Катынь, до и после

[Alik Bahshi]

Алик Бахши

Катынь, до и после


В последнее время в русскоязычной печати появились попытки возврата к советскому периоду извращенного толкования известных фактов, обличающих агрессивную политику Советского Союза накануне Второй мировой войны. Это обстоятельство обнаруживает явление пересмотра робких шагов Кремля навстречу исторической правде, имевших место в короткий период Ельциновской оттепели. Под лозунгом «нет фальсификации истории» на самом деле идёт кампания её реставрации, в соответствии с той историей, которая писалась кремлёвскими лжеисториками. Интересно заметить, эту тенденцию почувствовал внук Сталина, подавший иск на газету, поместившую статью о Сталине. Конечно, при других обстоятельствах, навряд ли внучок пустился бы на поиск «истины» в защиту деда. Это всё равно, как если бы виртуальный внук Гитлера принялся искать оправдание в злодеяниях своего деда под предлогом, что на обвинительных документах нет подписи Гитлера.
Далее здесь: http://proza.ru/2009/11/29/1370

[mineral]

Если уж автор написал то, что он написал, то он явно не имеет намерения обсуждать, что он написал...

Похоже, это просто реклама своей статьи. Но это надо в прозу или Cut and Paste....

Извиняюсь, если не так понял... Но аффтор не обозначил четко свое намерение обсудить статью или что-то конкретное в своей статье... Кроме того, тема не оригинальна и уже исписина-переписана сотни раз.

Ну, и обсуждать в русской америке то, что происходит в русской прессе - это как бы бесполезно... У нас своя пресса... а веяния в русской прессе вряд ли знакомы каждому зарубежному слушателю... а посему утверждения аффтора не проверяемые... лопатить русскую прессу - не очень большое желание... по-крайней мере, у меня... ну, а если и лопатить, то можно найти какие-угодно точки зрения... мне так кажется... :tongue:

[Лена ДАД]

наверно заодно и реклама
только в любом случае, тут можно (кроме порекламировать себя любимого) еще и пообщаться
даже и на эту тему.
но для этого надо сюда писать,
а не давать ссылки на "дальше где-то там"
это выглядит уж точно без уважения к членам и членихам форума ;)
имхо конечно ...

[Bibob3d]

Если уж автор написал то, что он написал, то он явно не имеет намерения обсуждать, что он написал...

Похоже, это просто реклама своей статьи. Но это надо в прозу или Cut and Paste....

Извиняюсь, если не так понял... Но аффтор не обозначил четко свое намерение обсудить статью или что-то конкретное в своей статье... Кроме того, тема не оригинальна и уже исписина-переписана сотни раз.

Ну, и обсуждать в русской америке то, что происходит в русской прессе - это как бы бесполезно... У нас своя пресса... а веяния в русской прессе вряд ли знакомы каждому зарубежному слушателю... а посему утверждения аффтора не проверяемые... лопатить русскую прессу - не очень большое желание... по-крайней мере, у меня... ну, а если и лопатить, то можно найти какие-угодно точки зрения... мне так кажется... :tongue:Реклама его творчества :rolleyes: У него другой топик, так тоже куча таких же ссылок :rolleyes:

[Alik Bahshi]

Реклама его творчества :rolleyes: У него другой топик, так тоже куча таких же ссылок :rolleyes:

Вы бесконечно правы. Любая напечатаная мысль (мнение) есть её реклама.

[Kadet]

Бред полный...

[Alik Bahshi]

Бред полный...


И я того же мнения в статье "Обращение в комиссию при президенте ..."

[Kadet]

И я того же мнения в статье "Обращение в комиссию при президенте ..."
А что, это у Вас единственный способ рекламы своих статей?

[Alik Bahshi]

Бред полный...



Ну, очень аргументированное замечание!

[Alik Bahshi]

Свершилось!
Россия долго шла, но наконец совесть всё-таки взяла своё, — Дума признала катынский расстрел как преступление сталинского режима. Это знаковое действо. Думаю и до правды о Второй мировой войне дело рано или поздно дойдёт (см. "Обращение в комиссию при президенте России" http://zhurnal.lib.ru/b/bahshi_a/bahshi-3.shtml ).

[edik]

Свершилось!
Россия долго шла, но наконец совесть всё-таки взяла своё, — Дума признала катынский расстрел как преступление сталинского режима. Это знаковое действо. Думаю и до правды о Второй мировой войне дело рано или поздно дойдёт (см. "Обращение в комиссию при президенте России" хттп://журнал.либ.ру/б/бахши_а/бахши-3.штмл ).

Да что уж там - Польских офицеров расстрляли евреи. Это же все знают...

[Eric007]

Откровенно циничная и непрекрыто наглая попытка Москвы протащить своего коррумпированного ставленника на выборах украинского президента вызвала гнев и негодование народа Украины и явилась причиной происшедшей оранжевой революции. Более того, очередной политический провал Кремля окончательно вывел Украину из под российского влияния и инициировал политический вектор страны в сторону Объединённой Европы. Обновлённая Украина не без основания видит в ней политическую защиту от непременных будущих посягательств Москвы и надеется на экономическую помощь Запада. Провокация России с поставками газа на Украину в зимнее время года, носящая явно заказной политический характер, была единадушно осуждена Западом, что свидетельствует о понимании какой опастности подвергается со стороны империи молодое независимое государство.
Потеря Украины сильно меняет геополитическую ситуацию России на Черноморском бассейне в стратегическом плане.
30/03/2008

Н-дасссс... На пророка вы явно не тянете.

