PDA

View Full Version : Сейлемские ведьмы



crazy-mike
01-20-2010, 08:10 AM
:shy:
А всё-таки. "Тогда" они совсем ни в чём не были виновны или всё же что-то было?

Винни1
01-20-2010, 08:12 AM
Дай "вводную". Лень гуглить.

crazy-mike
01-20-2010, 08:13 AM
http://kak-eto-bulo.ru/kat.php?kat=663810147&kat2=242378287
В черном списке преследований религиозного инакомыслия процесс над Сейлемскими ведьмами выделяется своей незаконностью и жестокостью.
Специально организованный губернатором Уильямом Фипсом процесс над Сейлемскими ведьмами стал торжеством деревенских предрассудков, усиленных религиозным фанатизмом, царившим в Новой Англии XVII в. Историки доказали, что демонам, сатанинским явлениям и ужасу, охватившему Сейлем в 1692 г., находится вполне земное объяснение в налоговых отчетах, церковных документах, списках юридических и физических лиц, а также в пуританских предрассудках и языческих суевериях.

Вся эта постыдная история началась весной 1692 г. на кухне деревенского священника Сэмюэла Парисса. Группа девочек собралась вокруг хрустального шара погадать о будущих мужьях. Чернокожая рабыня Парисса Титуба наблюдала за их занятием. Вдруг одной из девочек померещился гроб. Титуба ли сказала что-то страшное, собака ли завыла, но гадалки
перепугались и стали вести себя странно -бредить и галлюцинировать. К утру это не прошло, и священник встревожился. Он решил, что девочек околдовали. Начался поиск виновных.

crazy-mike
01-20-2010, 08:14 AM
Дай "вводную". Лень гуглить.
Обвинения в колдовстве были тогда обычным делом. К 1692 г. в Новой Англии казнили за него более 25 человек. Однако салемский процесс выделялся своими масштабами и эмоциями. За 10 месяцев из-за детской игры перед судом предстали 165 человек, 150 угодили в тюрьму, а 19 на виселицу. Власти выпытывали у девочек, кто является им в видениях. Те сначала отнекивались, но в конце концов назвали двух непопулярных в городке старух. Одна из них, рабыня Титуба, сразу призналась в колдовстве. Она рассказала о черных и красных муравьях и собаке с женской головой. Титуба повторяла историю, даже когда горожане перестали верить обвинившим ее девочкам. Почему она это делала, неясно, но «процесс пошел».

Девочки перестали смущаться и наперебой называли ведьм и колдунов. Дело дошло до того, что сейлемские констебли арестовали по их обвинению даже бывшего деревенского священника, давно переехавшего в Мэн.

Первое слушание, 2 июня, приговорило к повешению трактирщика Бриджета Бишопа. В июле его участь разделили еще пятеро, в августе - столько же, в сентябре -9 обвиняемых.

Наконец, богослов Инкрис Матер раскритиковал ход следствия. Он рассуждал так: поскольку свидетельницы пересказывают посещающие их видения (они появлялись регулярно), а те, скорее всего, насылаются сатаной, значит, суд, приговаривая людей, якобы являющихся девочкам во сне, идет на поводу у дьявола. Губернатора Фипса такой аргумент убедил. Он распустил сейлемский трибунал и в мае 1693 г. помиловал остальных обвиняемых. Процесс завершился.

Винни1
01-20-2010, 08:16 AM
А это они еще про вуду тогда не знали, наверное :1:

crazy-mike
01-20-2010, 08:26 AM
А это они еще про вуду тогда не знали, наверное :1:
Нет. Вуду - кажется - намного позже "завелось" с Ямайки через Новый Орлеан. Но точно - не знаю. Может потом кто-то расскажет.
А здесь вообще даты перепутали: http://www.magik.ru/vedma/vedma13.php
http://absentis.org/news/salem_vedjma_28-02-2002.htm
ПОТОМКИ "СЕЙЛЕМСКИХ ВЕДЬМ" ТРЕБУЮТ РЕАБИЛИТАЦИИ СВОИХ ПРЕДКОВ

Ровно триста десять лет назад начался последний в истории и, пожалуй, самый громкий судебный процесс над ведьмами и колдунами
Ну - процесс Жиля де ла Ре (Синей Бороды) вообще-то тоже был "громким".
Изгнание демонов из монашек в монастырях Франции - тоже когда-то нашумело.
Кстати , из приведённой выше ссылки:
Когда местную трактирщицу повесили как ведьму, один из судей подал в отставку и запил
Это в самом деле было? Там просто судья нарушил некоторые рекомендации из "Молота Ведьм" (которым пользовались исключительно "добрые католики" , а у "английских христиан" эта "научная работа" как бы не особенно популярна). Но по "клиническим признакам" ведь этот судья был как бы околдован ведьмой-трактирщицей! На него были наведены чары!!!!!!!!!!

metalhammer
01-20-2010, 08:41 AM
то что некоторые политеги здесь исплользуют [flase flag operations] чтобы собрать необходимые голоса на войну н/р ничем не лучше. здесь публика каждому слову [mainstream media] верит...невероятно легко манипулировать чувством их собственного христианства. легко здесь на войну поднять- всего-то скажи по телику что гады Муслимы Джизаса в аду пытают. и капец Среднему Востоку.

crazy-mike
01-20-2010, 08:43 AM
то что некоторые политеги здесь исплользуют [flase flag operations] чтобы собрать необходимые голоса на войну н/р ничем не лучше. здесь публика каждому слову [mainstream media] верит...невероятно легко манипулировать чувством их собственного христианства. легко здесь на войну поднять- всего-то скажи по телику что гады Муслимы Джизаса в аду пытают. и капец Среднему Востоку.
Убедительная просьба не флудить в очень серьёзной теме!

metalhammer
01-20-2010, 08:48 AM
Убедительная просьба не флудить в очень серьёзной теме!

где тут флуд?

crazy-mike
01-20-2010, 08:50 AM
где тут флуд?
Мы здесь не о политиках говорим - а о том , был ли в этом процессе хоть кто-то осуждён "по заслугам"? :shy:

Винни1
01-20-2010, 08:56 AM
(шепотом) майки, а, Майки, скажи честно - тебе сафсэм-сафсэм скучно? :8:

metalhammer
01-20-2010, 08:56 AM
Мы здесь не о политиках говорим - а о том , был ли в этом процессе хоть кто-то осуждён "по заслугам"? :шы:

давай так. какая нить алфавитная оргнизация организовывает смехотворный угон самолета с ну вообше ржачным "терроrиsтом с бомбой" на борту. затем говоряt по телеку что Родина в опасности...далее всяким Иракам и Йеменам жопу рвут. чем хуже процесса Сейлемскох ведьм?

crazy-mike
01-20-2010, 08:58 AM
http://www.mifoskop.ru/clt10-5.html
Известны многие мелкие подробности событий в Сейлеме — такие, как социальное положение, черточки характеров и поведение на допросах десятков «ведьм». Может, в этом секрет печальной славы сейлемской драмы? Ведь в Европе были сожжены десятки тысяч мнимых колдуний, а тут — всего лишь девятнадцать повешенных. Для человеческого сознания массовые репрессии — это что-то абстрактно ужасное; в сейлемской драме мы способны различить отдельные лица. За сердце берет не просто казнь неизвестной ведьмы, но расправа над гордой набожной старухой со статью древней пророчицы; любящего мужа, вступившегося за честь и жизнь жены; доброго, умного пастора, который недрогнувшим голосом вознес молитву с Ведьминого холма...
В середине прошлого века мэром Сейлема был историк Чарлз Эпхем. Свое двухтомное повествование о городском позоре 1692 года этот педантичный ученый дополнил географическими картами Сейлема и окрестностей, на коих указал адреса не только «ведьм», но и... доносчиков. Работа, кстати, едва посильная даже для местного уроженца, оказалась бесценным «экспериментальным материалом» для американских социологов, которые уже в наши дни, кажется, приоткрыли завесу над жгучей тайной сейлемских ведьм. Причем особенно интересной оказалась именно география. Ее анализ вкупе с более углубленным изучением статистики социального положения жертв и их губителей привел к интригующим выводам.
Вспомним, чем были характерны ведовские процессы в Старом Свете, в той же тюдоровской Англии.
Своей локальностью: сосед обличал соседа. Далее, своей направленностью «сверху вниз»: на социальной лестнице доносчик, как правило, стоял выше оклеветанного. И третья примечательная черта: доносчик чаще всего искренне верил, что ведьма навредила ему лично или его близким. Верил просто потому, что он, доносчик, первым обидел ведьму, сознательно или случайно, и ожидал справедливой мести. Гнусная, однако же веками бытовавшая логика...

Но вот в 1692 году в Сейлеме происходило совсем иное. Многие доносчики в глаза не видали своих жертв, живших от них за многие мили. Далее, большая часть доносчиков в социальной иерархии была ниже своих жертв (вообще внешне впечатление таково, что «низы» преследовали и руками закона истребляли «верхи»). И наконец, сейлемские стукачи почти никогда не выпячивали то, что у ведьмы был повод мстить именно им. Они чаще всего жаловались на превратный образ мыслей и возмутительное поведение вообще, а не на конкретные проявления преступной деятельности.
Кстати - а почему "мнимых"?

crazy-mike
01-20-2010, 09:04 AM
(шепотом) майки, а, Майки, скажи честно - тебе сафсэм-сафсэм скучно? :8:
http://www.wedma.fantasy-online.ru/wedma.history/wedma.salemwitchtrial.htm
http://www.wedma.fantasy-online.ru/wedma.history/salem/examinationofawitch.jpg
http://www.wedma.fantasy-online.ru/wedma.history/salem/memBridgetBishop.jpghttp://www.wedma.fantasy-online.ru/wedma.history/salem/memRebeccaNurse.jpghttp://www.wedma.fantasy-online.ru/wedma.history/salem/memSusannaMartin.jpghttp://www.wedma.fantasy-online.ru/wedma.history/salem/memSaraWildes.jpghttp://www.wedma.fantasy-online.ru/wedma.history/salem/memSarahGood.jpghttp://www.wedma.fantasy-online.ru/wedma.history/salem/memElisabethHowe.jpghttp://www.wedma.fantasy-online.ru/wedma.history/salem/memJohnProctor.jpghttp://www.wedma.fantasy-online.ru/wedma.history/salem/memGeorgeBurroughs.jpghttp://www.wedma.fantasy-online.ru/wedma.history/salem/memGeorgeJacobs.jpghttp://www.wedma.fantasy-online.ru/wedma.history/salem/memMarthaCarrier.jpghttp://www.wedma.fantasy-online.ru/wedma.history/salem/memJohnWillard.jpghttp://www.wedma.fantasy-online.ru/wedma.history/salem/memGilesCorey.jpghttp://www.wedma.fantasy-online.ru/wedma.history/salem/memMarthaCorey.jpghttp://www.wedma.fantasy-online.ru/wedma.history/salem/memMargaretScott.jpghttp://www.wedma.fantasy-online.ru/wedma.history/salem/memAliceParker.jpghttp://www.wedma.fantasy-online.ru/wedma.history/salem/memAnnPudeator.jpghttp://www.wedma.fantasy-online.ru/wedma.history/salem/memWilmottRedd.jpghttp://www.wedma.fantasy-online.ru/wedma.history/salem/memMaryParker.jpg
Всего за время Салемского процесса 19 человек были повешены, 1 человек был до смерти задавлен камнями, 4 человека умерли в тюрьме, около двухсот человек попадали в тюрьму по обвинению в колдовстве. Также были убиты две собаки – приспешники ведьм.[1]

[1] Повешены Бриджет Бишоп, Ребекка Нерс, Сара Гуд, Сусанна Мартин, Элизабет Хоув, Сара Уайлдс, Джордж Бэрроуз, Марта Кэрриер, Джон Виллард, Джордж Джакоб – старший, Джон Проктор, Марта Кори, Мэри Исти, Анна Пудеатор, Элис Паркер, Мэри Паркер, Вилмот Редд, Маргарет Скотт, Самуэль Вардвелл. Задавлен камнями Жиль Кори. В тюрьме умерли Сара Осборн, Роджер Тусекер, Линдия Дастин, Анна Фостер и другие (до 13 человек).e 10

Где точно похоронены казненные неизвестно, именно поэтому мемориал салемским ведьмам так напоминает надгробные плиты.

Винни1
01-20-2010, 09:11 AM
если бы они их просто вешали....пытали же жутко...:plach:

Код да Винчи вспомнила...

crazy-mike
01-20-2010, 09:13 AM
если бы они их просто вешали....пытали же жутко...:plach:

Код да Винчи вспомнила...
А собак-то за что? В Европе пособниками ведьм ведь кошки считались!
Да и в Ирландии - тоже. Это ведь вообще полный идиотизм был! :shy:

Alter Ego
01-20-2010, 09:23 AM
Нет. Вуду - кажется - намного позже "завелось" с Ямайки через Новый Орлеан. Но точно - не знаю. Может потом кто-то расскажет.
А здесь вообще даты перепутали: http://www.magik.ru/vedma/vedma13.php
http://absentis.org/news/salem_vedjma_28-02-2002.htm
ПОТОМКИ "СЕЙЛЕМСКИХ ВЕДЬМ" ТРЕБУЮТ РЕАБИЛИТАЦИИ СВОИХ ПРЕДКОВ

Ровно триста десять лет назад начался последний в истории и, пожалуй, самый громкий судебный процесс над ведьмами и колдунами
Ну - процесс Жиля де ла Ре (Синей Бороды) вообще-то тоже был "громким".
Изгнание демонов из монашек в монастырях Франции - тоже когда-то нашумело.
Кстати , из приведённой выше ссылки:
Когда местную трактирщицу повесили как ведьму, один из судей подал в отставку и запил
Это в самом деле было? Там просто судья нарушил некоторые рекомендации из "Молота Ведьм" (которым пользовались исключительно "добрые католики" , а у "английских христиан" эта "научная работа" как бы не особенно популярна). Но по "клиническим признакам" ведь этот судья был как бы околдован ведьмой-трактирщицей! На него были наведены чары!!!!!!!!!!

Так ведь Верховный суд Массачусетса уже отменил решения того суда, и признал их незаконными.

Кстати, почему "сейлемские" ведьмы? Правильнее ведь "салемские"?

Винни1
01-20-2010, 09:40 AM
А собак-то за что? В Европе пособниками ведьм ведь кошки считались!
Да и в Ирландии - тоже. Это ведь вообще полный идиотизм был! :shy:

:1: посмотерла на кошку на твоей аватаре и задумалась.

crazy-mike
01-20-2010, 09:42 AM
Так ведь Верховный суд Массачусетса уже отменил решения того суда, и признал их незаконными.

Кстати, почему "сейлемские" ведьмы? Правильнее ведь "салемские"?
:wink1:
Транслитерация - вообще довольно загадочное дело. :wink1: (Особенно в середине 19го века когда ещё частично "рулил" Frenglish )

crazy-mike
01-20-2010, 09:44 AM
:1: посмотерла на кошку на твоей аватаре и задумалась.
А если бы я это лицо на аватару вставил? :evillaugh:
http://www.wedma.fantasy-online.ru/wedma.history/salem/Phips.jpg
Губернатор Фиппс, ознакомившись с мнениями Инкриза Маттера и Самуэля Вилларда, приказывает не использовать «спектральные доказательства» и проверку прикосновением в процессах по ведьмам, а 29 октября 1692 года запрещает продолжение арестов, приказывает отпустить 28 из 33 обвиняемых, поскольку их арест основывался на «спектральных доказательствах», распускает суд Oyer and Terminer (в качестве юридического курьеза следует упомянуть, что именно для рассмотрения дел 3 оставшихся ведьм в ноябре 1692 года был создан Верховный суд штата Массачусеттс, который долгое время считался старейшим судом в западном полушарии, и существует и по сей день). Судья этого суда и убежденный охотник за ведьмами Вице-губернатор Вильям Стаутон пытался применить казнь к тем ведьмам, которые были ранее освобождены от казни в связи с беременностью, однако Губернатор Фиппс запретил выполнять постановление суда, и тогда Стаутон ушел в отставку. Он продолжал считать, что прав в своих усилиях «очистить землю от ведьм». Вся эта история не помешала Стаутону стать следующим губернатором Массачусетс (видимо, его организаторские таланты, проявившиеся во время процесса, были оценены по достоинству).

Титуба была также освобождена из тюрьмы и перепродана новому хозяину (Поскольку впоследствии она отказалась от своего признания, ее хозяин отказался выкупать ее из тюрьмы. Выкупило ее неизвестное лицо. О ее дальнейшей судьбе ничего не известно.) Может показаться странным, что ее, единственную из первых обвиняемых не только оставили в живых, но и отпустили (если это можно так назвать), но не следует забывать, что она была рабыней, а значит, по сути, - вещью. Бережное же отношение к имуществу, было в целом свойственно пуританам. Также, она, признавшись в колдовстве первой и рассказав то, что от нее хотели услышать - историю о существовавшем в Салеме сообществе ведьм, по сути, активно сотрудничала со следствием. В мае 1693, через полтора года после начала салемской истории Губернатор Фиппс помиловал остающихся в тюрьме по обвинению в колдовстве ведьм. 14 января 1697 года было назначено днем скорби по трагедии в Салеме. Судья Сьюэлл публично признал свою вину и ошибку, то же сделали несколько присяжных. В том же году воинствующий пастырь Самюэль Паррис покинул Салем. Признав ошибку, преподобный Паррис активно переваливали вину за произошедшее на других.

В 1702 году суд признал решения 1692 года незаконными, а в 1706 Анна Путнам – младшая, одна из главных обвинительниц в процессах принесла публичные извинения, заявила, что сама была обманута Сатаной и предъявляла обвинения не из злого умысла. Она умерла в возрасте 37 лет. В 1711 году законодательным актом колонии были восстановлены гражданские права и доброе имя погибших, их родственникам была выплачена немалая компенсация в размере 600 фунтов

crazy-mike
01-20-2010, 09:47 AM
http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/1000030056.jpg
:shy:

Винни1
01-20-2010, 09:50 AM
А если бы я это лицо на аватару вставил? :evillaugh:
[COLOR="Navy"]Губернатор Фиппс,

Виват г-ну Фиппсу! :leader:

А Анна померла в 37 - не иначе Титуба отомстила :30:
Порчу наслала :70:

crazy-mike
01-20-2010, 09:51 AM
http://amstd.spb.ru/Colonial/salem_rus_clip_image004.gif
Памятная доска на месте здания суда
Сохранилось 552 документа, относящиеся к судебным процессам. Они были сохранены и сейчас находятся в музее Пибоди Эссекс (Peabody Essex Museum).

Вопрос о том, где были захоронены казненные, остается открытым. Тех, кого казнили за связи с дьяволом, запрещалось хоронить на святой земле кладбищ, поэтому семьям было разрешено забирать тела своих близких и хоронить без участия церкви. В 1992 году, 300 лет спустя, был воздвигнут памятник жертвам сейлемской охоты на ведьм.
http://amstd.spb.ru/Colonial/salem_rus_clip_image006.gif
городе существует музей. Регулярно проводятся экскурсии. Это фотография дома, прозванного ведьминым, он тоже является местом экскурсий.
Источники:

Salem Museum . Witch Trial http://www.salemwitchmuseum.com/education/index.shtml
What About Witches. Salem city guide . http://www.salemweb.com/guide/witches.shtml
The Trial of G. B. at a Court of Oyer and Terminer, Held in Salem , 1692
http://amstd.spb.ru/Colonial/salem_rus.htm

crazy-mike
01-20-2010, 09:52 AM
Виват г-ну Фиппсу! :leader:

А Анна померла в 37 - не иначе Титуба отомстила :30:
Порчу наслала :70:
Ну - этот судья , который трактирщицу полюбил , и спился до смерти - там явно следы колдовства были (хотя и следы самогона наблюдались)....:shy:
http://www.cripo.com.ua/i/salem_witch_04.jpghttp://newtrust.ru/images/witch7.jpg
http://www.cripo.com.ua/i/salem_witch_05.jpghttp://www.calend.ru/img/content_events/i2/2325.jpghttp://www.cripo.com.ua/i/salem_witch_07.jpg

Винни1
01-20-2010, 10:00 AM
Смех смехом, а вот мама одна интересовалась, как ей сына от влюбившейся в него филиппинки кг под 100 в 17 лет отвадить. Так ей вполне серьезно сказали - забудьте, мамаша. У них там своя кухня колдовская. Захотят охомутать - все, пиши пропало.

crazy-mike
01-20-2010, 10:02 AM
Смех смехом, а вот мама одна интересовалась, как ей сына от влюбившейся в него филиппинки кг под 100 в 17 лет отвадить. Так ей вполне серьезно сказали - забудьте, мамаша. У них там своя кухня колдовская. Захотят охомутать - все, пиши пропало.
Так я и подумал - а вдруг там таки что-то было? :shy:
У Говарда Лавкрафта ведь не просто так "крышу снесло" именно в Новой Англии.

crazy-mike
01-20-2010, 10:04 AM
http://www.metronews.ru/news_live/afisha_19_27_dekabrya/?p=4
ТЕАТР НА ВАСИЛЬЕВСКОМ (Средний пр. В.О., 48, тел. 323-0284)

Премьера. Андрей Феськов, Юрий Ицков, Наталья Кутасова, Артем Цыпин, Татьяна Калашникова, Елена Рахленко, Михаил Николаев, Елена Мартыненко и Татьяна Мишина в спектакле «Салемские колдуньи» (19 декабря, 17.00; 20 и 21 декабря, 19.00)
http://www.metronews.ru/autothumbs.php?img=/images/cms/data/picture/live/afisha/img_1877_200_150.jpg

смешно
01-20-2010, 10:09 AM
Майки, я жил в Сейломе 3 года! прикинь...:grum:

смешно
01-20-2010, 10:09 AM
Смех смехом, а вот мама одна интересовалась, как ей сына от влюбившейся в него филиппинки кг под 100 в 17 лет отвадить. Так ей вполне серьезно сказали - забудьте, мамаша. У них там своя кухня колдовская. Захотят охомутать - все, пиши пропало.

перестань ерунду говорить, мой совет.

crazy-mike
01-20-2010, 10:11 AM
Майки, я жил в Сейломе 3 года! прикинь...:grum:
Поверь - это заметно. Тебя "выдаёт" как бы "отношение к вялотекущему моменту"....:grum:

crazy-mike
01-20-2010, 10:12 AM
перестань ерунду говорить, мой совет.
Это совсем не ерунда. Оно работает - но только если "всё по-настоящему" (страсть, влечение , а самое страшное происходит - когда "любовь").

Винни1
01-20-2010, 10:13 AM
перестань ерунду говорить, мой совет.

смешно, иди ты, знаешь, куда? :kiss: На Карибы :rolleyes:

Винни1
01-20-2010, 10:14 AM
Это совсем не ерунда. Оно работает - но только если "всё по-настоящему" (страсть, влечение , а самое страшное происходит - когда "любовь").

Он просто приколупался ))))) Ему в одиночестве бредить скучно, он компанию ищет.

crazy-mike
01-20-2010, 10:15 AM
смешно, иди ты, знаешь, куда? :kiss: На Карибы :rolleyes:
Растафари - они как бы на Ямайке (хотя это тоже - Карибы). :shy:

Винни1
01-20-2010, 10:17 AM
Растафари - они как бы на Ямайке (хотя это тоже - Карибы). :shy:

да он найдет и на Карибах :8:

crazy-mike
01-20-2010, 10:18 AM
Он просто приколупался ))))) Ему в одиночестве бредить скучно, он компанию ищет.
Но там ведь совсем не бред был. Наверное "протестанты" (там ведь совсем не "добрые католики" в этой Новой Англии жили ?) принципиально игнорировали "научные наработки добрых ( :grum: ) католиков"? Насколько я понял - процесс и дознание были организованы как бы "безграмотно".

crazy-mike
01-20-2010, 12:44 PM
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/gorel/07.php
Ну - это как бы кусочек из библиографии к одной из книг...
Охота на ведьм в XVI-XVIII веках


Труды демонологов и их оппонентов:

Епископ Петер Бинсфельд. Комментарий о ведьмах. 1622. — Binsfeld Peter. Commentarius de Maleficis. Cologne, 1622.
Епископ Петер Бинсфельд. О признаниях ведьм. 1589. — Binsfeld Peter. Tractatus de Confessionibus Maleficorum et Sagarum. 1589; Treves, 1591.
Джон Бомонт. Исторический, физиологический и теологический трактат о духах, привидениях, ведовстве и прочих магических занятиях. 1705. — Beaumont John. An Historical, Physiological and Theological Treatise of Spirits, Apparitions, Witchcrafts, and Other Magical Practices. London, 1705.
Джордж Гиффорд. Рассуждение о том, как колдуны и ведьмы тайком поклоняются дьяволам. 1587. — Gifford George. A Discourse of the Subtill Practises of Devillcs by Witches and Sorcerers. By which Men are and have bin greatly deluded: the Antiquitie of them: their divers Sorts and Names. London, 1587.
Джордж Гиффорд. Диалог о ведьмах и ведовстве. 1593. — Gifford George. A Dialogue Concerning Witches and Witchcrafts. London, 1593.
Джозеф Гленвил. Поверженное саддукейство. 1681. — Glanvill Joseph. Saducismus Triumphatus. London, 1681.
Джон Гол. Избранные случаи угрызения совести относительно ведьм и ведовства. 1646. — Gaul John. Select Cases of Conscience Touching Witches and Witchcraft. London, 1646.
Джон Котта. Суд на ведовством, с описанием подлинного и достоверного метода обнаружения оного. 1616. — Cottajohn. The Trial of Witchcraft, Showing the True and Right Method of the Discovery. London, 1616.
Натаниэль Крауч (псевд. Ричард Бартон). Царство тьмы. 1688. — Crouch Nathanial [pseudonym Richard Burton]. The Kingdom of Darkness. London, 1688.
Томас Купер. Тайны ведовства. 1617. — Cooper Thomas. The Mystery of Witchcraft. London, 1617.
Генри Мор. Противоядие атеизму. 1653. — More Henry. An Antidote Against Atheism. London, 1653, rev. ed., 1655.
Уильям Перкинс. Рассуждение о проклятом искусстве ведовства. 1608. — Perkins William. A Discourse of the Damned Art of Witchcraft. Cambridge, 1608.
Джордж Синклер. Разоблачение невидимого мира сатаны. 1685. — Sinclair George. Satan's Invisible World Discovered. Edinburgh, 1685.
Реджинальд Скот. Разоблачение ведовства. 1584. — Scot Reginald. Discovery of Witchcraft. London, 1584.
Уильям Уэст. Символография. 1594. — West William. Simboleography. London, 1594.
Сэр Роберт Филмер. Обращение к судьям Англии. 1653. — ( Filmer Sir Robert). An Advertisement to the Jurymen of England Touching Witches. London, 1653.
Генри Халливелл. Черное провидение. 1681. — Hallyieell Henry. Melampronoea… With a Solution of the Chiefest Objections Brought Against the Being of Witches. London, 1681.
Сэмюэл Харснетт. Декларация папистских обманов. 1603. — Harsnett Samuel. A Declaration of Egregious Popish Impostures… under the Pretense of Casting out Devils. London, 1603.
Самуэль Харснетт. Разоблачение мошенничества Джона Даррелла. 1599. — Harsnett Samuel. Discovery of Fraudelent Practices of John Darrcll. 1599.
Епископ Фрэнсис Хатчинсон. Исторический очерк ведовства. 1720. — Hutchinson Francis. An Historical Essay Concerning Witchcraft. London, 1718.
Генри Холланд. Трактат против ведовства. 1590. — Henry Holland. A Treatise against Witchcraft, or, a Dialogue, wherein the greatest Doubts concerning this Sinne, are briefly answered. Cambridge, 1590.
Мэтыо Хопкинс. Разоблачение ведьм. 1647. — Hopkins Matthew. The Discovery of Witches. London, 1647.
Томас Эдди . Свеча во тьме. 1656. — Ady Thomas. A Candle in the Dark. London, 1656; 2d ed., A Perfect Discovery of Witches. London, 1661.
Томас Шадвэлл. Ланкаширские ведьмы. 1681. — Shadwell Thomas. The Lancashire Witches. London, 1681.

crazy-mike
01-20-2010, 12:53 PM
Может быть в этом всё дело было? :shy:
http://ponaehal.livejournal.com/441279.html
В средневековой Шотландии слово «гламур» обозначало колдовское очарование, приписывавшееся ученому человеку — знатоку латинской грамоты, грамматики. В старые времена умение склонять и спрягать латинские слова шло рука об руку с репутацией чернокнижника. Говоря современным языком, студент-филолог был бы тогда в восприятии окружающих людей чарующим вне зависимости от его действительной привлекательности. Английское существительное grammar («грамматика») в переносном значении чернокнижного чародейства подверглось в шотландском употреблении диссимиляции (расподоблению) согласных: «r + r» перешло в «l + r»; grammar стало glamer, а потом — glamour.

Винни1
01-20-2010, 01:01 PM
студент-филолог был бы тогда в восприятии окружающих людей чарующим

бесовское отродье ))))))))))
У нас таких целый инъяз был :tongue: чарующие все из себя, зашибись :8:

смешно
01-20-2010, 01:07 PM
Он просто приколупался ))))) Ему в одиночестве бредить скучно, он компанию ищет.

бредуны, оставляю вас в одиночестве. бу-га-га.

crazy-mike
01-20-2010, 01:10 PM
бесовское отродье ))))))))))
У нас таких целый инъяз был :tongue: чарующие все из себя, зашибись :8:
Просто я в начале темы "социологическую гипотезу" о причинах расправы над "сейлемскими ведьмами" приводил - "бедные и фанатично-необразованные" против "гламурных"....Как этого английского короля прозвали - от которого в Америку убегали? (The Foolish King of England - кажется).

metalhammer
01-20-2010, 01:13 PM
Смех смехом, а вот мама одна интересовалась, как ей сына от влюбившейся в него филиппинки кг под 100 в 17 лет отвадить. Так ей вполне серьезно сказали - забудьте, мамаша. У них там своя кухня колдовская. Захотят охомутать - все, пиши пропало.

вот здесь я не очень понимаю. допустим обьект страсти человек с нетрадиционной ориентацей. ето могут быть представители своего пола, животные, неодушевленные обьекты, мертвые тела...как ети колдуны поступят в таком случае? поменяют ориентацию? если да, то они должны запатентовать такой талант- ето бы их сделало миллиардерами.

crazy-mike
01-20-2010, 01:20 PM
вот здесь я не очень понимаю. допустим обьект страсти человек с нетрадиционной ориентацей. ето могут быть представители своего пола, животные, неодушевленные обьекты, мертвые тела...как ети колдуны поступят в таком случае? поменяют ориентацию? если да, то они должны запатентовать такой талант- ето бы их сделало миллиардерами.
инкубы и суккубы - благодаря им колдунам и ведьмам ориентацию менять не надо было. Инкуб мог трансформироваться в суккуба и обратно. Но при этом "переносить человеческое семя".

Лена ДАД
01-20-2010, 01:45 PM
Мы здесь не о политиках говорим - а о том , был ли в этом процессе хоть кто-то осуждён "по заслугам"? :shy:

ты сам веришь, что там судили "по заслугам"? :shy: :grum:

crazy-mike
01-20-2010, 01:48 PM
ты сам веришь, что там судили "по заслугам"? :shy: :grum:
я в самом начале темы привёл случай с судьёй - который спился до смерти посли казни трактирщицы. Это очень похоже было на "околдовывание" (по "Молоту Ведьм"). :shy:

Лена ДАД
01-20-2010, 01:52 PM
я в самом начале темы привёл случай с судьёй - который спился до смерти посли казни трактирщицы. Это очень похоже было на "околдовывание" (по "Молоту Ведьм"). :shy:

а я вот все думаю сколько бы церковники счас пожгли народу, будь их воля
сейчас шо не работа - "накачивают", "внушают", "втюхивают",
то есть, грубо говоря, занимаются той же магией :34:

crazy-mike
01-20-2010, 02:09 PM
а я вот все думаю сколько бы церковники счас пожгли народу, будь их воля
сейчас шо не работа - "накачивают", "внушают", "втюхивают",
то есть, грубо говоря, занимаются той же магией :34:
Самое прикольное - что церковники как бы еретиками вражина для вражины считаются. С еретиками вообще-то расправлялись намного строже чем с ведьмами. Но вся мания борьбы с колдовством началась практически после 14го века. Например , по законам Хлодвига за ущерб от колдовства достаточно было штраф заплатить (почти "вира" у викингов). А само колдовство непосредственно не запрещалось. Наказание было только за наведение порчи на людей и скотину. Т.е.судили за преступное деяние , совершённое при помощи магических действий. Но совсем не за совершение магических действий. В Киевской Руси положение дел "в начале" обстояло аналогично.

metalhammer
01-20-2010, 05:37 PM
инкубы и суккубы - благодаря им колдунам и ведьмам ориентацию менять не надо было. Инкуб мог трансформироваться в суккуба и обратно. Но при этом "переносить человеческое семя".

мкееей. каким образом ети демоны в состояний влюбить гомосексулиста в девушку? вселяются в нее? инкуб вроде мужского рода, а стало быть он вселившись в девушку притягивает паrня.:shy: получается за приз она платит тем что становится одержимой? тогда нафига ей сдался етот парень? и потом гипотетически ему ведь могут нравится роботы и инопланетяне. вообшем ето какая потустороняя убер мета-физика. она почему то никогда не работает когда речь касается денег. :wink1:

Милька
01-20-2010, 05:52 PM
Кстати, почему "сейлемские" ведьмы? Правильнее ведь "салемские"?

угу
а смешно сейлом называет ваще

crazy-mike
01-20-2010, 06:32 PM
мкееей. каким образом ети демоны в состояний влюбить гомосексулиста в девушку? вселяются в нее? инкуб вроде мужского рода, а стало быть он вселившись в девушку притягивает паrня.:shy: получается за приз она платит тем что становится одержимой? тогда нафига ей сдался етот парень? и потом гипотетически ему ведь могут нравится роботы и инопланетяне. вообшем ето какая потустороняя убер мета-физика. она почему то никогда не работает когда речь касается денег. :wink1:
Инкуб мог становится суккубом и наоборот, сохраняя при этом демоническую индивидуальность.

Alter Ego
01-20-2010, 10:06 PM
Просто я в начале темы "социологическую гипотезу" о причинах расправы над "сейлемскими ведьмами" приводил - "бедные и фанатично-необразованные" против "гламурных"....Как этого английского короля прозвали - от которого в Америку убегали? (The Foolish King of England - кажется).

Какой у неграмотной рабыни Титюбы мог быть гламур? А её мать ведь действительно лечила людей с помощью заклинаний.

crazy-mike
01-21-2010, 12:26 AM
Какой у неграмотной рабыни Титюбы мог быть гламур? А её мать ведь действительно лечила людей с помощью заклинаний.
Как раз эту сволочную Титюбу в живых оставили.

Винни1
01-21-2010, 09:07 AM
бредуны, оставляю вас в одиночестве. бу-га-га.

Хосссссспади. Наконец-то. :pray:

Винни1
01-21-2010, 09:08 AM
вот здесь я не очень понимаю. допустим обьект страсти человек с нетрадиционной ориентацей. ето могут быть представители своего пола, животные, неодушевленные обьекты, мертвые тела...как ети колдуны поступят в таком случае? поменяют ориентацию? если да, то они должны запатентовать такой талант- ето бы их сделало миллиардерами.

С этим вопросом вам не ко мне. Поинтересуйтесь у графа Калиостро :-)

Винни1
01-21-2010, 09:10 AM
я в самом начале темы привёл случай с судьёй - который спился до смерти посли казни трактирщицы. Это очень похоже было на "околдовывание" (по "Молоту Ведьм"). :shy:

Ну да. Также это очень похоже на поведение человека, очень и очень к кому-то привязанного, любящего, тяжело переживающего утрату объекта своей любви. Что, мало людей - мужчин и женщин - спиваются, потеряв близкого члоевека?

crazy-mike
01-21-2010, 10:35 AM
Ну да. Также это очень похоже на поведение человека, очень и очень к кому-то привязанного, любящего, тяжело переживающего утрату объекта своей любви. Что, мало людей - мужчин и женщин - спиваются, потеряв близкого члоевека?
Для успеха колдовства нужна была именно "привязанность".
Кроме того есть такой "психологический феномен" - когда у жертв в результате продолжительных пыток возникает "психоэмоциальная связь с поалачами". Даже "Стокгольмский синдром" - это "почти оттуда". Ну а после возникновения "связи" (в результате возникновения связи) образуется "канал для магического воздействия". Поэтому "приворотная магия" была как бы одним из самых простых видов колдовства. У меня есть подозрения , что часть обвиняемых была "по-настоящему виновна" именно потому что на самих судей этот процесс.оказал "эмоциональное воздействие" (судьи были "околдованы". Просто протестанты ведь "Молот Ведьм" не читали - ну и соответственно "наделали ошибок" ). :shy:
Конечно же вина была несоразмерна с наказанием (особенно по древнегерманским обычаям , а не по "заветам христианской любви"). Но виновны они были. Хоть кто-то.

Винни1
01-21-2010, 10:44 AM
Кроме того есть такой "психологический феномен" - когда у жертв в результате продолжительных пыток возникает "психоэмоциальная связь с поалачами".

синдром жертвы.

Лена ДАД
01-21-2010, 10:45 AM
Для успеха колдовства нужна была именно "привязанность".


ну да
еще скажи, что все, кто привязан друг к другу - околдованы :grum:

Милька
01-21-2010, 11:29 AM
Как раз эту сволочную Титюбу в живых оставили.

так вроде всех подряд судили
чиста стучали на поссорившиеся соседи друг на друга.

crazy-mike
01-21-2010, 12:02 PM
ну да
еще скажи, что все, кто привязан друг к другу - околдованы :grum:
Не столько "околдованы" - сколько "уязвимы для колдовства" (именно для "серой" и "чёрной" магии). Неформальное доказадельство - во всех волшебных сказках "чёрные маги" колдовали именно над "влюблёнными".

Винни1
01-21-2010, 12:03 PM
Не столько "околдованы" - сколько "уязвимы для колдовства" (именно для "серой" и "чёрной" магии). Неформальное доказадельство - во всех волшебных сказках "чёрные маги" колдовали именно над "влюблёнными".

икскьюз ми. А приворот? Одна сторона точно не влюбленная была.

crazy-mike
01-21-2010, 12:03 PM
так вроде всех подряд судили
чиста стучали на поссорившиеся соседи друг на друга.
В том и всё дело - что её оставили в живых как бы за "содействие следствию". Даже очень похоже на "дело врачей" у партайгеноссе Сталина. Подозрительно похоже.

Милька
01-21-2010, 12:06 PM
В том и всё дело - что её оставили в живых как бы за "содействие следствию". Даже очень похоже на "дело врачей" у партайгеноссе Сталина. Подозрительно похоже.

да ну. если она их там лечила к тому же. хоть травами и заклинаниями.
типа благодарные.
но вот где то опубликованы выдержки из допросов тех. и ваще.
вот так правильно написал. чиста сталинские времена.


наводили соседи , дети..
которые якобы видели.. как женщина превратилась в кошку.
( детям по 4 года) итд итп

crazy-mike
01-21-2010, 12:10 PM
икскьюз ми. А приворот? Одна сторона точно не влюбленная была.
Достаточно чтобы всего одна сторона была "влюблена". В этом случае просто "немного труднее". Достаточно в другой стороне пробудить хотя бы "чувство раздражения" или "неловкости". Кстати - далеко не всякий приворот срабатывал. Там подготовка была нужна.
Но по законам "Тёмных Веков" судили больше за "порчу" (и то - штрафовали , а не сжигали на кострах).
Мало того - здесь ещё один аспект есть. Рука Славы изготавливается именно из руки повешенного. "Салемских ведьм" как раз вешали. Хотя "настоящих ведьм" было положено сжигать. Из этого следует - что сами судьи находились под воздействием "чёрной магии". А кто-то провёл " магическое действие" именно для того чтобы заполучить себе несколько Рук Славы!!!!!!!!!!!! Самый активный "борец с колдовством" скорее всего был Практикующим Чёрным Магом!!!!!!! Священники очень часто ведь занимались алхимией и некромантией!!!!!!!!!!! :shy:

crazy-mike
01-21-2010, 12:13 PM
вот так правильно написал. чиста сталинские времена.

Так эта "медсестра" Тимашук - вдруг в неё вселился тогда "дух Титюбу"?
Ведь Америка и СССР были союзниками всю войну! Американские лётчики летали Германию бомбить даже из под Полтавы. А "дух Титюбу" мог и в больнице в эту "медсестру" попасть.

Винни1
01-21-2010, 12:14 PM
почитать, чтоль, "Молот ведьм"? :rolleyes:
А то - рука Славы....Черт знает, что такое рука Славы....))

Винни1
01-21-2010, 12:14 PM
А "дух Титюбу" мог и в больнице в эту "медсестру" попасть.

внутривенно?

crazy-mike
01-21-2010, 12:15 PM
почитать, чтоль, "Молот ведьм"? :rolleyes:
А то - рука Славы....Черт знает, что такое рука Славы....))
Рука Славы - отрубленная кисть руки повешенного (это если коротко). :shy:

Винни1
01-21-2010, 12:16 PM
Рука Славы - отрубленная кисть руки повешенного (это если коротко). :shy:

Да, вы, пожалуйтся, покороче )))))

А что ей делали?

crazy-mike
01-21-2010, 12:17 PM
внутривенно?
Кстати - при помощи человеческой крови (реже при помощи крови животных) восковые фигурки и куклы (самые настоящие детские игрушки) становились "орудием магии" - наделялись "силой".

Винни1
01-21-2010, 12:19 PM
Кстати - при помощи человеческой крови (реже при помощи крови животных) восковые фигурки и куклы (самые настоящие детские игрушки) становились "орудием магии" - наделялись "силой".

Ну, это я знаю.
так что там с рукой?

crazy-mike
01-21-2010, 12:21 PM
Да, вы, пожалуйтся, покороче )))))

А что ей делали?
Много чего. Некромантия - очень напутано. Душу из тела вытолкать и другую затолкать , например.
http://www.mystique.com.ru/pageid-40.html
Один из наиболее популярных видов колдовства назывался «рука славы».
http://www.mystique.com.ru/images/witch/Vedmi005.jpg
Рецепт был прост. У повешенного отрубали руку, Обматывали тряпкой, а затем пытались выдавить из нее Остатки крови. После этого руку клали в глиняный горшок и мариновали вместе с солью, перцем и селитрой. Две недели спустя содержимое доставали и сушили на Солнце или, если было топливо, в печи, добавляя папоротник и вербену.
Для чего же нужна такая «рука славы»? Это был универсальный метод колдовства. Следовало поджечь паль-цы, и пока они горят, загадывать самые гнусные желания. Мартин Дель Рио, демонолог, живший в XVI в., поведал, ЧТО как-то раз один вор зажег «руку славы» и пожелал, Чтобы хозяева дома заснули, а он тем временем смог бы обшарить все ящики. К несчастью для него, девушка-служанка заметила, как вор поджигал руку. После неудачных попыток залить огонь водой, и даже пивом, ей все-таки удалось потушить тлеющие пальцы, выплеснув на них кувшин молока. Почему это ей удалось, до сих пор остается загадкой. Хозяева тотчас же проснулись, вор был схвачен, а девушка щедро награждена.
Хозяева дома могли защитить себя от злых чар, используя специальную мазь. Книга «Чудесные секреты природной и каббалистической магии маленького Альберта» (1772г.) учит, что мазь надо готовить тогда, когда на небе видны созвездия Псов, и использовать три составные части: желчь черного кота, кровь ушастой совы и жир белой курицы. Смазав приготовленным снадобьем порог и другие места, через которые можно проникнуть в дом, хозяева защищали себя от чар сушеной руки.
Это самое невинное только.

Винни1
01-21-2010, 12:29 PM
Кипячение кувшина с мочой особенно понравилось.

Милька
01-21-2010, 12:30 PM
мне срочно нужна рука повешенного

Винни1
01-21-2010, 12:31 PM
хочешь грабануть банк?

crazy-mike
01-21-2010, 12:31 PM
Кипячение кувшина с мочой особенно понравилось.
На севере хлопка-сырца просто не было. :wink1:
Но козья шерсть - тоже могла быть "орудием колдовства" , например.

crazy-mike
01-21-2010, 12:32 PM
мне срочно нужна рука повешенного
Именно поэтому "юзали" электрический стул. Чтобы никаких Рук Славы никто не мог заиметь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А Рука Славы из "трупа ведьм" - её "магия" должна была быть особенно сильной. И даже можно было её попробовать использовать для трансмутации элементов (преобразование железа в золото и т.п.). Очень много "святых отцов" как раз практиковали занятие алхимией (а алхимия часто соединялась с некромантией).

Милька
01-21-2010, 12:33 PM
хочешь грабануть банк?

закрыть глаза на секунду. и оказаться уже в другой квартире. с распакованными вещами.
а то.. мне еще полквартиры нада собирать. потом будем перевозить
потом расставлять. ужас. я просто в панике

Винни1
01-21-2010, 12:35 PM
закрыть глаза на секунду. и оказаться уже в другой квартире. с распакованными вещами.
а то.. мне еще полквартиры нада собирать. потом будем перевозить
потом расставлять. ужас. я просто в панике

Бууууууууууууука.....сочувствую.....очень-очень. Держись. :34:

crazy-mike
01-21-2010, 12:38 PM
Бууууууууууууука.....сочувствую.....очень-очень. Держись. :34:
Ох попался бы он к Инквизиции....Или хотя бы к Жану Кальвину в Женеве....:wink1:

Винни1
01-21-2010, 12:40 PM
Ох попался бы он к Инквизиции....Или хотя бы к Жану Кальвину в Женеве....:wink1:

кто "он"?

Милька
01-21-2010, 12:42 PM
/поправила юбочку/

crazy-mike
01-21-2010, 12:43 PM
кто "он"?
грымзик в юбочке :wink1:

Винни1
01-21-2010, 12:44 PM
:8: :8:

crazy-mike
01-21-2010, 12:52 PM
:8: :8:
http://free-writer.ru/pages/hunt.html
Совершенствование механизма пыток, направленного на получение признания, позволило отыскать немало ведьм, в том числе среди богатейших граждан. Например, в Бамберге в апреле 1631 г., уже во время спада террора, в тюрьме для обвиняемых в ведовстве сидели 22 человека, чья конфискованная собственность составила 220000 флоринов. Пленники или их родственники дополнительно обязаны были оплатить все расходы по проведению процесса и казни. Впечатляет быстрота, с которой проходят процессы. Средний процесс, основанный на выколачивании признания, длился 15–20 дней. «Ибо всякий, кто попадет в эту тюрьму, должен сознаться в ведовстве, иначе его будут мучить до тех пор, пока он не выдумает что-нибудь и не оговорит себя [2].»
Поиск обвиняемых также упрощается. Если в начале антиведовской компании имена подозреваемых добывали под пытками, то немного позже ведьму, когда запас имен иссякал, выводили на улицу и заставляли показывать на прохожих. В Баварии, если палач Йорг Абриель — известный охотник на ведьм — не находил никаких доказательств, то заявлял, что какая-либо женщина похожа на ведьму, на основании чего её арестовывали и пытали до тех пор, пока она не сознавалась. Осмотр ведьмы данным палачом стоил 2 флорина, казнь — 8 флоринов.
Оппозиционных граждан, в том числе и священников, вынуждали молчать, обвиняя их в ведовстве и сжигая, как это было, например, в Оффенбурге в январе 1629 г. В Трире гражданский суд под руководством Дитриха Фладе не занимался охотой на ведьм и в 1589 г. он сам был обвинен в ведовстве. В Бамберге вице-канцлер Георг Хаан пытался обуздать ведовские процессы, был обвинен в сочувствии ведьмам и казнен в 1628 г. вопреки приказу императора вернуть ему свободу. Мэр Райнбаха доктор Шультчайс Швайгель в 1661 г. воспротивился ведовским процессам и был арестован и убит. Проповедник герцога Баварии Максимилиана Иеремия Дрексель заявил, что всякий, кто противится преследованию ведьм, недостоин имени христианина. Во многих немецких государствах, ослабленных антиведовским террором, процессы остановились только со вступлением на их территорию шведской армии.
Иоган Линден в «Истории Трира» так описывает состояние дел в период разгара ведовских процессов: «Настолько далеко зашло безумие разъяренной толпы и жажда судей до крови и поживы, что не осталось ни одного человека, кто не был бы запятнан подозрением в этом преступлении. Тем временем нотариусы, переписчики и содержатели трактиров богатели. Палач разъезжал на чистокровном жеребце, точно придворный, и одевался в серебро и золото; его жена соперничала с благородными дамами пышностью своего наряда. Детей осужденных отправляли в изгнание, их имущество конфисковывали, пахарей и виноградарей почти совсем не осталось — отсюда и неурожай… Наконец, хотя пламя ещё не насытилось, но люди обнищали, и были приняты законы, которые ограничили стоимость судебного разбирательства и прибыли инквизиторов, и тут же, подобно тому как это бывает, когда подходят к концу отпущенные на войну средства, пыл преследователей угас»
А вот так в Европе было...В Германии они даже в этом случае отличались практичностью.

crazy-mike
01-21-2010, 01:01 PM
кто "он"?
http://www.reformedbelarus.org/Statyi/Istoriya/Puritanskaya-doktrina-o-trude
Коттон Матер соглашался: «Христианин должен следовать своему призванию с удовлетворением. Христианин не должен быть слишком готов к тому, чтобы «выпасть» из своего призвания... Многие, только из-за алчности и неудовлетворенности бросают свое дело».

Винни1
01-21-2010, 01:02 PM
Ххха! Так вот, где собака порылась :8:
В форинах все дело. Ну, сейчас применяют более цивилизованные методы, но суть - та же.

crazy-mike
01-21-2010, 01:05 PM
Ххха! Так вот, где собака порылась :8:
В флоринах все дело. Ну, сейчас применяют более цивилизованные методы, но суть - та же.
И как раз чтобы набрать флоринов , талеров , гульденов , пистолей и т.д. - кому-то были нужны Руки Славы!!!!!!!!!
А этот Коттон (хлопок-сырец?) Матер был настолько "образцово-показательным святошей" - что просто возникают подозрения. Именно вор первым кричит "Держите вора!".
http://www.tedpack.org/templ81/cmather.gifCotton Mather
http://de.academic.ru/pictures/dewiki/67/Cotton_Mather.jpg

Винни1
01-21-2010, 01:05 PM
И как раз чтобы набрать флоринов , талеров , гульденов , пистолей и т.д. - кому-то были нужны Руки Славы!!!!!!!!!

а также ноги, головы и прочие внутренности.

crazy-mike
01-21-2010, 01:11 PM
а также ноги, головы и прочие внутренности.
Кстати - да. :shy:

Винни1
01-21-2010, 01:15 PM
Кстати - да. :shy:

Не надо. не продолжайте. Кипящей мочи достаточно :1:

crazy-mike
01-21-2010, 01:25 PM
Не надо. не продолжайте. Кипящей мочи достаточно :1:
Кстати - из кипящей мочи алхимик по фамилии Брандт когда-то фосфор выделил. Он искал "философский камень" и считал - раз человек является "венцом творения Божьего" , то и философский камень должен быть заключён внутри "венца творения". Ну а поскольку внутри "венца" - жидкость, то если её выпарить - должен остаться именно "камень" (философский). Он именно так и проделал. Эти германцы даже в средние века отличались методичной педантичностью. :wink1:

Винни1
01-21-2010, 01:26 PM
Эти германцы даже в средние века отличались методичной педантичностью. :wink1:

:8:

Вот буквально недавно обсуждала по телефону способность некоторых "брать задницей" :8:

crazy-mike
01-21-2010, 01:30 PM
:8:

Вот буквально недавно обсуждала по телефону способность некоторых "брать задницей" :8:
Этот Коттон Матер как раз был примерно таким.
В Румынии из-за похожих уродов контрреформация даже началась. И не только в Румынии.
Наверное лучше всех по этим святошам в своём памфлете "Сказка бочки" прошёлся Джонатан Свифт.
А ведь он вполне мог заниматься алхимией.
http://tzone.kulichki.com/religion/occult/alch.html
Сохранилось большое количество алхимических трактатов. По древней традиции, авторы облекали знания, добытые ценой напряженных трудов, в атмосфере преследования со стороны церкви, в метафоры, символы и намёки. Доступ к сокровенным знаниям получали только самые упорные и достойные, те, кто прошел посвящение. Профаны должны оставаться в неведении.

Таинственность достигает высшей точки в XVII веке, когда тексты заменили рисунками. Анонимный трактат "Mutus Liber" ("Бессловесной книге"), который хранит рецепт приготовления философского камня, был напечатан во Франции в 1677 году. Он содержал пятнадцать гравюр на отдельных листах. Некоторые рисунки содержат намеки на процессы, детальное понимание которых доступно только адепту. Возможно, что для восполнения недостающих деталей тот, кто желает постичь эти тайны, должен испытать определенное духовное озарение и осуществить интеллектуальный поиск.

Я приведу вам названия некоторых гравюр: "Спящий пробуждается", "Космос алхимика", "начало Великого делания", "Экстрагирование солнечной эссенции", "Экстрагирование солнечной эссенции" и так далее. Среди основных компонент — все древнеримские боги (Нептун указывает на присутствие жидкого флюида, Сатурн олицетворяет свинец, Меркурий — живую воду и т.д.); в некоторых гравюрах дано изображение зодиакального созвездия — очевидно, указание на время произведения соответствующей процедуры. Вот пример 14-й гравюры, которая называется "Философский камень", показывающей заключительный этап приготовления философского камня в процессе великого делания. В верхней части гравюры изображены три алхимические печи. Ниже изображены адепты — мужчина и женщина, между которыми находится ребёнок. Возможно, именно ему удастся преодолеть последние ступени в приготовлении. В третьей части изображены алхимические приборы, котлы, весы. В нижней части гравюры изображена колба, в которую заключен философский камень. По обе стороны от неё стоят алхимики, достигшие успеха. С печатью молчания на устах эта пара указывает на таинственные предметы, изображенные над ними. Они призывают тех, кто желает стать алхимиками: "Ora, lege, lege, lege, relege, labora et invenies" — "Молись, читай, читай, читай, перечитывай, работай и обретешь (найдёшь).

Последняя гравюра имеет название "Дух преобразован". Победа духа, которой сопутствует и материальный успех в приготовлении философского камня, возносит алхимиков в Царствие небесное. Они восклицают: "Прозрев, ты уйдешь". Под ними лежит умирающий Геркулес, который, подобно алхимикам, был взят на небеса в телесной оболочке. Лестница Иакова больше не нужна и отброшена на заднем плане. Вместо тернистых роз, украшавших титульных лист книги, на последней гравюре изображены ветви плодоносящего фруктового дерева — награда за упорство и преданность.
Это подозрительно похоже на изречения Коттона Матера - которые я уже приводил.

crazy-mike
01-21-2010, 01:49 PM
Кроме того Коттон Матер мог иметь некоторое отношение к Ордену Розенкрейцеров.
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/sekta/makar/02.php
После 1б20 года в Германии, ставшей главной ареной Тридцатилетней войны, розенкрейцеры, по-видимому, бесследно исчезли, но некоторое время они еще продолжали действовать в Нидерландах, в несколько позднее - с 40-х годов XVII века - в Англии. Там алхимик Р.Фладд полемизировал с теми, кто сомневался в существовании ордена.
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/3/10/267/10267141_1196530325_big_aqiszfhudtdweb.jpg

crazy-mike
01-27-2010, 05:46 AM
http://www.apn.ru/publications/article17908.htm


Документы? Не ищите их, это бессмысленно. Большинство обществ и являются-то тайными потому, что существуют в предельно агрессивной среде — в государствах, властям которых воззрения членов данных обществ кажутся еретическими, разлагающими, опасными... Обычно тайные общества стараются не оставлять письменных свидетельств, да и вообще никаких вещей, которые могли бы служить уликами.

Когда мы говорим об истории тайных обществ, единственное, на что мы можем опираться — это на их официальные легенды. Соотнося их с известными фактами, осторожно пробуя «на зубок» лексику, отметая анахронизмы и продираясь через дебри аналогий...

Конечно, легенды, рассказываемые членами тайного общества, тоже можно оценивать по-разному. Например, официальная легенда Ордена Алголя (объединения европейских чернокнижников) говорит о том, что орден существует уже миллионы лет, и образовался далеко за пределами Земли... Спорить не будем, потому что мы с вами за пределами Земли никогда не были. Да и вообще его следы нигде не фиксируются раньше XV века, хотя, хотя на это можно возразить, что в средние века за сам факт принадлежности к братству чернокнижников сжигали без промедления!

:shy:

crazy-mike
01-27-2010, 05:47 AM
http://www.apn.ru/publications/article17908.htm


Орден розенкрейцеров, орден Розы и Креста имеет свою официальную историю. Согласно тайному учению ордена, она начинается с того времени, когда жители затонувшего континента высадились на берега Африки...

Легенда розенкрейцеров говорит, что высадившиеся на берега Африки люди добрались до Египта, где уже существовало какое-то примитивное общество, помогли первобытным племенам создать цивилизацию, а в дальнейшем их ученики создали Орден Розы и Креста.

А если вспомнить - кто попал в Америку из Африки...:shy:


Первый «Орден Розы и Креста» был учрежден в Византии в 430 году, там же появился первый «розенкрейцерский монастырь» — проще говоря, такое место, где члены ордена могли заниматься своими делами вдали от любопытных глаз. И сегодня среди старинных фресок, раскапываемых в церквях, расположенных на территории Византии (ныне — Турции), нет-нет, да и мелькнет изображение розы в центре креста...

Ну и вот это конечно же...


— Есть ли документально подтвержденная история ордена?

— Да, и она начинается с XV–XVI веков.

Первые розенкрейцерские документы с рассказом о тайном Братстве и его основателе были анонимно опубликованы в Европе в 1614–16 годах и вызвали немалый переполох. Многие выдающиеся ученые и философы того времени пытались найти это загадочное Братство и, впоследствии, некоторые из них (например, лейб-медик и секретарь императора Рудольфа II Михаэль Майер) уверяли, что им это удалось.

Т.е. Коттон Матер мог быть членом ордена Розы и Креста (тайным)...И мог специально спровоцировать процесс - чтобы просто "заметать следы".


Впрочем, AMORC не был первой розенкрейцерской организацией на территории американского континента. Сам Харви Льюис носил орденское имя «Сар Альден» — в честь первого розенкрейцера, по имени Альден, прибывшего в Америку в 1603 году (эти сведения приводит Артур Уайт в «Истории ордена розенкрейцеров», больше никаких сведений о том, кто был этот загадочный «Альден», нам найти не удалось). Зато в 1694 году в США прибыла уже целая компания розенкрейцеров! В 1693 году из Амстердама вышел корабль «Сара Мария», на котором плыл Иоганн Кельпиус с группой розенкрейцеров из ложи «Яков Беме». Кельпиус, несмотря на свой юный возраст (ему в ту пору едва исполнилось 23 года) должен был исполнять роль Великого Мастера розенкрейцеров в Америке.

В первые месяцы 1694 года розенкрейцеры прибыли в Филадельфию и обосновались на том месте, которое сейчас называется «Fairmount Park». Там они построили несколько жилых зданий и ложу, одна позднее перебрались на восток Пенсильвании, где основали колонию, называемую «Эфарата». Строения розенкрейцеров в Эфрате сохранились до сегодняшнего дня...

К розенкрейцерам принадлежал Бенджамин Франклин. Томас Джефферсон поддерживал активную связь с их ложами.

Всё с салемскими ведьмами закончилось как раз в 1693м !!!!!!!!! (1692-1693).
Т.е. всё было "операцией прикрытия" для высадки розенкрейцеров в Америке!!!!!

zgorynych
01-27-2010, 11:31 AM
:shy:
А всё-таки. "Тогда" они совсем ни в чём не были виновны или всё же что-то было?

Там всё было довольно прозаично. В категорию "ведьм" попали 1) женщины-одиночки ведущие хозяйство и неимеющие реальной мужской "крыши", 2) молодые, сексуально разцвевшие (и немного кокетливые) девочки возбудившие своим видом и нагленьким поведением местных праведников, 3) вдовы с имуществом на которое позарились соседи-клеветники, 4) пара-тройка тех кого сегодня бы назвали "менталли чаленджд". Ну и ессно 5) "тёмные" служанки/рабыни с Ямайки и других Карибских островов которые таки практиковали вуду и прочищ эзотерику. Лень копаца в старых бумагах но лет 25 назад я делал тезис как раз по теме. Мне было интересно насколько реальность отличалась от тогда официальных версий. Сегодня более-менее понятно что там было.

crazy-mike
01-27-2010, 12:37 PM
Там всё было довольно прозаично. В категорию "ведьм" попали 1) женщины-одиночки ведущие хозяйство и неимеющие реальной мужской "крыши", 2) молодые, сексуально разцвевшие (и немного кокетливые) девочки возбудившие своим видом и нагленьким поведением местных праведников, 3) вдовы с имуществом на которое позарились соседи-клеветники, 4) пара-тройка тех кого сегодня бы назвали "менталли чаленджд". Ну и ессно 5) "тёмные" служанки/рабыни с Ямайки и других Карибских островов которые таки практиковали вуду и прочищ эзотерику. Лень копаца в старых бумагах но лет 25 назад я делал тезис как раз по теме. Мне было интересно насколько реальность отличалась от тогда официальных версий. Сегодня более-менее понятно что там было.
Дело в том - что когда "на поверхности прозаично", то это похоже на "дым". Настораживает:
1 ) Ведьм допрашивали "не по правилам" (не было "теста на ведьмовство" )
2 ) Ведьм казнили "не по правилам" (надо было сжечь. Вешать - нельзя)
3 ) Процесс приостановили именно в год высадки розенкрейцеров в Америке.
:wink1:
У меня есть подозрение , что Коттон Матер был розенкрейцером. И может быть тот другой (его соратник с именем на "И") тоже.

Винни1
01-27-2010, 12:42 PM
И здесь заговор масонов?

crazy-mike
01-27-2010, 12:47 PM
И здесь заговор масонов?
Розенкрейцеры не были масонами (по крайней мере тогда). Мало того - они возникли среди "протестантских попов" (в лютеранских монастырях - я ведь уже приводил ссылки). Они практиковали "алхимию" и "чернокнижие" - то в чём обвинили "ведьм". Это очень похоже на "с больной головы на здоровую". После такого "судилища" никто и никогда бы долго его инициаторов не смог бы обвинить ни в занятиях некромантией ни в колдовстве....

Лена ДАД
01-30-2010, 12:07 PM
Розенкрейцеры не были масонами (по крайней мере тогда). Мало того - они возникли среди "протестантских попов" (в лютеранских монастырях - я ведь уже приводил ссылки). Они практиковали "алхимию" и "чернокнижие" - то в чём обвинили "ведьм". Это очень похоже на "с больной головы на здоровую". После такого "судилища" никто и никогда бы долго его инициаторов не смог бы обвинить ни в занятиях некромантией ни в колдовстве....

я вчера в Олесько принимала участие в театролизованной постановке суда над ведьмой :lol:

crazy-mike
01-30-2010, 12:34 PM
я вчера в Олесько принимала участие в театролизованной постановке суда над ведьмой :lol:
Тут ещё немного и скоро опять начнут ....Даже инквизицию в Украине могут создать (комитет защиты морали ВР уже есть).
Сейчас ни одна из театрализованных постановок не сможет воспроизвести насколько гадко и подло всё было тогда.

Alter Ego
01-30-2010, 03:40 PM
Розенкрейцеры не были масонами (по крайней мере тогда). Мало того - они возникли среди "протестантских попов" (в лютеранских монастырях - я ведь уже приводил ссылки). Они практиковали "алхимию" и "чернокнижие" - то в чём обвинили "ведьм". Это очень похоже на "с больной головы на здоровую". После такого "судилища" никто и никогда бы долго его инициаторов не смог бы обвинить ни в занятиях некромантией ни в колдовстве....

На счёт масонов не знаю, но судя по "Саре Марии" без евреев там не обошлось.

crazy-mike
01-30-2010, 03:43 PM
На счёт масонов не знаю, но судя по "Саре Марии" без евреев там не обошлось.
У этих "озабоченных пуритан" просто было принято библейские имена детям давать. Евреи там вообще не при чём были.