Чтобы вы сделали еслиб бы были на месте президента.

[ЭТО Я]

А я без удовольствия и продолжхать не желаю а ну ка сообрази кто и как кому бы угодил. Нет не передумал между твоей "експертизой" и финансовым словарем я выбираю словарь. А на досуге раз специальность психология и раздели почему было дадено определение из словаря а не ссылка на учебник? Может ето раскроет тайну продажи Кока Колы...

Если ты ищешь экономические термины в финансовом словаре, то неразбериха в твоём понимании не удивительна. Финансы имеют к [Price Theory] не многим больше отношения чем балет.

[ЭТО Я]

ты сам описал производителей которые являются эгоистами которые спят и видят чьито деньги. не надо дарой он свой слов отказываться.

просто задаюсь вопросом от куда у тебя такое представление об снах всех производителей?

Сдаюсь. Ты выиграл.

[crazy-mike]

так ты еще и сны читаеш, теорек ты наш, академический :grum:
Ну - наверное, это сон производителя снов...Кошмарный сон. И даже что-то тёплое-мокрое в момент пробуждения. Нельзя слишком долго на работе "зависать".

[crazy-mike]

Если ты ищешь экономические термины в финансовом словаре, то неразбериха в твоём понимании не удивительна. Финансы имеют к [Price Theory] не многим больше отношения чем балет.
"Антинаучными" (хотя в дрессуре всё очень даже научно) методами в тоталитарных сектах пользуются очень даже успешно. Просто можно формировать не один условный рефлекс - а цепочку. Творческое развитие идей Павлова. Правда психоанализ с этим не особенно сочетается. Я бы даже сказал, что бихейворизм конфликтует с классическим психоанализом.

[crazy-mike]

Действительно - феномен 25-го кадра (или как его называют) довольно сомнителен. Но в психологии даже у дедушки Фрэйда можно взять пару штучек, которые можно использовать в рекламе. А после него столько всего натворили по изучению подсознательного...
Я не читал учебники для коледжев по рекламе, но думаю, что там вся эта психология сформулирована в наборе правил как делать рекламу. Возможно хозяева рекламных фирм жмуться на штатного психолога - им достаточно творческих ребят которые знают рецепты и особо не парятся почему они такие.
Лично я вижу во многих рекламах элементы воздействующие на подсознание.


В человеке очень глубоко, даже ближе к инстинктам, зарыто сремление к справедливости-равенству - ядро большивисткой идеи и феномен свой-чужой - основа национализма. Просто в 20 веке это оформили в почти научные теории, отказались от Бога и проверили экспериментально в большом масштабе. Мне чего-то кажется, что не в последний раз.
У дедушки Павлова - результативнее.

[AlexC]

Продавался дубинками СА и СД? Ранние фашисты скомбинировали Совковый агитпроп (но на порядок выше качеством) и террор масс. Левые там хоть и были в бол-ве но из-за Сталинской политики не объединялись в Единый Фронт.

Примерно то что происходит сегодня в Штатах (но ессно в более мягких чем в Германии 30х годов формах) - когда 70% населения ЗА аборты а политики до сих пор ведут себя как будто бы это какой то неприкасаемый 3ий рельс. :confused:

Мы сегодня знаем, что было в Германии, как немцы приняли Гитлера, Геббельса и других. Документальные кадры говорят сами за себя. Эйфория продолжалась до тех пор, пока бомбы не стали падать на Германию. Если бы произошло объединение левых, какова была бы вероятность, принимая во внимание популярность нацистов, о которой мы уже знаем, того, что немцы не позволили бы Гитлеру и нацистам прийти к власти?

[zgorynych]

Мы сегодня знаем, что было в Германии, как немцы приняли Гитлера, Геббельса и других. Документальные кадры говорят сами за себя. Эйфория продолжалась до тех пор, пока бомбы не стали падать на Германию. Если бы произошло объединение левых, какова была бы вероятность, принимая во внимание популярность нацистов, о которой мы уже знаем, того, что немцы не позволили бы Гитлеру и нацистам прийти к власти?

В эйфории "документальных кадров" левых примерно 50% т.е. они примкнули позже когда увидели что это на долго и возможно не так далеко от их тогдашних идеалов (это до скажем даже 1938г, невер майнд Освенцим) А я писал именно о 1930-32гг когда нацисты собирали не больше 1/3 голосов. И среди той 1/3 было много левых которым Сталин запретил голосовать за Социалистов. Но не запретил за Нацистов. :(

Federal election results
Date Votes (in thousands) Percentage Seats in Reichstag Background
May 1924 1,918.3 6.5 32 Hitler in prison
December 1924 907.3 3.0 14 Hitler is released from prison
May 1928 810.1 2.6 12
September 1930 6,409.6 18.3 107 After the financial crisis
July 1932 13,745.8 37.4 230
November 1932 11,737.0 33.1 196
March 1933 17,277.0 43.9 288 After Hitler had become Chancellor
http://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_party#Federal_election_results

[AlexC]

В эйфории "документальных кадров" левых примерно 50% т.е. они примкнули позже когда увидели что это на долго и возможно не так далеко от их тогдашних идеалов (это до скажем даже 1938г, невер майнд Освенцим) А я писал именно о 1930-32гг когда нацисты собирали не больше 1/3 голосов. И среди той 1/3 было много левых которым Сталин запретил голосовать за Социалистов. Но не запретил за Нацистов. :(

Federal election results
Date Votes (in thousands) Percentage Seats in Reichstag Background
May 1924 1,918.3 6.5 32 Hitler in prison
December 1924 907.3 3.0 14 Hitler is released from prison
May 1928 810.1 2.6 12
September 1930 6,409.6 18.3 107 After the financial crisis
July 1932 13,745.8 37.4 230
November 1932 11,737.0 33.1 196
March 1933 17,277.0 43.9 288 After Hitler had become Chancellor
http://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_party#Federal_election_results

И я говорю о начале 30-х. Я, наверное, большой циник. На мой взгляд объединение левых не помешало бы нацистам прийти к власти. Оно могло бы возможно оттянуть приход. Правые идеи сильны в людях. Принимая во внимание, что происходило с экономикой Германии в то время, все что нужно было - это большой рот, которым оказался Гитлер, чтобы все вспыхнуло. Именно такой же феномен был, когда Буш-младший был избран.

[crazy-mike]

И я говорю о начале 30-х. Я, наверное, большой циник. На мой взгляд объединение левых не помешало бы нацистам прийти к власти.
"Рот Фронт" ничем особенно от наци не отличались. Точно также дрались с полицией и хулиганили. Мало того , многие члены компартии и профсоюзные активисты добровольно в НСДАП вошли ведь наци 1е Мая сделали государственным праздником!.
И совсем ты - не циник! Всё было ещё хуже - наци и стали "левым фронтом". Геббельс вообще призывал национализировать промышленность. Ему Адик на это сказал , что ещё не время. :grum:
Просто после войны социал-демократам ведь надо было "сохранить лицо" - вот и создали миф о "разногласиях"...Это такая же сказка как и легенда о непричастности вермахта к преступлениям нацистов (тоже легенда в пропагандистких целях - которая нужна была при создании бундесвера).

[zgorynych]

Да, да, Майк, всё мифы. ;)

Гитлер бы с радостью стал "истинно левым" да банкиры не позволили. Та же проблема что сегодня у Обамы. :grum:

[crazy-mike]

Да, да, Майк, всё мифы. ;)

Гитлер бы с радостью стал "истинно левым" да банкиры не позволили. Та же проблема что сегодня у Обамы. :grum:
Если бы "при Буше" Обаму бы посадили на год в тюрьму и дали бы ему написать "My struggle" (или "My business") - тогда бы сходство было бы ещё более впечатляющим. Тем более - что у Адика проблемы с гражданством тоже были! :grum:

[zgorynych]

Если бы "при Буше" Обаму бы посадили на год в тюрьму и дали бы ему написать "My struggle" (или "My business") - тогда бы сходство было бы ещё более впечатляющим. Тем более - что у Адика проблемы с гражданством тоже были! :grum:

За Обаму сядет кто нить из Акорна. :grum:

А книжки у него и так есть, типа "Мой папаня - каннибал". Или что-то в этом роде.

[crazy-mike]

За Обаму сядет кто нить из Акорна. :grum:
В "Московском Комсомольце" за эту неделю (номер вышел в четверг) на целую страницу "типа раскритиковали" Обаму! Меня это даже "улыбнуло" немного. :grum:

[zgorynych]

В "Московском Комсомольце" за эту неделю (номер вышел в четверг) на целую страницу "типа раскритиковали" Обаму! Меня это даже "улыбнуло" немного. :grum:

Не оправдал доверия "сын поварихи и лекальщика"... :grum:

[crazy-mike]

Не оправдал доверия "сын поварихи и лекальщика"... :grum:
Кстати - как бы к нему стали относиться если бы он восстановил всеобщую вонискую обязанность? :grum:
Хотя бы - для борьбы с безработицей...Стояли бы такие колонны "Трудового Фронта" как у Лени Рифеншталь в "Триумф воли" и устраивали бы перекличку - "Товарищ , ты откуда - ...".
И в конце хором - "Одна партия , один народ , один лидер!"....А потом маршем на строительство автобанов по Аляске...

[AlexC]

"Рот Фронт" ничем особенно от наци не отличались. Точно также дрались с полицией и хулиганили. Мало того , многие члены компартии и профсоюзные активисты добровольно в НСДАП вошли ведь наци 1е Мая сделали государственным праздником!.
И совсем ты - не циник! Всё было ещё хуже - наци и стали "левым фронтом". Геббельс вообще призывал национализировать промышленность. Ему Адик на это сказал , что ещё не время. :grum:
Просто после войны социал-демократам ведь надо было "сохранить лицо" - вот и создали миф о "разногласиях"...Это такая же сказка как и легенда о непричастности вермахта к преступлениям нацистов (тоже легенда в пропагандистких целях - которая нужна была при создании бундесвера).

Левый, правый, либерал - это не просто определения. Левый означает левую реакцию на либерализм (призыв к разуму, к голове), правый - правую реакцию на либерализм (призыв к эмоциям, к старым временам, к рыцарям на конях, к фольклору). Левый и правый - оба анти-либеральны. Поэтому правые могли быть левыми. Но когда правые идеи оформились в массах, вчерашние левые поняли, что они не левые. Поэтому Муссолини мог начать с социализма, быть знаком с Грамши, но потом поместить Грамши в тюрьму, где тот умер. Левые были первыми, кто вступил в войну с фашизмом в Испании. Это не миф. Все это реальные наблюдаемые явления.

[AlexC]

Кстати - как бы к нему стали относиться если бы он восстановил всеобщую вонискую обязанность? :grum:

Конечно, это не вопрос того, что Обама хочет, а поддержали бы эту идею американцы.

[crazy-mike]

Левые были первыми, кто вступил в войну с фашизмом в Испании. Это не миф.
"При Франко" в Испании "типа социализма" было даже побольше чем в ГДР. :wink1:
Испанские фалангисты всего-то спасли Испанию от "анархии" в меру своего понимания.
Синдикализированные государственные профсоюзы и социальные гарантии при Франко одновременно с преобладанием госсектора экономики - как бы "реализация левых идей" даже. Правда у фалангистов хватило соображалки не создавать колхозов. Еврейских погромов в фалангисткой Испании тоже не было. Даже наоборот - евреи от Гитлера бежали через Испанию и Португалию.

[AlexC]

"При Франко" в Испании "типа социализма" было даже побольше чем в ГДР. :wink1:
Испанские фалангисты всего-то спасли Испанию от "анархии" в меру своего понимания.

Консерваторы бы сказали так.

[crazy-mike]

Консерваторы бы сказали так.
Консерваторы выиграли Вторую Мировую и фактически спасли Британскую Империю , а лейбористы (типа либералы) всё потом "просрали". :wink1:

[Donat]

Президент Обама обещал анемплоимент не дойдет до 8ми процентов после внедрение в жизни его первого экономическкого поощрения. Сеичас безработица, как известно, достигла 10.2%. В тоже самое время Обама пытаеца протолкнуть никчемный проект здравоохраненения. Многие средние и крупные компании понятия не знают повысят ли им налоги или нет чтобы оплатить медицину обамы затянули пояса и никого не нанимают на работы. Короче говоря куда не глянеш везде бардак.

Лично я бы забыл про реформу здравооохранения, забыл бы про второй пакет стимуляции економики и потратил бы деньги на уменьшение пейрол таксоф.

Буш понимал свои лимитэйшнс, а этот нет.
Дизориентированный президент с инициативой - хуже не придумаешь.

[nyc_v]

Если ты ищешь экономические термины в финансовом словаре, то неразбериха в твоём понимании не удивительна. Финансы имеют к [Price Theory] не многим больше отношения чем балет.

Нет я цитирую тебе словарь дабы устроить из етого шоу и тут предлагалось задуматся почему. Не приходдилось вам стало быть трудится на Фортуне 500 А вообше у меня по жизни и серификация и 1 ливензии.... оопс...простите, помню обешание и умолкаю..

[nyc_v]

И я говорю о начале 30-х. Я, наверное, большой циник. На мой взгляд объединение левых не помешало бы нацистам прийти к власти. Оно могло бы возможно оттянуть приход. Правые идеи сильны в людях. Принимая во внимание, что происходило с экономикой Германии в то время, все что нужно было - это большой рот, которым оказался Гитлер, чтобы все вспыхнуло. Именно такой же феномен был, когда Буш-младший был избран.

Почти соглашусь с заменой Правые идеи сильны в людях. на более простые и понятные идеи сильнее в людях чем желание и возможности копать комплексн факторов. Кстати вполне актуально и теперь.

[crazy-mike]

Буш понимал свои лимитэйшнс, а этот нет.
Дизориентированный президент с инициативой - хуже не придумаешь.
:wink1: Бывает и похуже (как в Украине примерно...). В Аргентине было время - когда вообще никто не хотел быть президентом...:grum:

[gigil67]

Урррра ... наш президент взял курс на модернизацию ... Вчера официально было заявлено на Съезде единороссов ...

[crazy-mike]

Урррра ... наш президент взял курс на модернизацию ... Вчера официально было заявлено на Съезде единороссов ...
Всего на одну? В Китае их ведь четыре было! :grum:

[Alex_3112]

Буш понимал свои лимитэйшнс
:34::grum:
По-моему, окружающие понимали их гораздо лучше.

[Donat]

:34::grum:
По-моему, окружающие понимали их гораздо лучше.

понимать мало, нужно работать.
у Буша Чейни был, а у этого нету.

[Alex_3112]

понимать мало, нужно работать.
у Буша Чейни был, а у этого нету.
У этого Хилари есть, и вообще Обама в Белом доме - как "Тимур и его команда" :)

[nyccard]

У этого Хилари есть, и вообще Обама в Белом доме - как "Тимур и его команда" :)

Ето вы намекаете на национальную принадлежность команды?

[ЭТО Я]

Последний кто что-то делал на ету тему был Даниел Гилберт (Цамбридге, МА) если интересно. Я уж умолчу о всяких Таылорах и славный 50-ых.

Ты бы хоть почитал о чем Гилберт пишет прeжде чем давать на него ссылку.


Now comes the interesting part. After the volunteers read and rated the biographies, the experimenter took the volunteer aside and made a confession. The experimenter explained that while the volunteer had been “randomly choosing” a folder, the experimenter had been using a subliminal message to try to make the volunteer choose the best possible partner. This wasn’t true, of course, but the volunteers believed it. Then the volunteers were asked the critical question: “Do you think the subliminal message had any effect on your choice of folders?” The results showed that, by and large, volunteers thought the subliminal message had guided their choice of folders. Although they had been given a relatively dislikeable teammate, their brains had managed to find a rewarding view of that teammate; but because they did not know that their brains deserved the credit for their good fortune, they gave the credit to a subliminal message. After all, they clearly chose the best possible teammate, and there had to be some explanation for their extraordinary luck!
http://www.randomhouse.com/kvpa/gilbert/blog/

Ты случайно не выступал у него в качестве подопытного?
Всё шодится: ты покупаешь товары которые тебе нравятся, но не можешь поверить такая удача может быть результатом твоего сознательного выбора, и поэтому думаешь что правильный выбор тебе нашептывают в подсознание добрые феи.

[Donat]

У этого Хилари есть, и вообще Обама в Белом доме - как "Тимур и его команда" :)

Хилари работает не на Обаму, а на себя, да и кому она может советы по экономике давать?
Тимур с компанией потом Российский Белый Дом с танков расстрелял. Не надо нам таких сравнений ;)

[Alex_3112]

Тимур с компанией потом Российский Белый Дом с танков расстрелял. Не надо нам таких сравнений ;)
Ну до такого дело конечно не дойдет... :)

[crazy-mike]

Ну до такого дело конечно не дойдет... :)
Ну - всякое ведь в этом "безумном мире" бывает...."Дельта" бы этот Белый дом минут за десять захватила (Обама бы погиб как Сальвадор Альенде - с АК-47 китайского производства в руках :grum: ). :grum:

[Alex_3112]

"Дельта" бы этот Белый дом минут за десять захватила (Обама бы погиб как Сальвадор Альенде - с АК-47 китайского производства в руках :grum: ). :grum:
Вот интересно - Secret Service и телохранители президента, они ребята конечно профессиональные, но кроме пистолетов у них, кажется, ничего нет. Что они будут делать, если на Белый Дом нападут террористы, бронированные как Iron Man?

[crazy-mike]

Вот интересно - Secret Service и телохранители президента, они ребята конечно профессиональные, но кроме пистолетов у них, кажется, ничего нет. Что они будут делать, если на Белый Дом нападут террористы, бронированные как Iron Man?
Хочешь сказать - гранатомётчика, снайпера, пулемётчика и четырёх автоматчиков хватит для зачистки Белого Дома от "заразы афро-американ-социализмуса"?
:grum: Разве нельзя спрятать Президента в бомбоубежище и вызвать помощь по запасному каналу связи?

[Hallucinogen]

У репов намечаеца "чистка партии" перед лицом идеологической угрозы


Conservative members of the Republican National Committee are circulating a new resolution that calls on party members to stand up to President Obama's "socialist" agenda and would prohibit RNC funds from going to GOP candidates who disagree with elements of a proposed ten plank ideological platform.

If approved in its current form, the resolution would be the second RNC document this year to formally accuse the Obama administration of pushing socialist policies. The committee approved a resolution in May calling on Democrats to "stop pushing our country toward socialism."

[zgorynych]

У репов намечаеца "чистка партии" перед лицом идеологической угрозы

Интересно а соицалистический ТАРП выданый Бушем Вол Стриту они собираюца вернуть налогоплательщикам, или как? :confused:

:grum:

[crazy-mike]

Интересно а соицалистический ТАРП выданый Бушем Вол Стриту они собираюца вернуть налогоплательщикам, или как? :confused:

:grum:
А кто-то уже требовал "вернуть"?

[zgorynych]

А кто-то уже требовал "вернуть"?

Думаю (хотелось бы) что это будет одним из пунктов выборов 2010 или 2012 гг :(

[Hallucinogen]

Интересно а соицалистический ТАРП выданый Бушем Вол Стриту они собираюца вернуть налогоплательщикам, или как? :confused:

:grum:

пиление налоговых бабок - это не социализм, нинада путать

вот если бы оне отдали триллионы на социальные программы - тогда, да. а так - нет.
оне их поделили промеж капиталистов, а значит действо сие было капиталистическим...

[crazy-mike]

Думаю (хотелось бы) что это будет одним из пунктов выборов 2010 или 2012 гг :(
Но ведь пока не было прецедента - чтобы бывшего президента , благополучно дожившего до конца своего срока , судили? :wink1:

[zgorynych]

пиление налоговых бабок - это не социализм, нинада путать

вот если бы оне отдали триллионы на социальные программы - тогда, да. а так - нет.
оне их поделили промеж капиталистов, а значит действо сие было капиталистическим...

Хе-хе, было бы смешно если бы не было так грустно. А мне пох как называть тех кто украл наши денюжки, кроме как словом "воры" не иначе. Ну так нехай называюца "капиталистические воры" значить...

[crazy-mike]

пиление налоговых бабок - это не социализм, нинада путать

вот если бы оне отдали триллионы на социальные программы - тогда, да. а так - нет.
оне их поделили промеж капиталистов, а значит действо сие было капиталистическим...
"Защиту от терроризма" - можно считать "социальной программой". На неё "потратили". Т.е. они не меньшие "социалисты" чем Обама. :grum:

[crazy-mike]

Хе-хе, было бы смешно если бы не было так грустно. А мне пох как называть тех кто украл наши денюжки, кроме как словом "воры" не иначе. Ну так нехай называюца "капиталистические воры" значить...
Социализм - это навязывание проплачивания сервиса , который не "заказывали". :grum:

[zgorynych]

Но ведь пока не было прецедента - чтобы бывшего президента , благополучно дожившего до конца своего срока , судили? :wink1:

Ну так и афро-американца Президента тоже не было такого прецедента. И раздачи 2-3 триллионов общ. денюжек частным лицам и корпорациям тоже вроде не было до того как. ;)

[zgorynych]

"Защиту от терроризма" - можно считать "социальной программой". На неё "потратили". Т.е. они не меньшие "социалисты" чем Обама. :grum:

Они намного бОльшие соицалисты чем Обама. Он хотя бы не скрывал своего социализма до выборов. В отличии от Буша и его команды. :(

[crazy-mike]

Ну так и афро-американца Президента тоже не было такого прецедента. И раздачи 2-3 триллионов общ. денюжек частным лицам и корпорациям тоже вроде не было до того как. ;)
А New Deal у FDR?
А военные программы после 1945го года? (Эйзенхауэр об этом тогда почти первый громко сказал)
Вьетнам и Северная Корея - сколько тогда Локхид и Боинг срубили капусты?
NORAD - совсем не "дешёвка"?
SDI при Рейгане?
:wink1:

[Hallucinogen]

Социализм - это навязывание проплачивания сервиса , который не "заказывали". :grum:

Что конкретно "не заказывали" ? Какой сервис ?

[zgorynych]

А New Deal у FDR?
А военные программы после 1945го года? (Эйзенхауэр об этом тогда почти первый громко сказал)
Вьетнам и Северная Корея - сколько тогда Локхид и Боинг срубили капусты?
NORAD - совсем не "дешёвка"?
SDI при Рейгане?
:wink1:

Всё перечисленное - чистый 100% корпоративный социализмус-фашизмус. :(

[crazy-mike]

Что конкретно "не заказывали" ? Какой сервис ?
Операции Буша в Ираке и Афганистане - "не заказывали".

[Hallucinogen]

Операции Буша в Ираке и Афганистане - "не заказывали".

это типо и есть социализм ?
ну тада вся история человечества - это история социализма

[Orca]

наплевал на всё мировое сообщество и немедля развязал бы Третью мировую, если бы стал президентом. Нажал по пьяни на кнопку "Пуск", подумав, что вызываю прислугу... типа ещё виски....

[crazy-mike]

это типо и есть социализм ?
ну тада вся история человечества - это история социализма
В какой-то мере - да. :grum:
Но и в самом деле прикольно и противно одновременно - когда социалисты именуют себя "сторонниками свободного рынка".

[crazy-mike]

наплевал на всё мировое сообщество и немедля развязал бы Третью мировую, если бы стал президентом. Нажал по пьяни на кнопку "Пуск", подумав, что вызываю прислугу... типа ещё виски....
Даже если бы и нажал - ничего бы не произошло. Там коды подтверждения довольно сложно в пьяном виде ввести. :grum:

[Orca]

Тогда бы обзвонил всех президентов, а я по синей лавочке очень страдаю от телефонной болезни и оскорбил бы очень сильно их.

[crazy-mike]

Тогда бы обзвонил всех президентов, а я по синей лавочке очень страдаю от телефонной болезни и оскорбил бы очень сильно их.
Оскорблением считается только "публичный комплимент".
:grum:
Обама никогда Медведеву "на людях" не скажет - что он о нём думает. Да и Медведев Обаме.

[Orca]

Короче, Майк... Украина стала бы первым моим объектом притязаний. Мотвация? Возвращение в лоно дружной, славянской семьи.... Я уже предвкушаю аншлюз:grum: Точнее аншлюхт

[Hallucinogen]

В какой-то мере - да. :grum:
Но и в самом деле прикольно и противно одновременно - когда социалисты именуют себя "сторонниками свободного рынка".

слово "социализм" сегодня шьют куда нипопадя. оно я смотрю уже вообще ничего не означает, кроме ругательского контекста.

не ребята, это не годица

[crazy-mike]

слово "социализм" сегодня шьют куда нипопадя. оно я смотрю уже вообще ничего не означает, кроме ругательского контекста.

не ребята, это не годица
Социализм - активное вмешательство государства в экономику. "Рабочие" получают приличное "содержание". Безработные - тоже. Социальная ответственность "имущих" (и очень высокие налоги). Всё это вместе является компонентами "кайзеровского социализмуса". Там ещё кассы взаимопомощи для рабочих были и организации "SelbstHilfe".
Было такое выражение даже "кайзеровский социализм" (или социализм(ус) Фридриха Науманна).
Ещё как годится. В смысле "германского социализмуса" всё очень даже совпадает (не в смысле "горбачёвского" с лысым лицом :grum: )

[crazy-mike]

Короче, Майк... Украина стала бы первым моим объектом притязаний. Мотвация? Возвращение в лоно дружной, славянской семьи.... Я уже предвкушаю аншлюз:grum: Точнее аншлюхт
Через "лоно" от этой Украины можно такую заразу подхватить...:grum:

[Hallucinogen]

Социализм - активное вмешательство государства в экономику. "Рабочие" получают приличное "содержание". Безработные - тоже. Социальная ответственность "имущих" (и очень высокие налоги). Всё это вместе является компонентами "кайзеровского социализмуса". Там ещё кассы взаимопомощи для рабочих были и организации "SelbstHilfe".
Было такое выражение даже "кайзеровский социализм" (или социализм(ус) Фридриха Науманна).
Ещё как годится. В смысле "германского социализмуса" всё очень даже совпадает (не в смысле "горбачёвского" с лысым лицом :grum: )

это уже ближе к теме, а то - "незаказываемые услуги"...
услуги-то как раз и заказываемые тем самым социумом от которого пошло то самое слово.

насчет "активного вмешательства" государства в экономику - наверное все-таки мимо. если вовсе не вмешиваться, то так и будем пожинать плоды подобные нынешним.

[crazy-mike]

это уже ближе к теме, а то - "незаказываемые услуги"...
услуги-то как раз и заказываемые тем самым социумом от которого пошло то самое слово.

насчет "активного вмешательства" государства в экономику - наверное все-таки мимо. если вовсе не вмешиваться, то так и будем пожинать плоды подобные нынешним.
"Кайзеровский социализм" - кстати - сочетался с империалистической политикой и торговой экспансией. :grum:
В таком "социализмусе" ничего особенно плохого и не было кроме довольно высоких налогов.

[viktorsabade]

у нас тут безработица за 20% перевалила и ни чего ...

[ЭТО Я]

слово "социализм" сегодня шьют куда нипопадя. оно я смотрю уже вообще ничего не означает, кроме ругательского контекста.

не ребята, это не годица

Универсальный ругательный контекст это слово приобрело после падения железного занавеса.
Я вижу у слова "социализм" два разных, но смежных значения:
1. Гос-венное владение и контроль над средствами производства.
В этом смысле СССР - социалистическое общество, а Швеция - нет.
2. Всё что производится гос-вом.
В этом смысле американская армия и суды - социалистические.

[Hallucinogen]

Универсальный ругательный контекст это слово приобрело после падения железного занавеса.
Я вижу у слова "социализм" два разных, но смежных значения:
1. Гос-венное владение и контроль над средствами производства.
В этом смысле СССР - социалистическое общество, а Швеция - нет.
2. Всё что производится гос-вом.
В этом смысле американская армия и суды - социалистические.

а армия, армия в США - социалистическая ?
звучит - ? Американская Народная Армия... вау

[zgorynych]

а армия, армия в США - социалистическая ?
звучит - ? Американская Народная Армия... вау

Ну так изначально и задумывалось в конце 18в - People's Militia. :grum:

[ЭТО Я]

а армия, армия в США - социалистическая ?
звучит - ? Американская Народная Армия... вау

Согласно Определению 2. - социалистическая. Но не в том смысле что она насаживает социалистическую идеологию, а в то что работает по социалистическому методу.

[ЭТО Я]

насчет "активного вмешательства" государства в экономику - наверное все-таки мимо. если вовсе не вмешиваться, то так и будем пожинать плоды подобные нынешним.

Очевидно, в твоей альтернативной реальности нынешнему кризису предшествовала политическая раздача фуфловых ссуд избирательным блокам, а [Laissez-faire] в экономике.

[Hallucinogen]

Ну так изначально и задумывалось в конце 18в - Пеоплеьс Милитиа. :грум:

пайду перечитаю Конституцию, может атцы-основатели хотели для нас социализм построить, а мы их как всегда не так поняли ?
(не шутка)

[Hallucinogen]

Очевидно, в твоей альтернативной реальности нынешнему кризису предшествовала политическая раздача фуфловых ссуд избирательным блокам, а [Laissez-faire] в экономике.

а в твоей альтернативноодаренной реальности что было ?

[ЭТО Я]

[QUOTE=Hallucinogen;3616707]пайду перечитаю Конституцию, может атцы-основатели хотели для нас социализм построить, а мы их как всегда не так поняли ?
(не шутка)

Согласно идеям отцов-основателей профессиональная армия предполагалась очень маленькой. Достаточно маленькой чтобы она не могла быть ни орудием внутренней оппрессии, ни внешней аггрессии. Основные функции по нац. обороне возлагались на народные дружины.

[Hallucinogen]

Согласно идеям отцов-основателей профессиональная армия предполагалась очень маленькой. Достаточно маленькой чтобы она не могла быть ни орудием внутренней оппрессии, ни внешней аггрессии. Основные функции по нац. обороне возлагались на народные дружины.

во-во, а мы на армию тратим как весь остальной мир вместе взятый.
она у нас самая мощная в мире... нарушаем заветы отцов, дико нарушаем

[crazy-mike]

во-во, а мы на армию тратим как весь остальной мир вместе взятый.
она у нас самая мощная в мире... нарушаем заветы отцов, дико нарушаем
Если бы не тратили на армию - государственным языком был бы немецкий. И столица Винланда была бы в Neue Amsterdam. :grum:
Ну а в Калифорнии бы японцы хозяйничали ...

[Hallucinogen]

Если бы не тратили на армию - государственным языком был бы немецкий. И столица Винланда была бы в Неуе Амстердам. :грум:
Ну а в Калифорнии бы японцы хозяйничали ...

мы тратим в мирное время, а то было военное
и кстате даже тогда мы не тратили как остальной мир вместе взятый
так что либо в рассчетах отцов закралась досадная ашипка, либо мы нагло нарушаем их заветы

[crazy-mike]

мы тратим в мирное время, а то было военное
и кстате даже тогда мы не тратили как остальной мир вместе взятый
так что либо в рассчетах отцов закралась досадная ашипка, либо мы нагло нарушаем их заветы
"Отцы" даже войну между Севером и Югом не смогли просчитать. :grum:

[Hallucinogen]

"Отцы" даже войну между Севером и Югом не смогли просчитать. :грум:

вот-вот
надо жить своим умом, исходя из сегодняшней ситуации, а не оглядываца на реалии отцовских лет

[ЭТО Я]

"Отцы" даже войну между Севером и Югом не смогли просчитать. :грум:

Интересно что таки не просчитали. Поэтому и четкое разграничение между федеральной и штатной властью, и жесткие ограничения на федеральную власт. А просчитали они в оптимизме на счет способности их бумажки действительно ограничить правительство.

[ЭТО Я]

а в твоей альтернативноодаренной реальности что было ?

В моем мире Американская финансовая система жестко контролируется гос-вом - посредством регулирования и гигантских гос. корпораций. Начиная с конца 70-х политики (изначально демократы) использовали этот контроль в целях раздачи фуфловых ссуд определенным блокам избирателей. В конце 90-х к ятой кормушке присоединились и республиканцы - в погоне за голосами испано-язычных избирателей и под лозунгами [compassionate conservatism]. Кроме того, в начале 90-х прав-во дало понять финансовым учреждениям что если те разорятся, они их выкупят. А при условиях игры "орел - я выиграл, решка - налогоплатильщики проиграли" игроки склонны к иначе необоснованным рискам.
В результате, в 2000-х сумма фуфловых ссуд исчислялась в триллионах. Но пока цены на недвижимость росли, карточный дом стоял. А когда упали - рассыпался. Но суть кризиса не в крахе финансовых компаний (если бы так, благораря усилиям гос-ва по их поддержке, кризис давно бы закончился. Суть же этого кризиса - в крахе доверия к финансовой индустрии.
И если прав-во будет продолжать поддерживать некомпетентные или не заслуживающие доверия компании, кризис этот перетрется нескоро.

[Alechko]

пайду перечитаю Конституцию, может атцы-основатели хотели для нас социализм построить, а мы их как всегда не так поняли ?
(не шутка)

перечитай, отцы основатели были как всегда правы

"If the American people ever allow private banks to control the issue of their money, first by inflation and then by deflation, the banks and corporations that will grow up around them [the banks], will deprive the people of their property until their children will wake up homeless on the continent their fathers conquered.” – Thomas Jefferson

[Hallucinogen]

перечитай, отцы основатели были как всегда правы

"If the American people ever allow private banks to control the issue of their money, first by inflation and then by deflation, the banks and corporations that will grow up around them [the banks], will deprive the people of their property until their children will wake up homeless on the continent their fathers conquered.” – Thomas Jefferson

звучит не совсем в свободно-рыночном тоне...
или я как всегда ошибаюсь ?

[zgorynych]

звучит не совсем в свободно-рыночном тоне...
или я как всегда ошибаюсь ?


Ошибаешься. "Свободный рынок" это должны быть в первую очередь живые люди-участники рынка. А фиктивные юридические лица (корпорации) должны быть на последнем месте, после домашних животных. ;) И Томас Джеферсон это понимал как никто, ни тогда ни сегодня. :(

[zgorynych]

"Отцы" даже войну между Севером и Югом не смогли просчитать. :grum:

Не войну не смогли просчитать а не просчитали агрессивность Севера по отношению к совершенно полному конституционному праву Юга отделица. :(

[nyc_v]

Здорово, оказывается , согласно гуд феллоу с Брайтона, правительство таки контролирует крупные корпорации. Ето радует. Именно оттого то Голдман Сачс и заплатил в прошлом году налог в 0.6 с прибыли (а прибыль потрясла видавших виды поданных Ейе Величества). А тем временем где-то... рекордный дефицит, урезание рашодов на образование, закрытие многих статей в локальных бюджетах и даже дурацкая хеалтх реформ (как потенциальный насос каш)
И Паулсон (формер Голдман МД) на белом коне... А вслед за ним на другом коне Kорзине (формер Голдман МД нумбер 2), а далее везде, в смусле Ларри Саммерс (формер...)... Список продолжит или уже хватит?
А Паулсон то баилоут, баилоут.. А чтоб Голдман выдал АИГ баилоут, нет, ведь вместе ваяли Ре свапы-то? И еше, ежели контролируешь то можна как Вова Путин... попросить... и трудно будет отказать то при контроле да учете, нет?

[zgorynych]

во-во, а мы на армию тратим как весь остальной мир вместе взятый.она у нас самая мощная в мире... нарушаем заветы отцов, дико нарушаем

А как же иначе? Мы ж воюем практически со всем миром...(тем более если вкл. все "холодные войны" и наше "фээ" таким как Куба, Венесуэла и т.п.) :(

[Hallucinogen]

А как же иначе? Мы ж воюем практически со всем миром...

а на фиг ?
это типо или весь мир такой плохой, или мы уж слишком хороши для этого мира ?

[zgorynych]

а на фиг ?
это типо или весь мир такой плохой, или мы уж слишком хороши для этого мира ?

А как иначе контролировать своих граждан как не держать их в постоянной "войне" против "кого-то", неважно кого (вчера против коммунистов, сегодня исламистов, завтра экологистов-пацифистов). Орвэлл это красиво описал - коротко и по существу. Даже нечего добавить.

Современные войны которые ведёт Америка последние 50 лет:
Сев. Корея
Суэц
Гондурасы/Гватемалы/Никарагуа
Куба
Гаити
Иран
Ирак
Афган
Панама
Сомалия
Ливан
Югославия
Гренада
с "терроризмом" и т.п.
Социальные войны против:
бедности
наркотиков
пьяного вождения
курения и т.п.

А вот "агласите пжлста полный спыысок..."
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_the_United_States

18th Century
American Revolutionary War, 1775 – 1783
Boston campaign, 1775 - 1776
Canadian Theatre, 1775 - 1776
New York and New Jersey campaign, 1776 - 1777
Saratoga Campaign, 1777
Philadelphia Campaign, 1777 - 1778
Western Theatre, 1775 - 1782
Northern Theater, 1778 - 1781
Southern Theatre, 1775 - 1782
Northwest Indian War, 1785 - 1795
Quasi-War, France, 1798 – 1800

19th Century
First Barbary War, 1801 – 1805
War of 1812, 1812 – 1815
Tecumseh's Rebellion, 1811 - 1813
Lake Champlain Campaign, 1812 - 1814
Niagara Campaign, 1812 - 1814
Detroit Campaign, 1812 - 1814
Chesapeake Campaign, 1813 - 1814
Creek War, 1813 - 1814
Peoria War, 1813
Southern Campaign,
Second Barbary War, 1815
First Seminole War, 1817 - 1818
Winnebago War, 1827
Black Hawk War, 1832
First Sumatran Expedition, 1832
Battle of Quallah Battoo, 1832
Second Seminole War, 1835 - 1842
Second Sumatran Expedition, 1838
Bombardment of Quallah Battoo, 1838
Bombardment of Muckie, 1838
Mexican-American War, 1846 – 1848
Texas Campaign, 1846
Bear Flag Revolt, California, 1846
Arizona Campaign, 1846
Mexican Campaign, 1846 - 1848
Navajo Wars, 1846 - 1863
Cayuse War, 1847 - 1855
Apache Wars, 1851 - 1900
Nicaraguan Expedition, 1854
Bombardment of San Juan del Norte, 1854
Kansas War, 1854 - 1860
Raid on Harpers Ferry, 1859
Third Seminole War, 1855 - 1858
Second Opium War, 1856 - 1859 (time span of U.S. involvement)
Battle of the Pearl River Forts, 1856
Second Battle of Taku Forts, 1859
Utah War, 1857
American Civil War, 1861 – 1865
Union blockade, 1861 - 1865
Eastern Theater, 1861 - 1865
Western Theater, 1861 - 1865
Lower Seaboard Theater, 1861 - 1865
Trans-Mississippi Theater, 1861 - 1865
Dakota Conflict, 1862
Pacific Coast Theater, 1863
Colorado War, 1863 - 1865
Japanese Conflict, 1863 - 1864 (time span of U.S. involvement)
Battle of Shimonoseki Straits, 1863
Shimonoseki Campaign, 1863 - 1864
Formosan Expedition, 1867
Battle of Formosa, 1867
Red Cloud's War, 1866 - 1868
United States expedition to Korea, 1866 - 1871 (time span of U.S. involvement)
Battle of Keupsa Gate, 1866
Battle of Gangwha, 1871
Modoc War, 1872 - 1873
Red River War, 1874 - 1875
Black Hills War, 1876 - 1877
Nez Perce War, 1877
Bannock War, 1878
Cheyenne War, 1878 - 1879
Sheepeater Indian War, 1879
Ute War, 1879-1880
Pine Ridge Campaign, 1890-1891
Battle of Sugar Point, 1898
Spanish-American War, 1898
Cuban Campaign, 1898
Puerto Rican Campaign, 1898
Pacific Campaign, 1898
Second Samoan Civil War, 1899 (time span of U.S. involvement)
Philippine-American War, 1899 - 1913
Battle of Manila (1899), 1899
Moro Rebellion, 1899 - 1913
Boxer Rebellion, China, 1899 - 1901
Peking Campaign, 1900

20th Century
Banana Wars, 1907 - 1934
Nicaraguan Conflict, 1907 - 1933 (time span of U.S. involvement)
Hunduras Conflict, 1907 - 1933 (time span of U.S. involvement)
Guatemalan Conflict, 1907 - 1933 (time span of U.S. involvement)
First Panama Conflict, 1908 (time span of U.S. involvement)
Cuban Conflict, 1912 (time span of U.S. involvement)
Haiti Conflict, 1915 - 1934 (time span of U.S. involvement)
First Dominican Republic Conflict, 1917 - 1924 (time span of U.S. involvement)
Mexican Revolution, 1914 - 1918 (time span of U.S. involvement)
Battle of Veracruz, 1914
Battle of Columbus, 1916
Battle of Carrizal, 1916
Battle of Bear Valley, 1918
Battle of Ambos Nogales, 1918
World War I, 1917 – 1918 (time span of U.S. involvement)
European Theatre, 1917 - 1918
First Battle of the Atlantic, 1917-1918
Russian Revolution, 1918 - 1920 (time span of U.S. involvement)
Polar Bear Expedition, 1918 - 1919
Siberian Expedition, 1918 - 1920
World War II, 1941 – 1945 (time span of U.S. involvement)
Second Battle of the Atlantic, 1941 - 1945
Pacific War, 1941 - 1945
African Theatre, 1942 - 1943
European Theatre, 1942 - 1945
Korean War, 1950 - 1953
South Korean Campaign, 1950 - 1953
North Korean Campaign, 1950 - 1953
Lebanon Conflict, 1958 (time span of U.S. involvement)
Operation Blue Bat, 1958
Cuban Conflict, 1961 (time span of U.S. involvement)
Bay of Pigs Invasion, 1961
Vietnam War, 1962 - 1975 (time span of U.S. involvement)
Laotian Civil War, 1962 - 1973
Cambodian Civil War, 1969 - 1970
Second Dominican Republic Conflict, 1965 - 1966
Operation Powerpack, 1965 - 1966
Second Korean War, 1966 - 1976
Contra War, El Salvador, 1981 - 1990
Libya Conflict, 1981 - 1989 (time span of U.S. involvement)
First Action in the Gulf of Sidra, 1981
Second Action in the Gulf of Sidra, 1986
1986 bombing of Libya, 1986
Third Action in the Gulf of Sidra, 1989
Grenada Conflict, 1983 (time span of U.S. involvement)
Operation Urgent Fury, 1983
Iran–Iraq War, 1987 - 1989 (time span of U.S. involvement)
Operation Earnest Will, 1987 - 1988
Operation Prime Chance, 1987 - 1989
Operation Eager Glacier, 1987
Operation Nimble Archer, 1987
Operation Praying Mantis, 1988
Second Panama Conflict, 1989 - 1990 (time span of U.S. involvement)
Operation Just Cause, 1989 - 1990
Persian Gulf War, Iraq, 1991 (time span of U.S. involvement)
Operation Desert Shield, 1991
Operation Desert Storm, 1991
Iraq Conflict, 1991 - 2003 (time span of U.S. involvement)
Operation Provide Comfort, 1991 - 1996
Operation Northern Watch, 1997 - 2003
Operation Southern Watch, 1992 - 2003
Operation Desert Fox, 1998
Operation Southern Focus, 2002 - 2003
Somali Civil War, 1992 - 1994 (time span of U.S. involvement)
Operation Provide Relief, 1992
Operation Restore Hope, 1992 - 1994
First Haitian Rebellion, 1994 (time span of U.S. involvement)
Operation Uphold Democracy, 1994 - 1995
Yugoslav wars, 1994 - 1999 (time span of U.S. involvement)
Bosnian Conflict, 1994 - 1995

21st Century
War on Terrorism, 2001 - present
Operation Enduring Freedom - Afghanistan 2001 - present
Operation Enduring Freedom - Philippines 2002 - present
Operation Enduring Freedom - Horn of Africa 2002 - present
Operation Iraqi Freedom, 2003 - present
War in North-West Pakistan, 2004 - present
War in Somalia, 2006 - 2009
Operation Enduring Freedom - Trans Sahara 2007 - present
War in Somalia, 2009 - present
Second Haitian Rebellion, 2004 (time span of U.S. involvement)
United Nations Stabilization Mission in Haiti, 2004 - present

[Alechko]

.....
А Паулсон то баилоут, баилоут.. А чтоб Голдман выдал АИГ баилоут, нет, ведь вместе ваяли Ре свапы-то? И еше, ежели контролируешь то можна как Вова Путин... попросить... и трудно будет отказать то при контроле да учете, нет?
паулсон - лгун # 1, который был в первую очередь заинтересован в панике прошлого года, думаю что он и был в центре баилоут. этот бэйлaут был очень хорошо продуман

[ЭТО Я]

перечитай, отцы основатели были как всегда правы

"If the American people ever allow private banks to control the issue of their money, first by inflation and then by deflation, the banks and corporations that will grow up around them [the banks], will deprive the people of their property until their children will wake up homeless on the continent their fathers conquered.” – Thomas Jefferson

У любого человека понимающего смысл этих слов должны возникнуть сомнения об авторстве цитаты, потому как Джефферсон был не склонен говорить такие очевидные глупости.
Частные банки в принципе не могут манипулировать таким образом своими деньгами, как бы они того не хотели. Для этого необходима власть навязать свои бумажки. А власть такая есть только у правительств.
Погуглив, выяснелось что цитата похоже действительно фуфловая. Если нет, то я хотел бы увидеть ссылку на документ откуда она взята.

[crazy-mike]

Интересно что таки не просчитали. Поэтому и четкое разграничение между федеральной и штатной властью, и жесткие ограничения на федеральную власт. А просчитали они в оптимизме на счет способности их бумажки действительно ограничить правительство.
FDR ведь эту бумагу юзал де-факто в качестве туалетной бумаги? Депрессия, экономить надо было даже на туалетной бумаге. В ход пошли даже архивы...:grum:

[Alechko]

У любого человека понимающего смысл этих слов должны возникнуть сомнения об авторстве цитаты, потому как Джефферсон был не склонен говорить такие очевидные глупости.
Частные банки в принципе не могут манипулировать таким образом своими деньгами, как бы они того не хотели. Для этого необходима власть навязать свои бумажки. А власть такая есть только у правительств.
Погуглив, выяснелось что цитата похоже действительно фуфловая. Если нет, то я хотел бы увидеть ссылку на документ откуда она взята.

а в каком месте это выяснелось?
можно линк?

[Alechko]

..
Частные банки в принципе не могут манипулировать таким образом своими деньгами, как бы они того не хотели. Для этого необходима власть навязать свои бумажки. А власть такая есть только у правительств.....

а Fed - частный банк или правительство?

[ЭТО Я]

а в каком месте это выяснелось?
можно линк?

http://www.google.com/search?hl=en&source=hp&q=%22If+the+American+people+ever+allow+private+ban ks%22+authenticity&aq=f&oq=&aqi=

[ЭТО Я]

а Фед - частный банк или правительство?

Особый внеконституционный орган правительства.

[Alechko]

Особый внеконституционный орган правительства.

так частный или нет?

[nyccard]

так частный или нет?

Кому как.

[Alechko]

http://www.google.com/search?hl=en&source=hp&q=%22If+the+American+people+ever+allow+private+ban ks%22+authenticity&aq=f&oq=&aqi=

http://www.google.com/search?hl=en&source=hp&q=%22If+the+American+people+ever+allow+private+ban ks+to+control+the+issue+of+their+money%2C+first+by +inflation+and+then+by+deflation%2C+the+banks+and+ corporations+that+will+grow+up+around+them+%5Bthe+ banks%5D%2C+will+deprive+the+people+of+their+prope rty+until+their+children+will+wake+up+homeless+on+ the+continent+their+fathers+conquered.%E2%80%9D+%E 2%80%93+Thomas+Jefferson&aq=f&oq=&aqi=

а еще прогугли копии писем в архивах конгреса

"I sincerely believe that banking establishments are more dangerous than standing armies, and that the principle of spending money to be paid by posterity, under the name of funding, is but swindling futurity on a large scale."


скорей ето перефразироваммая фраза, нет большой разницы в смысле, из за ее большой популярности

я ожидал конкретный ответ типа в это время понятия инфляции/ дефляции не было, а не ссылку на интернетовские сплетни, как видно у тебя есть проблема быть в центре внимания посредством споров :grum:

[nyccard]

[url]
а еще прогугли копии писем в архивах конгреса

Гугли не Гугли,нынче к примеру насколько я понимаю все стимулос пакеты идут через фед.резерв.Ну где такое было видано,что бы банки давали деньги под фикцию,такую как созданные рабочие места в несуществующих районах.Так,что как по мне-частная лавочка приближённых к власти.

[Alechko]

Гугли не Гугли,нынче к примеру насколько я понимаю все стимулос пакеты идут через фед.резерв.Ну где такое было видано,что бы банки давали деньги под фикцию,такую как созданные рабочие места в несуществующих районах.Так,что как по мне-частная лавочка приближённых к власти.

это и есть частная лавочка действующая в интересах правительства
которая и регулирует /вов всяком случар пытается/ инфляцию/ дефляцию /конечно во Время Джеферсона этого понятия еще небыло/

[nyccard]

это и есть частная лавочка действующая в интересах правительства
которая и регулирует /вов всяком случар пытается/ инфляцию/ дефляцию /конечно во Время Джеферсона этого понятия еще небыло/

В принципе верно,в интересах правительства и некоторых его членов,хотя должна бы в интересах народа.

[Alechko]

В принципе верно,в интересах правительства и некоторых его членов,хотя должна бы в интересах народа.

здесь Q&A от FED

Are the Federal Reserve Banks private companies?
The Federal Reserve Banks, created by an act of Congress in 1913, are operated in the public interest rather than for profit or to benefit any private group.

Commercial banks that are members of the Federal Reserve System hold stock in the Reserve Bank in their region, but they do not exercise control over the Reserve Bank or the Federal Reserve System. Holding stock in a regional Reserve Bank does not carry with it the kind of control and financial interest that holding publicly traded stock affords, and the stock may not be sold or traded. Member banks do, however, receive a fixed 6 percent dividend annually on their stock and elect six of the nine members of the Reserve Bank's board of directors.

Although they are set up like private corporations and member banks hold their stock, the Federal Reserve Banks owe their existence to an act of Congress and have a mandate to serve the public. Therefore, they are not really "private" companies, but rather are "owned" by the citizens of the United States.

[Alechko]

здесь Q&A от FED

Are the Federal Reserve Banks private companies?
The Federal Reserve Banks, created by an act of Congress in 1913, are operated in the public interest rather than for profit or to benefit any private group.

Commercial banks that are members of the Federal Reserve System hold stock in the Reserve Bank in their region, but they do not exercise control over the Reserve Bank or the Federal Reserve System. Holding stock in a regional Reserve Bank does not carry with it the kind of control and financial interest that holding publicly traded stock affords, and the stock may not be sold or traded. Member banks do, however, receive a fixed 6 percent dividend annually on their stock and elect six of the nine members of the Reserve Bank's board of directors.

Although they are set up like private corporations and member banks hold their stock, the Federal Reserve Banks owe their existence to an act of Congress and have a mandate to serve the public. Therefore, they are not really "private" companies, but rather are "owned" by the citizens of the United States.


а здесь самое смешное - нет прямого ответа, сплошые отклонения /тат принято у банкиров/


are operated ...
are members ...
set up like...
hey are not really "private" ...

[Alechko]

а здесь самое смешное - нет прямого ответа, сплошые отклонения /тат принято у банкиров/


are operated ...
are members ...
set up like...
hey are not really "private" ...

"owned" by the citizens of the United States :grum:
Rothschilds familes

[ЭТО Я]

http://www.google.com/search?hl=en&source=hp&q=%22If+the+American+people+ever+allow+private+ban ks+to+control+the+issue+of+their+money%2C+first+by +inflation+and+then+by+deflation%2C+the+banks+and+ corporations+that+will+grow+up+around+them+%5Bthe+ banks%5D%2C+will+deprive+the+people+of+their+prope rty+until+their+children+will+wake+up+homeless+on+ the+continent+their+fathers+conquered.%E2%80%9D+%E 2%80%93+Thomas+Jefferson&aq=f&oq=&aqi=

а еще прогугли копии писем в архивах конгреса

"I sincerely believe that banking establishments are more dangerous than standing armies, and that the principle of spending money to be paid by posterity, under the name of funding, is but swindling futurity on a large scale."


скорей ето перефразироваммая фраза, нет большой разницы в смысле, из за ее большой популярности:
В "исправленной" версии не только ни одно слово не сходится с оригиналом, но и смысл (если он в этой глупости вообще есть) она несет в себе ровно противоположный.
В переписке (с оригиналом можно ознакомиться здесь: http://yamaguchy.netfirms.com/7897401/jefferson/jefftaylor.html) Джефферсон призывает ко всякого рода ограничениям на правительственные полномочия. В том числе, на возможность прав-ва одалживать больше денег чем текущее поколение может выплатить. В контексте именно это имелось в виду под [banking establishments].
А в "исправленной" версии Джефферсон призывает к ограничениям не на прав-во, а на частные банки.

я ожидал конкретный ответ типа в это время понятия инфляции/ дефляции не было, а не ссылку на интернетовские сплетни,
Если бы ты не публиковал здесь "интернетовские сплетни", то мне не пришлось бы давать ссылки на их опровержение.
Про неувязку с терминологией я тоже читал, но не смог найти подтверждений этом заявлению, и поэтому решил не повторять его. К заключению что цитата скорее всего фуфловая я пришел исходя в первую очередь из того что никто не предоставил ссылку на документ из которого цитировалось. Трудно дать ссылку на то чего не существует.

как видно у тебя есть проблема быть в центре внимания посредством споров :grum:
Мне просто за старика Джефферсона стало обидно. Не заслужил он чтобы ему приписывали такую чушь.

[ЭТО Я]

так частный или нет?

Нет.

[ЭТО Я]

это и есть частная лавочка действующая в интересах правительства
которая и регулирует /вов всяком случар пытается/ инфляцию/ дефляцию /конечно во Время Джеферсона этого понятия еще небыло/

Ровно наоборот. Это прав-венная лавочка действующая в частных интересах. А в этом нет ничего необычного.

[Alechko]

действующая в частных интересах
...the Federal Reserve must work within the framework of the overall objectives of economic and financial policy established by the government.

[Alechko]

...Мне просто за старика Джефферсона стало обидно. Не заслужил он чтобы ему приписывали такую чушь.

ну ну
:grum:

[ЭТО Я]

...the Federal Reserve must work within the framework of the overall objectives of economic and financial policy established by the government.

Демократические политические системы устроены так что при прочих равных сконцентрированные частные интересы берут верх над рассеянными общественными интересами. Если тот же принцип работает и с Центральным Банком, то в этом нет ничего ни удивительного ни экстраординального.

[zgorynych]

а Fed - частный банк или правительство?

Это типа "профсоюз" частных банков-учредителей охраняемый гос-вом. Т.е. реально эмиссия долларов в США производица ЧАСТНЫМИ ЛИЦАМИ даже если при этом учитываюца "интересы" гос-ва. :(

[Alechko]

Это типа "профсоюз" частных банков-учредителей охраняемый гос-вом. Т.е. реально эмиссия долларов в США производица ЧАСТНЫМИ ЛИЦАМИ даже если при этом учитываюца "интересы" гос-ва. :(

слишком запутанно,а что касается интересов
как бы двух зайцев словить:
1. угодить интересам банков-учредителей
2. регулировать цены и безработицу


anyhow, both geithner and bernanke are toasts

[mpredby]

А я бы эту реформу двигал с удвоенной силой.
Проблема здравоохранения - бревно в глазу Америки, которое она не хочет замечать.Самое интересное - что об этой проблеме я читал в журнале "Америка" ещё то ли за конец 60-х, то ли за начало 70-х 20-го века.

[Hallucinogen]

Самое интересное - что об этой проблеме я читал в журнале "Америка" ещё конец 60-х

вот тогда еще надо было решать вопрос, все уже сильно запущено

[mpredby]

как раз этот список и наводит на мысль что все экономические теории - одна большая ахинея. и как нистранно каждые несколько лет очередной экономист приходит с Новой Ахинеей, опровергая старуюЯ это понимаю так. Все эти кризисы - создаются искусственно, с целью ещё большего обогащения и захвата власти теми, кто эти кризисы создаёт. Поэтому только эта группа со 100% гарантией знает, образно говоря, когда нужно на минимуме покупать, а когда - на максимуме продавать. Для всех остальных такая информация недоступна, и поэтому они играют почти вслепую, пытаясь по косвенным признакам определить правила игры. Иногда они выигрывают, но понятно, что общий счёт этой игры будет всегда в пользу её создателей.

[mpredby]

так частный или нет?А на каких страницах ваших телефонных справочников он находится - на голубых (где гос.), или белых (где частные)?

[daizy]

1. Вернула американских солдат в США
2. Закрыла границы для нелегалов
3. Перестала посылать деньги налогоплательщиков в другие страны
4. Увеличила налоги для компаний за границей США
5. Ввела единый налог, который платят все, когда покупают любой товар.
6. Отменила все остальные налоги.
7. Ввела государственное медицинское страхование
8. Запретила давать деньги налогоплательщиков любому частному бизнесу
9. Запретила спрашивать при приёме на работу расу и национальность, отменила квоты при приеме на работу по расовому принципу

Равные возможности- невозможны без отмены привиллегий.
Когда в США кончится дискриминация белых?

[Orca]

Вернул бы Жирика в Азербайджан, на Родину.:34:
Личным президентским указом