[Лена ДАД]

Свершилось!
Россия долго шла, но наконец совесть всё-таки взяла своё, — Дума признала катынский расстрел как преступление сталинского режима. Это знаковое действо. Думаю и до правды о Второй мировой войне дело рано или поздно дойдёт (см. "Обращение в комиссию при президенте России" http://zhurnal.lib.ru/b/bahshi_a/bahshi-3.shtml ).

чего это они?? :rolleyes:

[crazy-mike]

чего это они?? :rolleyes:
Меня пока больше всего "улыбает" плакат "Помни о голодоморе!" при входе на базар возле улицы Днестровской. :grum:

[белкастрелки]

Зачем спорить, скоро учебники станут международными,
и каждая сторона согласиться с тем что написано ....

[crazy-mike]

Зачем спорить, скоро учебники станут международными,
и каждая сторона согласиться с тем что написано ....
Особенно если все учебники будут написаны на кантонском диалекте китайского языка.

[Alik Bahshi]

У меня вызвало недоумение то, что внуку Сталина до сих пор неймётся. Оказывается 1 марта 2012 года Тверской суд Москвы в очередной раз отказал внуку в иске о восстановлении чести и достоинства деда (http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=212).

[Leon93]

У меня вызвало недоумение то, что внуку Сталина до сих пор неймётся. Оказывается 1 марта 2012 года Тверской суд Москвы в очередной раз отказал внуку в иске о восстановлении чести и достоинства деда (http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=212).



"ошибка депутатов очевидна. Суд в своем решении деликатно указал на неё, признав общеизвестным и не нуждающемся в доказывании факт Катынского расстрела в сентябре 1941 года.
В сентябре 1941 г. эта территория была под немецкой оккупацией. Давать вражеским солдатам «прямые указания» о расстреле польских офицеров Сталин не мог. Такие приказы могло отдавать им только немецкое командование.
И действительно, виновность высшего германского руководства в Катынском преступлении была установлена Приговором Международного Военного Трибунала в Нюрнберге ещё 1 октября 1946 года. Персонально виновными тогда были признаны Герман Геринг и Альфред Йодль."(C)

[bdams]

Все что вышло из стен ведомства доктора Геббельса вызывае огромное сомнение в своей правдивости.

[crazy-mike]

Все что вышло из стен ведомства доктора Геббельса вызывае огромное сомнение в своей правдивости.
Мне очень понравилось исполнение "Интернационала" ( тогда это был гимн СССР ) оркестра берлинского радио в 1936м году ( на летних олимпийских играх ). :rofl:

[Председатель]

"ошибка депутатов очевидна. Суд в своем решении деликатно указал на неё, признав общеизвестным и не нуждающемся в доказывании факт Катынского расстрела в сентябре 1941 года.
В сентябре 1941 г. эта территория была под немецкой оккупацией. Давать вражеским солдатам «прямые указания» о расстреле польских офицеров Сталин не мог. Такие приказы могло отдавать им только немецкое командование.
И действительно, виновность высшего германского руководства в Катынском преступлении была установлена Приговором Международного Военного Трибунала в Нюрнберге ещё 1 октября 1946 года. Персонально виновными тогда были признаны Герман Геринг и Альфред Йодль."(C)

[B]Катынь: незаконченная пропагандистская война

Весной этого года исполняется 70 лет с того дня, когда впервые было объявлено об обнаружении массового захоронения польских военных в Смоленской области близ деревни Катынь.

С тех пор наиболее болезненным вопросом российско-польских отношений является именно Катынский. В основном из-за того, что до сих пор не существует единого мнения о том, кто и в какое время расстрелял польских офицеров в Катынском лесу под Смоленском.

История проблемы

После нападения фашистской Германии на Польшу польская армия была молниеносно разгромлена, правительство страны бежало в Англию, а Красная Армия присоединила Западную Белоруссию и Западную Украину к СССР. Около 150 тысяч польских военных в качестве военнопленных оказались на советской территории. Примерно 40 000 из них, простые солдаты родом из присоединённых к Советскому Союзу районов, вскоре были отпущены по домам. Часть выслана в советские восточные регионы, ещё 42 492 передано Германии. Тем не менее, несколько десятков тысяч польских военных к весне 1940 года продолжали оставаться в лагерях для военнопленных. Наибольшую известность из всех лагерей получил Козельский лагерь, где обитало 4,5 тысячи интернированных офицеров (4 генерала, 400 штабных офицеров, 3,5 тысячи офицеров и 500 подхорунжих). Их гибель в Катынском лесу под Смоленском и ставят в вину СССР и России.

