Госорганы переводят на открытое ПО! [Archive]

View Full Version : Госорганы переводят на открытое ПО!

crazy-mike

01-28-2010, 01:17 AM

http://ko.com.ua/node/47118
Правительственные учреждения Украины планируется перевести на открытое ПО

29 декабря 2009 г., 13:04
Кабинет министров Украины принял постановление (http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1588-2009-%F0&check=4/UMfPEGznhhhx6.ZiwMOhhmHI4tcs80msh8Ie6) о поэтапном переходе органов государственной власти на программное обеспечение с открытым кодом. Целью такого шага является желание значительно сократить расходы госаппарата на ПО.
Как говорится в постановлении, на сегодня парк компьютеров в госорганах превышает 234 тыс. единиц, значительная часть из которых приобретена с ПО, которое является объектом интеллектуальной собственности и может использоваться только согласно лицензионному договору с производителем.
Чтобы легализировать существующие и докупить недостающие лицензионные программы, необходимо выделить значительные бюджетные средства, а также усилить зависимость национальной инфраструктуры от поставщиков проприетарного ПО, считают в Кабмине. Дальнейшее его использование означает необходимость каждые 4-5 лет тратить по 400-500 млн грн. на обновления и покупку новых программ.
Авторы концепции ссылаются на международный опыт, который свидетельствует о необходимости вложения значительных средств на первоначальных этапах перехода на открытое ПО, но потом экономия в масштабах страны может достигать 80-87%. При этом учитываются затраты на администрирование, адаптацию и переучивание персонала.
Всеукраинская программа должна быть разработана на основе утвержденной концепции Государственным комитетом информатизации в ближайшие 4 месяца. Срок ее выполнения, как прогнозируется, составит 4 года.

profAleks

01-28-2010, 09:47 AM

бугага.
Сноси вражеский Oracle, ставь священный MySQL. :grum:

crazy-mike

01-28-2010, 10:03 AM

бугага.
Сноси вражеский Oracle, ставь священный MySQL. :grum:
MySQL - уже давно Oracle. :grum:
PostgreSQL - тоже
Berkeley DB - тоже
:grum::grum::grum:

Радригес

01-28-2010, 10:04 AM

жопа с сапортом будет.

wlass

01-28-2010, 10:05 AM

Пора делать хитрую морду и ехать на Украину :leader::leader::leader:

crazy-mike

01-28-2010, 10:25 AM

жопа с сапортом будет.
Не будет. Для микрософтофских продуктов в Украине он и так практически отсутствует требуемого качества.

crazy-mike

01-28-2010, 10:27 AM

Пора делать хитрую морду и ехать на Украину :leader::leader::leader:
:grum:
У меня сложилось подозрение - что они расчитывают "обновиться" на недорогие компы на новых Intel Atom с Moblin. А может быть даже на смартбуки. :wink1:

wlass

01-28-2010, 10:35 AM

:grum:
У меня сложилось подозрение - что они расчитывают "обновиться" на недорогие компы на новых Intel Atom с Moblin. А может быть даже на смартбуки. :wink1:
В принципе офисное ПО легко, офисные раб.станции - тоже легко освоятся.
А серверные приложения? Тоже будут под Линуксами гонять?

Хотя вот у нас есть в Центре занятости серверы под Солярисом 10, по всему краю натыканы у них, управление из Перми...Но, правда, рабочие станции под Виндами, файрвол какой-то хитровыскобленный - тоже.

crazy-mike

01-28-2010, 11:25 AM

В принципе офисное ПО легко, офисные раб.станции - тоже легко освоятся.
А серверные приложения? Тоже будут под Линуксами гонять?

А зачем вообще нужно "офисное ПО" в "эпоху" Google Docs? (Хотя AbiWord+GNumeric+GIMP очень даже неплохо).
Веб-интерфейс сейчас есть даже для 1С-Бухгалтерия (пусть перепишут для apache2 :grum: ).
Т.е. идея очень даже здравая (другое дело - как они её реализуют :grum:). Особенно если заставить "госструктуры" пользоваться единой распределённой системой документооборота (хотя они этого не сделают).

profAleks

01-28-2010, 12:46 PM

А зачем вообще нужно "офисное ПО" в "эпоху" Google Docs? (Хотя AbiWord+GNumeric+GIMP очень даже неплохо).
Веб-интерфейс сейчас есть даже для 1С-Бухгалтерия (пусть перепишут для apache2 :grum: ).
Т.е. идея очень даже здравая (другое дело - как они её реализуют :grum:). Особенно если заставить "госструктуры" пользоваться единой распределённой системой документооборота (хотя они этого не сделают).
Пример бесплатного документооборота в студию. Геоинформационные системы есть бесплатные ?
Не говорите чушь, затраты на покупку ОС на порядок ниже стоимости высокоэффективного ПО.
Линупсоиды такие линупсоиды, захотели бюджетного бабла заюзать, ИМХО естественно. :grum:
А еще лучше выкинуть компы нафиГ и поставить на столы печатные машинки, во блин экономия то будет. :grum:

crazy-mike

01-28-2010, 12:51 PM

Пример бесплатного документооборота в студию. :grum:
А где у них сейчас под виндой хотя бы одна система электронного документообота работает? Вообще нигде. Стандарт EDIFACT - тоже нигде. А в налоговой инспекции три разных идентификационных номера одному физическому лицу умудряются присваивать. :grum:
А неудачных внедрений коммерческих ERP-систем намного больше чем удачных.

profAleks

01-28-2010, 01:12 PM

А где у них сейчас под виндой хотя бы одна система электронного документообота работает? Вообще нигде. Стандарт EDIFACT - тоже нигде. А в налоговой инспекции три разных идентификационных номера одному физическому лицу умудряются присваивать. :grum:
А неудачных внедрений коммерческих ERP-систем намного больше чем удачных.
Так, вобщем, речь идет о органе местного самоуправления к примеру. Есть куча отделов, нужен документооборот, база данных по имуществу с картами, где это имущество отображается, ну 1С-ка бухгалтерам, есть еще архитектурный отдел с архикадом, строители со сметами, информационщики лепят сайт и выпскают макеты буклетов и газет. И все работает под Windows.
Простой вопрос Вы готовы сделать пакет, который на 100% всех устроит, будет не менее функциональным, бесплатным и работать под "Священным Линукс" ?
Причем еще будет совместим по форматам с существующими базами/документами ?

crazy-mike

01-28-2010, 01:19 PM

Так, вобщем, речь идет о органе местного самоуправления к примеру. Есть куча отделов, нужен документооборот, база данных по имуществу с картами, где это имущество отображается, ну 1С-ка бухгалтерам, есть еще архитектурный отдел с архикадом, строители со сметами, информационщики лепят сайт и выпскают макеты буклетов и газет. И все работает под Windows.

Честное пионерское - всё вышеперечисленное под Mac OS. Когда-то дилеры Apple выиграли тендер - и "осеменяли" своим продуктом все областные центры (Power Mac в основном и даже немного серверов Power PC с микроядром Apple, а не IBM. ). :grum:
Там позже реструктуризация дилерской сети Apple была ещё.

profAleks

01-28-2010, 01:51 PM

Честное пионерское - всё вышеперечисленное под Mac OS. Когда-то дилеры Apple выиграли тендер - и "осеменяли" своим продуктом все областные центры (Power Mac в основном и даже немного серверов Power PC с микроядром Apple, а не IBM. ). :grum:
Там позже реструктуризация дилерской сети Apple была ещё.
Да верю, верю что есть. только MacOS не есть Линукс и проприетарная (тоесть платная).
Ну так где "бесплатный высокоэффективный софт под халявный Линукс" ? :grum:
Пойми ты наконец, нет ничего "бесплатного".
А уж люди - те вообще говорят одно, делают другое а думают третье. :grum:

