Путин верит в несуществующие суперкомпьютеры! [Archive]

crazy-mike

06-30-2010, 09:58 AM

http://hi-tech.mail.ru/news/misc/putin_supercomp.html

19 Апреля в 20:50 · 76 241 просмотр · В Мой Мир
Путин поверил в несуществующий суперкомпьютер

О перспективе создания в России уникального суперкомпьютера премьер-министру Владимиру Путину рассказал президент Российской академии наук Юрий Осипов. По его словам, базой для этой машины станет компьютер нового типа с производительностью шесть терафлопс, который создан Институтом прикладной математики им. Келдыша (ИПМ) и ФГУП НИИ «Квант».
Академик подчеркнул, что эта машина «абсолютное ноу-хау», у нее принципиально новые «железо» и рабочий процесс. При этом цена этой системы и энергопотребления значительно ниже, чем у современных суперкомпьютеров.
По словам Юрия Осипова, если данный проект будет поддержан государством, то в ближайшее время мощность уникальной системы можно довести до одного петафлопса. На это академик попросил у премьера 65 миллионов рублей, решение о выделении которых Путин принял.

http://hi-tech.mail.ru/static/img/news/4433/fd89f91449320578ffac2c9d257db298_small.jpg

http://hi-tech.mail.ru/static/img/news/4433/02cc82f8e4e856592a3a7e3e7edc5b17_small.jpg

смешно

06-30-2010, 04:26 PM

чем бы дитя не тешилось, лиж бы не плакало. Ц

эти "суперкомпьютеры" собираются пичкать интелами.

crazy-mike

06-30-2010, 11:00 PM

чем бы дитя не тешилось, лиж бы не плакало. Ц

эти "суперкомпьютеры" собираются пичкать интелами.
У них там будут свои макро-процессоры Пу-2222 :leader:

crazy-mike

07-01-2010, 10:01 AM

http://www.rg.ru/2010/04/16/magadan.html

Абсолютное ноу-хау
Премьер-министр одобрил создание суперкомпьютера нового поколения
Кира Латухина

"Российская газета" - Центральный выпуск №5160 (81) от 16 апреля 2010 г.

Одна из встреч носила инновационный, даже прорывной характер.

- Юрий Сергеевич, вы с письмами? - обратился к президенту РАН Юрию Осипову глава правительства.

- Владимир Владимирович, я очень редко прихожу с письмами, - ответил тот. - Но, мне кажется, это такой важный момент. У нас 18 мая будет общее собрание.

И речь на этом собрании пойдет об участии Академии наук в модернизации страны. Девять лет назад Путин открыл суперкомпьютерный центр в РАН - первый межведомственный центр такого уровня. "С того времени, конечно, много воды утекло. Но сейчас суперкомпьютерные технологии в России очень распространены, и моделирование на этих супервычислителях, безусловно, очень способствует не только научно-техническому прогрессу в целом, но и решению конкретных задач в таких областях, как оборонка, экономика, управление, экология и, в частности, в науке", - продолжил Осипов.

Но системы, работающие на традиционных процессорах, недешевы и крайне энергоемки. "Конечно, в мире разрабатываются и всякие альтернативные высокопроизводительные системы, в частности на многоядерных графических платах. Они в десятки раз дешевле и потребляют в десятки раз меньше энергии", - сказал академик. Однако распространены не сильно, потому что на них очень сложное программирование.

И тут Осипов перешел к кульминации. Институт прикладной математики имени Келдыша и ФГУП НИИ "Квант" построили принципиально новый тип компьютера - 6-триллионник производительностью шесть терафлопс. И более того - он уже работает. "Цена, по сравнению даже с графическими машинами, на порядок с небольшим меньше, энергопотребление также ниже, - продолжал нахваливать машину Осипов. - Самое главное, что наши математики сумели для такого вычислителя создать очень экономичные алгоритмы для решения конкретных оборонных задач". Он подчеркнул, что это важно для создания самолетов пятого поколения.

На этом козыри у Осипова не закончились. "Итак, 6-триллионник есть. Мы можем к концу года сделать 100-триллионник, без всяких натяжек", - смело заявил он. Правда, без господдержки не обойтись: нужно примерно 65 млн рублей. "И если бы все это было сделано к концу этого года, то мы могли бы поставить вопрос - если вы это поддержите - о создании компьютера производительностью один петафлопс. Это тысяча триллионов. Это абсолютное ноу-хау. Это все абсолютно оригинально, и, мне кажется, упускать такую возможность не нужно", - завершил перечень возможных достижений компьютерного хозяйства глава РАН. Он попросил Путина дать поручение рассмотреть этот вопрос. Ответ премьера был лаконичен: "Давайте сделаем".

смешно

07-01-2010, 04:22 PM

Andreih

07-01-2010, 10:32 PM

crazy-mike

07-02-2010, 02:00 AM

65 мил рублей это 2 мил долларов. копейки по мировым маштабам.

но даже дело не в деньгах, пусть туда зальют хоть 2 миллиарда, ничего путного не сделают, а если даже и сделают, то будет никчемным.
В "поле чудес" на пост-советском пространстве многопроцессорные системы с архитектурой NUMA гордо именуются суперкомпьютерами. А в киевском политехе суперкомпьютером вообще "окрестили" кластерную систему. :grum:

Srg Clock

07-06-2010, 06:27 PM

crazy-mike

07-07-2010, 12:25 AM

В области процессоров действительно есть много открытых путей. Есть разные методы повышения разрядности, параллельности, многозадачности и т.п. А то, на базе каких деталек конструктора это делается (пусть интелы к примеру) - пофик.
Да , но "кластерные системы" обзывать "суперкомпьютерами" (как это в Киевском политехе когда-то делали) - это уже маразм. И не каждая машина с 72-битным словом может считаться суперкомпьютером (такое и на первых совестких было в 1960е). :grum:

crazy-mike

07-07-2010, 01:15 AM

Медведев тоже верит! :leader:
http://www.rian.ru/science/20091125/195459376.html

Медведев предложил назвать новый российский суперкомпьютер "Ломоносов"

15:39 25/11/2009

МОСКВА, 25 ноя - РИА Новости. Президент России Дмитрий Медведев предложил назвать новый российский суперкомпьютер именем великого русского ученого Михаила Ломоносова.

На заседании комиссии по модернизации экономики Медведев рассказал, что ректор МГУ Виктор Садовничий только что продемонстрировал ему возможности, которые будут у нового отечественного суперкомпьютера.

"Он сказал, что компьютер пока безымянный. У меня есть предложение этому компьютеру сегодня дать имя. Предыдущий компьютер получил название одного нашего выдающегося соотечественника - Чебышева. Может быть, это не очень оригинально, но, если мы назовем его "Ломоносов", это будет полностью перекликаться с названием нашего главного университета", - сказал Медведев.

"В честь Билла Гейтса не считаю правильно называть, пусть лучше в честь Ломоносова будет", - с улыбкой добавил Медведев.

В настоящее время в МГУ работают три из восьми российских суперкомпьютеров.

Перед заседанием Комиссии по модернизации глава государства ознакомился с их работой.

Ректор МГУ Виктор Садовничий рассказал, какие задачи были выполнены благодаря суперкомпьютеру "Чебышев" с пиковой производительностью 60 триллионов операций в секунду.

Так, на создание новых видов лекарств, блокирующих тромбы, понадобилось менее полутора лет, обычная же технология потребовала бы десятилетие.

По его словам, суперкомпьютер позволяет проводить диагностику площадок под строительство коммуникаций и дорог, заниматься криптографией.

"Обычный компьютер тоже, конечно, посчитает, но время слишком много пройдет", - заметил Медведев.

Заинтересовал его и просчитанный на "Чебышеве" воссозданный сценарий извержения Везувия, уничтожившего Помпею.

Суперкомпьютер доказал, что море за пять часов затопило горящую магму и только второй взрыв вулкана похоронил город, рассказал Садовничий.

Медведев поинтересовался, какое место в мире по возможностям суперкомпьютеров сейчас занимает Россия.

Ректор МГУ сообщил, что РФ принадлежит 12 место после суперкомпьютеров в девяти ядерных центрах США, одного суперкомпьютера в ФРГ и одного - в КНР.

"Очень даже неплохо, движемся вперед", - сказал глава государства.

crazy-mike

07-07-2010, 01:23 AM

Вот о российском рынке High Performance Computations...( кто-то "поднимает волну" )
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/04/12/245381

Российские суперкомпьютеры догнали IBM
Бизнес Интеграция
версия для КПК

12.04.07, Чт, 10:59, Мск

Рынок HPC в России за 2006 год удвоился. По прогнозам его игроков, аналогичные темпы роста сохранятся и в ближайшие несколько лет. Единственный заметный российский участник этого рынка — компания «T-платформы» — планирует получить на нем доминирующее положение — 40-45%. Согласно новой редакции рейтинга Тop50 суперкомпьютеров СНГ, производителю удалось занять треть списка и сравняться по этому показателю с IBM.