В марте-апреле 1940 года лагерь в Козельске начали готовить для поляков, передаваемых Советскому Союзу Литвой. Поэтому, по словам немецкого агента, бывшего среди козельских пленных, их объединяли в группы примерно по 200 человек и переправляли в другие места. Например, сам он был переправлен в лагерь Павлищев Бор, а затем в Грязовец. Как докладывает агент, «…не отмечено никаких принципов формирования таких групп». Значительную часть польских пленных перебросили на станцию Гнездово, немного западнее Смоленска, для постройки дороги Витебск-Смоленск. Вдоль неё было создано три лагеря особого назначения, где и содержались польские офицеры, вывезенные из Козельска. Причём, сохранились свидетельства как местных жителей, так и курсантов одного из смоленских военных училищ о том, что поляки выполняли эту работу с мая 1940 года вплоть до прихода немцев.

Район деревни Катынь был захвачен наступавшими немцами уже через 18 дней после начала войны. Буквально сразу же неподалёку от тех мест немцы приступили к строительству бункера Гитлера «Бэренхалле», из которого он должен был руководить окончательным завоеванием России. В феврале 1943 года немецкая полевая полиция обнаружила расстрельные захоронения польских офицеров, которых тут же объявили жертвами НКВД, а на шедшую полным ходом эксгумацию погибших пригласили представителей польского Красного Креста и несколько экспертов из стран-сателлитов Германии.

После освобождения осенью 1943 года Катыни начала работать Чрезвычайная комиссия, сообщившая о расстреле поляков немцами. Свидетелями эксгумации были иностранные корреспонденты, а также дочь американского посла. Этой версии придерживались официальные источники СССР, Польши, США и других стран до 1990 года, когда ТАСС объявило, что на основании вновь обнаруженных документов в расстреле поляков виновны Берия и Меркулов.

Немецкое расследование

Ещё во время работы немецкой комиссии польские эксперты отмечали, что все расстрелянные были убиты из германского оружия калибром 7,65 мм. «Опасаясь, как бы большевики не использовали этого обстоятельства, германские власти бдительно следили за тем, чтобы ни одна пуля или гильза не была спрятана членами комиссии ПКК», - пишет в своём отчёте участник эксгумации Казимеж Скаржиньский. У убитых было найдено множество вещей, по которым немцы определили не только принадлежность погибших к польской армии, но и установили время расстрела – с марта по первые дни мая 1940 года. Именно этим временем датируются найденные многочисленные обрывки газет, последние дневниковые записи, пометки в записных книжках.

Однако в том, насколько достоверны эти датировки, сомневается даже представитель Польского Красного Креста Казимеж Скаржиньский: «Одновременно комиссия подчеркивает, что при изучении документов дневники, воинские приказы, некоторые письма и т. п. забирались германскими властями для перевода на немецкий язык. Все ли они были возвращены и вложены в соответствующие конверты, комиссия утверждать не может».

В заявлении Геббельса о найденных захоронениях, сделанном ещё до начала расследования, прозвучали данные – 12.000 польских офицеров. Это – общее число офицеров польской армии, попавших в советский плен. Немцы не просто упорно придерживались такой цифры, но и открыто давили на представителей Красного Креста требованиями подтвердить её, несмотря на то, что комиссия, вскрывшая практически все захоронения, обнаружила 4.143 трупа. Об этом давлении упоминает Скаржиньский в отчёте, написанном в Варшаве в 1943 году: «Очень тщательно и на всей территории проведенное немцами зондирование в связи с тем, чтобы объявленная пропагандой цифра в 12 тысяч трупов не слишком расходилась с действительностью, позволяет предполагать, что больше могил уже не будет».

«Правильное» освещение Катынского дела было настолько важно для гитлеровской пропаганды, что Йозеф Геббельс требовал от немецких журналистов: «Вообще нам нужно чаще говорить о 17-18-летних прапорщиках, которые перед расстрелом еще просили разрешения послать домой письмо и т.д., так как это действует особенно потрясающе».

[Председатель]

Советские расследования

Чрезвычайная следственная комиссия академика Бурденко исследовала, в первую очередь, не раскопанную немцами «могилу № 8», а также другие, найденные поблизости. Всего было эксгумировано 925 трупов. Комиссия подтвердила выводы немцев о германском происхождении оружия и патронов, применявшихся для убийства. Кроме того, было установлено, что руки расстреливаемым связывали шпагатом германского производства, аналоги которого в СССР тогда не производились. Нашлись у убитых и документы, датированные периодом с лета 1940 по осень 1941. Однако сторонники геббельсовской версии объявили их фальшивками.

Позже выяснилось, что в окрестностях Катыни имеется масса захоронений строителей бункера «Бэренхалле», в подавляющем большинстве, советских военнопленных и местных жителей. Оценка количества похороненных в них людей – около 37 тысяч. По данным советских судебно-медицинских экспертов, расстрелы как граждан СССР, так и польских офицеров производились немцами в августе-декабре 1941. И эти сроки неопровержимо доказывает найденная на дне могилы листва, чего не должно быть, если бы расстрелы происходили в апреле 1940.

Но кроме объявленных фальшивками находок Бурденко сохранились и немецкие документы, подтверждающие его версию. Например, рапорт начальника «Айнзатцгруппы «Б» при штабе группы армий «Центр» Франца Стаглецкера на имя Гейдриха о действиях группы с августа по декабрь 1941 года. Там говорится: «Выполнил главный приказ, отданный моей группе, – очистил Смоленск и его окрестности от врагов рейха – большевиков, евреев и польских офицеров». Оригинал рапорта хранится в архиве нью-йоркского «Идишсайнтифик инститьют», копия – в архиве Союза антифашистских борцов в Праге. В опубликованных немцами списках «расстрелянных НКВД» есть люди, которые живы по сей день, как живущий в Беларуси поляк Прокопович и польский юрист Бежанек, только через 20 лет узнавший, что значится в списках погибших под Катынью и якобы опознанный по фотографии на удостоверении на право скидки на железные дороги.

Документ Политбюро

Главным же доказательством того, что 25.700 (уже даже не 12.000, как утверждали немцы) поляков расстреляли чекисты, считаются обнародованные Росархивом копии решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года. Именно от этой даты многие и ведут отсчёт катынской трагедии. Однако существуют основания считать их фальшивками, подобными тем, которые сотнями и тысячами изготовлялись группой, готовившей для Горбачёва «папку №1». Деятельность этой группы разоблачил покойный депутат Государственной Думы Виктор Илюхин, предоставив образцы использовавшихся ею настоящих и поддельных печатей, штампов, оригинальных бланков. В своём интервью «Литературной газете» указывает на признаки подделок этих копий решения Политбюро: «Нет партийной печати, чьей-либо фамилии и подписи. Решение якобы принималось 5 марта 1940 года, однако цифра «4» от руки исправлена на цифру «3» или «8», не разобрать. Как следует из отметок на обратной стороне, всего было четыре экземпляра решения. Два потом уничтожены, один передан Берии, один – в архив. Однако 27 февраля 1959 года он якобы был предоставлен тогдашнему председателю КГБ СССР Шелепину и тут же им возвращён. … Однако на архивном решении, якобы предоставлявшемся Шелепину, стоит печать ЦК КПСС и указана фамилия «Сталин», чего нет на решении, выданном Берии. Фальсификаторы недоучли, что в 1940 году КПСС не было – была ВКП(б). Значит, и печати ЦК КПСС не могло быть на документе того времени».

Также дела обстоят и с другим «доказательством» - мартовской запиской Берии 1940 года с предложением о расстреле поляков: «сейчас можно с уверенностью говорить, что из четырёх страниц светокопий этой «записки Берии» первые три напечатаны на одной машинке, а последняя, четвёртая, на другой. Этого просто не могло быть при секретном делопроизводстве в сталинский период». В результате 18 июня 2012 г. Европейский суд принял сенсационное решение: предоставленные при Горбачеве и Ельцине «документы», указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, являются фальшивкой.

Не всё так просто

И всё-таки утверждать, что ни один польский офицер не был расстрелян НКВД, нельзя. Различные архивные источники дают цифру в несколько сотен поляков, расстрелянных в лагерях военнопленных. Под Тверью, под Харьковом, в киевской Быковне и, вероятно, под Смоленском. Кто были эти люди?

В 1920 году в польский плен попало около 130 000 красноармейцев. В течение первого года содержания в нечеловеческих условиях из них погибло около 60 000 человек. Сохранились свидетельства их массовых расстрелов. Таких, как расстрел сразу целой роты численностью в 240 человек. Всего же в польском плену нашли свою могилу 85-90 тысяч красноармейцев. Среди пленных поляков НКВД достаточно быстро выявил причастных к этому преступлению. Именно они и были основной массой приговорённых советскими судами к смерти. Вторая категория – совершившие тяжкие преступления (убийства, грабежи изнасилования) уже будучи в плену. Дело в том, что режим содержания польских пленных был достаточно мягким, многие из них имели возможность свободно передвигаться в определённых границах, наниматься на работу в соседние с лагерями сёла.

О настроениях же польских пленных пишет польский офицер С. Любодзецкий: «Ненависть к Советам, к большевикам — скажем откровенно, — в целом ненависть к москалям была так велика, что эмоционально порождала стремление выбраться куда угодно, хоть из-под дождя, да под водосточный желоб — под немецкую оккупацию».

Летом 1940 года НКВД приступил к работе по созданию из военнопленных «Польской Армии на востоке» для борьбы с Гитлером. 2 ноября Берия уже докладывал Сталину о том, что штаб польского войска сформирован «в одном из совхозов на юго-востоке страны». 73-тысячное формирование вскоре возглавил польский генерал Андерс, а весной 1942 Армию переправили в Иран. Впоследствии она вместе с англичанами воевала в Италии.

В мае 1943 из числа бывших польских военнопленных начала формироваться 1-ая польская дивизия имени Тадеуша Костюшко, впоследствие выросшая до 1-ой Польской Армии. Таким образом, даже при простом сравнении числа попавших в советский плен поляков со всеми сведениями об их пребывании на территории СССР не остаётся места ни для 25.000, ни даже для 12.000, «расстрелянным НКВД».

Ну так и кто расстреливал-то их?

[Alik Bahshi]

Советские расследования

Чрезвычайная следственная комиссия академика Бурденко исследовала, в первую очередь, не раскопанную немцами «могилу № 8», а также другие, найденные поблизости. Всего было эксгумировано 925 трупов. Комиссия подтвердила выводы немцев о германском происхождении оружия и патронов, применявшихся для убийства. Кроме того, было установлено, что руки расстреливаемым связывали шпагатом германского производства, аналоги которого в СССР тогда не производились. Нашлись у убитых и документы, датированные периодом с лета 1940 по осень 1941. Однако сторонники геббельсовской версии объявили их фальшивками.

Позже выяснилось, что в окрестностях Катыни имеется масса захоронений строителей бункера «Бэренхалле», в подавляющем большинстве, советских военнопленных и местных жителей. Оценка количества похороненных в них людей – около 37 тысяч. По данным советских судебно-медицинских экспертов, расстрелы как граждан СССР, так и польских офицеров производились немцами в августе-декабре 1941. И эти сроки неопровержимо доказывает найденная на дне могилы листва, чего не должно быть, если бы расстрелы происходили в апреле 1940.

Но кроме объявленных фальшивками находок Бурденко сохранились и немецкие документы, подтверждающие его версию. Например, рапорт начальника «Айнзатцгруппы «Б» при штабе группы армий «Центр» Франца Стаглецкера на имя Гейдриха о действиях группы с августа по декабрь 1941 года. Там говорится: «Выполнил главный приказ, отданный моей группе, – очистил Смоленск и его окрестности от врагов рейха – большевиков, евреев и польских офицеров». Оригинал рапорта хранится в архиве нью-йоркского «Идишсайнтифик инститьют», копия – в архиве Союза антифашистских борцов в Праге. В опубликованных немцами списках «расстрелянных НКВД» есть люди, которые живы по сей день, как живущий в Беларуси поляк Прокопович и польский юрист Бежанек, только через 20 лет узнавший, что значится в списках погибших под Катынью и якобы опознанный по фотографии на удостоверении на право скидки на железные дороги.

Документ Политбюро

Главным же доказательством того, что 25.700 (уже даже не 12.000, как утверждали немцы) поляков расстреляли чекисты, считаются обнародованные Росархивом копии решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года. Именно от этой даты многие и ведут отсчёт катынской трагедии. Однако существуют основания считать их фальшивками, подобными тем, которые сотнями и тысячами изготовлялись группой, готовившей для Горбачёва «папку №1». Деятельность этой группы разоблачил покойный депутат Государственной Думы Виктор Илюхин, предоставив образцы использовавшихся ею настоящих и поддельных печатей, штампов, оригинальных бланков. В своём интервью «Литературной газете» указывает на признаки подделок этих копий решения Политбюро: «Нет партийной печати, чьей-либо фамилии и подписи. Решение якобы принималось 5 марта 1940 года, однако цифра «4» от руки исправлена на цифру «3» или «8», не разобрать. Как следует из отметок на обратной стороне, всего было четыре экземпляра решения. Два потом уничтожены, один передан Берии, один – в архив. Однако 27 февраля 1959 года он якобы был предоставлен тогдашнему председателю КГБ СССР Шелепину и тут же им возвращён. … Однако на архивном решении, якобы предоставлявшемся Шелепину, стоит печать ЦК КПСС и указана фамилия «Сталин», чего нет на решении, выданном Берии. Фальсификаторы недоучли, что в 1940 году КПСС не было – была ВКП(б). Значит, и печати ЦК КПСС не могло быть на документе того времени».

Также дела обстоят и с другим «доказательством» - мартовской запиской Берии 1940 года с предложением о расстреле поляков: «сейчас можно с уверенностью говорить, что из четырёх страниц светокопий этой «записки Берии» первые три напечатаны на одной машинке, а последняя, четвёртая, на другой. Этого просто не могло быть при секретном делопроизводстве в сталинский период». В результате 18 июня 2012 г. Европейский суд принял сенсационное решение: предоставленные при Горбачеве и Ельцине «документы», указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, являются фальшивкой.

Не всё так просто

И всё-таки утверждать, что ни один польский офицер не был расстрелян НКВД, нельзя. Различные архивные источники дают цифру в несколько сотен поляков, расстрелянных в лагерях военнопленных. Под Тверью, под Харьковом, в киевской Быковне и, вероятно, под Смоленском. Кто были эти люди?

В 1920 году в польский плен попало около 130 000 красноармейцев. В течение первого года содержания в нечеловеческих условиях из них погибло около 60 000 человек. Сохранились свидетельства их массовых расстрелов. Таких, как расстрел сразу целой роты численностью в 240 человек. Всего же в польском плену нашли свою могилу 85-90 тысяч красноармейцев. Среди пленных поляков НКВД достаточно быстро выявил причастных к этому преступлению. Именно они и были основной массой приговорённых советскими судами к смерти. Вторая категория – совершившие тяжкие преступления (убийства, грабежи изнасилования) уже будучи в плену. Дело в том, что режим содержания польских пленных был достаточно мягким, многие из них имели возможность свободно передвигаться в определённых границах, наниматься на работу в соседние с лагерями сёла.

О настроениях же польских пленных пишет польский офицер С. Любодзецкий: «Ненависть к Советам, к большевикам — скажем откровенно, — в целом ненависть к москалям была так велика, что эмоционально порождала стремление выбраться куда угодно, хоть из-под дождя, да под водосточный желоб — под немецкую оккупацию».

Летом 1940 года НКВД приступил к работе по созданию из военнопленных «Польской Армии на востоке» для борьбы с Гитлером. 2 ноября Берия уже докладывал Сталину о том, что штаб польского войска сформирован «в одном из совхозов на юго-востоке страны». 73-тысячное формирование вскоре возглавил польский генерал Андерс, а весной 1942 Армию переправили в Иран. Впоследствии она вместе с англичанами воевала в Италии.

В мае 1943 из числа бывших польских военнопленных начала формироваться 1-ая польская дивизия имени Тадеуша Костюшко, впоследствие выросшая до 1-ой Польской Армии. Таким образом, даже при простом сравнении числа попавших в советский плен поляков со всеми сведениями об их пребывании на территории СССР не остаётся места ни для 25.000, ни даже для 12.000, «расстрелянным НКВД».

Ну так и кто расстреливал-то их?


Вопрос очень интересный, точно соответствует "крыше", поэтому я смею предположить, что находясь в заключении, поляки украли оружие у своих охранников и сами себя перестреляли и потом зарыли себя, уже будучи мёртвыми.

[Serge7]

Алик Бахши

Катынь, до и после


В последнее время в русскоязычной печати появились попытки возврата к советскому периоду извращенного толкования известных фактов, обличающих агрессивную политику Советского Союза накануне Второй мировой войны. Это обстоятельство обнаруживает явление пересмотра робких шагов Кремля навстречу исторической правде, имевших место в короткий период Ельциновской оттепели. Под лозунгом «нет фальсификации истории» на самом деле идёт кампания её реставрации, в соответствии с той историей, которая писалась кремлёвскими лжеисториками. Интересно заметить, эту тенденцию почувствовал внук Сталина, подавший иск на газету, поместившую статью о Сталине. Конечно, при других обстоятельствах, навряд ли внучок пустился бы на поиск «истины» в защиту деда. Это всё равно, как если бы виртуальный внук Гитлера принялся искать оправдание в злодеяниях своего деда под предлогом, что на обвинительных документах нет подписи Гитлера.
Далее здесь: http://proza.ru/2009/11/29/1370 Алик, извините, я не догоняю, какое отношение, Вы - воин Аллаха, имеете к погибшим Католикам? :117:

Пс: Ващеее уже обнаглели, в натуре! :111:

[Alik Bahshi]

Алик, извините, я не догоняю, какое отношение, Вы - воин Аллаха, имеете к погибшим Католикам? :117:

Пс: Ващеее уже обнаглели, в натуре! :111:


Самое прямое.

[Leon93]

Когда в 89-м году вопрос Катыни всплыл опять и появилась явно поддельная "особая папка" в руках предателя Горбачева, ещо живой тогда Коганович захотел выступить по йетому вопросу с трибуны сьезда. Он категорически отказался давать интервью обьяснив хето тем что всё равно в газетах наврут, а хотел именно сам на всё страну рссказать как йето было, потому что сам он лично был причастен ( попартийной линии) к решению о расстреле поляков.
Выступить ему не дали. Правда была Горбачеву ненужна.

А правда заключается в том ( Кагановичь дал обширное интервью своему дальнему родственику из штатов), что после пленения польской армии , НКВД тщательно просеило всех и вычислило кто был причастен к издевательствам и убийствам красноармейцев. Был трибунал, справедливый и скоруй. Расстреляли , по словам Кагановича, 3000-3200 человек( цифру точно не помню). НО йета цифра совпадает с той , которую ранее называл живой ещо тогда Молотов.

Т.е никакой интриги тут нет.

Вопрос только кого нашли под Катынью. Расстреляных НКВД, или расстреляных немцами, которые тоже имели особое желание расправится с теми кто издевался над немцами, которые попали в зону Польского государства после его образования. И наверно тоже вот так же, каким-то там трибуналом, из тех офицеров поставив стол на опушке леса...

Война была. И сейчас, когда педерасты получают право женится, рассматривать то время с толерантным подходом совершенно невозможно. И глупо.

Иопастно. Ещо чуток и немцы предьявят иск Англии и Штатам за убийство мирных жителей в Дрездене. По польскому примеру.

[Alik Bahshi]

Сегодня Путин вернул России то состояние в каковом она находилась в 1939 году, то есть в большой дружбе с фашистской Германией.

[fugitive]

Сегодня Путин вернул России то состояние в каковом она находилась в 1939 году, то есть в большой дружбе с фашистской Германией.

Кто же по вашему сейчас претендует на роль Германии?

[Alik Bahshi]

Кто же по вашему сейчас претендует на роль Германии?


Россия не претендует, а оставляет Германию по агрессивности далеко позади.

[Птиц]

Алик а у вас есть какие-нить исследования на тему уманской резни? мне б было интересно почитать.

[Alik Bahshi]

Умер талантливый польский кинорежиссёр Анджей Вайда. Его последним фильмом был фильм "Катынь". Также как русские не признавали своей вины в Катыни, также сегодня они не признают свою вину в гибели 298 человек рейса MH-17 малайзийского Боинга 777.

[Председатель]

Умер талантливый польский кинорежиссёр Анджей Вайда. Его последним фильмом был фильм "Катынь". Также как русские не признавали своей вины в Катыни, также сегодня они не признают свою вину в гибели 298 человек рейса MH-17 малайзийского Боинга 777.

Катынь- Катынь. почему международный суд ( в Страсбурге, или Гааге не помню точно) посылает тех которые с пректензиями по Катыни всехнах?
Боинг обсудим после.

[Alik Bahshi]

Свершилось!
Россия долго шла, но наконец совесть всё-таки взяла своё, — Дума признала катынский расстрел как преступление сталинского режима. Это знаковое действо. Думаю и до правды о Второй мировой войне дело рано или поздно дойдёт (см. "Обращение в комиссию при президенте России" http://zhurnal.lib.ru/b/bahshi_a/bahshi-3.shtml ).


Приближается скорбная дата преступления России в Катыни. Прошло уже 15 лет со дня признания Думой вины России, однако, до сих пор Россия отказывается предоставить польской стороне все документы по этому страшному преступлению.

[linde]

Приближается скорбная дата преступления России в Катыни. Прошло уже 15 лет со дня признания Думой вины России, однако, до сих пор Россия отказывается предоставить польской стороне все документы по этому страшному преступлению.

Парламент России покаялся перед Польшой за Катынь.:217::217::217::217:

[Alik Bahshi]

Парламент России покаялся перед Польшой за Катынь.:217::217::217::217:

Родственникам расстрелянных важно знать где были расстреляны их близкие, ведь расстрелы были произведены в нескольких местах, а не только в Катыни. Злодеяние должно быть предано полной огласки, чтобы впредь не было повторено. Зло, которое русские берегут за семью печатями, может быть снова использовано для новых преступлений в будущем.

[linde]

Родственникам расстрелянных важно знать где были расстреляны их близкие, ведь расстрелы были произведены в нескольких местах, а не только в Катыни. Злодеяние должно быть предано полной огласки, чтобы впредь не было повторено. Зло, которое русские берегут за семью печатями, может быть снова использовано для новых преступлений в будущем.

Точно.

Коммунисты были подонками.

Расстреливали священников и взрывали храмы.

А подлый российский народ массово поддерживал коммуняк.

Коммунизма нет нигде у Инопланетян.

У всех капитализм.

[Izold]

Ниверю я в ваше святое возмущение, провокатор вы космический

[linde]

Ниверю я в ваше святое возмущение, провокатор вы космический

Коммуняк терпеть не могу.

Я за Бога.

За религии.

Против Ленина и его соратников.

[crazy-mike]

Парламент России покаялся перед Польшой за Катынь.:217::217::217::217:

ГосДума - это не совсем парламент. :111:

[crazy-mike]

Коммуняк терпеть не могу.


сам Иисус Христос был практически коммунякой! :111:

[edik]

Парламент России покаялся перед Польшой за Катынь.:217::217::217::217:

для алике это не в счёт. ждем когда турки покаятся перед армянами за полтора милиона убитых...

[Alik Bahshi]

Приближается скорбная дата 80 лет как в марте - апреле были ресстреляны польские пленные офицеры и цвет польской интеллигенции (профессора, инженеры)
Талантливый польский кинорежиссёр Анджей Вайда снял фильм "Катынь" Среди жертв этого зловещего преступления был его отец.

[Eric007]

А дату резни армян в Сумгаите, ты как то пропустил...
Нехорошо это. Нехорошо...

[Alik Bahshi]

А дату резни армян в Сумгаите, ты как то пропустил...
Нехорошо это. Нехорошо...

Класический пример передёргивания. Что касается сугаитских событий, то у меня уже есть тема. А если Вам есть, что сказать то откройте свою тему, или на крайний случай можете нисать в соответствующей моей темы, а здесь тема о Катынском расстреле. Так, что не флудите.

[Eric007]

Тема то может и есть, но как то неохотно ты откликнулся на события в Сумгаити.
И я тебе скажу почему. Потому что в отличии от событий в Катыни, те, кто устроил резню до сих пор живы, и живы родственники погибших. Так что соврать и спекулировать на трагедии тебе не удастся.

[STYLE]

Тема то может и есть, но как то неохотно ты откликнулся на события в Сумгаити.
И я тебе скажу почему. Потому что в отличии от событий в Катыни, те, кто устроил резню до сих пор живы, и живы родственники погибших. Так что соврать и спекулировать на трагедии тебе не удастся.

Двуличный какой-то этот Алик с бахчи.
И про Кипр ничего не ответил прошлый раз. :281:

[Eric007]

Двуличный какой-то этот Алик с бахчи.
И про Кипр ничего не ответил прошлый раз. :281:
Так что ему ответить? Он же довольно ограниченный тип. Даже в темах, которые сам же создаёт, Алик абсолютный профан. Скачет по вершкам, не зная сути вопроса.

[Alik Bahshi]

Так что ему ответить? Он же довольно ограниченный тип. Даже в темах, которые сам же создаёт, Алик абсолютный профан. Скачет по вершкам, не зная сути вопроса.

Дорогой, Вы слишком многого от крыши ожидаете. Таким умникам как Вы здесь не уютно. Шли бы вы отсюдова, подальше.

[STYLE]

Дорогой, Вы слишком многого от крыши ожидаете. Таким умникам как Вы здесь не уютно. Шли бы вы отсюдова, подальше.

Алик, я вам раскрою страшную тайну.
Только вы обещайте, что никому.
Форум давно уже не модерируется и никто не обращает внимание на разделы. Во всех разделах пишут одинаково.
У вас все время какое-то позднее зажигание. :281:

[Alik Bahshi]

Алик, я вам раскрою страшную тайну.
Только вы обещайте, что никому.
Форум давно уже не модерируется и никто не обращает внимание на разделы. Во всех разделах пишут одинаково.
У вас все время какое-то позднее зажигание. :281:

Поэтому Вы прилетели решили гадить на крыше. Ну теперь и крышу такие как Вы загадят, а жаль.

[STYLE]

Поэтому Вы прилетели решили гадить на крыше. Ну теперь и крышу такие как Вы загадят, а жаль.

Да бросьте вы.
Я только за вами разгребаю авгиевы конюшни, что вы тут плодите с неимоверной скоростью. :281:

[Alik Bahshi]

81 год назад17 сентября 1939 года Россия напала на Польшу, разделив страну с дружеской фашистской Германией. Москва тем самым нарушила договор с Польшей о ненападении. Это говорит о том, что заключать какие-либо договоры с русскими бесполезно. Пример тому нападение России на Украину.

[STYLE]

81 год назад17 сентября 1939 года Россия напала на Польшу, разделив страну с дружеской фашистской Германией. Москва тем самым нарушила договор с Польшей о ненападении. Это говорит о том, что заключать какие-либо договоры с русскими бесполезно. Пример тому нападение России на Украину.

Алик с бахчи написал очередной бред. :111:

[Whoever]

81 год назад17 сентября 1939 года Россия напала на Польшу, разделив страну с дружеской фашистской Германией. Москва тем самым нарушила договор с Польшей о ненападении. Это говорит о том, что заключать какие-либо договоры с русскими бесполезно. Пример тому нападение России на Украину.

Не, ну можно попытаться при условии, если нет "братских народов" на части территории твоей страны.
Иначе выждут из вежливости, пока кто-то другой ударит первым, а через несколько дней "придут на помощь" "братским" украинскому и белорусскому народу.

Впрочем, наверное бесполезно: если бы украинцы и белорусы не жили в восточной Польше, то СССР бы обьявил "братскими" поляков:111:

[Leon93]

81 год назад17 сентября 1939 года Россия напала на Польшу, разделив страну с дружеской фашистской Германией. Москва тем самым нарушила договор с Польшей о ненападении. Это говорит о том, что заключать какие-либо договоры с русскими бесполезно. Пример тому нападение России на Украину.

Т.е. вы бы предпочли что бы вся Польша была занята Гитлиром?


СССР не напал, а остановил Гитлира после того как польское правительство бежало.

[STYLE]

Т.е. вы бы предпочли что бы вся Польша была занята Гитлиром?


СССР не напал, а остановил Гитлира после того как польское правительство бежало.

Што ты его осуждаешь?
Возможно он в детстве хотел ездить на Опеле или Фольцвагене. :281:

[Eric007]

СССР не напал, а остановил Гитлира после того как польское правительство бежало.
Ну ты прям как на экзамене.
Откуда Alik Bahshi может знать такие подробности?...
А вообще, Алик относится к любителям альтернативной истории. Так что - у него своя история в голове.

[Chatsky]

Алик "публикуется" на Прозе, это обычные авторские блоги, туда любой ребенок может запостить свой бред, никто и проверять не будет. А мне тут рассказывали, дескать Алик публицист из Азербайджана.... йа уж подумал настоящий.

[Alik Bahshi]

81 год назад17 сентября 1939 года Россия напала на Польшу, разделив страну с дружеской фашистской Германией. Москва тем самым нарушила договор с Польшей о ненападении. Это говорит о том, что заключать какие-либо договоры с русскими бесполезно. Пример тому нападение России на Украину.


Русские вообще игнорируют и не любят вспоминать дату начала Второй мировой войны, которую они начали вместе с Германией. И хорошо, что они перегрызлись между собой, иначе сегодня карта Мира была иной.

[Eric007]

Русские вообще игнорируют и не любят вспоминать дату начала Второй мировой войны...
Ну, ты ж вроде не русский... Назови дату начала Второй мировой войны.

[Alik Bahshi]

Так же как русские пол века не признавали своё преступление в Катыне, сваливая на немцев, также сегодня они не признаются в военном преступлении, совершенном в Буче, утверждая, что это инсценировка украинцев.

[Alik Bahshi]

Россия традиционно во всех своих войнах совершает военные преступления и сегоднешняя война с Украиной не искючение.