Опрос об абортах.

[GG]

Ответвление от темы http://forum.russianamerica.com/phpBB/viewtopic.php?t=19488

Просто там в пылу спора смешали два понятия, вообще-то разных:
1. Является ли аборт убийством? (да/нет)
2. Допустим ли аборт? (да/нет)

Просто противники абортов веско аргументируют что аборт это убийство. Но... скажем по суду же казнят людей и ничего. То есть из того факта что некое действие суть убийство вообще-то не следует факт естественности запрета.

Соответственно я и слепил матрицу опроса.

[Alter Ego]

ИМХО, сравнение не совсем корректное. К вышке приговаривают за какую-то вину. А в чём виноват нерождённый ребёнок? Только в том, что он не желательный для мамы с папой?

[alex digital]

...............

Просто противники абортов веско аргументируют что аборт это убийство. Но... скажем по суду же казнят людей и ничего. То есть из того факта что некое действие суть убийство вообще-то не следует факт естественности запрета.

Соответственно я и слепил матрицу опроса.

Православие прощает грех аборта. Пусть абордируются. ИМХО

[GG]

Alter Ego, вы бы что ли читали что написано. Это было не сравнение. Это был просто пример что из факта что какое-то действие суть убийство человека не следует тот факт что этого делать нельзя вообще.

[Leili]

Аборт это убийство | Аборт допустим.
мой ответ.

[Krasota]

Аборт не убийство, Аборт допустим :D

[Bashmachnica]

Аборт это убийство | Аборт допустим.
мой ответ.
в каких случаях он допустим? И почему?

[Leili]

Аборт это убийство | Аборт допустим.
мой ответ.
в каких случаях он допустим? И почему?
ёпрст)) вы уж извините я столько раз написала вам ответ на эти вопросы в теме об абортах, что невольно, вспомнилась цитата "Упрямство первый признак тупости", это, конечно, не про вас, то ваша маниакальная настойчивость в задавании одних и тех же вопросов, на которые я давным-давно ответила, пугает. хотя все мы "пограничники", не расстраивайтесь)

[Bashmachnica]

[quote="Bashmachnica"][quote=Leili]Аборт это убийство | Аборт допустим.
мой ответ.
в каких случаях он допустим? И почему?[/эуоте]
ёпрст)) вы уж извините я столько раз написала вам ответ на эти вопросы в теме об абортах, что невольно, вспомнилась цитата "Упрямство первый признак тупости", это, конечно, не про вас, то ваша маниакальная настойчивость в задавании одних и тех же вопросов, на которые я давным-давно ответила, пугает. хотя все мы "пограничники", не расстраивайтесь)[/эуоте]
Ты тут написала тот же размер букв, изпользуя которые могла-бы ответить на заданный вопрос. Если не нравится, Игнор. Но не надо мне говорить (если не трудно) иди и сама откопай. Два малеьньких вопроса, Почему ты не говоришь что убивать инвалида так же негуманно как и здорового?

[химик]

А) согласно всем религиям душа вселяется в тело в момент рождения или после - значит 9 месячный плод еше не жив. А не живую материю убить нельзя
Б) Конечно допустим в любои срок если только ето не угрожает здоровью (физическому или моральному) потенциальнои матеры

[aprilneverends]

А) согласно всем религиям душа вселяется в тело в момент рождения или после - значит 9 месячный плод еше не жив. А не живую материю убить нельзя


не-а..

традиция признает, что независимо от того, когда бы душа ни была создана, она вселяется в тело в момент зачатия (по другому мнению на сороковой день после зачатия).


http://www.sedmoykanal.com/article.php3?id=2055


мой ответ-первый.

[Порyчик]

Аборт это убийство | Аборт допустим.
мой ответ.

100%

1. Bible: a person starts to be such when he is conceived (что-то типа). Человек начинается с момента зачатия. Где конкретно в Библии - не помню, но есть точно.

2. Обстоятельства разные бывают.

[eisman]

проголосовало 24:

10 циников, допускающих убийства невинного плода в случае надобности

13 феминисток и их приспешников, считающих плод паразитом и опухолью

Ну и Фрося, конечно :)

[Порyчик]

Айсман, мы не циники, мы - реалисты. Лично я свою жену не отправил бы на аборт.
А вы какой точки зрения придерживаетесь сами-то?

[eisman]

Айсман, мы не циники, мы - реалисты. Лично я свою жену не отправил бы на аборт.
А вы какой точки зрения придерживаетесь сами-то?

Не обижайтесь пожалуйста... Это шутка была.
Я придерживаюсь циничной точки зрения - как и положено гестаповской сволочи :)
Просто как-то сложно увязать воедино биологический факт уничтожения развивающегося организма, социальные последствия попытки запретить аборты и христианскую мораль. Когда я испытываю подобные сложности, я начинаю довольно гнусно шутить. Извините.

про-голо-совало (от слова заниматься небезопасным сексом, как сказал бы Гаврила) 27 человек

11 реалистов, допускающих убийства невинного плода в случае надобности

15 людей, смотрящих на вещи без лишних сложностей

и Фрося

[Alter Ego]

Херр Айсман, не хотел бы Вас разочаровывать, но тот 1 голос - это не Фрося. :27:

[eisman]

Херр Айсман, не хотел бы Вас разочаровывать, но тот 1 голос - это не Фрося. :27:

Да? :(
Какая неприятность. Так Вы и есть этот радикальный противник абортов?
Приношу Фросе извинения, хотя она наверняка проголосует именно так.

[Alter Ego]

Вы во мне разочаровались?

[eisman]

Вы во мне разочаровались?

:) Почему? Скорее наоборот.

[Alter Ego]

Офф топик.
Есть такой анекдот: разговаривают две проститутки и хокеист.
Одна п. говорит: "В нашей професси самое неприятное - это аборт".
Вторая: "Да, аборт - это серьёзно".
Хокеист (задумчиво): "Да, о борт, и клюшкой по чайнику..."

[VAT]

Аборт это убийство | Аборт допустим.
мой ответ.

Допустим ты слесарь на заводе - ты отрезал себе палец...
т.е. отрезал один из органов, который принадлежит тебе, ты просто членовредитель....

У тебя внутри часть твоего организма (почка, печень, зародыш, легкое и пр.)

Так сложились обстоятельства, что тебе надо удалить ненужный орган... ты его удаляешь во благо, либо в ущерб своему здоровью... т.е. занимаешься членовредительством и не важно (наверное) какими мотивами ты руководствуешься, но наверняка уверена что благими...

Таким образом, вопрос-ответ, пожалуй надо ставить так:

Аборт - это членовредительство/Аборт допустим

[Leili]

Аборт это убийство | Аборт допустим.
мой ответ.

Допустим ты слесарь на заводе - ты отрезал себе палец...
т.е. отрезал один из органов, который принадлежит тебе, ты просто членовредитель....

У тебя внутри часть твоего организма (почка, печень, зародыш, легкое и пр.)

Так сложились обстоятельства, что тебе надо удалить ненужный орган... ты его удаляешь во благо, либо в ущерб своему здоровью... т.е. занимаешься членовредительством и не важно (наверное) какими мотивами ты руководствуешься, но наверняка уверена что благими...

Таким образом, вопрос-ответ, пожалуй надо ставить так:

Аборт - это членовредительство/Аборт допустим

то есть слесарь на заводе отрезал себе палец намеренно? обдуманно? потом решил и взял и отрезал? или это трагическая случайность всё же? тогда тут следует говорить о самопроизвольных абортах, то есть выкидышах. это совсем другое дело.
к тому же зародыш и плод-это не часть организма матери, не её орган или член, это отдельный биологический организм, со своей группой крови, со своим сердцем и кровообращением.
занятно, как иногда непросвещённые в элементарных вопросах люди строят свои ассоциации. и очень грустно...

[Юнона]

Вы во мне разочаровались?

:) Почему? Скорее наоборот.
Я в вас обоих разочарована. :roll: Немного, в паре взглядов на жизнь :?

[GG]

VAT, а вот не надо наезжать на мой опрос :) Он вполне корректен. Аборт может обладать еще кучей разных параметров и быть много чем. Но вопрос стоит именно так: убийство / не убийство.
Собственно взял я такое деление именно потому что противники аборта доказывают что аборт это убийство. Собственно, как видно из опроса, половина противников запрещения аборта с ними в этом вполне согласна. Проблема возникает именно в переходе от того что убийство вовсе необязательно считается необходимым запрещать.

[Ксюша]

мой ответ был: Аборт это убийство | Аборт допустим.

[acider]

убийство ли война в ираке?/ война в ираке допустима?


зис ворлд из крэйзи

[VAT]

...к тому же зародыш и плод-это не часть организма матери, не её орган или член, это отдельный биологический организм, со своей группой крови, со своим сердцем и кровообращением.
занятно, как иногда непросвещённые в элементарных вопросах люди строят свои ассоциации. и очень грустно...

Ок,
На сколько мне известно, как Вы изволили выразиться, непросвещЁнному (всегда восхищали люди, которые ухитрялись отыскивать букву Ё на клаве), до определенно периода своего развития тот самый плод имеет с матерью абсолютно единый организм с общими функциями, включая кровообращение... И лишь, практически, на конечной стадии своего развития происходит разделение этих самых функций...

Давайте тогда посмотрим на вопрос с другой стороны...
Может быть секс в презервативе или мастурбация у мужчин - это тоже убийство (причем, сравнимо только с применением оружия массого поражения...)? :lol:

Поэтому я всегда, прежде чем отстаивать ту или иную точку зрения предлагаю определиться в понятиях, в нашем случае, например:

Зародыш считается человеком:
1. С первых минут беременности
2. С момента формирования внутренних органов, таких как легкие, сердце, мозг
3. С момента разделения кровообращения с матерью..
etc
n. С момента своего первого самостоятельно вдоха...

ЗЫ. По поводу кровообращения пример из личной жизни...
У меня резуз +, у жены -, дочь у меня родилась с резусом +...
А теперь вопрос - как можно с первых дней вынашивать инородное тело, как Вы изволили выразиться "со своей группой крови"? Голубушка, Анатомия 10 класс...

[VAT]

VAT, а вот не надо наезжать на мой опрос :) Он вполне корректен. Аборт может обладать еще кучей разных параметров и быть много чем. Но вопрос стоит именно так: убийство / не убийство.
Собственно взял я такое деление именно потому что противники аборта доказывают что аборт это убийство. Собственно, как видно из опроса, половина противников запрещения аборта с ними в этом вполне согласна. Проблема возникает именно в переходе от того что убийство вовсе необязательно считается необходимым запрещать.

Боже упаси наезжать на вопрос :) Я просто высказал свое мнение ;о)
Просто чуть выше я предложил разобраться, что есть такое аборт - убийство или не убийство (для себя я нашел ответ - не убийство), а если не убийство - то тогда что это, я считаю, аборт - оправданное/неоправданное членовредительство...

Но это всего лишь мнение, тем более мужчины и отца... :?

[Vector]

А теперь вопрос - как можно с первых дней вынашивать инородное тело, как Вы изволили выразиться "со своей группой крови"? Голубушка, Анатомия 10 класс...
Голубчик, а с каких дней можно вынашивать инородное тело? Со вторых, с третьих? И если резусы разные, плод все-таки инородное тело или все равно член?

Вопросы:
Если ткнуть в опухоль иголкой, испытывает ли человек боль?
Если уколоть плод, испытает ли боль мать? плод?
По-моему, критерием убийство/не убийство является способность плода испытывать боль.

(Я ответил - убийство/допустим).

[Cheshire Chatte]

Вообще этот вопрос невероятно сложен. И индивидуален. Если теоретически, то да, я считаю, что убийство, но он допустим. Можно считать это цинизмом, можно ещё чем-то. Но действительно этот вопрос невероятно сложен. Это очень большая психологическая травма и для самой женщины, и я никому на свете этого не пожелаю. Вот знала одну женщину, у неё было очень трудное положение, все кругом ей говорили, что надо сделать аборт. Она не могла решиться, осбенно зная всё то, о чём тут говорились в другой теме - эти фотографии, на какой неделе что проис ходит. Убежала из больницы, потом опять всё-таки пошла туда. Она уже так душевно измучилась, что накануне ей приснился сон, что отпускается ей этот грех. Хотя себе она ничего не отпустила. Но если бы она это не сделала, то вся жизнь - не только её собственная (она не так важна для неё была), - а жизнь других её детей пошла бы под откос, они бы не выжили тогда. Не хочу здесь вдаваться в подробности, но предвидя возражения, что, дескать, выжили бы, и нужда не оправдание, сразу говорю - не выжили бы. Можете поверить на слово. А если бы выжили, вся жизнь этих уже живущих детей была бы поломана. И что делать? Я не знаю. По-возможности, надо избегать беременности, если не хочешь рожать. Если случилось, то, конечно, лучше родить, если есть хоть какая-то возможность для этого. Но я бы не стала делать это законом для всех, потому что иногда при этом можно чью-то ещё жизнь погубить. И можно ли это делать? В общем, очень, очень сложный вопрос, наверно, самый сложный. Я не берусь судить ни тех, ни других, в данном случае.

[Leili]

...к тому же зародыш и плод-это не часть организма матери, не её орган или член, это отдельный биологический организм, со своей группой крови, со своим сердцем и кровообращением.
занятно, как иногда непросвещённые в элементарных вопросах люди строят свои ассоциации. и очень грустно...

до определенно периода своего развития тот самый плод имеет с матерью абсолютно единый организм с общими функциями, включая кровообращение... И лишь, практически, на конечной стадии своего развития происходит разделение этих самых функций...
неверно. прочитайте мои слова в теме АБОРТЫ. я там всё подробно написала.

Давайте тогда посмотрим на вопрос с другой стороны...
Может быть секс в презервативе или мастурбация у мужчин - это тоже убийство (причем, сравнимо только с применением оружия массого поражения...)? :lol:
давайте без маразмов и маразматических шуточек. тема не из раздела "массовик-затейник"

ЗЫ. По поводу кровообращения пример из личной жизни...
У меня резуз +, у жены -, дочь у меня родилась с резусом +...
А теперь вопрос - как можно с первых дней вынашивать инородное тело, как Вы изволили выразиться "со своей группой крови"? Голубушка, Анатомия 10 класс...
именно потому что ребёнок не часть тела матери, а отдельный биологический организм. о чём я и говорила. где вы отыскали противоречия? "со своей группой крови" да. именно это вы и подтвердили цитатой из учебника

[химик]

Леили без базара а вы кто проффессии биолог или просто популистких книжек начиталис?

[Alter Ego]

Я в вас обоих разочарована. :roll: Немного, в паре взглядов на жизнь :?

В чём именно?

[Sarochka]

Алтер, у меня вопрос - будешь ли ты беречь свою женщину от "залетов"? (допустим, если уже будут дети, или пока не планируете)

[Alter Ego]

Что ты понимаешь под "Беречь от залётов"?

[Sarochka]

Что ты понимаешь под "Беречь от залётов"?
"залетают" не только по вине женщины, это забота обоих :wink:

"залет" - незапланированная беременность

[Alter Ego]

Что ты понимаешь под "Беречь от залётов"?
"залетают" не только по вине женщины, это забота обоих :wink:

"залет" - незапланированная беременность
Я в курсе, что такое "залёт". Смысл вопроса был другой.
В любом случае, если не хочешь детей - надо предохраняться. Если уж забеременела - категорически против аборта. И никогда не прощу, если она это сделает.

[Sarochka]

Я в курсе, что такое "залёт". Смысл вопроса был другой.
В любом случае, если не хочешь детей - надо предохраняться. Если уж забеременела - категорически против аборта. И никогда не прощу, если она это сделает.

вот это "если" и интересует, будешь ли ты следить, чтобы не было "если"?

[Alter Ego]

Я же написал, что, если не хочешь детей - надо предохраняться. А, если уж забаременела - пусть рожает.

[Lakomka]

Я же написал, что, если не хочешь детей - надо предохраняться. А, если уж забаременела - пусть рожает.
Почему же женщина должна быть наказана за ошибку обоих? :roll:

[Alter Ego]

Для тебя ребёнок - это наказание?
Я так не считаю, пусть, даже, и не запланированный.

[Sarochka]

Для тебя ребёнок - это наказание?
Я так не считаю, пусть, даже, и не запланированный.

повезет твоей избраннице :wink:

[Alter Ego]

Ну, если не повезёт, тогда...

[Lakomka]

Для тебя ребёнок - это наказание?
Я так не считаю, пусть, даже, и не запланированный.

что то я не видела слишком много мужчин со своими беременными подругами/женами в приемной гинеколога! :evil:

Xорошо если пара хочет быть вместе и все такое.
А если мужчине ребенок и нафиг не надо? почему женщина наказана? :evil:

(При чем здесь я, понятно не было)

[Alter Ego]

что то я не видела слишком много мужчин со своими беременными подругами/женами в приемной гинеколога! :evil:
А мужикам там что делать?

Xорошо если пара хочет быть вместе и все такое.
А если мужчине ребенок и нафиг не надо? почему женщина наказана? :evil:
Мой ребёнок - это мой ребёнок. И в любом случае я его не брошу.

(При чем здесь я, понятно не было)

[Sarochka]

Ну, если не повезёт, тогда...

шо будет? 8O

[Alter Ego]

Ну, если не повезёт, тогда...

шо будет? 8O
Тогда больше не будет ничего (в смысле отношений).

[Lakomka]

что то я не видела слишком много мужчин со своими беременными подругами/женами в приемной гинеколога! :evil:
А мужикам там что делать?

вот то-то и оно что не понятно! :roll:

[Alter Ego]

Вот и мне не понятно.
А ребёнок, если будет, то я уж о нём буду заботиться.

[Юнона]

А ребёнок, если будет, то я уж о нём буду заботиться.О-ё-ёй 8O Все так говорят :?

[Alter Ego]

А ребёнок, если будет, то я уж о нём буду заботиться.О-ё-ёй 8O Все так говорят :?
Юнона, а что именно разочаровало тебя во мне? (интересно)

[Lakomka]

Вот и мне не понятно.
А ребёнок, если будет, то я уж о нём буду заботиться.

как ты будешь заботиться о ребенке, если не понимаешь зачем заботиться о матери?

[VAT]

Вопросы:
1. Если ткнуть в опухоль иголкой, испытывает ли человек боль?
2. Если уколоть плод, испытает ли боль мать? плод?
3. По-моему, критерием убийство/не убийство является способность плода испытывать боль.

(Я ответил - убийство/допустим).

Ответы:
1. Да
2. Не знаю... наверное надо найти на форуме акушера (ну или медика)
3. А может это не боль, а всего лишь рефлексы...

Поэтому я не напрасно задавал вопрос, который все проигнорировали, позволю его еще раз продублировать:

Зародыш считается человеком:
1. С первых минут беременности
2. С момента формирования внутренних органов, таких как легкие, сердце, мозг
3. С момента разделения кровообращения с матерью..
etc
n. С момента своего первого самостоятельно вдоха...

Теперь есть еще более конкретный вопрос:
Существует ли научное трактование - ЧТО ЕСТЬ БОЛЬ?
- это рефлексы, направленные на самосохранение организма (органа)
- Это моральные страдания, связанные с физическими повреждениями организма (органа)
- другое...

Я всегда студентам говорю, что прежде чем разобраться в проблеме, надо определиться с понятиями и терминологией...

[Юнона]

[quote]А ребёнок, если будет, то я уж о нём буду заботиться.О-ё-ёй 8O Все так говорят :?
Юнона, а что именно разочаровало тебя во мне? (интересно)Ты не рассматриваешь такую вещь, как нежелательная беременность. Или я это пропустила?

[VAT]

Вообще этот вопрос невероятно сложен. И индивидуален.
Браво!

...Вот знала одну женщину, у неё было очень трудное положение, все кругом ей говорили, что надо сделать аборт....
По-возможности, надо избегать беременности, если не хочешь рожать. Если случилось, то, конечно, лучше родить, если есть хоть какая-то возможность для этого. Но я бы не стала делать это законом для всех, потому что иногда при этом можно чью-то ещё жизнь погубить. И можно ли это делать? В общем, очень, очень сложный вопрос, наверно, самый сложный. Я не берусь судить ни тех, ни других, в данном случае.

Самая разумная мысль, тем более - каждый случай индивидуален... но вот вопрос - убийство ли это или нет? пока остается открытым...
Здесь, пожалуй еще и вопрос морали, но мы тем не менее живем в просвященное время и научились детей из пробирки выращивать, и замораживать эмбрионы, и появились банки спермы... так где же граница или грань между морально/аморально?

Может несколько материалистично, но это всего лишь мнение...

[Alter Ego]

Вот и мне не понятно.
А ребёнок, если будет, то я уж о нём буду заботиться.

как ты будешь заботиться о ребенке, если не понимаешь зачем заботиться о матери?
Лакомка, не нужно приписывать то, что я не говорил. Естественно, я буду заботиться и о матери.

[Alter Ego]

Ты не рассматриваешь такую вещь, как нежелательная беременность. Или я это пропустила?[/quote]
Нет, не рассматриваю.

Я допускаю аборт в критических ситуациях, например, когда роды могут угрожать здоровью или даже жизни матери.

А когда речь идёт просто о желательности / нежелательности ребёнка - я против абортов.

[Юнона]

Ты не рассматриваешь такую вещь, как нежелательная беременность. Или я это пропустила?
Нет, не рассматриваю.

Я допускаю аборт в критических ситуациях, например, когда роды могут угрожать здоровью или даже жизни матери.Двумями руками - ЗА

А когда речь идёт просто о желательности / нежелательности ребёнка - я против абортов.Изнасилование и, как следствие - беременность?

[Alter Ego]

Изнасилование и, как следствие - беременность?
Это, конечно, большая неприятность. Но, я бы предпочёл оставить ребёнка.

[Юнона]

[quote=Юнона]Изнасилование и, как следствие - беременность?
Это, конечно, большая неприятность. Но, я бы предпочёл оставить ребёнка.Отвратительно

[Leili]

началось всё по второму кругу))) народ, пишущий об экстриме, типа изнасилования, хотя бы читайте что писалось до вас тут же и в теме аборты.

туда же опять отсылаю человека желающего разобраться в терминах. там написано всё очень доступно. легче там прочесть, чем тут задавать бесконечные вопросы уровня 8 класса общеобразовательной школы бывшего ссср.

а вообще для оправдания своих поступков, любых, не только абортов, ЛЮБЫХ, то при желании всегда можно найти себе доводы. человек, если ему так выгодно, может оправдать для себя любую гнусность. только делайте это господа тихонько, зачем же так выставлять свои плохие стороны на всеобщее обозрение?

особенно поражает цинизм женщин. тут прозвучал вопрос "за что же должна страдать женщина?", если её любовник потом бросил. ах, прямо слезу прошибло, пожалейте её. а она когда в постель ложилась и не предохранялась должна была думать о последствиях. ДОЛЖНА. а не думала-так получай результат.

не хочешь рожать своего ребёнка, пожалуйста, и тут идут на встречу таким, делайте аборт, убивайте своего ребёнка, потому что вам он не надо, не удобен, не желанен. боль ребёнка, которого убивают, в расчёт совершенно не принимается. всё себя несчастную жалеют)))).

если уж так произошло, и ребёнок никак не желанен или финансово невозможен ( как тут писалось ранее) так ведь можно не убивать, а дать жизнь невинному человеку. отдать его на усыновление, столько с мире людей мечтающих о ребёнке и бесплодных. 20% всех супружеских пар бесплодны ( в том числе и по вине ранее сделанных абортов-расплачиваться всегда приходится). или для вас отдать на усыновление гораздо страшнее чем убить этого же ребёнка?

ПОЧЕМУ РЕБЁНОК ДОЛЖЕН РАСПЛАЧИВАТЬСЯ ЗА ОШИБКИ МАТЕРИ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ???? не слишком ли велика цена? тут некторые спросят, а почему мать должна расплачиваться? простите, мать человек взрослый, а посему должна отвечать за свои поступки.и не надо равнять мать и дитя в мере ответственности.

[Lakomka]

Вот и мне не понятно.
А ребёнок, если будет, то я уж о нём буду заботиться.

как ты будешь заботиться о ребенке, если не понимаешь зачем заботиться о матери?
Лакомка, не нужно приписывать то, что я не говорил. Естественно, я буду заботиться и о матери.

так вы же сами скали что не поедете с ней к врачу!
8)
Как вы будете заботиться? :?
Поездка к врачу занимает время, дорога, отпрашиваться с работы, ждать в приемной и так далее. :twisted:

[Lakomka]

ПОЧЕМУ РЕБЁНОК ДОЛЖЕН РАСПЛАЧИВАТЬСЯ ЗА ОШИБКИ МАТЕРИ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ???? не слишком ли велика цена? тут некторые спросят, а почему мать должна расплачиваться? простите, мать человек взрослый, а посему должна отвечать за свои поступки.и не надо равнять мать и дитя в мере ответственности.

Так вроде и отец взрослый человек, а расплачиваеться мать. :? :evil:

[Alter Ego]

так вы же сами скали что не поедете с ней к врачу!
8)
Как вы будете заботиться? :?
Поездка к врачу занимает время, дорога, отпрашиваться с работы, ждать в приемной и так далее. :twisted:
Лакомка, во-первых, ко мне можно обращаться на "ты", во-вторых, уверяю, что если у меня будет ребёнок, я сделаю и для него, и для его матери всё, что от меня будет требоваться. По-моему, ты пытаешься доказать мне, что я такой безответственный :wink: , уверяю тебя - это не так.

[Lakomka]

Алтер Его

я тебе охотно верю. :wink:
Но все ли мужчины такие? НЕт! вот тут начинаються проблемы. :roll:

[Alter Ego]

Алтер Его

я тебе охотно верю. :wink:
Но все ли мужчины такие? НЕт! вот тут начинаються проблемы. :roll:
Ну, за других мужчин я не могу отвечать.

[Lakomka]

Алтер Его

я тебе охотно верю. :wink:
Но все ли мужчины такие? НЕт! вот тут начинаються проблемы. :roll:
Ну, за других мужчин я не могу отвечать.
100% :idea:

[Babushka]

началось всё по второму кругу))) народ, пишущий об экстриме, типа изнасилования, хотя бы читайте что писалось до вас тут же и в теме аборты.

туда же опять отсылаю человека желающего разобраться в терминах. там написано всё очень доступно. легче там прочесть, чем тут задавать бесконечные вопросы уровня 8 класса общеобразовательной школы бывшего ссср.

а вообще для оправдания своих поступков, любых, не только абортов, ЛЮБЫХ, то при желании всегда можно найти себе доводы. человек, если ему так выгодно, может оправдать для себя любую гнусность. только делайте это господа тихонько, зачем же так выставлять свои плохие стороны на всеобщее обозрение?

особенно поражает цинизм женщин. тут прозвучал вопрос "за что же должна страдать женщина?", если её любовник потом бросил. ах, прямо слезу прошибло, пожалейте её. а она когда в постель ложилась и не предохранялась должна была думать о последствиях. ДОЛЖНА. а не думала-так получай результат.

не хочешь рожать своего ребёнка, пожалуйста, и тут идут на встречу таким, делайте аборт, убивайте своего ребёнка, потому что вам он не надо, не удобен, не желанен. боль ребёнка, которого убивают, в расчёт совершенно не принимается. всё себя несчастную жалеют)))).

если уж так произошло, и ребёнок никак не желанен или финансово невозможен ( как тут писалось ранее) так ведь можно не убивать, а дать жизнь невинному человеку. отдать его на усыновление, столько с мире людей мечтающих о ребёнке и бесплодных. 20% всех супружеских пар бесплодны ( в том числе и по вине ранее сделанных абортов-расплачиваться всегда приходится). или для вас отдать на усыновление гораздо страшнее чем убить этого же ребёнка?

ПОЧЕМУ РЕБЁНОК ДОЛЖЕН РАСПЛАЧИВАТЬСЯ ЗА ОШИБКИ МАТЕРИ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ???? не слишком ли велика цена? тут некторые спросят, а почему мать должна расплачиваться? простите, мать человек взрослый, а посему должна отвечать за свои поступки.и не надо равнять мать и дитя в мере ответственности.

Леили, я понимаю ваши чувства.
Но запрещать делать аборты - это сделать шаг назад. Женщина имеет право распоряжаться собственным телом с зародышем внутри или без. Опять же я - не сторонница абортов. И Слава Богу, никогда не приходилось на такое идти. Но аборт должен оставаться морально-нравственным выбором человека, а не становитсья юридическим преступлением.

[Frosya]

Опрос закончился без меня - поздно увидела.
Мой ответ: аборт - это убийство. Аборт недопустим, если ребёнок - живой.
Если плод мёртвый - то операция по его удалению тоже называется аборт, но в этом случае - он нужен.

[Sarochka]

Но все ли мужчины такие? НЕт! вот тут начинаються проблемы. :roll:

самое гнусное, что можно услышать от мужчины, это "залетишь - будешь делать аборт"...поубивать таких мало...

[Lakomka]

Но все ли мужчины такие? НЕт! вот тут начинаються проблемы. :roll:

самое гнусное, что можно услышать от мужчины, это "залетишь - будешь делать аборт"...поубивать таких мало...

у меня выл знакомый который не брал ребенка у бывшей жены что бы она с БФ время не проводила, при этом так кричал о любви к ребенку- уши закладывало, про деньги она не напоминала. (таких примеров слишком много вокруг нас) :evil:

[Verbatim]

началось всё по второму кругу))) народ, пишущий об экстриме, типа изнасилования, хотя бы читайте что писалось до вас тут же и в теме аборты.

Леили, вы все же укланиваетесь от ответа на мой вопрос. Во-первых, изнасилование -- это далеко не "экстрим" и случается гораздо чаще, чем от этом вопят так-называемые "защитники жизни". Но дело не в этом. Допустим, изнасилование -- "эстрим", хоть это и не так. Но ведь изнасилования случаются, правда? Также, случается, что беременность и роды угрожают жизни матери, правда? Как врач, вы также понимаете, что половое созревание у людей наступает намного раньше, чем они могут нести ответственность за свои поступки. Вы говорите, что аборт -- убийство, но уклоняетесь от ответа, как нужно поступать в случаях изнасилования, инсеста, и угрозы жизни матери. Если вы считаете, что при изнасиловании ребенка можно абортировать -- то что ж, получается аборт каким-то волшебным образом перестает быть убийством? Или в случаях со смертью матери -- вы знаете, это и юридически считается преступлением, убить одного невинного человека, чтобы спасти другого. Может быть, пустить на самотек, и предоставить Христу/Аллаху/Яхве/судьбе/insert-your-preferred-deity-here решать кому жить -- ребенку или матери? Меня просто интересует наскольо ваше мнение последовательно взависимости от ситуации.

[Galkab]

БЕСКОНЕЧНАЯ ТЕМА, В КОТОРОИ НЕТ ПРАВЫх И НЕТ ВИНОВАТЫх.

[Frosya]

БЕСКОНЕЧНАЯ ТЕМА, В КОТОРОИ НЕТ ПРАВЫх И НЕТ ВИНОВАТЫх.
Зато есть УБИТЫЕ.

[На качелях...]

Фрося, в нАтуре, пугает иногда. :(

[Vadim849]

К сожалению, опрос все равно получился сформулирован неточно. Это хорошо видно из результатов: все проголосовали "за" аборты. Но ведь это же не соответствует реальной жизни.

Я сам проголосовал за первый пункт. А потом подумал и понял, что моя позиция при таком выборе выражена неточно, и даже, можно сказать, почти-что неправильно. Потому что в отношении моего ребенка я отнюдь не считаю аборт допустимым, и, если бы даже мать ребенка хотела сделать аборт, я бы сделал все возможное, чтобы этого не случилось.

Проблема в том, что фраза: "Аборт допустим" может иметь два совершенно разных смысла:
(1) я считаю допустимым, чтобы мой собственный ребенок был абортирован,
(2) я считаю, что запрещать делать аборты каким-то там другим людям, которые хотят своего ребенка абортировать - неправильно.

[giving]

А как следовало бы опрос сформулировать?

[aprilneverends]

Вербатим,
моя точка зрения несколько сходна с Лейли. потому попытаюсь ответить, как могу.

я одновременно считаю аборт убийством, и полагаю, что такое решение должно быть легальным, и имеет право на существование. действительно есть разные ситуации, в которых не дай б-г оказаться, и очень тяжелые выборы. но я придерживаюсь мнения, что человек должен знать, на что он идет. я решаю не давать кому-то жизнь, кому-то, кто уже жив, но пока зависит от меня-я должна отдавать себе в этом полный отчет, а не говорить себе, что это часть моего тела, или просто сгусток клеток, или что-то там еще. серьезное и ответственное отношение к жизни, как к своей, так и чужой, начинается с уважения к этой самой жизни.
мне случалось, в бытность мою на практике, сталкиваться много с темой абортов. Я помню, как меня поразила одна веселая, красивая, здоровая девушка, пришедшая получить направление на восьмой аборт(она ездила с приятелем по разным странам, и совершенно не планировала детей, да вот все время они у ней получались). я помню, как она со смехом говорила"эх, мою плодовитость да кому-то другому"(и правда..)
Есть случаи, когда не осудишь ты человека, ну не сможешь осудить. И есть, когда это просто преступление , против которого все восстает. Так и с убийством ведь так же. Неоднозначно. Всегда будет малая толика убийств, которые мы сможем понять..Увы.
добавлю еще, что я не всегда придерживалась моей теперешней точки зрения.(у меня и точки зрения -то особо не было..так..балаган..юность). есть вещи, которые приходят к тебе в определенное время.

[Frosya]

Фрося, в нАтуре, пугает иногда. :(
Качель, я что-то не поняла, поясни, пожалуйста, кого я пугаю?
Я просто всё время говорю, что аборт - это убийство. А где убийство - там и убитые. Не родившиеся, а убитые собственными матерями дети!

[GG]

Vadim849, нет, опрос сформулирован правильно. Решать что делать вам с вашим ребенком все равно вам, даже если аборты разрешены и за них награду дают. Допустимость означает недопустимость запрета.

[Vadim849]

GG, я отнюдь не утверждал, что опрос сформулирован неправильно. Правильно или неправильно сформулирован опрос - это зависит только от вашего субъективного мнения, потому что ведь это вы проводите опрос. Если вы своих целей по результатам опроса добились, значит опрос вами был сформулирован правильно. Если же вы своих целей по результатам опроса не добились, значит опрос был сформулирован вами неправильно. В любом случае правильность/неправильность - это только ваше личное дело.

Я написал, что в опросе содержится неточность, и она там, действительно, содержится. Неточность в том смысле, что человек - это не его слова, человек - это его поступки. То есть главное - это не то, что человек говорит, главное - что он делает. Если человек имеет за плечами десяток абортов, то отсюда следует, что такой человек считает аборты допустимыми - причем независимо от того, как этот человек на форуме проголосует. Но, если тридцатилетняя женщина, которая ни разу в жизни аборт не делала и скорее всего так никогда его и не сделает, говорит: "Я считаю, аборты допустимы" - то я отнюдь не думаю, что это и есть ее позиция. Я скорее склонен полагать, что она просто не в состоянии выразить себя словами адекватно. Неточность в опросе состоит в том, что такому человеку опрос не дает возможность выразить себя, свою позицию, четко.

[На качелях...]

Я просто всё время говорю

Вот это и

[Frosya]

Я просто всё время говорю

Вот это и
Ну и?

[Galka]

Я ответила ,что считаю аборт убийством ..так как жизнь уже началась и не важно как выглядит этот маленький человечек он уже есть...Вопрос разрешать или нет...очень сложный ..скорее нет! но с оговоркой в редких, критических ситуация аборт необходим спасти жизнь матери или при явных абнормалиях плода...если уже известно что до срока плод не дотянет...Если бы мы жили в прошлом веке, когда большая часть населения не знала о предохранении от беременности и не имела средств для этого тогда взгляд на эту проблему был бы другим..Но сейчас при всём обилии информации и доступности презервативов и всяких других методов это преступление по своей вине доводить дело до аборта..Если вы достаточно взрослый заниматься любовью ,то и достаточно взрослый принимать ответственность за свои ошибки....Так же как и Апрельчик я не всегда относилась так категорично к этому....для 16 и 17 ти летних оказаться беременной после первой ночи секса, когда все познания откуда появляются дети сводилось к картинкам из учебника анатомии, в полном оцепенении из-за боязни сказать родителям с одной стороны и страха перед будующим ...слово беременность в моё время воспринималось как СПИД или Рак...И аборт был единственным средством быстрого решения всех проблем...Только став матерью можно понять насколько большую ответственность мы берём на себя давая жизнь и решая забрать её.

[Leili]

началось всё по второму кругу))) народ, пишущий об экстриме, типа изнасилования, хотя бы читайте что писалось до вас тут же и в теме аборты.

Леили, вы все же укланиваетесь от ответа на мой вопрос. Во-первых, изнасилование -- это далеко не "экстрим" и случается гораздо чаще, чем от этом вопят так-называемые "защитники жизни". Но дело не в этом. Допустим, изнасилование -- "эстрим", хоть это и не так. Но ведь изнасилования случаются, правда? Также, случается, что беременность и роды угрожают жизни матери, правда? Как врач, вы также понимаете, что половое созревание у людей наступает намного раньше, чем они могут нести ответственность за свои поступки. Вы говорите, что аборт -- убийство, но уклоняетесь от ответа, как нужно поступать в случаях изнасилования, инсеста, и угрозы жизни матери. Если вы считаете, что при изнасиловании ребенка можно абортировать -- то что ж, получается аборт каким-то волшебным образом перестает быть убийством? Или в случаях со смертью матери -- вы знаете, это и юридически считается преступлением, убить одного невинного человека, чтобы спасти другого. Может быть, пустить на самотек, и предоставить Христу/Аллаху/Яхве/судьбе/insert-your-preferred-deity-here решать кому жить -- ребенку или матери? Меня просто интересует наскольо ваше мнение последовательно взависимости от ситуации.

я уже отвечала наэти вопросы-аборт несомненно убийство, но в некторых случаях его можно попытаться понять, оправдать, он в перечисленных вами случаях, не перестаёт волшебным образом быть убийством. Не надо всё утрировать, всегда есть бстоятельства действительно вынуждающие прибегнуть к такому жестокому методу, но мы-то с вами говорим не об "экстриме", который всё же случается редко, по сравнению с "обычной" ситуацией беременности. Беременность в следствие изнасилования, инцеста-редкость, слава богу, и тут женщину стоит пожалеть, что она всё это пережила и ей ещё предстоит операция ( аборт) тяжёлая и физически и морально.В тех же случаях, распространённых, когда аборт делают по причине нежелания предохраняться и неудобства ребёнка-это убийство без всякого опрвдания

[eisman]

одна веселая, красивая, здоровая девушка, пришедшая получить направление на восьмой аборт

:)
Мне один пацан (тогда ещё студент новосибирского мед.института) рассказывал, что када у него была практика в соответствующей больничке, он видал даму, которая на 29 году жизни пришла произвести 22 или 23 аборт (не помню). Докторша её воспитывала, что таблетки подешевле принимать, а даме было ровно до этих речей... Вот такой экстрим...

Справедливости ради замечу - иногда врачи могут и соврать :)

[Vitta]

Мне один пацан (тогда ещё студент новосибирского мед.института) рассказывал, что када у него была практика в соответствующей больничке, он видал даму, которая на 29 году жизни пришла произвести 22 или 23 аборт (не помню). Докторша её воспитывала, что таблетки подешевле принимать, а даме было ровно до этих речей... Вот такой экстрим...

Справедливости ради замечу - иногда врачи могут и соврать :)

Не врал наверное. Я лично в больничке встречала тетку ( сама медработник кстати), которая на вопрос сколько? ответила "до 20 считала, дальше сбилась" После очередного аборта, она скакала как лось по коридору, заглядывая в палаты и предлагала самогоночки выпить.
А еще я в туалете возле абортария, видела такие кусочки манюсеньких ручек и ножек, как у пупсиков - но уже с ноготочками.Когда увидишь такое - не будешь задумываться что есть аборт. Мозги надо абортировать тем, кто сношается как животинки, ничуть не заботясь о предохранении от нежелательной беременности.

[Lakomka]

Леилли,
почему изназилование экстрим? где то была темка подобная, то насколько я помню (цифры по памяти) то регистрируеться только 5-10% изнасилований, и 80% совершено знакомыми/родствениками/друзьями.

Всегда меня поражало, почему это только женское дело думать о противозачаточных средствах? "женщина должна"! а что должен мужчина? кстати обычно для беремености нужно дво!

[eisman]

почему изнасилование экстрим?

Видимо потому, что у Leili рука не поднимается назвать его чем-то нормальным или обыденным.

[Юнона]

:)
Мне один пацан (тогда ещё студент новосибирского мед.института) рассказывал, что када у него была практика в соответствующей больничке, он видал даму, которая на 29 году жизни пришла произвести 22 или 23 аборт (не помню). Докторша её воспитывала, что таблетки подешевле принимать, а даме было ровно до этих речей... Вот такой экстрим...

Справедливости ради замечу - иногда врачи могут и соврать :)Моя соседка каждый год стандартно на аборт ходит, как в магазин, спокойно так... Когда советуешь противозачаточные попринимать, то аргумент следующий: "Ну я же поправлюсь. И вообще, таблетки для организма это вредно!"
Аборт, видимо очень полезен

Для справки - девушке 34 года

[Alter Ego]

*бнутые!

[Leili]

Леилли,
почему изназилование экстрим? где то была темка подобная, то насколько я помню (цифры по памяти) то регистрируеться только 5-10% изнасилований, и 80% совершено знакомыми/родствениками/друзьями.

Всегда меня поражало, почему это только женское дело думать о противозачаточных средствах? "женщина должна"! а что должен мужчина? кстати обычно для беремености нужно дво!
мы говорим не о числе изнасилования, а о числе беременностей вследствие изнасилования от общего числа беременностей. и тут процент "экстрима", слава богу, мал.
что касается "почему женщина должна думать", потому что аборт делать ей, риски после операции тоже все полностью её, бесплодие после аборта тоже будет у неё, а не у мужчины. конечно, мужчина тоже должен заботиться об этом, но в первую очередь ЖЕНЩИНА ДОЛЖНА САМА ЗАБОИТЬСЯ О СВОЁМ ЗДОРОВЬЕ И О СВОЁМ БУДУЩЕМ.

[Leili]

да, тут ещё спрашивали о вынужденных абортах-убийство это или нет. когда аборт вынужденная мера, когда беременность угрожает жизни женщины, когда у плода обнаруживаются тяжёлые пороки насовместимые с жизнью-тогда аборт-это не убийство вообще, а трагическая смерть. понимаете? и сама женщина и окружающие и медики ВЫНУЖДЕНЫ идти на этот шаг, против своих ожиданий и желаний, в этом случае гибель плода не убийство, а смерть близкого и желанного, родного существа.
разница настолько очевидна, то писать об этом даже как-то несуразно

[Lakomka]

Леилли,
почему изназилование экстрим? где то была темка подобная, то насколько я помню (цифры по памяти) то регистрируеться только 5-10% изнасилований, и 80% совершено знакомыми/родствениками/друзьями.

Всегда меня поражало, почему это только женское дело думать о противозачаточных средствах? "женщина должна"! а что должен мужчина? кстати обычно для беремености нужно дво!
мы говорим не о числе изнасилования, а о числе беременностей вследствие изнасилования от общего числа беременностей. и тут процент "экстрима", слава богу, мал.
что касается "почему женщина должна думать", потому что аборт делать ей, риски после операции тоже все полностью её, бесплодие после аборта тоже будет у неё, а не у мужчины. конечно, мужчина тоже должен заботиться об этом, но в первую очередь ЖЕНЩИНА ДОЛЖНА САМА ЗАБОИТЬСЯ О СВОЁМ ЗДОРОВЬЕ И О СВОЁМ БУДУЩЕМ.

Ну если мы знаем что количество изнасиловний очень занижено, как мы можем знать количество абортов после такого? :roll: Еще скажите что женщина сама виновата?

Ну если вы считаете что аборт убийство, то отвечать должны вроде двое? :evil: или все как то иначе?
(мы же не обсуждаем здесь женское здоровье. а может ей, женщине пофиг: одинм абортом меньше, одним больше) Мы рассуждаем о человеческой жизни, но так вроде там и мужчина и женщина присутвствуют? :? или может я чего не знаю?

[Leili]

Ну если вы считаете что аборт убийство, то отвечать должны вроде двое? :evil: или все как то иначе?
(мы же не обсуждаем здесь женское здоровье. а может ей, женщине пофиг: одинм абортом меньше, одним больше) Мы рассуждаем о человеческой жизни, но так вроде там и мужчина и женщина присутвствуют? :? или может я чего не знаю?
вы знаете, для подобных женщин эта беседа вряд ли предназначена, если ей настолько пофиг, то ей все наши слова тоже по барабану.ну в этом же суть. страшно, что нормальные женщины и мужчины называют своё дитя сгустком клеток, причём дитя не следствие изнасилования и прочего

[химик]

ПОЧЕМУ РЕБЁНОК ДОЛЖЕН РАСПЛАЧИВАТЬСЯ ЗА ОШИБКИ МАТЕРИ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ???? не слишком ли велика цена? тут некторые спросят, а почему мать должна расплачиваться? простите, мать человек взрослый, а посему должна отвечать за свои поступки.и не надо равнять мать и дитя в мере ответственности.
Потому что ето еше не живое ....

[Verbatim]

простите, мать человек взрослый, а посему должна отвечать за свои поступки.и не надо равнять мать и дитя в мере ответственности.
Простите, а человек перестает быть дитем и становится взрослым в каком возрасте?

[На качелях...]

Женщина должна иметь право распоряжаться своим телом так, как она хочет.
Об уже живущих позаботиться не можем, а вот в матку залезть и там законы устанавливать - отбоя нет желающим.

[Lustful Angel]

Женщина должна иметь право распоряжаться своим телом так, как она хочет.
Об уже живущих позаботиться не можем, а вот в матку залезть и там законы устанавливать - отбоя нет желающим.

:ladush:

[Galkab]

Молодец Жека. :P

[Verbatim]

Присоединяюсь :P :

[Lakomka]

Ну если вы считаете что аборт убийство, то отвечать должны вроде двое? :evil: или все как то иначе?
(мы же не обсуждаем здесь женское здоровье. а может ей, женщине пофиг: одинм абортом меньше, одним больше) Мы рассуждаем о человеческой жизни, но так вроде там и мужчина и женщина присутвствуют? :? или может я чего не знаю?
вы знаете, для подобных женщин эта беседа вряд ли предназначена, если ей настолько пофиг, то ей все наши слова тоже по барабану.ну в этом же суть. страшно, что нормальные женщины и мужчины называют своё дитя сгустком клеток, причём дитя не следствие изнасилования и прочегоя вам об одном, вы мне о другом

я спрашиваю, почему все разговоры сводяться к женщине? Почему вы ничего не говорите о мужчинах и их ответствености?

[Lakomka]

Женщина должна иметь право распоряжаться своим телом так, как она хочет.
Об уже живущих позаботиться не можем, а вот в матку залезть и там законы устанавливать - отбоя нет желающим.

:ladush: :idea:

[марик - камарик]

Вчера только говорили об этом. Я считаю аборт вполне допустим. Еще я считаю что пока противники абортов не устроят фонд и не будут выплачивать ежемесячные взносы чтобы оплатить пособия( в размере 2 тысячь в месяц примерно) одиноким матерям которым не на что растить ребенка, а также не будут содержать достойные приюты для нежеланных детей они не имеют морального права поднимать этот вопрос. Дескать, делать аборт или нет мы за тебя решим, а вот как ребенка растить ты уж сама думай.

Вообще, мне не нравится когда кто-то пытается вмешаться в чужую жизнь и установить в ней порядки согласно своим убеждениям.

[Фыва Олдж]

Аборт это НЕ убийство | Аборт допустим
Большим злом считаю неблагополучную среду для жизни ребенка. Ну не считаю я, что умирающий в Африке от голода ребенок это лучше чем аборт. Или может родители алкоголики, наркоманы, психически нездоровые, детский дом, многодетные необеспеченные семьи, неполные семьи лучше. Отсутствие любви и нежелание иметь ребенка уже достаточно для того, чтобы сделать аборт.

А) согласно всем религиям душа вселяется в тело в момент рождения или после - значит 9 месячный плод еше не жив. А не живую материю убить нельзя.....

Значит душе предопределен срок судьбой и угоден богу.( не о посте, а о доводе)

Что ты понимаешь под "Беречь от залётов"?
Если занимаетесь сексом для удовольствия, а не с целью оплодотворения (ответ ясен), значит должены быть готов к аборту.

А ребёнок, если будет, то я уж о нём буду заботиться.
Ну чтож, если человек готов заботиться и любить ребенка всю оставшуюся жизнь то тогда аборт действительно не нужен. Остается вопрос, тогда почему в мире столько несчастных детей?

Почему же женщина должна быть наказана за ошибку обоих? :roll:
Выбор за женшиной, она определяет любит ли её мужчина будет ли заботиться о ребенке. Наказание за ошибку, страдание ребенка. Всем известно, дети страдают из-за родителей.

[бубенчиков]

всё зависит от стадии развития плода, если аборт производится на стадии когда плод жизнеспособен тогда это убийство. Но допустимо по медицинским показаниям.

[Frosya]

всё зависит от стадии развития плода, если аборт производится на стадии когда плод жизнеспособен тогда это убийство. Но допустимо по медицинским показаниям.
Любой аборт - это убийство. Выбор родителей - убивать или не убивать.

[NatashaR]

Вчера только говорили об этом. Я считаю аборт вполне допустим. Еще я считаю что пока противники абортов не устроят фонд и не будут выплачивать ежемесячные взносы чтобы оплатить пособия( в размере 2 тысячь в месяц примерно) одиноким матерям которым не на что растить ребенка, а также не будут содержать достойные приюты для нежеланных детей они не имеют морального права поднимать этот вопрос. Дескать, делать аборт или нет мы за тебя решим, а вот как ребенка растить ты уж сама думай.

Вообще, мне не нравится когда кто-то пытается вмешаться в чужую жизнь и установить в ней порядки согласно своим убеждениям.

А почему тогда нелзя разрешит одиноким матерям убиват своих детеи в возрасте до 3 лет или хоты бы до 2.Денег допустим у них нету,и вообче ее ребенок если она хочет его убит ето ее личное дело и ребенок не будет мучится и не надо пособие платит.Если убииство возможно на ранних стадиях
то почему нелзя убит в 1год например(ну если конечно у матери денег нету)

[NatashaR]

Как ответит на вопрос не знау.Конечно аборт ето убииство,а далше не знау
Ето недопустимо но много недопустимостеи увы допускается.Ъотя конечо за убииство ребенка после рождения посадят и отсутствие денег не будет оправданием,и сколко угодно можно говорит что ето личное дело матери
а вот до определенного возраста да можно.Т е до рождения ребенок собственност матери ,а с первым вздохом ,к сшастю для ребенка - гражданин.

[марик - камарик]

А почему тогда нелзя разрешит одиноким матерям убиват своих детеи в возрасте до 3 лет или хоты бы до 2.Денег допустим у них нету,и вообче ее ребенок если она хочет его убит ето ее личное дело и ребенок не будет мучится и не надо пособие платит.Если убииство возможно на ранних стадиях
то почему нелзя убит в 1год например(ну если конечно у матери денег нету)обрати внимание. Ты говоришь про убийство, а я говор про аборт. в твоем вопросе содержится ответ на него.

[марик - камарик]

а почему аборт это убийство?

Тогда вопрос: использование средств контрацепции это убийство?

[бубенчиков]

Любой аборт - это убийство. Выбор родителей - убивать или не убивать.
дак сказали же уже что слово любой не подходит, поскольку тогда контрацепция тоже аборт.
Вбщем нет ответа на этот вопрос, копьев однако наломано по этому поводу немало.
Нужно чётко установить сроки когда аборт позволен когда нет, если аборт сделан после установленного срока тогда это убийство и должно преследоваться по закону. А насчёт того что каждый хозяин своего тела, это забудте, иначе тогда нужно разрешать продавать все лекарства без рецепта.
Произведение детей необходимо для общества и аборты ни в коем случае не должны поощрятся, однако общество тоже должно заботится о матерях и создавать условия подобно тем как условия создаются для так называемых бедных. Причём желательно было бы чтобы была расовая квота, подобно тому как есть расовая квота в университетах и школах. Только в нашем случае количество бенефитов для белых было бы значительно больше поскольку белые рожают значительно меньше детей чем цветные.

[Frosya]

Причём желательно было бы чтобы была расовая квота, подобно тому как есть расовая квота в университетах и школах. Только в нашем случае количество бенефитов для белых было бы значительно больше поскольку белые рожают значительно меньше детей чем цветные.

Бубенчиков, милый, нет, ну зачем такая явная провокация? Тоньше надо быть, если тебя волнуют расовые проблемы.;)
Ты-то сам какой расы и сколько у тебя детей?

[Frosya]

дак сказали же уже что слово любой не подходит, поскольку тогда контрацепция тоже аборт.
Вбщем нет ответа на этот вопрос, копьев однако наломано по этому поводу немало.


"сказали же уже" - это не аргумент, согласитесь;)
Мало ли кто что сказал, на форуме каждый высказывает своё мнение, и совсем не обязательно приводить всё к общему знаменателю.
Контрацепция не может быть убийством, потому что нет души, которую убивают.
Аборт - это убийство плода, начиная где-то с 3-й недели, когда у него начинает биться сердце (я привожу сейчас данные официальной медицины, а не христианскую точку зрения). На практике любая беременная женщина обнаруживает, что она беременна, не раньше этого срока.

[Милька]

а почему аборт это убийство?

Тогда вопрос: использование средств контрацепции это убийство?
Если аборт - убииство, то минет - это людоедство.
Шутка Юмора.

[марик - камарик]

Если аборт - убииство, то минет - это людоедство.
Шутка Юмора.в каждой шутке бывает доля шутки:) я так это и понимаю

[Malishka]

Скажите ДА аборту и НЕТ социальной помощи за тех детей, чи матери их не могут содержать. А то как то надоело плотить за размножающихся, не работающих трахающихся во все женщин которым пофик родить еще одного или нет. Н-А-Д-О-Е-Л-О!!!!!

[Janavar]

Salam.Это дело надо величать -"дожили",когда невидят в нём (в аборте) ничего
запретного,и после этого ещё многие матери считают себя "любяшими МАТЕРЯМИ".
Это МЫ здесь печатаем,развлекаемся ...... ,а разрезанный в утробе малыш никогда уже не заговорит,разве что в Судный день пред Ним,когда захочет
такая мать сравняться с землёй...
Разве боятся люди того ,что не прокормят детей,нет большинство людей -
ТУПЫЕ ! Представьте себя на месте зародышей,которых зачавшие их хотят
УБИТЬ... Какие бы сказки не приводили сторонники абортов, всеравно очевидно, что аборт - это УБИЙСТВО !!! По одной из статистик,в мире на каждый день приходится около 3 000 абортов !!!!!!! За что их Казнят ?
Но никогда в уши глухого не войдут слова Истины. Большинство-распутники,иначе как оправдать...А никак,потому-что массовому убийству никогда не будет оправданий,разве что таких,какие приводят вышепишушие товариши,земляки...
АллахАкбар.:( :eek:

[бубенчиков]

Salam.Это дело надо величать "дожили",когда невидят в нём (в аборте)
запретного,и после этого ещё многие матери считают себя "любяшими МАТЕРЯМИ"
Это МЫ здесь печатаем,развлекаемся ...... ,а разрезанный в утробе малыш никогда уже не заговорит,разве что в Судный день,когда захочет
такая мать сравняться с землёй...
Разве боятся они того ,что не прокормят детей,нет большинство людей
ТУПЫЕ !Представьте себя на месте зародышей,которых зачавшие их хотят
УБИТЬ...Какие бы сказки не приводили сторонники абортов,всеравно понятно,что аборт - это УБИЙСТВО !!! По одной из статистик,в мире на
каждый день приходится около 3 000 абортов !!!!!!! За что их Казнят ?
Но никогда в уши глухого не войдут слова Истины,большинство-распутники,иначе как оправдать...А никак,потому-что массовому убийству никогда не будет оправданий,разве что таких,какие приводят вышепишушие товариши,земляки...:( :eek:

Тут эта... непонятно когда считать убийством когда нет, на каком конкретно сроке, а то ведь можно договорится что ананизм это тоже массовое убийство.

[бубенчиков]

Бубенчиков, милый, нет, ну зачем такая явная провокация? Тоньше надо быть, если тебя волнуют расовые проблемы.;)
Ты-то сам какой расы и сколько у тебя детей?
да, меня такие проблемы сильно волнуют, я хочу чтобы по справедливости было, по моему правильная позиция. Если религия перестала играть роль как сдерживающий фактор, то надо материально поощрять женщин избегать абортов, но делать это в соответствии с расовым составом, также как всё остальное что от государства.
Женщины борются хрен знает за какие права, вместо того чтобы бороться за право обеспечить ребёнка.

а расы я зелёной на фотографии видно, и причём здесь мои дети

[Говорящая Борода]

Скажите ДА аборту и НЕТ социальной помощи за тех детей, чи матери их не могут содержать. А то как то надоело плотить за размножающихся, не работающих трахающихся во все женщин которым пофик родить еще одного или нет. Н-А-Д-О-Е-Л-О!!!!!

100%. Более того, как много противников абортов усыновило детей, брошенных родителями? Вот из тех, кто на этом форуме высказывался против абортов - СКОЛЬКО ДЕТЕЙ, ОТ КОТОРЫХ ОТКАЗАЛИСЬ ИХ РОДИТЕЛИ, ВЫ ВЗЯЛИ НА ПОПЕЧЕНИЕ?

[Frosya]

100%. Более того, как много противников абортов усыновило детей, брошенных родителями? Вот из тех, кто на этом форуме высказывался против абортов - СКОЛЬКО ДЕТЕЙ, ОТ КОТОРЫХ ОТКАЗАЛИСЬ ИХ РОДИТЕЛИ, ВЫ ВЗЯЛИ НА ПОПЕЧЕНИЕ?

Более того, Говорящая Борода, как много противников смертной казни для наркоторговцев взяло на своё попечение и излечение больных наркоманов?
Вот из тех, кто на этом форуме высказались против смертной казни - сколько наркоманов, которым была искалечена жизнь, вы взяли на попечение и излечение за ваш счёт?

Ваша логика железна, как Феликс;)
Может, эту логику можно распространить на противников смертной казни для маньяков, насильников, изменников Родине и др.?

[Говорящая Борода]

Фрося, я может и не силен в вопросах логики, но я как-то не понимаю связи между этим. Для начала, почему наркоман нуждается в попечении??? Взрослый человек, проводит свои дни так, как считает нужным. И какая тут вина наркоторговцев - вообще другой разговор. Более того, вы смешиваете вопрос меры соответствия наказания преступлению и вопрос базовых прав человека.

Давайте запретим аборты. Только при этом, надо запретить жнщинам голосовать тоже. Если уж у них мозгов нет своим телом распоряжаться, то и право голоса лишнее. И вообще, исламские порядки введем. Ужин не готов - в бубен :) Один черт, одно и тоже.

Более того, Фрося, есть сильное подозрение, что вая ответ и является признанием, что все подавляющее большинство тех, кто кричат о "убийстве" , на самом деле пальцем о палец ударить не готовы, что бы помочь никому не нужным детям тех же наркоманов. Но аборт сделать - упаси боже. По мне, государство должно гарантировать не только право, но и бесплатные аборты в приличных условиях для тех, кто не может оплатить это.

[Говорящая Борода]

Может, эту логику можно распространить на противников смертной казни для маньяков, насильников, изменников Родине

Да. Тут, кстати, согласен. Не хочешь смертной казни для насильника - подпиши бумагу, что освобождаешь от уголовного наказания, если тебя изнасилует кто-то, этого человека. Вот мне б сказали, подпиши бумагу, что освобождаешь от наказания торговца наркотиками, который тебе наркоту продать может - подписал и не мигнул бы.

[отрада]

Аборт это убийство, аборт - недопустим.

[Malishka]

Салам.Это дело надо величать -"дожили",когда невидят в нём (в аборте) ничего
запретного,и после этого ещё многие матери считают себя "любяшими МАТЕРЯМИ".
Это МЫ здесь печатаем,развлекаемся ...... ,а разрезанный в утробе малыш никогда уже не заговорит,разве что в Судный день пред Ним,когда захочет
такая мать сравняться с землёй...
Разве боятся люди того ,что не прокормят детей,нет большинство людей -
ТУПЫЕ ! Представьте себя на месте зародышей,которых зачавшие их хотят
УБИТЬ... Какие бы сказки не приводили сторонники абортов, всеравно очевидно, что аборт - это УБИЙСТВО !!! По одной из статистик,в мире на каждый день приходится около 3 000 абортов !!!!!!! За что их Казнят ?
Но никогда в уши глухого не войдут слова Истины. Большинство-распутники,иначе как оправдать...А никак,потому-что массовому убийству никогда не будет оправданий,разве что таких,какие приводят вышепишушие товариши,земляки...
АллахАкбар.:( :еек:

На все нужно смотреть проще и логичней. Всегда можно кричать на каждом углу что аборт ето убийство, и спорить об етом до опупения тоже можно, но я абсолютно согласна с Бородой-у женщины есть права, и она имеет право использовать ети права как хочет. Свое женское тело она тоже может использовать как хочет. Ето ее и никого больше. Кормить и заботитьса об етом ребенке она тоже должна сама, без вашей или чей либо другой помощи. Финансово вы то ей не поможете, так? А я вот тоже не хочу содержать чужих детей, увольте. Я не Папа Карло.

Подчеркнутое-ето немножко обобщение, не правда ли? Хочу заметить, что массовые убийства проишодят постоянно. Почему вы не боретесь за них всех?

[Kadet]

На все нужно смотреть проще и логичней. Всегда можно кричать на каждом углу что аборт ето убийство, и спорить об етом до опупения тоже можно, но я абсолютно согласна с Бородой-у женщины есть права, и она имеет право использовать ети права как хочет. Свое женское тело она тоже может использовать как хочет. Ето ее и никого больше. Кормить и заботитьса об етом ребенке она тоже должна сама, без вашей или чей либо другой помощи. Финансово вы то ей не поможете, так? А я вот тоже не хочу содержать чужих детей, увольте. Я не Папа Карло.

Подчеркнутое-ето немножко обобщение, не правда ли? Хочу заметить, что массовые убийства проишодят постоянно. Почему вы не боретесь за них всех?
Нетрудно догадаться, что Вы - "мама Мария..."

[Vixen]

http://www.chattting.ru/lj/mahnadi/1.jpg

[Frosya]

... вопрос базовых прав человека.

Об этом и речь, Говорящая Борода. Я говорила не о том, что государство дожлно запретить аборты, а о том, что аборт - это убийство, т.е. нарушение родителями базового права человека на жизнь.
Пускай человек ещё не родился! Это не значит, что он не человек. Плод - это совершенно другой человек, со своим мозгом, сердцем, кровью (которая часто не совпадает с группой крови матери)...Это - не часть материнского тела, и у матери нет морального права распоряжаться маленьким человечком таким же образом, как она распоряжается своим телом. Это моё мнение. Я не настаиваю на запрете абортов на государственном уровне. Я просто называю аборт убийством. Я говорю, что родители, выбирая аборт, выбирают убийство. И родители должны сами решить, есть ли у них право на убийство беззащитного человека - своего ребёнка.
Вы, кажется говорили о базовых правах человека?..

[OXYGEN]

Вопрос:
Что гуманнее:
Аборт
или
Курение во время беременности
?

[Говорящая Борода]

Фрося, я вечером напишу подробнее, почему мне кажется, что вы, и другие противники абортов, не правы.

[domovushka]

Вопрос:
Что гуманнее:
Аборт
или
Курение во время беременности
?
на мой взгляд курение при беременности гуманне, чем аборт.
Лично я тротив абортов и курения, НО раз уж вы так поставили вопрос, то я выбираю из двух зол- меньшее

[Говорящая Борода]

Пока нет времени ответить с чувством, с толком, с растановкой - короткий вопрос. Многие утверждали, что плод это человек. Фрося даже о группе крови заговорила. Вопрос к противникам абортов: Когда плод становится человеком?

[domovushka]

Вопрос к противникам абортов: Когда плод становится человеком?
с момента зачатия

[отрада]

С момента зачатия у него уже есть душа.

[Говорящая Борода]

С момента зачатия у него уже есть душа.

Душа это из области теологии. Мы ж не в Иране живем, все таки.

[domovushka]

Душа это из области теологии. Мы ж не в Иране живем, все таки.
а при чем здесь Иран? А тогда,по вашему ,что входит в понятие "становится человеком"? Что вы имеете ввиду?

[Lakomka]

[За что их Казнят ?
B]
За то цтхо их отце думали не головой а головкой.:28: Не говоря уже о жертвах изнасилований.

[Malishka]

Нетрудно догадаться, что Вы - "мама Мария..."

Нет, я просто не дебилка, согласная оплачивать всех рожденных. Извините. А осуждать кого то за аборт я щитаю неправильым. В конце концов, люди гораздо умнее меня и вас не могут придти к выводу когда плод становитса человеком, а некоторые тут (НЕ ВЫ) с легкостью ето утверждают. Типа плод ето человек.

[noincomingcalls]

С момента зачатия у него уже есть душа.
и ушки..

[Emerson]

и ушки..
и хвостик

[noincomingcalls]

Муахахахахахаааа

[Говорящая Борода]

А тогда,по вашему ,что входит в понятие "становится человеком"? Что вы имеете ввиду?

Поскольку общество все таки развитое у нас, то наверное биологически становится человеком. Душа это понятие из религии, а далеко не все люди религиозны уже, 21-й век на дворе как никак.

Так вот, тут все говорят с момента зачатия - у меня, извините за пошлость, ряд натуралистических вопросов есть - когда сперматозоид оплодотворил яйцеклетку? Или когда она прикрепилась уже? Emergency contraception это убийство или нет? А использование презервативов - тоже убийство? Ведь так же жно спорить, что это тоже убийство. Не зря католическая церковь против контрацепции так выступала.

Тогда, простите, надо в случае выкидыша свидетельство о смерти выписывать. А если жизни матери угрожает опасность , если не прервать беременность- что делать? Если аборт убийство, то нельзя его делать
ни при каких обстоятельствах, кроме как по приговору суда. Заметьте, не разрешению, а приговору. И если известно, что ребенок будет инвалидом на всю жизнь - тоже нельзя прерывать беременность, ибо инвалидов тоже нельзя убивать.

Видите ли, нельзя быть "чуть-чуть беременной". В нашем обществе, убийство разрешено исключительно как смертная казнь, за нарушение закона. А теперь скажите, из противников абортов - кто бы согласился смотреть за ребенком с ДЦП, матери которого не дадут сделать аборт? А слабО оплатить сиделку такому ребенку? А ведь именно это все и будут делать.

[domovushka]

Поскольку общество все таки развитое у нас, то наверное биологически становится человеком. Душа это понятие из религии, а далеко не все люди религиозны уже, 21-й век на дворе как никак.

Так вот, тут все говорят с момента зачатия - у меня, извините за пошлость, ряд натуралистических вопросов есть - когда сперматозоид оплодотворил яйцеклетку? Или когда она прикрепилась уже? .
от момента оплодотворениа, до момента прикрепления яйцеклетки проходит не так и много времени, и тем не менне еьто уже "начало". аботры делают не раньше 4-5ти недель,а еьто уже плод...ну и по-вашему тога "человек".


А использование презервативов - тоже убийство?.
не еьто не убийство, при чем тут вобше сперма? никто не говорит ,что сперматазоиды сами по себе "люди" ,без яйцеклетки они ничего не значат!



Тогда, простите, надо в случае выкидыша свидетельство о смерти выписывать. А если жизни матери угрожает опасность , если не прервать беременность- что делать? Если аборт убийство, то нельзя его делать , кроме как по приговору суда. Заметьте, не разрешению, а приговору.
Если происходит выкидыш, то ето никакое не убийство! не надо кидаться в крайности. Если жизни матери угрожает опаснотсь, то беременность прерывают, и еьто тоже не убийство. сушествует ряд медицинских показаний, по которым прерывают беременность

И если известно, что ребенок будет инвалидом на всю жизнь - тоже нельзя прерывать беременность, ибо инвалидов тоже нельзя убивать.
еьтот вопрос вобше ужасно сложный, ответ на него каждый решает за себя, если такое несчастье случилось. не дай бог кому-то с еьтим вобше столкнуться и осуждать и обсуждать решение человека в том случае вобще нельзя. Многие "противники" абортов, могут в один голос заявить, что надо и такого ребенка рожать,зная заведомо, что он будет больным всю жизнь.Но ведь на самом деле, пока не столкнешься сам с такой ситуацией, не поймешь

Я противник абортов, только в том случае, если ребенок просто "неудобен", "не вовремя", "ничайно получился" и все в еьтом роде. Таких женщин я не понимаю, но и не осуждаю...А если речь идет о крайних случаях, таких как- изнасилование, медицинские показания, болезнь плода и некоторых других женщина имеет полное право выбрать САМА как ей поступить. И зачастую аборт (или перывание беременности) еьто необходимость, поеьтому ,на мой взгляд, допустим

[Говорящая Борода]

Я противник абортов, только в том случае, если ребенок просто "неудобен", "не вовремя", "ничайно получился" и все в еьтом роде

Домовушка, убийство недопустимо во всех случаях. Не может быть одно действие убийством, а другое - нет. Если мать ребенка изнасиловали - она не может убить своего ребенка. Поэтому если аборт это убийство - то жертва изнасилования, которая сделала аборт, должна из клиники в тюрьму отправляться сразу.


от момента оплодотворениа, до момента прикрепления яйцеклетки проходит не так и много времени, и тем не менне еьто уже "начало". аботры делают не раньше 4-5ти недель,а еьто уже плод...ну и по-вашему тога "человек".


Я извиняюсь, может плохо высказался. Это мои оппоненты утверждают, что плод это человек и именно с момента зачатия. Именно это и является аргументом для того, что бы назвать аборт убийством. А не медицинской процедурой, каковой он и является.

[Говорящая Борода]

...А если речь идет о крайних случаях, таких как- изнасилование, медицинские показания, болезнь плода и некоторых других

Можно спросит, по вашему мнению аборт это убийство или нет? И если да, то почему можно абортировать женщину, если у ребенка высокий риск симптома Дауна, но при этом нельзя застрелить больного, у которого есть этот симптом?

[Aurbo]

Б.., да в мире столько людей..Планета не выдерживает,перегревается...Нечем кормить, не на что учить и лечить...А тут - зародыши..Ха! А дети,умирающие от голода и СПИДА? Жертвы войны и катастроф? Сексуальной эксплуатации?

По-моему,те,кто не позволил этим зародышам родиться в этот бардак,под названием Наш Мир,сделал им благо...

[domovushka]

Домовушка, убийство недопустимо во всех случаях. Не может быть одно действие убийством, а другое - нет. Если мать ребенка изнасиловали - она не может убить своего ребенка. Поэтому если аборт это убийство - то жертва изнасилования, которая сделала аборт, должна из клиники в тюрьму отправляться сразу.

Уваж. Борода, если вы почитаете уголовный кодекс, то вы увидите, что упоминания об абортах ,как об убийстве, там нет. А посему следует, что за аборты не несут уголовной ответственности.

[domovushka]

Можно спросит, по вашему мнению аборт это убийство или нет? И если да, то почему можно абортировать женщину, если у ребенка высокий риск симптома Дауна, но при этом нельзя застрелить больного, у которого есть этот симптом?
В том понятии, под которым я лично понимаю убийство, а ето -Убийство - в уголовном праве - тяжкое преступление против личности; умышленное причинение смерти другому человеку. ...аборт таковым не является.

почему можно абортировать женщину, если у ребенка высокий риск симптома Дауна, но при этом нельзя застрелить больного, у которого есть этот симптом?
Потому что преднамеренное лишение жизни личности уголовно накозуемо, в соответствии с уголовным кодексом

[Malishka]

Если жизни матери угрожает опаснотсь, то беременность прерывают, и еьто тоже не убийство. сушествует ряд медицинских показаний, по которым прерывают беременность


Ага, значит убийство одного (плода) за жизнь другого (матери) А как делаетса такой чойс???

[domovushka]

Ага, значит убийство одного (плода) за жизнь другого (матери) А как делаетса такой чойс???
вобше процент таких абортов (прерываний) очень -очень мал, но если говорить о подобных случаях, то "чойс" делает сама женшина (как правило) и имеет на ето полное право. Принуждать к аборту насильно ее никто не будет.
Если углубиться в саму суть...Патологии, связанные с реальной угрозой для жизни матери, обычно чреваты и неизбежной, неотвратимой гибелью ребенка, что делает допустимым прерывание беременности, поскольку оно не является причиной смерти ребенка - его жизнь спасти нельзя. (Например, внематочная беременность).хотя и случаи действительной угрозы
для жизни женшины бывают, следует отдавать себе отчет,насколько они редки, чтобы концентрировать на них внимание и через их призму рассматривать проблему абортов в целом.

[марик - камарик]

я ща вам все расскажу насчет абортов: по мнени моего друга дети это маленькие какашки. И чем меньше их на земле тем живется приятнее. Такчто аборт это как сорняки выдирать

P.S. простите. Просто очень захотелось детей обосрать вдруг.

[Говорящая Борода]

В том понятии, под которым я лично понимаю убийство, а ето -Убийство - в уголовном праве - тяжкое преступление против личности; умышленное причинение смерти другому человеку. ...аборт таковым не является.


Полагаю наш с вами спор исчерпан, извиняюсь за ошибку - я с вами во многом согласен. Просто тут многие заявляли, будто плод это человек, да к то му же с момента зачатия. Если аборт это не убийство, то вопросов нет :)

[Malishka]

я ща вам все расскажу насчет абортов: по мнени моего друга дети это маленькие какашки. И чем меньше их на земле тем живется приятнее. Такчто аборт это как сорняки выдирать

П.С. простите. Просто очень захотелось детей обосрать вдруг.

Марик, а что ты думаешь про аборты?

[wako]

1. Является ли аборт убийством? (да/нет)
2. Допустим ли аборт? (да/нет)


well... since I'm safe now, I think I'm pro-choice........

[марик - камарик]

Марик, а что ты думаешь про аборты?я ваще за аборты обеими руками.

[Malishka]

я ваще за аборты обеими руками.


Хорошо что не членом

[Janavar]

А) согласно всем религиям душа вселяется в тело в момент рождения или после - значит 9 месячный плод еше не жив. А не живую материю убить нельзя
Б) Конечно допустим в любои срок если только ето не угрожает здоровью (физическому или моральному) потенциальнои матеры

Привет.
Конечно я ничего абсолютно не имею против какой-либо религии, но в
соответствии с исламом получается, что аборт почти во всех случаях -
убийство. На сороковой день к плоду Всевышний Вдувает от Своего духа
в зародыш и он становится живым.На 120-тый,в зародыше начинают формироваться кости,мышцы ...:rolleyes:

[Janavar]

На все нужно смотреть проще и логичней. Всегда можно кричать на каждом углу что аборт ето убийство, и спорить об етом до опупения тоже можно, но я абсолютно согласна с Бородой-у женщины есть права, и она имеет право использовать ети права как хочет. Свое женское тело она тоже может использовать как хочет. Ето ее и никого больше. Кормить и заботитьса об етом ребенке она тоже должна сама, без вашей или чей либо другой помощи. Финансово вы то ей не поможете, так? А я вот тоже не хочу содержать чужих детей, увольте. Я не Папа Карло.

Подчеркнутое-ето немножко обобщение, не правда ли? Хочу заметить, что массовые убийства проишодят постоянно. Почему вы не боретесь за них всех?

...и таково суждение человека следующего за своим ЭГО,страстью.
Нет,у женщины есть большие права,но не на ДРУГИХ людей.Не путать :
"права" с "бесправием" !!!

[Anastasiya]

что то я не видела слишком много мужчин со своими беременными подругами/женами в приемной гинеколога! :evil:
А я видела такие пары и очень много...
Может их было бы больше, если б мужья не вкалывали на работе в то время как беременная жена приходит на очередной прием померять давление и взвесится...

[Malishka]

...и таково суждение человека следующего за своим ЭГО,страстью.
Нет,у женщины есть большие права,но не на ДРУГИХ людей.Не путать :
"права" с "бесправием" !!!

ЭГО не = страсти; 2 разных понятия. А спорить с вами, прастите, смысла нет. Вы руководствуетесь религиозными убеждениями культуры и религии, которое дает очень маленкую роль женщине как человеку и мне от етого грустно. И поетому не хочетса, что бы такие как вы руководили моими решениями, ок?!:34:

[Janavar]

ЭГО не = страсти; 2 разных понятия. А спорить с вами, прастите, смысла нет. Вы руководствуетесь религиозными убеждениями культуры и религии, которое дает очень маленкую роль женщине как человеку и мне от етого грустно. И поетому не хочетса, что бы такие как вы руководили моими решениями, ок?!:34:

Извините пожалуйста, не хотел обижать вас.
Желаю Вам понять прекрасы Благочестия. Извини..:cool:

[отрада]

БЕЗМОЛВНАЯ БОЙНЯ
"Вчера было ровно десять лет, как я еще носила тебя у своего сердца. Сегодня ровно десять лет, как я остановила биение твоего сердца. Я, твоя мать, подарившая тебе жизнь, обрекла тебя на смерть".
"Прошло уже десять лет, а у меня все еще кровь стынет в жилах и я с трудом перевожу дыхание всякий раз при слове "аборт". Внутри я ощущаю пустоту, которую никогда ничем не заполнить; дрожь, при которой на меня так и не повеяло теплом, и печаль, которой нет конца. Для меня ты навсегда останешься неоконченной песней, нераспустившимся цветком, восходом солнца, затянутым вечными дождевыми тучами.

"...Ты стал моим дитем, когда я зачала тебя. Я начала любить тебя, когда ты начал жить. И хотя твоя жизнь оборвалась, эта любовь не умерла".

"Твой безмолвный крик часто будит меня по ночам все эти годы, я лежу в темноте и оплакиваю ребенка, которого я убила".

"С тех пор прошло десять лет, а я все еще не могу себя простить. Простил ли меня ты? Простил ли меня Бог за то, что я погубила созданное Им существо?"

"...Милый мой, я пишу тебе это письмо, чтобы ты знал, что я люблю тебя -- кем бы ты ни был. И я горько раскаиваюсь. С любовью, мама".

Некоторые женщины не испытывают страданий от душевных мук, описанных в вышеприведенном случае, происшедшем в действительности. Однако большинство женщин страдают от этого. Страдают, конечно же, и дети -- жертвы абортов.

Аборт противоречит всем нормам нравственности! Я считаю, что наше общество утратило понятие святости человеческой жизни. Нам не достает точной информации об истинных причинах, по которым делаются многие аборты, и нам не известны те методы, которыми пользуется медперсонал, чтобы оборвать жизнь миллионов детей.

Чудный и таинственный дар человеческой жизни исходит от Бога. Псалмопевец Давид воскликнул: "Славлю Тебя, потому что я дивно устроен. Дивны дела Твои, и душа моя вполне сознает это" (Псалом 138:14). Давид осознал, что человеческая жизнь свята. Но сегодня в такой стране, как Канада, с 1968 г. жизнь 1.5 миллионов нерожденных детей была прервана абортами. Совершенно очевидно, что люди утеряли понятие о святости жизни. В Соединенных Штатах с 1968 г. число детей, уничтоженных абортами, превысило все 29 миллионное население Канады. Более того, во всем мире каждый год совершается 10-30 миллионов абортов.

Ситуация зашла так далеко, что в настоящее время в некоторых странах нет законов, направленных против абортов, сделанных до времени рождения ребенка. Например, в Канаде на ребенка, частично вышедшего из чрева матери, не распространяется ни одно из юридических прав защиты. Если такого ребенка умертвят, ни один закон не сможет за него вступиться. Я не могу понять, по какой причине младенец, наполовину вышедший иэ чрева матери, человеком будет считаться только тогда, когда будет извлечен полностью. По моему глубокому убеждению ребенок становится человеком в момент его зачатия. Давид, вдохновленный Святым Духом написал: "Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы. Зародыш мой видели очи Твои. В Твоей книге записаны все дни для меня назначенные, кыда ни одного иэ них еще не было" (Псалом 138:15,16).

Многие считают, что большую часть составляют аборты, как реэультат изнасилования или кровосмешения, сделанные в целях сохранения жизни матери или удаления поврежденного утробного плода. На самом же деле на аборты, сделанные на основании этих причин, приходится менее пяти процентов. Жизнь огромного числа детей прерывают просто потому, что родители желали иметь ребенка другого пола. Всемирно известный педиатр и хирург доктор К. Эверетт Куп заявил: "Защита жизни матери, выступающая в качестве оправдания аборта, есть ничто иное, как отговорка. За тридцать шесть лет моей практики в педиатрии и хирургии я еще ни разу не встречался с таким случаем, когда для спасения жизни матери необходимо было избавиться от ребенка при помощи аборта. Акушер беременной женщины ведет уход за двумя пациентами: за будущей матерью и за неводившимся ребенком.

Если при завершении срока беременности возникают осложнения, представляющие опасность для здоровья матери, он должен принять роды с применением физической нагрузки или же при помощи кесарева сечения. Его целью по-прежнему является как спасение жизни матери, так и жизни ребенка".

Я также считаю, что относительно методов, к которым прибегает медперсонал для уничтожения жизни миллионов детей, царит широко распространенное неведение. Например, в сентябре 1993 г. Брэнда Прэт Шейфер, медсестра с тринадцатилетним опытом работы, была направлена ее учреждением в клинику, где делали аборты. Ввиду того, что сестра Шейфер считала себя ярой сторонницей абортов, она и не думала, что это назначение послужит причиной возникновения проблем. Но она ошибалась. В своем заявлении она говорила: "Я стояла рядом с доктором и наблюдала за тем, как он делал аборт, частично напоминавший роды, у женщины на шестом месяце беременности. Пульс ребенка отчетливо просматривался на экране ультразвукового аппарата. Доктор извлек все тело и руки младенца, кроме его маленькой головки. Его тельце двигалось, пальчики сжимались. Он бил своими ножками. Доктор взял ножницы и воткнул их ему в затылок. Ребенок судорожно дернул ручками и замер в напряжении, как обычно случается с детьми при испуге, когда им кажется, что они вот-вот упадут. Затем доктор вынул ножницы, вставил в образовавшееся отверстие трубку мощного насоса и высосал мозг младенца. Теперь его тельце выглядело вялым и безжизненным.

После этого случая в клинику я уже не вернулась. Но до сих пор меня преследует выражение лица того мальчика. Это было совершенное, ангельское лицо, которое мне когда-либо доводилось видеть".

Есть и другие ужасные методы, практикуемые специалистами. Например, инъекция соляного раствора, применяемая после 16 недель беременности. Через брюшную полость матери в сумку с ребенком вводят длинную иглу, через которую вводится сильный соляной раствор. Ребенок питается этим раствором, "дышит" им и это медленно его отравляет. Он бьет ручками, судорожно дергается всем своим тельцем, заживо сжигаемый раствором.

Еще одним из подобных гротескных методов являются дилляция и опорожнения. Его применяют после 12 недель беременности. Для этой цели необходим инструмент, по своему виду напоминающий щипцы, поскольку кости и череп ребенка к этому времени уже отвердевают. Хирург хватает ребенка за ногу или какую-либо другую часть тела, и, скручивая ее, отрывает от тела. Для того, чтобы извлечь позвоночник, его необходимо сломать, а череп -- раздавить. Я просто не в силах понять, как люди могут поступить так с другими людьми и не чувствовать за собой при этом никакой вины.

Я читала свидетельства многих женщин, утверждавших что им не сообщали о том, каким образом будет сделан аборт или о том, какую мучительную боль им придется испытать. Одна молодая женщина по имени Рианел задала вопрос: "Почему кто-нибудь, кто знал о развитии утробною плода больше, чем я, не потратил времени и усилий на то, чтобы рассказать мне об этом до того, как я уже приняла это бесповоротное решение?" Другая женщина, Катя, сказала: "Полученная мною консультация была весьма неадекватна. Что-то упоминалось о боли, но ничего такого, что подготовило бы меня к той мучительной боли, которую я испытала во время аборта. Ни о какой другой альтернативе мне никто никогда не говорил". В действительности же, Джудит, заведующая одной из крупнейших клиник, где делают аборты, говорит "Если женщина, получившая у нас консультацию, выражала по поводу аборта какие-либо сомнения, мы говорили ей все, что необходимо было сказать в таком случае, лишь бы убедить ее поскорее сделать аборт". Как получилось, что наше общество потеряло свои нравственные устои и стало таким равнодушным? Человеческая жизнь -- это чудный дорогой дар, к которому нельзя относиться как к чему-то само собой разумеющемуся и уничтожать его!

В заключение я хотела бы еще раз сказать, что я считаю, что человеческая жизнь -- святой Божий дар. К сожалению, само понятие о ее святости большей частью утеряно. Нам преподносят неверную информацию о причинах абортов, нам неизвестны те ужасные методы уничтожения невинных детей. Я считаю, что аборт заслуженно называют "безмолвной бойней".

http://www.e-menno.org/

[dream fairy]

Долго копала?

[Sixteen]

я за ранние аборты, и против поздних,
и вот почему:

давайте не путать зиготу с человеком.

а то так обработку раны йодом можно убийством назвать -
как же, одноклеточные микробы гибнут!

еще был такой товарисч лысенко. он любил орать
что мол "зигота - она умная!". вот это наверное как
раз и был ярый противник абортов.

существуют всякие осложнения от абортов, тем не менее.
если аборт поздний, то можно заработать себе бесплодие,
а вот это уже действительно хреново. нафига такое себе
делать? да и ваще, почему надо ждать так долго? если знаешь
что тебе сейчас не до беременности, будь добра, сьешь
таблетку. не успела таблетку, сделай двухнедельный микроаборт.
так ведь нет же, надо все фигней страдать, устраивать кошмары
всякие с поздними абортами. нет, я этого не понимаю.

[sharik]

ранний или поздний, это уж женщине самой решать....

[Aurbo]

я за ранние аборты, и против поздних,
и вот почему:

давайте не путать зиготу с человеком.

а то так обработку раны йодом можно убийством назвать -
как же, одноклеточные микробы гибнут!

еще был такой товарисч лысенко. он любил орать
что мол "зигота - она умная!". вот это наверное как
раз и был ярый противник абортов.

существуют всякие осложнения от абортов, тем не менее.
если аборт поздний, то можно заработать себе бесплодие,
а вот это уже действительно хреново. нафига такое себе
делать? да и ваще, почему надо ждать так долго? если знаешь
что тебе сейчас не до беременности, будь добра, сьешь
таблетку. не успела таблетку, сделай двухнедельный микроаборт.
так ведь нет же, надо все фигней страдать, устраивать кошмары
всякие с поздними абортами. нет, я этого не понимаю.

слушай,ты молодец. Мне очен нравится, как ты думаешь - потому что я думаю точно также в данном случае.