Бурный рост — на 100% — российского рынка высокопроизводительных вычислений (HPC) за 2006 год обеспечила, прежде всего, активность вузов, считают участники рынка. Так, из тринадцати новых самых мощных суперкомпьютеров восемь установлены в университетах России и Украины. Доля компьютеров, использующихся в сфере науки и образования, выросла на 8%, в области исследований — на 4%, при этом произошло сокращение доли систем промышленного использования: количество последних уменьшилось с 28% до 20%.

«Такое положение дел показывает, что отрасль HPC пока еще находится на стадии подготовки специалистов для нее, — рассказали CNews в компании "Т-платформы". — Такая ситуация характерна для многих стран. Так, в США широкое использование суперкомпьютеров в коммерческих целях тоже начиналось с коллективного использования систем, установленных в университетах. Нынешние российские студенты, активно осваивающие технологии параллельных вычислений, смогут в дальнейшем использовать преимущества суперкомпьютерных вычислений в коммерческой сфере. Пока еще наши промышленные предприятия не могут в полной мере применять суперкомпьютeры ввиду отсутствия квалифицированных кадров».

Однако развитие промышленности в стране дает гарантию того, что отрасль продолжит свое развитие такими же высокими темпами, которые проявились в этом году. «По нашим оценкам, размер рынка HPC в России оценивается в несколько десятков миллионов долларов, при том что в EMEA он составляет $2,5 млрд., — отметил в беседе с корреспондентом CNews генеральный директор компании "Т-платформы" Всеволод Опанасенко. — Потенциал роста российской суперкомпьютерной отрасли высок, и он определяется уровнем развития экономики. Рост бизнеса нашей компании опережает рыночный — за год мы смогли увеличить свою рыночную долю на 7%. Сейчас мы контролируем около трети рынка. Через несколько лет, при сохранении опережающих рыночных темпов, по нашим прогнозам, мы сможем занять 40-45% рынка суперкомпьютеров в России».

Компании "Т-Платформы" удалось занять треть списка мощнейших российских суперкомпьютеров и сравняться по этому показателю с IBM

Пока же компании удалось занять первое место в новой шестой редакции рейтинга Тop50 с системой «СКИФ Cyberia» с реальной производительностью 9 TFlops, установленной в Томском государственном университете в середине февраля 2007 года.

Суперкомпьютер МСЦ РАН на базе платформы IBM PowerPC с реальной производительностью 6,7 TFlops занял вторую позицию. Следующие за ним три системы также появились в рейтинге впервые. Корпорация HP представила новый суперкомпьютер МСЦ РАН с реальной производительностью 4,8 TFlops, а также ставший самым мощным в финансовой сфере суперкомпьютером Сбербанка России с производительностью 3 TFlops. Пятую позицию занял компьютер с пиковой производительностью 2,2 TFlops Института кибернетики НАН Украины, поставленный украинским разработчиком Entry. Еще одна новая система из Украины заняла 7-е место рейтинга: компьютер Киевского политехнического института с реальной производительностью 1,5 TFlops поставлен украинской компанией «Юстар». Десятку замыкают два новых компьютера производства «Т-Платформы»: системы Санкт-Петербургского государственного политехнического и Томского политехнического университетов с реальной производительностью 1 TFlops и 791 GFlops соответственно.

В целом, в новой редакции Тор50 суперкомпьютеры производства IBM занимают треть списка, столько же — у компании «Т-Платформы», корпорация HP увеличила долю своих систем в списке c 20% до 22%. Отметим, что впервые за время существования рейтинга суммарная реальная производительность систем на тесте Linpack за последние полгода выросла вдвое, составив 45,8 триллионов операций в секунду (TFlops), а количество компьютеров «терафлопного диапазона» (с реальной производительностью более 1 TFlops) на территории СНГ за прошедшие полгода увеличилось сразу в 3 раза. Тем не менее, например в китайском рейтинге Тор100, ровно в 9 раз больше суперкомпьютеров «терафлопного» диапазона: 81 против 9 в СНГ, половина из которых используется для промышленности.

Хотя 2007 год - это "до кризиса"...:wink1:
На базе платформы IBM Power PC (без указания модели) ....:grum:

crazy-mike

07-07-2010, 01:33 AM

http://www.rosinvest.com/news/706266/

Запущен новый российский суперкомпьютер

Послано 06 Июл, 2010 г. - 17:00

Суперкомпьютер «СКИФ-Аврора ЮУрГУ» установлен в Челябинске, в Южно-Уральском государственном университете (ЮурГУ). Пиковая производительность машины составляет 24 Тфлопс (триллионов операций в секунду), реальная производительность – 21,86 Тфлопс. Это соответствует восьмому месту в рейтинге Топ-50 мощнейших компьютеров России и СНГ. Из-за используемой системы жидкостного охлаждения, новый суперкомпьютер является почти бесшумным, тогда как суперкомпьютер СКИФ-Урал производил шум, сравнимый с реактивным самолетом.
:grum:
На суперкомпьютере используется операционная система ALT Linux SKIF, оптимизированная под «СКИФ-Аврору», в которой применены механизмы управления, позволяющие снизить затраты при масштабировании проекта.

http://www.linux.org.ru/news/russia/5080579

crazy-mike

07-07-2010, 01:37 AM

И Грызлов тоже верит...:grum:
http://rus.ruvr.ru/2010/03/12/5244398.html

Грызлов: новый российский суперкомпьютер будет создан в МГУ
Теги: Борис Грызлов, компьютерные технологии, Общество, Виктор Садовничий, В России, МГУ, Новости 12.03.2010, 16:35

Новый российский суперкомпьютер петафлопной мощности должен создаваться на базе существующего суперкомпьютерного центра в МГУ, заявил председатель Госдумы Борис Грызлов на заседании Совета по наукоемким технологиям и инновационной деятельности в МГУ.

"В ближайшее время надо принять решение о создании на средства федерального бюджета петафлопной машины общего назначения", - сказал Грызлов. Он отметил, что такой компьютер следует создавать на базе суперкомпьютерного центра МГУ, где в настоящее время уже есть три суперкомпьютера, один из которых является самым мощным в России и СНГ.

Грызлов отметил, что на данный момент имеется техникоэкономическое обоснование новой машины. "Я этот вопрос буду поддерживать через премьер-министра и президента", - сказал Грызлов.

Спикер также подчеркнул, что закупка российскими организациями суперкомпьютеров зарубежного производства противоречит интересам национальной безопасности России и необходимо ориентировать бизнес на использование российских суперЭВМ.

В свою очередь, ректор МГУ Виктор Садовничий сообщил, что университет уже создал консорциум вузов, обладающих собственными суперкомпьютерами, которые вместе будут реализовывать новые проекты в этой сфере. По его словам, новый суперкомпьютер может быть создан до 2015 года. "Надеемся, что при поддержке государства мы решим эту задачу", - цитирует Садовничего РИА Новости.
Работы по созданию инфраструктуры суперкомпьютеров активизировались в России после 2000 года. До середины 2004 года самым мощным суперкомпьютером в РФ был 768-процессорный кластер МВС-1000М с пиковой производительностью 1 терафлопс, запущенный в суперкомпьютерном центре РАН. Сейчас самый мощный российский суперкомпьютер "Ломоносов" установлен в Московском государственном университете. Его пиковая производительность составляет 420 терафлопса, он занимает в рейтинге Top500 12-е место. Всего в список 500 самых мощных суперкомпьютеров мира входят восемь российских суперкомпьютеров. В первую десятку самых мощных суперкомпьютеров мира входят восемь машин из США и два суперкомпьютера, установленных в Германии и в Китае. Они занимают в рейтинге четвертое и пятое места соответственно.

crazy-mike

07-07-2010, 01:39 AM

http://www.youtube.com/watch?v=TQc001PGgaM
:wink1:
YouTube - Российский суперкомпьютер поставил рекорд Восточной Европы

crazy-mike

07-07-2010, 01:42 AM

http://www.hwp.ru/articles/Superkompyuteri_v_Rossii___osnovnie_problemi_2C_te ndentsii_2C_voprosi_73554/

Суперкомпьютеры в России - основные проблемы, тенденции, вопросы
.....

:grum:

crazy-mike

07-07-2010, 01:45 AM

http://www.computerra.ru/vision/521102/

Что вычисляют российские суперкомпьютеры
Автор: Игорь Осколков
Опубликовано 06 апреля 2010 года

На днях был опубликован обновлённый Топ-50 - рейтинг самых мощных компьютеров России и СНГ. Всего за полгода суммарная производительность всех систем выросла в два с лишним раза.

Лидером на этот раз стал суперкомпьютер МГУ "Ломоносов" с пиковой производительностью 414.42 терафлопс, построенный компанией "Т-Платформы". На втором месте находится система с пиковой производительностью 140.16 терафлопс, которая принадлежит МСЦ РАН и создана компанией HP. Оба суперкомпьютера входят во всемирный рейтинг суперкомпьютеров Top-500 и занимают в нём 12 и 38 места соответственно. Ни одна другая машина из России в Top-500 не попала.

Насколько полна информация, которой располагали составители Топ-50? Не остались ли в стороне от их внимания не менее производительные системы, используемые в России? Да и вообще, что означает термин "суперкомпьютер" в наше время, когда большинство высокопроизводительных систем основано на тех же процессорах, которые используются в дешёвых персоналках?

С одной стороны, суперкомпьютером можно считать любую вычислительную систему, заметно превосходящую по мощности обычные общедоступные компьютеры. С другой стороны, для того, чтобы попасть в рейтинг, этого мало.

Например, в рейтинги суперкомпьютеров не включают разного рода GRID-компьютеры и распределённые вычислительные сети, узлы которых значительно удалены друг от друга и объединяются через интернет. Причина в том, что из-за медленных соединений между узлами они неспособны одновременно задействовать все процессоры для решения общей задачи.

Кроме того, участие в рейтинге - дело сугубо добровольное. Если компания или организация не захочет сообщать о своём суперкомпьютере, о нём никто не узнает. Поводы для скрытности вообразить нетрудно: начиная от нежелания отрывать машину от работы (никакой выгоды победа в рейтинге не даёт) и заканчивая секретностью (никто не знает, какими вычислительными мощностями обладают спецслужбы или военные).

http://www.computerra.ru/upload/dest/computerra/top50rus/top.png

crazy-mike

07-07-2010, 01:47 AM

:wink1: Ещё немного - и эти посты случайно квалифицируют как "акт шпионажа" ....:grum:
А ведь это даже не BI - только "очень общий обзор тренда" ....:grum:
http://img11.nnm.ru/5/b/1/c/4/86adee7eb71d17c3bde31dd9096.jpg

crazy-mike

07-07-2010, 01:49 AM

Уже лень читать даже....
http://www.chaskor.ru/article/rossijskie_superkompyutery_ambitsii_ili_neobhodimo st__15828
10 мар 2010 Российские суперкомпьютеры: амбиции или необходимость?
:grum:
http://www.newstube.ru/media/v-rossii-poyavilsya-svoj-superkomp'yuter
В России появился свой суперкомпьютер
:grum:
http://blogs.privet.ru/user/BabaLena/15794871
Блог - Привет.ру - БАЙТОБОР. Новый российский суперкомпьютер
...15 июн 2007 ... Российский суперкомпьютер не выключается из сети НИКОГДА

crazy-mike

07-07-2010, 01:53 AM

http://forum.tatar.info/index.php?showtopic=5384
В Уфе запущен самый мощный в России суперкомпьютер - Tatnet
:grum:
http://www.sunhome.ru/journal/125979
2 май 2010 ... Российский суперкомпьютер. Наука Российский суперкомпьютер. Наука. Журнал Российский суперкомпьютер.
Что в нём российского собственно говоря?
http://www.pcmag.ru/news/detail.php?ID=6234
PC Magazine/RE: СКИФ Cyberia: российский суперкомпьютер
27 фев 2007 ... Суперкомпьютер создан силами компании «Т-Платформы» при поддержке и участии специалистов Института программных систем РАН. ...
http://kiber.info/russian-supercomputer.html
Российский суперкомпьютер уже создается!

crazy-mike

07-07-2010, 02:26 AM

:wink1: вот немного серьёзнее...
http://www.osp.ru/os/2007/09/4569294/

Российский суперкомпьютер с глобально адресуемой памятью

В пылу массового увлечения вычислительными кластерами часто забывают, что эти системы непригодны для решения задач, требующих эффективной работы с глобально адресуемой памятью большого объема. Оказывается, что коэффициент полезного использования кластеров на таких задачах не превышает 5-10%, а в ряде случаев равен 0,1-1%. В силу характерных тенденций развития элементной базы данная проблема только обостряется, хотя количество задач такого класса растет. На Западе проблема создания вычислительных систем для эффективной работы с огромными массивами данных решается на уровне федеральных программ, а в России — в рамках работ по созданию перспективного суперкомпьютера с глобально адресуемой памятью.

...

crazy-mike

07-07-2010, 02:27 AM

Для создания систем с высокой реальной производительностью и эффективной глобально адресуемой памятью в ОАО «НИЦЭВТ» в инициативном порядке в 2000 году были начаты исследования, которые через два года переросли в государственный контракт — НИР «Беркут». Основные решения начального этапа работ по НИР «Беркут» [1] легли в основу оригинальной MTDF-архитектуры мультитредового суперкомпьютера, с управлением потоком данных и глобально адресуемой памятью большого объема. Наибольшее влияние на MTDF-архитектуру изначально оказали три разработки: проект HTMT создания гибридной мультитредовой системы петафлопсного класса [2]; работы группы В.С.Бурцева по машине, управляемой потоком данных [3]; мультитредовые системы Tera MTA и Cray MTA-2 [4]. Аналогичные работы в это же время были начаты и в США — в конце 2002 года появились первые сообщения о проекте DARPA HPCS [5], возведенном в ранг федеральной программы, который по сути решал те же проблемы, что и «Беркут». Последующие сообщения подтвердили, что и в России, и в США движение к суперкомпьютерам нового поколения идет с использованием примерно одинаковых архитектурных решений — различались лишь подходы к реализации процессора. В проекте «Беркут» был выбран вариант создания процессора на базе одной мультипроцессорной СБИС, перестраиваемой под разные мультитредовые вычисления (модель гетерогенной мультитредовости). Разработчики из США (проект Cray Cascade) могли позволить себе создание одновременно нескольких СБИС для разного типа мультитредовых вычислений [5].

В 2005 году отечественные научно-исследовательские работы над суперкомпьютером продолжились в рамках проекта «Ястреб». В разрабатываемый процессор были дополнительно введены архитектурные возможности работы с крупнозернистыми статическими графами вычислений типа потоковых моделей (модели stream-based [6]). Сегодня прорабатывается поддержка мелкозернистых статических графов на реконфигурируемом поле функциональных устройств (данный подход используется в разработках MONARCH [7] и TRIPS[8]).

Сочетание мультитредовых и потоковых архитектурных средств позволяет сегодня говорить о возможности построения на их основе суперкомпьютеров от петафлопсного до экзафлопсного класса (1018 операций в секунду) [9].

:shlap:

crazy-mike

07-07-2010, 02:28 AM

:wink1:

Прежде чем приступить к описанию архитектуры российского суперкомпьютера производительностью более 1 PFLOPS, надо сказать, что применяются два подхода к реализации мультитредовости процессора: большое количество ядер и малое число тредов в ядре; малое число ядер, но много тредов в ядре. Первый вариант реализуется в IBM Cyclops64, Sun Niagara, второй — в Cray MTA-2. В проекте «Ястреб» был выбран второй вариант, обеспечивающий большую толерантность к задержкам. Одновременно с процессором разрабатывалась специальная коммуникационная сеть с большой пропускной способностью при передаче коротких пакетов. Изучались варианты адаптивных бездедлоковых сетей, от N-тор до сетей Кэли и сетей Клоса [10, 11].

К 2007 году была построена потактовая имитационная модель будущей системы. На этой модели, работающей как на персональном компьютере, так и на вычислительном кластере из нескольких сотен узлов, велась отработка принципов работы, проводилось оценочное тестирование развиваемой реальной производительности суперкомпьютера, отлаживалось базовое программное обеспечение.

Сегодня работы над перспективным суперкомпьютером с глобально адресуемой памятью ведутся в рамках двух контрактов с Роснаукой и проекта «Ангара» ОАО «НИЦЭВТ» по созданию МТП-суперкомпьютера стратегического назначения (СКСН) мультитредово-потокового типа.

crazy-mike

07-07-2010, 02:30 AM

:wink1: а сколько спецагентов разведслужбы Свазиленда погибли от простуды пока доставали этот материал (или просто спились)....:grum:
А ещё голуби сбивались с курса и капсулы , привязанные к их лапкам , приходилось отлавливать в Монголии и Китае...:grum:

«Ангара»: цели, задачи, архитектура

Цель проекта «Ангара»— разработка компонентов и моделей суперкомпьютеров петафлопсного уровня с глобально адресуемой памятью большого объема для эффективного решения задач с различной пространственно-временной локализацией обращений к памяти. Среди целей проекта можно выделить следующие:
разработка многоядерного мультитредово-потокового микропроцессора, работающего с распределенной общей памятью и адаптируемого к разным моделям организации вычислений;
разработка коммуникационной сети с высокой конвейеризацией, адаптивностью, малым диаметром, обеспечивающей высокую пропускную способность передачи коротких сообщений и повышенную отказоустойчивость;
разработка опытного образца суперкомпьютера с реальной производительностью 0,1 PFLOPS;
разработка системного программного обеспечения нового поколения, ориентированного на адаптивную компиляцию программ, динамическую реконфигурацию в процессе счета, повышенную отказоустойчивость, разные модели вычислений;
повышение на порядок продуктивности программирования в сравнении с современным уровнем при обеспечении эффективного решения задач с интенсивной нерегулярной работой с памятью;
разработка на базе многоядерного мультитредово-потокового микропроцессора универсальной высокопроизводительной платформы, в том числе и для бортовых применений.
Исследования показывают, что современный перспективный суперкомпьютер должен строиться на основе нескольких общих архитектурно-программных принципов:
MT (multithreading). Мультитредовая организация процессора и выполняемых им программ c целью обеспечения толерантности процессора к задержкам выполнения операций с памятью (100–500 тактов процессора) и коммуникационной сетью (1000–10000 тактов).
DF (dataflow). Управление вычислениями потоком данных с использованием статических и динамических графовых моделей.
MD (message driven). Управление передачей сообщений для реализации потоковых моделей вычислений, а также для управляемой локализации посредством механизмов вызова процедур на удаленных узлах.
DAE (decoupled access/execute модель). Организация работы процессора и программ, при которой выделяется вычислительная и обслуживающая ее невычислительная часть, выполняющая задачу обеспечения данными вычислительной части.
DSM (distributed shared memory). Распределенная общая или глобально адресуемая память.
CMT. Чип-мультипроцессорные технологии создания микропроцессорных CБИС типа «система на кристалле».
PIM (processor in memory) и NMP (near memory processor). Технологии модулей памяти со встроенными процессорами обработки данных, либо с процессорами, размещенными в непосредственной близости к памяти.
RAS (reliability, adaptability, serviсeability). Обеспечение повышенной отказоустойчивости на аппаратном, системном и прикладном уровне.
PGAS и GAS (partitioned global address space languages). Языки программирования для работы в разделенном на подразделы глобальном адресном пространстве, обладающие повышенным уровнем абстракции описания программ, ориентированных на описание сверхпараллельных и асинхронных вычислений, обладающих возможностями локализации вычислений на множествах данных.
AS (adaptive supercomputing). Обеспечение высокого полиморфизма системы (наличие средств выполнения разнотипных программ) и ее реконфигурируемости (возможности выбора и настройки этих средств для эффективного выполнения программ разного типа).

Суть всех современных работ по СКСН— поиск оптимального сочетания и глубины реализации всех этих принципов.

crazy-mike

07-07-2010, 02:32 AM

:wink1: это уже "шедевр"! :grum: Об одновременном выполнении команд и о распараллеливании выполнения собственно команды они вообще не слышали...
http://www.osp.ru/os/2007/09/4569294/

Мультитредовость и толерантность к задержкам

Поясним, как обычно обеспечивается толерантность (нечувствительность) процессора к задержкам выполнения операций на некотором устройстве. Обычно это достигается за счет конвейеризации или распараллеливания выполнения на этом устройстве множества операций, запускаемых с высоким темпом. Несмотря на то, что в этом случае выполнение отдельной операции будет длительным, благодаря распараллеливанию среднее время выполнения операции будет определяться не задержкой, а темпом запуска операций (рис. 1).

http://www.osp.ru/data/573/612/1238/44-1.jpg

viktorsabade

07-07-2010, 02:35 AM

глубоко копает:rolleyes:

crazy-mike

07-07-2010, 02:38 AM

глубоко копает:rolleyes:
Королевская Разведслужба Свазиленда рулит! :leader:
(тем более - что африканские студенты на просторах РФ уже давно не бросаются в глаза :grum:)

В проекте «Ангара» предусмотрены два варианта реализации процессора МТП-суперкомпьютера — в виде микропроцессоров J7 (простой) и J10 (сложный, см. рис. 2). Первый поддерживает только гомогенную мультитредовую модель организации программ, работу с глобально адресуемой памятью и аппаратную обработку пакетов сообщений. Микропроцессор J10 дополнительно поддерживает гетерогенную мультитредовую модель, виртуализацию тредов и тредовых устройств, а также модели представления вычислений в виде статических и динамических графов потоков данных. Оба микропроцессора— заказные и зарубежных аналогов пока не имеют. Некоторые конфигурации микропроцессоров J7 и J10 представлены в табл. 1.

http://www.osp.ru/data/481/612/1238/49-1-t.gif
(переправлено при помощи воздушного змея с Алтая - а потом на корабле "Свазимар" )....

viktorsabade

07-07-2010, 02:39 AM

а какой самый мощный комп?

crazy-mike

07-07-2010, 02:48 AM

а какой самый мощный комп?
:grum: где-то там в табличках...
О "мощности" вообще не имеет смысла говорить без учёта "класса решаемых задач". Процессор , оптимизированный на вычисления с плавающей точкой , будет "плющить" на "символьной обработке". Ну а проблема использования статической памяти и динамической вместо статической ? Статическая - это очень быстро , но очень дорого. Шины или коммутатор каналов? И т.д. Параллельное выполнение команды (разных фаз команды). RISC или CISC? Преимущества CISC в случае распараллеливания "комплексной команды". Фокусы с периферийными устройствами...Транспьютерные системы вообще не считаются суперкомпьютерами - по классификации. Кластерные системы - тоже. Но в маркетинговых целях кластерные системы и многопроцессорные системы с SMP-архитектурой позиционируют как суперкомпьютеры. :grum:

viktorsabade

07-07-2010, 02:51 AM

мало что понял но интересно.:wink1:
отстал я от жизни.деградировал здесь.в Испании прикладной науки нет.у них вообще науки мало.ни журналов не книг ...

crazy-mike

07-07-2010, 03:00 AM

мало что понял но интересно.:wink1:
отстал я от жизни.деградировал здесь.в Испании прикладной науки нет.у них вообще науки мало.ни журналов не книг ...
http://www.osp.ru/os/2007/09/4569294/
В той статье из "Открытых систем" вообще ничего нового по сравнению с началом 1990х. О куче вещей они вообще не слышали. И на распараллеливание они смотрят чересчур "однобоко". А улыбает то - что раскурочили старенькие "Cray-2" из Гидрометцентра , и выдают "результаты вскрытия" за "научные исследования".
А моделировали суперкомпьютеры при помощи кластерных систем как раз в 1990е. Как только цены на микропроцессорные системы начали падать. Одновременно продавались и транспьютерные системы - но там "специализировнное программирование" .

YUM

07-07-2010, 07:03 AM

:wink1: это уже "шедевр"! :grum: Об одновременном выполнении команд и о распараллеливании выполнения собственно команды они вообще не слышали...

ошибаешься, дорогой товарисч! Про электронные форматы представления индивидуальных сведений в пенсионный фонд что-то слышал?

Вот тут у меня, прямо с пылу и с жару:
"В территориальный орган ПФР по месту регистрации плательщик страховых взносов представляет формы РСВ-1 на бумажном носителе В СОПРОВОЖДЕНИИ МАГНИТНОГО НОСИТЕЛЯ ИНФОРМАЦИИ!"

Вот тебе и "распараллеливание задачи".
Одной рукой бумагу подшиваем, другой- "магнитный носитель" в комп засовываем!
"Автоматизация" называется !
Кстати, формат "электронного документа" - XML ! Т.е. если ранее в DBF сдавали 10 тысяч народу на одной дискете, сейчас...DVD уже требуется
для тысячи :grum:В ногу шагает наш ПФР! Дискеты- отстой! :shura:

crazy-mike

07-07-2010, 07:10 AM

ошибаешься, дорогой товарисч! Про электронные форматы представления индивидуальных сведений в пенсионный фонд что-то слышал?

Вот тут у меня, прямо с пылу и с жару:
"В территориальный орган ПФР по месту регистрации плательщик страховых взносов представляет формы РСВ-1 на бумажном носителе В СОПРОВОЖДЕНИИ МАГНИТНОГО НОСИТЕЛЯ ИНФОРМАЦИИ!"

Вот тебе и "распараллеливание задачи".
Одной рукой бумагу подшиваем, другой- "магнитный носитель" в комп засовываем!
"Автоматизация" называется !
Кстати, формат "электронного документа" - XML ! Т.е. если ранее в DBF сдавали 10 тысяч народу на одной дискете, сейчас...DVD уже требуется
для тысячи :grum:В ногу шагает наш ПФР! Дискеты- отстой! :shura:

:grum::grum::grum:
Думаешь им для этой хреновины нужны суперкомпьютеры - чтобы DVD обрабатывать "на лету"? :grum:
Кстати - при правильно организованной структуре документа XML даже незаархивированный занимает намного меньше места чем dbf. :grum:

YUM

07-07-2010, 07:20 AM

:grum::grum::grum:
Думаешь им для этой хреновины нужны суперкомпьютеры - чтобы DVD обрабатывать "на лету"? :grum:
Кстати - при правильно организованной структуре документа XML даже незаархивированный занимает намного меньше места чем dbf. :grum:
ты сказал волшебное слово - правильно организованный документ.
Прикинь теперь палец к носу и посчитай сколько строк на каждого работника потребуется для отражения его стажа, если он прерывается больничными, "за свой счет" и некоторыми другими невыходами. И начинается новой записью после таких перерывов.
Никаких мощностей не хватит, чтобы потом эту кашу в одно место уложить и подсчитать весь стаж за...за...ну сколько там человек работает? 30-40 лет А таких человеков сейчас что-то за 50 миллионов!
Уже сейчас товарищи разработчики сих вывертов требуют ограничить каждую папочку со стажем 32000 записей. Как набрал, начинай новый файл. Интересно, почему 32 тысячи? Эксель-же принимает 65 тыс.строк. Или у нас свой "эксель"?* распараллеленный на супер-пупер ZX-Spectrum'е ?:8:
Да чего там ПФР... Единый реестр юридических лиц талантливые налоговые деятели сваяли на... Acsesse :grum:Можешь себе представить, как они с этим реестром трудились ? В сетевом варианте.

crazy-mike

07-07-2010, 08:32 AM

Да чего там ПФР... Единый реестр юридических лиц талантливые налоговые деятели сваяли на... Acsesse :grum:Можешь себе представить, как они с этим реестром трудились ? В сетевом варианте.
Ага. Могу. У нас куча физических лиц из-за таких деятелей получили по несколько индивидуальных кодов для налогообложения. :grum:

wlass

07-07-2010, 09:30 AM

Да чего там ПФР... Единый реестр юридических лиц талантливые налоговые деятели сваяли на... Acsesse :grum:Можешь себе представить, как они с этим реестром трудились ? В сетевом варианте.

Это еще что. Талантливые ребята сваяли для Сбербанка программулину, работающую с физическими лицами. Честь по чести, все отчеты в кодировке 1251. А один отчетик, исключительно на принтер выводится, в 866 ... Таланты.

Srg Clock

07-07-2010, 06:24 PM

классификация Гордона Белла и Дона Нельсона, разработанная приблизительно в 1989 году, предлагала считать суперкомпьютером любой компьютер, весящий более тонны
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D 0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80

AiBollid

07-07-2010, 09:03 PM

Была более щадящая форма
- Дороже 1 миллиона долларов..

Хотя то
о чём я мечтал
программируя Внедрение для Диссера
в 1988 на дохлом для Ии сдвоенном ЕС-1066..
... уже год как продается за 25-28 тыщ уёв..
и - весит около центера, вкл. бл. питания

ЭТО Я

07-07-2010, 09:54 PM

ты сказал волшебное слово - правильно организованный документ.Прикинь теперь палец к носу и посчитай сколько строк на каждого работника потребуется для отражения его стажа, если он прерывается больничными, "за свой счет" и некоторыми другими невыходами. И начинается новой записью после таких перерывов.
Никаких мощностей не хватит, чтобы потом эту кашу в одно место уложить и подсчитать весь стаж за...за...ну сколько там человек работает? 30-40 лет А таких человеков сейчас что-то за 50 миллионов!
Уже сейчас товарищи разработчики сих вывертов требуют ограничить каждую папочку со стажем 32000 записей. Как набрал, начинай новый файл. Интересно, почему 32 тысячи? Эксель-же принимает 65 тыс.строк. Или у нас свой "эксель"?* распараллеленный на супер-пупер ЗЪ-Спецтрумье ?:8:
Да чего там ПФР... Единый реестр юридических лиц талантливые налоговые деятели сваяли на... Ацсессе :грум:Можешь себе представить, как они с этим реестром трудились ? В сетевом варианте.

Для тех кто способен составлять и читать нормализованые [XML] документы это не проблема.

crazy-mike

07-08-2010, 12:11 AM

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D 0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80
Более тонны это вместе с периферийными устройствами? :grum:

YUM

07-08-2010, 12:39 PM

Для тех кто способен составлять и читать нормализованые [XML] документы это не проблема.
это были разные конторы. ГНИВЦ (от одного имени - почесуха)и ...а вот кто там "и" - вопрос неясен. Программы для отделений пенсионного фонда пишут в каждом отделении. Ясен перец, они дружка-дружку...
С оф.сайта Пенсионного фонда пять раз пытался скачать три разные программы. Не скачалось ни разу. Все архивы имеют "неожиданный конец" или "неизвестный формат" За каким накоем выкладываются эти ссылки, ума не приложу. Кстати, судя по форуму клерков всея Руси, те же проблемы через одного у пятерых...
Супер компютер - железка! Которая с такии имбицилами , танцующими с бубнами, умрет не родившись даже в виде приниципиальной схемы кнопки включения...

смешно

07-08-2010, 02:23 PM

В области процессоров действительно есть много открытых путей. Есть разные методы повышения разрядности, параллельности, многозадачности и т.п. А то, на базе каких деталек конструктора это делается (пусть интелы к примеру) - пофик.

соглашусь если это не относилось бы к совковой системе, но в любом технологическом процессе и вообще проэкте существует такая стадия как внедрение, production. Предположим разработают систему ("на бумаге"), но кто это будет всё физически собирать, китайцы? японцы? тайванцы? или ты думаешь Вася будет паяльником тыкать? в совке даже и нету таких технологий.

crazy-mike

07-08-2010, 02:27 PM

Супер компютер - железка! Которая с такии имбицилами , танцующими с бубнами, умрет не родившись даже в виде приниципиальной схемы кнопки включения...
Специально для них - планируемый супер-пупер "Путин-000" вообще не будет иметь ни кнопки включения ни кнопки выключения. А первоначальное включение будет производиться силой пронзительного взгляда самого ВВП! :grum:

crazy-mike

07-08-2010, 02:30 PM

Предположим разработают систему ("на бумаге"), но кто это будет всё физически собирать, китайцы? японцы? тайванцы? или ты думаешь Вася будет паяльником тыкать? в совке даже и нету таких технологий.
Всё ещё хуже! Они вообще ничего не разрабатывают. Это больше похоже на мошенничество в особо крупных размерах. Рекламируются решения примерно 15-летней давности , которые и тогда уже считались устаревшими. Я приводил ссылки. А под видом "суперкомпьютеров" проталкивают "вульгарные" кластерные системы и SMP-системы. :grum:

смешно

07-08-2010, 02:30 PM

кстати, уверен на 100%, Что сейчас в России уже нету ТЕХ мозгов, которые способны хотя-бы(!) на бумаге сделать, что-то по настоящему интересное и перспективное.

смешно

07-08-2010, 02:31 PM

Всё ещё хуже! Они вообще ничего не разрабатывают. Это больше похоже на мошенничество в особо крупных размерах. Рекламируются решения примерно 15-летней давности , которые и тогда уже считались устаревшими. Я приводил ссылки. А под видом "суперкомпьютеров" проталкивают "вульгарные" кластерные системы и SMP-системы. :grum:

100%. причём они даже не способны на это. даже если ОЧЕНЬ захотят.

crazy-mike

07-08-2010, 02:31 PM

кстати, уверен на 100%, Что сейчас в России уже нету ТЕХ мозгов, которые способны хотя-бы(!) на бумаге сделать, что-то по настоящему интересное и перспективное.
Бабаян и его компашка вообще-то где-то в Германии работали. Не знаю - куда потом подевались.

Sixteen

07-08-2010, 02:31 PM

у меня идиотский вопрос.
а зачем им супер-компьютер? что они собираются с ним делать?
обычно суперкомпьютеры не делают просто так. даже четырехмерные мыши создали комьютер "Земля" чтобы задать вопрос к величайшему ответу на вопрос про жизнь, вселенную и все-все. то есть для какого-то результата.
А зачем суперкомпьютер Ломоносов нужен Российской Федерации?

crazy-mike

07-08-2010, 02:34 PM

100%. причём они даже не способны на это. даже если ОЧЕНЬ захотят.
Это они как раз продают ( кластерные системы на основе "решений IBM" ). :grum: Хотя перед самым началом слияния с Oracle их "осчастливливала" серверами Sun Microsystems, а российское представительство даже установило рекорд по объёму продаж. Но эти системы не являются суперкомпьютерами. :wink1:

borispetrov

07-08-2010, 02:34 PM

crazy-mike

07-08-2010, 02:35 PM

у меня идиотский вопрос.
а зачем им супер-компьютер? что они собираются с ним делать?

весь mail.ru мониторить! :leader:

смешно

07-08-2010, 02:36 PM

Бабаян и его компашка вообще-то где-то в Германии работали. Не знаю - куда потом подевались.

туда же куда подевались супер программисты и качественные технари.

crazy-mike

07-08-2010, 02:37 PM

Чтобы ботанов американских в космос вывозить.:wink1:
как раз для этого суперкомпьютеры не нужны.
- для моделирования ядерных взрывов
- для прогноза погоды (моделирования физики атмосферы Земли)
:wink1: два основных применения - как бы "традиционных для России".
Мало того - в Госкомгидромете как раз Cray-1 "стояло" когда-то давно.

Sixteen

07-08-2010, 02:38 PM

Чтобы ботанов американских в космос вывозить.:щинк1:

но они и сейчас вывозят безо всякого суперкомпьютера.
ты намекаешь что с его помощью они создадут такую виртуальную реальность
что американские ботаны подумают что они и вправду в космосе, а на самом деле будут сидеть на земле в колбе?

crazy-mike

07-08-2010, 02:39 PM

туда же куда подевались супер программисты и качественные технари.
как думаешь - из той огромной кучи перфокарт с программами на Фортране хоть что-то на самом деле работало? :grum:

Sixteen

07-08-2010, 02:39 PM

весь маил.ру мониторить! :леадер:

мне кажется что даже и для этого не нужен супер-комп. для этого хватило бы и простого кластера

смешно

07-08-2010, 02:39 PM

crazy-mike

07-08-2010, 02:41 PM

мне кажется что даже и для этого не нужен супер-комп. для этого хватило бы и простого кластера
Я уже об этом постил - они и продают как раз кластеры. Но обзывают их "суперкомпьютерами". И даже мечтают продавать кластеры по цене суперкомпьютеров - тем более , что за "бюджетные деньги". :grum:

смешно

07-08-2010, 02:41 PM

как думаешь - из той огромной кучи перфокарт с программами на Фортране хоть что-то на самом деле работало? :grum:

РАБОТАЛО, сам был свидетелем, но самое главное, что ОНО было стыренно из за бугра.....:grum:

borispetrov

07-08-2010, 02:42 PM

РАБОТАЛО, сам был свидетелем, но самое главное, что ОНО было стыренно из за бугра.....:grum:
Надеюсь что изобретение колеса не запатентовано в америке?

смешно

07-08-2010, 02:43 PM

Я уже об этом постил - они и продают как раз кластеры. Но обзывают их "суперкомпьютерами". И даже мечтают продавать кластеры по цене суперкомпьютеров - тем более , что за "бюджетные деньги". :grum:

интересно как они кластеры "создают"? берут у HP, меняют блок питания и меняют наклейку? :grum:

borispetrov

07-08-2010, 02:44 PM

как раз для этого суперкомпьютеры не нужны.
- для моделирования ядерных взрывов
- для прогноза погоды (моделирования физики атмосферы Земли)
:wink1: два основных применения - как бы "традиционных для России".
Мало того - в Госкомгидромете как раз Cray-1 "стояло" когда-то давно.
Как раз для этого и нужно. Расчет баллистики и орбиты это вам не программки для бухгалтерии лабать:wink1:

borispetrov

07-08-2010, 02:46 PM

интересно как они кластеры "создают"? берут у HP, меняют блок питания и меняют наклейку? :grum:
HP не делает кластеры, кластеры это софт а не железо.
Хотя понимаю что ботану американскому все равно. Всё равно он ничего не понимает:wink1:

crazy-mike

07-08-2010, 02:46 PM

РАБОТАЛО, сам был свидетелем, но самое главное, что ОНО было стыренно из за бугра.....:grum:
Я когда-то насмотрелся как они (там такие из Физико-Механического Института во Львове) "отлаживали" программы на Фортране....(математическая физика). Они большую часть времени тратили на "ошибки времени компиляции". А "зацикливания" - о них они обычно по распечаткам аварийного завершения утром узнавали. :grum: У них понятие "тестирование" вообще не существовало - и они думали , что всё набитое на перфокарты должно сразу работать "как надо". :grum: И такие уроды кандидатские и докторские умудрялись защищать! :grum:

Sixteen

07-08-2010, 02:48 PM

может что-бы прогноз погоды более точно расчитывать, для москвичей и гостей столицы?

по скольку об этом в статье нет ни слова, видимо это не прогноз погоды.
видимо это опять институт пчеловодства вылез.

crazy-mike

07-08-2010, 02:49 PM

HP не делает кластеры, кластеры это софт а не железо.
:wink1:
И софт , и железо вообще-то.

crazy-mike

07-08-2010, 02:51 PM

не программки для бухгалтерии лабать:wink1:
хоть это для начала попробуй - а потом говори. :grum:

Sixteen

07-08-2010, 02:52 PM

ХП не делает кластеры, кластеры это софт а не железо.
Хотя понимаю что ботану американскому все равно. Всё равно он ничего не понимает:щинк1:

Борис, ты не прав

смешно

07-08-2010, 02:52 PM

Надеюсь что изобретение колеса не запатентовано в америке?

если бы только колесо. Всё воровали, ВСЁ, весь софт переделывали как хотели, никто и непонимал что-такое Copyright и вообще, что означает этот весёлый значок, который пестрит в документациях и на экранах.

Борь, но беда не в этом, хрен с ним, просто ТОГДА, в те смутные времена хоть умели передирать, переделывать и внедрять, причём неплохо получалось (аж с новыми изобретениями и рацпредложениями). Сейчас же просто НОЛЬ, вернее минус, ни на что не способны. Способны только если враги приедут, всё своё установят и только поддерживать, что-бы работало, как на конвеере. обучат как обезьян кое каким последовательным движениям и ВСЁ.

crazy-mike

07-08-2010, 02:54 PM

если бы только колесо. Всё воровали, ВСЁ, весь софт переделывали
Не весь. Компиляторы с Алгол-60 умудрились написать свои. :wink1:

смешно

07-08-2010, 02:56 PM

Я когда-то насмотрелся как они (там такие из Физико-Механического Института во Львове) "отлаживали" программы на Фортране....(математическая физика). Они большую часть времени тратили на "ошибки времени компиляции". А "зацикливания" - о них они обычно по распечаткам аварийного завершения утром узнавали. :grum: У них понятие "тестирование" вообще не существовало - и они думали , что всё набитое на перфокарты должно сразу работать "как надо". :grum: И такие уроды кандидатские и докторские умудрялись защищать! :grum:

У нас ошибки узнавали в момент распечатки на принтер (надеюсь помнишь такие были, огромные), примерно на 600 странице......:grum:

crazy-mike

07-08-2010, 03:00 PM

У нас ошибки узнавали в момент распечатки на принтер (надеюсь помнишь такие были, огромные), примерно на 600 странице......:grum:
Я когда-то компилятор с Паскаля (Pascal R5 на ЕС ЭВМ) умудрился зациклить на синтаксическом анализе!!!!!!!!!!!!! Пришёл за распечаткой утром - а мне огромный рулон и предупреждение , что бумаги больше трёх метров теперь давать не будут. :grum:

borispetrov

07-08-2010, 03:00 PM

И софт , и железо вообще-то.
Приведи пример кластерного софта от hp? любопытно однако

borispetrov

07-08-2010, 03:01 PM

хоть это для начала попробуй - а потом говори. :grum:
Для начала? Я не фаил-манагер:wink1:

crazy-mike

07-08-2010, 03:03 PM

Приведи пример кластерного софта от hp? любопытно однако
У них свой unix был HP/UX. Но если вспомнить - что HP=HP+Compaq+Digital Equipment... HP - "три в одном"!!!!! Монстр-мутант! :grum:

смешно

07-08-2010, 03:07 PM

Не весь. Компиляторы с Алгол-60 умудрились написать свои. :wink1:

не с нуля же, одним глазом подсматривали на вражеские образцы. да и вообще это было вполне интересная и не сложная задачка.

borispetrov

07-08-2010, 03:10 PM

У них свой unix был HP/UX. Но если вспомнить - что HP=HP+Compaq+Digital Equipment... HP - "три в одном"!!!!! Монстр-мутант! :grum:
Nix это nix. Понятно, не было и нет у hp своего софта, ровно также как не может быть своего маздая:wink1:

смешно

07-08-2010, 03:10 PM

Как раз для этого и нужно. Расчет баллистики и орбиты это вам не программки для бухгалтерии лабать:wink1:

программки для бугалтерии на ПОРЯДОК сложнее баллистики и орбит. поверь мне.

crazy-mike

07-08-2010, 03:12 PM

не с нуля же, одним глазом подсматривали на вражеские образцы. да и вообще это было вполне интересная и не сложная задачка.
несложная? :grum:
Не помнишь особенности семантики блоков begin ... end в Алгол-60?
А вызов процедуры по наименованию ?
А три способа передачи параметров в процедуры?
А нестандартизированый ввод-вывод ?
А "русские ключевые слова"? :grum:
А то - что ссылка (ref) там совсем не означала pointer....:grum:

borispetrov

07-08-2010, 03:13 PM

программки для бугалтерии на ПОРЯДОК сложнее баллистики и орбит. поверь мне.
Не пишите глупостей, мне казалось что вы более образованный

смешно

07-08-2010, 03:13 PM

Я когда-то компилятор с Паскаля (Pascal R5 на ЕС ЭВМ) умудрился зациклить на синтаксическом анализе!!!!!!!!!!!!! Пришёл за распечаткой утром - а мне огромный рулон и предупреждение , что бумаги больше трёх метров теперь давать не будут. :grum:

мнда...весёлые были времена...я как раз по ночам и печатал....:grum:

смешно

07-08-2010, 03:18 PM

Не пишите глупостей, мне казалось что вы более образованный

почему глупостей, у меня есть с чем сравнить, писал и для баллистики и для бугалтерии. вначале я тоже так думал, мол что после балистики там два пальца будет обписать, хе-хе, куда там! совковый складской учёт, это вам не траекторию болванки рассчитать. Здесь человеческий фактор, плюс постоянные изменения и инфляция...покруче любых помех, вибрации, притяжения земли и других более менее предсказуемых явлений.

Srg Clock

07-08-2010, 03:21 PM

кстати, уверен на 100%, Что сейчас в России уже нету ТЕХ мозгов, которые способны хотя-бы(!) на бумаге сделать, что-то по настоящему интересное и перспективное.
Как говорят в армии никогда не надо недооценивать противника.
Есть там мозги. Не все уехали. Тот же Перельман тому пример (хотя и не самый лучший).

у меня идиотский вопрос.
а зачем им супер-компьютер? что они собираются с ним делать?
обычно суперкомпьютеры не делают просто так. даже четырехмерные мыши создали комьютер "Земля" чтобы задать вопрос к величайшему ответу на вопрос про жизнь, вселенную и все-все. то есть для какого-то результата.
А зачем суперкомпьютер Ломоносов нужен Российской Федерации?
Задач просто масса. Просто масса. Даже школьники на математических олимпиадах ещё при совке приводили формулы, которые невозможно просчитать на любом супер-компьютере (без приведения).
Масса учёных, студентов, просто любителей решают разнообразнейшие задачи от просто научных (не имеющих прямой пользы в НХ) и до поставленных свыше (как сбить ракету которая меняет траекторию и т.д.) Всё это есть. Раньше это решалось на бумаге - с помощью приведений формул, упрощений и т.д. Сейчас это человеко-время можно конвертнуть в компьютер-время - нафиг упрощение, запрограммируй формулу в компупер и он посчитает.

Так что всем расслабится.
Кстати вторые (иногда третьи) места по суперкомпьютерам занимает Китай уже пару-тройку лет (после США и Японии). Зачем суперкомпуперы китаёзам? Они же ещё на грузовых велосипедах ездят!

crazy-mike

07-08-2010, 03:21 PM

мнда...весёлые были времена...я как раз по ночам и печатал....:grum:
А я когда-то назвал входной файл для своей задачи sysin , а выходной - sysprint. Это была какая-то хреновина на ассемблере летом на практике. Так там все задачи под ОС 4.1 MFT почему-то поснимались и распечатались у меня в программе. Одна из задач там считалась 4 часа и должна была ещё считаться (что-то по CAD). Мне тогда заплатили за то - чтобы я больше там ничего не писал на ассемблере. :grum:

Srg Clock

07-08-2010, 03:22 PM

смешно

07-08-2010, 03:23 PM

HP не делает кластеры, кластеры это софт а не железо.
Хотя понимаю что ботану американскому все равно. Всё равно он ничего не понимает:wink1:

что ты говоришь! а что по твойму cluster nodes? во-во.

crazy-mike

07-08-2010, 03:23 PM

Прохрамыст, ты уже на Х1Б визу подал? Что ждём?
Пусть хотя бы "припадок шпиономании" закончится...:grum:

borispetrov

07-08-2010, 03:26 PM

почему глупостей, у меня есть с чем сравнить, писал и для баллистики и для бугалтерии. вначале я тоже так думал, мол что после балистики там два пальца будет обписать, хе-хе, куда там! совковый складской учёт, это вам не траекторию болванки рассчитать. Здесь человеческий фактор, плюс постоянные изменения и инфляция...покруче любых помех, вибрации, притяжения земли и других более менее предсказуемых явлений.
Судя по фактам вашим приведенным в отношении якобы вашей работы по решению задач расчета балистики, знания у вас на уровне школьной физики. Единственное что можно сказать, вернее похвалить так это вашего школьного учителя по физике. Но то что вы никогда не занимались расчетными задачами можно сказать однозначно:wink1:

смешно

07-08-2010, 03:37 PM

А я когда-то назвал входной файл для своей задачи sysin , а выходной - sysprint. Это была какая-то хреновина на ассемблере летом на практике. Так там все задачи под ОС 4.1 MFT почему-то поснимались и распечатались у меня в программе. Одна из задач там считалась 4 часа и должна была ещё считаться (что-то по CAD). Мне тогда заплатили за то - чтобы я больше там ничего не писал на ассемблере. :grum:

хе-хе, помню что как то прийдя на работу и начав писать очередную процедуру на Клиппере, вдруг на экране высвечивается popup, мол "смешно, плиз не надо так сильно стучать по клавиатуре, мне очень больно", хе-хе, короче эта бяка повторялас давольно часто, пришлось провести расследование и в итоге ...после нескольких часов поисков нашёл....что мне "опытный товарищ" вставил код ассемблера в один из моих .bat файлов, я добрался до источника, посмотрел логику, как оказалось, что popup появлялся после 3-го нажатия буквы "а", изменил код и подсунул его товарищу (уже не помню что там у него высветилось). но поржали мы весело. :grum: кстати, тот мужик был высококвалифицированным специалистом, он в совершенстве владел практически всеми поп языками того времени и различными СУБД.
В итоге он стал начальником ИТ отдела в каком-то крупном банке.
Очень классный и талантливый чувак. многого у него научился. Приезжал ко мне в Бостон с руководством на конференцию я их здесь катал, пейзажи показывал и лобстерами кормил. :)

смешно

07-08-2010, 03:43 PM

Судя по фактам вашим приведенным в отношении якобы вашей работы по решению задач расчета балистики, знания у вас на уровне школьной физики. Единственное что можно сказать, вернее похвалить так это вашего школьного учителя по физике. Но то что вы никогда не занимались расчетными задачами можно сказать однозначно:wink1:

занимался и не только расчёта баллистики, ещё тестирование и расчёт параметров "изделий" на земле, в лаборатории динамики,
ракеты морского базирования /подмигиваю/

crazy-mike

07-08-2010, 03:50 PM

хе-хе, помню что как то прийдя на работу и начав писать очередную процедуру на Клиппере :)
:wink1:
а у меня когда-то из клиппера бейсик делался. :grum: И оно работало. Хотя я это нарисовал просто после того как с каким-то "клиппероводом" напились вместе.

Srg Clock

07-08-2010, 03:56 PM

Пусть хотя бы "припадок шпиономании" закончится...:grum:

Если ты не дочка генерала КГБ и дипломата раздвигающая ноги и дарящая вензаболевания принцам крови, то никто тебя не тронет.

crazy-mike

07-09-2010, 03:14 AM

Если ты не дочка генерала КГБ и дипломата раздвигающая ноги и дарящая вензаболевания принцам крови, то никто тебя не тронет.
я пока ещё в Саудовскую Аравию к принцам крови не собираюсь. :grum:

crazy-mike

07-09-2010, 03:18 AM

Putin Wochenschau! :leader: http://cdn2.ioffer.com/img/item/389/470/81/t_Deutsche-Wochenschau.jpg
http://infox.ru/hi-tech/computer/2009/03/04/supercomputers_SKIF.phtml
опубликовано 5 мар ‘09 17:10
Российский суперкомпьютер претендует на мировое лидерство
Институт программных систем имени А. К. Айламазяна Российской академии наук объявил о первых практических результатах работ по созданию супер-ЭВМ четвертого ряда семейства СКИФ. Они открывают российским суперкомпьютерным технологиям путь на мировой рынок.
:wink1:
Главная особенность СКИФа четвертого ряда – практически полностью отечественное происхождение. Из нероссийских компонентов в новой плате – только процессоры, которые поставляются компанией Intel. Более того, компоненты эти не только созданы в России, но и в большинстве своем не имеют аналогов в мире.
:grum:
В частности, в представленной общественности на днях плате реализованы инновационная система водяного охлаждения, уникальная суперскоростная система управления, а также технология компактного размещения рабочих компонентов: на данной разработке нет ни одной подвижной детали, что увеличивает ее надежность и уменьшает размеры.
Они забыли (забыли - откуда спёрли запчасти) - что water-cooled было даже на ES/9000 у IBM? :grum:
Жулики!
А процессоры Intel стырили из R&D в Нижнем Новгороде! Там как раз оптимизацией для 64bit-ных вычислений для Itanium занимались. И компилятором Intel Fortran в том числе.

Top-500, о котором упомянул Сергей Абрамов, — рейтинг самых производительных суперкомпьютеров в мире, обновляющийся каждые полгода. Называться суперкомпьютерами официально имеют право лишь те машины, которые в этот рейтинг попадают.

С 2003 года по сегодняшний день машины из семейства СКИФ побывали в нем 11 раз, с каждым годом только улучшая собственные позиции. Так, если в ноябре 2003 года СКИФ К-500 занял 406−е место в этом рейтинге, то в июне 2008 года СКИФ МГУ был уже на 36−м месте. Правда, к ноябрю того же года он опустился до 56−го места, но в том-то и дело, что российская разработка хоть и устаревает с течением времени, но не выпадает из рейтинга уже через полгода, как это бывает с зарубежными коммерческими решениями.

crazy-mike

07-09-2010, 03:34 AM

:shy: по агентурным данным королевской разведслужбы Свазиленда:
http://www.mathnet.ru/php/organisation.phtml?option_lang=rus&orgid=1504
Институт программных систем им. А. К. Айламазяна РАН, г. Переславль-Залесский, Россия. Адрес: Россия, 152020, г. Переславль-Залесский, ул. Советская, 2
http://skif.pereslavl.ru/psi-info/ugp/index.ru.html

НОУ Институт программных систем - "Университет города Переславля" имени А.К. Айламазяна

Тел. +7(48535)30865, факс: +7(48535)30865, E-mail: [email protected]
Web-site: http://u.pereslavl.ru Студенческий web-site: http://joker.botik.ru
Ректор: д.ф.-м.н., чл.-корр. РАН Абрамов Сергей Михайлович
Краткая справка

В 1993 году по инициативе академика Е.П. Велихова, профессора А.К. Айламазяна и научных сотрудников ИПС РАН при поддержке ведущих предприятий и администрации города и района в Переславле-Залесском было создано первое в малом городе России высшее учебное заведение -- Университет города Переславля.

К середине 1990-х годов в городе и на его предприятиях, активно включившихся в рыночные преобразования, сформировалась потребность в специалистах в области высоких технологий, обладающих современными техническими навыками. Организация Университета полностью отвечала этим потребностям города.

В настоящее время Университет города Переславля имени А.К. Айламазяна играет важную роль в подготовке квалифицированных кадров для ИПС РАН и других предприятий Переславля, но главное -- он изменил лицо города. Патриархальный маленький городок становится городом студентов.

В 2002 г. Университет города Переславля прошел государственную аккредитацию и получил свое нынешнее название -- НОУ Институт программных систем -- "Университет города Переславля". Решением Попечительского Совета в 2003 году Университету было присвоено имя Альфреда Карловича Айламазяна.

Университет входит в состав научно-образовательного комплекса, создаваемого в Переславле по инициативе Института программных систем РАН.
Цели Университета:
вдохнуть новое содержание в жизнь небольшого города за счет развития использования в городе современных информационных технологий;
способствовать созданию в городе высокотехнологичных рабочих мест на предприятиях;
остановить отток талантливой молодежи в крупные города;
обеспечить пополнение ИПС РАН и РосНИИ РП талантливыми и качественно обученными кадрами;
использовать в сфере образования научный и кадровый потенциал Института программных систем Российской академии наук, его научные связи и накопленный опыт.

Ну - как бы "Нью Васюки" от местных "остапов бендеров"...:grum:

YUM

07-09-2010, 04:34 AM

программки для бугалтерии на ПОРЯДОК сложнее баллистики и орбит. поверь мне.

Не пишите глупостей, мне казалось что вы более образованный
смешно прав. Поскольку алгоритмизировать бардак - наитруднейшая задача. Тем более, в постоянно меняющихся условиях законодательных требований. У нас не проходит и пол-года, чтобы не были установлены новые формы учета и отчетов по ним. Последний яркий пример - новые формы отчетности в пенсионный фонд. В них требуется показывать данные, которые НИКОГДА не требовалось учитывать в процессе работы т.е. эти данные просто НЕ СУЩЕТВУЮТ! При этом, "новые формы" официально НЕ УТВЕРЖДЕНЫ и были опубликованы только в рунете причем за 1 месяц до срока их представления и на протяжении всего месяца они подвергались изменениям. Надо быть телепатом, чтобы такое предвидеть и неизвестно кем, чтобы запрограммировать.
Тут вам не баллистика, тут вам - бюрократия.А в ней никаких законов и закономерностей не существует.Ибо, любая прихоть бюрократа - закон!

Sixteen

07-09-2010, 06:13 AM

Как говорят в армии никогда не надо недооценивать противника.
Есть там мозги. Не все уехали. Тот же Перельман тому пример (хотя и не самый лучший).

Задач просто масса. Просто масса. Даже школьники на математических олимпиадах ещё при совке приводили формулы, которые невозможно просчитать на любом супер-компьютере (без приведения).
Масса учёных, студентов, просто любителей решают разнообразнейшие задачи от просто научных (не имеющих прямой пользы в НХ) и до поставленных свыше (как сбить ракету которая меняет траекторию и т.д.) Всё это есть. Раньше это решалось на бумаге - с помощью приведений формул, упрощений и т.д. Сейчас это человеко-время можно конвертнуть в компьютер-время - нафиг упрощение, запрограммируй формулу в компупер и он посчитает.

Так что всем расслабится.
Кстати вторые (иногда третьи) места по суперкомпьютерам занимает Китай уже пару-тройку лет (после США и Японии). Зачем суперкомпуперы китаёзам? Они же ещё на грузовых велосипедах ездят!

давай не будем волноваться о китайцах и школьниках на олимпиадах, по скольку этот суперкомп строят не для них. зачем путину и медведу нужен суперкомпьютер?
что они собираются с ним делать?

Sixteen

07-09-2010, 06:14 AM

Sixteen

07-09-2010, 06:16 AM

Если ты не дочка генерала КГБ и дипломата раздвигающая ноги и дарящая вензаболевания принцам крови, то никто тебя не тронет.

а не много ли вы на себя берете, товарищ лейтенант.

crazy-mike

07-09-2010, 06:17 AM

не нравится мне этот айламазян, ох как не нравится.
Жулики они! Тырят ES/9000 старенькую (там как раз были модели с водяным охлаждением). "Second Hand" ES/9000 можно было в Германии по дешёвке купить. :grum:

Птиц

07-09-2010, 06:41 AM

:wink1:
а у меня когда-то из клиппера бейсик делался. :grum: И оно работало. Хотя я это нарисовал просто после того как с каким-то "клиппероводом" напились вместе.

"плывёт клиппер
на клиппере шкиппер
у шкиппера триппер"

(ц)

crazy-mike

07-09-2010, 07:50 AM

Кстати - что-то там такое "церковно-иерархическое" возде этого Переяславля-Залесского находилось? :grum:
В Ватикане пробовали "юзать" суперкомпьютеры в теологически-богословских целях.
Троицкий Данилов монастырь. Переславль-Залесский

crazy-mike

07-09-2010, 07:55 AM

"плывёт клиппер
на клиппере шкиппер
у шкиппера триппер"

(ц)
http://golden-ring-russia.ru/category/pereslavl-zalesskij/

Переславль-Залесский
Общие сведения
Название Переславля-Залесского
Переяславль-Залесское княжество
Геральдика Переславля-Залесского
Хронология истории Переславля-Залесского
Переславль-Залесский
Городские ориентиры
Борисоглебская слобода
Рыбная слобода
Достопримечательности
Борисоглебский Надозёрный монастырь
Национальный парк Плещеево озеро
Святые источники в окрестностях Переславля
Годеновский крест
Никитский источник
Музей Чайника
Музей утюга
Музей-усадьба Ганшиных
Клещин
Александрова гора
Переславский железнодорожный музей
Ботик ПетраI
Сретенский Новодевичий монастырь
Свято-Троицкий Данилов монастырь

AiBollid

07-09-2010, 09:07 AM

Абрамов там начинал в 198х..
филиал АН СССР с общагой

смешно

07-09-2010, 10:05 AM

ключевое выражение "не имеют аналогов в мире". если в былые времена заставляло восхитится, то теперь вызывает только смех и даже какое-то неприятное чувство.

смешно

07-09-2010, 10:07 AM

давай не будем волноваться о китайцах и школьниках на олимпиадах, по скольку этот суперкомп строят не для них. зачем путину и медведу нужен суперкомпьютер?
что они собираются с ним делать?

тоже для чего им нужна силиконовая долина.

смешно

07-09-2010, 10:11 AM

смешно прав. Поскольку алгоритмизировать бардак - наитруднейшая задача. Тем более, в постоянно меняющихся условиях законодательных требований. У нас не проходит и пол-года, чтобы не были установлены новые формы учета и отчетов по ним. Последний яркий пример - новые формы отчетности в пенсионный фонд. В них требуется показывать данные, которые НИКОГДА не требовалось учитывать в процессе работы т.е. эти данные просто НЕ СУЩЕТВУЮТ! При этом, "новые формы" официально НЕ УТВЕРЖДЕНЫ и были опубликованы только в рунете причем за 1 месяц до срока их представления и на протяжении всего месяца они подвергались изменениям. Надо быть телепатом, чтобы такое предвидеть и неизвестно кем, чтобы запрограммировать.
Тут вам не баллистика, тут вам - бюрократия.А в ней никаких законов и закономерностей не существует.Ибо, любая прихоть бюрократа - закон!

Хех, во-во, вспомни начало 90-ых, какой тогда был бардак. Да и вообще, даже без бардака управление финансами это самая сложная технология.
Все программы, что я сотворил в финансах намного сложнее и наиболее багги. там расчёты неподдаются логике и законам природы.
всегда с радостью беру не финансовый проэкт, т.к. знаю, что там присутствует железная логика.