прекрасноволосого. Кроме имени, о Хререке совершенно ничего не известно. И ничто, кроме имени, не делает его вероятным «нашим» Рюриком.

Возможно, Рюриком был Рерик, или Рорик Датский, — брат или племянник изгнанного датского короля Харальда Клака. Этот Рерик Датский служил франкским королям — Людовику Благочестивому и Лотарю I, воевал в Дании, грабил Фризию, земли по Рейну и по побережью Немецкого моря[9].

Первое упоминание о Рерике Датском относится к 845 году. Нет никаких, даже косвенных, сведений о походе Рерика в земли восточных славян. Известно, что он воевал со шведами и заставил платить дань часть западных славян. В 882 году император Карл Толстый передал Фризию племяннику Рерика Готфриду. Из этого обычно делают вывод, что в это время Рерик Датский умер.

В XII веке хронист Гельмольд рассказывает про «фризов, которые называются рустры». На картах XVII века в Восточной Фрисландии, на границе современной Германии с Нидерландами, отмечена приморская провинция Rüstringen.

Может быть, рустрами на западе стали называть приплывших из финских земель руотси?

Тем более во Фризии в IX веке прибрежные районы назывались Виеренген, или Вириэга. Возможно, это местное произношение слова «варяги». По археологическим данным, варяги здесь были… Но не факт, что именно эти варяги во Фризии как-то связаны с Рориком-Рюриком.

Но для некоторых историков эти совпадения в названиях служат подтверждением, что Рорик Датский — и есть «наш» Рюрик. Или, по крайней мере, вполне мог бы им быть.

:rofl:
Андрей Никитин , считал Рорика Фрисландского ( какого-то морского бандюка из саксов ) - "настоящим Рюриком".

crazy-mike

05-22-2012, 02:49 PM

Есть и версия, что Рюрик — представитель княжеского рода западнославянского племени ободриов, а его имя восходит к слову «рарог» — то есть «сокол». По мнению некоторых историков, это подтверждается тем, что сокол был гербом ранних Рюриковичей, а в «Слове о полку Игореве» князей называют соколами и соколятами.

Кроме того, одно из ободритских племен называлось ваграми. Скандинавы и немцы называли вагров, а часто и всех поморских славян вендами. Русские в эстонском языке до сих пор называются венелайне — то есть венеды. Венды нередко предпринимали такие же морские набеги на соседей, как и варяги, — а название-то ведь похожее!

Хронист Адам Бременский в XI веке писал: «Славянских народов существует много. Среди них наиболее западные вагры, живущие на границе с трансальбингами. Их город, лежащий у моря Алдинбург. Затем следуют ободриты, которых теперь называют ререгами, а их город Магнополис»[10].

Посол германских императоров, австриец Герберштейн, в первой половине XVI века был в Московии. Он едва ли не первый в германоязычном мире ознакомился с русскими летописями.

Связывая название варягов с названием прибалтийских славянских племен вагров, он полагал: «Русские вызвали своих князей скорее от вагров, или варягов, чем вручили власть иностранцам, разнящимся с ними верою, обычаями и языком»[11].

В начале XVIII века, когда мекленбургский герцог Карл Леопольд женится на дочери царя Ивана V Екатерине, в Мекленбурге пояляется целый ряд трудов, в которых восстанавливаются династии князей славянских племен ободритов, прежних обитателей Мекленбурга.

К свадьбе своего герцога и Екатерины в 1716 году проректор гимназии Фридрих Томас издал труд, в котором доказывал: король ободритов Витослав, или Витслав, союзник Карла Великого, убит саксами в 795 году. Старший сын Витослава, Дражко, или Траскон, стал королем после папы, а другой сын Витослава, Готслав, или Готлиб, погиб в 808 году при штурме города Рерика датским конунгом Готвридом, или Готфридом.

Профессор Пражского университета Иоганн Хюбнер пошел дальше — он утверждал, что сыновья Готлиба, Рюрик, Сивар (он же Синеус русских летописей) и Трувор в 840 году отправились на Русь.

Правда, тут многое довольно темно и невнятно. Данные о Витославе и его сыновьях согласуются с данными «Анналов королевства Франков», им можно верить. А вот сведения о сыновьях Готлиба-Готслава извлечены из манускрипта 1687 года, написанного нотариусом мекленбургского придворного суда Иоганном Фридрихом фон Хемницем. А фон Хемниц ссылался на какой-то неизвестный нам документ 1418 года. Если даже этот документ 1418 года и правда существовал, то ведь и его автор жил спустя шесть веков после Готслава и его сыновей.

crazy-mike

05-22-2012, 02:50 PM

наш человек!
Наш человек в Архангельске. :rofl:
( его там англичане завербовали )

crazy-mike

05-22-2012, 02:52 PM

В целом же вся история очень напоминает литературную мистификацию, написанную людьми, которые хорошо знали русские летописи и сказания о Рюрике и его братьях. К тому же мистификацию, написанную по политическому поводу.

