Российский рынок коррупции оценили в 300 миллиардов долларов

[смешно]

Мнда...разделила участь с Украиной.

Конечно это всё враки, на самом деле в России "всё хорошо"...

http://img.lenta.ru/news/2009/11/17/report/picture.jpg

http://lenta.ru/news/2009/11/17/report/


Международная оргранизация Transparency international оценил рынок российской коррупции в 300 миллиардов долларов. Об этом сообщается в пресс-релизе (http://www.transparency.org.ru/) на сайте TI. По индексу восприятия коррупции (ИВК) Россия занимает в мире 146 место из 180 возможных.

РФ, имея рейтинг 2,2, делит 146 место с Украиной, Сьерра-Леоне, Кенией, Эквадором и Камеруном. Чуть выше расположились Белоруссия, Бангладеш, Нигерия и Уганда.
Рейтинг составляется Transparency International на основе опросов экспертов и представителей деловых кругов 180 стран мира. 10 баллов выставляется странам с наименьшим уровнем коррупции.
По сравнению с прошлым годом положение России в общемировой таблице практически не изменилось. Рейтинг страны по ИВК за год поднялся на 0,1 балла.
Как отмечается в пресс-релизе, за последние два года рынок коррупции в России значительно увеличился. Так, в 2008 году средняя бытовая взятка составляла 8 тысяч рублей, тогда как сейчас ее размер подскочил до 27 тысяч.
Наименее коррумпированными с точки зрения Transparency International оказались Новая Зеландия (9,4 балла), Дания (9,3) и Сингапур (9,2). США с рейтингом 7,5 расположились на 19-м месте. Лучший результат среди стран бывшего СССР продемонстрировала Эстония (6,6 балла, 27-е место). Наихудшие показатели - у Узбекистана (1,7 балла, 174 место). На самых низких ступенях рейтинга расположились Мьянма, Афганистан и Сомали. Последняя набрала всего 1,1 балла.

[Astrix]

я верю

[смешно]

я нет, думаю что не 300, а 400 миллиардов.

[Astrix]

146 место из 180 возможных!

есть еще куда рости

[смешно]

да, Узбекистан надо догнать, а то обидно за державу. :)

[Astrix]

кто на 180? :user:

[Nabludatel']

Это всё "пиар акция" (с).

А нагло врут о коррупциях только "невежественные майоры милиции".
Отщепенцы, короче

[Astrix]

Это всё "пиар акция" (с).

А нагло врут о коррупциях только "невежественные майоры милиции".
Отщепенцы, короче

нет,это демократия, свобода слова, прозрачность :)

[смешно]

нет,это демократия, свобода слова, прозрачность :)


+1 :grum::34:

[смешно]

кто на 180? :user:

как я понял Сомали, но у них нету правительства...

[Astrix]

как я понял Сомали, но у них нету правительства...

:grum::grum::grum:

у нас Царь :smoke:

[смешно]

:grum::grum::grum:

у нас Царь :smoke:

не просто Царь, а Святой Владыка, Спаситель.

[Astrix]

32772

[Eric007]

Удивительную любовь и дружелюбие организация Transparency International питает к Грузии))
Буквально за пару лет эта страна спустилась с 79 на 66 место и встала рядом с Италией! Оставив позади себя и Болгарию и Румынию и Черногорию))
Сдается мне что спецы этой организацци судят о коррупции в странах мира исключительно из средств массовой информации)) А иначе как понять, что они Бахрейн поставили на 46 место, а Южную Корею, где регулярно разгараются коррупционные скандалы среди правительственных чиновников, на 39 место приравняв к королевству Оман.

[zgorynych]

Удивительную любовь и дружелюбие организация Transparency International питает к Грузии))
Буквально за пару лет эта страна спустилась с 79 на 66 место и встала рядом с Италией! Оставив позади себя и Болгарию и Румынию и Черногорию))
Сдается мне что спецы этой организацци судят о коррупции в странах мира исключительно из средств массовой информации)) А иначе как понять, что они Бахрейн поставили на 46 место, а Южную Корею, где регулярно разгараются коррупционные скандалы среди правительственных чиновников, на 39 место приравняв к королевству Оман.

Именно и поэтому, Лобачевский. Когда последний раз такой большой скандал "разгорелся" в РФ? И имею ввиду не на уровне капитана ГАИ... :confused:

Разгарающиеся скандалы это как статистика лечения. А т.к. "болеют" все то сам факт лечения и/или попыток оного и делает страну менее коррумпированной чем факты замалчивания болезни и т.п.

Например в некоторых Африканских странах до сих пор не признали существования СПИДа не то что эпидемии у них самих. Вот и заражено там 40%+ населения.

То же самое с коррупцией - чиновники собрались на ТВ, пожурили, поболтали, обещали бороца и т.д. и...поехали в кабинет за своим конвертом или в некоторых случаях за целой сумке "гостинцев".

[rаin]

Если коррупцию не победить, то надо превратить в вид бизнеса. :grum:
Пусть появятся частные злобные конторы, которые будут решать проблемы с попытками договорится с нечестными чиновниками. :leader:

[zgorynych]

Если коррупцию не победить, то надо превратить в вид бизнеса. :grum:
Пусть появятся частные злобные конторы, которые будут решать проблемы с попытками договорится с нечестными чиновниками. :leader:

Имено так начинали Пинкертон, Бринкс и Вэллс Фарго. :grum:

ПС Но это был "дикий запад" а не РФ 21в. :(

[Eric007]

ПС Но это был "дикий запад" а не РФ 21в. :(
В РФ коррупции хоть отбавляй, тут и спорить нечего. Но когда одно из самых коррумпированных государств закавказья стявят рядом с Италей - это о многом говорит. В том числе и о том, стоит ли принимать всерьез данные той организации, которая опубликовала этот список.

[Nabludatel']

В РФ коррупции хоть отбавляй, тут и спорить нечего. Но когда одно из самых коррумпированных государств закавказья стявят рядом с Италей - это о многом говорит. В том числе и о том, стоит ли принимать всерьез данные той организации, которая опубликовала этот список.

Да, Ерик007, все ети с позволения сказать "независимые" журналисты и организации типа "Транспаренси Интернешинал" - давно продались Западу и Грузии. За небольшую мзду от руководителей стран, они подтасовывают данные в своих с позволения сказать "исследованиях".
Эти бесстыжие заокеанские писаки, осевшие в Берлине, за несколько грошей готовы продать свою репутацию и мать родную, чтобы выставить в выгодном свете такие хорошо известные своей коррупцией страны, как Новая Зеландия, Норвегия и Финляндия. Что заставляет нас задуматься об истинных мотивах етих фальсифицированных исследований погрязшей в коррупции организации "Транспаренси Интернешинал" и подобные ей.
Очередная грязная пиар акция не пройдёт....Народ негодует... как и вся страна

[Eric007]

Да, Ерик007, все ети с позволения сказать "независимые" журналисты и организации типа "Транспаренси Интернешинал" - давно продались Западу и Грузии. За небольшую мзду от руководителей стран, они подтасовывают данные в своих с позволения сказать "исследованиях".
Эти бесстыжие заокеанские писаки, осевшие в Берлине, за несколько грошей готовы продать свою репутацию и мать родную, чтобы выставить в выгодном свете такие хорошо известные своей коррупцией страны, как Новая Зеландия, Норвегия и Финляндия. Что заставляет нас задуматься об истинных мотивах етих фальсифицированных исследований погрязшей в коррупции организации "Транспаренси Интернешинал" и подобные ей.
Очередная грязная пиар акция не пройдёт....Народ негодует... как и вся страна
Демагогия иногда бывает даже очень интересна, но не в данном случае. Если у вас есть версия, каким образом Грузия по уровню коррупции встала рядом с Италией выкладывайте. А ваши совдеповские лозунги можете оставить при себе, здесь о них давно уже забыли, в отличии от тех кто уехал за океан и забрал их с собой))

[Nabludatel']

Демагогия иногда бывает даже очень интересна, но не в данном случае. Если у вас есть версия, каким образом Грузия по уровню коррупции встала рядом с Италией выкладывайте. А ваши совдеповские лозунги можете оставить при себе, здесь о них давно уже забыли, в отличии от тех кто уехал за океан и забрал их с собой))

Ерик007, расскажи пожалуйста о своих интимных знаниях уровня коррупции в Италии и Грузии. Я так подозреваю, что ты провёл в обоих странах достаточно времени и собрал по крайней мере не меньше материала, чем работники "Трансперенси Интернешинал"

[Eric007]

Ерик007, расскажи пожалуйста о своих интимных знаниях уровня коррупции в Италии и Грузии. Я так подозреваю, что ты провёл в обоих странах достаточно времени и собрал по крайней мере не меньше материала, чем работники "Трансперенси Интернешинал"
Я знаю насколько коррумпирована Грузия. Поставить Италию в один ряд с Грузией, значит расписаться в полном незнании сутуации в этой стране.

[Vinn]

Демагогия иногда бывает даже очень интересна, но не в данном случае. Если у вас есть версия, каким образом Грузия по уровню коррупции встала рядом с Италией выкладывайте. А ваши совдеповские лозунги можете оставить при себе, здесь о них давно уже забыли, в отличии от тех кто уехал за океан и забрал их с собой))
это все происки злобного Саакашвили.
все грузинское ворьё сбежало в Россию:

Грузинский эксперт по криминалу Важа Летодиани сказал Slon.ru, что 90% «воров в законе», ушедших от нового закона, – таких, как Калашов или Ониани, – сбежали именно в Россию, и лишь небольшая часть – на Украину или в Европу. «Тут сказались многолетние связи и надежда на то, что в России милицию всё ещё можно «связать» и «подмазать», – отметил эксперт. С ним согласны и многие российские специалисты, занимающиеся криминальной тематикой. (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=3595869&postcount=4)

[Eric007]

это все происки злобного Саакашвили.
все грузинское ворьё сбежало в Россию:

Грузинский эксперт по криминалу Важа Летодиани сказал Slon.ru, что 90% «воров в законе», ушедших от нового закона, – таких, как Калашов или Ониани, – сбежали именно в Россию, и лишь небольшая часть – на Украину или в Европу. «Тут сказались многолетние связи и надежда на то, что в России милицию всё ещё можно «связать» и «подмазать», – отметил эксперт. С ним согласны и многие российские специалисты, занимающиеся криминальной тематикой. (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=3595869&postcount=4)

Мы конечно можем здесь приводить статистику международных организаций и средств массовой информации, которые перепечатывают друг у друга одни и теже статьи. Но я общаюсь с людьми, кторые регулярно бывают в Грузии, и у которых информация совсем иная. Кто бывал в Сочи знает, что здесь проживает достаточно большой грузинский анклав. У всех выходцев из Грузии очень крепки связи с исторической родиной. Поэтому информация здесь, как говорится - нефильтрованная.

[Vinn]

Мы конечно можем здесь приводить статистику международных организаций и средств массовой информации, которые перепечатывают друг у друга одни и теже статьи. Но я общаюсь с людьми, кторые регулярно бывают в Грузии, и у которых информация совсем иная. Кто бывал в Сочи знает, что здесь проживает достаточно большой грузинский анклав. У всех выходцев из Грузии очень крепки связи с исторической родиной. Поэтому информация здесь, как говорится - нефильтрованная.

вы с российским анклавом на этом форуме спорите, а грузинскому в Сочи верите...

ай-яй-яй!

[Nabludatel']

Я знаю насколько коррумпирована Грузия. Поставить Италию в один ряд с Грузией, значит расписаться в полном незнании сутуации в этой стране.

Извини, Ерик007, но для сравнивания двух обьектов, тебе не достаточно знать один обьект. Так например, ты не можешь сравнивать Толстого и Мураками, если ты никогда не читал последнего. Впрочем я глубоко сомневаюсь что ты в курсе событий в Грузиии тоже, поскольку одного твоего негодования недостаточно, чтобы судить об уровне грузинской коррупции.

С твоими знаниями на данную тему, ты, Ерик007 с таким же успехом можешь сделать сравнительный анализ полезных ископаемых на одной из планете Альфа Центавра и Сириуса. Только в голосе добавь побольше благородного гнева, и люди поверят тебе....

[Vinn]

Извини, Ерик007, но для сравнивания двух обьектов, тебе не достаточно знать один обьект. Так например, ты не можешь сравнивать Толстого и Мураками, если ты никогда не читал последнего. Впрочем я глубоко сомневаюсь что ты в курсе событий в Грузиии тоже, поскольку одного твоего негодования недостаточно, чтобы судить об уровне грузинской коррупции.

С твоими знаниями на данную тему, ты, Ерик007 с таким же успехом можешь сделать сравнительный анализ полезных ископаемых на одной из планете Альфа Центавра и Сириуса. Только в голосе добавь побольше благородного гнева, и люди поверят тебе....

Извини, Nabludatel', но для сравнивания знаний Ерик007а на данную тему, ты, Nabludatel', должен сначала все эти знания тщательно изучить.
:1:

[Nabludatel']

Извини, Наблудатель, но для сравнивания знаний Ерик007а на данную тему, ты, Наблудатель, должен сначала все эти знания тщательно изучить.
:1:

На данную тему ...Я склоняюсь и имею больше оснований доверять профессионалам из "Транспаренси Интернешинал", которые как раз этим и занимаются, чем Ерику007 и его знакомым...

[Vinn]

На данную тему ...Я склоняюсь и имею больше оснований доверять профессионалам из "Транспаренси Интернешинал", которые как раз этим и занимаются, чем Ерику007 и его знакомым...

а вдруг эти "профессионалы" - сплошной новозеландский анклав, крышуемый сингапурскими триадами под диктатурой мадам Вонг?

[Nabludatel']

а вдруг эти "профессионалы" - сплошной новозеландский анклав, крышуемый сингапурскими триадами под диктатурой мадам Вонг?

Та однозначно. Что ещё может обьяснить выход Грузии практически на один уровень коррупции с Италией? Только "анклавы" и специально сфабрикованная "пиар акция"...
Но Ерика 007 не проведёшь

[zgorynych]

В Италии в конце 70х большой % работников в частных бизнесах (особенно небольших) получали львиную долю з/п наличманом т.к. там были неимоверно высокие налоги. Не думаю что сегодня эта статистика так сильно изменилась. А что, в Грузии не так? ;)

[Eric007]

Та однозначно. Что ещё может обьяснить выход Грузии практически на один уровень коррупции с Италией? Только "анклавы" и специально сфабрикованная "пиар акция"...
Но Ерика 007 не проведёшь

Вот вы любите с пристрастием изучать российские новости, а между тем если бы вы поинтересовались, что пишут о Грузии американские СМИ, то узнали бы, что военное ведомство США раскритиковало грузинские вооруженные силы за чрезмерную коррумпированность и кумовство, где генералами и командующими армии становятся юнцы не достигшие 30 лет. Но органияция, составившая список коррумпированных стран, наверное просто не в курсе.

[Nabludatel']

Вот вы любите с пристрастием изучать российские новости, а между тем если бы вы поинтересовались, что пишут о Грузии американские СМИ, то узнали бы, что военное ведомство США раскритиковало грузинские вооруженные силы за чрезмерную коррумпированность и кумовство, где генералами и командующими армии становятся юнцы не достигшие 30 лет. Но органияция, составившая список коррумпированных стран, наверное просто не в курсе.

Ерик007, пару вещей:
первое - большинство присутствующих здесь с того конца океана знакомится и "с пристрастием изучает российские новости" только на этом форуме.
второе - как, на твой взгляд, обстоят дела с коррупцией в Италии? И что об этом пишет зарубежная пресса?

[Eric007]

Ерик007, пару вещей:
первое - большинство присутствующих здесь с того конца океана знакомится и "с пристрастием изучает российские новости" только на этом форуме.
второе - как, на твой взгляд, обстоят дела с коррупцией в Италии? И что об этом пишет зарубежная пресса?

Nabludatel, не секрет, что уровень коррупции зачастую неразрывно связан с экономическим положением в стране. В Италии с коррупцией борьба идет уже ни одно десятилетие, и она на данный момент занимает 65-ю строчку рейтинга. Грузия же такой скачок совершила всего лишь за пару лет. Хотя в мировом рейтинге стран по уровню жизни по данным ООН, Италия занимает 17-е место, а Грузия лишь 97-е. Но по уровню коррупции их приравняли друг к другу. Не странно ли?

[Nabludatel']

Наблудател, не секрет, что уровень коррупции зачастую неразрывно связан с экономическим положением в стране. В Италии с коррупцией борьба идет уже ни одно десятилетие, и она на данный момент занимает 65-ю строчку рейтинга. В мировом рейтинге стран по уровню жизни по данным ООН Италия занимает 17-е место, а Грузия лишь 97-е. Но по уровню коррупции их приравняли друг к другу. Не странно ли?

Ерик007, возможно, чтобы не гадать на кофейной гуще, тебе имеет смысл ознакомиться методологией составления рейтинга коррупции по странам.
Почитай, тебе это может быть полезно:

"1. The CPI gathers data from sources that span the last two years. For the CPI 2008, this
includes surveys from 2008 and 2007.
2. The CPI 2008 is calculated using data from 13 sources originated from 11 independent
institutions. All sources measure the overall extent of corruption (frequency and/or
size of bribes) in the public and political sectors and all sources provide a ranking of
countries, i.e., include an assessment of multiple countries.
3. For CPI sources that are surveys, and where multiple years of the same survey are
available, data for the last two years are included to provide a smoothing effect.
4. For sources that are scores provided by experts (risk agencies/country analysts), only
the most recent iteration of the assessment is included, as these scores are generally
peer reviewed and change very little from year to year.
5. Evaluation of the extent of corruption in countries is done by country experts, non
resident and residents. In the CPI 2008, this consists of the following sources: Asian
Development Bank, African Development Bank, Bertelsmann Transformation Index,
Country Policy and Institutional Assessment, Economist Intelligence Unit, Freedom
House, Global Insight and Merchant International Group. Additional sources are
resident business leaders evaluating their own country; in the CPI 2008, this consists
of the following sources: IMD, Political and Economic Risk Consultancy, and the
World Economic Forum.
6. To determine the mean value for a country, standardisation is carried out via a
matching percentiles technique. This uses the ranks of countries reported by each
individual source. This method is useful for combining sources that have a different
distribution. While there is some information loss in this technique, it allows all
reported scores to remain within the bounds of the CPI, that is to say, to remain
between 0 and 10.
7. A beta-transformation is then performed on scores. This increases the standard
deviation among all countries included in the CPI and avoids the process by which the
matching percentiles technique results in a smaller standard deviation from year to
year.
8. All of the standardised values for a country are then averaged, to determine a country's
score.
9. The CPI score and rank are accompanied by the number of sources, high-low range,
standard deviation and confidence range for each country.
10. The confidence range is determined by a bootstrap (non-parametric) methodology,
which allows inferences to be drawn on the underlying precision of the results. A 90
per cent confidence range is then established, where there is 5 per cent probability that
the coalition against corruption
http://www.transparency.org
Alt Moabit 96,
10559 Berlin, Germany
Tel: +49-30-3438 20666
Additional technical information:
Prof. Dr Johann Graf Lambsdorff
Passau University, Germany
Tel: +49 851 509 2551
[email protected]
NOTE: All materials are embargoed until 23 September, 2008 at 10.00
CET/Berlin time, which is 0900 London time and 0800 GMT
Last updated 19.8.2008
the value is below and 5 per cent probability that the value is above this confidence
range.
11. Research shows that the unbiased coverage probability for the confidence range is
lower than its nominal value of 90 per cent. The accuracy of the confidence interval
estimates increases with a growing number of sources: for three sources, 65.3 per cent;
for four sources, 73.6 per cent; for five sources, 78.4 per cent; for six sources, 80.2 per
cent; and for seven sources, 81.8 per cent.
12. The overall reliability of data is demonstrated in the high correlation between sources.
In this regard, Pearson's and Kendall's rank correlations have been performed, which
provided average results of .78 and .63 respectively." (c)

[смешно]

Я знаю насколько коррумпирована Грузия. Поставить Италию в один ряд с Грузией, значит расписаться в полном незнании сутуации в этой стране.

:grum: не из "Вестей" случайно? прикинь, итальяшки оказывается тоже коррумпированные, именно на столько.

[zgorynych]

Ерик007, возможно, чтобы не гадать на кофейной гуще, тебе имеет смысл ознакомиться методологией составления рейтинга коррупции по странам.
Почитай, тебе это может быть полезно:

"1. The CPI gathers data from sources that span the last two years. For the CPI 2008, this
includes surveys from 2008 and 2007.
2. The CPI 2008 is calculated using data from 13 sources originated from 11 independent
institutions. All sources measure the overall extent of corruption (frequency and/or
size of bribes) in the public and political sectors and all sources provide a ranking of
countries, i.e., include an assessment of multiple countries.
3. For CPI sources that are surveys, and where multiple years of the same survey are
available, data for the last two years are included to provide a smoothing effect.
4. For sources that are scores provided by experts (risk agencies/country analysts), only
the most recent iteration of the assessment is included, as these scores are generally
peer reviewed and change very little from year to year.
5. Evaluation of the extent of corruption in countries is done by country experts, non
resident and residents. In the CPI 2008, this consists of the following sources: Asian
Development Bank, African Development Bank, Bertelsmann Transformation Index,
Country Policy and Institutional Assessment, Economist Intelligence Unit, Freedom
House, Global Insight and Merchant International Group. Additional sources are
resident business leaders evaluating their own country; in the CPI 2008, this consists
of the following sources: IMD, Political and Economic Risk Consultancy, and the
World Economic Forum.
6. To determine the mean value for a country, standardisation is carried out via a
matching percentiles technique. This uses the ranks of countries reported by each
individual source. This method is useful for combining sources that have a different
distribution. While there is some information loss in this technique, it allows all
reported scores to remain within the bounds of the CPI, that is to say, to remain
between 0 and 10.
7. A beta-transformation is then performed on scores. This increases the standard
deviation among all countries included in the CPI and avoids the process by which the
matching percentiles technique results in a smaller standard deviation from year to
year.
8. All of the standardised values for a country are then averaged, to determine a country's
score.
9. The CPI score and rank are accompanied by the number of sources, high-low range,
standard deviation and confidence range for each country.
10. The confidence range is determined by a bootstrap (non-parametric) methodology,
which allows inferences to be drawn on the underlying precision of the results. A 90
per cent confidence range is then established, where there is 5 per cent probability that
the coalition against corruption
http://www.transparency.org
Alt Moabit 96,
10559 Berlin, Germany
Tel: +49-30-3438 20666
Additional technical information:
Prof. Dr Johann Graf Lambsdorff
Passau University, Germany
Tel: +49 851 509 2551
[email protected]
NOTE: All materials are embargoed until 23 September, 2008 at 10.00
CET/Berlin time, which is 0900 London time and 0800 GMT
Last updated 19.8.2008
the value is below and 5 per cent probability that the value is above this confidence
range.
11. Research shows that the unbiased coverage probability for the confidence range is
lower than its nominal value of 90 per cent. The accuracy of the confidence interval
estimates increases with a growing number of sources: for three sources, 65.3 per cent;
for four sources, 73.6 per cent; for five sources, 78.4 per cent; for six sources, 80.2 per
cent; and for seven sources, 81.8 per cent.
12. The overall reliability of data is demonstrated in the high correlation between sources.
In this regard, Pearson's and Kendall's rank correlations have been performed, which
provided average results of .78 and .63 respectively." (c)


Ты уверен что в "конторе" столько буковок переварят? :grum:

[смешно]

Блин, прикиньте, это обычный гражданин Эрик так возмущается, что говорить про Святого Владыку Путина, тот небось молнии мечет, очередную войну за справедливось готовит под названием "принуждение к коррупции".

[zgorynych]

:grum: не из "Вестей" случайно? прикинь, итальяшки оказывается тоже коррумпированные, именно на столько.

Кстати грузины чем то похожи на итальянцев. Такие же пылкие и горачие, так же любят с мамой пазнакомить, пожилые вдовы носят траур годами, и там и там "апэльсыны-мандарыны", любят золотые цацки цеплять на волосатые хруди, аналогичные авторитеты-крестные отцы, и т.д. и т.п. :grum:

[смешно]

Кстати грузины чем то похожи на итальянцев. Такие же пылкие и горачие, так же любят с мамой пазнакомить, пожилые вдовы носят траур годами, и там и там "апэльсыны-мандарыны", любят золотые цацки цеплять на волосатые хруди, аналогичные авторитеты-крестные отцы, и т.д. и т.п. :grum:


100%. их даже трудно отличить. У итальянцев прото нету той советской грусти в глазах.....:grum:

[Eric007]

Блин, прикиньте, это обычный гражданин Эрик так возмущается, что говорить про Святого Владыку Путина, тот небось молнии мечет, очередную войну за справедливось готовит под названием "принуждение к коррупции".

Кто сказал, что я возмущаюсь???
Я спросил - "не странно ли ставить Грузию в один ряд с Италией?". А вы тут уже раздули из мухи слона. Путина своего обжаемого сюда приплели, давайте еще сюда Сталина за компанию и пару тройку любимых советских лозунгов - вы же их наизуть все помините.
Не понимаю, что в моем вопросе у вас вызывает столько возмущения? Да, мне например кажется странным, что Грузия оставила позади себя членов Евросоюза и членов НАТО - Болгарию, Румынию и Хорватию. При том что уровень жизни в вышеперечисленных странах гораздо выше чем в той же Грузии. Эдакий островок некррумпированности в окруженни коррумпированных монстров
Что касается моей позиции по данному вопросу, то я уже в общем то объяснил - я общаюсь с людьми, которые регулярно бывают в самой Грузии, и у них иная информация на этот счет.
Что вас так возмутило - мне не понятно.

[Astrix]

Кто сказал, что я возмущаюсь???
Я спросил - "не странно ли ставить Грузию в один ряд с Италией?". А вы тут уже раздули из мухи слона. Путина своего обжаемого сюда приплели, давайте еще сюда Сталина за компанию и пару тройку любимых советских лозунгов - вы же их наизуть все помините.
Не понимаю, что в моем вопросе у вас вызывает столько возмущения? Да, мне например кажется странным, что Грузия оставила позади себя членов Евросоюза и членов НАТО - Болгарию, Румынию и Хорватию. При том что уровень жизни в вышеперечисленных странах гораздо выше чем в той же Грузии. Эдакий островок некррумпированности в окруженни коррумпированных монстров
Что касается моей позиции по данному вопросу, то я уже в общем то объяснил - я общаюсь с людьми, которые регулярно бывают в самой Грузии, и у них иная информация на этот счет.
Что вас так возмутило - мне не понятно.

Ага, еще когда "осыпался" рынок в прошлом году,рейт@нговые агентства давали банковской системе????:grum: Грузии рейтинг почти как америке:grum:

[Eric007]

Ага, еще когда "осыпался" рынок в прошлом году,рейт@нговые агентства давали банковской системе????:grum: Грузии рейтинг почти как америке:grum:

Ну а как по другому, если одна из улиц Тбилиси названа в честь президента США Джорджа Буша))... Ни в Болгарии, ни в Греции таких улиц нет :grum:
Я так думаю, что если в Тбилиси появится улица в честь Барака Обамы - быть им в десятке! А то смотри и Новую Зеландию с первого места потеснят)))
(для наших заокеанских друзей, поясняю - шучу я, шучу - не возмущайтесь)

[Astrix]

Ну а как по другому, если одна из улиц Тбилиси названа в честь президента США Джорджа Буша))... Ни в Болгарии, ни в Греции таких улиц нет :grum:
Я так думаю, что если в Тбилиси появится улица в честь Барака Обамы - быть им в десятке! А то смотри и Новую Зеландию с первого места потеснят)))
(для наших заокеанских друзей, поясняю - шучу я, шучу - не возмущайтесь)

сближение...... сближение....... 32794

[Vinn]

злобная кампания грязного черного пиара против Белого Чиновничества России набирает обороты:


Аудиторская группа PricewaterhouseCoopers назвала Россию мировым лидером по внутрикорпоративному воровству и вымогательству со стороны чиновников (http://www.vremya.ru/news/1026851.html)

[смешно]

сближение...... сближение....... 32794

как показывает многовековой исторический опыт, все кто сближались с америкой становились счастливые и развитые, те кто сближался с Россией оставались у разбитого недоразвитого корыта.

[смешно]

Ну а как по другому, если одна из улиц Тбилиси названа в честь президента США Джорджа Буша))... Ни в Болгарии, ни в Греции таких улиц нет :grum:
Я так думаю, что если в Тбилиси появится улица в честь Барака Обамы - быть им в десятке! А то смотри и Новую Зеландию с первого места потеснят)))
(для наших заокеанских друзей, поясняю - шучу я, шучу - не возмущайтесь)

как насчёт улицы Ленина....:grum: :34:

[Astrix]

злобная кампания грязного черного пиара против Белого Чиновничества России набирает обороты:

это правда

[Eric007]

как насчёт улицы Ленина....:grum: :34:

А что, он тоже был президентом Америки? :grum:

[Nabludatel']

Кто сказал, что я возмущаюсь???
Я спросил - "не странно ли ставить Грузию в один ряд с Италией?". А вы тут уже раздули из мухи слона. Путина своего обжаемого сюда приплели, давайте еще сюда Сталина за компанию и пару тройку любимых советских лозунгов - вы же их наизуть все помините.
Не понимаю, что в моем вопросе у вас вызывает столько возмущения? Да, мне например кажется странным, что Грузия оставила позади себя членов Евросоюза и членов НАТО - Болгарию, Румынию и Хорватию. При том что уровень жизни в вышеперечисленных странах гораздо выше чем в той же Грузии. Эдакий островок некррумпированности в окруженни коррумпированных монстров
Что касается моей позиции по данному вопросу, то я уже в общем то объяснил - я общаюсь с людьми, которые регулярно бывают в самой Грузии, и у них иная информация на этот счет.
Что вас так возмутило - мне не понятно.
Ерик, тут три (3) варианта.
Первое - ты просто не умеешь читать, и воспринимаешь свои эмоции и видение коррупции стран как чистую истину, данную тебе в виде эмоциональных ощущений. В этом случае - с тобой не имеет смысла дискутировать, как с верующим не имеет смысл прибегать к научным доказательствам.

Второе - ты начисто лишён даже подобия наличия логики, и поэтому тебе бесполезно втолковывать, что уровень жизни граждан не всегда и не напрямую связан со степенью коррумпированности страны. Иначе бы ты считал Саудовскую Аравию одной из самых некоррумпированных стран.
судя по всему, методику определения коррумпированности, опубликованную на сайте "Транспаренси Интернешинал" ты не читал, а если читал, то не понял.

Третье - тебе, как настоящему патриоту, очень неприятно видеть какую-то там Грузию, которая обошла многие нравящиеся тебе страны и встала на одну ступень с Италией по уровню коррупции. И ты готов долго рвать на себе рубашки и бить себя пяткой в грудь, доказывая некомпетентность независимой международной организации, тем самым делая из себе очередного клоуна этого форума.

В любом случае, можешь считать что ты прав....Репорт был сфабрикован в лабораториях ЦРУ, которые за небольшую взятку от руководящих постов Грузии поставили её рядом с Италией.
Аллиллуя...

[Astrix]

как показывает многовековой исторический опыт, все кто сближались с америкой становились счастливые и развитые, те кто сближался с Россией оставались у разбитого недоразвитого корыта.


а те кто сближаться с америкой не хотят, тех лупят как баранов

[смешно]

а те кто сближаться с америкой не хотят, тех лупят как баранов

не лупят, а дерут как сидорых коз. а что поделать, если по другому не понимают? некоторых надо насильно отмывать, учить грамотности, пользоваться столовыми приборами, чистить зубы наконец... да, они не хотят, хотят продолжать прыгать вокруг костра, приводить в жертвы своих соплеменников, при этом говоря, что не лезте в нашу жизнь, не нужна нам ваша демократия...

[Astrix]

мочить в сортире

32804

:)

[-Helena-]

не лупят, а дерут как сидорых коз. а что поделать, если по другому не понимают? некоторых надо насильно отмывать, учить грамотности, пользоваться столовыми приборами, чистить зубы наконец... да, они не хотят, хотят продолжать прыгать вокруг костра, приводить в жертвы своих соплеменников, при этом говоря, что не лезте в нашу жизнь, не нужна нам ваша демократия...
ну и пусть пригают вокруг костра и мочат друг друга в сортире! :grum:

[Eric007]

В любом случае, можешь считать что ты прав....Репорт был сфабрикован в лабораториях ЦРУ, которые за небольшую взятку от руководящих постов Грузии поставили её рядом с Италией.
Аллиллуя...
Ничем из вас коммунистической закваски уже не вытравишь... Хоть за океан, хоть на Марс перебирайтесь. Так и будете до конца жизни штудировать любимые лозунги времен СССР.

[Lilu]

Ничем из вас коммунистической закваски уже не вытравишь... Хоть за океан, хоть на Марс перебирайтесь. Так и будете до конца жизни штудировать любимые лозунги времен СССР.

Ладно бы хоть к месту их употреблял :wink1:

[марик - камарик]

Демагогия иногда бывает даже очень интересна, но не в данном случае. Если у вас есть версия, каким образом Грузия по уровню коррупции встала рядом с Италией выкладывайте. А ваши совдеповские лозунги можете оставить при себе, здесь о них давно уже забыли, в отличии от тех кто уехал за океан и забрал их с собой))

Эрик, я тебя не пойму. Тебе обидно что в Грузии улучшилась ситуация с коррупцией? или может быть, ты волнуешься о сувернитете Грузии? В таком случае тебя можно понять: не просто так Италия подкорректировала ситуацию с коррупцией так чтоб стоять рядом с Грузией. Наверняка сейчас начнут плести сво грязные интриги.

Воообще, предпологаю цто вталии может быть плохо дело с коррупцей.

[Eric007]

Эрик, я тебя не пойму. Тебе обидно что в Грузии улучшилась ситуация с коррупцией?
марик - камарик, объясняю - когда просмотрел весь список стран, то меня удивило нахождение Грузии рядом с Италией. Мне это показалось странным, тем более, что от самих грузин знаю, что ситуация с коррупцией там просто удручающая. Если бы там действительно ситуация была такая же как в Италии, так и разговора бы не было. Самой же Грузии, желаю процветания, поскольку сам не раз был в Грузии, а в Сочи у меня много знакомых грузин и ничего плохого ни о Грузии, ни о грузинах сказать не могу.

[-Helena-]

марик - камарик, объясняю - когда просмотрел весь список стран, то меня удивило нахождение Грузии рядом с Италией. Мне это показалось странным, тем более, что от самих грузин знаю, что ситуация с коррупцией там просто удручающая. Если бы там действительно ситуация была такая же как в Италии, так и разговора бы не было. Самой же Грузии, желаю процветания, поскольку сам не раз был в Грузии, а в Сочи у меня много знакомых грузин и ничего плохого ни о Грузии, ни о грузинах сказать не могу.
я недавно прочла, что Сакашвили всех воров в законе арестовал, каго не успел те удрали в Россию и в Америку! Может он и с каррупцией так решительно будет бороться? Мне ужасно жаль, что с Грузией такие отношения сложились! Даже не ожидала! :wink1: