PDA

View Full Version : Империи погибают или развиваются?



wlass
11-10-2009, 10:08 PM
Петербургер недавно высказался, что гибель любой империи запрограммирована.

А как вам, ребятки, такая идея?

Разве Римская империя погибла и исчезла? Были у нее военные поражения от варварских племен? Были. Но было и просто мирное взаимопроникновение культур и народов. Чего было больше? На войну ведь и тогда немеряные деньги требовались. Сейчас - на вооружение, а тогда - на обучение боеспособного легиона....
Выгоднее было не воевать все-таки. А мы по истории учим - там битва, здесь битва. А реально - они друг с другом больше все-таки мирно сосуществовали. Ну конечно, были и просто стычки с жертвами, и погромы с десятками жертв...
Можно говорить о гибели империи, если видеть только, что государство распалось на отдельные куски. А надо видеть еще и то, что эти куски так же тяготели друг к другу, торговали, культура общая (ну и не без войн, конечно). Надо видеть и то, что Рим долгие века оставался центром притяжения народов. Да и сейчас остается, просто много других центров появилось, и Рим теперь не так заметен. Развиваемся помаленьку:leader::leader:
А с точки зрения какого-нибудь Цезаря - действительно, империя по угрозой, варвары окружают, лезут, понимаешь, без мыла... Наемники-германцы составляют реальную конкуренцию нашим родным легионерам, служат в Римской империи и отнимают хлеб, понимаешь...
Аналогия с современной историей, нет? Опять гибель и распад, или просто очередной этап нужно пройти на пути объединения людей на планете Земля? Со слезами и с кровью, но и с опытом мирного сосуществования?

Screw101
11-10-2009, 10:25 PM
Петербургер недавно высказался, что гибель любой империи запрограммирована.

А как вам, ребятки, такая идея?

Разве Римская империя погибла и исчезла? Были у нее военные поражения от варварских племен? Были. Но было и просто мирное взаимопроникновение культур и народов. Чего было больше? На войну ведь и тогда немеряные деньги требовались. Сейчас - на вооружение, а тогда - на обучение боеспособного легиона....
Выгоднее было не воевать все-таки. А мы по истории учим - там битва, здесь битва. А реально - они друг с другом больше все-таки мирно сосуществовали. Ну конечно, были и просто стычки с жертвами, и погромы с десятками жертв...
Можно говорить о гибели империи, если видеть только, что государство распалось на отдельные куски. А надо видеть еще и то, что эти куски так же тяготели друг к другу, торговали, культура общая (ну и не без войн, конечно). Надо видеть и то, что Рим долгие века оставался центром притяжения народов. Да и сейчас остается, просто много других центров появилось, и Рим теперь не так заметен. Развиваемся помаленьку:леадер::леадер:
А с точки зрения какого-нибудь Цезаря - действительно, империя по угрозой, варвары окружают, лезут, понимаешь, без мыла... Наемники-германцы составляют реальную конкуренцию нашим родным легионерам, служат в Римской империи и отнимают хлеб, понимаешь...
Аналогия с современной историей, нет? Опять гибель и распад, или просто очередной этап нужно пройти на пути объединения людей на планете Земля? Со слезами и с кровью, но и с опытом мирного сосуществования?

Хорошая тема...

Alex_3112
11-11-2009, 10:36 AM
Разве Римская империя погибла и исчезла? Были у нее военные поражения от варварских племен? Были. Но было и просто мирное взаимопроникновение культур и народов. Чего было больше?
Окончилось все разорением вандалами Рима и многовековым средневековьем.

crazy-mike
11-11-2009, 10:39 AM
развиваются! И никуда не пропадают! :shy:
Это даже и доказать можно.
Фактически "геополитическое равновесие" просто требует "наличия империй". Даже "исламизм" появился из-за "исторического вакуума" - достойных преемников Халифата не осталось чтобы поддерживать порядок в соответствующем регионе. Османская Империя - конечно же - не была "типа идеальной" , но тем не менее никаких исламских террористов за время её существования не наблюдалось. Правда об "исмаилитах" в своё время монголы "позаботились" , но тем не менее...:grum:
Евросоюз - как бы "наследник" Священной Римской Империи.
Россия обречена быть "империей" в геополитическом смысле.
В Африке - бардак из-за того , что ООН не рискует откровенно воссоздать французскую и британскую колониальные империи принудительно.
Если бы в Эритрее "рулила" хотя бы Италия - ни о каких сомалийских пиратах бы в упор слышно не было бы!!!!!

