Курильские острова

[AlexQ]

http://www.gazeta.ru/firstplace.shtml


Россия готова выполнить обязательства советско-японской декларации 1956 года и передать Японии два из четырех острова Южных Курил – Хабомаи и Шикотан. Это следует из заявления, сделанного Владимиром Путиным в понедельник...


Россия потеряла Курильские острова вместе с южной частью Сахалина почти век назад в результате поражения в русско-японской войне. Лишь после окончания Второй мировой в результате заключения Сан-францисского мирного договора 1951 года Россия вернула себе потерянные территории. Согласно Сан-францисскому мирному договору Япония отказывалась от своих прав на Курильские острова и остров Сахалин, территории перешли к Советскому союзу, представители которого тот договор так и не подписали. В результате формально в состоянии войны Япония и Советский союз находились вплоть до 1956 года. Лишь в 1956 году в Москве была подписана советско-японская декларация о прекращении войны, которая предусматривала после заключения мира передачу Японии двух островов. Но впоследствии СССР игнорировал все попытки Японии завершить эту передачу на деле.

Как вы думаете, острова Японии отдадут? Как вы относитесь к факту возможной передачи этих островов?

[Leon93]

Отдадут.Всё отдадут.
Этап собирания российских территорий закончился со смертью Стслина. Сейчас этап раздачи..Удивляюсь как ещо не началось движение за возврат Сибири родственикам хана Кучума?!
К власти пришли люди,которые дальше своего носа не видят..Ради недолгой личной популярности готовы территории дарить...Это уже 1з лет продолжется- мало по историческим меркам. Впереди ещо много незначительных милых подарков соседям. Вот Калининградская область ,например, позволила бы нормализовать отношения с Польшей, если чего.. :?

[AlexQ]

А мне кажется, что не отдадут... Скорее всего запросят от Японии за эти острова слишком много и все это дело замнут... а потом опять время от времени будут японцам эти острова обещать, ежели с обещаний какую-то выгоду поиметь можно...

[Бывший]

А Финляндия готова купить у России Карелию с Карельским перешейком...

[Lakomka]

А мне кажется, что не отдадут... Скорее всего запросят от Японии за эти острова слишком много и все это дело замнут... а потом опять время от времени будут японцам эти острова обещать, ежели с обещаний какую-то выгоду поиметь можно...

Выгода дело хорошое, если японцы будут вкладывать деньги в развитие края. Ъотя кто их знает.

[AlexQ]

Нет, ну точно никогда не договоряться... :lol:

http://www.gazeta.ru/




Согласие России пойти на территориальные уступки Японии не встретило понимания в Токио. На предложение Владимира Путине отдать Японии два из четырех спорных островов премьер-министр Дзюнъитиро Коидзуми заявил сегодня, что этого недостаточно для заключения мирного договора. Токио требует все четыре острова.
...
Обращает на себя внимание также тот факт, что в своем сегодняшнем выступлении Коидзуми сделал основной акцент не на декларацию 1956 года (о которой как раз и говорил накануне Путин), а на Токийскую декларацию, подписанную в 1993 году президентом Ельциным во время его визита в Японию.

Согласно этой декларации стороны договаривались при подписании мирного договора заново обсудить вопрос принадлежности четырех островов.

Российская общественность тем временем весьма неоднозначно отреагировала на новость о возможной передаче Японии двух островов. Депутаты Сахалинской областной думы уже направили в Москву специальное обращение, в котором заявили, что передача островов нанесет серьезный экономический, политический и психологический ущерб всему Дальнему Востоку. Можно прогнозировать, что в случае возвращения четырех островов реакция будет еще более бурной. Если острова Хабомаи и Шикотан не играли для России особой стратегической роли, то в случае передачи островов Кунашир и Итуруп Россия понесет серьезные потери.

Если остров Хабомаи вообще не заселен и на нем дислоцируются лишь части российских пограничников, то население остальных островов довольно велико.
Согласно данным последней переписи населения, на Кунашире проживают порядка 4 тысяч человек, на Шикотане √ 3 тысячи, самым заселенным является остров Итуруп √ около 8 тысяч человек.

На островах дислоцированы еще около 5 тысяч российских пограничников.

Передача островов связана и со значительным экономическим ущербом: Охотское море перестанет быть для России внутренним и богатые биоресурсы придется делить с передовым японским рыболовецким флотом. Результат очевиден.

[Sarochka]

вопрос: моя мама родилась на Курильских островах, прожила там месяца 2, потом перебрались в Одессу...вот если отдадут острова Японии, сможет ли она поехать на свою родину? :lol:

[Бывший]

вопрос: моя мама родилась на Курильских островах, прожила там месяца 2, потом перебрались в Одессу...вот если отдадут острова Японии, сможет ли она поехать на свою родину? :lol:

Yes! At least she will be offered by Japan...But who need Japanese citizenshep? 8O

[Sarochka]

Yes! At least she will be offered by Japan...But who need Japanese citizenshep? 8O

да не нужно ей гражданство, просто в Японии побывать (когда в порядок приведут) :lol:

[AlexQ]

Мда... У меня есть знакомые, которые уж несколько лет, как живут в Японии... Как-то не очень хочется там жить после того, как их послушаешь. :roll:

Лучше уж в Австралию! 8)

Гм... интересно, может ли Австралия тоже предъявить России территориальные претензии?

[химик]

Не маза вот какая меняем Иерусалим (отдать палестинцам) на юзные Курилы (японцам)
/шутка
Совсем охренели.... Но если какои идиот предложит такое то надо блин выдвинут срочным порядком территориальне претензии к Польши ... ну типа все земли до Вислы наши родные россикие ... по договору с Ребентроппом (намек все поняли?) Я вообше не пониманю какие у Японии вообше юридичекие основания заикатся об етих островах?

[Бывший]

Не маза вот какая меняем Иерусалим (отдать палестинцам) на юзные Курилы (японцам)
/шутка


Слушай, "химик" а не тебя я в тель-авивской тюрьме Абу-Кабир видел? Ну нас туда на экскурсию возили и показали одного "химика" из России...

[химик]

[quote=химик]Не маза вот какая меняем Иерусалим (отдать палестинцам) на юзные Курилы (японцам)
/шутка


Слушай, "химик" а не тебя я в тель-авивской тюрьме Абу-Кабир видел? Ну нас туда на ... [quote]
Ох так ето ты был кто с инспекциеи в Кабульскии зидан приежал и талибов по обмену тренировал головы резать?

[Nabludatel']

Лучше уж в Австралию! 8)

Гм... интересно, может ли Австралия тоже предъявить России территориальные претензии?

Тогда, в свою очередь, Фрося, с энтузиазьмом и божьей помощью предьявит Австралии претензии на происхождение кенгуру от заблудившейся пары тамбовских волков.
А коала - прямой потомок бурых медведей средней полосы России. Tаким образом герб Автралии несёт на себе исконна славянские корни. Чиста

[alex digital]

Гм... интересно, может ли Австралия тоже предъявить России территориальные претензии?

Претензии могут предъявлять все кто захочет.
Впринципе нах... посылать можно поодиночке и оптом.

[Nabludatel']

Гм... интересно, может ли Австралия тоже предъявить России территориальные претензии?

Претензии могут предъявлять все кто захочет.
Впринципе нах... посылать можно поодиночке и оптом.

Оптом оно веселее канешна

[alex digital]

Оптом оно веселее канешна

Я от все думаю, монголы потребуют назад Киевскую Русь? 8O

[Порyчик]

у японцев требовать острова оснований не больше, чем у немцев - Калининград. Или я не прав?

[AlexQ]

Основания как раз есть... С Германией никто вроде бы не подписывал соглашений о возможной передаче Калининграда, а с Японией такие соглашения есть...

[Tester]

Всё просто - ворованое надо возвращать. Так что и острова надо вернуть хозяевам.
Да ещё и на улучшении отношений заработаем.

[Leon93]

Всё просто - ворованое надо возвращать. Так что и острова надо вернуть хозяевам.
Да ещё и на улучшении отношений заработаем.




Можно даже догадаться кому заработанное достанется.. :wink:
Но жителям Воронежа расчитывать не стоит..

А вообще-то кто победил в той войне??

[IKIKO]

Вопрос не в том "отдадут/не отдадут". Вопрос в том на каких условиях будет происходить сближение России и Японии в свете возрастающего давления Китайского фактора.

Почему-то все очень озабочены Курилами, а проблеммы скоро будут в Поволжье. И вот почему:

В настоящий момент экспансия (пока экономическая) Китая напрвлена в Казахстан (а не в Сибирь как многие думают). Строиться транспортный коридор в Каспийский регион и далее - в Поволжье и на Кавказ (прокладываются новые магистрали и пр.), Китайские компании участвуют в каждом тендере в любой отрасли экономики Казахстана и и тд. Через пару-тройку лет (не десятелетий!) Китайские товары вместе с Китайцами будут потоком идти в Казахстан, Поволжье, Кавказ и далее.

Нельзя сказать что в Казахстане этого не понимают и не боятся, но любые попытки прижаться к России обламываются через тупорылую реакцию последней: "Ага! Прибежали! Ну-ка, какие у нас тут к вам вопросы накопились... давайте гнитесь!" и тд.

Подчинение (сначала экономическое, после политическое и наконец колонизация) Казахстана - задача номер один для Китая, который практически офицально объявил о включении в свой энергобаланс на 21 век углеводородных ресурсов Казахстана.

"Присоединение" Казахстана практически автоматом подчиняет Китайскому влиянию всю Среднюю Азию и ставит вопрос о Китайском влиянии в Поволжье и на Кавказе.

Вопрос о Сибири же отпадет сам собой - население там так стремительно сокращается, что ее практически нереально удержать (если не клонировать Сибиряков).

О Курилах беспокоиться тем более не придется.

Сейчас за Уралом (если меня не подводит память) живет около 30 миллионов. Этого оооочень и оооочень недостаточно. Динамика сокращения и этой цифры просто реактивная.

Это не очередная страшилка про Китайцев, а просто крайне сжатое резюме очень сложной и запутанной темы, воплощение которой мы все с Вами увидим уже через 10-15 лет.

Японцы стоят перед той же проблеммой и мы должны искать с ними (если не поздно) точки соприкосновения, а не конфронтации, тем более что Курилы мы уже потеряли, просто когда это напишут большими буквами и сунут под нос, для многих это будет сюрпризом.

Описанный выше сценарий устраивает Штаты, так как Казахский клапан снимает большую часть демографического давления внутри Китайского котла, дает Китаю новые ресурсы для экономического роста, что снижает в нем внутрение социальные напряжения и стабилизирует в общем обстановку в регионе, являющегося крупнейшим поставщиком дешевого ширпотреба для населения США.

Европа к тому моменту скорее всего уже войдет в полосу перманентного кризиса, т. к. частично и за ее счет будут решены внутренеамериканские проблеммы, кроме того депопуляция титульных этносов приблизиться к критической точке и пр. пр. - это очень длинная тема - вернемся к нашим баранам, те к Курилам.

Если бы это зависело от меня, я бы не играл в дешевую (и модную сегодня) игру "патриотизм" и не шел бы на поводу у толпы, а решительно повел бы диалог о возвращении Японии Курил, в обмен на необходимейшие инвестиции в обновление основных фондов (столь активно сегодня выбывающих), но к сожалению НИКТО из нынешних правителей на это не пойдет.

Знаете почему?

Потому что они временщики и их реальная (а не ура-популистская) экономическая политика об этом ясно говорит, а стабильный (да еще при сегодняшней коньюктуре!) отток капиталов из России лучше всего доказывает отсутствие позитивной перспективы у страны в ее нынешнем формате.

Самые серьезные (и кровавые!) потрясения еще впереди. Поговорим лет через пять...


[/b]

[Leon93]

На картах мира 1790 г. казахстан китайская территория. В истории небыло такого государства никогда и запасы нефти( третьи в мире) делают его лакомым куском для всех. Эфория от независимости будет продолжатся какое-то время, но карманы у тамошних правителей необьемные, они все продадут..
Елцин ради собственной власти(на 9 лет) раздал СССР, Путин может пожертвовать малым- Курилами. Дальнейсйие великие президенты России продолжат эту традицию: Сибирь,Урал,Кавказ и т.д.
Есть мысль. Отделить Москву со всеми призидентами.Пущай варятся в пределах Садового кольца. Это бы предотвратило огромные потресения в будующем!