crazy-mike

01-28-2010, 01:55 PM

Да верю, верю что есть. только MacOS не есть Линукс и проприетарная (тоесть платная).
Ну так где "бесплатный высокоэффективный софт под халявный Линукс" ? :grum:
Пойми ты наконец, нет ничего "бесплатного".
А уж люди - те вообще говорят одно, делают другое а думают третье. :grum:
В параллельной теме (о властях ФРГ) я уже объяснил - нет бесплатных линуксов (почти).
Есть "тестовые". A с middleware под конкретный процессор всё равно продаётся вместе с компом. Но есть один "плюсик" - инструментальное ПО для разработки прикладухи в самом деле "бесплатное для некоммерческого использования" (юзать можно - продавать нельзя). :grum:

profAleks

01-28-2010, 02:57 PM

Но есть один "плюсик" - инструментальное ПО для разработки прикладухи в самом деле "бесплатное для некоммерческого использования"

Угу, только тема про муниципалитет, в нем задачи другие - собирать налоги и на них обеспечивать жизнедеятельность поселения.
Им ваши "бесплатные средства разработки" как стояли, так и ехали, им эффективное ПО надо для упрощения работы.

(юзать можно - продавать нельзя). :grum:
Нее, физическим лицам можно пользоваться бесплатно, а юридическим придется заплатить. Вы же с помощью ПО прибыль приносите организации.

crazy-mike

01-28-2010, 03:00 PM

Нее, физическим лицам можно пользоваться бесплатно, а юридическим придется заплатить. Вы же с помощью ПО прибыль приносите организации.
А там можно "оказывать услуги конкретному физическому лицу". :grum:
Хотя они скорее всего очень плохо себе представляют - с чем связались (в смысле того - кто на них сможет подать в суд).
Правда у меня есть подозрение - что всё сведётся к "системам под ключ" (как всегда). И просто их осчастливят Intel-based системами Sun начального уровня и тонкими клиентами Sun Ray. :grum:

Alex_3112

01-28-2010, 03:42 PM

Когда-то дилеры Apple выиграли тендер - и "осеменяли" своим продуктом все областные центры
Готов себе вообразить размер "отката"...

crazy-mike

01-28-2010, 03:50 PM

Готов себе вообразить размер "отката"...
Да - до безобразия неприличный размер. Самое прикольное - что "дилерская сеть" после этого "свернулась" до конца года , а потом через пару лет "реорганизовалась". :grum:

wlass

01-28-2010, 11:04 PM

crazy-mike

01-29-2010, 12:53 AM

Вообще-то , конечно, открытое ПО для работы гос. организаций пока что мало может предложить. Чиновникам нужны готовые решения, пусть и платные.
С другой стороны, бардак в этих госорганах ужасный. Каждая школа должна закупать корпоративную лицензию на эту Винду, на Офис....
Вместо того чтобы централизованно, на уровне министерства образования, закупить общую лицензию на все эти школы, в этом случае, я полагаю, должна быть значительная оптовая скидка?

Некоторые так и сделали, Сбербанк, например.
Парадокс в том - что чиновникам не нужны "решения". Вообще не нужны. Им нужен "перманентный процесс освоения выделенных средств". :wink1:
Если начинается кампания "экономии" - то это означет "выделение дополнительных средств для дальнейшей экономии".
Открытое ПО для настольных систем сейчас в очень даже хорошем состоянии. Другое дело - а почему что в организации работают физические лица. Физическим лицам можно "давать поручения сделать работу". А как они это будут делать - особого значения не имеет. Физическое лицо спокойно может "юзать" открытое ПО по лицензии GNU или BSD, а юридическое - предустановленное на закупленных дивайсах (куда стоимость лицензионных отчислений для юридических лиц уже вошла). Ну есть ещё и различия между соглашениями BSD и GNU.

Alex_3112

01-29-2010, 01:32 PM

Каждая школа должна закупать корпоративную лицензию на эту Винду, на Офис....