Sea
11-11-2009, 10:41 AM
Петербургер недавно высказался, что гибель любой империи запрограммирована.

А как вам, ребятки, такая идея?

при крушении империи можно быстрее и больше денег сделать, чем при ее создании

Screw101
11-11-2009, 10:44 AM
Окончилось все разорением вандалами Рима и многовековым средневековьем.

Yep...The Dark Ages that lasted for a thousand years..
А если серьезно, то в принципе у всех империй одна судьба. И погибают они по почти одинаковым причинам( с нюансами). The fall of Rome is a classic case of imperial overexpansion and inability to control and subjugate conquered territories...:34:

crazy-mike
11-11-2009, 10:47 AM
Yep...The Dark Ages that lasted for a thousand years..

Чёрта с два!!!!! Хлодвиг - наследник римлян в Галлии!!!!!!!!
Равенна - преемник Рима в Италии.
:leader:

Screw101
11-11-2009, 10:55 AM
Чёрта с два!!!!! Хлодвиг - наследник римлян в Галлии!!!!!!!!
Равенна - преемник Рима в Италии.
:леадер:

Как посмотреть...Можно также говорить о Византии, как о наследнике Римской империи. It's often referred in text-books as Eastern Roman Empire...

CAPRI
11-11-2009, 11:00 AM
Чёрта с два!!!!! Хлодвиг - наследник римлян в Галлии!!!!!!!!
Равенна - преемник Рима в Италии.
:leader:

Равенна - византийский экзархат. Простите, что вмешиваюсь...

In2HiDef
11-11-2009, 11:04 AM
Петербургер недавно высказался, что гибель любой империи запрограммирована.
...
Разве Римская империя погибла и исчезла?
Римская империя определенно не исчезла - Рим трансформировался в государство визиготов, в Священную Римскую Империю позднего средневековья, в Византию, в двуглавого орла, в Римское Право, в архитектуру Вашингтона, и т.д. Признаки присутствия римской культуры в современном мире -неоспоримы.

Возвращаясь к изначальному тезису - где он видит империи? Америка- имерия? Западные государства - империя? Объясните мне этот бред, если сможете.

И, наконец, 3й тезис - если вы верите в такую штуку, как социальная сингулярность, то в ближайшем будущем, после 2050г, из базисов для существования государств могут остаться только сентиментализм и традиции.

crazy-mike
11-11-2009, 11:40 AM
Возвращаясь к изначальному тезису - где он видит империи?

Империя как "геополитическое сообщество государств" (с совпадающими долговременными целями). :wink1:

In2HiDef
11-11-2009, 11:43 AM
Империя как "геополитическое сообщество государств" (с совпадающими долговременными целями). :щинк1:
ОПЕК - империя? А как же метрополия/доминион? Или это типа определение белковой жизни по Ф.Энгельсу

crazy-mike
11-11-2009, 02:19 PM
ОПЕК - империя? А как же метрополия/доминион? Или это типа определение белковой жизни по Ф.Энгельсу
Торговый союз - это не "империя" до тех пор пока у него общих "вооружённых сил по поддержанию порядка" нет. :wink1:
Хотя сейчас термин "империя" даже для обозначения корпораций употребляют (финансово-промышленная империя и т.д.).

In2HiDef
11-11-2009, 02:24 PM
Хотя сейчас термин "империя" даже для обозначения корпораций употребляют (финансово-промышленная империя и т.д.).
Это делается, в основном, для щекотания эго СЕО.

Yura717
11-11-2009, 02:26 PM
Если бы в Эритрее "рулила" хотя бы Италия - ни о каких сомалийских пиратах бы в упор слышно не было бы!!!!!

Эритрея — государство на северо-востоке Африки, на побережье Красного моря. Граничит с Суданом на западе, Эфиопией на юге и Джибути на востоке. Получило независимость от Эфиопии в 1993

crazy-mike
11-11-2009, 02:27 PM
Эритрея — государство на северо-востоке Африки, на побережье Красного моря. Граничит с Суданом на западе, Эфиопией на юге и Джибути на востоке. Получило независимость от Эфиопии в 1993
Кстати - Эфиопию можно было бы Италии отдать. :wink1:
Судан - Великобритании

crazy-mike
11-11-2009, 02:30 PM
Это делается, в основном, для щекотания эго СЕО.
:wink1:
Газетная империя - тоже употреблялось (для щекотания)...
Ещё такой "типа лозунг" мелькал: "Империя - это порядок!".
В "многополярном мире" вот как раз с "порядком" как бы проблем всё больше возникает. ООН потихоньку становится беспомощнее Лиги Наций. Ну и соответственно идея воссоздания колониальных империй для восстановления "порядка" совсем не кажется такой уж идиотской.

Alex_3112
11-11-2009, 03:51 PM
Римская империя определенно не исчезла - Рим трансформировался в государство визиготов, в Священную Римскую Империю позднего средневековья, в Византию, в двуглавого орла, в Римское Право, в архитектуру Вашингтона, и т.д. Признаки присутствия римской культуры в современном мире -неоспоримы.
"Признаки присутствия" - да, а самой империи давно уже нет.
После заката Америки люди других цивилизаций будут все так же пить колу и смотреть видео с Майклом Джексоном :)

nat123
11-11-2009, 03:55 PM
Да, рождение, расвет, закат. Почему? Гумелёв долго бился, любопытна была почитать

crazy-mike
11-11-2009, 04:56 PM
"Признаки присутствия" - да, а самой империи давно уже нет.
После заката Америки люди других цивилизаций будут все так же пить колу и смотреть видео с Майклом Джексоном :)
Будут пить "Байкал" и смотреть видео с Филиппом Киркоровым. :grum:
Империя - это Цивилизация. (практически - синонимы)

crazy-mike
11-11-2009, 05:00 PM
Да, рождение, расвет, закат. Почему? Гумелёв долго бился, любопытна была почитать
Со Львом Гумилёвым вообще всё "прикольно". Вся эта "пассионарная энергия" далеко не всегда выглядит в качестве "убедительного объяснения".

nat123
11-11-2009, 07:23 PM
Но что от рассвета до заката ...не согласен скажешь?

wlass
11-11-2009, 09:30 PM
"Признаки присутствия" - да, а самой империи давно уже нет.
После заката Америки люди других цивилизаций будут все так же пить колу и смотреть видео с Майклом Джексоном :)

Я как раз тему затеял, чтобы выяснить, исчезла империя, или просто перестала основывать свое влияние одними штыками (мечами)? Эти "признаки присутствия" гордых римских орлов, может, гораздо большее, чем просто признаки?
Или с Америкой. Ее внешняя политика весьма напоминает имперскую, завоевание только чаще идет не вооруженным путем, а если вооруженный, то гораздо старательнее заботятся о том, чтобы хорошо выглядеть в глазах общественного мнения.
Ну вот сейчас столкнулись с тем, что их демагогия уже не работает, как в свое время римляне столкнулись с тем, что их мечи уже мало кого могут напугать. Если гос-во США не сможет больше влиять на политику с помощью авианосцев и демократической риторики, его влияние на мир разве станет меньше?

wlass
11-11-2009, 09:33 PM
Да, рождение, расвет, закат. Почему? Гумелёв долго бился, любопытна была почитать

А мне все равно кажется, что не закат, а переход на другой уровень. А закат - это с точки зрения тех людей, которые в результате перемен теряют многое, часто и жизнь теряют...

Alex_3112
11-11-2009, 11:03 PM
Если гос-во США не сможет больше влиять на политику с помощью авианосцев и демократической риторики, его влияние на мир разве станет меньше?
А какие еще рычаги влияния остаются? Об экономической экспансии говорить не приходится, культурная - под большим вопросом. Если США утратит роль военно-политического лидера западной цивилизации, то влияние сохранится только культурно-историческое, как например у Испании и Португалии на Латинскую Америку.

madV
11-11-2009, 11:24 PM
Будут пить "Байкал" и смотреть видео с Филиппом Киркоровым. :grum:

