Правильно ли поступил солдат, застреливший раненого безоружн

[Tester]

В бою думать некогда. Перед тобой враг, которого надо уничтожить как можно быстрее. И не имеет значения, успел ли он отбросить в сторону автомат. Всё равно он недавно в тебя стрелял и бросил оружие только из-за ранения.
А сколько было случаев, когда такие раненые доставали из-под тряпок пистолет и стреляли солдатам в спину!

[Anna Arina]

в этот момент ТОТ не был солдатом.
не прав.

[вторжение]

в опросе выбрала- не прав.

[Бывший]

Самое главное на войне - убить или ранить врага. Самое главное - это то, чтобы после войны я вернулся домой, к своей семье. Что будет с ним и его семьёй меня мало волнует.

[Бывший]

По ходу дела; как вы думаете, что предпочтительнее, убить солдата противника или ранить?

[Annya]

...я солдат я знаю свое дело мое дело стрелять чтобы пуля попала в тело врага... (с)

[alex digital]

Первый раз не осужу американцев. Нервы и эмоции на пределе. Война!!!!!!!!!!!!!!! Боевая операция !!!!!!!!!!!!!
В общем поступил неправильно, но возможно я бы так же поступил.
Телевидение надо было еще раком поставить, что б не лезли куда не попадя.

Мля, ну я дошел...! Это ж надо- не осуждаю. :(

[Nabludatel']

Война по определению - некрасивое дело.
Нет, конечно, если снять всё издалека или сверху, а потом отредактировать - то получится "Четыре танкиста и собака".

На войне как в порнографическом фильме - чем ближе камера и крупные планы с наездом - тем меньше романтики.

[Baba_Yaga]

в этот момент ТОТ не был солдатом.
не прав.

Анна, что такое бой и что в нём правильно и не правильно вы просто не в состоянии понять. Не в состоянии поскольку никогда не были в такой ситуации. Человеческое тело работает как машина, подчинённая одному инстинкту - инстинкту самосохранения. Нельзя судить или даже осуждать солдата, застрелившего раненного врага. Судить надо политиков, поставивших людей в такую страшную и нечеловеческую ситуацию.
Это было лирическое отступление. Теперь трезвый расчёт. Что надо было делать с пленным боевиком? Выберите сами:

1) Тащить его под обстрелом рискуя собственными жизнями в медчасть, оставив на поле боя своих же раненых товарищей;
2) Оставить его истекать кровью, рискуя что он пульнёт в спину или взорвёт гранату;
з) Пристрелить чтобы не мучался и обезопасить себя и товарищей от нелепой смерти.

Поверьте, что вопросы житейского гуманизма на войне неприменимы. А тем журналюгам что поднимают шум вокруг этого случая я желаю самим оказаться в боевой ситуации и понять что правильно, а что нет.

[Бывший]

в этот момент ТОТ не был солдатом.
не прав.

Поверьте, что вопросы житейского гуманизма на войне неприменимы. А тем журналюгам что поднимают шум вокруг этого случая я желаю самим оказаться в боевой ситуации и понять что правильно, а что нет. :ladush: :ladush: :ladush:

[Nabludatel']

Короче назревает (если уже не созрел) очередной скандал.
Имбедид журналист- сука сделает себе имя, хотя должен бы загреметь в военный трибунал. Возмущённая передовая общественность потребует удовлетворения. Находка для Ал-джазизы и друзей Бин Ладена.

[Lakomka]

в этот момент ТОТ не был солдатом.
не прав.

"а винтовку тебе, а послать тебя в бой, а ты водку здесь хлещешь со мною..." (ц)

я никогда не воевала, в меня не стреляли, мои товарищи не погивали в бою. Из под теплого одеяла мир видеться иначe :roll:

[Бывший]

в этот момент ТОТ не был солдатом.
не прав.

"а винтовку тебе, а послать тебя в бой, а ты водку здесь хлещешь со мною..." (ц)

я никогда не воевала, в меня не стреляли, мои товарищи не погивали в бою. Из под теплого одеяла мир видеться иначe :roll:

Но я-то воевал (в Ливане в 1982)...

[Lakomka]

бывший, я что с тобой спорю?

[Parachuter]

Как можно решать, прав человек или нет? Он в любом случае поступил правильно. Есть команда уничтожить противника - его уничтожают. А под адреналином после штурма разглядывать, притворяется этот козёл, только что стрелявший в тебя или нет....да на хер надо - здоровье дороже.

[alex digital]

Не, все же осужу американское общество, а то спать не буду.

Американские гавняные СМИ ради денег и рейтинга готовы своих же подставлять не смотря на особенности ситуации и пр.
Вот теперь мужику, который стрелял, абзац полный пришел, и это не смотря на то, что он собой рисковал ради толстожопых уродов которые его же и засудят судом присяжных.

Вот теперь нормалек. Уф-ффффффффф! Полегчало.

[Vector]

http://russianamerica.com/common/arc/story.php?id_cr=98&id=157067

мечеть была взята штурмом в пятницу. В ходе захвата были убиты десять иракских боевиков, еще пятеро получили ранения.

В субботу пехотинцы вернулись в здание, обнаружив пленных и раненых повстанцев. На пленке видны как минимум трое тяжело раненых иракцев.

После этого были показаны кадры, на которых один из пехотинцев направляет автомат на раненого пленного. Слышен звук выстрела, но изображение затемняется.

По словам Кевина Сайтса, раненый, в которого целился пехотинец, был пожилым человеком. Кроме того, он не был вооружен.


Получается, убил не в бою.

[Parachuter]

http://russianamerica.com/common/arc/story.php?id_cr=98&id=157067

мечеть была взята штурмом в пятницу. В ходе захвата были убиты десять иракских боевиков, еще пятеро получили ранения.

В субботу пехотинцы вернулись в здание, обнаружив пленных и раненых повстанцев. На пленке видны как минимум трое тяжело раненых иракцев.

После этого были показаны кадры, на которых один из пехотинцев направляет автомат на раненого пленного. Слышен звук выстрела, но изображение затемняется.

По словам Кевина Сайтса, раненый, в которого целился пехотинец, был пожилым человеком. Кроме того, он не был вооружен.


Получается, убил не в бою.
да мля, сколько людей - столько мнений

http://www.newsru.com/world/16nov2004/marine.html


Репортеру удалось снять бой на ступенях одной из мечетей города. После того, как морская пехота подавила все огневые точки противника, солдаты начали осматривать мечеть. Один из морпехов заметил боевика в оранжевом платке, который полулежал, прислонившись к стене. Когда морские пехотинцы поняли, что мужчина еще жив, один из них добил его выстрелом в голову прямо в мечети.

Получается, убил при зачистке, после подавления боевых точек?

[alex digital]

Получается, убил не в бою.

Вектор, там ничего не получается. Это как же так, мечеть взяли, боевиков оставили и ушли ? А утром вернулись? Я тогда не понимаю, что означает "взяли мечеть".
Стрельба что ли закончилась?
Существует еще и "прочесывание", что напряженнее самого боя.
Или еще хлеще, прочесали и оставили все, как есть на месте, чтобы вернуться с телевидением.
Бред какой-то. Вообще ничего не получается.

[Parachuter]

Получается, убил не в бою.

Вектор, там ничего не получается. Это как же так, мечеть взяли, боевиков оставили и ушли ? А утром вернулись? Я тогда не понимаю, что означает "взяли мечеть".
Стрельба что ли закончилась?
Существует еще и "прочесывание", что напряженнее самого боя.
Или еще хлеще, прочесали и оставили все, как есть на месте, чтобы вернуться с телевидением.
Бред какой-то. Вообще ничего не получается.
читай выше

[LaFemmeGavrila]

- В Ираке идет партизанская война
- Бороться с партизанами можно только "зачистками" (оно же - тактика "выжженной земли")
- Во время зачисток 90 процентов пострадавших являются мирными жителями
- Виноваты ли убивающие мирных жителей солдаты или же начавшие войну политики? Виноваты все? Не виноват никто? Кто виноват? Что делать? Есть ли жизнь на Марсе? Почему люди не летают?

[alex digital]

В общем, за что боролись (безграничная свобода слова и деньги можно делать из всего) на то и напоролись (прав ли солдат...) ИМХО.

[химик]

Воина грязное дело в Афгане ихние дети нам головы резали а мы ихние кишлаки обьемно взрывными с бортов обрабатывали.... Однако не оценили проклятые талибы прелестеи социализма пришлось сворачивать "Каскад" в 87. Ах да к чему ето я... То что режут головы америкосам и всех ихним подкаблучникам в ираке ето правильно а то что американец находился в мечети в Ираке а не в своеи лютеранскои церквухе в Техасе ето не правильно ... а все остальное ето воина

[Nabludatel']

Воина грязное дело в Афгане ихние дети нам головы резали а мы ихние кишлаки обьемно взрывными с бортов обрабатывали.... Однако не оценили проклятые талибы прелестеи социализма пришлось сворачивать "Каскад" в 87. Ах да к чему ето я... То что режут головы америкосам и всех ихним подкаблучникам в ираке ето правильно а то что американец находился в мечети в Ираке а не в своеи лютеранскои церквухе в Техасе ето не правильно ... а все остальное ето воина

Не понял...когда душманы и их дети резали советским солдатам головы - енто было правильно или неправильно? И были ли мечети в Афгане?

[Parachuter]

Ипанутый какой-то опрос по моему.....

[химик]

Наблудатель
А что им еше делать оставалось? то есть правильно все было но если ты ожидаешь что после етого хоть у кого-то из наших рука дрогнула гранату в саклю к мирному деханину бросить то ты глубоко заблуждаешься.
Короче они резали нас мы резали их и обе стороны были убеждены что делают правое дело. Мы им свет социализма несли а они суки (сарказм) ну ни в какую не хотели того социализму... Сеичас америкосы несут деморкатию в Ирак а они суки (сарказм) ну ни в какую не хотят тои демократии

[Пётр Ройтман]

Я, наверное, не сильно отступлю от истины, если заявлю, что те СЕМЕРО, которые считают, что марин поступил неправильно, пристрелив ВРАГА, до сих пор живут иллюзиями совковских лозунгов, типа: Солдат! твоя главная задача достойно УМЕРЕТЬ за Родину!

Ерунда это полнейшая! Главную задачу настоящего солдата чётко в своё время сформулировал генерал Патон:
Твоя задача, солдат, не умереть за свою родину, а сделать так, чтобы другой сукин сын умер за свою!!!

Вот теперь и без всяких комментариев видно, что наш парень поступил КАК НАДО!!!!

[LaFemmeGavrila]

Я, наверное, не сильно отступлю от истины, если заявлю, что те СЕМЕРО, которые считают, что марин поступил неправильно, пристрелив ВРАГА, до сих пор живут иллюзиями совковских лозунгов, типа: Солдат! твоя главная задача достойно УМЕРЕТЬ за Родину!

Ерунда это полнейшая! Главную задачу настоящего солдата чётко в своё время сформулировал генерал Патон:
Твоя задача, солдат, не умереть за свою родину, а сделать так, чтобы другой сукин сын умер за свою!!!

Вот теперь и без всяких комментариев видно, что наш парень поступил КАК НАДО!!!!не дай бог твоему сыну оказаться на его месте (ни на том ни на другом)

[Leon93]

А вот мне мои школьные товарищи рассказывали что когда воевали в афганистане, то сама собой выработалась практика перед заходом в незнакомый дом кинуть туда сначало пару гранат. Ну,конечно-же , там как обычно женьщины или дети...Но если нет? А домой-то хочется. Легко осуждать из-за границы. Журналюг надо на передовую. Пусть пример показывают.

[Vector]

Дело не в журналюгах. Наши, видимо, и в Чечне также воюют. А потом мы возмущаемся, что они школы и больницы захватывают.
Законы ведения войны придуманы не для защиты противника, а для защиты своих - с обеих сторон.

[цепной_кот]

- Во время зачисток 90 процентов пострадавших являются мирными жителями
Серьёзно?

[цепной_кот]

Я, наверное, не сильно отступлю от истины, если заявлю, что те СЕМЕРО, которые считают, что марин поступил неправильно, пристрелив ВРАГА, до сих пор живут иллюзиями совковских лозунгов...
По уставу - неправильно, но верю что в той ситуации иначе поступить было нельзя. Раненый боевик вполне мог сидеть/лежать на мине или связке гранат, и только ждать момента когда пехотинцы не подойдут поближе.

Скандал этот - позор журнализму.

[Tester]

в этот момент ТОТ не был солдатом.

Солдат - всегда солдат. Взял в руки оружие, так знай, что и тебя могут убить. Или добить. И то, что ты оружие после ранения бросил, тебя не спасёт. И вообще это позорное поведение, не достойное шахида.

[SpaceMarine]

Правильно поступил. Меньше возни будет - содержать раненого, кормить, перевязывать... И потом, всё что мы знаем об этой истории - это то что нам рассказал журналист (кто-то здесь сказал что журналист на этом деле себе имя делает). Например у полицеского есть право применять оружие если существует угроза его жизни. И это в мирных условиях, а что говорить о военной операции?

[Leon93]

А может тому иракцу жизнь все равно не в радость была?.А? :?
Потом выличился бы и подорвал себя где-нибудь в толпе. Всё один конец. :roll:

[LaFemmeGavrila]

был такой анекдот, помните "Ты храбрый воин... Но сначала - матука..."

Не знаю, нравственно ли осуждать раненного шахида за то, что он бросил оружие, не знаю, нравственно ли осуждать застрелившего его солдата, не знаю, нравственно ли осуждать снявшего это журналиста... Но вот то, как это обсуждается сейчас здесь на форуме в этой теме щитаю биснраствиным адназначьна.

Коту - да.

[Parachuter]

короче солдатик этот допустил всего одну ошибку. Надо было журналюгу этого первым застрелить.

[Nabludatel']

Не знаю, нравственно ли осуждать раненного шахида за то, что он бросил оружие, не знаю, нравственно ли осуждать застрелившего его солдата, не знаю, нравственно ли осуждать снявшего это журналиста... Но вот то, как это обсуждается сейчас здесь на форуме в этой теме щитаю биснраствиным адназначьна.

Тема счекотливая такая. Нехорошая тема. И вообще...зло - это плохо. Добро лучше. Намного. Да. Здесь должен подключиться хор мальчиков с песней про "Крылатые качели".

[LaFemmeGavrila]

базарить па пустому щитаю биснравствиным адназначна. асобина людьми ниимеющими нималейшыва панятия а придмети базара. нисалидна. нидастойна.

[Annya]

этот инцидент раздули, как что-то из ряда вон выходящее из-за того, что в тот момент там находился журналист, и этому предали широкую огласку. такое (и вещи намного страшнее) происходит в ираке каждый день. только никто этого не видит, кроме самих солдат в ираке, и их жен при просмотре "любительского видео" дома, по возвращению этого солдата домой.

[цепной_кот]

базарить па пустому щитаю биснравствиным адназначна.
Гм. А мне казалось наш форум состоит по меньшей мере на 90% из "базарить по пустому". Неужели так всё безнравственно?

[цепной_кот]

Коту - да.
Ссылки, цифры, обоснования. Конкретно по данному предмету, войне в Ираке. А то получается "базарить по пустому", т.е. "безнравственно".

[Bashmachnica]

не правильно!
забыть это нельзя. И скандал не на пустом месте. если-бы это был не иракский солдат, а Американец, то пели-бы те же люди по другому. :!:

[alex digital]

не правильно!
забыть это нельзя. И скандал не на пустом месте. если-бы это был не иракский солдат, а Американец, то пели-бы те же люди по другому. :!:

Серьезно? 8O
Или лучше внимательнее тему следует пересмотреть.

[Bashmachnica]

[quote=Bashmachnica]не правильно!
забыть это нельзя. И скандал не на пустом месте. если-бы это был не иракский солдат, а Американец, то пели-бы те же люди по другому. :!:

Серьезно? 8О
Или лучше внимательнее тему следует пересмотреть.[/эуоте]
алех я слежу. Притворялся он или нет-большоооой вопрос. Скороее всего нет.

[alex digital]

алех я слежу. Притворялся он или нет-большоооой вопрос. Скороее всего нет.

Башмачница, я против американской окупации Ирака, но "На войне, как на войне".
Или все произошло в мирной деревушке.

[Bashmachnica]

[quote=Bashmachnica]алех я слежу. Притворялся он или нет-большоооой вопрос. Скороее всего нет.

Башмачница, я против американской окупации Ирака, но "На войне, как на войне".
Или все произошло в мирной деревушке.[/эуоте]
Оправдывать солдат войной, которую они сами же преступным образом начали?
писец

[alex digital]

Оправдывать солдат войной, которую они сами же преступным образом начали?
писец

А где ты прочла, что я оправдываю? 8O

[Птиц]

Ссылки, цифры, обоснования. Конкретно по данному предмету, войне в Ираке. А то получается "базарить по пустому", т.е. "безнравственно".

Кот, не станем крючкотворствовать... Гаврила говорил о другом. Он ясно на это указал.

[цепной_кот]

не правильно!
забыть это нельзя. И скандал не на пустом месте. если-бы это был не иракский солдат, а Американец, то пели-бы те же люди по другому. :!:
Это был не солдат. Повстанцы - не регулярная армия. Даже если бы и был солдат - добивание раненых, к сожалению, неотъемлемая реальность войны, что бы по этому поводу не кричали.

Что-то я не вижу чтобы ты скандалы устраивала, башмачница, когда американцам, туркам, опять же иракцам, и другим мирным людям, отрезают вживую головы эти повстанцы.

[цепной_кот]

Кот, крючкотворствуем...
Отнюдь. Проследи нитку:


- Во время зачисток 90 процентов пострадавших являются мирными жителями
Именно это вызывает вопросы и серьёзные сомнения, особенно в контексте военных действий в Ираке. Дай Гавриле ответить. А то действительно уйдем в "крючкотворство".

[Bashmachnica]

[quote="цепной_кот"][quote="Bashmachnica"]не правильно!
забыть это нельзя. И скандал не на пустом месте. если-бы это был не иракский солдат, а Американец, то пели-бы те же люди по другому. :!:
Это был не солдат. Повстанцы - не регулярная армия. Даже если бы и был солдат - добивание раненых, к сожалению, неотъемлемая реальность войны, что бы по этому поводу не кричали.

Что-то я не вижу чтобы ты скандалы устраивала, башмачница, когда американцам, туркам, опять же иракцам, и другим мирным людям, отрезают вживую головы эти повстанцы.[/эуоте][/эуоте]
где я устроила скандал?
другое дело если-бы я открыла тему об этом инциденте и молчала про другие.
И вообще, разве не имеет каждый человек право на своё мнение по конретному поводу?
Я Против войны в ираке, считаю ыеё преступной и безосновательной. Нравится тебе это или нет :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

[alex digital]

где я устроила скандал?
другое дело если-бы я открыла тему об этом инциденте и молчала про другие.
И вообще, разве не имеет каждый человек право на своё мнение по конретному поводу?
Я Против войны в ираке, считаю ыеё преступной и безосновательной. Нравится тебе это или нет :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Башмачница, мы с тобой по одну сторону барикад, только СМИ не правы.

[Птиц]

Отнюдь. Проследи нитку

См. ниже в том же посте Гаврилы. Крючкотворствовать = цепляться к словам и аргументам, взятым вне контекста сказанного. А сказано было не о целесообразности или статистических реалиях в рамках данной темы. Если смотреть с точки зрения целесообразности - я слышал множество аргументов, в т. ч. такие, напр., как "всех арабов замесить едреной бомбой - и весь разговор". Целесообразно? Бесспорно. Не менее, чем застрелить раненого, но еще, возможно, боеспособного врага. Правильно? Сомневаюсь...

[Annya]

как много нового можно узнать через личку о себе и своей семье после таких вот откровений в форуме! эта что-та! :?

[msn]

как много нового можно узнать через личку о себе и своей семье после таких вот откровений в форуме! эта что-та! :?
Странно... 8O
Почему мне никто не пишет в личку?

[Annya]

Странно... 8O
Почему мне никто не пишет в личку?
напиши, что твой муж служил в ираке. :wink:

[цепной_кот]

Крючкотворствовать = цепляться к словам и аргументам, взятым вне контекста сказанного.
Замечательно. Спасибо за объяснение. Теперь будь добр, объясни, пожалуйста, по возможности коротко и четко, как это относится ко мне или к моим словам.

Я спросил Гаврилу, откуда цифра в 90%. Гаврила не отвечает. Миша тоже не отвечает, но выливает на меня ушат сомнительно пахнущей жидкости и обвиняет в крючкотворстве. :?: :twisted:

[Птиц]

Самое главное на войне - убить или ранить врага. Самое главное - это то, чтобы после войны я вернулся домой, к своей семье. Что будет с ним и его семьёй меня мало волнует.

Да, а товарища если ранит - тогда тоже незачем его на себе тащить с поля боя, могут и МЕНЯ подстрелить ненароком, тогда что будет с МОЕЙ семьей...

[Птиц]

Гаврила говорил о другом. Я прочел его пост несколько раз. Мое мнение - то, что он написал о зачистках, партизанской войне и т.д. - саркастично, это доводы тех, кто пытается обелить зверства, совершаемые на войне, собственно тем, что война - она и есть война. Вопрос автора темы - "Правильно или неправильно поступил солдат". Вопрос Гаврилы - правильно или неправильно обсуждать такого плана вопросы в том ключе, в котором это делается здесь.

Если мои слова тебя задели - я готов извиниться. Но мое мнение относительно того, нужно ли в споре брать второстепенный аргумент, делать из него главный, и дальше вести спор, от этого отталкиваясь - неизменно.

[msn]

Странно... 8O
Почему мне никто не пишет в личку?
напиши, что твой муж служил в ираке. :wink:
ага, особенно если он служил по другую линию фронта :wink:

[Annya]

ага, особенно если он служил по другую линию фронта :wink:
как это ни удивительно, вполне достаточно этой линии фронта. :?

[giving]

при просмотре "любительского видео"
Зачем это снимают? Зачем вам показывают?

[Annya]

Зачем это снимают? Зачем вам показывают?
не знаю, не знаю. наверное, потому что это была их жизнь в течении полугода. я смотрела, потому что хотела узнать, через что он прошел. муж все-таки, а не просто чужой человек по телевизору. всего досмотреть не удалось. не выдержала.

[giving]

Аня, я извиняюсь, но вы бы хотели, чтобы ваши дети, когда подрастут, это посмотрели?

[Annya]

а вы как думаете? нет, конечно. он и сам наврядли будет это когда-то пересматривать...

[msn]

не знаю, не знаю. наверное, потому что это была их жизнь в течении полугода. я смотрела, потому что хотела узнать, через что он прошел. муж все-таки, а не просто чужой человек по телевизору. всего досмотреть не удалось. не выдержала.
Так чего было то? Хоть в двух словах или если стеснительные, то в личку. А то такие страсти...
Неуж-то покруче чем в "Saving Private Ryan"? Не поверю, ведь это самый правдивый фильм про войну. :wink:

ПС. А если брать во внимание только внутривойсковые штучки, то не думаю что сильно отличается от советской армии. Хотя конечно полет фантазии возможно "ширше", как никак деффки здесь тоже служат.

[Annya]

кароче, спасибо за внимание.
буду хитрой - буду молчать :wink:

[Y.Gustov]

К сожалению, солдат,которы дострелил раненого, следовал закону "Ненавист к врагу", чем "Лубов к стране". Дострелил жестоко, в двух шагах, в окружении своих боицов, и ни в какои мере не в целях самозачиты. А воина в Ираке, тоже на мои взглад, самое настояшее нападение и захват страны с целю ???? А какои? До сих пор понат не могу. Зачем ето надо было?

[Пётр Ройтман]

Я, наверное, не сильно отступлю от истины, если заявлю, что те СЕМЕРО, которые считают, что марин поступил неправильно, пристрелив ВРАГА, до сих пор живут иллюзиями совковских лозунгов, типа: Солдат! твоя главная задача достойно УМЕРЕТЬ за Родину!

Ерунда это полнейшая! Главную задачу настоящего солдата чётко в своё время сформулировал генерал Патон:
Твоя задача, солдат, не умереть за свою родину, а сделать так, чтобы другой сукин сын умер за свою!!!

Вот теперь и без всяких комментариев видно, что наш парень поступил КАК НАДО!!!!не дай бог твоему сыну оказаться на его месте (ни на том ни на другом)

Аминь! Будем надеяться, что НИКОГДА не придётся...
Но!... Свобода бесплатной не бывает (это здесь на каждом углу пишется - и правильно делается!), поэтому мой сын, не считающий себя ни эммигрантом, ни иммигрантом, а ГРАЖДАНИНОМ Америки будет делать всё возможное, чтобы как можно больше солдат враждебной стороны погибло бы от его рук, и как можно меньше, так называемых иносент пипл, пострадало от его же рук.

Я в это верю беспрекословно, точно и в срок. Чего и вам желаю!

С ув.
Петруха

[Alter Ego]

По российскому телевиденью постоянно показывают, что российские солдаты, когда проводят зачистки, сначала бросают в дом гранату, а затем уже сами входят. В Афганистане, как мне рассказывали, своим же раненым товарищам советские солдаты часто перерезали горло. Потому что тащить с собой было опасно для остальных, и нельзя было допустить, чтобы попал в плен.

И все молчали, ни кто не возмущался. А тут вдруг накинулись на американца, какой он, типа, не политкорректный.

И Гаврила прав. Очень удобно, сидя дома, в уютном кресле перед компьютером, разглагольствовать, прав был тот американец, или нет. :evil:

[Vector]

Интересно. Когда Сахаров сказал, что наши убивают в Афгане своих, патриоты его заклевали и ни один демократ не поддержал. Насколько можно этому верить?
А зачем горло перерезали? Чтобы выглядело будто это афганцы сделали? И что афганцы делали с пленными?

[Alter Ego]

Нет, не для этого. Просто, когда тащишь за собой гору оружия по горным дорогам - ты и без того лёгкая цель для духов. А если ещё и подбирать раненых - ставишь под угрозу жизнь остальных солдат. Именно, как здесь сказали выше - на войне главное, чтобы выжил Я.

[смешно]

Очередная шумиха CNN, ух как клюнули тухлые либералы.

[Vector]

Я имел в виду, что застрелить вроде бы гуманнее (насколько это слово здесь применимо), чем горло резать.

[Птиц]

Нет, не для этого. Просто, когда тащишь за собой гору оружия по горным дорогам - ты и без того лёгкая цель для духов. А если ещё и подбирать раненых - ставишь под угрозу жизнь остальных солдат. Именно, как здесь сказали выше - на войне главное, чтобы выжил Я.

Че-т нифига не понимаю... Тащить гору оружия и бросать/добивать раненых???.. Ты не путаешь?

А если для тебя на войне главное, чтобы выжил Я - так и не ходи на нее, здесь дело добровольное. Да и там многие находили способ, как не идти...

[Lakomka]

Нет, не для этого. Просто, когда тащишь за собой гору оружия по горным дорогам - ты и без того лёгкая цель для духов. А если ещё и подбирать раненых - ставишь под угрозу жизнь остальных солдат. Именно, как здесь сказали выше - на войне главное, чтобы выжил Я.

Че-т нифига не понимаю... Тащить гору оружия и бросать/добивать раненых???.. Ты не путаешь?

А если для тебя на войне главное, чтобы выжил Я - так и не ходи на нее, здесь дело добровольное. Да и там многие находили способ, как не идти...
Ну предположим не многие, а те у кого были деньги или связи. А жить хотелось всем. :roll:

[Cheshire Chatte]

Более 60-ти процентов проголосовало за то, что убить раненого, безоружного и в мечети - это абсолютно правильно. И не ясно даже, был ли то солдат или просто местный житель.
Нет слов.

[Птиц]

Ну предположим не многие, а те у кого были деньги или связи. А жить хотелось всем. :roll:

Не только. Многие косили под шизо. И еще раз - эти ребятишки, которые сейчас в Ираке - там доб-ро-воль-но. И выбор отдать свою жизнь или отнять чужую - сделали задолго до того, как началась стрельба. По-моему, этот довод здесь безоснователен АБСОЛЮТНО.

Многие также здесь говорили о проблеме вообще. А в частности - командование уже приняло соотв. решения. Судить товарища, думаю, будут, но не присяжные, а трибунал. Я думаю, ему раскрутят на полную катушку. И поделом. Читайте подробности, напр. на msnbc.com.

[Lakomka]

Более 60-ти процентов проголосовало за то, что убить раненого, безоружного и в мечети - это абсолютно правильно. И не ясно даже, был ли то солдат или просто местный житель.
Нет слов.

Невинная пташка которая прогуливалась в раёне военных действий? :roll:

Ну и конечно вы рассуждаете из своего опыта? вы воевали и в вас стреляли? :?

[Птиц]

Невинная пташка которая прогуливалась в раёне военных действий? :roll:

Ну и конечно вы рассуждаете из своего опыта? вы воевали и в вас стреляли? :?

Я понимаю, что реплика не ко мне, но к чему устраивать "диспут с дебошем"? В вас тоже, думаю, не стреляли, и я не воевал, но зверства видел. В армии. И господ военнослужащих, потерявших человеческий облик, тоже.

[BOP B 3AKOHE]

... И не ясно даже, был ли то солдат или просто местный житель.
Нет слов.
Невинная пташка которая прогуливалась в раёне военных действий? :roll:
Ясный перец - если он не был террористом фактическим, то уж наверняка потенциальным. Пехотинец его сразу раскусил. Да и вас тоже на мякине не проведёшь.
Действия фашистов в оккупированных Белоруссии и Украине мне теперь не кажутся такими уж зверскими, а тем более неблагоразумными.

[Пётр Ройтман]

Более 60-ти процентов проголосовало за то, что убить раненого, безоружного и в мечети - это абсолютно правильно. И не ясно даже, был ли то солдат или просто местный житель.
Нет слов.

Приходилось ли вам когда-нить, милейшая, слышать про "аля гер kom аля герро"? До каких же пор в мозгах некоторых человеков будет сидеть твёрдое убеждение, что ВОЙНУ можно выиграть, играясь в "казаки-разбойники"?
что значит вот это "просто местный житель"? вам незнакомо понятие, что "За сумасбродства царей всегда страдают ахеяне"? Если судьба (дурость, упрямство...) застала тебя в ЗОНЕ ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ - ты автоматом перестаёшь быть ПРОСТО МИРНЫЙ ЖИТЕЛЬ! так было при Александре Македонском, при Понтии Пилате, при Гитлере и при бандеровцах! И вдруг, на переломе двух веков (XX и XXI) товарищи либералы ввели понятие: ИНОСЕНТ ПИПЛ...

Прекратите ваши истерики, птицы нелетучие и прочие подпевалы самой страшной чумы в истории чел-ва: гнилого либерализма в союзе с мировым панисламизмом! Противно читать даже, ей Б-гу!

Всё равно: Враг будет разбит! Победа будет за нами! (так всегда было в истории - готовьте гробики себе).

[цепной_кот]

Действия фашистов в оккупированных Белоруссии и Украине мне теперь не кажутся такими уж зверскими, а тем более неблагоразумными.
А зверства наших в Германии, по отношению к немецким мирным жителям, не говоря уже о массовых изнасилованиях (http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2002/01/24/wbeev24.xml&sSheet=/news/2002/01/24/ixworld.html)?

[Птиц]

Шляпу сыми... В армию поди-послужи, а потом приходи, поговорим. Как мужики.

[Птиц]

А зверства наших в Германии, по отношению к немецким мирным жителям, не говоря уже о массовых изнасилованиях (http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2002/01/24/wbeev24.xml&sSheet=/news/2002/01/24/ixworld.html)?

тьху, еклмн, может и напали русскиe первыми, и все творили, пока не погнали?

[Пётр Ройтман]

Шляпу сыми... В армию поди-послужи, а потом приходи, поговорим. Как мужики.

А куда подходить-то (для разговора мужского).. давай- забивай: я приду, как всегда: сам с собою.. не сцы кипятком, урод!

Петр. Имеешь предупреждение. Если появится еще одно высказывание, подобное этому, пойдешь изучать правила. На неделю..

[Пётр Ройтман]

А зверства наших в Германии, по отношению к немецким мирным жителям, не говоря уже о массовых изнасилованиях (http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2002/01/24/wbeev24.xml&sSheet=/news/2002/01/24/ixworld.html)?

тьху, еклмн, может и напали русскиe первыми, и все творили, пока не погнали?

Вот чудак (шоб не сказать . этот птиса!!! причём тут "на первый -второй расчитайсь"? тебе ж объясняют, что Война - злая штука, стерва она.. догоняешь, служивый?

[Lakomka]

Невинная пташка которая прогуливалась в раёне военных действий? :roll:

Ну и конечно вы рассуждаете из своего опыта? вы воевали и в вас стреляли? :?

Я понимаю, что реплика не ко мне, но к чему устраивать "диспут с дебошем"? В вас тоже, думаю, не стреляли, и я не воевал, но зверства видел. В армии. И господ военнослужащих, потерявших человеческий облик, тоже.
(при чем здесь дебошь? 8O )
я вам охотно верю. Сьемка выгледела как зверства? :?

[Птиц]

Шляпу сыми... В армию поди-послужи, а потом приходи, поговорим. Как мужики.

А куда подходить-то (для разговора мужского).. давай- забивай: я приду, как всегда: сам с собою.. не сцы кипятком, урод!

В дупло себе свои фразочки заткни?

Иди в Без ограничений, открывай тему, урод... Тут таких идиотов как ты уже приходило, все что-то доказывали, махаться предлагали, тока ни один не приехал...

[цепной_кот]

А в частности - командование уже приняло соотв. решения. Судить товарища, думаю, будут, но не присяжные, а трибунал. Я думаю, ему раскрутят на полную катушку. И поделом. Читайте подробности, напр. на msnbc.com.
Решение было принято исходя исключительно из политических соображений. Что неверно, и нечестно по отношению конкретно как к этому пехотинцу, так и ко всем участникам этого фарса-спектакля. Очень надеюсь что его оправдают. Добивание раненых боевиков - неотъемлемая реальность войны, особенно той что сейчас идет в Ираке.

Кто и кого "судил" за отрезание голов мирным людям?

[Пётр Ройтман]

Шляпу сыми... В армию поди-послужи, а потом приходи, поговорим. Как мужики.

А куда подходить-то (для разговора мужского).. давай- забивай: я приду, как всегда: сам с собою.. не сцы кипятком, урод!

В дупло себе свои фразочки заткни?

Иди в Без ограничений, открывай тему, урод... Тут таких идиотов как ты уже приходило, все что-то доказывали, махаться предлагали, тока ни один не приехал...

Ты, псиса (дохлый аист, што ли?), первым начал.. все тута свидетели.. а чем с тобой махнуться-то можно? ума у тебя нет, чтобы махнуть не глядя? тачка у тя крутая, а?

[цепной_кот]

тьху, еклмн, может и напали русскиe первыми, и все творили, пока не погнали?
Пардон - т.е. у тебя нкаких проблем со зверствами, оказывается, нет. Извини. Всё зависит от того кто на кого напал. Ну конечно. Снимаю шляпу.

[Птиц]

Невинная пташка которая прогуливалась в раёне военных действий? :roll:

Ну и конечно вы рассуждаете из своего опыта? вы воевали и в вас стреляли? :?

Я понимаю, что реплика не ко мне, но к чему устраивать "диспут с дебошем"? В вас тоже, думаю, не стреляли, и я не воевал, но зверства видел. В армии. И господ военнослужащих, потерявших человеческий облик, тоже.
(при чем здесь дебошь? 8O )
я вам охотно верю. Сьемка выгледела как зверства? :?

да. человек крикнул нецензурную фразу, подошел к лежащему, сказал "Он притворяется, что мертвый" и выстрелил, кажется, в голову. В него в этот момент никто не стрелял. Боя как такового не было. Зверства - не обязательнo резать головы или наматывать себе на кулак кишки из вспоротых животов.

[BOP B 3AKOHE]

А зверства наших в Германии, по отношению к немецким мирным жителям, не говоря уже о массовых изнасилованиях (http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2002/01/24/wbeev24.xml&sSheet=/news/2002/01/24/ixworld.html)?
Кажутся менее зверскими и более неблагоразумными.
Вы наверное полагали, что русских я кинусь защищать, да? :smoke:

[Птиц]

тьху, еклмн, может и напали русскиe первыми, и все творили, пока не погнали?
Пардон - т.е. у тебя нкаких проблем со зверствами, оказывается, нет. Извини. Всё зависит от того кто на кого напал. Ну конечно. Снимаю шляпу.

Кот, не ерничай, я не занимаюсь апологией, но всем известно, почему русские во время второй мировой войны не брали пленных, разносили в щепки города с невиннными жителями (хотя не так, как американцы), и творили зверства. В первую мировую такого не было. Потому что никто не нападал на Россию с целью тотального уничтожения русского народа. И вообще, сравнивать маштаб и идеологическую подоплеку того конфликта и этого - просто смешно. Не надо, в-общем, ляя, а то опять: словоблудие-риторика-казуистика и т.д.

[Пётр Ройтман]

А зверства наших в Германии, по отношению к немецким мирным жителям, не говоря уже о массовых изнасилованиях (http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2002/01/24/wbeev24.xml&sSheet=/news/2002/01/24/ixworld.html)?
Кажутся менее зверскими и более неблагоразумными.
Вы наверное полагали, что русских я кинусь защищать, да? :smoke:

А вы, Ворюга, христианин, да? (это совсем неплохо, а даже очень хорошо быть христианином, как по мне). это не в обидку..

Это к вопросу, что фокусы "кровь за кровь" и "око за око" у вас не проходят? У вас тов. Эренбург до сих пор заблуждается?

[цепной_кот]

Не надо, в-общем, ляя, а то опять: словоблудие-риторика-казуистика и т.д.
Именно. Заканчивай это дело, Миша.

[Kypper]

Так что же это - война или благотворительная миссия... все-таки?

[Птиц]

первым начал.. все тута свидетели.. а чем с тобой махнуться-то можно? ума у тебя нет, чтобы махнуть не глядя? тачка у тя крутая, а?

я ж тебе сказал, иди в Без ограничений и открывай тему. Кто первый начал - модераторам виднее. Здесь больше на твой реплики не отвечаю. Пшел вон...

[Пётр Ройтман]

тьху, еклмн, может и напали русскиe первыми, и все творили, пока не погнали?
Пардон - т.е. у тебя нкаких проблем со зверствами, оказывается, нет. Извини. Всё зависит от того кто на кого напал. Ну конечно. Снимаю шляпу.

Кот, не ерничай, я не занимаюсь апологией, но всем известно, почему русские во время второй мировой войны не брали пленных, разносили в щепки города с невиннными жителями (хотя не так, как американцы), и творили зверства. В первую мировую такого не было. Потому что никто не нападал на Россию с целью тотального уничтожения русского народа. И вообще, сравнивать маштаб и идеологическую подоплеку того конфликта и этого - просто смешно. Не надо, в-общем, ляя, а то опять: словоблудие-риторика-казуистика и т.д.

Я смотрю тута у вас мой давний знакомый мирный иудей зачесавшийся совсем обалдел от своих знаний исторических...

Спросите у него кто (а то у него самого жила тонка со мной спорить): а он когда-нить слыхал про погромы еврейские, которые доблестные русские войска или самостийны украйински (воевавшие за австро-венгров) войска устраивали? и как евреи под защиту немецких войск бежали?

Еще раз!!! Сколько было на этой Земле войн - стока мирное население страдало! Буш тут не при чём, ферштейн?

[LaFemmeGavrila]

Кот, ща я пожру и постану, хорошо?

[Lakomka]

Многие также здесь говорили о проблеме вообще. А в частности - командование уже приняло соотв. решения. Судить товарища, думаю, будут, но не присяжные, а трибунал. Я думаю, ему раскрутят на полную катушку. И поделом. Читайте подробности, напр. на msnbc.com.

Страна какая дурацкая! сначала послали людей убивать, потом же их за это же и судят.

Вопрос: кто пойдет служить? да никто. значиться закончиться призывом. :cry:

Кстати по теме, Птица ты первый начал коментировать Афган, так что не надо меня критиковать!
Заметьте зависимость: которые воевали- те солдата не осужадают. Те же которые под теплым одеялом лежат- те осуждают. :?

Я кстати воздержалась, не хочу коментировать то что лично не пережила.

[цепной_кот]

...всем известно, почему русские во время второй мировой войны не брали пленных, разносили в щепки города с невиннными жителями (хотя не так, как американцы), и творили зверства. ... Потому что никто не нападал на Россию с целью тотального уничтожения русского народа.
Опа. Русские зверски (но не так зверски как американцы) насиловали мирных немецких, польских и русских женщин потому что на русских напали с целью уничтожения. Ага. Понял. Снимаю шляпу.

Ну и кто здесь занимается словоблудием и казуистикой? :twisted:

[Птиц]

Не надо, в-общем, ляя, а то опять: словоблудие-риторика-казуистика и т.д.
Именно. Заканчивай это дело, Миша.

Леш, давай не превращать это дело в очередной базар-вокзал. Хочешь начистоту - твои высказывания здесь на тему Ирака, причем не первый раз - на мой взгляд, откровенно фашистские, шовинистские, человеконенавистнические. Жаль, что ты сам этого не понимаешь. Если хочешь увидеть общепринятый, и в Америке в том числе, взгляд на проблемы, подобные этой - посмотри еще раз Saving Private Ryan, эпизоды с взятием в плен немецкого пехотинца, который потом бежал в атаку без каски. Спилберг этим многое сказал. И с ним многие согласились.

[Kypper]

Был уже вопрос по этой теме и ответ был тоже... Когда контракторы пытали пленных, и вообще - что делают контракторы на войне... Не помните ответа?

[Птиц]

Леш, еще раз говорю, я не занимаюсь апологией. Насиловали ублюдки. Отдавали приказы о расстреле пленных - тоже ублюдки. Еще раз, не сравнивай, ты, я думаю, ни на ёту не можешь себе представить ярость тех, кто прошел от Курской дуги до Берлина.

[цепной_кот]

Леш, давай не превращать это дело в очередной базар-вокзал. Хочешь начистоту - твои высказывания здесь на тему Ирака, причем не первый раз - на мой взгляд, откровенно фашистские, шовинистские, человеконенавистнические. Жаль, что ты сам этого не понимаешь.
Миша, если ты не хочешь "превращать это дело в очередной базар-вокзал" - не переходи на личности, и не выступай в роли пророка и всезнайки. Если мои высказывания тему Ирака не совпадают с твоими взглядами, то это не значит что они фашистские или человеконенавистнические. Остынь. Правда Капитана Джона Миллера - правда только его. Она заслуживает уважения, но не является универсальной.

[цепной_кот]

Еще раз, не сравнивай, ты, я думаю, ни на ёту не можешь себе представить ярость тех, кто прошел от Курской дуги до Берлина.
Ага, и именно поэтому, от ярости, они насиловали мирных немецких женщин. Снимаю шляпу.

Или всё же потому что ублюдки? Ты уж к какой-то одной версии приткнись, Миш.

[Птиц]

Я кстати воздержалась, не хочу коментировать то что лично не пережила.

Naroд посылает своих детей на войну не для того, чтобы они там превращались в скотов. Американская пропаганда десятилетиями трубит, о том что их нация - самая гуманная, и более всех печется о благе человечества в целом. Не сомневаюсь в том, что у американского народа - в целом те же чувства. Поэтому судить этого бойца будет трибунал от имени этого народа, kak raz за то, что он эти чувства не разделяет.

[Птиц]

Еще раз, не сравнивай, ты, я думаю, ни на ёту не можешь себе представить ярость тех, кто прошел от Курской дуги до Берлина.
Ага, и именно поэтому, от ярости, они насиловали мирных немецких женщин. Снимаю шляпу.

Или всё же потому что ублюдки? Ты уж к какой-то одной версии приткнись, Миш.

Кот, кто насиловал - ублюдки все. Кто стреляет в лежащего - ублюдок один. В третий раз тебе говорю - я не занимаюсь апологией - или тебе не известно значение этого слова? Оправдывать один бесчеловечный поступок пользой дела, необходимостью, и т.д. - так же смешно и постыдно, как и оправдывать бесчеловечность в массе. Ты переводишь стрелки.
Ты сводишь спор к тому, кто был прав, кто неправ в своих действиях во второй мировой войне, я говорю о том, что действия одного этого конкретного человека нельзя оправдать никакими, ни абстрактно-этическими, ни конкретно прагматическими доводами.

[Птиц]

Правда Капитана Джона Миллера - правда только его. Она заслуживает уважения, но не является универсальной.

Я считаю, что является, и именно универсальной, глобальной и всеобьемлющей. С этих позиций на такого плана вопросы и смотрю.

[Пётр Ройтман]

Вот же..этот Псиса!!! Народ посылает своих детей на войну, чтобы они там куртуазным манерам учились? правильно одевались, подмышками регулярно мыли? руки на стол не клали, когда жрать пришла пора?

То кричит, что Буш послал солдат на закланье!!! теперь уже "народ" посылает..

Короче: редкостный ...!!!

[AlexQ]

Меня, если честно, всегда удивляет обсуждение какого-то события, которое свершилось при обстоятельствах, о которых никто ничего толком не знает, и поэтому каждый желающий строит свои гипотетические обстоятельства и яростно начинает их отстаивать.

Возвращаясь к теме... Кто-нибудь знает все обстоятельства события? Если нет, то о чем, собственно, идет разговор?

P.S. Хочу подчеркнуть, что никоим образом не примыкаю к лагерям "Правильно..." или "Неправильно...".

[цепной_кот]

Кот, кто насиловал - ублюдки все.
Ага, определился. (Снимаю шляпу. :lol:) Т.е. главное - ублюдки, а не "ярость" (кстати о переводе стрелок).


Кто стреляет в лежащего - ублюдок.
В этом у тебя стопроцентной уверенности быть ну никак не может. Ты там не был, ты этого не знаешь. Всё что ты знаешь наверняка - это что пехотинец добил выстрелом в голову раненого человека, скорее всего боевика. Ничего больше существенного ты не знаешь. Поспешные выводы типа "ублюдок" - вызывают аналогичную реакцию.

Стрельба лежа, кстати, более прицельна чем стоя.


Оправдывать один бесчеловечный поступок пользой дела, необходимостью, и т.д. - так же смешно и постыдно, как и оправдывать бесчеловечность в массе. Ты переводишь стрелки.
Пардон, казуистика и демагогия. С этой точки зрения любое убийство, любая война - бесчеловечны (что в принципе правильно), но что не делает определенные убийства и войны менее необходимыми для блага человечества.

Вопрос не о человечности (или её отсутствии) в данном случае - а об оправданности, кстати о переводе стрелок. :twisted:

[Птиц]

Кот, читай название темы - "правильно ли поступил" - и мнения. А не "было ли..." или "считаете ли оправданным". Так что апологией в данном случае занимаешься ты. Как и казуистикой (посмотри определение) и уж совершенно точно - демагогией - "врага нужно бить, потому что он враг". А почему арабы - враги, никогда не задумывался?

[цепной_кот]

"врага нужно бить, потому что он враг".
Это ты у кого такую интересную фразу сварганил? Не у меня же.

А мнения - читал. Все кто с тобой не согласны - демагоги, казуисты, и стрелочники. Опять же, есть и другие мнения насчет демагогии (http://forum.russianamerica.com/phpBB/viewtopic.php?p=250988#250988). Почитай, Миша.

[Птиц]

Тогда посмотри определение демагогии - не одно и то же, что бездоказательность.

Примеры демагогии:

"Deutschland Uber Alles"
"Rule Brittania"
"Remember the Alamo"
"A Good Indian is a dead Indian"
"We are at war with global terrorism"
"Наше лучше"

Пример афоризма:

"История ничему не научит". Или ты с этим тоже не согласен?

[BOP B 3AKOHE]

...никто ничего толком не знает, и поэтому каждый желающий строит свои гипотетические обстоятельства и яростно начинает их отстаивать.

Возвращаясь к теме... Кто-нибудь знает все обстоятельства события? Если нет, то о чем, собственно, идет разговор?
Алекс, ты чё, фильму не смотрел? Если не смотрел, то пересказываю: маленькая группка мор.пех-цев, человека три, но мож кто-то остался за кадром, заходят, довольно спокойно, не вламываясь, не стреляя, в какой-то хлев, хотя довольно просторный, мечеть, говорят, у них называется. От мечети там к этому времени мало чего осталось. Везде, но не то чтобы бок к боку, на полу лежат всякие трупы и раненные, хотя кто-то мог бы и быть в полном здравии, но всё-равно лежат. Маленькие трупы здесь и там, наверное дети или кого-то уж ожень мелко разорвало. Один чудик что-то промяукал. К нему приблизился морпех и сказал: "А этот мертвым прикидывается..." Затем слегка приподнимает дуло и стреляет в голову. Не собственныю, канешна, а в чудикову. Вот и всё.

[AlexQ]

...никто ничего толком не знает, и поэтому каждый желающий строит свои гипотетические обстоятельства и яростно начинает их отстаивать.

Возвращаясь к теме... Кто-нибудь знает все обстоятельства события? Если нет, то о чем, собственно, идет разговор?
Алекс, ты чё, фильму не смотрел? Если не смотрел, то пересказываю: маленькая группка мор.пех-цев, человека три, но мож кто-то остался за кадром, заходят, довольно спокойно, не вламываясь, не стреляя, в какой-то хлев, хотя довольно просторный, мечеть, говорят, у них называется. От мечети там к этому времени мало чего осталось. Везде, но не то чтобы бок к боку, на полу лежат всякие трупы и раненные, хотя кто-то мог бы и быть в полном здравии, но всё-равно лежат. Маленькие трупы здесь и там, наверное дети или кого-то уж ожень мелко разорвало. Один чудик что-то промяукал. К нему приблизился морпех и сказал: "А этот мертвым прикидывается..." Затем слегка приподнимает дуло и стреляет в голову. Не собственныю, канешна, а в чудикову. Вот и всё.

Штука в том, что фильмы здесь в US, показываются зачастую на основании того, что выгодно показать. Я никакого понятия не имею, что там реально произошло. Я допускаю, что морпех убил безоружного и ничем непричастного или того, кто сдался в плен. Я говорю только о том, что в наше время ради денег могут сварганить любую картинку... Ежели мы обсуждаем вопрос о правильности или неправильности поступков конкретного человека, то логично знать обстоятельства. Ты, на основании этого видео, точно полагаешь, что все знаешь?

[Lakomka]

Я кстати воздержалась, не хочу коментировать то что лично не пережила.

Naroд посылает своих детей на войну не для того, чтобы они там превращались в скотов. Американская пропаганда десятилетиями трубит, о том что их нация - самая гуманная, и более всех печется о благе человечества в целом. Не сомневаюсь в том, что у американского народа - в целом те же чувства. Поэтому судить этого бойца будет трибунал от имени этого народа, kak raz за то, что он эти чувства не разделяет.

Those are key words

Мне почему то казалось Америка навyaзывает свою политику, распространяет свое пол влияние.

Америка и гуманизм, что то новое :?

[BOP B 3AKOHE]

Штука в том, что фильмы здесь в US, показываются зачастую на основании того, что выгодно показать. Я никакого понятия не имею, что там реально произошло. Я допускаю, что морпех убил безоружного и ничем непричастного или того, кто сдался в плен. Я говорю только о том, что в наше время ради денег могут сварганить любую картинку...Можно, конечно, снять, что угодно. Была же недавно пуля с обезглавливанием... Так именно поэтому вояки и расследуют. Подследственного товарища тоже отстранили от работы. Докопаются. На утку, конечно, не похоже. Слишком далеко уже зашло.
А может мне взять с работы камеру и снять чего-нибудь такого... провокационного на выходных? Можно одолжиться военной формой и снять сцены пыток в Абу Как-его-там, но мне соучастники понадобятся... Водку я привезу. Потом зашлём это дело на Алджазиру. :smoke:

Ежели мы обсуждаем вопрос о правильности или неправильности поступков конкретного человека, то логично знать обстоятельства. Ты, на основании этого видео, точно полагаешь, что все знаешь?Нет, не полагаю, что всё. Я даже имени морпеха не знаю. Только очевидно из этого одно - морпех был вне опасности. Никто по ним не стрелял в этот момент. Спокойное нажимание на спусковой крючёк.

[AlexQ]

Штука в том, что фильмы здесь в US, показываются зачастую на основании того, что выгодно показать. Я никакого понятия не имею, что там реально произошло. Я допускаю, что морпех убил безоружного и ничем непричастного или того, кто сдался в плен. Я говорю только о том, что в наше время ради денег могут сварганить любую картинку...Можно, конечно, снять, что угодно. Была же недавно пуля с обезглавливанием... Так именно поэтому вояки и расследуют. Подследственного товарища тоже отстранили от работы. Докопаются. На утку, конечно, не похоже. Слишком далеко уже зашло.
А может мне взять с работы камеру и снять чего-нибудь такого... провокационного на выходных? Можно одолжиться военной формой и снять сцены пыток в Абу Как-его-там, но мне соучастники понадобятся... Водку я привезу. Потом зашлём это дело на Алджазиру. :smoke:

Ежели мы обсуждаем вопрос о правильности или неправильности поступков конкретного человека, то логично знать обстоятельства. Ты, на основании этого видео, точно полагаешь, что все знаешь?Нет, не полагаю, что всё. Я даже имени морпеха не знаю. Только очевидно из этого одно - морпех был вне опасности. Никто по ним не стрелял в этот момент. Спокойное нажимание на спусковой крючёк.

Они, разумеется, до чего то докапаются... Только вопрос все равно останется... Пришлось мне как-то разговаривать в баре в одним американцем... бывшем спецназовцем, а сейчас - учителем... его конкретно мучало то, что товарищ его по Вьетнаму убивал всех подряд и делал ожерелье из ушей (да, прямо по фильму...) и то, что он вроде как ко всему этому волей-неволей причастен, поскольку там был, хоть никогда так и не делал... И вот, здоровый мужик плачет, пьяный, потому, что мучается из-за своей жизни...

Я это все к тому, что бессмысленно использовать реальность мирной жизни к войне. Я отнюдь не хочу вводить оправдания убийства безоружного. Просто, на мой взгляд, любое суждение о данной ситуации должно основываться на твердом понимании, что, дескать, я, будь я там при всех обстоятельствах, никого бы не убил/или - убил. Если такого убеждения нет, неизвестны обстоятельства, то нет и предмета обсуждения, поскольку каждый может отвечать лишь за себя.

Смотри, в случае Петерсона ты не употреблял слов "очевидно", а ссылался на суд, и говорил о том, что за клевету могут преследовать... а сейчас для тебя "очевидно" безо всякого суда... и при этом речь идет а картинке, которую никто толком не проверял на возможность монтажа... Субъективные предпочтения?

[Tester]

Люди, не ругайтесь сильно!
Тому иракцу, как говорили на нашей зоне, цена - пачка Севера. Хорошо бы, чтобы это поняли судьи, которые пехотинца судить будут.

[Parachuter]

кто насиловал - ублюдки все. Кто стреляет в лежащего - ублюдок один. В третий раз тебе говорю - я не занимаюсь апологией - или тебе не известно значение этого слова? Оправдывать один бесчеловечный поступок пользой дела, необходимостью, и т.д. - так же смешно и постыдно, как и оправдывать бесчеловечность в массе. Ты переводишь стрелки.
Ты сводишь спор к тому, кто был прав, кто неправ в своих действиях во второй мировой войне, я говорю о том, что действия одного этого конкретного человека нельзя оправдать никакими, ни абстрактно-этическими, ни конкретно прагматическими доводами.Птица, ты шизанутый. Ты споришь, не имея ни малейшего понятия о чём ты споришь. Тебе когда-нибудь доводилось испытывать страх? Безумный панический страх за свою жизнь? В этом состоянии ты просто сходишь с ума. Тебе не важно ничего кроме того, что надо выжить, выжить любым способом. Сдаётся мне, самый большой страх, испытанный тобой в жизни - это когда деды в армейке тебя табуретками писдили... И не хер винить этого мальчишку, этого сопляка, который только начал учиться бороть свой страх. Ты даже не представляешь сколько солдат гибнет от пуль своих же в бою, когда в хлам одуревшие от ужаса сопляки начинают палить по всему, что двигается.

Лично я признаю любую войну огромным злом и тем методом решения полит проблем, к которому надо прибегать в крайнем случае и я был категорически против войны в Ираке. Но если бы я был на месте того паренька, я бы перед тем как зайти в мечеть сто пудов кинул бы пару противопехотных(что, по-моему и имело место на самом деле), а потом бы вошёл и дал по контрольному во все потенциально живое, что там осталось, и это бы было правильно и ни хера никто этого парня не осудит в трибунале. А такие говорливые борцы за гумманизм, ни хера реально не понимающие(а значит не готовые морально к таким ситуациям) первыми начинают творить "безумства" и "зверства", попадая в подобные ситуации - это замечено на личном жизненном опыте.

[Птиц]

Птица, ты шизанутый.


ты чё, фильму не смотрел? Если не смотрел, то пересказываю: маленькая группка мор.пех-цев, человека три, но мож кто-то остался за кадром, заходят, довольно спокойно, не вламываясь, не стреляя, в какой-то хлев, хотя довольно просторный, мечеть, говорят, у них называется. От мечети там к этому времени мало чего осталось. Везде, но не то чтобы бок к боку, на полу лежат всякие трупы и раненные, хотя кто-то мог бы и быть в полном здравии, но всё-равно лежат. Маленькие трупы здесь и там, наверное дети или кого-то уж ожень мелко разорвало. Один чудик что-то промяукал. К нему приблизился морпех и сказал: "А этот мертвым прикидывается..." Затем слегка приподнимает дуло и стреляет в голову. Не собственныю, канешна, а в чудикову. Вот и всё.

Так что это ты шизанутый и не понимаешь, о чем говоришь. И все остальные свои замечания можешь засунуть себе в то, что у тебя вместо головы.


в хлам одуревшие от ужаса сопляки начинают палить по всему, что двигается

а мне уж лет 10 как рассказывают - что это профессиональная армия. И поведение в ней оценивается по профессиональным меркам. А ты в ней служил, или по фильмам про Вьетнам судишь? А в Красной я служил. И друзья мои тоже. И кое-что о ней рассказывали. Там другое. А говорю мнoго так в том числе и по той причине, что да, нам доставалось, а мы своих салабонов не трогали, кроме одного-двух исключений, уродов, как раз потому, что подобрались в одном призыве почти все с мозгами, а не у..ища из глухих углов.


если бы я был на месте того паренька, я бы перед тем как зайти в мечеть сто пудов кинул бы пару противопехотных(что, по-моему и имело место на самом деле), а потом бы вошёл и дал по контрольному во все потенциально живое

если бы он так сделал, и это не противоречит уставу, то его не арестовали бы. Если следствие докажет, что его действия не противоречили rules of engagement, его оправдают. Реально было иначе. Почитай еще раз слова очевидца на msnbc.com. А потом выступай.


ни хера реально не понимающие(а значит не готовые морально к таким ситуациям) первыми начинают творить "безумства" и "зверства", попадая в подобные ситуации - это замечено на личном жизненном опыте

ага. один ты конкретна реальный пацан. все понимаешь, и морально готов к чему угодно. расскажи, с кем воевал, где, с другими реальными пацанами?

[Parachuter]

а мне уж лет 10 как рассказывают - что это профессиональная армия. И поведение в ней оценивается по профессиональным меркам. А ты в ней служил, или по фильмам про Вьетнам судишь? А в Красной я служил. И друзья мои тоже. И кое-что о ней рассказывали. Там другое. А говорю мнoго так в том числе и по той причине, что да, нам доставалось, а мы своих салабонов не трогали, кроме одного-двух исключений, уродов, как раз потому, что подобрались в одном призыве почти все с мозгами, а не у..ища из глухих углов.Ты говоришь как среднестатистический дембель, который пьяный едет домой в поезде Москва - Барнаул. Какое нафиг "поведение, оценённое по профессиональным меркам"? причём тут твои друзья из красной армии? Я тебе говорю про страх смерти, а то, что тебя деды писдили тут не при чём. Армия может быть сколько угодно профессиональной, но оказавшись в бою, каждый спасает свою жопу в первую очередь и только в исключительных случаях - жопу товарища. О жизни врага есть время подумать только тогда, когда своя задница(и товарищеская) уже вне опасности. Ещё спрошу: В тебя стреляли когда-нибудь?


если бы я был на месте того паренька, я бы перед тем как зайти в мечеть сто пудов кинул бы пару противопехотных(что, по-моему и имело место на самом деле), а потом бы вошёл и дал по контрольному во все потенциально живое



если бы он так сделал, и это не противоречит уставу, то его не арестовали бы. Если следствие докажет, что его действия не противоречили rules of engagement, его оправдают. Реально было иначе. Почитай еще раз слова очевидца на msnbc.com. А потом выступай.
Мы с тобой спорим не о конкретно этом случае, а о том, можно ли оправдать солдата, пристрелившего раненого(пусть даже безоружного) врага в ходе зачистки. То, что ты вычитал на мснбс.ком меня не Эбёт, потомучто каждый сейчас пишет то, что хочет. На, почитай ещё одну версию
http://www.newsru.com/world/16nov2004/marine.html



ни хера реально не понимающие(а значит не готовые морально к таким ситуациям) первыми начинают творить "безумства" и "зверства", попадая в подобные ситуации - это замечено на личном жизненном опыте



ага. один ты конкретна реальный пацан. все понимаешь, и морально готов к чему угодно. расскажи, с кем воевал, где, с другими реальными пацанами?рассказывать я тебе никуя не собираюсь. А то, что я готов морально к таким ситуациям лучше чем ты видно и так по твоему пистежу.

Ты, кстати, тут писал...


...В вас тоже, думаю, не стреляли, и я не воевал, но зверства видел. В армии. И господ военнослужащих, потерявших человеческий облик, тоже.а зверств у нас и на гражданке выше крыше, если ты не заметил...



Че-т нифига не понимаю... Тащить гору оружия и бросать/добивать раненых???.. Ты не путаешь?
А если для тебя на войне главное, чтобы выжил Я - так и не ходи на нее, здесь дело добровольное. Да и там многие находили способ, как не идти...а вот после этого поста становится интересно, в каких это войсках ты служил? Где это так учат? Везде принято оставлять раненых на поле боя, если не выполнена боевая задача. На хера кому нужны два трупа вместо одного?
И эту куйню ты пишешь про "А если для тебя на войне главное, чтобы выжил Я - так и не ходи на нее, здесь дело добровольное." а ты чё, думаешь, что для меня главное, чтобы выжил враг или даже товарищ? Ты думаешь я свою жизнь ценю меньше жизни другого человека??? С какой это стати? Я под героя не пишусь, в отличии от тебя.

[цепной_кот]

И все остальные свои замечания можешь засунуть себе в то, что у тебя вместо головы.

... никуя ... пистежу ... куйню ...
"Славянским ветром..." (ц)

Джентльмены, прошу вас немного остыть, в направлении комнатной температуры. Нехотца тему переносить в "Без Ограничений". Спасиб.

[Alter Ego]

Насколько я знаю, солдат отправляют в Ирак по приказу, а не добровольно.

[Parachuter]

И все остальные свои замечания можешь засунуть себе в то, что у тебя вместо головы.

... никуя ... пистежу ... куйню ...
"Славянским ветром..." (ц)

Джентльмены, прошу вас немного остыть, в направлении комнатной температуры. Нехотца тему переносить в "Без Ограничений". Спасиб.ок, Лёха.

[Mr. Nikolson]

Анна, что такое бой и что в нём правильно и не правильно вы просто не в состоянии понять. Не в состоянии поскольку никогда не были в такой ситуации. Человеческое тело работает как машина, подчинённая одному инстинкту - инстинкту самосохранения. Нельзя судить или даже осуждать солдата, застрелившего раненного врага. Судить надо политиков, поставивших людей в такую страшную и нечеловеческую ситуацию.
Это было лирическое отступление. Теперь трезвый расчёт. Что надо было делать с пленным боевиком? Выберите сами:

1) Тащить его под обстрелом рискуя собственными жизнями в медчасть, оставив на поле боя своих же раненых товарищей;
2) Оставить его истекать кровью, рискуя что он пульнёт в спину или взорвёт гранату;
з) Пристрелить чтобы не мучался и обезопасить себя и товарищей от нелепой смерти.

Поверьте, что вопросы житейского гуманизма на войне неприменимы. А тем журналюгам что поднимают шум вокруг этого случая я желаю самим оказаться в боевой ситуации и понять что правильно, а что нет.
А ещё лучше в заложниках :wink: с перспективой потерять голову :wink:

[BOP B 3AKOHE]

Смотри, в случае Петерсона ты не употреблял слов "очевидно", а ссылался на суд, и говорил о том, что за клевету могут преследовать... а сейчас для тебя "очевидно" безо всякого суда... и при этом речь идет а картинке, которую никто толком не проверял на возможность монтажа... Субъективные предпочтения?
вапще-та это выло в теме Питерсона при рассмотрении случая Симпсона. Меня только интересовали: 1. одна, как мне оказалось, логическая натяжка 2. противозаконность провозглашения кого-либо виновным в преступлении до приговора суда. По существу дела Питерсона я никогда не высказывался, т.к. за делом его не следил и с подробностями почти совсем не знаком.
А вот что мне очевидно после просмотра видеозаписи, цитуруя себя: "Только очевидно из этого одно - морпех был вне опасности. Никто по ним не стрелял в этот момент." Мне ещё было очевидно, что морпех был одет ф соответствующую форму и держал в руках огнестрельное оружие. Заметте, что я не говорил, что мне очевидно, что морпех виновен в убийстве. Это я оставлю решать трибуналу.
Насчёт возможной фальсификации. Времени прошло очень мало. Штучки с фальсификацией принципиально возможны, но в полевых условиях, без достаточно дорогой техники и специалиста или же без пересылки плёнки в Штаты - маловероятно. Кроме того, видеокамерный оригинал немножко отличен от разнообразных дубликатов, поэтому фальсификация несколько усложняется. Проще было бы организовать "театральную постановку" прямо на месте. Набрать актёров из иракцев, переодеть их в американских солдат, разыграть по сюжету. Диалог потом продублировать.
Снято было, говорят, каким-то там заслуженным военным журналистом, может у него, за всю его карьеру накопилось ещё каких фальсификаций.

Касаемо субъективных предпочтений я не буду ничего говорить, ладна? Уж слишком не ожидал я такова.

[На качелях...]

Я не слышал ни об одной "культурной" войне. По крайней мере в этом столетии.
А прав будет победитель. Как всегда.

[Птиц]

Я тебе говорю про страх смерти ... оказавшись в бою, каждый спасает свою жопу в первую очередь и только в исключительных случаях - жопу товарища. О жизни врага есть время подумать только тогда, когда своя задница(и товарищеская) уже вне опасности.

Это ты об этом говоришь, я - нет... Есть конкретный случай, заснятый на видео, есть свидетельства О-ЧЕ-ВИД-ЦА.


Ещё спрошу: В тебя стреляли когда-нибудь?

В меня нет. В тебя, уверен, тоже. Тока я по долгу службы имел дело с другими плохо совместимыми с человеческой жизнью вещами, а ты армию только в кино видел и на картинках. Так что не гунди про страх, героизм и пр. Это вообще к теме отношения не имеет.


Мы с тобой спорим не о конкретно этом случае, а о том, можно ли оправдать солдата, пристрелившего раненого(пусть даже безоружного) врага в ходе зачистки.


Ne-a. Opyat'-taki - hochesh' navjazat' mne takoj spor - ne vyjdet.


То, что ты вычитал на мснбс.ком меня не Эбёт, потомучто каждый сейчас пишет то, что хочет. На, почитай ещё одну версию
http://www.newsru.com/world/16nov2004/marine.html


A mne ewe bolee po barabanu, chto ty vychital gde by to ni bylo - v tretij raz: a) video, b) slova ochevidca. Ostal'noe mne okolo pticy.


я готов морально к таким ситуациям лучше чем ты

"Я тобой горжусь" (с)


а ты чё, думаешь, что для меня главное, чтобы выжил враг или даже товарищ? Ты думаешь я свою жизнь ценю меньше жизни другого человека??? С какой это стати? Я под героя не пишусь, в отличии от тебя

"Вот и славненько..." (с)

[AlexQ]

А вот что мне очевидно после просмотра видеозаписи, цитуруя себя: "Только очевидно из этого одно - морпех был вне опасности. Никто по ним не стрелял в этот момент." Мне ещё было очевидно, что морпех был одет ф соответствующую форму и держал в руках огнестрельное оружие. Заметте, что я не говорил, что мне очевидно, что морпех виновен в убийстве. Это я оставлю решать трибуналу.


Тогда - извини, выходит я тебя просто неправильно понял.

[химик]

Интересно. Когда Сахаров сказал, что наши убивают в Афгане своих, патриоты его заклевали и ни один демократ не поддержал. Насколько можно этому верить?
А зачем горло перерезали? Чтобы выглядело будто это афганцы сделали? И что афганцы делали с пленными?
Тебе лутше етого не знать .... спать спокоинеи будеш

[acider]

дебаты, дебаты...

и это пройдет....

[SpaceMarine]

Цирк с конями. © Nabludatel'

[Parachuter]

[Ne-a. Opyat'-taki - hochesh' navjazat' mne takoj spor - ne vyjdet.
не буду отвечать на весь твой бред, скажу только, что ты, видимо, считаешь себя ясновидцем(может быть шаманом или демоном) если видишь кем был человек и чем занимается сейчас, общаясь с ним на форуме....
Проехали...
Ты говоришь, что я пытаюсь тебе навязать свой спор. Я вижу ситуацию так: Морпехи подавили огневые точки возле(или на или в) мечети, потом вошли внутрь(судя по лежащим там трупам, предварительно закинув гранату) и один из морпехов застрелил подававшего признаки жизни человека(возможно раненого и безоружного).
Ты считаешь, что он поступил негуманно и заслуживает наказания.
Я считаю, что он поступил правильно(другими словами судить его за это - негуманно)

Теперь вопросы.
1. Ты рассматриваешь это проишествие как произошедшее в зоне боевых действий?
2. Как поступил бы ты сам на его месте(по пунктам)?

[Птиц]

Я вижу ситуацию так: Морпехи подавили огневые точки возле(или на или в) мечети, потом вошли внутрь(судя по лежащим там трупам, предварительно закинув гранату) и один из морпехов застрелил подававшего признаки жизни человека(возможно раненого и безоружного).


Ты видишь ее превратно, или сознательно передергиваешь (что скорее всего, видно по тону и сути твоих высказываний - здесь многие так "развлекаются", меня не удивляет). Есть описание происшедшего, одинаковое или максимально схожее на многих интернетных сайтах (не русскоязычых, я ими не пользуюсь, если речь идет об событиях за пределами России). Сцена расстрела идентична во всех и соответствует видеосьемке. Твое видение не имеет с этим описанием ничего общего - почему?

[цепной_кот]

Ты видишь ее превратно, или сознательно передергиваешь...
Миша, а смысл? Парашютер предложил описание событий. Ты говоришь, "превратно", плюс ещё ушат эпитетов, но ни своей версии не предлагаешь, ни объясняешь, почему именно Парашютино описание "превратно". Если есть (где-то там, на "всех" сайтах) описание, не соответствующее Парашютиному - что тебе мешает его предложить, и объяснить, своими словами, без истерик, чем оно расходится с Парашютеровым?

Так кто тут "развлекается" демагогией?

Я понимаю, Миша, что у тебя принципиальная позиция, что ты против войны как решения проблем, и военных действий вообще. Позицию вполне уважаемая. Что не уважаемо - это крики "вы передергиваете!", никак не аргументированные. Слишком похоже на истерику.

[Птиц]

Так кто тут "развлекается" демагогией?


demagoguery

n : impassioned appeals to the prejudices and emotions of the populace [syn: demagogy]


короче солдатик этот допустил всего одну ошибку. Надо было журналюгу этого первым застрелить


Что-то я не вижу чтобы ты скандалы устраивала, башмачница, когда американцам, туркам, опять же иракцам, и другим мирным людям, отрезают вживую головы эти повстанцы


Свобода бесплатной не бывает (это здесь на каждом углу пишется - и правильно делается!), поэтому мой сын, не считающий себя ни эммигрантом, ни иммигрантом, а ГРАЖДАНИНОМ Америки будет делать всё возможное, чтобы как можно больше солдат враждебной стороны погибло бы от его рук, и как можно меньше, так называемых иносент пипл, пострадало от его же рук.


Решение было принято исходя исключительно из политических соображений. Что неверно, и нечестно по отношению конкретно как к этому пехотинцу, так и ко всем участникам этого фарса-спектакля. Очень надеюсь что его оправдают. Добивание раненых боевиков - неотъемлемая реальность войны, особенно той что сейчас идет в Ираке.

Кто и кого "судил" за отрезание голов мирным людям


Слишком похоже на истерику


hysterics (used with a sing. or pl. verb)
A fit of uncontrollable laughing or crying.
An attack of hysteria.

hys·ter·i·a ( P ) Pronunciation Key (h-str-, -stîr-)
n.
Behavior exhibiting excessive or uncontrollable emotion


Прекратите ваши истерики, птицы нелетучие и прочие подпевалы самой страшной чумы в истории чел-ва: гнилого либерализма в союзе с мировым панисламизмом! Противно читать даже, ей Б-гу!

Всё равно: Враг будет разбит! Победа будет за нами! (так всегда было в истории - готовьте гробики себе).


sophistry

\Soph"ist*ry\, n. [OE. sophistrie, OF. sophisterie.] 1. The art or process of reasoning; logic. [Obs.]

2. The practice of a sophist; fallacious reasoning; reasoning sound in appearance only.


вопросы житейского гуманизма на войне неприменимы. А тем журналюгам что поднимают шум вокруг этого случая я желаю самим оказаться в боевой ситуации и понять что правильно, а что нет


Имбедид журналист- сука сделает себе имя, хотя должен бы загреметь в военный трибунал


Как можно решать, прав человек или нет? Он в любом случае поступил правильно. Есть команда уничтожить противника - его уничтожают. А под адреналином после штурма разглядывать, притворяется этот козёл, только что стрелявший в тебя или нет....да на хер надо - здоровье дороже.



Я, наверное, не сильно отступлю от истины, если заявлю, что те СЕМЕРО, которые считают, что марин поступил неправильно, пристрелив ВРАГА, до сих пор живут иллюзиями совковских лозунгов, типа: Солдат! твоя главная задача достойно УМЕРЕТЬ за Родину!



По уставу - неправильно, но верю что в той ситуации иначе поступить было нельзя. Раненый боевик вполне мог сидеть/лежать на мине или связке гранат, и только ждать момента когда пехотинцы не подойдут поближе.

Скандал этот - позор журнализму.



Правильно поступил. Меньше возни будет - содержать раненого, кормить, перевязывать... И потом, всё что мы знаем об этой истории - это то что нам рассказал журналист (кто-то здесь сказал что журналист на этом деле себе имя делает). Например у полицеского есть право применять оружие если существует угроза его жизни. И это в мирных условиях, а что говорить о военной операции?



Это был не солдат. Повстанцы - не регулярная армия. Даже если бы и был солдат - добивание раненых, к сожалению, неотъемлемая реальность войны, что бы по этому поводу не кричали.



Добивание раненых боевиков - неотъемлемая реальность войны, особенно той что сейчас идет в Ираке.



Psisa Govorun писал(а):
Кто стреляет в лежащего - ублюдок.

В этом у тебя стопроцентной уверенности быть ну никак не может. Ты там не был, ты этого не знаешь. Всё что ты знаешь наверняка - это что пехотинец добил выстрелом в голову раненого человека, скорее всего боевика. Ничего больше существенного ты не знаешь. Поспешные выводы типа "ублюдок" - вызывают аналогичную реакцию.

Стрельба лежа, кстати, более прицельна чем стоя.

Psisa Govorun писал(а):
Оправдывать один бесчеловечный поступок пользой дела, необходимостью, и т.д. - так же смешно и постыдно, как и оправдывать бесчеловечность в массе. Ты переводишь стрелки.

Пардон, казуистика и демагогия. С этой точки зрения любое убийство, любая война - бесчеловечны (что в принципе правильно), но что не делает определенные убийства и войны менее необходимыми для блага человечества.



Птица, ты шизанутый. Ты споришь, не имея ни малейшего понятия о чём ты споришь. Тебе когда-нибудь доводилось испытывать страх? Безумный панический страх за свою жизнь? В этом состоянии ты просто сходишь с ума. Тебе не важно ничего кроме того, что надо выжить, выжить любым способом. Сдаётся мне, самый большой страх, испытанный тобой в жизни - это когда деды в армейке тебя табуретками писдили... И не хер винить этого мальчишку, этого сопляка, который только начал учиться бороть свой страх. Ты даже не представляешь сколько солдат гибнет от пуль своих же в бою, когда в хлам одуревшие от ужаса сопляки начинают палить по всему, что двигается.



http://www.msnbc.msn.com/id/6496898

http://www.msnbc.msn.com/id/6502452

http://www.startribune.com/stories/1762/5087771.html

http://uk.news.yahoo.com/041116/140/f6q1h.html

http://abcnews.go.com/International/wireStory?id=259676


ca·su·ist·ry ( P ) Pronunciation Key (kzh--str)
n. pl. ca·sui·ist·ries
Specious or excessively subtle reasoning intended to rationalize or mislead.
The determination of right and wrong in questions of conduct or conscience by analyzing cases that illustrate general ethical rules.
casuistry

\Cas"u*ist*ry\, a. 1. The science or doctrine of dealing with cases of conscience, of resolving questions of right or wrong in conduct, or determining the lawfulness or unlawfulness of what a man may do by rules and principles drawn from the Scriptures, from the laws of society or the church, or from equity and natural reason; the application of general moral rules to particular cases.

2. Sophistical, equivocal, or false reasoning or teaching in regard to duties, obligations, and morals.


www.dictionary.com

[Птиц]

Кот, только не говори, что тебе лень читать...

[цепной_кот]

Кот, только не говори, что тебе лень читать...
Лень - не то слово. Я тебе: "объясни, по возможности коротко и четко, своими словами...", а ты мне что?

[Птиц]

А хде ты мне такое говорил? 8O "Ссылку плиз". (ц) :roll:

[Птиц]

Л.., если серьезно, я действительно сильно перегнул палку и должен перед тобой всячески извиниться за сказанное, точнее, за то, в какой форме было сказано. Еще раз о том, как и насколько наши высказывания где бы то ни было могут быть личностны/безличностны - никогда? всегда? От сути же не отказываюсь, мои мысли о войне, насилии в целом и роли в них отдельных человеческих существ - остаются неизменны. Надеюсь, ты сможешь это понять, если не мою излишнюю и, согласен, неуместную эмоциональность.

[цепной_кот]

Надеюсь, ты сможешь это понять
Peace! :mrgreen: :nrt:

[alex korolev]

Солдат поступил правильно. Это был враг, а врагов на войне солдаты убивают, из табельного оружия. А не режут им головы.

[edik]

Солдат поступил правильно. Это был враг, а врагов на войне солдаты убивают, из табельного оружия. А не режут им головы.

Да. Головы режут чтобы поглумиться и чтобы деморализировать противника и семьи...

[Leon93]

В бою думать некогда. Перед тобой враг, которого надо уничтожить как можно быстрее. И не имеет значения, успел ли он отбросить в сторону автомат. Всё равно он недавно в тебя стрелял и бросил оружие только из-за ранения.
А сколько было случаев, когда такие раненые доставали из-под тряпок пистолет и стреляли солдатам в спину!

Совсем недавно мой дядай рассказал мне как он убил немца...

Уже обьявили что война окончилась.( А он был в Праге) . Стоят лагерем за городом , стирают портянки, , винтовки в пирамидах..

Тут из лесочка выесжают несколько грузовиков с немецкими солдатами. Заблудились. Выесжают прям на них. Немецкие офицеры командуют "бою". Немцы вываливаются с грузовиков, развортачиваются в цепь по всем правилам военного исскуства и начинают косить ...

Покосили много. Но в конце концов наших было больше.

Короче, сидит мой дядя за рюмкой водки и рассказывает как после того как наши победили,,,идет он по полю и видит немца...раненного. НЕ просто раненного, кишки разбросаны метров на 10 вокруг..НЕмес жовой, в сознании. Чего -то говорит дяде, данке типа, данке.. НУ дядя как мог, так и помог. Достал свой здоровенный пистолет, приложил к виску йетого немца..( а тот смотрит и типа давай, чего уж..) и нажал курок...

Рассказывает и плачет...65 лет прошло, а забыть те немецкие просящие глаза ( убить!) не может...

[wlass]

Совершенно верно, когда там думать-то? Ну раненый, ну безоружный (пистолет спрятал). Выстрелил, чтобы в спину чего не схлопотать. Совершенно верно поступил. Да и окружающих журналюг неплохо бы тоже перестрелять, а то они еще хуже стреляют, вместо пули в спину можно получить тюрьму за просто так, за то что воевал по приказу.

[смешно]

тема хорошая, ей уже 8 лет, меня больше интересует где сейчас авторы.

[crazy-mike]

тема хорошая, ей уже 8 лет, меня больше интересует где сейчас авторы.
закидали камнями возле мечети после того как у них кончились патроны