Есть версия, по которой Рюрика вообще никогда не было, такого предка задним числом придумали члены династии, захватившей власть на северо-западе Руси. А то ведь человек упоминается — а о нем решительно ничего не известно.

В XIX веке драматург, искусствовед, театральный деятель и историк Степан Александрович Гедеонов (1815–1878) предположил, что Рюрик — вовсе не имя отдельного человека. Это родовое прозвище Ререк, то есть Сокол. Такое имя, вроде фамилии, носили все взрослые мужчины правящей династии племени ободритов. Соколы — и все.

http://lib.rus.ec/b/369170/read

Whoever

05-22-2012, 02:53 PM

На месте современного Киева как раз несколько деревушек остготов стояло. Правда их потом гунны сожгли - а остготы оттуда удрали в Скандинавию и на юг ( в т.ч. и с римлянами в районе Дуная пересеклись )
:rofl:

А арийцы ли их потомки после такого?:):rofl:

crazy-mike

05-22-2012, 02:54 PM

Таинственные Синеус и Трувор

Некоторые летописи рассказывают о братьях Рюрика, Сениусе и Труворе. Говорится даже, где они княжили: Синеус на Белоозере, а Трувор — в Изборске. Синеус никак не мог быть белоозерским князем с 862 по 864 год, поскольку город Белоозеро существует лишь с X века.

Потом «братья Рюрика» бесследно исчезают из летописей. Потомков у них нет.

Академик Борис Александрович Рыбаков (1908–2001) считал, что имя «Синеус» — это искаженное «свой род» (sine hus на древнешведском языке), а «Трувор» — «верная дружина» (thru varing). Таким образом, Рюрик приходит княжить не со своими двумя братьями, а со своим родом и верной дружиной.

О Рюрике почти ничего не известно, кроме чисто внешних, формальных сведений. Взял власть… подавил восстание Вадима Храброго… Не в Новгороде, так в Приильменье, не в 862-м, так в 864 году. Еще при жизни Рюрика его государство начало расширяться. Кроме земель Приильменья и Ладоги, Рюрику стали подчиняться кривичи, жившие на Западной Двине, — их столицей был город Полоцк. Рюрик покорил финно-угорские племена мурома со столицей в городе Муроме и меря со столицей в Ростове.

Но нам не известно, как выглядел Рюрик, были ли у него ранения и шрамы, любил ли он смотреть на луну или на закат, какую еду он предпочитал, и даже не знаем, с каким оружием предпочитал ходить в бой. Нам не известно, сколько было у Рюрика жен и детей. Летописи сообщают только об одном сыне — Ингваре-Игоре; но, согласно одной из летописей, Рюрик имел нескольких жен, и матерью Игоря была норвежская княжна Ефанда. В русско-византийском договоре 944 года упомянуты племянники Игоря — Игорь и Акун. Значит, у князя Игоря были братья и сестры… Но и о них мы не знаем решительно ничего.

crazy-mike

05-22-2012, 02:55 PM

А арийцы ли их потомки после такого?:):rofl:
Если в этом ещё и филистимляне ( финикийцы ) замешаны....:rofl:

Димуша

05-22-2012, 02:57 PM

Министром культуры назначили Мединского, выходца из Украины, псевдоисторика, обвиненного в плагиате докторской диссертации, путинского цепного пса. Забавные исторические фильмы скоро пойдут.

crazy-mike

05-22-2012, 02:58 PM

Ломоносову очень хотелось, чтобы Рюрик был пруссом, и писал с уверенностью невероятной: «…варяги и Рурик с родом своим, пришедшие в Новгород, были колена славенского, говорили языком славенским, происходили из древних россов и были отнюдь не из Скандинавии, но жили на восточно-южных берегах Варяжского моря, между реками Вислою и Двиною… имени Русь в Скандинавии и на северных берегах Варяжского моря нигде не слыхано… В наших летописцах упоминается, что Рурик с Родом своим пришел из Немец, а инде пишется, что из Пруссии… Между реками Вислою и Двиною впадает в Варяжское море от восточно-южной стороны река, которая вверху, около города Гродна, называется Немень, а к устью своему слывет Руса. Здесь явствует, что варяги-русь жили в восточно-южном берегу Варяжского моря, при реке Русе… И само название пруссу или поруссы показывает, что пруссы жили по руссах или подле руссов».
:pla::rofl:
http://lib.rus.ec/b/369170/read

Izolda

05-22-2012, 03:01 PM

В целом же вся история очень напоминает литературную мистификацию, написанную людьми, которые хорошо знали русские летописи и сказания о Рюрике и его братьях. К тому же мистификацию, написанную по политическому поводу.

Есть версия, по которой Рюрика вообще никогда не было, такого предка задним числом придумали члены династии, захватившей власть на северо-западе Руси. А то ведь человек упоминается — а о нем решительно ничего не известно.

В ЪИЪ веке драматург, искусствовед, театральный деятель и историк Степан Александрович Гедеонов (1815–1878) предположил, что Рюрик — вовсе не имя отдельного человека. Это родовое прозвище Ререк, то есть Сокол. Такое имя, вроде фамилии, носили все взрослые мужчины правящей династии племени ободритов. Соколы — и все.

хттп://либ.рус.ец/б/369170/реад

может быть....

Whoever

05-22-2012, 03:02 PM

Если в этом ещё и филистимляне ( финикийцы ) замешаны....:rofl:

Или самаритяне, с девушкой, подавшей воду Иисусу:)

Но я больше предпочитаю живопИсь голландских мастеров, изображающую богатых подгулявших студентов, которых выкидывают из университета-с непременным кувшином вина и проститутками по бокам и на заднем плане. Ибо студенты те стопроцентно арийские:):rofl:

В крайнем случае, полотна, изображающие расстрел Максимилиана тупыми мексами под руководством Хуареса-там хоть один ариец присутствует:)

crazy-mike

05-22-2012, 03:03 PM

http://lib.rus.ec/b/369170/read

Еще в VIII веке арабы писали о трех государствах Руси — Куявии, Славии и Артании. «Русы состоят из трех племен, из коих одно, ближайшее к Булгару, а царь его живет в городе под названием Куяба, который больше Булгара. Другое племя, наиболее отдаленное от них, называется Славия. Еще племя называется Артания, а царь его живет в Арте. Люди отправляются торговать в Куябу, что же касается Арты, то мы не припоминаем, чтобы кто-нибудь из иностранцев странствовал там, ибо они убивают всякого иноземца, вступившего на их землю. Они отправляются вниз по воде и ведут торг, но ничего не рассказывают про свои дела и товары и не допускают никого провожать их и вступать в их страну. Из Арты вывозят черных соболей и свинец».

Куявия — это наверняка Киев. Славия — государство словен ильменских. Артанию ищут до сих пор. Есть много разных мнений о ее местоположении. Некоторые ученые считают, что от слова Артания происходит название Тьмутаракань (или Тмуторокань), и располагалось оно на Азовском море.

В VIII, а то и в VII веке родилось государство у волынян. Долгое время главным городом этой земли было поселение, на месте которого в X веке возник Галич. От этого города идет и дожившее до наших дней название страны — Галиция.

У западных славян первое государство называлось просто «Государство Само». Это первое надплеменное объединение западных славян, и основал его торговец по имени Само.

Разные источники называли Само и франком, и славянином, который жил среди франков и знал их язык. В любом случае Само — торговец рабами.

В 623 году Само возглавил восстание славян против кочевников-аваров. Победив их, славяне избрали Само князем. Он оказался неплохим правителем: объединил славян на территории Чехии, Словакии и Моравии; в его государство вошла часть земель словенцев, хорватов и лужицких сербов.

Само успешно воевал с аварами и франками, вторгался в пределы Франкского государства и Тюрингии, а в 631 году разбил союз трех германских племен: франков, лангобардов и алеманов. Побежденные племена Само облагал данью, а сбывал ее в Византию. Так он получал необходимые средства для вооружения и содержания армии.

После смерти Само в 658 году его государство развалилось.

Izolda

05-22-2012, 03:05 PM

Майк, а ты веришь в Гиперборею?

crazy-mike

05-22-2012, 03:07 PM

В крайнем случае, полотна, изображающие расстрел Максимилиана тупыми мексами под руководством Хуареса-там хоть один ариец присутствует:)
У меня есть серьёзные подозрения , что финикийские купцы с территории теперешней Хайфы застряли где-то в Южной Норвегии - когда меняли там вино на железо. :rofl:
И научили местных дикарей-скандинавов строить кнорры и драккары.

crazy-mike

05-22-2012, 03:09 PM

Майк, а ты веришь в Гиперборею?
Только в Дешт-и-Кипчак и Великое Синее Небо Тенгри ( и в Синюю Орду )
:rofl:
Последнее упоминание гуннов относится к середине VI в., и тогда же южных славян завоевали авары. До сих пор не известно, говорили авары на иранских, тюркских или монгольских языках. Известно, что в 555 году они основали государство, Аварский каганат, в котором сами заняли место военной аристократии. Они строили деревянные крепости (хринги) и держали в подчинении славянские племена. Известно еще, что авары презирали покоренные племена и старались с ними не смешиваться. Они запрягали женщин покоренных народов в телеги, на которых ездили юноши-авары, — чтобы им и в голову не приходило жениться на славянках.

На Руси аваров называли «обры». Предки удивлялись, как мгновенно исчезли авары. Появилась поговорка: «исчезаху, аки обре» — исчезли, как авары. Наверное, немногочисленная военная верхушка аваров все уменьшалась в числе, и очень быстро стало некому удерживать их государство.

В начале IX века территорию Аварского каганата поделили между собой германские племена и тюркоязычные булгары. В 896 году Паннонию заняли венгры. Последние авары слились с этими завоевателями.

Whoever

05-22-2012, 03:09 PM

У меня есть серьёзные подозрения , что финикийские купцы с территории теперешней Хайфы застряли где-то в Южной Норвегии - когда меняли там вино на железо. :рофл:
И научили местных дикарей-скандинавов строить кнорры и драккары.

А кто их научил в более поздний период строить нефтяные вышки, чтобы на вырученные деньги покупать спиртное?:):rofl:

Whoever

05-22-2012, 03:14 PM

Только в Дешт-и-Кипчак и Великое Синее Небо Тенгри ( и в Синюю Орду )
:rofl:

Это не тот, что Колчак?:)

crazy-mike

05-22-2012, 03:14 PM

А кто их научил в более поздний период строить нефтяные вышки, чтобы на вырученные деньги покупать спиртное?:):rofl:
Ромеи туда со своим греческим огнём ведь тоже пробовали плавать - хотя к тому времени уже более прибыльной и безопасной была сухопутная торговля вдоль дунайского лимеса. :rofl:
( там тупо вдоль Дуная этих "новгородов" стояло не меньше двух десятков )

crazy-mike

05-22-2012, 03:22 PM

Это не тот, что Колчак?:)
Дешт-и-Кипчак = Половецкая Степь ( кипчаки - половцы )
:wink1:
В новгородских летописях рассказывают, что на месте Новгорода стоял город Славгород, то есть город славян. Восстание против варягов было такое страшное, что прежний Славгород полностью сгорел. Отстроенный же на его месте новый город стали называть Новгородом.

Это только легенда. Археологические раскопки показали: во время «призвания варягов» Новгорода еще не было, город построили в начале Х века. До возникновения Новгорода, с начала IX века, там стояло Городище (или Рюриково Городище). Сегодня это археологический памятник в 2 км к югу от центра современного Великого Новгорода, в том месте, где река Волхов вытекает из озера Ильмень.

С 1975 года это городище раскапывает экспедиция санкт-петербургского ученого Евгения Николаевича Носова. Городище основали ильменские словене еще в VIII веке. Они насыпали вал и поставили по верху деревянную стену.

В IX–X веках стены сделали выше и прочнее, в крепости жили люди, оставившие много находок военного снаряжения и одежды варягов, «молоточки Тора» и бронзовые подвески с надписями скандинавскими рунами. Найдена даже серебряная статуэтка валькирии. Здесь же обнаружены многочисленные княжеские печати, много арабских, византийских и западноевропейских монет, стеклянные, сердоликовые[18] и хрустальные бусы, скорлупа грецких орехов.

Мы не знаем, как называли Рюриково Городище в IX веке. Может быть, как раз и Славгород?

Так или иначе, Новгород основали лет на двести позже, чем гласит легенда. По отношению к Городищу этот город и вправду был Новым.

crazy-mike

05-22-2012, 03:33 PM

может быть....
http://lib.rus.ec/b/369170/read

Этого князя только со времен Карамзина называют Ярославом Мудрым. Летописи не знают такого князя, они знают Ярицлейфа Скупого.
:rofl:

Izolda

05-22-2012, 03:38 PM

главное - мой любимый герой- Великий Князь Киевский- Святослав храбрый был..:)

crazy-mike

05-22-2012, 03:55 PM

главное - мой любимый герой- Великий Князь Киевский- Святослав храбрый был..:)
:rofl:
Основные силы монголов под командованием Батыя громили славянские земли — Словакию и Чехию. В конце июня 1241 года передовой отряд монголов вышел к Вене. Войска герцога Фридриха II Австрийского по прозванию Воитель (последнего из династии Бабенбергов) отбросили их, остальные монголы повернули обратно.

Австрийские рыцари захватили в плен предводителя этого передового отряда. Он оказался христианином, родом англичанином. Этого человека казнили как предателя. Отвращение к нему было так велико, что в источниках его даже не назвали по имени. Для современных историков полная загадка, кто мог быть этот человек и как он попал к монголам.

crazy-mike

05-22-2012, 04:02 PM

Монголы охотно принимали в свое войско побежденных. Число пришедших из степей убывало, на их место приходили новые воины из покоренных народов. Первым из князей, кто стал служить монголам, был рязанский князь Олег Ингваревич Красный. Его ранили и взяли в плен в декабре 1237 года.

В романе Яна «Батый» князь Олег прибегает к монголам по своему желанию, монголы используют его и выгоняют прочь, презирая предателя. В действительности Олег Красный в 1252 году вернулся на княжение в Рязань и скончался в 1258 году, оставив престол своему сыну Роману. Это первый, но далеко не последний Рюрикович, который служил Чингисидам.

После Олега Рязанского монголам служили десятки русских князей и тысячи бояр и дружинников. Русские воины много раз подавляли восстания против монголов на Северном Кавказе, в Средней Азии и среди степных племен.
.....
Зимой 1245 года в Золотой Орде был убит и другой черниговский князь — Андрей Мстиславич. Когда к Батыю для получение ярлыка приехали его двенадцатилетний младший брат с матерью, монголы заставили их следовать своим обычаям: младший брат должен был брать в жены вдову умершего старшего. Брата князя Андрея и его вдову заставили публично совокупляться при монголах.

crazy-mike

05-22-2012, 04:07 PM

:bab:
http://lib.rus.ec/b/369170/read
Династия Рюриковичей или Чингисидов?

Дочь Сартака, внучка Батыги Джучиевича, была отдана замуж за Глеба Васильковича, предка князей Белозерских. Дочь внука Батыги Менгу-Тимура — за предка князей Ярославских, Федора Черного.

Почти все столбовое дворянство Северо-Восточной Руси, позже Московии, происходит по женской линии от Батыги Джучиевича и его деда Чингисхана.

Но вот на престоле Московского княжества, потом Московии, до самого конца XVI века сидели все же Рюриковичи, а не Чингисиды.

Примесь крови Чингисхана появилась в московских Рюриковичах очень поздно и, как ни парадоксально, пришла с Запада: от Елены Глинской, жены Василия III и мамы Ивана IV. Предком этой дамы (кстати, неверной жены и очень скверной матери) был темник Золотой Орды Мамай Кият, или Алаш (1335–1380, по другой версии, 1381).

Vinn

05-22-2012, 04:14 PM

crazy-mike

05-22-2012, 04:22 PM

Монголы не "охотно принимали"
Монголы ничем не лучше и не хуже "средневековых европейцев" или каких-нибудь арабов в то время были. :rofl:
Но здесь ведь тема как бы о "Рюриковичах" - которых скорее всего в реале просто не было. Т.е. "бандюки при власти" как бы всегда были - но "родоначальника династии" просто не было. Т.е. от "мономаховичей" или от "гедиминовичей" ещё считать можно , но вот от "рюриковичей" - просто никак.
( и за каждым "историческим анекдотом" в этом "генеалогическом дереве" ведь горы трупов и сожжённые-разграбленные города. А когда опять начинают реанимировать весь бред о "собирании земель" - просто противно становится. )

Vinn

05-22-2012, 04:28 PM

Монголы ничем не лучше и не хуже "средневековых европейцев" или каких-нибудь арабов в то время были. :rofl:
Но здесь ведь тема как бы о "Рюриковичах" - которых скорее всего в реале просто не было. Т.е. "бандюки при власти" как бы всегда были - но "родоначальника династии" просто не было. Т.е. от "мономаховичей" или от "гедиминовичей" ещё считать можно , но вот от "рюриковичей" - просто никак.

все монархи происходят из бандюков.
насчет "родоначальника династии" Рюрика согласен. его жена Ольга/Хельги была мужчиной, какую они могли завести династию?

crazy-mike

05-22-2012, 04:31 PM

все монархи происходят из бандюков.

Не все. Хлодвиг , например , конечно же , сволочь - но не "бандюк". :rofl:

Vinn

05-22-2012, 04:33 PM

Не все. Хлодвиг , например , конечно же , сволочь - но не "бандюк". :rofl:

уже за одно такое имя сажать надо

crazy-mike

05-22-2012, 04:38 PM

уже за одно такое имя сажать надо
Дела давно минувших дней - по "сроку давности" просто не посадишь. Кроме того ведь все свои "(зло)деяния" они совершали задолго до принятия женевских и гаагских конвенций. :rofl:
Поэтому юридически там как бы всё чисто. Но никто в "цивилизованном мире" этих "деятелей" ( которые по современным меркам являются самыми настоящими военными преступниками и сексуальными маньяками ) не пытается всерьёз использовать для формирования "государственной религии" ( этим только на пост-совке занимаются ).

crazy-mike

05-23-2012, 03:30 AM

http://pics.livejournal.com/pilulina/pic/000pzxsc/s640x480
http://asset2.torrentino.com/pictures/002/422/874/original.jpg?1320765933

Miguel_Cordona

05-23-2012, 03:37 AM

http://pics.livejournal.com/pilulina/pic/000pzxsc/s640x480
[іIMG]http://asset2.torrentino.com/pictures/002/422/874/original.jpg?1320765933[/IMG]

Обложка для паспорта «Документикус» из студии Лебедева :rofl:

http://store.artlebedev.ru/_i/catalog/hov0210b.jpg

Милицейская памятка времен СССР для определения национальности.
:)
http://pikabu.ru/images/big_size_comm/2011-10_4/13188415336092.jpg

crazy-mike

05-23-2012, 03:50 AM

Милицейская памятка времен СССР для определения национальности.
:)

Рюрикович - это скорее заболевание , а не национальность. :rofl:

http://ru.tsn.ua/nauka_it/dnk-analiz-raskryl-proklyatie-ryurikovichei.html

Киевский князь Ярослав Мудрый, галицкий князь Ярослав Осьмомысл из династии Рюриковичей страдали болезнью Пертеса, которая провоцирует хромоту. Эту болезнь Рюриковичи унаследовали от общего пращура - крестителя Киевской Руси Владимира Великого. А установили это украинские антропологи и археологи благодаря использованию новейших технологий, таких как ДНК-экспертиза, то есть изучение на генетическом уровне "семейной памяти" династии. Миграция патогенных аутосом Пертеса началась с Ярослава Мудрого и его родной сестры - Прямыславы. В результате междинастических браков, "проклятие Рюриковичей" путешествовало всеми ветвями этого княжеского рода, распространилось на династии венгерских и польских королей. Эти данные украинские и венгерские научные работники приводят, ссылаясь на экспертизы ДНК скелетов из княжеских захоронений Чернигова, Кракова и венгерского местечка Тихань (где похоронена дочь Ярослава Мудрого - венгерская королева Анастасия).
Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/nauka_it/dnk-analiz-raskryl-proklyatie-ryurikovichei.html

Miguel_Cordona

05-23-2012, 03:53 AM

Рюрикович - это скорее на психическое заболевание , а не на национальность. :rofl:

А мистер Брейвик, потомок Рюрика? :8:

Варг в молодости, до тюрьмы. И после, постарел. :grum:
http://www.thestranger.com/binary/b852/1264028397-varg-vikernes.jpg
http://headbanger.ru/fmst/files/data/36751.jpg

У него еще в каком-то альюоме было в обложке от диска, там бумажный вкладышь чтоб вырезать и склеить макет церквушки.
А в инструкции прилагались рекомендации чтоб поджечь это дело :8:

crazy-mike

05-23-2012, 03:56 AM

http://www.likar.info/coolhealth/article-56305-yadyi-v-mirovoy-istorii/

Ртутными мазями лечились и Рюриковичи. В останках Ивана Грозного было обнаружено огромное количество ртути. По мнению некоторых экспертов именно поэтому царь был настолько вспыльчив, а потомство имело немало врожденных уродств.

crazy-mike

05-23-2012, 03:57 AM

А мистер Брейвик, потомок Рюрика? :8:

Вполне вероятно. :bab:

Miguel_Cordona

05-23-2012, 03:59 AM

http://cs11386.userapi.com/u15169492/-14/x_bf3ed551.jpghttp://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTvZyB65HkS3Vc6YLL4UlpaMwbTOF6Ai 7ctIp38e7AWU2f9VyE6Kw

crazy-mike

05-23-2012, 04:09 AM

http://chipstone.livejournal.com/169395.html?thread=157875
:grum:
Большое заблуждение думать, что того же Рюрика пригласили править из-за рубежа. Остров Рюген - исконно славянский остров, более того - остров воинов.То есть пригласили на княжение не "варяга", как это принято считать в современной "исТории", а славянского князя-воина.
http://pics.livejournal.com/chipstone/pic/0001rhk6
Во главе комиссии должен стоять Последний Президент России (в том смысле, что других больше быть не должно). Его персональная задача - осуществить плавный переход к монархическому строю и подготовить монарха к достойному несению его Ноши во имя народов России - воспитать достойного Правителя Святой Руси.
Да придет Рассвет.
:bab::bab::bab::bab::bab::bab::bab::bab::bab::bab: :bab::bab:

Miguel_Cordona

05-23-2012, 04:14 AM

Вполне вероятно. :bab:

где-то была инфа, что Брейвик позитивно высказывался по поводу Путина
и "Наши". Типа говорил что в Норвегии и европе такого очень не хватает.
:grum:

crazy-mike

05-23-2012, 04:17 AM

где-то была инфа, что Брейвик позитивно высказывался по поводу Путина
и "Наши". Типа говорил что в Норвегии и европе такого очень не хватает.
:grum:
Лапуля его обменяет на Ходорковского. :bab:
( и назначит полпредом в Карелию )

crazy-mike

05-23-2012, 08:37 AM

http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/3/265/2927265/f_18659785.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-hmYzPcegrOA/Toi2o3gPXQI/AAAAAAAACn0/PQWaekSm-AE/s1600/%25D1%2580%25D1%2583%25D1%2581%25D1%2581.png
Если на этот трезубец внимательно посмотреть, то окажется, что он очень похож на стилизованное изображение сокола, стремительно падающего вниз. Особенно наглядно это видно на монетах Ярослава Мудрого.
http://vlad-praviza.blogspot.com/2011/10/blog-post_5369.html
http://skolo.ru/uploads/posts/2011-08/1312983725_sokol.jpg

