Сколько стоит гражданство?

[Lev Kobrin]

What is the Value of U.S. Citizenship?

By Sean Silverthorne (http://blogs.bnet.com/bio.php?id=silverthorne)

November 20th, 2009 @ 7:58 am

More than 7 million legal residents who are eligible to become U.S. citizens each year, essentially green-card holders, choose against doing so.

They decide for whatever reason that the benefits of citizenship (voting rights, potential for government employment, ability to bring their families here) are not worth the costs, starting with the $675 application fee. If you are an expert in marketing, as is Harvard Business School’s John Quelch, this fact presents a unique opportunity to view the issue through the lens of pricing strategy in the public sector.

This is a timely issue because immigration officials are thinking of raising application prices for citizenship from the current $675. The last time prices increased, in 2007, applications dropped 50 percent.

Let’s consider citizenship a U.S. product offered in competition with other countries. This country, made strong by immigrants-become-citizens, has an interest in attracting bright and hard working people to our shores. But 90 percent of our 8 million target customers annually aren’t buying the product. A business facing this same issue of underwhelming demand would consider a range of options to boost sales including price cuts (the idea of a price increase would be laughable), better marketing of benefits, promotions, loans, and, in the case of educational products, scholarships.

What should the U.S. do?

“Should the rest of us care?,” Quelch asks on his Harvard Business Publishing blog (http://blogs.harvardbusiness.org/quelch/2009/11/how_to_price_us_citizenship.html). “Should we, as a nation of immigrants, subsidize the cost of processing applications in an economic recession to motivate more qualified but resource-strapped residents to apply? Would our democracy benefit if more legal residents joined the ranks of voters, became fully engaged in community life, and put down stronger roots? How can we quantify these benefits to justify a price below cost? Or should we leave the price as is but market the benefits of citizenship more effectively?”

If you were decision makers in the government, how would you work through this pricing strategy issue?

[zgorynych]

Всё правильно. Гос-во на самом деле не желает видеть эти 7мил элиджибыл потенц. граждан с гражданством. Т.к. держателй Грин Карты легче контролировать и т.п. И поэтому след. N400 физ будут ещё дороже. Чем больше жителей на птичьих правах", тем легче ими манипулировать. Ну и консилд оржие они не могут иметь в бол-ве ситуаций. ;)

[Alex5448]

Я лично не могу понять людей которые отказываются от гражданства только из за одноразового 700$ фи. Гринка ведь дается обычно такой кровъю, так что еще 700$ для гражданства?

[Amex1]

Я лично не могу понять людей которые отказываются от гражданства только из за одноразового 700$ фи. Гринка ведь дается обычно такой кровъю, так что еще 700$ для гражданства?

Ну они отказываются не от гражданства, а от option на него подать. I agree with you: люди просто not very smart: они считают, что раз "гринка" есть, то "уже не выгонят"... Как же! В году 2002, по-моему, как только ввели Special Registration для alliens из исламских стран, многих "гринкарточников", пришедших на эту регистрацию арестовывали за мелкие нарушения (вплоть до несообщения о смене адреса!) и помещали в Deportation Proceedings. Пакистанцы даже хлынули в Канаду (по-моему, весной 2003, что ли?), и на границе столпились (в конце-концов, канадцы же не обязаны пускать ВСЕХ иностранцев, хоть с тремя гринкартами США!)

В общем, zgorynych прав: пока Вы негражданин, Вы находитесь в полной власти иммиграционников, настроение которых может быть очень переменчиво. Да и в пребывании за пределами США тоже ограничены (а что если в родной стране за что-то арестуют и в тюрьме продержат больше полугода? если есть гражданство США, то всегда можно вернуться, а если нет?..)

Я лично потратил $675 очень хорошо! :-)

[In2HiDef]

Всё правильно. Гос-во на самом деле не желает видеть эти 7мил элиджибыл потенц. граждан с гражданством. Т.к. держателй Грин Карты легче контролировать и т.п. И поэтому след. N400 физ будут ещё дороже. Чем больше жителей на птичьих правах", тем легче ими манипулировать. Ну и консилд оржие они не могут иметь в бол-ве ситуаций. ;)
Если мне могут объяснить, как и с какой целью нужно манипулировать держателями гринкард, то прошу. Я бы еще понял, если бы они могли голосовать.

[In2HiDef]

В году 2002, по-моему, как только ввели Special Registration для alliens из исламских стран, многих "гринкарточников", пришедших на эту регистрацию арестовывали за мелкие нарушения (вплоть до несообщения о смене адреса!) и помещали в Deportation Proceedings. Пакистанцы даже хлынули в Канаду (по-моему, весной 2003, что ли?), и на границе столпились (в конце-концов, канадцы же не обязаны пускать ВСЕХ иностранцев, хоть с тремя гринкартами США!)
Молодцы.

[Amex1]

Если мне могут объяснить, как и с какой целью нужно манипулировать держателями гринкард, то прошу. Я бы еще понял, если бы они могли голосовать.

Ну я выше привел пример.

Вообще, по Конституции Президент США может объявить alliens какой-либо страны нежелательными (независимо от иммиграционного статуса в США) с соответствующими для них последствиями.

С Гражданами США такой фокус уже не пройдет: с 1965 года Правительство США уже не в состоянии лишать их Гражданства за какие-либо нарушения. Единственное, что можно сделать, это признать процедуру их натурализации незаконной, но это только если доказать в суде (естественно, beyond a reasonable doubt), что они либо concocted сведения, делающие их eligible для Гражданства США, либо утаили сведения, делающие их ineligible. А так - из страны их не выкинуть! (Да они еще и проголосуют за "противоположную" Партию на следующих выборах!)

[larsen]

а к чему лишнее гражданство,,?

[Lev Kobrin]

Всё правильно. Гос-во на самом деле не желает видеть эти 7мил элиджибыл потенц. граждан с гражданством. Т.к. держателй Грин Карты легче контролировать и т.п. И поэтому след. N400 физ будут ещё дороже. Чем больше жителей на птичьих правах", тем легче ими манипулировать. Ну и консилд оржие они не могут иметь в бол-ве ситуаций. ;)
Интересная, кстати, мысль!

[Lev Kobrin]

Ну они отказываются не от гражданства, а от option на него подать. I agree with you: люди просто not very smart: они считают, что раз "гринка" есть, то "уже не выгонят"... Как же! В году 2002, по-моему, как только ввели Special Registration для alliens из исламских стран, многих "гринкарточников", пришедших на эту регистрацию арестовывали за мелкие нарушения (вплоть до несообщения о смене адреса!) и помещали в Deportation Proceedings. Пакистанцы даже хлынули в Канаду (по-моему, весной 2003, что ли?), и на границе столпились (в конце-концов, канадцы же не обязаны пускать ВСЕХ иностранцев, хоть с тремя гринкартами США!)

В общем, zgorynych прав: пока Вы негражданин, Вы находитесь в полной власти иммиграционников, настроение которых может быть очень переменчиво. Да и в пребывании за пределами США тоже ограничены (а что если в родной стране за что-то арестуют и в тюрьме продержат больше полугода? если есть гражданство США, то всегда можно вернуться, а если нет?..)

Я лично потратил $675 очень хорошо! :-)
Ну что Вы несете? Да, было, арестовывали. Но кого? Ну не путайте вы слово "aliens", использованного в разных контекстах. Арестовывали НЕЛЕГАЛОВ, пришедших на регистрацию. Зачем гринкартщикам регистрироваться? Так что, не путайте термины.

[Amex1]

Ну что Вы несете? Да, было, арестовывали. Но кого? Ну не путайте вы слово "aliens", использованного в разных контекстах. Арестовывали НЕЛЕГАЛОВ, пришедших на регистрацию. Зачем гринкартщикам регистрироваться? Так что, не путайте термины.

Вы не читали San Diego Tribune с ноября 2002 по май 2003. В заметке, на которую я ссылаюсь, было написано нечто такое (воспроизвожу по памяти): "...most of them [the Pakistani Nationals] had 'greencards'; some were on valid non-immigrant visas. However, faced the possibility of being placed into deportation proceedings for some minor violations, including falure to report the address change, like their fellow countrymen were, these alliens responded to the summon for the Special Registration by trying to escape the country into Canada, particularly those who held Legal Permanent Resident cards, assuming they will allow them to enter out Northern neighboring Nation."

Так что УВЫ, легальность пребывания в США для неграждан НЕ ГАРАНТИРУЕТ права находится в них постоянно. Вообще, Как Вы знаете не хуже меня, для неграждан (хоть B-2, хоть LPR) пребывание в США - не право, а привилегия, которую отнять куда легче, чем право. В самом деле, если Президент решит "вытурить" каких-либо alliens, причем независимо от их легальности, по Конституции он это в состоянии сделать. Друго дело, что "такой-сякой" Буш на это не пошел, хотя осенью 2001 года в Конгрессе подобные голоса раздавались, типа: "Пусть Президент использует свое право запретить пребывание в стране всем гражданам/подданным исламских государств!" Как я тогда был рад, что Россия "исламской страной" не считается...

For the record: Special Registration was introduced by Congress in 2002 for ALL alliens, regardless of their immigration status, from certain countries that are suspected to sponsor terrorism.

Вы никогда не слышали (читали) об этом???

[Kit_Kat]

В году 2002, по-моему, как только ввели Special Registration для alliens из исламских стран, многих "гринкарточников", пришедших на эту регистрацию арестовывали за мелкие нарушения (вплоть до несообщения о смене адреса!) и помещали в Deportation Proceedings. Пакистанцы даже хлынули в Канаду (по-моему, весной 2003, что ли?), и на границе столпились (в конце-концов, канадцы же не обязаны пускать ВСЕХ иностранцев, хоть с тремя гринкартами США!)


Надо же! Трудно поверить, что не начался повальный вой мусульманских организаций насчет дискриминации (как ето обычно происходит). Кстати, я тоже не помню ничего такого.

[Tanechka78]

Может быть, не во всех странах принято двойное гражданство, вот народ и не спешит Американское принимать.Наши, российские граждане, думаю, в большинстве гражданство США берут, так как могут, при этом, не отказываться от Российского и мотаться туда-сюда без виз. А вот Украина, например двойное гражданство не признает. Поэтому, какой хохол пойдет на отказ от Украинского гражданства, если потом на родину визы надо делать? Да и другие вопросы легче решать на родине, если имеется гражданство...

[Alex5448]

Может быть, не во всех странах принято двойное гражданство, вот народ и не спешит Американское принимать.Наши, российские граждане, думаю, в большинстве гражданство США берут, так как могут, при этом, не отказываться от Российского и мотаться туда-сюда без виз. А вот Украина, например двойное гражданство не признает. Поэтому, какой хохол пойдет на отказ от Украинского гражданства, если потом на родину визы надо делать? Да и другие вопросы легче решать на родине, если имеется гражданство...
Дело в том, Таня, что количество апликантов упало на 50% именно после повышения цен. Я это не понимаю.

[Alex_3112]

Дело в том, Таня, что количество апликантов упало на 50% именно после повышения цен. Я это не понимаю.
А как раз перед повышением цен количество аппликантов выросло, если мне память не изменяет.

[Amex1]

Надо же! Трудно поверить, что не начался повальный вой мусульманских организаций насчет дискриминации (как ето обычно происходит). Кстати, я тоже не помню ничего такого.

Вы "не помните" оттого, что не oбращали внимания на сообщения в газетах и прочих СМИ. Mусульмане до сих пор жалуются на "prejudice", усилившееся после 11 сентября 2001 года. Просто тогда, в 2002-2003, когда страна все еще была в шоке от случившегося, они так сильно не кричали, или же, что более вероятно, СМИ их крики подхватывали не так активно, как в том же 2000 году пoсле начала интифады в Израиле. Я тогда даже струхнул, что США если не прекратят поддерживать Израиль, то сильно ограничат ему помощь, заставив пойти на уступки так называемым "справедливым требованиям палестинского народа"... После 11 сентября 2001 года это стало неактуально; в 2002 году Шарон в рамках подавления интифады вытворял с палестинцами такое, что при том же Клинтоне было немыслимо! Буш же лишь только однажды сказал on Fox TV: "I told him [Ariel Sharon] to stop, and I meant it!" Никаких угроз даже санкциями не последовал. Лично я ЗА ЭТО Бушу благодарен. В остальном же... Горе он наше! ;-)

[larsen]

А вот Украина, например двойное гражданство не признает. Поэтому, какой хохол пойдет на отказ от Украинского гражданства, если потом на родину визы надо делать?

Американцам не нужна виза посещать Украину...

[Vinn]

Американцам не нужна виза посещать Украину...

ну вот, обломали даме всё удовольствие...

[Милька]

Дело в том, Таня, что количество апликантов упало на 50% именно после повышения цен. Я это не понимаю.

да ну с другой стороны. гринка стоит в два почти раза дороже.

не в деньгах тут дело.. мне кажется

[Amex1]

Американцам не нужна виза посещать Украину...

На период не более 90 дней.

[Alex5448]

да ну с другой стороны. гринка стоит в два почти раза дороже.

не в деньгах тут дело.. мне кажется
А в чем?
У меня знакомые беженцы год хлеб из рта вынимали чтоб накопить штуку на гринку. Не понимаю тех кто это не делает.

[Милька]

А в чем?
У меня знакомые беженцы год хлеб из рта вынимали чтоб накопить штуку на гринку. Не понимаю тех кто это не делает.

не беженцы наверна. беженцы толька за пальчики платят. гринка бесплатна

[Sarochka]

На период не более 90 дней.

а кто туда на дольше едет? :confused:

[Dova]

Американцам не нужна виза посещать Украину...

а почему тогда они (американцы -эмигранты из Украины) через Москву пытаются на Украину приехать?
/я серьезно/

[Neron]

а почему тогда они (американцы -эмигранты из Украины) через Москву пытаются на Украину приехать?
/я серьезно/

Билеты дешевле?

[Kit_Kat]

Дело в том, Таня, что количество апликантов упало на 50% именно после повышения цен. Я это не понимаю.

Как раз ето не удивительно. Я сильно подозреваю, что подавляюшее большинство подателей латиносы, а с економикой когда ты безработен и нет денег на еду/жилье ето огромные деньги.

[Kit_Kat]

Вы "не помните" оттого, что не обращали внимания на сообщения в газетах и прочих СМИ. Мусульмане до сих пор жалуются на "преюдице", усилившееся после 11 сентября 2001 года. Просто тогда, в 2002-2003, когда страна все еще была в шоке от случившегося, они так сильно не кричали, или же, что более вероятно, СМИ их крики подхватывали не так активно, как в том же 2000 году после начала интифады в Израиле.

Скорее действительно меньше публиковали криков. Обычно крики-то скорее услышишь/прочитаешь. :29: Да уж.... Может после етого кошмарного техаского расстрела опять ужмут.......

[larsen]

а почему тогда они (американцы -эмигранты из Украины) через Москву пытаются на Украину приехать?
/я серьезно/

у богатых свои причуды,,/ц?/

[Sarochka]

а почему тогда они (американцы -эмигранты из Украины) через Москву пытаются на Украину приехать?
/я серьезно/

билеты через Аэрофлот самые дешевые

а виза не нужна уже несколько лет

[Alex5448]

билеты через Аэрофлот самые дешевые

а виза не нужна уже несколько лет
Зато виза в РФ нужна и это тот еще гемор.

[Милька]

Зато виза в РФ нужна и это тот еще гемор.

если трансфер просто.
? если ты не выходишь за зону таможни?

[Alex_3112]

билеты через Аэрофлот самые дешевые

Да ну, по цене как раз "Аэросвит" рулит! :)

[Sarochka]

Зато виза в РФ нужна и это тот еще гемор.

нет, не нужна уже

[Sarochka]

если трансфер просто.
? если ты не выходишь за зону таможни?

транзит, в смысле?

[Sarochka]

Да ну, по цене как раз "Аэросвит" рулит! :)

Аэрофлот дешевле

[Alex5448]

нет, не нужна уже
Американским гражданам в РФ? Нужна.

[Sarochka]

Американским гражданам в РФ? Нужна.

если летишь на Украину через Россию - НЕ НУЖНА

[Alex5448]

если летишь на Украину через Россию - НЕ НУЖНА
Ох, упрямая одесситка...

[Sarochka]

Ох, упрямая одесситка...

у меня подружка в аэрофлоте работает + люди постоянно летают :nail:

[Alex_3112]

Аэрофлот дешевле
Не поленился, проверил билеты Нью-Йорк - Киев в районе нового года. Аэросвит - самый дешевый, Аэрофлота даже на горизонте не видно.

[Sarochka]

Не поленился, проверил билеты Нью-Йорк - Киев в районе нового года. Аэросвит - самый дешевый, Аэрофлота даже на горизонте не видно.

я смотрела полеты после НГ из Украины в ЛА, самые дешевые - Аэрофлот, потом Аэросвит


где ты смотришь?

[Sarochka]

Аэрофлот $649 из НЙ в Киев туда и обратно

[Sarochka]

+ tax

[Alex_3112]

Аэрофлот $649 из НЙ в Киев туда и обратно
На какие числа?

[Sarochka]

На какие числа?

29 декабря по 5 января
я просто посмотрела под НГ

[Alex_3112]

29 декабря по 5 января
я просто посмотрела под НГ
На Орбитсе сейчас:
Аэросвит: $1129
Аэрофлот: $1404

Стыковки через Европу еще дешевле.

[Экспортёр]

Билеты дешевле?

Плюс быстрее и удобней... По крайней мере для меня.

[malutka]

Зато виза в РФ нужна и это тот еще гемор.вот интересно, в чем конкретно весь "гимор" заключается? послать документы местному травел агенству, чтобы зас все сделали? или гимор заключается в оплате за визу?

с моей точки зрения, гимор или точнее, неудобство - ето регистрация в России для иностранцев.

[Amex1]

Зато виза в РФ нужна и это тот еще гемор.


вот интересно, в чем конкретно весь "гимор" заключается?

Да вот (http://travel.state.gov/travel/cis_pa_tw/cis/cis_1006.html) в чем:


ENTRY/EXIT REQUIREMENTS: The Russian government maintains a restrictive and complicated visa regime for foreigners who visit, transit, or reside in the Russian Federation. A U.S. citizen who does not comply with Russian visa laws can be subject to arrest, fines, and/or deportation. Russian authorities will not allow a U.S. citizen traveler with an expired visa to depart the country until a new visa is approved, which may take up to 20 days.

The Government of Russia does not recognize the standing of the U.S. diplomatic mission to intervene in visa matters, including situations in which an American is stranded because of an expired visa. U.S. citizens should also be aware that Russian immigration and visa laws change regularly, and the implementation of new regulations has not always been transparent or predictable.

The Russian visa system includes a number of provisions that may be unfamiliar to Americans, including:

* Sponsorship
* Entry Visas
* Limitations on Length of Stay
* Exit Visas
* Migration Cards
* Visa Registration
* Transit Visas
* Restricted Areas

Dual citizens who also carry Russian passports face additional complicated regulations. Dual citizen minors who travel on their Russian passports also face special problems. International cruise ship passengers do not need visas if they remain with authorized tour groups at all times while ashore.

А теперь сравним (http://travel.state.gov/travel/cis_pa_tw/cis/cis_1053.html) с "предательской" Украиной:



ENTRY/EXIT REQUIREMENTS: A passport valid for six months beyond the planned date of travel is required. U.S. citizens are exempt from the requirement to have a Ukrainian visa as long as the duration of their stay in Ukraine does not exceed 90 days and the purpose of their travel is tourism, private travel, or business. U.S. citizens whose planned stay in Ukraine exceeds 90 days must have visas authorizing their entry into Ukraine. If the purpose of their visit is other than tourism, private travel, or business, an appropriate visa must be obtained regardless of the length of stay. The Government of Ukraine does not issue visas at its borders or ports of entry. Visas must be obtained in advance by those who need them.

U.S. citizens may apply for all types of visas through Ukrainian Embassies and Consulates overseas. Contact details for Ukrainian Embassies and Consulates are available on the Ukrainian Ministry of Foreign Affairs website.

Visas may also be obtained from the Consular Office of the Embassy of Ukraine in Washington, D.C., or from Ukrainian Consulates General in New York, Chicago, or San Francisco.

For additional information about Ukrainian visas and related policy, please contact the nearest Ukrainian Embassy or Consulate.


Comment: Американские визы, конечно, не так просто получить, да и получив, не имеешь гарантии, что впустят, НО! Есть гарантия, что выпустят - на выезде из США Правительственного контроля НЕТУ (а I-94 формы собирают представители перевозчиков). Конечно, если не быть арестованным по тому или иному обвинению до попытки покинуть США, но я имел в виду непосредственно при пересечении границы США (apparently, from; not into). Этим отсуствием контроля при выезде из США пользуются многие преступники, разыскиваемые или вышедшие по bail, для escape from justice.

Я бы лично все же ввел погранконтроль на выезде из США, включающий в себя не только сбор I-94 (что applies исключительно для иностранцев-неиммигрантов), но и проверку ВCЕХ выезжающих по базам данных насчет наличия outstanding arrest warrants или pending criminal charges. He знаю, почему DHS настолько ленив, что позволяет преступникам избегать заслуженного наказания, а обвиняемым - due process, т.е. законного судебного разбирательства.

[Хрюн Моржов]

... Я бы лично все же ввел погранконтроль на выезде из США, включающий в себя не только сбор I-94 (что applies исключительно для иностранцев-неиммигрантов), но и проверку ВCЕХ выезжающих по базам данных насчет наличия outstanding arrest warrants или pending criminal charges. He знаю, почему DHS настолько ленив, что позволяет преступникам избегать заслуженного наказания, а обвиняемым - due process, т.е. законного судебного разбирательства.Сам то хоть понял, че ляпнул?! Ленивый DHS ему, мля. Due process, ёпрст ...

Cheers.

[Amex1]

Сам то хоть понял, че ляпнул?! Ленивый DHS ему, мля. Due process, ёпрст ...

Cheers.

Да, DHS ленивый! И/или Конгресс скупой, отказывающий в надлежащем финансировании Департамента Исполнительной Власти, от которого зависит наша с Вами безопасность. (Заодно и новые рабочие места появились бы, так как Immigration Inspectors требовъались бы не только на въезде, но и на выезде.)

FYI: Я уже Гражданин США, и критикую кого хочу, хотя и ДО получения Гражданства имел на это ахрипренаиполнейшее право, согласно Первой Поправке к Конституции, распространяющейся НА ВСЕХ проживающих в США, а не только на лиц с "автарами" с синим паспортом в лапах, млин...

[Alex_3112]

Due process, ёпрст ...

Причем тут Due Process?
Предположим, уже выдан ордер на чей-то арест - но если полиция или ФБР специально не пошевелится, чтобы искать человека в аэропортах, он спокойно улетит из Штатов.

[Amex1]

Причем тут Due Process?
Предположим, уже выдан ордер на чей-то арест - но если полиция или ФБР специально не пошевелится, чтобы искать человека в аэропортах, он спокойно улетит из Штатов.

Bingo! :good:

А если пограничник проверит его паспорт по базам данных, то оденет на него наручники, и негодяй не уйдет от ответственности! (Во всяком случае, предстанет перед судом, который, конечно, может и оправдать)

[химик]

Да ну, по цене как раз "Аэросвит" рулит! :)

Nah United forever!