Можно воспользоваться опытом Поносова ;)

borispetrov

02-01-2010, 03:09 PM

Парадокс в том - что чиновникам не нужны "решения". Вообще не нужны. Им нужен "перманентный процесс освоения выделенных средств". :wink1:
Если начинается кампания "экономии" - то это означет "выделение дополнительных средств для дальнейшей экономии".
Открытое ПО для настольных систем сейчас в очень даже хорошем состоянии. Другое дело - а почему что в организации работают физические лица. Физическим лицам можно "давать поручения сделать работу". А как они это будут делать - особого значения не имеет. Физическое лицо спокойно может "юзать" открытое ПО по лицензии GNU или BSD, а юридическое - предустановленное на закупленных дивайсах (куда стоимость лицензионных отчислений для юридических лиц уже вошла). Ну есть ещё и различия между соглашениями BSD и GNU.

Да туфта усё это! Чиновники просто лохи и не понимают шо на опенсоурсе сапорт будет жирнее чем на проприетаршине!
А всякое поделие от "Быдлокодеров" типа карт электронных, знаем, плавали. Отстойное .....:confused:
Любому чуваку стоит запомнить шо в маздае можно заделать права на филес поболе чем у админа, чем и пользуются усякие фирусописатле.
А всякие лохи пишут о некой защите этой галимой оприрационки от мелкомягкого.
То что быдлокодеры умудряются сбацать приложение для отчетности в ПФР в котором юзают нет, дельфи, оффис, и другую галиматью лишний раз убивает всякий афторитет.

Ктонить пробовал выйти голым маздаем без антивируса в тырнет ослом 8 с супер пупер настройками? Рекомендую :)
ps Даже эти быдлокодеры из мелкомягких начали бацать антивирус свой, этож шо за пирационка шо требует костыле с самогу началу?
Ну Хде дам эти как их там инфосеки?
Очень понравилось про безопасность линуксовых дистров и маздая.
Пока обкакался только IE причем он уже не 99% рынка занимает, и даже не 75%:grum:

crazy-mike

02-02-2010, 01:04 AM

Да туфта усё это! Чиновники просто лохи и не понимают шо на опенсоурсе сапорт будет жирнее чем на проприетаршине!

http://linuxiso.com.ua/dir_General+Public+License.htm

GNU GENERAL PUBLIC LICENSE

Версия 2, июнь 1991г.

Copyright (C) 1989, 1991 Free Software Foundation, Inc.
59 Temple Place - Suite 330, Boston, MA 02111-1307, USA

Каждый вправе копировать и распространять экземпляры настоящей Лицензии без внесения изменений в ее текст.
.....

:wink1:

Мы распространяем данную программу в надежде на то, что она будет вам полезной, однако НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЕМ НА НЕЕ НИКАКИХ ГАРАНТИЙ, в том числе ГАРАНТИИ ТОВАРНОГО СОСТОЯНИЯ ПРИ ПРОДАЖЕ и ПРИГОДНОСТИ ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ В КОНКРЕТНЫХ ЦЕЛЯХ. Для получения более подробной информации ознакомьтесь со Стандартной Общественной Лицензией GNU.

crazy-mike

02-02-2010, 01:12 AM

А ещё copyleft вместо copyright было. :grum:

algoritm

02-02-2010, 07:47 AM

Не будет. Для микрософтофских продуктов в Украине он и так практически отсутствует требуемого качества.
так интернет есть, могут через онлайн :cheer:

algoritm

02-02-2010, 07:51 AM

бугага.
Сноси вражеский Oracle, ставь священный MySQL. :grum:
скорее попытка правительства сэкономить на расходах на услуги программистов, так как поддержка, разработка и установка программ с открытым исходным кодом стоит меньше, точнее меньше роль коммерческой наценки :cheer:

borispetrov

02-02-2010, 12:48 PM

http://linuxiso.com.ua/dir_General+Public+License.htm

:wink1:
Возможно ты меня не понял. В далекие мутные 80 начало 90х были попытки пропихнуть софтины бух заморские , но славные ребята из 1С показали прекрасный пример как можно на пустом месте создать некий продукт с которого теперь кормиться армия всяких программеров обучателей и другой шушеры типа сапорта. Просто тогда у нас ещё не выросло поколение клоунов которые талдычат о том шо текст служебки или договор можно набрать только в ворде а примитивную табличку с бацать только в екселе, потому что в школе его научили менять размер шрифта в ворде, а в институте он в первый раз просуммировал данные таблицы в экселе.
Чиновники просто не понимают что оупен соурс создастся такие же новые рабочие места внутри страны, а не в далекой Индии и денег это будет приносить поболе чем откаты мелкомягких.

crazy-mike

02-03-2010, 07:06 AM

Возможно ты меня не понял. В далекие мутные 80 начало 90х были попытки пропихнуть софтины бух заморские , но славные ребята из 1С показали прекрасный пример
Не припомнишь - с чем сейчас вместе продаётся 1C? Явно не с апач. :grum:
И кому "Касперский" был бы вообще нужен если не "внутри винды"?

borispetrov

02-03-2010, 02:31 PM

Не припомнишь - с чем сейчас вместе продаётся 1C? Явно не с апач. :grum:
И кому "Касперский" был бы вообще нужен если не "внутри винды"?

Апач и 1С? А это часом не сравнение ж...ы с пальцем?
PS Бедняги из 1С ужо пыжатся забацать сервак 1с+пострес под линуксом.
К касперскому отношусь ровно также как и к поделию били не говоря уж о антивирусе для вын7.
Этож надо сделать пирационку и самиже бацают антивирус, посути ловлю блох в своей дырявой софтине, не говоря уж о дырах шо сами заделали.
Типа трояна который умудряется в в пирационке маздаевской поставить атрибут найд который не видет пользователь с правами рута-админа!
Только дебил может назвать виндовс самой-самой секъюрети. Это быдлокодерское поделие разве шо для инфосеков-разводил подходит.

crazy-mike

02-04-2010, 04:50 AM

Апач и 1С? А это часом не сравнение ж...ы с пальцем?

Они 8-ку продавали с Microsoft IIS. :grum:

crazy-mike

02-04-2010, 05:05 AM

А я сегодня haxe под коалой поставил. Работает зараза!
http://www.haxe.org
:wink1:
компилятор в swf в том числе. :wink1:

borispetrov

02-04-2010, 12:21 PM

Они 8-ку продавали с Microsoft IIS. :grum:

Однако восьмерка и под линуксом с постгресом продается:wink1:

crazy-mike

02-04-2010, 12:26 PM

Однако восьмерка и под линуксом с постгресом продается:wink1:
:wink1: Перевоспитались? У них там партнёрское соглашение с Microsoft было.

borispetrov

02-04-2010, 12:33 PM

:wink1: Перевоспитались? У них там партнёрское соглашение с Microsoft было.

Как говорят нынче "Ничего личного, просто бизнес":wink1:

crazy-mike

02-04-2010, 12:37 PM

Как говорят нынче "Ничего личного, просто бизнес":wink1:
Просто кризис. :wink1: Мы когда-то от этих уродов не могли добиться демонстрации работы под линухом. Они в ужасе были - когда у меня 7-ка с самбой на фряхе сделала так - что 20 клиентов одновременно смогли с этой хренью работать. "Представитель диллера" лопотал о том - что больше трёх никак нельзя. :grum:

borispetrov

02-04-2010, 01:06 PM

Просто кризис. :wink1: Мы когда-то от этих уродов не могли добиться демонстрации работы под линухом. Они в ужасе были - когда у меня 7-ка с самбой на фряхе сделала так - что 20 клиентов одновременно смогли с этой хренью работать. "Представитель диллера" лопотал о том - что больше трёх никак нельзя. :grum:

Да начали то они еще задолго до кризиса. Пару лет назад "Установить" стоило 120 Крублей. Я тогда попробовал, установилась без проблем:wink1: Так и не понял почему такая цена

crazy-mike

02-04-2010, 01:09 PM

Да начали то они еще задолго до кризиса.
Да ну их куда подальше. В конце-концов в GNumeric тоже макро можно писать. А Perl спокойно выводит таблички в формате Excel. :grum: