Россия и Америка с медицинской точки зрения.

[Буржуй]

Что хорошо и что плохо. :confused:

[Alex_3112]

В России медицина дешевая! ;)

[Буржуй]

В России медицина дешевая! ;)
до или после взяток?

[Lilu]

до или после взяток?

Думаю, с ними вместе.

[nyccard]

Думаю, с ними вместе.

То,что в России сегодня в основной массе называется медициной в Америке навеное сегодня называлось бы шарлотанство.

[Lilu]

То,что в России сегодня в основной массе называется медициной в Америке навеное сегодня называлось бы шарлотанство.

Ну, мне лично трудно судить. Я сама в России не лечилась. Но про Москву отзывы слышала все больше положительные про лечение как таковое. И отрицательные про состояние медицинских учреждений.

[nyccard]

Ну, мне лично трудно судить. Я сама в России не лечилась. Но про Москву отзывы слышала все больше положительные про лечение как таковое. И отрицательные про состояние медицинских учреждений.

А я
1.Лечил
2.У меня там бывшие коллеги лечат и на периферии и в Москве.
Если раскажу вам мало не покажется.

P.S.:Вы вообще взялись сравнивать член с пальцем.

[Eric007]

Что хорошо и что плохо. :confused:

Я не понимаю к чему сравнивать мадридский "Реал" с раменским "Сатурном"?
США находятся на восьмом месте по уровню жизни населения, Россия на 65-ом.
Думаю, что с медициной дела обстоят примерно так же. Я конечно не был в Америке, но думаю, что так оно и есть.

[Malishka]

Для чего эта тема? :rolleyes:

[Screw101]

Для чего эта тема? :роллеыес:

Думаю, Жирику скучно...

[Буржуй]

Для чего эта тема? :роллеыес:для обсуждения. ты не бойся, тут докторов не линчуют

[Eric007]

Для чего эта тема? :rolleyes:

Этого наверное и сам автор не знает))

[nyccard]

Для чего эта тема? :роллеыес:

Наверно Лилу желает узнать или понять ,что Америку ожидает при принятии реформы здравоохранения в форме предлагаемой нынешними мултимилионерами "избранниками народа".

[Dima424]

Что хорошо и что плохо. :цонфусед:

как раз для етого и пытаюсь узнать как мне выбраться туда на операцию.

[nyccard]

как раз для етого и пытаюсь узнать как мне выбраться туда на операцию.

??? В уме?

[Alechko]

В России медицина дешевая! ;)

дешева рыбка - kуева юшка :grum:

[Буржуй]

дешева рыбка - kуева юшка :grum::34:

[Dima424]

??? В уме?

в полном, тут мед страховки нет 20ку платит не хочу, там за 5ку а то и меньше без проблем в частной клинике

[metalhammer]

То,что в России сегодня в основной массе называется медициной в Америке навеное сегодня называлось бы шарлотанство.

амер. медицина шарлатанство в 10-ой степени, поскольку врач с тебя дерет 2000 баксов за прием и за то что посоветовал тебе принять клетчатку. гугл и то советы дает получше. ах да у вас же есть страховка на случай, когда вам потребуется узнать то что вы возможно уже прогуглили и узнали за 5 минут до приема.

[Lilu]

А я
1.Лечил
Стало быть шарлатанством, твоими словами занимался...



P.S.:Вы вообще взялись сравнивать член с пальцем.

Я взялась?

[Lilu]

Наверно Лилу желает узнать или понять ,что Америку ожидает при принятии реформы здравоохранения в форме предлагаемой нынешними мултимилионерами "избранниками народа".

Тебе настоятельно советую обратиться к дохтуру, в любой стране. :confused:

[nyccard]

Стало быть шарлатанством, твоими словами занимался...



Я взялась?

По сравнению с западной в принципе да.
А кто начал тему?

[Alexa15]

А я просто, американских цен понять не могу. Я писала, у нас 3 недели назад ребенок в больницу на скорой попал. Так вот ЕР, операция и неделя в больнице стоит 67 тысяч долларов. :rolleyes: Страховка хорошая, нам надо заплатить всего 4 тысячи. Но для меня цифра 67 тысяч - не укладывается в голове, да и четыре, с учетом стоимости страховки, тоже......:confused:

[gigil67]

Мафия ... связанная с похоронным бизнесом ...

[Eric007]

Следующая тема ИнЖирика, скорее всего, будет называться так: "Что бы вы выбрали - Корвет или Ладу-Приору".

[Lilu]

А кто начал тему?

А глянь пост №1 - увидишь! :grum:

[Dima424]

Насколько я понимаю, все сравнивают Американские частные клиники с Государственными в России. Это даже сравнивать нельзя. А давайте сравним частные клиники России с Американскими...

[nyccard]

Насколько я понимаю, все сравнивают Американские частные клиники с Государственными в России. Это даже сравнивать нельзя. А давайте сравним частные клиники России с Американскими...

Можете даже частные Российские с государственными Американскими,будет не в пользу России.

[zgorynych]

На самом деле сравнивать медицину в США и в России точно как сравнивать Шевролет и Ладу. А давайте сравнивать Шевролет и Хонду например. ;)

[Dima424]

Можете даже частные Российские с государственными Американскими,будет не в пользу России.

Не знаю, не знаю.... Если разговор про что-то типа brain surgery, то да. А в остальном частные клинники в России очень даже высокой квалификации.

[Dima424]

Можете даже частные Российские с государственными Американскими,будет не в пользу России.


На самом деле сравнивать медицину в США и в России точно как сравнивать Шевролет и Ладу. А давайте сравнивать Шевролет и Хонду например. ;)

Кто-нибудь из вас был в частной клинике в последние 5 лет? Если вы не выезжали в России более 10ти лет, прошу даже не спорить, т.к. всё давным давно поменялось

[zgorynych]

Кто-нибудь из вас был в частной клинике в последние 5 лет? Если вы не выезжали в России более 10ти лет, прошу даже не спорить, т.к. всё давным давно поменялось

Ну так для тебя работающего в Америке поехать в частную клиники в Россиию как 2 пальца обвести. А для работяги в Воронеже, ему светит частная клиника в Москве?

[zgorynych]

Не знаю, не знаю.... Если разговор про что-то типа brain surgery, то да. А в остальном частные клинники в России очень даже высокой квалификации.

А чё там не на ком оперировать? :grum:

[Alexa15]

Кто-нибудь из вас был в частной клинике в последние 5 лет? Если вы не выезжали в России более 10ти лет, прошу даже не спорить, т.к. всё давным давно поменялось

Я была в этом году . Замечательные врачи, оборудование такое же как в Америке, комфортабельные палаты. Порядок цен раз в десять ниже, если просто цены без страховок сравнивать.

[Dima424]

Ну так для тебя работающего в Америке поехать в частную клиники в Россиию как 2 пальца обвести. А для работяги в Воронеже, ему светит частная клиника в Москве?

Вот я про тоже...медицина там не хуже.... А зачем в Москву? можно ведь в Сибирь сгонять, там подешевле...

А бесплатно, в Америке вообще делать не будут, там хоть что-то.... А обычные работяги в Америке должны отдавать треть зарплаты на мед страховку, кто может а кто нет.....

[Dima424]

Я была в этом году . Замечательные врачи, оборудование такое же как в Америке, комфортабельные палаты. Порядок цен раз в десять ниже, если просто цены без страховок сравнивать.

Во во... я про тоже, а все говорят что Американская медицина намного лучше...

[nat123]

Медицина, это диагностика...Диагностирует человек. Умных мало везде. На этом всё

[Eric007]

Во во... я про тоже, а все говорят что Американская медицина намного лучше...

Наверное они сравнивают Американскую медицину с советской. А в Советском союзе частных клиник не было.

[Dima424]

А чё там не на ком оперировать? :grum:

Это на много более дорогая операция, и как известно в России не многие могут себе позволить, а в Америке у кого есть страховка тем платят часть и всю оставшуюся жизнь они выплачивают остатки....

[nat123]

Наверное они сравнивают Американскую медицину с советской. А в Советском союзе частных клиник не было.

И как уровень врача зависит от того частная клиника или нет? ковром в калидори? мне пофик на ковер. Пусть меня вылечат на железной койке, чем убьют в хорошем интерьери

[Dima424]

Наверное они сравнивают Американскую медицину с советской. А в Советском союзе частных клиник не было.

Может быть... но зато в Союзе были санотории, куда было довольно легко попасть, про это все забыли....

[Alexa15]

И как уровень врача зависит от того частная клиника или нет? ковром в калидори? мне пофик на ковер. Пусть меня вылечат на железной койке, чем убьют в хорошем интерьери

Еще как зависит..... Хорошие частные клиники имеют возможность брать на работу лучших врачей, и платят им значительно больше, чем если бы они получали в государственной. Кроме того, диагностическое оборудование не сравнить в частной клинике и в государственной....

[nat123]

Имела возможность сравнить, с набитой дурой в платной и генем в бесплатной...В бесплатной-то как раз меня и порезали и зашили и умереть не дали

[Джентльмен]

Еще как зависит..... Хорошие частные клиники имеют возможность брать на работу лучших врачей, и платят им значительно больше, чем если бы они получали в государственной. Кроме того, диагностическое оборудование не сравнить в частной клинике и в государственной....

и там и там вначале очень внимательно посмотрят какую страховку имеет пациент и что она покрывает...

всегда ли врачи в частной клинике лучше - это спорно, так же как и аналогичный вопрос про учителей в частных и государственных школах...

[Alex_3112]

Пусть меня просветят - что такое частные клиники в Росии сегодня? Госпталя с полным сервисом, СТ-сканерами и лабораториями, где делают все, от пересадки сердца до нейрохирургии, или небольшие клиники, ориентированные в первую очередь на плановые операции без осложнений, типа пластической хирургии?

[nat123]

Это плaтаные услуги на основе бесплатного стационара. теже врачи, но в палате телик и нет соседа. Плюс всё быстрее нескоко. В поликлинники надо ждать по записи, за деньги - быстрее, вот и вся разница

[Alex_3112]

Это плaтаные услуги на основе бесплатного стационара.
Нет, платные услуги в той же больнице - это было уже давно, и мне кажется, здесь имеется в виду не совсем то.

[nat123]

Тогда назовите мне хоть одну самостоятельно клинику не на базе чего-то? нет, не кабинет зубного техника и не гомеопата, а именно клинику

[Alex_3112]

Тогда назовите мне хоть одну самостоятельно клинику не на базе чего-то? нет, не кабинет зубного техника и не гомеопата, а именно клинику
Вот я и хочу, чтобы мне назвали.

[nat123]

Нихто не назвёт

[Eric007]

Я знаю частную наркологическую клинику в Москве. Но это наверное не то, о чем вы спрашиваете.

[марик - камарик]

Я первое время как в США приехал был в восторге от медицины местной.
Мед кабинеты чистые и красивые в США - это плюс
Технологии диагностики и лучше в США. Больше заболеваний диагностируются -это плюс
Больше различных методов лечения и больше разных лекарств доступно болезни о которых в России ничего не знают тут диагностируются и лечатся - это плюс

Однако минусов тоже много.
Без мед страховки хоть здохни. Никто за бесплатно тебя лечить не будет - это минус
Вы ж понимаете что людям не нужно чтоб каждый раз их сканировали каким-нибудь особо широкоформатным прибором который может находить очень маленькие опухли в организме. Чаще всего человеку нужно что-нибудь банальное: капельницу там или сломанную ногу загипсовать. В россии это сделают быстро и бесплатно. Цены на медицину баснословные. Все самое плохое в капитализме о чем говорили социалисты 19-20х веков проявляется в медицине США. Очень много людей пытаются заработать и как можно больше на несчастье других. Мало того, так еще новые болезни придумываются с целью построить новые рынки для фармацевтических компаний. Примером является ADD. Aderall - самый популярный наркотик в моем университете после травки - это минус
Из-за того что лечение и диагностика стоят много денег врач заинтересован не в самом эффективном методе лечения, а в самом дорогом- это минус

В детстве детская поликлиника была прямо под домом. Когда мне нужен был врач я просто саходил туда. Через 15 минут врач был готов меня принять. В США мне нужно позвонить и записаться на прием даже если мне плохо и больно -- это минус

[Порyчик]

Без мед страховки хоть здохни.

Травма (травмпункты) тоже платная что-ли? А если нет денег и страховки?

В России есть определенный набор бесплатных услуг (по полису обязательного медицинского страхования, который оформляется либо на работе, либо для неработающих по месту жительства в поликлинике).

Но даже если нет полиса, то обязаны оказать помощь в при травме в травмпункте и госпитализировать, если болезнь заразная или состояние критическое, с последующим лечением.

[марик - камарик]

Травма (травмпункты) тоже платная что-ли? А если нет денег и страховки?

В России есть определенный набор бесплатных услуг (по полису обязательного медицинского страхования, который оформляется либо на работе, либо для неработающих по месту жительства в поликлинике).

Но даже если нет полиса, то обязаны оказать помощь в при травме в травмпункте и госпитализировать, если болезнь заразная или состояние критическое, с последующим лечением.

Там теперь тоже платно?

У работающих есть страховки как правило.

Травмпункт это мне кажется чисто советское понятие. Тут если травма то в больницу едут. В больнице если нет страховки, то зависит от штата и от правиль в больнице. Мой знакомый попал в больницу ц ножевым ранением. Его починили. Выставили щет на 7к долларов в кредит на много лет так как он мало зарабатывает.

[Alex_3112]

В детстве детская поликлиника была прямо под домом. Когда мне нужен был врач я просто саходил туда. Через 15 минут врач был готов меня принять.
Это стерапевтами так было. К специалистам нужно было ехать за талончиком с утра пораньше, даже если плохо и больно.

[Alexa15]

Нет, платные услуги в той же больнице - это было уже давно, и мне кажется, здесь имеется в виду не совсем то.


Есть и платные услуги в той же клинике, но да я , например говорила про другое.
Вот ссылка на частную клинику в России, не на базе больницы, совершенно самотоятельную....
http://doc-plus.ru/ диагностическое, амбулаторно-поликлиническое, педиатрическое, хирургическое, реабилитационное отделение , своя скорая помощь и травматологический пункт.

Я уж не говорю про стоматологические клиники, не кабинет отдельнй , а именно клиники, с полным набором оборудования и различных специалистов....

[Дженни]

Дантисты в России иногда хорошие попадаются.

[Alexa15]

Это стерапевтами так было. К специалистам нужно было ехать за талончиком с утра пораньше, даже если плохо и больно.

Терапевта раньше там можно было домой вызвать бесплатно. :) Сейчас , правда, не знаю. Я давно бесплатной медициной в России не пользовалась, задолго как в Амеику уехала....

[Alex_3112]

Вот ссылка на частную клинику в России, не на базе больницы, совершенно самотоятельную....

Спасибо, посмотрел на ссылку. Сложно сказать, по крайней мере, такая клиника - большой шаг вперед по сравнению с частным кабинетом дантиста или мануального терапевта. Свой CT-сканер - это уже что-то. Но до нормального американского госпиталя там еще далеко. Травматология и "скорая помощь" ограничивается снятием клещей и лечением переломов.

[Alexa15]

Спасибо, посмотрел на ссылку. Сложно сказать, по крайней мере, такая клиника - большой шаг вперед по сравнению с частным кабинетом дантиста или мануального терапевта. Свой CT-сканер - это уже что-то. Но до нормального американского госпиталя там еще далеко. Травматология и "скорая помощь" ограничивается снятием клещей и лечением переломов.

Так , по количеству услуг, такой частной клинике и до государственной российской больницы далеко. НО то, что они делают по качеству и комфорту не отличается от американского госпиталя, а по цене отличается в разы...
И цену , знаешь заранее, а не присылют тебе счет на тысячи долларов потом и не ставят тебя перед фактом.....
Кстати у них скорая не только этим оганичивается......

Что касается кабинетов дантистов, то тоже, я в Америке сталкивалась с частным кабинетом, и в России с частной стоматологической клиникой, и тоже сравние в пользу Российской клиники по качеству и цене.
Не знаю , может мне конечно просто везло, и я понимаю, что не во всех мленьких городах такое есть, но тем не менее......
Главное, на мой взгляд, что есть выбор, что такого рода клиники появляются и развиваются.

[-Helena-]

с медециной сталкнулась не давно, выпал пломба поставленная еще в Росии..пришла к врачу, выглядело это так как будто меня надо пристрелить, что я не мучалась от неизлечимой болезни. Начали мне рут-канал лечить...кароче ели отбилась от лечения....испугалась останусь без зуба....или вообще без зубов! так как лказалось езе 15 зубов надо лечить..рут канал!
Что за хренотень? У меня здоровые зубы с двумя -тремя пломбами, никакого кариеса нет...выпвшую пломбу заменить очень дорого и нервов стока стоило!
Пришла к вываду, стоматология в России куда лучче и эффективнее!:grum:
Да, кстати, (не в тему правда!) и парикмахерские тут далеки от европейского стандарта!:grum:

[Eric007]

Да, кстати, (не в тему правда!) и парикмахерские тут далеки от европейского стандарта!:grum:
А чем они отличаются от европейских?

[Порyчик]

Пришла к вываду, стоматология в России куда лучче и эффективнее!:grum:


Если специалист опытный (что не редкость), то согласен. И цены очень низкие (потому что само лечение бесплатно, а платишь за материалы).

[nyccard]

Если специалист опытный (что не редкость), то согласен. И цены очень низкие (потому что само лечение бесплатно, а платишь за материалы).

Мне только интерестно как некоторые Американцы собираются пользоватся Российской дешивизной?Если,что не так каждый раз обратно в Россию летать или доктора (может со всей частной клиникой) сюда везти?Тут на теме кто-то собирается по дешёвке оперироватся в России,а если осложнения или ещё чего потом в Америке через ЕR за счёт налогоплательщика.

[zgorynych]

A forecast by Deloitte Consulting published in August 2008 projected that medical tourism originating in the US could jump by a factor of ten over the next decade. An estimated 750,000 Americans went abroad for health care in 2007, and the report estimated that a million and a half would seek health care outside the US in 2008. The growth in medical tourism has the potential to cost US health care providers billions of dollars in lost revenue.
http://en.wikipedia.org/wiki/Medical_tourism

Глобализация однако, ё-маё...

[nyccard]

А форецаст бы Делоитте Цонсултинг публишед ин Аугуст 2008 пройецтед тхат медицал тоурисм оригинатинг ин тхе УС цоулд юмп бы а фацтор оф тен овер тхе нехт децаде. Ан естиматед 750,000 Америцанс щент аброад фор хеалтх царе ин 2007, анд тхе репорт естиматед тхат а миллион анд а халф щоулд сеек хеалтх царе оутсиде тхе УС ин 2008. Тхе грощтх ин медицал тоурисм хас тхе потентиал то цост УС хеалтх царе провидерс биллионс оф долларс ин лост ревенуе.
хттп://ен.щикипедиа.орг/щики/Медицал_тоурисм

Глобализация однако, ё-маё...

Горыныч ето не хелскаре,ето в основном косметика.

[zgorynych]

Горыныч ето не хелскаре,ето в основном косметика.

Нет это была косметика до 2000х. Сегодня косметика да но далеко не только. И там именно прогноз не о косметике а о хип реплейсмент, зубы и т.п. Ну ессно можно и без зубов ходить и назвать новый мост "косметикой". :grum:

[Alex_3112]

У меня здоровые зубы с двумя -тремя пломбами, никакого кариеса нет...выпвшую пломбу заменить очень дорого и нервов стока стоило!

А сколько, если не секрет?
Американские дантисты - "crown-happy". Чуть что - нужно ставить коронку. Зато умение ставить сложные пломбы у них хромает.

[nyccard]

Нет это была косметика до 2000х. Сегодня косметика да но далеко не только. И там именно прогноз не о косметике а о хип реплейсмент, зубы и т.п. Ну ессно можно и без зубов ходить и назвать новый мост "косметикой". :грум:

Хип реплайсмент чаще всего у стариков,а у них медикейр(пока) с чего им куда-то ехать.

[zgorynych]

А сколько, если не секрет?
Американские дантисты - "crown-happy". Чуть что - нужно ставить коронку. Зато умение ставить сложные пломбы у них хромает.

Кто как. Ну и зачем ему му*охаца с пломбой за которую он зачарджает 200-250 макс когда за меньшее время он поставит коронку на которой чистой прибыли дол 500? :confused:

[nyccard]

А сколько, если не секрет?
Американские дантисты - "црощн-хаппы". Чуть что - нужно ставить коронку. Зато умение ставить сложные пломбы у них хромает.

А вы специалист-дантист.

[zgorynych]

Хип реплайсмент чаще всего у стариков,а у них медикейр(пока) с чего им куда-то ехать.


Ага но почему-то в Канаду/Мексику толпами за лекарствами. А ведь "у них медикер"... :grum:

[Alex_3112]

А вы специалист-дантист.
Я - опытный пациент ;)

[zgorynych]

Я - опытный пациент ;)

У них это не в счёт. :grum:

[nyccard]

Я - опытный пациент ;)

Ну так найдите другого врача,так как в принципе насколько я знаю везде работают по Американским каннонам,материалы хорошие специалисты употребляют евопейские,с чего же за пределами штатов будут делать лучше чам здесь?

[Alex_3112]

Ну так найдите другого врача,так как в принципе насколько я знаю везде работают по Американским каннонам,материалы хорошие специалисты употребляют евопейские,с чего же за пределами штатов будут делать лучше чам здесь?
Я здесь уже несколько перепробовал. Как уже сказал, чуть случай становится сложнее, американский врач сразу же советует коронки или вениры. Можно настоять на своем, но если сложная работа с композитами - не их сильная сторона, проще сделать такое в России.

[nyccard]

Я здесь уже несколько перепробовал. Как уже сказал, чуть случай становится сложнее, американский врач сразу же советует коронки или вениры. Можно настоять на своем, но если сложная работа с композитами - не их сильная сторона, проще сделать такое в России.

Я не специалист в стоматологии,но знаю,сильны не сильны,может установка такая,тут не всегда всё зависит от врачай.Нравится в России "с Богом",но я вам уже об"яснил не забыдьте.кто вам будет делать что-то потом случится.

[nyccard]

У них это не в счёт. :грум:


Особенно такие,кто лечится с помощью гугла.

[metalhammer]

как то ...лет назад я себе сделал пломбу в частной клинике "там". за смехотворные деньги- стоил меньше чем [combo] в любом фаст фуде...или мож дороже, но не помню...если бы чего стоил- помнил бы. ставили пломбу две практикантки- доооооооолго...весь рот болел держать его откртым всё время...зато было весело от их анекдотов. пломба до сих пор стоит, если посмотреть в зеркало- белая, гладкая и красивая. правда мне казалось они что то не то сделали, потому что через шель мог чувствовать кровь...сходил к другим дантистам- сказали все сделано грамотно и успешно, что так и должно быть. с тех пор вообше не чувствую ету шель.

[metalhammer]

Особенно такие,кто лечится с помощью гугла.

ето на случай, когда тебя направлиют к мнгопрофильным терапевтам. они что здесь, что там- не поими что. что они лечат вообше? кроме давания обших рекомендаций- фактов, которые все знают, они что то еше делают?

[microb]

Я здесь уже несколько перепробовал. Как уже сказал, чуть случай становится сложнее, американский врач сразу же советует коронки или вениры. Можно настоять на своем, но если сложная работа с композитами - не их сильная сторона, проще сделать такое в России.

присоединяюсь. Хорошие дантисты здесь мне не попадались, чуть что сложнее - зуб просто выдирают, в России его лечат.
Толко от хороших материалов никакого, если даже коронку толком поставить не могут. Проблема еше в том, что угровав н-ую сумму денег на коронки у одного дантиста и обнаружив, что сделано плохо, ты не можешь стребовать у него денег и пойти к другому, приходится на передлку идти туда же.

[Malishka]

присоединяюсь. Хорошие дантисты здесь мне не попадались, чуть что сложнее - зуб просто выдирают, в России его лечат.
Толко от хороших материалов никакого, если даже коронку толком поставить не могут. Проблема еше в том, что угровав н-ую сумму денег на коронки у одного дантиста и обнаружив, что сделано плохо, ты не можешь стребовать у него денег и пойти к другому, приходится на передлку идти туда же.

У меня противоположный опыт
Наверное зависит от врача к кому попал а не просто русские или американские врачи. ИМХО

[nat123]

У меня противоположный опыт
Наверное зависит от врача к кому попал а не просто русские или американские врачи. ИМХО

када ты там жила, у тебя были молочные зубы

[Malishka]

када ты там жила, у тебя были молочные зубы

Ната, ты знаешь как долго я там жила? Ну как обычно, одни асампшнз.

[nat123]

Ната, ты знаешь как долго я там жила? Ну как обычно, одни асампшнз.

я знаю, как долго у тебя были молочные зубы

[zgorynych]

я знаю, как долго у тебя были молочные зубы

:grum: :grum: :grum:

[Malishka]

я знаю, как долго у тебя были молочные зубы

Я тоже знаю но это не имеет ничего общего с этой темой :34:

[nat123]

Как это не имеет...молочный зуб можно драть, постоянный надо сохранять всеми доступными силами

[Malishka]

Как это не имеет...молочный зуб можно драть, постоянный надо сохранять всеми доступными силами

При чём тут мои молочные зубы и опыт с дантистами и врачами там и тут? Откуда тебе знать чей то опыт? Я же не рассказываю сказки как в Сибири шамааны лечат....без анализов. наверное самые лучшие дантисты и медики, правда?

[nat123]

При чём тут мои молочные зубы и опыт с дантистами и врачами там и тут? Откуда тебе знать чей то опыт? Я же не рассказываю сказки как в Сибири шамааны лечат....без анализов. наверное самые лучшие дантисты и медики, правда?


Малышка...видишь ли дело в том, что я 100 ras озвучивала, свою пазицыю- есть плохие врачи и хорошие. Без нациоанального признака и гражданства. Ты хотела мне сказать, что-то обидное про сибирских шаманов? мне в ответ надо чонить про культ вуду тебе в обиду написать? и перейти на уровень децкого сада окончательна? Свои молочные зубья я потеряла давно, поэтому просто счастья тебе Малышка! на жизненном путю

[nyccard]

Малышка...видишь ли дело в том, что я 100 рас озвучивала, свою пазицыю- есть плохие врачи и хорошие. Без нациоанального признака и гражданства. Ты хотела мне сказать, что-то обидное про сибирских шаманов? мне в ответ надо чонить про культ вуду тебе в обиду написать? и перейти на уровень децкого сада окончательна? Свои молочные зубья я потеряла давно, поэтому просто счастья тебе Малышка! на жизненном путю

Есть средний уровень.Потом средняя продолжитель
ность жизни мужчины в России 57 лет.Нужны ещё сравнения?

[nat123]

Мне не нужны никакие сравнения. Моя прабушка прожила 98 лет , чего и всем желаю. Имела плохих русских дантистов и хороших, в Америке такой жы испириенс. Хотите проверить, ехайте , смотри мои зубы. Для себя щитаю спор законченным.

[Dima424]

Есть средний уровень.Потом средняя продолжитель
ность жизни мужчины в России 57 лет.Нужны ещё сравнения?

Там жизнь другая... Климат и пьянство решающие факторы.

Я не хочу с вами спорить. К этому вопросу можно подходить со многих сторон. То вы говорили про налогплательщиков(причем они не понятно), то если ездить туда если что не так, то вот средний возраст... Я не пойму что вы ненавидите? Всё что там происходит или конкретно медицину?

[Dima424]

nyccard, кстати... если вы хотите сравнивать то сравните Продолжительность жизни на кубе с чем нибудь... Я уверен что многие практикующие врачи проходили практику ещё в совке, оборудования около нуля... а продолжительность жизни почти как в США, почему?

[Alexa15]

Я здесь уже несколько перепробовал. Как уже сказал, чуть случай становится сложнее, американский врач сразу же советует коронки или вениры. Можно настоять на своем, но если сложная работа с композитами - не их сильная сторона, проще сделать такое в России.

Я тоже пробовала. Сломался передний зуб. Обратилась в одну клинику - сильно рекомендовали - взяли за консультацию 100 долларов, и сказали - только виниры. Говорят , на один зуб не имеет смысла ставить , надо 4 как миниму, лучше 6. За один зуб 2000 долларов. Походила еще по разным. Останоилась на тех, кто сделали просто пломбу - зуб восстановили за 300 долларов. Через месяц сломался снова. Снова иду к ним, заменили снова - бесплатно уже. Ровно через два месяца снова откалывается в том же месте. Я уехала в Россию, заменила там, в той клинике, в которой всегда лечилась. Заплатила чуть меньше 80 долларов , стоит полтора года сейчас и никаких проблем. Кстати, там же спросила про виниры, предложили сделать за 2000 долларов все 4 зуба, то есть 4 раза дешевле. Да у меня есть возомжность часто летать, и если я решу делать, то однозначно буду делать в России, и именно у своего доктора.......

[nyccard]

ныццард, кстати... если вы хотите сравнивать то сравните Продолжительность жизни на кубе с чем нибудь... Я уверен что многие практикующие врачи проходили практику ещё в совке, оборудования около нуля... а продолжительность жизни почти как в США, почему?

Долго вам всё обьяснять.Продолжительности жизни как в США никогда не было,о Кубе вообще отдельный разговор.

[nyccard]

Там жизнь другая... Климат и пьянство решающие факторы.

Я не хочу с вами спорить. К этому вопросу можно подходить со многих сторон. То вы говорили про налогплательщиков(причем они не понятно), то если ездить туда если что не так, то вот средний возраст... Я не пойму что вы ненавидите? Всё что там происходит или конкретно медицину?

Я ничего не недавижу,мне Россия вообще до одного места.А по поводу медицины,то с развитием интернета общаюсь с бывшими соучениками,если вам расказать ,что там "изнутри" у вас волосы не дыбом встанут,а выпадут в одночасье.

[Dima424]

Я ничего не недавижу,мне Россия вообще до одного места.А по поводу медицины,то с развитием интернета общаюсь с бывшими соучениками,если вам расказать ,что там "изнутри" у вас волосы не дыбом встанут,а выпадут в одночасье.

Интересное слово:grum:

Я тоже общаюсь с однокурсниками и одноклассниками, но поколение немного другое. Кстати могут себе позволить сходить в нормальную клинику.
Я не спорю бывают и ошибки, причем везде. Знакомой моей мамы почти сделали операцию не на том глазу и это было в совке.
А тут(в США) у меня 3м знакомым, делали операции, 2 из них судили врача у выйграли дела, а врачи всё равно пракитикуют.
Прошу не приводить примеры за которыми вы будете стоять. Средняя продолжительность жизни тут не причем.

[nyccard]

Интересное слово:грум:

Я тоже общаюсь с однокурсниками и одноклассниками, но поколение немного другое. Кстати могут себе позволить сходить в нормальную клинику.
Я не спорю бывают и ошибки, причем везде. Знакомой моей мамы почти сделали операцию не на том глазу и это было в совке.
А тут(в США) у меня 3м знакомым, делали операции, 2 из них судили врача у выйграли дела, а врачи всё равно пракитикуют.
Прошу не приводить примеры за которыми вы будете стоять. Средняя продолжительность жизни тут не причем.

Судили не врачей,а малпрактис страховки,есть такие категории пациентов которые бегают от врача к врачу в поисках "наживы".Если бы врачи сделали бы,что-то действительно не так,то они бы не практиковали,временно по крайней мере,а деньги ваши знакомые получили от страховки,ей легче бросить "кость" паршивой собаке,чем начинать судится.

[Dima424]

Судили не врачей,а малпрактис страховки,есть такие категории пациентов которые бегают от врача к врачу в поисках "наживы".Если бы врачи сделали бы,что-то действительно не так,то они бы не практиковали,временно по крайней мере,а деньги ваши знакомые получили от страховки,ей легче бросить "кость" паршивой собаке,чем начинать судится.

Что-то грубо вы о моих знакомых отзываетесь... А как вы вообще знаете кого они судили? В одном случае операция пошла не так, теперь человек ходит с тростью, а вторая операция была не нужна так сказать... Мнение второго или третьего врача, что операция была не нужной привели к судебному процессу.
Ха посмотрел бы я на таких пациентов которые тут могут нажиться на врачах...

[nyccard]

Что-то грубо вы о моих знакомых отзываетесь... А как вы вообще знаете кого они судили? В одном случае операция пошла не так, теперь человек ходит с тростью, а вторая операция была не нужна так сказать... Мнение второго или третьего врача, что операция была не нужной привели к судебному процессу.
Ха посмотрел бы я на таких пациентов которые тут могут нажиться на врачах...

Дима ещё сколько.Целые юридические компании и огромные работают как с одной стороны так и с другой.Потому -то несмотря на все призывы провести Tort Reform встречают ожесточённое сопротивление со стороны демократов,так как большинство из них юристы и самые большие дотации демократам поступают именно от етих адвокатов и компаний.

[Дженни]

Да, кстати, (не в тему правда!) и парикмахерские тут далеки от европейского стандарта!:grum:

А в России-то как они от него далеки...

[Dima424]

Дима ещё сколько.Целые юридические компании и огромные работают как с одной стороны так и с другой.Потому -то несмотря на все призывы провести Tort Reform встречают ожесточённое сопротивление со стороны демократов,так как большинство из них юристы и самые большие дотации демократам поступают именно от етих адвокатов и компаний.

Огромных юридических компаний штук 10, остальные не огромны... Если они работают либо они надеются выйграть дело и получить от 30% до 50% что они отсудят, либо кто-то им хорошо платит. Если есть за что судить то почему бы не судить? А если кто-то хорошо платит, то случаев единицы, столько плотить многие не могут. Наживу тут я не вижу, это же не горячий кофе из Мак-Доналдса или инструкция к микроволновке.
Этот пост относится к числу людей кторые пытаются получить наживу. Это так чтоб нас не сносило с разговора, а то ещё на политику перейдем.

[nyccard]

Огромных юридических компаний штук 10, остальные не огромны... Если они работают либо они надеются выйграть дело и получить от 30% до 50% что они отсудят, либо кто-то им хорошо платит. Если есть за что судить то почему бы не судить? А если кто-то хорошо платит, то случаев единицы, столько плотить многие не могут. Наживу тут я не вижу, это же не горячий кофе из Мак-Доналдса или инструкция к микроволновке.
Этот пост относится к числу людей кторые пытаются получить наживу. Это так чтоб нас не сносило с разговора, а то ещё на политику перейдем.

Вы здесь давно?Законов батенька не знаете.Адвокат может получить 30% от первых 10К по моемому,может сейчас больше,а со всего остального не более 25%.Кстати сейчас существует новый вид "инвестмента",слышал по радио,есть компании инвестирующие юридические офисы для ведения такого рода дел.
Если есть за что судить ето дело такое,часто открывают дела на пустом месте,страховым компаниям легче откупится,милионых откупов конечно нет,но "с миру по нитке,голому рубашка".

[Dima424]

Вы здесь давно?Законов батенька не знаете.Адвокат может получить 30% от первых 10К по моемому,может сейчас больше,а со всего остального не более 25%.Кстати сейчас существует новый вид "инвестмента",слышал по радио,есть компании инвестирующие юридические офисы для ведения такого рода дел.
Если есть за что судить ето дело такое,часто открывают дела на пустом месте,страховым компаниям легче откупится,милионых откупов конечно нет,но "с миру по нитке,голому рубашка".

Я думаю процентное соотношение зависит от индустрии тоже. Я работаю в construction industry и наши судебные дела обошлись в 40% от контракта. Один контракт на $22,000 второй на $160,000. Я не адвокат, точных расценок не знаю, но это из моего личного опыта

[nyccard]

Я думаю процентное соотношение зависит от индустрии тоже. Я работаю в цонструцтион индустры и наши судебные дела обошлись в 40% от контракта. Один контракт на $22,000 второй на $160,000. Я не адвокат, точных расценок не знаю, но это из моего личного опыта

При персонал инжури и других подобных делах 30% на какую-то первую сумму(лет 15 назад было 10К) и не более25% на всё остальное.

[Dima424]

При персонал инжури и других подобных делах 30% на какую-то первую сумму(лет 15 назад было 10К) и не более25% на всё остальное.

Ну так чего они судят то? систему или personal injury? На системе я думаю можно побольше заработать

[nyccard]

Ну так чего они судят то? систему или персонал инюры? На системе я думаю можно побольше заработать

Что вы имеете ввиду под системой?

[Dima424]

Что вы имеете ввиду под системой?

Вы говорили про реформу. На сколько я понимаю это означает изменение каких то правил или порядков. Вот этот сбор правил и порядков я назвал системой.

[nyccard]

Вы говорили про реформу. На сколько я понимаю это означает изменение каких то правил или порядков. Вот этот сбор правил и порядков я назвал системой.

Нет идёт разговот о ограничении исков- TORT Reform как ето имеет быть в большинстве страм.В Штатах в случае таких исков сумму определяет в основном жури.В результате етого Малпрактис инсурансе достигает "заоблачных цифр" и ето ведёт к удорожанию медуслуг.

[zgorynych]

nyccard явно был как минимум комсоргом судя по глыбине его высказываний в предметах к которым он не то что поверхностное но вообще никакого отношения не имеет.

Вся торт реформа может быть решена вот таким образом и за 15 минут. Из 100% врачей грубо говоря 90% ОК. Из остальных 10% 5% иногда делают ошибки и иногда грубые. Но ключевое слово с ними "иногда". Остальные грубо говоря 5% - халтурщики, шарлатаны, пьяницы, наркоманы, разгильдяи и т.п. Практически каждый из нас сталкивался с таким хоть один раз. Так вот сегодня по волшебному желанию АМА и страх. мафии те 90% ОК врачей платят страховые рейтс за остальных 10%. А если разделить мух от котлет? Пусть те 90% которые никогда не имели проигрышного клейма так и платят низкий рейт "хорошего врача". Те 5% которые иногда делают ошибки пусть платят Х+ рейт. А вот те которые никчемные пусть их вообще не страхуют и наверно не ре-лицензируют как результат.

Но как и в ситуации с пиратами, кораблями и Ллойдом где пиратам было выплачено 110млн дол выкупов а страх полисы поднялись аж на 600млн под шумок "пиратства" и вызванных с ним "расходов". Та же система порождает идентичную ситуацию в мед мал иншуренсе. Абсолютно идентичную. :( Вот и вся "реформа".

[Порyчик]

Мне только интерестно как некоторые Американцы собираются пользоватся Российской дешивизной?Если,что не так каждый раз обратно в Россию летать или доктора (может со всей частной клиникой) сюда везти?Тут на теме кто-то собирается по дешёвке оперироватся в России,а если осложнения или ещё чего потом в Америке через ЕR за счёт налогоплательщика.

Я бы мог посоветовать выезжать вместе с опытным доктором (думаю, материалы и facilities на месте есть), но это глупо.

А поскольку привык решать проблемы по мере поступления, сложно сказать. Тем паче, не зная всех обстоятельств.

[Порyчик]

присоединяюсь. Хорошие дантисты здесь мне не попадались, чуть что сложнее - зуб просто выдирают, в России его лечат.


Это так. Обычно сразу вырывают только "восьмерки" ("зубы мудрости"), поскольку у них сложной формы каналы и их функциональность вызывает сомнения.

А остальные, как правило, лечат до последнего. У меня есть один такой - сплошная пломба. Ничего, тьфу-тьфу, держится. ))

[microb]

Это так. Обычно сразу вырывают только "восьмерки" ("зубы мудрости"), поскольку у них сложной формы каналы и их функциональность вызывает сомнения.

А остальные, как правило, лечат до последнего. У меня есть один такой - сплошная пломба. Ничего, тьфу-тьфу, держится. ))

Я не говорю про мудрые. Их они норовят удалить еше до того как они проклюнутся.

[-Helena-]

А в России-то как они от него далеки...
вот мнение тех кто был последний раз в России в дореволюционное время, не принимаеться, так как не может быть обьективным! :grum:

[Буржуй]

вот мнение тех кто был последний раз в России в дореволюционное время, не принимаеться, так как не может быть обьективным! :грум:а мнение тех кто сеичас в росии не принмаеца потомучто они под гипнозом тысячелетнего рабства?

[-Helena-]

а мнение тех кто сеичас в росии не принмаеца потомучто они под гипнозом тысячелетнего рабства?
мужчины вообще в женском стиле ничего не смыслят ни там ни там!:grum:

[nyccard]

мужчины вообще в женском стиле ничего не смыслят ни там ни там!:грум:

Точно,только заметьте,что лучшие модельеры и стилисты-мужчины.Кстати заачастую и ГН/ОБ.

[Eric007]

Я так понимаю, голоса в этой теме разделились 50 на 50?

http://i037.radikal.ru/0911/b1/ab660ffa2ecb.jpg

[nyccard]

Я так понимаю, голоса в этой теме разделились 50 на 50?

хттп://и037.радикал.ру/0911/б1/аб660ффа2ецб.йпг

Тяжело сказать,в основном те кто на "стороне России" принимают ету сторону исходя не из качества,а из цены.

[смешно]

Что хорошо и что плохо. :confused:

в РФ зубы наверняка можно сделать дешевле с амер. качеством.

[Eric007]

По данным Института медицины Национальной академии наук США, вследствие предотвратимых медицинских ошибок в американских больницах ежегодно погибают от 44 до 98 тыс. человек, и по этому показателю врачебные ошибки занимают 8-е место в списке основных причин смерти. При этом в отчете учитывали только признанные всеми (доказанные) неблагоприятные последствия ошибочных вмешательств, произошедшие случайно или непреднамеренно и повлекшие за собой смертельный исход. На самом деле медицинские ошибки встречаются значительно чаще. Целенаправленные исследования в госпиталях США демонстрируют, что неблагоприятные реакции случаются у 10 % пациентов. Это один из самых высоких показателей среди развитых капиталистических стран.

[-Helena-]

Тяжело сказать,в основном те кто на "стороне России" принимают ету сторону исходя не из качества,а из цены.
я точно знаю, что протезирование в России качественнее и дешевле!
Это не я придумала, это мнение всех моих родственников! :grum:

[nyccard]

. Целенаправленные исследования в госпиталях США демонстрируют, что неблагоприятные реакции случаются у 10 % пациентов. Это один из самых высоких показателей среди развитых капиталистических стран.

Сравнивается Американская и Российская,а не Американская и развитые страны.

[nyccard]

я точно знаю, что протезирование в России качественнее и дешевле!
Это не я придумала, это мнение всех моих родственников! :грум:

Опять "дешевле".По поводу качества тоже очень шейки.У меня например дантист туп как "сибирский валенок",по всем параметрам,но у него золотые руки и шикарная лаборатория-ето всё,что мне от него нужно.
Медицина и стоматология вещи в принципе вещи "суть разные".

[Eric007]

Сравнивается Американская и Российская,а не Американская и развитые страны.

В России около 50 тысячь в год. Тоже цифра приличная в персчете на душу населения..

[Nabludatel']

По данным Института медицины Национальной академии наук США, вследствие предотвратимых медицинских ошибок в американских больницах ежегодно погибают от 44 до 98 тыс. человек, и по этому показателю врачебные ошибки занимают 8-е место в списке основных причин смерти. При этом в отчете учитывали только признанные всеми (доказанные) неблагоприятные последствия ошибочных вмешательств, произошедшие случайно или непреднамеренно и повлекшие за собой смертельный исход. На самом деле медицинские ошибки встречаются значительно чаще. Целенаправленные исследования в госпиталях США демонстрируют, что неблагоприятные реакции случаются у 10 % пациентов. Это один из самых высоких показателей среди развитых капиталистических стран.
Интересно было бы сравнить аналогичные данные о смертности в резуьтате предотвратимых медицинских ошибок с другими странами, в том числе с Россией. Впрочем, если в других странах нет такой статистики и данных, то и медицинских ошибок тоже, надо полагать, нет.
Поэтому лучше и удобнее обсуждать "их нравы" (с)

[Eric007]

Интересно было бы сравнить аналогичные данные о смертности в резуьтате предотвратимых медицинских ошибок с другими странами, в том числе с Россией. Впрочем, если в других странах нет такой статистики и данных, то и медицинских ошибок тоже, надо полагать, нет.
Поэтому лучше и удобнее обсуждать "их нравы" (с)

Читай сообщение выше.

[nat123]

У меня возник один вопрос...поскоку я болезная была очень. Лежала в больнице бывало и 2 месяца...Интересно, тут ктoнить в госпитале по стоку лежит?

[Nabludatel']

Читай сообщение выше.

Ерик007, в америчке только ленивый не судит врачей за малпраkтис при малейшем подозрении в неточности. Отсюда и цифры. В России так же?

[смешно]

В России около 50 тысячь в год. Тоже цифра приличная в персчете на душу населения..


самая главная медицинская статистика это продолжительность жизни и уровень смертности населения.

[nat123]

неа, в России или пьют с врачём в ординаторской или в морду ему

[nat123]

самая главная медицинская статистика это продолжительность жизни и уровень смертности населения.

да? а мне всегда казалось люди выживают назло медицине

[смешно]

да? а мне всегда казалось люди выживают назло медицине

это русская народная мудрость.

[nyccard]

В России около 50 тысячь в год. Тоже цифра приличная в персчете на душу населения..

Вы верите Российской статистике?

[Eric007]

Вы верите Российской статистике?
Я вообще с недоверием отношусь как американской, так и к российской статистике. А эта цифра приведена независимой (если в мире таковые вообще имеются) организацией. Найду ссылку, дам более точную информацию.

[zgorynych]

Я вообще с недоверием отношусь как американской, так и к российской статистике. А эта цифра приведена независимой (если в мире таковые вообще имеются) организацией. Найду ссылку, дам более точную информацию.

Я уже давал ссылки кажеца в теме про Universal Health Care что где-то 200,000+ ненужных и лишних смертей в год в США совокупно - ошибки, не было денег на лечение, неправильные лекарства и т.д. и т.п. С момента 9/11 это почти 2,000,000 зря умерших. А мы тут развели ажиотаж по поводу 3,000 в ВТЦ (ну и плюс 4,000 наших в Ираке). 2,000,000 и 7,000... Да уж, математика ё-маё... :(

[Astrix]

Что хорошо и что плохо. :confused:

лучше напомни здесь, как знакомого из госпиталя хотели выписать с t + 103 F :rolleyes:

[nyccard]

Я уже давал ссылки кажеца в теме про Универсал Хеалтх Царе что где-то 200,000+ ненужных и лишних смертей в год в США совокупно - ошибки, не было денег на лечение, неправильные лекарства и т.д. и т.п. С момента 9/11 это почти 2,000,000 зря умерших. А мы тут развели ажиотаж по поводу 3,000 в ВТЦ (ну и плюс 4,000 наших в Ираке). 2,000,000 и 7,000... Да уж, математика ё-маё... :(

Только в США,в других странах нет.
А в какой ещё стране газеты "пестреют" рекламами адвокатских контор типа "Если вы или кто из ваших близких ...."?

[Alexa15]

Тяжело сказать,в основном те кто на "стороне России" принимают ету сторону исходя не из качества,а из цены.

Не только из за цены, хотя это тоже фактор существенный.
Я недавно писала, когда у нас ребенок 11 часов ждал в скорой, чтобы ему операцю сделали,( у него разрыв толстой кишки был) к моменту операции перитонин начался , куча органов в желудке уже была заражена. Сказали, был бы взрослый- не выжил бы.....Все обошлось, слава Богу. А потом приходит счет, в котором написано, что все услуги стоят 67 тысяч долларов. Мне вот интересно, что в таких случаях делают люди, у которых нет медицинской страховки.:confused:

[zgorynych]

Не только из за цены, хотя это тоже фактор существенный.
Я недавно писала, когда у нас ребенок 11 часов ждал в скорой, чтобы ему операцю сделали,( у него разрыв толстой кишки был) к моменту операции перитонин начался , куча органов в желудке уже была заражена. Сказали, был бы взрослый- не выжил бы.....Все обошлось, слава Богу. А потом приходит счет, в котором написано, что все услуги стоят 67 тысяч долларов. Мне вот интересно, что в таких случаях делают люди, у которых нет медицинской страховки.:confused:

Ничего. Посылают счёт нах. И правильно делают. :(

ПС Потому как "после потушения пожара" нех посылать счета хозяевам дома. Кроме как они сами подожгли.

[gigil67]

Если судить о смертности ... могу сказать только по Тольятти с населением около 750 тыс ... За год смертность что то около 10 тыс ... статистика за последние 8 - 10 лет ...

[zgorynych]

Если судить о смертности ... могу сказать только по Тольятти с населением около 750 тыс ... За год смертность что то около 10 тыс ... статистика за последние 8 - 10 лет ...

В день, в месяц, в год? :confused:

[nyccard]

Не только из за цены, хотя это тоже фактор существенный.
Я недавно писала, когда у нас ребенок 11 часов ждал в скорой, чтобы ему операцю сделали,( у него разрыв толстой кишки был) к моменту операции перитонин начался , куча органов в желудке уже была заражена. Сказали, был бы взрослый- не выжил бы.....Все обошлось, слава Богу. А потом приходит счет, в котором написано, что все услуги стоят 67 тысяч долларов. Мне вот интересно, что в таких случаях делают люди, у которых нет медицинской страховки.:цонфусед:

Ну,вы не знаете,что творилось в Союзе,ваши "11 часов" там были явлениен не редким,только выживаемость более низкой.А по поводу у кого нет страховки,оформляют медикейд в основном.И потом сцёт был не вам,а страховке,гарантирую выплаченно было много меньше.

[gigil67]

В день, в месяц, в год? :confused:Я же написал вроде что за год ...

[zgorynych]

Я же написал вроде что за год ...

Не смеши...

[gigil67]

Не смеши...В этой сфере(похоронной ) вращался ... спрашивал однажды в загсе ...

[nyccard]

В этой сфере(похоронной ) вращался ... спрашивал однажды в загсе ...

Смертность в 10 тыс связаная с чем?

[gigil67]

Смертность в 10 тыс связаная с чем?Общая смертность ... По собственным же наблюдениям ... она превышает в разы ...

[nyccard]

Общая смертность ... По собственным же наблюдениям ... она превышает в разы ...

Общая смертность на город с населением почти в миллион,маловато.

[zgorynych]

Общая смертность ... По собственным же наблюдениям ... она превышает в разы ...

Вот именно. Думаю тысяч 50 как минимум. :(

[gigil67]

Общая смертность на город с населением почти в миллион,маловато.Город был когда то молодёжный, выстроенный почти что с нуля в 60 - 70 годы ... смертность была ещё лет 15 - 20 назад очень, очень маленькой ... Сейчас же стремительно стареем ... + химия ... автомобилестроение ... Я думаю всё на много страшнее ...

[gigil67]

Гуглил по Тольятти ... данные только восмилетней давности ... за 2001 год по смерности ... семь тыс народу ... Сейчас раза в 2 - 3 больше я думаю ...

[Alex_3112]

А по поводу у кого нет страховки,оформляют медикейд в основном.
Ну если бы всем без страховки давали медикэйд - это была бы даже не Обамовская реформа - это был бы коммунизм! :)

[Murka1969]

Ну если бы всем без страховки давали медикэйд - это была бы даже не Обамовская реформа - это был бы коммунизм! :)

Ну я помню, антибиотиками там кормили
налево и направо, а здесь прежде чем
дать антибиотик берут на пробу культуру,
чтоб подобрать какой подходит конкретно
к инфекции, беря во внимание аллергические
тонкости человека ...
Это как макдональд сравнить с рестораном, в котором
за тобой смотрят и ухаживают оффицианты ...

[nyccard]

Ну если бы всем без страховки давали медикэйд - это была бы даже не Обамовская реформа - это был бы коммунизм! :)

Иформляют,если подходит под мерки медикейта дают,если нет и люди не позаботились заранее,то уж извините.

[Janych]

Ну,вы не знаете,что творилось в Союзе,ваши "11 часов" там были явлениен не редким,только выживаемость более низкой.А по поводу у кого нет страховки,оформляют медикейд в основном.И потом сцёт был не вам,а страховке,гарантирую выплаченно было много меньше. Я знаю.
Там. Когда у меня был апендицит, я по напраплению врача пришел в больницу и через пол часа был в палате. Через пару часов обследовал хирург, анализы, операция на следующий день. Все бесплатно.
Здесь. Колега с апендицитом целый день просидел в приёмной госпиталя (в америке нет очередей в медицине! - сказка для европейцев). Когда добрался до врача, оказался сложный случай - оперировалм ночью. $36 тыс.

[Janych]

Ну я помню, антибиотиками там кормили
налево и направо, а здесь прежде чем
дать антибиотик берут на пробу культуру,
чтоб подобрать какой подходит конкретно
к инфекции, беря во внимание аллергические
тонкости человека ...
Это как макдональд сравнить с рестораном, в котором
за тобой смотрят и ухаживают оффицианты ...
Это по какой страховке за вами так ухаживают? Или вы наличкой даете по $500 за визит?
Там тоже могут подобрать лекарство индивидуально. Стоить это будет раз в 40 дешевле.

[nyccard]

Я знаю.
Там. Когда у меня был апендицит, я по напраплению врача пришел в больницу и через пол часа был в палате. Через пару часов обследовал хирург, анализы, операция на следующий день. Все бесплатно.
Здесь. Колега с апендицитом целый день просидел в приёмной госпиталя (в америке нет очередей в медицине - сказка для европейцев). Когда добрался до врача, оказался сложный случай - оперировалм ночью. $36 тыс.

Не п--ть.Кабидж стоит от 20 до 25К,за апендицит 36К вы перегибаете.

[nyccard]

Это по какой страховке за вами так ухаживают? Или вы наличкой даете по $500 за визит?
Там тоже могут подобрать лекарство индивидуально. Стоить это будет раз в 40 дешевле.

По любой,даже по медикейту.

[Janych]

Не п--ть.Кабидж стоит от 20 до 25К,за апендицит 36К вы перегибаете.
Попросить что-ли счет у парня... Ну вы все равно к чему нибудь придерётись - типа в госпитале лежал неделю, доплнительные анализы и лекарства.
Я пишу во сколько обошлось ему удаление апендицита, а не стоимость операции.
$25тыс. тоже деньги.

[Janych]

По любой,даже по медикейту.
Не верю. Нас так не обслуживают.

[nyccard]

Не верю. Нас так не обслуживают.

Меняйте доктора.

[Dima424]

Janych должен с вами согластця по поводу цен, но обслуживание здесь действительно такое, и не важно кто платит.

[Janych]

Janych должен с вами согластця по поводу цен, но обслуживание здесь действительно такое, и не важно кто платит. Да, медицина там бедная и народ бедный. Большинство не потянет платную, даже по ценам раз в 10 меньше американских. Но реально 80-90% пациентов лечатся без дорогой химии и техники. А в америке 20% населения не имеют средств на медстраховку.
Так что где-то то на то и приходится.

[Janych]

Janych должен с вами согластця по поводу цен, но обслуживание здесь действительно такое, и не важно кто платит. То что в госпиталях люди по 4-12 часов ждут приёма слышал и читал не раз. Моей дочке, 10 лет, прописали лекарство (пару раз), которое не рекомендуется применять детям и подросткам. Если случай сложнее чем ОРЗ, можно ходить неделями меняя врачей, чтобы поставили диагноз. Ради справедливости, последнее и в России не меньше.

[Dima424]

Да, медицина там бедная и народ бедный. Большинство не потянет платную, даже по ценам раз в 10 меньше американских. Но реально 80-90% пациентов лечатся без дорогой химии и техники. А в америке 20% населения не имеют средств на медстраховку.
Так что где-то то на то и приходится.

Я потерял вашу мысль. Точнее вообше ее не нашел

[Dima424]

То что в госпиталях люди по 4-12 часов ждут приёма слышал и читал не раз. Моей дочке, 10 лет, прописали лекарство (пару раз), которое не рекомендуется применять детям и подросткам. Если случай сложнее чем ОРЗ, можно ходить неделями меняя врачей, чтобы поставили диагноз. Ради справедливости, последнее и в России не меньше.

Слышал, и сам как то раз просидел около 4х часов, заполняя анкеты и ожидая врача. Я с вами не спору, но мне интересно что ви пытаетесь мне доказать?

[zgorynych]

Я потерял вашу мысль. Точнее вообше ее не нашел


А я нашёл. ;) Скорее всего мысль такая. Там на Ладах но все 100%. А здесь официально нет Лад но 20% "не мобильны" никак, зато остальные 80% - от Фордов до Ролс Ройсов. :grum:

[Dima424]

А я нашёл. ;) Скорее всего мысль такая. Там на Ладах но все 100%. А здесь официально нет Лад но 20% "не мобильны" никак, зато остальные 80% - от Фордов до Ролс Ройсов. :грум:

Или у меня тупняк, или вы сговорились?

[zgorynych]

Или у меня тупняк, или вы сговорились?

Явно у тя тупняк бо я его не знаю. :confused:

[Dima424]

Явно у тя тупняк бо я его не знаю. :цонфусед:

А кого знаешь?:confused:

[Dima424]

а дошло :grum:

[Janych]

Или у меня тупняк, или вы сговорились?
Эфективность медицины в обществе определяется не только способностью лечить все болезни, но и возможностью населения пользоваться медобслуживанием в полном объёме. С последним в Америке напряженка.

[Dima424]

Явно у тя тупняк бо я его не знаю. :цонфусед:

Ладно, поеду ЗРЯплату получать, с утра буду злым и тупым опять....

[zgorynych]

Эфективность медицины в обществе определяется не только способностью лечить все болезни, но и возможностью населения пользоваться медобслуживанием в полном объёме. С последним в Америке напряженка.

Здесь к медицине такой же подход как к безработице. Т.е. надо держать 10% челов в напряге чтобы остальные 90% прыгали под дудку и радовались своему счастью. :(

[Dima424]

Эфективность медицины в обществе определяется не только способностью лечить все болезни, но и возможностью населения пользоваться медобслуживанием в полном объёме. С последним в Америке напряженка.

Во, так даже я понял. Абсолютно согласен. :34:

[nyccard]

Эфективность медицины в обществе определяется не только способностью лечить все болезни, но и возможностью населения пользоваться медобслуживанием в полном объёме. С последним в Америке напряженка.

Обьёмы тоже бывают разные.

[nyccard]

То что в госпиталях люди по 4-12 часов ждут приёма слышал и читал не раз. Моей дочке, 10 лет, прописали лекарство (пару раз), которое не рекомендуется применять детям и подросткам. Если случай сложнее чем ОРЗ, можно ходить неделями меняя врачей, чтобы поставили диагноз. Ради справедливости, последнее и в России не меньше.

Опять меняйте врача (или страховку) и не бегайте от одного к другому.А по поводу не рекомендуется применять глыбоко сомневаюсь

[nefertiti]

Не только из за цены, хотя это тоже фактор существенный.
Я недавно писала, когда у нас ребенок 11 часов ждал в скорой, чтобы ему операцю сделали,( у него разрыв толстой кишки был) к моменту операции перитонин начался , куча органов в желудке уже была заражена. Сказали, был бы взрослый- не выжил бы.....Все обошлось, слава Богу. А потом приходит счет, в котором написано, что все услуги стоят 67 тысяч долларов. Мне вот интересно, что в таких случаях делают люди, у которых нет медицинской страховки.:confused:

просто не оплачивают билл

[nyccard]

В Москве скоропостижно скончался шоумен Роман Трахтенберг

Вечером в пятницу в Москве скончался известный шоумен и радиоведущий Роман Трахтенберг. Ему стало плохо во время эфира на радио "Маяк", ему вызвали врачей, но им не удалось его спасти - он скончался в машине скорой помощи. Причиной смерти Трахтенберга, которому был 41 год, стал инфаркт.

[Alexa15]

Ну,вы не знаете,что творилось в Союзе,ваши "11 часов" там были явлениен не редким,только выживаемость более низкой.А по поводу у кого нет страховки,оформляют медикейд в основном.И потом сцёт был не вам,а страховке,гарантирую выплаченно было много меньше.

Я знаю, что творилось в Союзе. Я там выросла. Я здесь только 4 года. И у меня есть возможность сравнивать медицину и там и здесь и сейчас, а не 20 лет назад.
Давайте смотреть на ситуацию сегодняшнюю здесь и там, а не сегодняшнюю частную медицину в Америке и государственную медицину в Советском Союзе. А иначе вы сравниваете несравнивые вещи.

Если мы говорим о бесплатной медицине, то в России ее можно получить любому; да это очереди в поликлинике, да это палаты далеко не на одного , и еще масса минусов, но 11 часов с апендицитом на скорой никто там ждать не будет(даже в бесплатной) . Я не знаю статистику- сколько процентов населения здесь может расчитывать на бесплатную медицину - хотя бы скорую помощь. Я не говорю о том, что человек просто отказывается платить выставленный ему счет......

Если мы говорим о платной медицине и частных клиниках, единственное, что я пытаюсь сказать, что я в России они есть, качество не уступает местному нисколько, врачи замечательные, цены как минимум в 10-15 раз меньше. Да не все могут позволить, так и здесь не все могут позволить.

Но у человека есть выбор- можешь позволить - идешь в частную, не можешь - идешь в бсплтную.

Здесь я таково выбора особо не вижу. Мне в любом случае выставялют счет. И не важно есть страховка или нет. Да , вы правы основную сумму покрыла страховка, нам к выплате только 4000,:rolleyes: но при этом мы же еще и за страховку платим и не маленькие такие деньги,и за каждый прием к доктору еще. Я специально звонила в Россию в частную клинику и узнавала сколько бы там у них стоило все это. Мне назвали сумму в 2600 долларов за все тоже самое. ( это по максимому, с запасом) То есть , например, даже слетав в Россию, и не имея там никакой страховки, мне бы все равно это обошлось дешевле, чем со страховкой здесь.......

[Порyчик]

В Москве скоропостижно скончался шоумен Роман Трахтенберг

Вечером в пятницу в Москве скончался известный шоумен и радиоведущий Роман Трахтенберг. Ему стало плохо во время эфира на радио "Маяк", ему вызвали врачей, но им не удалось его спасти - он скончался в машине скорой помощи. Причиной смерти Трахтенберга, которому был 41 год, стал инфаркт.

Я как раз его несколько дней назад слушал по радио в эфире "Маяка". Вообще я радио не слушаю, а тут приболел, от нечего делать слушал.

По голосу вообще не скажешь, что человеку пару дней осталось.

Бывает и так, зря я тему Memento Mori заводил, а? Медицина тут ни при чем, сердце есть сердце.

Шок, конечно.

[nyccard]

Я знаю, что творилось в Союзе. Я там выросла. Я здесь только 4 года. И у меня есть возможность сравнивать медицину и там и здесь и сейчас, а не 20 лет назад.
Давайте смотреть на ситуацию сегодняшнюю здесь и там, а не сегодняшнюю частную медицину в Америке и государственную медицину в Советском Союзе. А иначе вы сравниваете несравнивые вещи.

.......

Пустопорожние споры,вообще тяжело спорить мы с вами в разных "весовых" категориях.
А по поводу ваших $4К,так всёоговоренно в вашем полиси,вы сами его выбирали,чем дороже полис тем меньше бы были ваши оплаты,хотя надо и их проверить ,да и с госпиталем договорится можно,чай ве ветеринары.

[nat123]

Если бы ты действетильна был врач...а так, какие-то странные записи на манжетке

[zgorynych]

Если бы ты действетильна был врач...а так, какие-то странные записи на манжетке

"И ты веришь в волшебные феи?" :grum:

Он такой же "врач" (скорее от слова "врать") как Фокс Ньюз "беспристрастный" :grum:

[nat123]

я вот не понимаю этих форумных приколов, то врач, то биолог МГУ, то у меня попа очень красивая...вот зачем им это надо?

[zgorynych]

я вот не понимаю этих форумных приколов, то врач, то биолог МГУ, то у меня попа очень красивая...вот зачем им это надо?

У них кумиры такие. Один жирный наркеша говорит что он "ток шоу хост". Другой тоже хост но бабник-демагог говорит что он за family values. Третий, дебил-алкоголик, грил что вообще Президент. А Мишаня, тьфуу, nyccard грит что дохтюр. "Говорите тоже" (ц)

[nat123]

зачем? вот скажи зачем?

[Alexa15]

Пустопорожние споры,вообще тяжело спорить мы с вами в разных "весовых" категориях.
А по поводу ваших $4К,так всёоговоренно в вашем полиси,вы сами его выбирали,чем дороже полис тем меньше бы были ваши оплаты,хотя надо и их проверить ,да и с госпиталем договорится можно,чай ве ветеринары.

А причем тут наши "весовые категории". Вы не знаете моей, я не знаю вашей, разговор вообще не об этом. И не о моем полисе , и не о возможности договорится с госпиталем, а о системе.....

Я кстати , и не спорю, единственное, что когда люди высказывают собственное мнение, оно, на мой взгляд , должно быть основано на каком то опыте . И если мы говорим о сравнениях, то хотелось бы сравнивать то, что действительно можно сравнить....

[nat123]

Осподдя, опыт это история болезни. Моя история болезни общирная, карточка см 7-8 будет в толщину...Болею я с раннева детства. и вот что я вам скажу граждани - дешевле и качественнее лечиццо с положенной врачу в карман суммой. Сумма может быть различна от 20 долларов до стоимасти машины. Имею на своём теле 3 или 4 операцыы, я уже плоха помню скока точна..Так чта...

[nyccard]

А причем тут наши "весовые категории". Вы не знаете моей, я не знаю вашей, ....

Я имел ввиду,что я здесь намного,намного дольше чем вы и знаю ету систему до того как её испохабили.

[Astrix]

в очередь 32863

[Анфиса_Скукотищева]

увидела название темы и представила себе россию с медицинской точки зрения
срочно потребовалась помощь медицины - валерьянка и т.д., можно конечно стакан вотки :grum:
ну просто нельзя ж так пугать! :grum:

[Donat]

А я просто, американских цен понять не могу. Я писала, у нас 3 недели назад ребенок в больницу на скорой попал. Так вот ЕР, операция и неделя в больнице стоит 67 тысяч долларов. Страховка хорошая, нам надо заплатить всего 4 тысячи. Но для меня цифра 67 тысяч - не укладывается в голове, да и четыре, с учетом стоимости страховки, тоже......

без персональной информации можешь по пунктам написать кто и сколько зачарджил?
сколько лекарства,
сколько госпиталь,
сколько фис доктора?

[Dova]

Донат все деньги с них вытрясет и Алекс отдаст ...
"как благородно " :tongue:

[Donat]

как-то лет 10 назад был между работами без страховки и дырка в зубе появилась (совсем неожиданно).
мне ее в Русском оффисе в [San Francisco] залепили пломбой за 10мин за $100 без вопросов и даже без очереди :grum:
до сих пор стоит.
знакомой тамже ставили коронки по $200 за каждую, до сих пор не жалуется.
у каждого свой опыт.

[Donat]

Донат все деньги с них вытрясет и Алекс отдаст ...
"как благородно " :tongue:

просто постоянно слышишь, что доктор деньги взял, бул шит.
хорошо смотрите на билы куда деньги пошли :grum:

[Dova]

просто постоянно слышишь, что доктор деньги взял, бул шит.
хорошо смотрите на билы куда деньги пошли :грум:

никого не интересует, "куда пошли", поверь
всех интересует - "сколько ушло" ;)

[Donat]

никого не интересует, "куда пошли", поверь
всех интересует - "сколько ушло" ;)

да я вижу.
одни берут, а других обвеняют.

[Dova]

да я вижу.
одни берут, а других обвеняют.

ну это уж вы сами у себя "в цеху" разбиритесь )))

[Donat]

ну это уж вы сами у себя "в цеху" разбиритесь )))

[Dove], ну ты тоже наивная?
сейчас доктор стал простой гайкой в громадном механизме.
все роли расписаны, в том числе докторам отдали роль громоотвода.
и в этом цеху доктора стали почти никем.

[Dova]

[Dove], ну ты тоже наивная?
сейчас доктор стал простой гайкой в громадном механизме.
все роли расписаны, в том числе докторам отдали роль громоотвода.
и в этом цеху доктора стали почти никем.

Донат
не наивнее тебя ))

ваши "докторские" (конкретно) деньги даже не начинали считать
Ты сам влез - "кому фи, кому за процедуры"
а потом обижетесь - "наши деньги считают"

Считают(пациенты) сколько они из своего кармана отдают. все )

[Dima424]

без персональной информации можешь по пунктам написать кто и сколько зачарджил?
сколько лекарства,
сколько госпиталь,
сколько фис доктора?

Сколько госпиталь берет что бы укрываться одялком в больнице?...

[nyccard]

Сколько госпиталь берет что бы укрываться одялком в больнице?...

В России не брали (официально) в моё время,только одеялко не мешало своё принести и лекарства заодно не мешало бы. и ....

[Dima424]

В России не брали (официально) в моё время,только одеялко не мешало своё принести и лекарства заодно не мешало бы. и ....

Ето так мысли в слух. Просто не многие идя в госпиталь думают что за одеялко бабки будут драть..... ученный народ принесет, так сказать надо просвешаться

[Malishka]

просто постоянно слышишь, что доктор деньги взял, бул шит.
хорошо смотрите на билы куда деньги пошли :грум:
О, какие люди без охраны

ПС Даже не думай спорить; я позавчера от 8 либералов в баре отбивалась. Даже кока кола не помогла. Ужас, ужас :1:

[Donat]

Донат
не наивнее тебя ))

ваши "докторские" (конкретно) деньги даже не начинали считать
Ты сам влез - "кому фи, кому за процедуры"
а потом обижетесь - "наши деньги считают"

Считают(пациенты) сколько они из своего кармана отдают. все )

неужели случилось :grum:
вот жеш, наконец, теперь пациент и доктор взявшись за руки пойдут вместе к мечте здоровья :)

[Donat]

О, какие люди без охраны

ПС Даже не думай спорить; я позавчера от 8 либералов в баре отбивалась. Даже кока кола не помогла. Ужас, ужас :1:

Привет Малышкин, как жизнь?

[Donat]

Сколько госпиталь берет что бы укрываться одялком в больнице?...

10+К за ночь ;)
тока за кровать и одеялко.
сейчас столько рестрикшнс для госпиталей, столько инструкций, что для их выполнения ничего не остаётся как спускать расходы на пациентов.

[nyccard]

ваши "докторские" (конкретно) деньги даже не начинали считать
Ты сам влез - "кому фи, кому за процедуры"
а потом обижетесь - "наши деньги считают"



Да,вы такого мнения?Да тут на форуме уже считали и пересчитывали и потолки зарплат назначали и списки чего отобрать публиковали.

[Dima424]

10+К за ночь ;)
тока за кровать и одеялко.
сейчас столько рестрикшнс для госпиталей, столько инструкций, что для их выполнения ничего не остаётся как спускать расходы на пациентов.

Жестоко... Был у меня когда то родственник, клиникой владел в SD, по нему не сказешь что рестрикшинс много... Конечно работал он как бобик, неделю дома у него прожил, видел 3 раза....

[Dima424]

Да,вы такого мнения?Да тут на форуме уже считали и пересчитывали и потолки зарплат назначали и списки чего отобрать публиковали.

а где? а почитать хочу....

[Malishka]

Привет Малышкин, как жизнь?

Просто прЭлестна /тут матюкатьса нельзя/, цветёт и пахнет

2 дня назад выбралась на [happy hour s kollegami] так 3 часа пиз* тоесть беседовали о политике начиная от мед реформ и до образования, гетто, Кубы, Миши Мура, Фокс нюз и т.д. Короче мне пообещали что пока что не исключают и не выгоняют с работы :1: Но 8 либералов на одну индепендент это было тяжко.:grum::grum::grum:

[Donat]

Жестоко... Был у меня когда то родственник, клиникой владел в СД, по нему не сказешь что рестрикшинс много... Конечно работал он как бобик, неделю дома у него прожил, видел 3 раза....

клиникой владел.... это когда у него была клиника - то есть оффис, или когда у него был госпиталь?

[nyccard]

а где? а почитать хочу....

Да в мед реформе,там некоторые долго и упорно "слюной брызгали".

[Donat]

Просто прЭлестна /тут матюкатьса нельзя/, цветёт и пахнет

2 дня назад выбралась на [happy hour s kollegami] так 3 часа пиз* тоесть беседовали о политике начиная от мед реформ и до образования, гетто, Кубы, Миши Мура, Фокс нюз и т.д. Короче мне пообещали что пока что не исключают и не выгоняют с работы :1: Но 8 либералов на одну индепендент это было тяжко.:grum::grum::grum:

когда у них будет в два раза больше пациентов при той же зарплате, тогда посмотрим на их либерализм :34:

[Dima424]

клиникой владел.... это когда у него была клиника - то есть оффис, или когда у него был госпиталь?

а я не знаю что конкретно у него было... мне говорили хоспитал, но говоряшему я сам не верю... а было ето около 5ти лет назад

[Malishka]

когда у них будет в два раза больше пациентов при той же зарплате, тогда посмотрим на их либерализм :34:

А они рады помочь :grum::grum::grum:

[nyccard]

А они рады помочь :грум::грум::грум:

Ето моя дорогая в госпитале могут быть рады,в частной практике не думаю.В госпитале доктор свой чек получил и всё,а вот когда ему за всё из своего кармана платить нужно,тут самый закоренелый либерал враз меняется.

[Alexa15]

без персональной информации можешь по пунктам написать кто и сколько зачарджил?
сколько лекарства,
сколько госпиталь,
сколько фис доктора?

Могу,
в summary of account написано :

room charges 11 585
ERA -26 162
CONTRACTUAL ADJ - 37 509

За вычитом скидок общий счет составляет 67 тсяч с копейками

[nyccard]

Могу,
в суммары оф аццоунт написано :

роом чаргес 11 585
ЕРА -26 162
ЦОНТРАЦТУАЛ АДЙ - 37 509

За вычитом скидок общий счет составляет 67 тсяч с копейками

Room charges - очень обьёмное понятие,туда много чего входит,вы посчитайте сколько ето стоило в день и вы не имеете представления сколько ето стоило госпиталю.Тут очень тяжело говорить.

[Donat]

Могу,
в [ summary of account написано :

room charges 11 585
ERA -26 162
CONTRACTUAL ADJ - 37 509]

За вычитом скидок общий счет составляет 67 тсяч с копейками

[Early Repayment Adjustments and Contractual Adjustments] и всё?
неужели нет брэйкапа на сервисы?

[Odinokiy_Ostrov]

А я просто, американских цен понять не могу. Я писала, у нас 3 недели назад ребенок в больницу на скорой попал. Так вот ЕР, операция и неделя в больнице стоит 67 тысяч долларов. :роллеыес: Страховка хорошая, нам надо заплатить всего 4 тысячи. Но для меня цифра 67 тысяч - не укладывается в голове, да и четыре, с учетом стоимости страховки, тоже......:цонфусед:

Госпиталь отправляет в страховку билл на 67 тысяч, зная, что получит только малую долю этого. Это во-первых. А во-вторых, мы платим за медицину огромные деньги, потому что кто-то должен оплачивать лечение тех, у кого нет страховки.

[Donat]

Госпиталь отправляет в страховку билл на 67 тысяч, зная, что получит только малую долю этого. Это во-первых. А во-вторых, мы платим за медицину огромные деньги, потому что кто-то должен оплачивать лечение тех, у кого нет страховки.

так уж принято у страх компаний, платят только часть запрошенного.
многие госпитали хронически убыточные несмотря на билы :34:

[zgorynych]

Госпиталь отправляет в страховку билл на 67 тысяч, зная, что получит только малую долю этого. Это во-первых. А во-вторых, мы платим за медицину огромные деньги, потому что кто-то должен оплачивать лечение тех, у кого нет страховки.

Ну так об этом и речь. Не разумнее было бы брать "недостающие" у тех кто может/должен заплатить а не у пациентов? :confused:

Почему тогда не чарджать тебя в супермаркете таким образом? Покупаешь ты скажем молоко, 4дол за галлон, а тебе на кассе пробивают 12дол. Ну как же, вот есть 2 голодных которым тоже надо молоко пить. :grum:

И почему НИКТО реально не бореца с такой фродулент системой биллинга? :confused: Ведь легче лекгого. Установить срок, скажем 5 лет тюрьмы, любому администратору госпиталя/мед офиса который "накручивает" счета одного пациента другим. Делофф то...

[zgorynych]

так уж принято у страх компаний, платят только часть запрошенного.
многие госпитали хронически убыточные несмотря на билы :34:

Пусть закрываюца значит. Или меняют бизнес модель. Или лоббируют Конгресс чтобы оплата неплатежеспособных была покрыта гос-вом. Прикинь что бы МНЕ было если бы я чарджал своих одних клиентов за "неплатежеспособность" других клиентов. :confused:

[Donat]

Ну так об этом и речь. Не разумнее было бы брать "недостающие" у тех кто может/должен заплатить а не у пациентов?

Почему тогда не чарджать тебя в супермаркете таким образом? Покупаешь ты скажем молоко, 4дол за галлон, а тебе на кассе пробивают 12дол. Ну как же, вот есть 2 голодных которым тоже надо молоко пить.

И почему НИКТО реально не бореца с такой фродулент системой биллинга? Ведь легче лекгого. Установить срок, скажем 5 лет тюрьмы, любому администратору госпиталя/мед офиса который "накручивает" счета одного пациента другим. Делофф то...

Згорынычь, этож каждому госпиталю нужен будет свой палис дипартмэнт и своя армия лойэров (ещё больше чем есть).
как же ты будешь деньги выбивать из каждого неимущего?
госпитали по закону отказывать не могут.
они могут только посылать билы :grum:

[Odinokiy_Ostrov]

У меня возник один вопрос...поскоку я болезная была очень. Лежала в больнице бывало и 2 месяца...Интересно, тут ктонить в госпитале по стоку лежит?

А зачем? Кому нужно лежать в госпитале 2 месяца (за исключением крайне серьёзных случаев)?

[Donat]

Пусть закрываюца значит. Или меняют бизнес модель. Или лоббируют Конгресс чтобы оплата неплатежеспособных была покрыта гос-вом. Прикинь что бы МНЕ было если бы я чарджал своих одних клиентов за "неплатежеспособность" других клиентов.

ну ты даешь...
люди умирают, понимаешь? умирают недоехав до дальнего госпиталя.
соседние госпитали будут переполнены, [ER] пойдут на дайвёрт (пациентов не принимают), почти катастрофа.
это тебе не магазин закрыть.

[zgorynych]

Згорынычь, этож каждому госпиталю нужен будет свой палис дипартмэнт и своя армия лойэров (ещё больше чем есть).
как же ты будешь деньги выбивать из каждого неимущего?
госпитали по закону отказывать не могут.
они могут только посылать билы :grum:

А какая проблема у медиков лоббировать изменение законов? Но у меня большое подозрение (как в ситуации с пиратами, страх компаниями и ростом цен на морской иншуранс который в РАЗЫ перекрывает платы выкупов пиратам) что "не всё так кошерно в Датском королевстве". ;)

[Donat]

у нас по соседству один госпиталь хотел было закрыться, так ему соседние госпитали деньги дали, чтоб у них катастрофы не случилось

[zgorynych]

у нас по соседству один госпиталь хотел было закрыться, так ему соседние госпитали деньги дали, чтоб у них катастрофы не случилось

Ну вот видишь, "значит кому-то это выгодно". ;)

[Donat]

А какая проблема у медиков лоббировать изменение законов? Но у меня большое подозрение (как в ситуации с пиратами, страх компаниями и ростом цен на морской иншуранс который в РАЗЫ перекрывает платы выкупов пиратам) что "не всё так кошерно в Датском королевстве". ;)

Згорынычь, доктора - это просто люди, они ходят на работу и работают много, у них семьи, они не профессиональные революционеры что бы бороться за што-то.
у нас не принято возмущаться, доктора просто закрывают свои практитки или уходят.

[Donat]

Ну вот видишь, "значит кому-то это выгодно". ;)

ты о чем? :confused:

[zgorynych]

ты о чем? :confused:

О том что недобирая скажем у неплатежеспособных пациентов $ХХХ долларов госпиталя забилывают $XXX+100 а получают на руки скажем $XXX+50 (образно выражаясь ессно, цифры гипотетические ;) ). Кому ж такая система не нра? Ессно им нра, страх компаниям нра, даже врачу и другому медперсоналу который живёт за счёт этого фрода - нра. И только пациенты могут возбухать... и то только те кто платит "за себя и за того парня"...

Самая лучшая система это было бы "возврат к реальности". Т.е не создавать финансового монстра а чарджать пациентов резонные деньги но именно чарджать на месте и не продолжать этот фиктивный "биллинг сайкл". Пришёл, полечился - заплати (А не заплатил - те же санкции что когда заправился бензином на 50дол и уехал не заплатив. Вроде хорошо работает с заправ. станциями). А не нашли проблему, не вылечили - не чарджать, или символически 5-10дол чтобы зря не бегали по врачам. Не надо фиктивно билать 300дол чтобы страх компания оплатила из них 100 а пациент 15. Возьмите у пациента сразу 100 (думаю даже самый последний нелегал имел бы 100 дол если бы знал что иначе его не примут) и забудьте про него и его счета до след. визита. При такой системе всё станет на свои места - цены, люди, кони. И даже потомственные гипохондрияки и те будут вносить свою лепту в систему а не дрейнать ресурсы как сегодня.

[Alexa15]

Госпиталь отправляет в страховку билл на 67 тысяч, зная, что получит только малую долю этого. Это во-первых. А во-вторых, мы платим за медицину огромные деньги, потому что кто-то должен оплачивать лечение тех, у кого нет страховки.

Не знаю, сколько точно заплатит страховка. Мне пришла бумага, что они уже заплатили 37 тысяч( это уже больше половины) про остальные пока ничего не написано.
И во вторых, ну вот почему я должна в принудительно- обязательном порядке платить за тех, у кого страховок нет????:confused:

[nyccard]

Не знаю, сколько точно заплатит страховка. Мне пришла бумага, что они уже заплатили 37 тысяч( это уже больше половины) про остальные пока ничего не написано.
И во вторых, ну вот почему я должна в принудительно- обязательном порядке платить за тех, у кого страховок нет????:цонфусед:

Ну такова система,вы же оплачиваете ещё много чего в принудетельно- обязательном порядке.А если пройдёт Обамакере в той форме которая представленна сейчас,то будете оплачивать ещё больше,причём не при попадании в госпиталь ,а на "ежедневной" основе.

[Odinokiy_Ostrov]

И во вторых, ну вот почему я должна в принудительно- обязательном порядке платить за тех, у кого страховок нет????:цонфусед:

Потому что добровольно ты бы этого делать не стала. ;) Почему-то люди, которые агитируют за бесплатную медицину всем, включая нелегалов, не понимают, что за это всё равно кто-то должен платить.

И потом, ты же не заплатила 67 тысяч, а заплатила 4. Какая тебе разница, что на том билле написано?

[Murka1969]

Не знаю, сколько точно заплатит страховка. Мне пришла бумага, что они уже заплатили 37 тысяч( это уже больше половины) про остальные пока ничего не написано.
И во вторых, ну вот почему я должна в принудительно- обязательном порядке платить за тех, у кого страховок нет????:confused:

Такой же вопрос, а почему люди в Израеле
платят по 50% налогов, только чтоб защитить себя ?
А что если ты, например, попадешb в автокатастрофу
и не сможешь работать, ( в машине будут твои члены семьи)
Твое мнение изменится тогда ?

[Odinokiy_Ostrov]

Ну так об этом и речь. Не разумнее было бы брать "недостающие" у тех кто может/должен заплатить а не у пациентов? :цонфусед:

Почему тогда не чарджать тебя в супермаркете таким образом? Покупаешь ты скажем молоко, 4дол за галлон, а тебе на кассе пробивают 12дол. Ну как же, вот есть 2 голодных которым тоже надо молоко пить. :грум:

И почему НИКТО реально не бореца с такой фродулент системой биллинга? :цонфусед: Ведь легче лекгого. Установить срок, скажем 5 лет тюрьмы, любому администратору госпиталя/мед офиса который "накручивает" счета одного пациента другим. Делофф то...

Если у человека нет денег, ему в магазине не продадут молоко. И всё, никаких убытков. А в госпитале - помогут каждому в случае [emergency]. И правильно, конечно. Мы цивилизованное государство, людей на улице умирать не оставляем. Только за это всё равно кто-то должен платить.

[Murka1969]

Если у человека нет денег, ему в магазине не продадут молоко. И всё, никаких убытков. А в госпитале - помогут каждому в случае [emergency]. И правильно, конечно. Мы цивилизованное государство, людей на улице умирать не оставляем. Только за это всё равно кто-то должен платить.



Обычно, с таких "гуманных" обычно и просят- опалти ...
Притом как в Японии, мортгидж приходят подписывать с детьми,
так как он на сто лет ...

[nyccard]

Если у человека нет денег, ему в магазине не продадут молоко. И всё, никаких убытков. А в госпитале - помогут каждому в случае [emergency]. И правильно, конечно. Мы цивилизованное государство, людей на улице умирать не оставляем. Только за это всё равно кто-то должен платить.

Ето у вас неправильное понимание вопроса.Тут дело в доходах докторов и медицины вообще.Ето некоторым глаза колет(хотя у меня среди пациентов есть хозяева супермаркетов и редкий доктор может себе позволить жить там где живут они),но они в тени,о них либералы пока не взялись.

[nyccard]

Если у человека нет денег, ему в магазине не продадут молоко. И всё, никаких убытков. А в госпитале - помогут каждому в случае [emergency]. И правильно, конечно. Мы цивилизованное государство, людей на улице умирать не оставляем. Только за это всё равно кто-то должен платить.

У того у кого нет денег обычно есть например фудстемпы,которые мы оплачиваем как ни странно в добровольно-принудительном порядке.

[Alexa15]

Потому что добровольно ты бы этого делать не стала. ;) Почему-то люди, которые агитируют за бесплатную медицину всем, включая нелегалов, не понимают, что за это всё равно кто-то должен платить.

И потом, ты же не заплатила 67 тысяч, а заплатила 4. Какая тебе разница, что на том билле написано?

Это точно, добровольно бы не стала ;)
Я как раз за платную медицину, но за какую то разумную......

К тому же кроме 4 я же еще и за саму страховку немаленькие деньги плачу, плюс еще дидактабл. По логике хочется, или одно или другое.....

[zgorynych]

Если у человека нет денег, ему в магазине не продадут молоко. И всё, никаких убытков. А в госпитале - помогут каждому в случае [emergency]. И правильно, конечно. Мы цивилизованное государство, людей на улице умирать не оставляем. Только за это всё равно кто-то должен платить.

У тебя очень миопик взгляд на проблему. А представь себе на секунду что молоко (еда) тоже ведь не менее важно чем мед. обслуживание для кажднодневного существования а может и важнее. Однако мы создали систему при которой худо бедно никто (практически) не голодает, и даже самый бедный чел (даже без всяких фудстемпов) с голоду не подохнет и от авитаминоза/цинги не помрёт. При том что и средний и бедный Американец ВСЕГДА сможет позволить себе дневное пропитание. А знаешь почему? Потому что продюсеры еды не имеют такой полит. и мафиозной хватки как провайдеры медицины. Во всех буквальных и переносных смыслах. :(

И как в пищевой индустрии где никто во французском 5ти звёздочном ресторане не обязан обслужить и накормить голодного бомжа так видимо надо разрулить "проблему с медициной". Создать сеть лечебниц эквивалентно сети Салвейшен Арми и т.п. где бомжи, нелегалы, не платившие взносов в мед. систему и т.п. смогут получить минимальное мед. обслуживание. И ессно не в 5ти звездочных условиях. Но и не лежание as of right в хороших госпиталях на 10,000 в день за наш счёт. ;)

ПС Но у меня большое подозрение что сами "дохтюра" будут против такой довольно таки исправедливой системы. Им это будет видимо менее выгодно чем то что происходит сегодня. :(

[Alex_3112]

Тут дело в доходах докторов и медицины вообще.Ето некоторым глаза колет(хотя у меня среди пациентов есть хозяева супермаркетов и редкий доктор может себе позволить жить там где живут они),но они в тени,о них либералы пока не взялись.
Дело совсем не в доходах, а в расходах на медицину. Расходы эти раздуты, где-то приходится поприжать.

[Dova]

Згорынычь, доктора - это просто люди, они ходят на работу и работают много, у них семьи, они не профессиональные революционеры что бы бороться за што-то.
у нас не принято возмущаться, доктора просто закрывают свои практитки или уходят.

/...поэтому я и не стала всерьез воспринимать твое "возьмемся за руки, друзья..." )))/

А пациенты , конечно, "борются" от нечего делать - у них ни "работы, ни семей, ни биллов ..." только болезни )

[Dova]

Ето у вас неправильное понимание вопроса.Тут дело в доходах докторов и медицины вообще.Ето некоторым глаза колет(хотя у меня среди пациентов есть хозяева супермаркетов и редкий доктор может себе позволить жить там где живут они),но они в тени,о них либералы пока не взялись.

... вы так часто пишете о доходах своих пациентов, что мне кажется , что вы им завидуете :lol:

[nyccard]

... вы так часто пишете о доходах своих пациентов, что мне кажется , что вы им завидуете :лол:

Нет не завидую и гиворилось ранее о том,что люди с явно неплохими доходами пользуются услугами медикейда или других дотируемых страховок и даже в васих тёмных очках ето видно.
Другое,что всех трогают доходы врачей и никого более.