почему нет своих звезд? [Archive]

ZayacBo

05-04-2010, 08:19 AM

своих хватает :цразы:

между прочим это чрезвычайно глубокая фраза про
которую уже написали очень много всего. Например Михаил Козырев
много и умно высказывался по поводу фрагментации фэндома и почему
радио вообще испытывает кризис и мейнстримизацию. но это уход в слегка другую плоскость вопроса.

а вопрос можно задать иначе, в более широком смысле - может ли вообще отрезаный от метрополии анклав генерировать свою культуру или он как бы обречен на угасание?

Vinn

05-04-2010, 08:36 AM

сегодня утром по радио ведущий задал вопрос своим слушателям:
почему у нас в нашей иммиграции нет своих звезд?
он не стал уточнять что он имеет ввиду, только все хотел чтоб
слушатели звонили и рассказывали свои мысли по этому поводу.

а что вы, господа интернетчики, думаете по этому поводу?
согласны ли вы с постановкой вопроса вообще?

а за базар ответишь!

http://imagecache2.allposters.com/images/pic/MMPH/248205~Milla-Jovovich-Posters.jpg

ZayacBo

05-04-2010, 08:41 AM

а за базар ответишь!

хттп://имагецаче2.аллпостерс.цом/имагес/пиц/ММПХ/248205ъМилла-Йовович-Постерс.йпг

Помоему Милу Йовович не нужно считать звездой бсссрской иммиграции в Америке, она себя так не позиционирует совершенно.

Astrix

05-04-2010, 08:41 AM

между прочим это чрезвычайно глубокая фраза про
которую уже написали очень много всего. Например Михаил Козырев
много и умно высказывался по поводу фрагментации фэндома и почему
радио вообще испытывает кризис и мейнстримизацию. но это уход в слегка другую плоскость вопроса.

а вопрос можно задать иначе, в более широком смысле - может ли вообще отрезаный от метрополии анклав генерировать свою культуру или он как бы обречен на угасание?

угасание:hromoy:

anna salinas

05-04-2010, 08:43 AM

Eric007

05-04-2010, 08:47 AM

Ты слушаешь русское радио?

Фубля!
Я тоже этого не понимаю...
Уехать в Америку, что бы слушать русское радио???...

Vinn

05-04-2010, 08:51 AM

Помоему Милу Йовович не нужно считать звездой бсссрской иммиграции в Америке, она себя так не позиционирует совершенно.

вся бсссрская иммиграция себя так не позиционирует.
даже брайтон не ощущает себя гетто. там кто-то обьявлял себя местечковой королевой?
изоляция нужна только халтурщикам и бездарностям типа всей российской эстрады и кино

Alter Ego

05-04-2010, 08:51 AM

Помоему Милу Йовович не нужно считать звездой бсссрской иммиграции в Америке, она себя так не позиционирует совершенно.

А Александра Невского (не того, который тевтонских рыцарей поборол, а качка-киноактёра) можно считать нашей звездой?

ZayacBo

05-04-2010, 08:55 AM

вся бсссрская иммиграция себя так не позиционирует.
даже брайтон не ощущает себя гетто. там кто-то обьявлял себя местечковой королевой?
изоляция нужна только халтурщикам и бездарностям типа всей российской эстрады и кино

окей. зададим вопрос по другому. способна ли русская диаспора
создать звезд работающих в секторе русскоязычной культуры, которых
знают не только в деревне бруклин, но которые ездят на гастроли в москву и там их кто-то слушает?

я могу назвать таких двоих. но я пока не буду их называть.

ZayacBo

05-04-2010, 08:55 AM

А Александра Невского (не того, который тевтонских рыцарей поборол, а качка-киноактёра) можно считать нашей звездой?

сорри, я не знаю кто это.

Astrix

05-04-2010, 08:56 AM

А Александра Невского (не того, который тевтонских рыцарей поборол, а качка-киноактёра) можно считать нашей звездой?

настоящая фамилия — Ку́рицын

Vinn

05-04-2010, 09:01 AM

Alter Ego

05-04-2010, 09:01 AM

сорри, я не знаю кто это.

Культурист и, типа, актёр (я, правда, не смотрел ни одного фильма с ним). Лучший друг Шварцнеггера.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90 %D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_% D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1 %80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

ZayacBo

05-04-2010, 09:04 AM

вся бсссрская иммиграция себя так не позиционирует.
даже брайтон не ощущает себя гетто. там кто-то обьявлял себя местечковой королевой?
изоляция нужна только халтурщикам и бездарностям типа всей российской эстрады и кино

но я совершенно не говорю о гетто. брайтон вовсе не гетто.
все работают снаружи. значит уже не гетто. все мобильны и могут уехать.
значит не гетто. не гетто, нет, но анклав да. И этот анклав своей культуры не генерирует практически, живет за счет импортируемой из РФ/Израиля. по крайней
мере такое вот утверждение, и чисто на первый взгляд оно кажется верным.

Vinn

05-04-2010, 09:15 AM

но я совершенно не говорю о гетто. брайтон вовсе не гетто.
все работают снаружи. значит уже не гетто. все мобильны и могут уехать.
значит не гетто. не гетто, нет, но анклав да. И этот анклав своей культуры не генерирует практически, живет за счет импортируемой из РФ/Израиля. по крайней
мере такое вот утверждение, и чисто на первый взгляд оно кажется верным.
в 80-е годы единственной русскоязычной эстрадой, на которую тратили магнитофонные кассеты, были "иммигранты".

импортируемое из РФ/Израиля - это не культура, а сувениры с исторической родины, наравне с матрешками/балалайками/раскрашенными фотографиями Жмеринской синагоги.

ciao

05-04-2010, 09:18 AM

:34: Леонид Портной Кто тебя создал такую

http://www.youtube.com/watch?v=tHn5jjM4IZs&feature=PlayList&p=9FC6327CDE531CED&playnext_from=PL&playnext=1&index=2

А еще у него потрясающая песня Сын и Дочь

http://www.youtube.com/watch?v=Io5O3StV2K8&feature=related

прастите канешно

но он же половину букв не выговаривает
тц дз и тп

"дзимьний "

КошЫчка

05-04-2010, 09:20 AM

окей. зададим вопрос по другому. способна ли русская диаспора
создать звезд работающих в секторе русскоязычной культуры, которых
знают не только в деревне бруклин, но которые ездят на гастроли в москву и там их кто-то слушает?

я могу назвать таких двоих. но я пока не буду их называть.

теоритически способна, а практически врядли возможно. на то есть море причин:
1. в России своих звёзд хватает, на кой чёрт им импортировать их с Брайтона
2. Контингент русско-язычного населения заинтересованного в русско-язычной культуре (песни, книги, пляски и проч) ограничен. То есть не смотря на то что иммигрантоыв здесь пруд пруди, далеко не все слушают Алёну Апину и Валерия Леонтьева (это ты наверное заметил по отзывам о прослушке русского радио). Соответственно вкадывать здесь деньги в раксрутку звёзд российской величены нет никакого смысла.
3. Исключения составят выходцы из России работающие на Американский маркет. По-Русски Американцы не понимают если что :lol:

ZayacBo

05-04-2010, 09:20 AM

в 80-е годы единственной русскоязычной эстрадой, на которую тратили магнитофонные кассеты, были "иммигранты".

импортируемое из РФ/Израиля - это не культура, а сувениры с исторической родины, наравне с матрешками/балалайками/раскрашенными фотографиями Жмеринской синагоги.

иммигранты да. про тех двоих о которых я раньше говорил - это
Токарев и Шуфутинский. других примеров я не знаю, затрудняюсь.

вопрос. а почему речь идет только об эстраде. эстрада это что, единственный вид калчура?

по поводу суверниров с ист родины ... видимо все деять книжных магазинов которые работают
в бруклине только матрешек и продают. хе хе. што-то тут не так.
окей, есть один писатель, ник перумов ... но я его не люблю, он не считается.

КошЫчка

05-04-2010, 09:22 AM

ZayacBo

05-04-2010, 09:23 AM

Успенская!!

это кто такая?

КошЫчка

05-04-2010, 09:24 AM

ай яй яй, Кот!!!

КАБРИОЛЕТ! (http://www.youtube.com/watch?v=1R5-q-ol-B8)

ZayacBo

05-04-2010, 09:26 AM

ай яй яй, Кот!!!

КАБРИОЛЕТ! (http://www.youtube.com/watch?v=1R5-q-ol-B8)

лично я так ваще не по эстрадам и попсам. я ж роцкфэн ёмоё.
и по этому поводу мне есть што сказать этому глупому севе каплану,
но не в том дело.

КошЫчка

05-04-2010, 09:28 AM

но не в том дело.

а в чём :lol:

Vinn

05-04-2010, 09:29 AM

иммигранты да. про тех двоих о которых я раньше говорил - это
Токарев и Шуфутинский. Но других примеров я не знаю, затрудняюсь.

вопрос. а почему речь идет только об эстраде. эстрада это что, единственный вид калчура?

по поводу суверниров с ист родины ... видимо все деять книжных магазинов которые работают
в бруклине только матрешек и продают. хе хе. што-то тут не так.
окей, есть один писатель, ник перумов ... но я его не люблю, он не считается.
какая ещё калчур-шмалчур? тут про звезд, аллё!
ник перумов разве не плагиатор Толкина? (я их обеих не читал из-за корявого стиля :1: )

ZayacBo

05-04-2010, 09:30 AM

а в чём :лол:

мне хочетса услышать что могут другие люди возразить ... или не возразить.

КошЫчка

05-04-2010, 09:33 AM

мне хочетса услышать что могут другие люди возразить ... или не возразить.

ну так я ж тебе пример дала. Любовь Успенская, мало знакомая публике в России, поднялась здесь на Брайтоне и стала звездой Российской величены. Но было это во времена начала русской иммиграцции когда здесь бы интерес к российским талантам местного масштаба.

ZayacBo

05-04-2010, 09:36 AM

какая ещё калчур-шмалчур? тут про звезд, аллё!
ник перумов разве не плагиатор Толкина? (я их обеих не читал из-за корявого стиля :1: )

слово звезда можно понимать по всякому.
и совершенно не обязательно его понимать как кино- или поп- звезда.
есть еще театральные, теле-, рок-, балет-, опера и литературные звезды,
или знаменитости.

Vinn

05-04-2010, 09:37 AM

лично я так ваще не по эстрадам и попсам. я ж роцкфэн ёмоё.
и по этому поводу мне есть што сказать этому глупому севе каплану,
но не в том дело.

Наумова послушай (http://www.youtube.com/watch?v=uEtiJIrkpSQ&feature=related)

Dova

05-04-2010, 09:38 AM

Dova

05-04-2010, 09:40 AM

в 80-е годы единственной русскоязычной эстрадой, на которую тратили магнитофонные кассеты, были "иммигранты".
.

Что это вы такое говорите ? :tongue:
...эмигранты, типа Шефутинского , поющего песни Розенбаума, живущего в России ?))

Alter Ego

05-04-2010, 09:41 AM

Манюня ещё есть.

Dova

05-04-2010, 09:42 AM

иммигранты да. про тех двоих о которых я раньше говорил - это
Токарев и Шуфутинский. других примеров я не знаю, затрудняюсь.
.

ой
тогда еще Люба Успенская. )))

/Я думала ты про всеамериканскую известность. /

Vinn

05-04-2010, 09:44 AM

Что это вы такое говорите ? :tongue:
...эмигранты, типа Шефутинского , поющего песни Розенбаума, живущего в России ?))

что видел, то и говорю.
на Розенбаума кассеты не тратили, его по ящику показывали, кому он нужен был?

Dova

05-04-2010, 09:48 AM

что видел, то и говорю.
на Розенбаума кассеты не тратили, его по ящику показывали, кому он нужен был?

"Эмигрантов" покупали, но пытаться преподнести это как пласт культуры из-за рубежа ...улыбнуло.
Потому как самым популярным среди них был в то время "Шефутинский с песнями Розенбаума" .

И уж не "единственное среди российских кассет" , конечно.
Тогда "Наутилус" появился...и вообще .

/ Розeнбаума покупали и слушали всегда.
/это офф топ ))/ /

ciao

05-04-2010, 09:56 AM

ну вот, например, условно говоря "русская"
бывшая советская
Golden Globe and Academy Award Nominated
http://en.wikipedia.org/wiki/Vera_Farmiga

Vinn

05-04-2010, 09:57 AM

"Эмигрантов" покупали, но пытаться преподнести это как пласт культуры из-за рубежа ...улыбнуло.
Потому как самым популярным среди них был в то время "Шефутинский с песнями Розенбаума" .

И уж не "единственное среди российских кассет" , конечно.
Тогда "Наутилус" появился...и вообще .

/ Розeнбаума покупали и слушали всегда.
/это офф топ ))/ /

всех российских исполнителей смешно преподносить как пласт культуры.
на мировом уровне они стоят в одном ряду с тем тарахтением, которое разносится из магнитофонов, выставленных перед доминиканскими лавочками в Бронксе. включая Розенбаума

Alter Ego

05-04-2010, 09:59 AM

всех российских исполнителей смешно преподносить как пласт культуры.
на мировом уровне они стоят в одном ряду с тем тарахтением, которое разносится из магнитофонов, выставленных перед доминиканскими лавочками в Бронксе. включая Розенбаума

Справедливости ради, как минимум 95% всех остальных мировых исполнителей стоят в том же ряду.

Dova

05-04-2010, 10:01 AM

всех российских исполнителей смешно преподносить как пласт культуры.
на мировом уровне они стоят в одном ряду с тем тарахтением, которое разносится из магнитофонов, выставленных перед доминиканскими лавочками в Бронксе. включая Розенбаума

И уж тем более - Шефутинского ..
Но и исполнители с Брайтона - "певцы провинциальной филармонии".
И утверждать что "только их покупали" - ха-ха.
Только как "запретный плод "

Наутилуса больше покупали.
"...нас так долго учили любить твои запретные плоды " ;)

Vinn

05-04-2010, 10:01 AM

Справедливости ради, как минимум 95% всех остальных мировых исполнителей стоят в том же ряду.

тут же речь идет о звездах, а не о 95%

Dova

05-04-2010, 10:02 AM

тут же речь идет о звездах, а не о 95%

и "выходцах из эмиграции".
А не российских исполнителях :)

Alter Ego

05-04-2010, 10:03 AM

тут же речь идет о звездах, а не о 95%

Так 95% звёзд туда же.

Vinn

05-04-2010, 10:05 AM

И уж тем более - Шефутинского ..
Но и исполнители с Брайтона - "певцы провинциальной филармонии".
И утверждать что "только их покупали" - ха-ха.
Только как "запретный плод "

Наутилуса больше покупали.
"...нас так долго учили любить твои запретные плоды " ;)

какое еще покупали? переписывали.
разве в Союзе можно было купить нормальную современную музыку?

ciao

05-04-2010, 10:07 AM

Второй- в главных ролях сейчас в Голливуде, лет 17. Фамилию не пoмню :lol:

.

может этот?

http://en.wikipedia.org/wiki/Anton_Yelchin

Dova

05-04-2010, 10:08 AM

какое еще покупали? переписывали.
разве в Союзе можно было купить нормальную современную музыку?

Ты топик поменять пытаешься ...это понятно.

Но это не везде так было - чтоб только эмигрантани увлекались.
Что там слушать -то было, по -большому счету?
ТАк, "приобщиться к загранице"...ради шутки. )

Dova

05-04-2010, 10:09 AM

может этот?

http://en.wikipedia.org/wiki/Anton_Yelchin

Точно.
Я когда увидела тебя в теме , поняла - сейчас она этого артиста найдет. :)
Он.

ZayacBo

05-04-2010, 10:13 AM

рокмузыканты есть. и будут. но им на россию не интересно работать.
когда тут вон сколько всего вокруг есть

Vinn

05-04-2010, 10:16 AM

Ты топик поменять пытаешься ...это понятно.

Но это не везде так было - чтоб только эмигрантани увлекались.
Что там слушать -то было, по -большому счету?
ТАк, "приобщиться к загранице"...ради шутки. )

ничего я не меняю, а сравниваю.
тут утверждали, что звезды мирового масштаба не считаются.
а я говорю, что те, кого слушают только в родном анклаве - не звезды.

ciao

05-04-2010, 10:18 AM

Точно.
Я когда увидела тебя в теме , поняла - сейчас она этого артиста найдет. :)
Он.

потому что страна должна знать своих героев

но вообще-то, талант не имеет национальности

это даже не об этом конкретно случае.

Харрисон Форд тоже русский, если уж на то пошло

Dova

05-04-2010, 10:18 AM

Еще на Бродвее, [Billy Elliot] , главную роль мальчика играет выходец из эмигрантов.
Это самое ..."крутое" шоу сейчас. ))

Dova

05-04-2010, 10:20 AM

ничего я не меняю, а сравниваю.
тут утверждали, что звезды мирового масштаба не считаются.
а я говорю, что те, кого слушают только в родном анклаве - не звезды.

а я этого не утверждала
...и только удивилась твоей фразе, что в "80-е кассеты тратили только на эмигрантов"
не так это ))

Vinn

05-04-2010, 10:24 AM

....

Харрисон Форд тоже русский, если уж на то пошло

это уж чересчур сказано... его отец - айриш

nefertiti

05-04-2010, 10:25 AM

...
Регина Спектор ?

ZayacBo

05-04-2010, 10:25 AM

Еще на Бродвее, [Billy Elliot] , главную роль мальчика играет выходец из эмигрантов.
Это самое ..."крутое" шоу сейчас. ))

стоит на него ходить то, на это крутое шоу?

Vinn

05-04-2010, 10:28 AM

а я этого не утверждала
...и только удивилась твоей фразе, что в "80-е кассеты тратили только на эмигрантов"
не так это ))

ну, были и странные люди, Кобзона записывали, в магазинах фирмы "Мелодия" был большой выбор кассет хора им. Пятницкого. это да.

Dova

05-04-2010, 10:31 AM

ну, были и странные люди, Кобзона записывали, в магазинах фирмы "Мелодия" был большой выбор кассет хора им. Пятницкого. это да.

... были Наутилиус и ДДT ))
но некоторые странные люди ограничивались прослушиванием "Люба, Любочка , целую тебя ф губочки...сегодня ты на Брайтоне сияшь " :)

Dova

05-04-2010, 10:32 AM

стоит на него ходить то, на это крутое шоу?

Я не была еще.
Но нравится всем.

Я фильм видела, английский.
Он один из самых моих любимых.

Vinn

05-04-2010, 10:35 AM

были Наутилиус и ДДT ))
но некоторые странные люди ограничивались прослушиванием "Люба, Любочка , целую тебя ф губочки...сегодня ты на Брайтоне сияшь " :)

:leader::leader::leader:

"А в темноте "Свободу" видно даже лучше,
Импайрент-билдинг зажигает огоньки. ..."

Dova

05-04-2010, 10:38 AM

:леадер::леадер::леадер:

"А в темноте "Свободу" видно даже лучше,
Импайрент-билдинг зажигает огоньки. ..."

"...зато Россия далеко и высоко"

я думала, это про Россию, а это было про затрапезный ресторан "Россия", в черном раёне, который находится на втором этаже :8:

Vinn

05-04-2010, 10:40 AM

"...зато Россия далеко и высоко"

я думала, это про Россию, а это было про затрапезный ресторан "Россия", в черном раёне, который находится на втором этаже :8:

"... -Я думала, то у вас в груди шкварчить, а то шкварчала ваша папироска. ..."
:1:

peterburger

05-04-2010, 10:56 AM

окей, это тоже можно тоже считать за ответ почему у нас нет своих звезд. потому што русский радиоресурс вызывает такую реакцию у большой части населения

Русский радио ресурс - вызывает чувство брезгливости своей местечковостью, непрофессиональностью и отсутствием контента, окромя "интервью" с докторами, хозяевами ЛеМонти, травел агенств и остальных инфомершалс.

А звезды среди русскоязычного населения таки есть. Есть дети эмигрантов в известных рок группах и т.п. - просто они не работают на Брайтон.

peterburger

05-04-2010, 11:02 AM

Наумова послушай (http://www.youtube.com/watch?v=uEtiJIrkpSQ&feature=related)

Он кстати тут совсем никому не известный. Никогда не играет в русских концертах. Нет смысла - в Москве он звезда. Меня просили привезти в Москву его автограф.

КошЫчка

05-04-2010, 11:02 AM

Русский радио ресурс - вызывает чувство брезгливости своей местечковостью, непрофессиональностью и отсутствием контента, окромя "интервью" с докторами, хозяевами ЛеМонти, травел агенств и остальных инфомершалс.

А звезды среди русскоязычного населения таки есть. Есть дети эмигрантов в известных рок группах и т.п. - просто они не работают на Брайтон.

в Бруклине ещё есть местная газета .. [Bay news] завёцЦа.. там только о Бруклине... местячковость дикая!!!!!! а в Квинсе [Tribune].. а у нетрадиционных ориентиров в Манхеттене ваще [Village Voice].. местячковость.. кругом одна местячковость.. ААААААААААААААААААААААаааааааа :grum:

Vinn

05-04-2010, 11:03 AM

...
А звезды среди русскоязычного населения таки есть. Есть дети эмигрантов в известных рок группах и т.п. - просто они не работают на Брайтон.

но нас интересует не то что они поют, а то, что поет Моня с пятой квартиры.

Dova

05-04-2010, 11:06 AM

но нас интересует не то что они поют, а то, что поет Моня с пятой квартиры.

нинада, нинада тратить на него кассеты ...
уж лучше оставайтесь верны Любочке :tongue:

КошЫчка

05-04-2010, 11:08 AM

нинада, нинада тратить на него кассеты ...
уж лучше оставайтесь верны Любочке :тонгуе:

Обожаю Любочку!!!!!

Dova

05-04-2010, 11:09 AM

"целую всех вас в губочки" :leader:

/я за нее могу сказать пару слов в защиту. искренне
но мы сейчас не об этом :)/

ZayacBo

05-04-2010, 11:18 AM

...
Регина Спектор ?

вху из зет?

ZayacBo

05-04-2010, 11:20 AM

в Бруклине ещё есть местная газета .. [Bay news] завёцЦа.. там только о Бруклине... местячковость дикая!!!!!! а в Квинсе [Tribune].. а у нетрадиционных ориентиров в Манхеттене ваще [Village Voice].. местячковость.. кругом одна местячковость.. ААААААААААААААААААААААаааааааа :грум:

вилладж войс крут, ты што. деревня обладает мировым селебрити статусом.
вилладж войсом зачитываютса все маргиналы всего миру, да-да.

nefertiti

05-04-2010, 03:06 PM

вху из зет?

You should know :) She is very famous in New York city and not only...

ZayacBo

05-04-2010, 03:14 PM

Ёу шоулд кнощ :) Ше ис веры фамоус ин Нещ Ёрк циты анд нот онлы...

возможно я ее видел на ксп но там было так много всего что не запомнил. а потом началась тяжелая работа. и с тех пор я уже ниче не знаю.

Мати

05-04-2010, 03:43 PM

сегодня утром по радио ведущий задал вопрос своим слушателям:
почему у нас в нашей иммиграции нет своих звезд?
он не стал уточнять что он имеет ввиду, только все хотел чтоб
слушатели звонили и рассказывали свои мысли по этому поводу.

а что вы, господа интернетчики, думаете по этому поводу?
согласны ли вы с постановкой вопроса вообще?

интересно, что имел ввиду ведущий?

а вообще, для того, чтобы звезда родилась должна быть почва, есть ли эта почва?

Мати

05-04-2010, 03:48 PM

ну, были и странные люди, Кобзона записывали, в магазинах фирмы "Мелодия" был большой выбор кассет хора им. Пятницкого. это да.

в 80-е много кого слушали из советских, тот же Примус, ГО, Алису, Аквариум, Талькова, Кино, Ноль..

LAman

05-04-2010, 04:05 PM

Mila Kunis (http://en.wikipedia.org/wiki/Mila_Kunis)

Ещё не суперзвезда, но потенциал есть, уже регулярно снимается в главных ролях в высокобюджетных фильмах со звёздами и мелькает во всяких голливудских рейтингах.

In 2009 she was ranked #5 in "Maxim Magazine's Hot 100" list. Also in 2009 Premiere.com ranked Mila the most beautiful woman in Hollywood. In 2010 she was featured in the "Women We Love" segment in Esquire with an accompanied video.

Akela

05-04-2010, 04:14 PM

Вадик, который снимается под псевдонимом David Vadim (http://www.imdb.com/name/nm0883008/).

Vinn

05-04-2010, 04:14 PM

в 80-е много кого слушали из советских, тот же Примус, ГО, Алису, Аквариум, Талькова, Кино, Ноль..

я вопрос поставил просто: что это за звезда, если ее не знают нигде, кроме как в родной нише? конечно, Примус кто-то в СССР слушал. а вот слушали ли его где-нибудь еще наравне с местной и мировой музыкой?

Токарева слушали не только в Нью-Йорке, как это ни смешно, а Гребенщиков в Штатах вроде как провалился. Кто из них звезда (а не талантливый артист, гений и т.п.)?

Dova

05-04-2010, 04:18 PM

Токарева слушали не только в Нью-Йорке, как это ни смешно, а Гребенщиков в Штатах вроде как провалился. Кто из них звезда (а не талантливый артист, гений и т.п.)?

Токарева слушали на Брайтоне, а не в Америке.
мааaaaленькое уточнение, но - важное. :8:
В контексте темы.

И твоих высказываний, что в 8О-е кроме эмигрантов слушать некого было )))
Ты , может, не знал, "кто еще есть" ?
Мати перечислила ... :)

peterburger

05-04-2010, 04:20 PM

я вопрос поставил просто: что это за звезда, если ее не знают нигде, кроме как в родной нише? конечно, Примус кто-то в СССР слушал. а вот слушали ли его где-нибудь еще наравне с местной и мировой музыкой?

Токарева слушали не только в Нью-Йорке, как это ни смешно, а Гребенщиков в Штатах вроде как провалился. Кто из них звезда (а не талантливый артист, гений и т.п.)?

t.a.T.u !!!!! :)
Gorky Park

я был на первом концерте ГБ в НЙ. Кошмар.

Бегемот

05-04-2010, 04:26 PM

t.a.T.u !!!!! :)
Gorky Park

я был на первом концерте ГБ в НЙ. Кошмар.

ага, еще Барышникова сюда припутай тоже.

Dova

05-04-2010, 04:26 PM

я был на первом концерте ГБ в НЙ. Кошмар.

Зато каким успехом пользуется Розенбаум....
Тоже "звезда мирового масштаба" - :lol: его и в "НьюЙорке слушают" :lol:

Vinn

05-04-2010, 04:30 PM

Токарева слушали на Брайтоне, а не в Америке.
мааaaaленькое уточнение, но - важное. :8:
В контексте темы.

И твоих высказываний, что в 8О-е кроме эмигрантов слушать некого было )))
Ты , может, не знал, "кто еще есть" ?
Мати перечислила ... :)

и тех слушал, а также Маш. Времени, Ротару, Вопли Видоплясова, ДДТ и т.д.
но кассеты на них не тратил. кассета 4(?) рубля стоила! бобина - вообще 7 руб.!!! так что в архивах был только Высоцкий, остальные стирались.

Vinn

05-04-2010, 04:31 PM

ага, еще Барышникова сюда припутай тоже.

нет, тока Диму Билана!

peterburger

05-04-2010, 04:35 PM

ага, еще Барышникова сюда припутай тоже.

Кстати - да.
А что? Татушки вышли на ТОП-10. Единственная русская команда достигшая международного - НЕ КУПЛЕННОГО как на Евровидении успеха. MTV TRL !! :) показали Фуй Войне на весь мир. ;) У меня даже есть эта майка Юлей лично подписанная ;)

peterburger

05-04-2010, 04:36 PM

и тех слушал, а также Маш. Времени, Ротару, Вопли Видоплясова, ДДТ и т.д.
но кассеты на них не тратил. кассета 4(?) рубля стоила! бобина - вообще 7 руб.!!! так что в архивах был только Высоцкий, остальные стирались.

Во времена кассет - у меня были только Битлы, ДжейСиСуперстар и Машина из русского.

Vinn

05-04-2010, 04:40 PM

Во времена кассет - у меня были только Битлы, ДжейСиСуперстар и Машина из русского.

у меня из русского был еще первый фестиваль советского рока - как курьез. уж очень странные там были песни

Dova

05-04-2010, 04:41 PM

Кстати - да.
А что? Татушки вышли на ТОП-10. Единственная русская команда достигшая международного - НЕ КУПЛЕННОГО как на Евровидении успеха. МТВ ТРЛ !! :) показали Фуй Войне на весь мир. ;) У меня даже есть эта майка Юлей лично подписанная ;)

Тоже эмигрантки с Брайтона? :lol:
тема - "почему нет своих звезг из эмиграции " ))

ZayacBo

05-05-2010, 04:29 AM

Мати

05-05-2010, 06:33 AM

я вопрос поставил просто: что это за звезда, если ее не знают нигде, кроме как в родной нише? конечно, Примус кто-то в СССР слушал. а вот слушали ли его где-нибудь еще наравне с местной и мировой музыкой?

Токарева слушали не только в Нью-Йорке, как это ни смешно, а Гребенщиков в Штатах вроде как провалился. Кто из них звезда (а не талантливый артист, гений и т.п.)?

А какова аудитория Токарева в США? эмиграция? или его знают и американцы?

Мати

05-05-2010, 06:45 AM

мысль. я думаю что потому нету, что находясь здесь уже совершенно неинтересно и невыгодно работать и создавать в русскоязычном культурном секторе. все уходят в большой мир. никто не хочет пытаться залезть в бедный российский рынок когда тут вокруг вон сколько всего есть, плюс целый остальной мир. а мода на российское была, один короткий момент после перестройки, и прошла. и ее теперь еще долго долго не будет.

насчет "узости" эмигрантского сектора согласна, тут два варианта: либо ты, изменив место жительства, продолжаешь ставить на Россию, как сделали тот же Токарев, Шуфутинский, Успенская и иже с ними, либо ты ассимилируешься и пытаешься стать известным в западной (американской) аудитории. Есть еще ситуация "над". Но таких людей единицы и им все равно где жить, они совершили прорыв выше: Тарковский, Барышников, Нуриев, Бродский, Ростропович и тп...

если рассматривать ситуацию шире, то сотрудники радио могли бы не полениться и найти переспективных из эмиграции ))

А вообще...у осинки не родятся апельсинки...

Мати

05-05-2010, 06:46 AM

и тех слушал, а также Маш. Времени, Ротару, Вопли Видоплясова, ДДТ и т.д.
но кассеты на них не тратил. кассета 4(?) рубля стоила! бобина - вообще 7 руб.!!! так что в архивах был только Высоцкий, остальные стирались.

Высоцкий тоже не звезда мирового уровня...

Мати

05-05-2010, 06:50 AM

у меня из русского был еще первый фестиваль советского рока - как курьез. уж очень странные там были песни

http://www.youtube.com/watch?v=WYIAUCrHGIM

CAPRI

05-05-2010, 07:01 AM

Высоцкий тоже не звезда мирового уровня...

И Серж Генсбур.

ZayacBo

05-05-2010, 07:11 AM

насчет "узости" эмигрантского сектора согласна, тут два варианта: либо ты, изменив место жительства, продолжаешь ставить на Россию, как сделали тот же Токарев, Шуфутинский, Успенская и иже с ними, либо ты ассимилируешься и пытаешься стать известным в западной (американской) аудитории. Есть еще ситуация "над". Но таких людей единицы и им все равно где жить, они совершили прорыв выше: Тарковский, Барышников, Нуриев, Бродский, Ростропович и тп...

если рассматривать ситуацию шире, то сотрудники радио могли бы не полениться и найти переспективных из эмиграции ))

А вообще...у осинки не родятся апельсинки...

несколько разрозненных мыслей ...

сотрудники радио - провокаторы. им лишь бы скандальную темку запустить.
может ли оторваный анклав контрибьютать к генерации культуры метрополии, или не может а только ее потребляет? - было бы более точной формулировкой вопроса. при чем слово метрополия используется в кавычках, по скольку анклав русский бруклин/русская америка вовсе не является колонией москвы, как бы москве
не хотелось так думать. но в смысле культурном а не в политическом чей-то такое все же есть.

дык вот, я считаю что такой анклав может генерировать культуру и делает это, хотя конечно большинство этого дела идет в местное почвиннечиство, точно так же как за большой рекой происходит абсолютно то же самое, просто отсюда немного плохо видно.

кстати ставить можно не тока на россию.
существуют анклавы германия, испания, лондон,
израиль, канада и другие места. дело ж не в ставке. если художнег хочет делать то художнег будет делать при какой-либо возможности. на том языке на каком ему удобней. вон, Израиль. не смотря на некоторую отрезанность, писатели прекрасно живут там и пишут на русском языке, и издаются по всему миру. этого как бы не происходит сегодня с америкой. почему?
а хрен знает почему. такая вот лажа. не знаю почему. может дело просто в массе. в израиле нас больше и плотней. а здесь тока нос друг от друга воротят.

Aurbo

05-05-2010, 07:30 AM

Культурный кррррах!!Карр!Каррр!

Прраститутки,прреступники!
Ассимиляция,деградация,аннигилляция!

Каррр!Каррр!

untamed

05-05-2010, 07:35 AM

Я тоже этого не понимаю...
Уехать в Америку, что бы слушать русское радио???...

Есть такие. Мужья работают, а жены сидят дома, языка не знают и не собираются учить, при этом смотрят русское ТВ, а птоом часами по телефону обсуждают просмотренные передачи, промывают косточки всем знакомым и жалуются, что "язык не идет". :grum:

По теме: мне сразу вспомнилась Natalie Wood.

Ballroom dancers мирового уровня - превалируют русские, украинские имена.

ZayacBo

05-05-2010, 07:37 AM

Культурный кррррах!!Карр!Каррр!

Прраститутки,прреступники!
Ассимиляция,деградация,аннигилляция!

Каррр!Каррр!

ну вот ты то как раз генеришь культуру. да.
интернет великий весч. чего не учитывают эти радиозасранцы,
так это силу прозы.ру и живого журнала

Aurbo

05-05-2010, 08:11 AM

ну вот ты то как раз генеришь культуру. да.
интернет великий весч. чего не учитывают эти радиозасранцы,
так это силу прозы.ру и живого журнала

Приезжайте к нам на колыму!ой, прастите..на [Russian America].. А что, у нас очень культурно,да! :balet:

Aurbo

05-05-2010, 08:12 AM

Есть такие. Мужья работают, а жены сидят дома, языка не знают и не собираются учить, при этом смотрят русское ТВ, а птоом часами по телефону обсуждают просмотренные передачи, промывают косточки всем знакомым и жалуются, что "язык не идет". :грум:

.

Хачу! Сейчас,сразу и много! :leader:

untamed

05-05-2010, 08:19 AM

Хачу! Сейчас,сразу и много! :leader:

Для этого нужно было быть баптисткой, прожить с ним жизнь, а потом приехать с мужем в Америку. У них разводы запрещены, их жены очень редко работают, в основном сидят дома. И таких семей очень много.

Aurbo

05-05-2010, 08:21 AM

Для этого нужно было быть баптисткой, прожить с ним жизнь, а потом приехать с мужем в Америку. У них разводы запрещены, их жены очень редко работают, в основном сидят дома. И таких семей очень много.

[:vesh: ] Нед, спасибо..Больше не хочу! :chmo:

ZayacBo

05-05-2010, 08:23 AM

Есть такие. Мужья работают, а жены сидят дома, языка не знают и не собираются учить, при этом смотрят русское ТВ, а птоом часами по телефону обсуждают просмотренные передачи, промывают косточки всем знакомым и жалуются, что "язык не идет". :грум:

По теме: мне сразу вспомнилась Наталие Щоод.

Баллроом данцерс мирового уровня - превалируют русские, украинские имена.

там не надо переводить.

Eric007

05-05-2010, 08:30 AM

То есть не смотря на то что иммигрантоыв здесь пруд пруди, далеко не все слушают Алёну Апину и Валерия Леонтьева (это ты наверное заметил по отзывам о прослушке русского радио). Соответственно вкадывать здесь деньги в раксрутку звёзд российской величены нет никакого смысла.

Так Алёну Апину и в России наверное с 90-х никто и не слышал. А молодёжь, та и подавно не знает кто это такая. Про Леонтьева уже тоже лет сто ничего не слышно... Мож он уже на пенсии?...
Успенская уже года два как в России живёт. Токарев с Шуфутинским тоже из Москвы не выезжают. То в клубах, то на телешоу засветятся. Странно, что они возвращаются, потому как основная их публика всё-таки на Брайтоне.
Но это всё звёзды старой волны, а новых то в эмиграции, я так понимаю - нет?...

Vinn

05-05-2010, 08:33 AM

Высоцкий тоже не звезда мирового уровня...

однако ж, гастролировал по всему миру, и песни его переводили, и записи до сих пор выходят. для неанглоязычных исполнителей - вполне звезда

Vinn

05-05-2010, 08:36 AM

http://www.youtube.com/watch?v=WYIAUCrHGIM

дама перепутала гитару с балалайкой, бывает

Dova

05-05-2010, 08:55 AM

мысль. я думаю что потому нету, что находясь здесь уже совершенно неинтересно и невыгодно работать и создавать в русскоязычном культурном секторе. все уходят в большой мир. никто не хочет пытаться залезть в бедный российский рынок когда тут вокруг вон сколько всего есть, плюс целый остальной мир. а мода на российское была, один короткий момент после перестройки, и прошла. и ее теперь еще долго долго не будет.
ДА
Когда -то Журбин, в начале 90-х, попробовал создать театр.
Поставил спектакль, пригласил Елену Соловей.
Все происходило на Брайтоне, в ШорФронте- еврейском центре.
Идея полностью заглохла - не было интереса зрителей, да и режиссура оказалась ...самодеятельной.

Уехал жить в Москву. по-моему - не жалеет ))

Dova

05-05-2010, 08:57 AM

А какова аудитория Токарева в США? эмиграция? или его знают и американцы?

Он уже тоже давным-давно здесь не выступает .
Но я - плин, как давно я живу :lol: - видела его еще в ресторане Одесса, когда он там работал.
Тоже уехал в Москву - аудитория -то в разы больше .
И денег :)

CAPRI

05-05-2010, 08:58 AM

peterburger

05-05-2010, 09:01 AM

А какова аудитория Токарева в США? эмиграция? или его знают и американцы?

:) Подозреваю, что только мааааленький процент эмигрантов. :)

untamed

05-05-2010, 09:02 AM

там не надо переводить.

Не поняла, "там" - это где?

ZayacBo

05-05-2010, 09:11 AM

Не поняла, "там" - это где?

в балете и бальных танцах и фигурном катании нет необходимости переводить

CAPRI

05-05-2010, 09:15 AM

в балете и бальных танцах и фигурном катании нет необходимости переводить

Правильно. Поэтому вся Парижская опера матерится по-русски.

Vinn

05-05-2010, 09:18 AM

Правильно. Поэтому вся Парижская опера матерится по-русски.

басом или сопрано? или тем и тем?

peterburger

05-05-2010, 09:20 AM

Правильно. Поэтому вся Парижская опера матерится по-русски.

оперные певцы поют на любом языке. Громко. И это не русская культура в эмиграции. ;)

CAPRI

05-05-2010, 09:21 AM

басом или сопрано? или тем и тем?

Строго говоря, в Парижской опере работает только балетная труппа.
И только раз в год дают один оперный спектакль.
А уж какие голоса у балетных, не могу сказать. Но кто-то может и фальцетом...

Alter Ego

05-05-2010, 09:26 AM

Слава Полунин, кстати!

Dova

05-05-2010, 09:29 AM

Слава Полунин, кстати!

тоже "эмигрант" ? :)

Alter Ego

05-05-2010, 09:30 AM

тоже "эмигрант" ? :)

Хотя, помоему, нет. А ведь мог бы!

ZayacBo

05-05-2010, 09:33 AM

тоже "эмигрант" ? :)

нет, гастроли по всему миру. но никакой он не эмигрант конечно же

peterburger

05-05-2010, 09:37 AM

Dova

05-05-2010, 09:39 AM

нет, гастроли по всему миру. но никакой он не эмигрант конечно же

Я знаю.
Таких не мало - Хворостовский, Кисин ...

Просто тема более узкая , поэтому АЛтера спросила ))

/я тебе ответила на один пост твой, пару страниц назад.
наверное "пролистнулось" /

Dova

05-05-2010, 09:39 AM

Хотя, помоему, нет. А ведь мог бы!

А зачем ему это ? :lol:

Dova

05-05-2010, 09:43 AM

Еще есть такое дело. Артист прямиком из России - это курьез, типа танцующего медведя. Можно простить, что он плохо танцует.

Русские в НЙ - это уже американцы, как все, и нет ауры экзотики.

"где-то /как-то так ..."

Недаром из артистов , приехавших "по эмиграции" / с начала 90-х/ нет пробившихся в Холливуд, а прямо из России - снимаются.

/но это еще и результат статистики, конечно. "там артистов больше" ))/

untamed

05-05-2010, 09:44 AM

в балете и бальных танцах и фигурном катании нет необходимости переводить

И поэтому их не надо считать звездами?

peterburger

05-05-2010, 09:46 AM

"где-то /как-то так ..."
Недаром из артистов , приехавших "по эмиграции" / с начала 90-х/ нет пробившихся в Холливуд, а прямо из России - снимаются. /но это еще и результат статистики, конечно. "там артистов больше" ))/

Плюс результат известности. Артисты "оттуда" в Галивуде снимаются не с нуля а после многих своих национальных фильмов. Так же как и китайские и индийские. [simple marketing]

Vinn

05-05-2010, 09:55 AM

Dova

05-05-2010, 09:57 AM

а не с начала 90-х? что это за творческий рубеж такой?

Не творческий, а эмигрантский, скорее.
Артистов -эмигрантов стало много.

А до этого они были "экзотика , из России".
То, о чем Питер писал.

untamed

05-05-2010, 10:06 AM

"где-то /как-то так ..."

Недаром из артистов , приехавших "по эмиграции" / с начала 90-х/ нет пробившихся в Холливуд, а прямо из России - снимаются.

/но это еще и результат статистики, конечно. "там артистов больше" ))/

Савелий Крамаров снимался в нескольких фильмах в США.
Илья Баскин довольно часто снимается в эпизодических ролях.

http://www.kinonews.ru/insimgs/persimg/persimg930.jpg

А, вообще-то, трудно представить себе актера из России, с его/ее акцентом, ставшим/ей голливудской звездой.

Мэррил Стрип изменила свой английский акцент, чтобы стать "универсальной" звездой.

Натали Вуд была иммигранткой, скорее, второго поколения, т.к. она приехала в США маленькой, и смогла избавиться от акцента, как все дети.

химик

05-05-2010, 10:09 AM

сегодня утром по радио ведущий задал вопрос своим слушателям:
почему у нас в нашей иммиграции нет своих звезд?
он не стал уточнять что он имеет ввиду, только все хотел чтоб
слушатели звонили и рассказывали свои мысли по этому поводу.

а что вы, господа интернетчики, думаете по этому поводу?
согласны ли вы с постановкой вопроса вообще?

Шагимуратова (иммиграция) лучшая Царица Ночи на сей дей в Волшебной Флейте Моцарта :rtyu:

Dova

05-05-2010, 10:13 AM

Савелий Крамаров снимался в нескольких .

В посте я специально сделал акцент - "приехавших после 90-х"

Крамаров и был той "экзотикой из Росси". И Видов.

Aurbo

05-05-2010, 10:14 AM

[Jacob Smirnoff] забыли...
[In Soviet russia]...:rolleyes:

Dova

05-05-2010, 10:15 AM

[Jacob Smirnoff] забыли...
[In Soviet russia]...:роллеыес:

Да
Причем в таком сложном для эмигранта жанре - разговорном .

Aurbo

05-05-2010, 10:16 AM

Да
Причем в таком сложном для эмигранта жанре - разговорном .

А то,что он завоевал почётный титул самого худшего комика в америке, ты знешь?
Дешёвый,бездарный кич..

Dova

05-05-2010, 10:18 AM

А то,что он завоевал почётный титул самого худшего комика в америке, ты знешь?
Дешёвый,бездарный кич..

не нагнетай :8:
Но зато его имя знала "вся Америка". :)

Vinn

05-05-2010, 10:19 AM

Не творческий, а эмигрантский, скорее.
Артистов -эмигрантов стало много.

А до этого они были "экзотика , из России".
То, о чем Питер писал.

так и в России в 90-х кино деградировало до полной крайности, как там кто-то мог дорости до начально-голливудского уровня?
тезис о "снимающихся прямо из России" тоже выглядит подозрительно, среди голливудских звезд - исключительно иммигранты (Йовович, Портман- вот и всё)

Aurbo

05-05-2010, 10:19 AM

не нагнетай :8:
Но зато его имя знала "вся Америка". :)

Ага..
Есть [fame].а есть [notoriety]...:kos:

химик

05-05-2010, 10:23 AM

Dova

05-05-2010, 10:23 AM

так и в России в 90-х кино деградировало до полной крайности, как там кто-то мог дорости до начально-голливудского уровня?
тезис о "снимающихся прямо из России" тоже выглядит подозрительно, среди голливудских звезд - исключительно иммигранты (Йовович, Портман- вот и всё)

твой тезис про Россию- это понятно. )) "это как всегда." :)

...а "тезис о снимающихся" приведен, как комментарий, только в сравнении, что их больше и , как оказалось, легче , пробиться "из России", чем "из эмиграции". И не о звездах.

Dova

05-05-2010, 10:24 AM

Ну почему, Дневной Позор был великолепен даже по голивудским меркам

Только снят не в 90-е , а в начале этого века :)

Vinn

05-05-2010, 10:26 AM

Ну почему, Дневной Позор был великолепен даже по голивудским меркам

это фильм 2006 года, а не 90-х

Vinn

05-05-2010, 10:29 AM

твой тезис про Россию- это понятно. )) "это как всегда." :)

надо не боятся называть вещи своими именами.
иначе российское искусство никогда не выйдет из под ига халтурщиков и Пугачевой.

Dova

05-05-2010, 10:30 AM

надо не боятся называть вещи своими именами.
иначе российское искусство никогда не выйдет из под ига халтурщиков и Пугачевой.

да-да
Я еще предлагаю на Брайтоне театр организовать. :34:
чтоб выйти из под ига :lol:

химик

05-05-2010, 10:30 AM

надо не боятся называть вещи своими именами.
иначе российское искусство никогда не выйдет из под ига халтурщиков и Пугачевой.

с Михалковым ... тьху на него

edik

05-05-2010, 10:30 AM

сегодня утром по радио ведущий задал вопрос своим слушателям:
почему у нас в нашей иммиграции нет своих звезд?
он не стал уточнять что он имеет ввиду, только все хотел чтоб
слушатели звонили и рассказывали свои мысли по этому поводу.

а что вы, господа интернетчики, думаете по этому поводу?
согласны ли вы с постановкой вопроса вообще?

Звёзды-звёзды...меня вот моя бывшая жена своим солнцем называла, так и говорила, солнце моё, а тут кто-то про звёзды...

Vinn

05-05-2010, 10:41 AM

да-да
Я еще предлагаю на Брайтоне театр организовать. :34:
чтоб выйти из под ига :lol:

Брайтон - не Россия

Dova

05-05-2010, 10:54 AM

Брайтон - не Россия

Я не сомневалась...:lol:
что местные дела вам менее интересны, чем "то, что в Росии".
А почему так ? ;)

Vinn

05-05-2010, 11:13 AM

Я не сомневалась...:lol:
что местные дела вам менее интересны, чем "то, что в Росии".
А почему так ? ;)

местные дела вам более интересны, только форум этот не брайтоновский, и местные дела тут обсуждаются весьма слабо и малоинформировано.

Dova

05-05-2010, 11:22 AM

местные дела вам более интересны, только форум этот не брайтоновский, и местные дела тут обсуждаются весьма слабо и малоинформировано.
это плохо ))

"Местные" - это американские.
И они мне - да - гораздо интереснее, чем борьба "за снятие ига с российской эстрады". :)

Vinn

05-05-2010, 11:34 AM

это плохо ))

"Местные" - это американские.
И они мне - да - гораздо интереснее, чем борьба "за снятие ига с российской эстрады". :)
Когда они пришли, я молчал (http://lurkmore.ru/Когда_они_пришли...)

Dova

05-05-2010, 11:36 AM

Когда они пришли, я молчал (http://lurkmore.ru/Когда_они_пришли...)

Это про российскую эстраду?
"к чему столько пафоса" ;))

Vinn

05-05-2010, 11:41 AM

Это про российскую эстраду?
"к чему столько пафоса" ;))

оттудова же:
"дабы избежать п...ца, поциент должен хоть что-то делать"

Dova

05-05-2010, 11:43 AM

оттудова же:
"дабы избежать п...ца, поциент должен хоть что-то делать"

Я и говорю- театр организовывайте...из эмигрантов, на Американской земле .
И вам будет чем заняться, и звезды появятся :lol:

Vinn

05-05-2010, 11:45 AM

Я и говорю- театр организовывайте...из эмигрантов, на Американской земле .
И вам будет чем заняться, и звезды появяться :lol:

у эмигрантов на Американской земле и так все хорошо, им не надо о себе волноваться

химик

05-05-2010, 11:46 AM

Я и говорю- театр организовывайте...из эмигрантов, на Американской земле .
И вам будет чем заняться, и звезды появяться [:lol:]
Да и звёзд хватает и театров ... токо бабла в тех театрах нихрена ... (у нас в ДиСях солисты Мета на концерты с гонораром в 750$ приежают ... о как)

Dova

05-05-2010, 11:50 AM

у эмигрантов на Американской земле и так все хорошо, им не надо о себе волноваться

"а звезд-то нет" :8:

/я уже плачу :lol:/

Dova

05-05-2010, 11:51 AM

Да и звёзд хватает и театров ... токо бабла в тех театрах нихрена ... (у нас в ДиСях солисты Мета на концерты с гонораром в 750$ приежают ... о как)

Читайте название темы и первый пост.

нет, оказывается :tongue:

peterburger

05-05-2010, 11:59 AM

Когда они пришли, я молчал (http://lurkmore.ru/Когда_они_пришли...)

Это про политическую ситуацию в наших странах? :)

Vinn

05-05-2010, 12:05 PM

"а звезд-то нет" :8:

/я уже плачу :lol:/

вот вам голливудская звезда эмиграции 90-х, получите и распишитесь:

Oleg Taktarov - came to America in 1994 (http://www.imdb.com/name/nm0847727/)

Dova

05-05-2010, 12:09 PM

вот вам голливудская звезда эмиграции 90-х, получите и распишитесь:

Олег Тактаров - цаме то Америца ин 1994 (http://www.imdb.com/name/nm0847727/)

Да я только рада :)
Только я фамилии ...поинтереснее приводила из этого списка

/"по какой визе приехал ? " (с) :lol:/

LAman

05-05-2010, 12:16 PM

дама перепутала гитару с балалайкой, бываетДа ты, я смотрю, в теме. Очень, наверное, увлекался рок-музыкой в 80-х, хорошо знаешь культовых персонажей рок-андерграунда и разбираешься в пост-панке

Vinn

05-05-2010, 12:18 PM

Да ты, я смотрю, в теме. Очень, наверное, увлекался рок-музыкой в 80-х, хорошо знаешь культовых персонажей рок-андерграунда и разбираешься в пост-панке

давайте обсудим меня в отдельном треде, пусть даже как звезду

LAman

05-05-2010, 12:25 PM

давайте обсудим меня в отдельном треде, пусть даже как звездуА больше нечего, собственно, обсуждать. После "дамы с балалайкой" всё предельно ясно. Ротару форева!

Vinn

05-05-2010, 12:30 PM

А больше нечего, собственно, обсуждать. После "дамы с балалайкой" всё предельно ясно. Ротару форева!

привет непризнанному андерграунду от поклонников Ротару! :1:

ZayacBo

05-05-2010, 12:54 PM

И поэтому их не надо считать звездами?

почему не надо. надо конечно. но: им легче. они и художники тоже, решают слегка более простую задачу при експорте своего искусства за границы - им не надо переводить хотя бы.

Мати

05-05-2010, 01:48 PM

несколько разрозненных мыслей ...

сотрудники радио - провокаторы. им лишь бы скандальную темку запустить.

кстати ставить можно не тока на россию.
существуют анклавы германия, испания, лондон,
израиль, канада и другие места. дело ж не в ставке. если художнег хочет делать то художнег будет делать при какой-либо возможности. на том языке на каком ему удобней. вон, Израиль. не смотря на некоторую отрезанность, писатели прекрасно живут там и пишут на русском языке, и издаются по всему миру. этого как бы не происходит сегодня с америкой. почему?
а хрен знает почему. такая вот лажа. не знаю почему. может дело просто в массе. в израиле нас больше и плотней. а здесь тока нос друг от друга воротят.

а что такого нагенерировала Германия? Кунина или Войновича? так они уже зрелыми авторами в ту же Германию свалили..

а кто из "звезд" слова живет в испании или лондоне? "что-то с памятью моей стало..." )))

а об Израиле я подумаю...в голове какие-то мысли на сей счет бродят, но они пока не оформились...

Мати

05-05-2010, 02:03 PM

ДА
Когда -то Журбин, в начале 90-х, попробовал создать театр.
Поставил спектакль, пригласил Елену Соловей.
Все происходило на Брайтоне, в ШорФронте- еврейском центре.
Идея полностью заглохла - не было интереса зрителей, да и режиссура оказалась ...самодеятельной.

Уехал жить в Москву. по-моему - не жалеет ))

из интервью с Е.Соловей:
"Не стоит строить иллюзий"
- А kак с творческими амбициями? Рассказывали, что вы играете в театре, снялись в первом сериале для нью-йоркского русского телевидения...

- Это еще не сериал, а лишь пилот из двух серий. На первое знакомство с режиссером Георгием Гавриловым я шла с опаской: все-таки другое поколение. Но мне было любопытно. Я сыграла бабушку, приехавшую из России. Мой партнер - Борис Сичкин. Надеюсь, что это будет интересная история, если найдутся деньги на продолжение проекта. А что касается театра, то в Америке предпринимались неоднократные попытки создать русский театр. Например, театр композитора Журбина даже просуществовал около пяти лет, но, так и не родившись по-настоящему, умер. Во-первых, нет денег, во-вторых, просто нет нужды. К русскоговорящим в Америку приезжает столько антреприз из России, что по театру народ не голодает.

- Вы решили не покорять Голливуд?

- Уже когда ехала, то для себя решила сразу - Голливуд не для меня. Там столько своих звезд! А я актриса русская. Так сложилась жизнь, что свои звездные роли сыграла в России. Понимала, что не стоит строить иллюзий.

Я работала на русском радио в Нью-Джерси. Вела авторскую передачу "Кулисы", брала интервью у российских актеров и режиссеров. Читала Бунина, Чехова, Толстого... Когда мы уезжали, то в основном везли с собой книги. Вряд ли мои выступления можно назвать художественным чтением. Я просто читала любимую литературу. И радиослушатели, знаю по откликам, ждали эту передачу.

Теперь я создала детскую творческую студию "Этюд" для детей из русскоязычных семей, где занятия по театру, живописи, музыке, танцам проводятся на русском языке. Родители хотят, чтобы дети сохранили родной язык.

- А дети хотят?

- По-разному. Разные дети. Три возрастные группы по 10-12 человек. Они любят этюды, любят, когда я читаю им истории, а затем сами их продолжают. Но между собой чаще уже общаются на английском. Им так проще выражать свои мысли. Но книжки они читают русские, учат стихи на русском языке.

Бегемот

05-05-2010, 02:07 PM

вот вам голливудская звезда эмиграции 90-х, получите и распишитесь:

[Oleg Taktarov - came to America in 1994 (http://www.imdb.com/name/nm0847727/)]

Он вернулся вроде в Москву уже давно, и там снимается.

Мати

05-05-2010, 02:18 PM

так и в России в 90-х кино деградировало до полной крайности, как там кто-то мог дорости до начально-голливудского уровня?
тезис о "снимающихся прямо из России" тоже выглядит подозрительно, среди голливудских звезд - исключительно иммигранты (Йовович, Портман- вот и всё)

мы как-то подменяем тему разговора...
так есть свои звезды в эмиграции или?

Vinn

05-05-2010, 02:18 PM

Он вернулся вроде в Москву уже давно, и там снимается.

ссылку не открывал, значит...

последний фильм:

http://www.slashfilm.com/wp/wp-content/images/zz77dbc01f-550x410.jpg

Dova

05-05-2010, 02:24 PM

мы как-то подменяем тему разговора...
так есть свои звезды в эмиграции или?

""это наше кредо" - подменять тему" :lol:

А звезды есть, немного- но есть.
Правда, все разных людей считают "звездами".
Но это уже частности ))

Vinn

05-05-2010, 02:29 PM

мы как-то подменяем тему разговора...
так есть свои звезды в эмиграции или?

уже много раз сказали, что есть - Йовович, Портман, Тактаров, Шарапова, т.д. - это все эмигранты, ставшие всемирно известными звездами.
вы это хотели услышать? или то, что эмигранты только могут жалко прозябать на пыльном брайтоновском чердаке, а вот в России их ждет почет и слава?
или звезды -это только те, кого знают в элитных подвалах Урюпинского андерграунда и больше нигде?

Dova

05-05-2010, 02:44 PM

Dova

05-05-2010, 02:46 PM

..или звезды -это только те, кого знают в элитных подвалах Урюпинского андерграунда и больше нигде?

нет
это те, "которые поют и в [NY] " (s) /на Брайтоне/
Любочка, например :)

Мати

05-05-2010, 02:47 PM

уже много раз сказали, что есть - Йовович, Портман, Тактаров, Шарапова, т.д. - это все эмигранты, ставшие всемирно известными звездами.
вы это хотели услышать? или то, что эмигранты только могут жалко прозябать на пыльном брайтоновском чердаке, а вот в России их ждет почет и слава?
или звезды -это только те, кого знают в элитных подвалах Урюпинского андерграунда и больше нигде?

зачем так резко?
я не в америке, но и не в россии, так что...
среди нашей эмграции звезд не родилось...

а те кого вы называете в эмиграции выросли в звезды или уже приехали звездочками?

Vinn

05-05-2010, 02:53 PM

Шарапова уехала как уже подающая надежды теннисистка, получила ряд наград .... А уж потом приняла американское Гражданство, не отказавшись от российского.
Так что считать ее "взрощенной емиграцией звездой" - большая натяжка. :lol:

как и Тартаров, впрочем ))

тот слишком рано уехал, тот слишком поздно, тот не в 90-е, тот не с той визой, тот не с тем гражданством, тот был слишком талантлив, тот только читать и умел....
что б еще придумать?

Dova

05-05-2010, 02:53 PM

тот слишком рано уехал, тот слишком поздно, тот не в 90-е, тот не с той визой, тот не с тем гражданством, тот был слишком талантлив, тот только читать и умел....
что б еще придумать?

думай

Но сначала уясни для себя понятие "эмигрант".
это поможет ... :)

Vinn

05-05-2010, 02:58 PM

зачем так резко?
я не в америке, но и не в россии, так что...
среди нашей эмграции звезд не родилось...

а те кого вы называете в эмиграции выросли в звезды или уже приехали звездочками?

а вам что ответить?
звездочка это сколько? 9 месяцев? 3 годика? 18 лет?

Vinn

05-05-2010, 03:00 PM

думай

Но сначала уясни для себя понятие "эмигрант".
это поможет ... :)

вот и все ваши аргументы закончились наконец-то

Dova

05-05-2010, 03:03 PM

вот и все ваши аргументы закончились наконец-то

так ты ничего придумать толково не смог
Чему аргументировать ?

/кроме Токарева :tongue: "который пел в [NY] и потому мировая звезда" (s) /

Мати

05-05-2010, 03:11 PM

а вам что ответить?
звездочка это сколько? 9 месяцев? 3 годика? 18 лет?

ну почему?
Бунин по вашему эмигрансткий писатель? или Солженицын?
а Тарковский?

просто "видишь ли, Юра..." если человек уже сформировался творчески, а его не сфформировала эмигрансткая среда, именно эмигрантская, то он мне не видится эмигрантской звездой.

Vinn

05-05-2010, 03:14 PM

так ты ничего придумать толково не смог
Чему аргументировать ?

/кроме Токарева :tongue: "который пел в [NY] и потому мировая звезда" (s) /

что вам придумать, если вы восьмилетнего ребенка обьявляете "подающая надежды теннисистка, получила ряд наград"?
вы уж сами себе продолжайте придумывать

ZayacBo

05-05-2010, 03:17 PM

а что такого нагенерировала Германия? Кунина или Войновича? так они уже зрелыми авторами в ту же Германию свалили..

а кто из "звезд" слова живет в испании или лондоне? "что-то с памятью моей стало..." )))

а об Израиле я подумаю...в голове какие-то мысли на сей счет бродят, но они пока не оформились...

я не говорю сейчас о звездах которые живут, я о потребителях которые там живут. потребители есть. о да. в германии и в испании.

а в израиле есть таки известные люди. правда они уже туда приехали писателями, но международную известность дина рубина получила все же после иммиграции. как мне кажется, я могу тут ошибаться.

вообще израиль родина психоделического транса, но
к русской культуре это имеет мало отношения.

Dova

05-05-2010, 03:18 PM

что вам придумать, если вы восьмилетнего ребенка обьявляете "подающая надежды теннисистка, получила ряд наград"?
вы уж сами себе продолжайте придумывать

Не вырывай из контекста - "получила ряд наград" - перечесление событий , не связанных впрямую с возрастом
/это "левый" прием ;)/

Vinn

05-05-2010, 03:20 PM

ну почему?
Бунин по вашему эмигрансткий писатель? или Солженицын?
а Тарковский?

просто "видишь ли, Юра..." если человек уже сформировался творчески, а его не сфформировала эмигрансткая среда, именно эмигрантская, то он мне не видится эмигрантской звездой.

кто именно уже сформировался творчески до эмиграции - Йовович, Портман, Тартаров или Шарапова?

а за Бунина вы уж как нибудь с Dove договаривайтесь, как блондинка с блондинкой, я здаюсь.

CAPRI

05-05-2010, 03:21 PM

я не говорю сейчас о звездах которые живут, я о потребителях которые там живут. потребители есть. о да. в германии и в испании.

а в израиле есть таки известные люди. правда они уже туда приехали писателями, но международную известность дина рубина получила все же после иммиграции. как мне кажется, я могу тут ошибаться.

вообще израиль родина психоделического транса, но
к русской культуре это имеет мало отношения.

Дина Рубина уже была известной писательницей, когда уезжала.

Dova

05-05-2010, 03:23 PM

кто именно уже сформировался творчески до эмиграции - Йовович, Портман, Тартаров или Шарапова?

а за Бунина вы уж как нибудь с Дове договаривайтесь, как блондинка с блондинкой, я здаюсь.

мысли закончились - переходим на обсуждение личности ? :lol:

давайте обсудим меня в отдельном треде, пусть даже как звезду ;)

Vinn

05-05-2010, 03:24 PM

Не вырывай из контекста - "получила ряд наград" - перечесление событий , не связанных впрямую с возрастом
/это "левый" прием ;)/

а с чем тогда эти награды связаны?
с российским гражданством, надо полагать? :grum::grum::grum:

получила ряд наград .... А уж потом приняла американское Гражданство

претендуете на долю?

Мати

05-05-2010, 03:25 PM

кто именно уже сформировался творчески до эмиграции - Йовович, Портман, Тартаров или Шарапова?

а за Бунина вы уж как нибудь с Dove договаривайтесь, как блондинка с блондинкой, я здаюсь.

убедительная просьба вести дискуссию в рамках приличия :rolleyes:

ZayacBo

05-05-2010, 03:25 PM

Дина Рубина уже была известной писательницей, когда уезжала.

ну может не на столько известной, безнадежно сказл я.

Dova

05-05-2010, 03:26 PM

а с чем тогда эти награды связаны?
с российским гражданством, надо полагать? :грум::грум::грум:

получила ряд наград .... А уж потом приняла американское Гражданство

претендуете на долю?

с игрой в теннис
Звезда она. Но не эмиграции.
Увы

Обсуждение денег ...фу, зачем вам это? ее доля :tongue:

CAPRI

05-05-2010, 03:26 PM

ну может не на столько известной, безнадежно сказл я.

Может быть... Но это не с эмиграцией связано, а с тем, что годы идут...

Dova

05-05-2010, 03:27 PM

ну может не на столько известной, безнадежно сказл я.

Расцвет пришелся на годы эмиграции.
И многие книги под ее влянием написаны. да

ZayacBo

05-05-2010, 03:27 PM

ZayacBo

05-05-2010, 03:28 PM

Расцвет пришелся на годы эмиграции.
И многие книги под ее влянием написаны. да

под ее под кем? под влиянием иммиграции или под влиянием рубиной?

ZayacBo

05-05-2010, 03:29 PM

ну значит анклав не способен генерить культуру метрополии, не способен и все тут.

CAPRI

05-05-2010, 03:29 PM

Vinn

05-05-2010, 03:29 PM

Dova

05-05-2010, 03:30 PM

под ее под кем? под влиянием иммиграции или под влиянием рубиной?

под влиянием эмиграции
ЕЕ "На солнечной стороне улицы" не была бы такой ...щемящей .
Если бы не расстояния .
"Во времени и месте".

Dova

05-05-2010, 03:31 PM

тут уже давно не о культуре, а о жалких, ни на что самостоятельно не способных эмигрантах.

это в тебе комплекс неполноценности говорит
Никто, кроме тебя так не писал и даже не намекал.
заметь
/я серьезно/

CAPRI

05-05-2010, 03:32 PM

ну значит анклав не способен генерить культуру метрополии, не способен и все тут.

Есть пример в балете. Баланчин. Создатель американского балета как такового.
Хотя его нельзя назвать американским хореографом. Он был русским, но карьеру сделал в Америке.

CAPRI

05-05-2010, 03:33 PM

под влиянием эмиграции
ЕЕ "На солнечной стороне улицы" не была бы такой ...щемящей .
Если бы не расстояния .
"Во времени и месте".

Ну, в этом смысле и "Жертвоприношение" Тарковского без эмиграции вряд ли бы состоялось вообще.

Vinn

05-05-2010, 03:39 PM

убедительная просьба вести дискуссию в рамках приличия :rolleyes:

в рамках приличия принято ответить на заданный вопрос, а потом уже выдвигать требования

Мати

05-05-2010, 03:44 PM

шарапова вообще не имеет отношения. она конешно звезда, но спорта. а не культуры. плюс шарапова притворяется что не умеет говорить по русски. хотя может она и вправду плохо говорит, не знаю.

а я вот что на ее сайте нашла:
"Мария – патриотка. На вопрос о смене гражданства она категорично отвечает: "Я чувствую себя русской всегда, и гражданство у меня одно – российское. И что с того, что полжизни я прожила в США? Там моя теннисная карьера развивалась очень успешно. Но все равно ведь я – русская и мои победы я посвящаю своей Родине."
В свободное время Мария предпочитает ходить по магазинам или в кино, любит слушать русскую и зарубежную музыку, а также читать книги на русском и английском языках."

http://www.sharapova.ru/biography.html

Dova

05-05-2010, 03:45 PM

Ну, в этом смысле и "Жертвоприношение" Тарковского без эмиграции вряд ли бы состоялось вообще.

да
Хотя, я думаю...только обстоятельства вынудили его ...хм..."не вернуться из эмиграции". Как это сделали другие "великие скитальцы", но гораздо позже - Аксенов, Солженицын...
Время такое было.

В отличии от Дины Рубиной, которая живет постоянно в Израиле.
"там ее дом "

химик

05-05-2010, 03:45 PM

ну почему?
Бунин по вашему эмигрансткий писатель? или Солженицын?
а Тарковский?

просто "видишь ли, Юра..." если человек уже сформировался творчески, а его не сфформировала эмигрансткая среда, именно эмигрантская, то он мне не видится эмигрантской звездой.

Довлатов :1:
Спортсменов куча - особенно хоккей
Стравинский тоже зазвездик в иммиграции

Мати

05-05-2010, 03:48 PM

в рамках приличия принято ответить на заданный вопрос, а потом уже выдвигать требования

я к вам не выдвигала ни одного требования между прочим ;)

тема, начатая Зайцем, мне показалась интересной, вот сижу размышляю, а вы сразу про Урюпинск то да се...

или вы так за Высоцкого осерчали?
...кстати, я своих предпочтений нигде не высказывала...

untamed

05-05-2010, 03:51 PM

Звёзды-звёзды...меня вот моя бывшая жена своим солнцем называла, так и говорила, солнце моё, а тут кто-то про звёзды...

Вы себя богом еще на именуете? :grum:

Мати

05-05-2010, 03:53 PM

я не говорю сейчас о звездах которые живут, я о потребителях которые там живут. потребители есть. о да. в германии и в испании.

а в израиле есть таки известные люди. правда они уже туда приехали писателями, но международную известность дина рубина получила все же после иммиграции. как мне кажется, я могу тут ошибаться.

вообще израиль родина психоделического транса, но
к русской культуре это имеет мало отношения.

ааа, я сразу не поняла, что о потребителях...это да, есть

об Израиле пока не готова

ZayacBo

05-05-2010, 03:53 PM

а я вот что на ее сайте нашла:
"Мария – патриотка. На вопрос о смене гражданства она категорично отвечает: "Я чувствую себя русской всегда, и гражданство у меня одно – российское. И что с того, что полжизни я прожила в США? Там моя теннисная карьера развивалась очень успешно. Но все равно ведь я – русская и мои победы я посвящаю своей Родине."
В свободное время Мария предпочитает ходить по магазинам или в кино, любит слушать русскую и зарубежную музыку, а также читать книги на русском и английском языках."

хттп://щщщ.шарапова.ру/биограпхы.хтмл

ой, ну мало ли што ПиАр понапишет, отмахнулся я досадливо.

ZayacBo

05-05-2010, 03:55 PM

я к вам не выдвигала ни одного требования между прочим ;)

тема, начатая Зайцем, мне показалась интересной, вот сижу размышляю, а вы сразу про Урюпинск то да се...

или вы так за Высоцкого осерчали?
...кстати, я своих предпочтений нигде не высказывала...

а что, Винн сказал что Высоцкий звезда иммиграции?
Щас уже я на Винна осерчаю.
Не волнуйтесь, я не уехал.
И не надейтесь я не уеду! (Ц)

CAPRI

05-05-2010, 03:56 PM

да
Хотя, я думаю...только обстоятельства вынудили его ...хм..."не вернуться из эмиграции". Как это сделали другие "великие скитальцы", но гораздо позже - Аксенов, Солженицын...
Время такое было.

В отличии от Дины Рубиной, которая живет постоянно в Израиле.
"там ее дом "

Да, эмиграция Тарковского убила. И его предупреждали другие эмигранты, Максимов, например...
А вот Бродский не вернулся и даже не приехал ни разу, хотя очень внимательно следил за тем, что происходит в России.
Что же касается Дины Рубиной, то это уже кому где лучше.
Вот Макс Леонидов вернулся, а его бывшая жена Ирина Селезнева - нет. У нее все сложилось в Израиле, она выучила язык, стала звездой израильского театра.
Примеров много можно найти, как подтвеждающих, так и опровергающих изначальный тезис.
Линор Горалик стала известной в России, вернувшись из Израиля. Стала бы она так популярна, оставшись там?

Dova

05-05-2010, 03:59 PM

...
А вот Бродский ...
Кстати - Бродский.
Даже если принять во внимание, что сформировался он , как поэт, в России, то, что он свободно писал на английском , делает его именно "звездой эмиграции."

/Я даже в трейне видела его стихи )) - на постере, среди других "жемчужин американской поэзии".
А их не так много было там представлено/

untamed

05-05-2010, 04:01 PM

почему не надо. надо конечно. но: им легче. они и художники тоже, решают слегка более простую задачу при експорте своего искусства за границы - им не надо переводить хотя бы.

Согласна. :34:

Vinn

05-05-2010, 04:01 PM

а что, Винн сказал что Высоцкий звезда иммиграции?
Щас уже я на Винна осерчаю.
Не волнуйтесь, я не уехал.
И не надейтесь я не уеду! (Ц)

врут

CAPRI

05-05-2010, 04:02 PM

Кстати - Бродский.
Даже если принять во внимание, что сформировался он , как поэт, в России, то, что он свободно писал на английском , делает его именно "звездой эмиграции."

/Я даже в трейне видела его стихи )) - на постере, среди других "жемчужин американской поэзии".
А их не так много было там представлено/

Но при этом (со слов Татьяны Толстой, да и не только) сами американцы стихи Бродского считают, скажем так, не самыми удачными. Эссе - другое дело.

Мати

05-05-2010, 04:03 PM

а что, Винн сказал что Высоцкий звезда иммиграции?
Щас уже я на Винна осерчаю.
Не волнуйтесь, я не уехал.
И не надейтесь я не уеду! (Ц)

нет, я высказала мысль, что Высоцкий не звезда мирового уровня, так мне видится...
а Винн, только Высоцкого кассеты покупал...
а Янка (царство ей небесное) дура по Винну

Dova

05-05-2010, 04:03 PM

Но при этом (со слов Татьяны Толстой, да и не только) сами американцы стихи Бродского считают, скажем так, не самыми удачными. Эссе - другое дело.

кто-то считает, кто-то нет
Все субьективно, как и мнение Татьяны Толстой.

Но в трейн- американский - его стихи американцы поместили ;)

CAPRI

05-05-2010, 04:06 PM

кто-то считает, кто-то нет
Все субьективно, как и мнение Татьяны Толстой.

Но в трейн- американский - его стихи американцы поместили ;)

Нобелевский лауреат все-таки...
А Толстая (и Наталья Иванова тоже) просто цитировала своих друзей-литераторов. :)

Dova

05-05-2010, 04:07 PM

Нобелевский лауреат все-таки...
А Толстая (и Наталья Иванова тоже) просто цитировала своих друзей-литераторов. :)

у них там ..в этом цеху..
"свои разборки" :)

CAPRI

05-05-2010, 04:10 PM

у них там ..в этом цеху..
"свои разборки" :)

Может быть. Но при этом приходилось слышать мнение, что американцы (да и европейцы) не могут адекватно воспринимать поэзию Бродского, потому что она рифмованная. А на Западе уже сто лет не пишут рифмованные стихи. Разве что для детей. :)

ZayacBo

05-05-2010, 04:10 PM

нет, я высказала мысль, что Высоцкий не звезда мирового уровня, так мне видится...

собственно говоря, это не важно. высоцкий суперзвезда русской поэзии.
чего же боле.

ZayacBo

05-05-2010, 04:12 PM

Бродский как поэт сформировался в СССР. Стал типа наследник Ахматовой.
Просто иммигрантский писатель. Он не создался в иммиграционной среде, понимаете вы это или нет. Это все равно что говорить что Аксенов создан иммиграцией. Елки моталки.

CAPRI

05-05-2010, 04:12 PM

собственно говоря, это не важно. высоцкий суперзвезда русской поэзии.
чего же боле.

А Винн утверждал в свою очередь, что артист, являющийся звездой только в одной языковой культуре, не звезда, а так, погулять вышел...
В эту же категорию попадает вся французская эстрада.

Dova

05-05-2010, 04:13 PM

Может быть. Но при этом приходилось слышать мнение, что американцы (да и европейцы) не могут адекватно воспринимать поэзию Бродского, потому что она рифмованная. А на Западе уже сто лет не пишут рифмованные стихи. Разве что для детей. :)

это ты "ирунду написала", простите
Стихи и "на Востоке" далеко не все жалуют и пишут ...столько же. "для детей"

ZayacBo

05-05-2010, 04:14 PM

Может быть. Но при этом приходилось слышать мнение, что американцы (да и европейцы) не могут адекватно воспринимать поэзию Бродского, потому что она рифмованная. А на Западе уже сто лет не пишут рифмованные стихи. Разве что для детей. :)

ну и пусть сидят со своим скучным говном без рифмы, без формы и без ритма и без размера. ёршмоерш.

Dova

05-05-2010, 04:14 PM

Мати

05-05-2010, 04:14 PM

собственно говоря, это не важно. высоцкий суперзвезда русской поэзии.
чего же боле.

с этим никто и не спорит...

ЗЫ: тогда просто разговор зашел.. ну да возвращаться уже не стоит ))

Vinn

05-05-2010, 04:15 PM

А Винн утверждал в свою очередь, что артист, являющийся звездой только в одной языковой культуре, не звезда, а так, погулять вышел...
....

цитату неплохо бы, а выдавать свои слова за мое мнение

ZayacBo

05-05-2010, 04:15 PM

А Винн утверждал в свою очередь, что артист, являющийся звездой только в одной языковой культуре, не звезда, а так, погулять вышел...
В эту же категорию попадает вся французская эстрада.

Да Винн ваще чета нервничаит

Vinn

05-05-2010, 04:16 PM

Да Винн ваще чета нервничаит

и ты доктор?

CAPRI

05-05-2010, 04:16 PM

это ты "ирунду написала", простите
Стихи и "на Востоке" далеко не все жалуют и пишут ...столько же. "для детей"

В данном случае могу сослаться только на авторитет критиков, поскольку я не могу адекватно оценивать американский менталитет в данном случае. Дова, прости, многие твои американские знакомые любят поэзию Бродского?

CAPRI

05-05-2010, 04:17 PM

ну и пусть сидят со своим скучным говном без рифмы, без формы и без ритма и без размера. ёршмоерш.

Они и сидят. Зачем навязывать им свои предпочтения?

CAPRI

05-05-2010, 04:19 PM

цитату неплохо бы, а выдавать свои слова за мое мнение

Сейчас попробую найти. Хотя перечитывать все неохота...

Dova

05-05-2010, 04:21 PM

В данном случае могу сослаться только на авторитет критиков, поскольку я не могу адекватно оценивать американский менталитет в данном случае. Дова, прости, многие твои американские знакомые любят поэзию Бродского?

Даже не знаю такой статистики.
Я и сам не люблю.

Но что это меняет - он занимает своё место по-праву.

/когда моя англоязычная дочь спросила :"Я хочу прочитать "поэм"... что мне почитать?"
Я запаниковала - не перевод же ей предлагать, для начала - и мне пришло в голову - Бродский. И на английском.
Ей понравилось.
Но она ...обыкновенная девочка .
Хотя вывод я сделал - "он понятен англоязычным американцам" ))/

CAPRI

05-05-2010, 04:21 PM

цитату неплохо бы, а выдавать свои слова за мое мнение

Вот, например.

ничего я не меняю, а сравниваю.
тут утверждали, что звезды мирового масштаба не считаются.
а я говорю, что те, кого слушают только в родном анклаве - не звезды.

CAPRI

05-05-2010, 04:28 PM

Даже не знаю такой статистики.
Я и сам не люблю.

Но что это меняет - он занимает своё место по-праву.

/когда моя англоязычная дочь спросила :"Я хочу прочитать "поэм"... что мне почитать?"
Я запаниковала - не перевод же ей предлагать, для начала - и мне пришло в голову - Бродский. И на английском.
Ей понравилось.
Но она ...обыкновенная девочка .
Хотя вывод я сделал - "он понятен англоязычным американцам" ))/

Место Бродского никто не оспаривает.
Собственно, когда я ссылалась на Толстую, я имела в виду отзывы англоязычных американцев, литераторов, друзей Бродского, которые очень высоко ценили его как интеллектуала и эссеиста, но про его стихи с недоумением спрашивали, правда ли, что по-русски "это действительно хорошо"...

Мати

05-05-2010, 04:28 PM

Кстати, вот нашла что-то вроде мемуаров... о ньюйоркской эмигрантской газете "Новый Американец", той, где С. Довлатов работал
http://world.lib.ru/s/stupnikow_a_j/sstupnikow_a_j-48.shtml

CAPRI

05-05-2010, 04:30 PM

К слову, как ни крути и как к нему ни относись, но известным Лимонов стал именно в эмиграции.

Vinn

05-05-2010, 04:30 PM

Вот, например.

ну и...?
дальше я сказал, что Высоцкий гастролировал по миру и издается до сих пор во многих странах. И переводится на другие языки.
так что он уже никак не "артист, являющийся звездой только в одной языковой культуре"- это уже лично ваш вывод.

Dova

05-05-2010, 04:32 PM

Место Бродского никто не оспаривает.
Собственно, когда я ссылалась на Толстую, я имела в виду отзывы англоязычных американцев, литераторов, друзей Бродского, которые очень высоко ценили его как интеллектуала и эссеиста, но про его стихи с недоумением спрашивали, правда ли, что по-русски "это действительно хорошо"...

"А так ли это хорошо по-русски ?"
может возникнуть естественный вопрос и найдутся и его защитники , и противники ))

ZayacBo

05-05-2010, 04:34 PM

Они и сидят. Зачем навязывать им свои предпочтения?

не, я им не навязываю. я ими вазмущаюсь злобно, со скрежетом зубовным, да.

CAPRI

05-05-2010, 04:34 PM

ну и...?
дальше я сказал, что Высоцкий гастролировал по миру и издается до сих пор во многих странах. И переводится на другие языки.
так что он уже никак не "артист, являющийся звездой только в одной языковой культуре"- это уже лично ваш вывод.

Я не делала выводов про Высоцкого. Хотя звездой мирового уровня он не стал. И гастролировал главным образом по СССР. В отношении переводов можно сказать, что и Окуджаву переводят и исполняют на разных языках. Он - мировая звезда?
А Милен Фармер? Или Шарль Азнавур?

CAPRI

05-05-2010, 04:36 PM

"А так ли это хорошо по-русски ?"
может возникнуть естественный вопрос и найдутся и его защитники , и противники ))

По-русски однозначно хорошо. Можно не любить, но сказать, что это плохо... :)

CAPRI

05-05-2010, 04:38 PM

не, я им не навязываю. я ими вазмущаюсь злобно, со скрежетом зубовным, да.

А вот европейцы, кстати, не понимают необычайной популярности Ремарка в России.

Vinn

05-05-2010, 04:45 PM

Я не делала выводов про Высоцкого. Хотя звездой мирового уровня он не стал. И гастролировал главным образом по СССР. В отношении переводов можно сказать, что и Окуджаву переводят и исполняют на разных языках. Он - мировая звезда?
А Милен Фармер? Или Шарль Азнавур?

Милен Фармер и Шарль Азнавур - звезды, они достаточно известны, к Окуджаве(а так же Бродскому, Бунину, Толстому, Ленину, Марксу и т.п.) понятие "звезда" вообще неприменимо, так как это в основном критерий массовой исполнительской культуры.