crazy-mike

05-23-2012, 09:24 AM

http://lib.rus.ec/b/185245/read

Оставляя под натиском Ярослава Киев, Болеслав Польский, уходя домой, прихватил с собой обеих сестер князя и многих бояр. Среди окружения Предславы был преподобный Моисей, которого вели закованным по рукам и ногам, «бе бо крепок телом и красен лицем». Увидев его среди пленных, «жена некая от великихъ, красна сущи и юна, имуще богатество многое и власть велик»», поразилась его красоте. «Уяз-вися сердци въжделением», и она решила его выкупить. Моисею было обещано, что станет он «великим» во всей Польской земле. «И обладати имаши мною и всею областию моею». Однако, несмотря на привлекательность предлагаемых условий, будущий святой не согласился. «Разумев же блаженный въжделение еа скверное», он ответил ей, опираясь на библейские примеры, что покорение женщине чревато для мужчины погибелью, что он до сего дня не познал женщины и впредь не собирается. Она продолжала уговаривать, говоря: «Азъ тя искуплю, и славна сътворю тя, и господина всему дому моему устрою, и мужа тя имети себе хощу, токмо ты волю мою сътвори: въжделение души моея утеши и подай же ми твоея доброты насладитися. Доволна бо есмь твоея похоти, не могу бо търпети красоты твоея, без ума погубляемы, да и сердечный пламень престанеть, пожигаа мя. Азъ же отраду прииму помыслу моему и почию от страсти, и ты убо насладися моея доброты, и господинъ всему стяжанию моему будеши, и наследник моея власти, и старейшина боляром».

Моисей, однако, оставался непреклонен. Тогда женщина решила выкупить преподобного без его согласия, рассчитывая на то, что, оказавшись в ее власти, он не станет сопротивляться. Заполучив Моисея к себе, она пыталась воздействовать на него и добром, и пытками, но не преуспела. Она пробовала даже насильно класть его с собою в постель, «лобызающе и обоимающе», но он не поддался, лишь заявил: «Всуе труд твой, не мни бо мя яко безумна, или не могуща сего дела сътворити, но страха ради Божия тебе гнушаюся яко нечистой». С рациональной точки зрения, брак с хозяйкой не сулил Моисею ничего худого — это специально подчеркнуто в тексте «Слова», но для него сохранение «чистоты» было делом принципа. Отчаявшись, в ярости знатная полячка повелела «ему тайные уды урезати и глаголющи: «Не пощажу сего доброты, да не насытятся инии сего красоты».

В конце концов случилось так, что страстную мучительницу Моисея убили, он оправился от ран и вернулся на Русь в Печерский монастырь, «нося на собе мученическыа раны и венец исъповеданиа, яко победитель и храборъ (рыцарь) Христов».
....
Имплицитная семантика полового акта как победы видна в летописном рассказе о «приключениях» Владимира I. Завоевывая право на киевский престол, князь одновременно «осваивает» сферу брачных контактов Ярополка. Начиная в 980 г. свой поход, он прежде всего сватается к полоцкой княжне Рогнеде, уже сосватанной за старшего брата. Высокомерный отказ княжны не останавливает его. Владимир пришел с военной силой, убил отца невесты, двух братьев, а саму ее «поя жене». А закончив поход, утвердившись на киевском престоле, «Володимеръ залеже жену братьню Грекиню».

Весьма красноречивые подробности этой «женитьбы», отсутствующие в ПВЛ, содержатся в Суздальской летописи по Лаврентьевскому списку, в записи, помещенной под 1128 г., в связи с сообщением о смерти полоцкого князя Бориса. Жестокая расправа с непокорной княжной в изображении летописи выглядит не просто как изнасилование, а как определенный символический акт, призванный утвердить Владимира в статусе победителя: «…и приступивъше к городу, и взяша городъ, и самого князя Рогволда яша, и жену его и дщери его. И Добрына поноси ему и дщери его, нарек ея робичица. И повеле Володимеру быти с нею пред отцомь ея и матерью, потом отца ея уби, а саму поя жене, и нарекоша имя Горислава».

Владимир не просто взял в жены Рогнеду против ее воли, а устроил под руководством Добрыни целое действо, ритуал, в котором символическая составляющая особенно значима и бросается в глаза: там были и наречение новых «низких» имен (если принять во внимание, насколько серьезно и трепетно относился человек родовой эпохи к имени, можно представить, насколько это было унизительно), и демонстративное овладение дочерью на глазах отца и матери, и, наконец, убийство. И этот пассаж в древнерусской литературе не единственный. Даже описание крещения Руси в летописи построено в виде рассказа о сопряженном с трудностями, но в конце концов удачном сватовстве киевского князя к сестре византийских императоров.

Таким образом, половая мораль снисходительней относилась к добрачным и внебрачным контактам мужчин и весьма строго к внебрачным и особенно добрачным контактам женщин.

О перверсных формах сексуальности у нас информации нет. О существовании гомосексуализма, конечно, знали, т. к. о нем говорится в Библии в связи с историей об истреблении Содома и Гоморры (Быт. 19, 5), население которых намеревалось изнасиловать ангелов, пришедших в дом Лота под видом путников. Знакома с ним была и скандинавская культурная традиция. В языке норвежских саг одно из самых бранных слов, «argr», означало «мужчину, который допустил, чтобы его сексуально использовали как женщину. Однако отсутствие внимания к нему в литературе, посвященной покаянной дисциплине, заставляет думать, что вряд ли гомосексуализм был распространен сколько-нибудь широко. Впрочем, может оказаться, что под влиянием скандинавских представлений явление это считалось столь низменным, что даже просто говорить о нем вслух или тем более писать считалось недопустимым. Тем не менее древнерусский материал не дает оснований говорить о распространенности гомосексуализма. Устав Ярослава упоминает о скотоложстве: «Аще кто с животиною блуд створит…», но отсутствие иных упоминаний заставляет думать, что данная норма была механически перенесена в русский законодательный сборник из византийского номоканона.
....

crazy-mike

05-27-2012, 02:06 PM

Ну уж эти Рюриковичи....

http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/104293/34/Istomin_-_Ya_poznayu_mir._Istoriya_russkih_careii.html

В Московской Руси иноземных докторов долгое время принимали за колдунов-чернокнижников, способных знать будущее. И, надо сказать, на то были все основания. При лечении больного иностранные врачи тогда непременно «сверялись» со звездами, составляли астрологические гороскопы, по которым и определяли, выздоровеет больной или умрет.
Одним из таких докторов-астрологов являлся личный врач царя Ивана Грозного Бомелий Элизиус, происходивший родом из Голландии или Бельгии.
Бомелий прибыл в Россию искать денег и счастья и скоро нашел доступ к царю, который сделал его своим личным «дохтуром». В Москве Элизиус стал зваться – Елисей Бомелий.
Русский летописец весьма нелицеприятно писал о Бомелии: «К царю немцы прислали немчина лютого волхва, нарицаемого Елисей, и быть ему... в приближении».
Этот «дохтур Елисей», которого в народе считали «лютым волхвом и еретиком», преднамеренно выдавал себя за кудесника (колдуна). Заметив в царе страх и подозрительность к окружавшим, Бомелий всячески старался поддержать в Грозном это болезненное расположение духа. Бомелий часто давал царю советы по многим политическим вопросам и своими наветами погубил немало бояр.
По заданию Ивана Грозного Бомелий изготавливал яды, от которых потом в страшных мучениях погибали на царских пирах заподозренные в измене бояре. Причем «лютый волхв» Бомелий составлял ядовитые зелья с таким искусством, что, как говорят, отравляемый умирал в точно назначенное царем время.
Доктором-отравителем прослужил Бомелий царю более двадцати лет. Но, в конце концов, он сам был заподозрен в сговоре с польским королем Стефаном Баторием, и летом 1575 года по приказу Грозного был, по преданию, зажарен живым на огромном вертеле.
Надо сказать, всякие предсказатели, волхвы, колдуны не переводились при дворе царя вплоть до самой его смерти. В последний год своей жизни Иван Грозный держал при себе более шестидесяти предсказателей, гадателей и астрологов! Английский посланник Джером Горсей писал, что в последний год жизни «царь был занят лишь оборотами солнца», желая знать срок своей кончины.
Иван Грозный потребовал от своих предсказателей ответить ему на вопрос, когда он умрет. И волхвы, не сговариваясь друг с другом, «назначили» день смерти царя на 18 марта 1584 года.
Однако, в «назначенный» день 18 марта 1584 года с утра Иван Грозный чувствовал себя более чем прекрасно и в страшном гневе распорядился готовить большой костер, чтобы на нем живьем сжечь всех своих горе-предсказателей, обманувших его. Волхвы тогда взмолились и просили, чтобы царь подождал с казнью до вечера, ибо «день окончится, только когда сядет солнце». Иван Грозный согласился подождать.
Приняв баню, примерно в три часа дня Иван Грозный решил сыграть в шахматы с боярином Бельским. Царь сам начал расставлять на доске шахматные фигуры и тут его хватил удар. Иван Грозный внезапно потерял сознание и упал навзничь, сжимая в руке последнюю не поставленную шахматную фигуру короля.
Не прошло часа, как Иван Грозный скончался. Вскоре после его смерти всех царских предсказателей отпустили. Похоронили Ивана IV Грозного в Архангельском соборе Московского Кремля.