это уже пройденный этап (я имею в иду СЭВ). ;) Поэтому пить будут что-то другое - какой-там в Китае самый популярный напиток?

crazy-mike
11-12-2009, 02:26 AM
это уже пройденный этап (я имею в иду СЭВ). ;) Поэтому пить будут что-то другое - какой-там в Китае самый популярный напиток?
Рисовое пиво. Как раз на пост-советском пространстве пиво уже делают из рисовой муки. (У нас - "Славутич" как раз такое и "Микулинецьке медове" - тоже ). :grum:

crazy-mike
11-12-2009, 02:29 AM
Я как раз тему затеял, чтобы выяснить, исчезла империя, или просто перестала основывать свое влияние одними штыками (мечами)?
Не исчезла , а "видоизменилась". Трансформировалась из "государства" в "культурную среду". Эту самую "культурную среду" ещё обозначают термином "цивилизация".
:shy:
А Британскую Империю разрушили из Лондона "леволибералы" - а совсем не туземцы-борцы с империализмусом!!!!!! :grum:

crazy-mike
11-12-2009, 02:30 AM
Но что от рассвета до заката ...не согласен скажешь?
Не согласен!!!!!!! :shy:

ЭТО Я
11-12-2009, 10:58 AM
Римская Имприя исчезла когда исчезли римляне. А исчезли когда утеряли связывающую их воедино культуру. Кульминацией этого процесса был отказ от традиционной религии в пользу чуждой еврейской ереси. Все последующие империи уходящие корнями в Рим нельзя называть продолжениями Римской потому что они не были империями римлян.

zgorynych
11-12-2009, 11:28 AM
Римская Имприя исчезла когда исчезли римляне. А исчезли когда утеряли связывающую их воедино культуру. Кульминацией этого процесса был отказ от традиционной религии в пользу чуждой еврейской ереси. Все последующие империи уходящие корнями в Рим нельзя называть продолжениями Римской потому что они не были империями римлян.

Не совсем так. Римская Империя яростно боролась с христианством около 300 лет. И более менее успешно. Но приняла его не из-за "отказа" от старых религий а из-за их несоответствия оных новым временам и новым проблемам. Ну и христинаство ессно мутировало достаточно чтобы аккомодэйт Империю - согласились служить в армии, сделали Императора верховным духовным лидером назначающего Патриархов и т.п.

Сегодня ессно в роли "империи" - сфера влияния Штатов а в роли "христианства" - ислам.

crazy-mike
11-12-2009, 11:31 AM
Римская Имприя исчезла когда исчезли римляне. .
Римляне не исчезли!!!!!! :wink1:

zgorynych
11-12-2009, 11:32 AM
Римляне не исчезли!!!!!! :wink1:

Возьмём хотя бы румынов. :grum:

crazy-mike
11-12-2009, 11:37 AM
Возьмём хотя бы румынов. :grum:
:shy:
Румыны - это "последствия". Там возле Дуная просто вышедшим на пенсию легионерам земельные участки давали.
Галлия - тоже.
Римские папы вот.
Латынь как "lingua franca" для всей "типа Европы".
Латинский алфавит в конце-концов!!!!!!
Даже римские цифры!
Римская "техническая культура" тоже.
:shy:

zgorynych
11-12-2009, 11:45 AM
:shy:
Румыны - это "последствия". Там возле Дуная просто вышедшим на пенсию легионерам земельные участки давали.
Галлия - тоже.
Римские папы вот.
Латынь как "lingua franca" для всей "типа Европы".
Латинский алфавит в конце-концов!!!!!!
Даже римские цифры!
Римская "техническая культура" тоже.
:shy:

Цемент, бетон, дороги и некоторые аж до наших времён, акведуки, шотландские кильты если не ошибаюсь это "отголоски" римской шерстянной туники (к моменту прихода англос-саксов шотландцы-ирландцы были самые романизированые коренные обитатели Британии). Главный ингридиент английского знаменитого Worcestershire соуса - fish соус который в Римской Иперии был типа кечупа в Америке. И т.д. и т.п. Кстати самые высокие жилые здания в Риме были 7 этажей. Чего не переплюнули аж до 20века когда начали строить железо-бетонные и стальные каркассы т.е. современные небоскрёбы.

Alex_3112
11-12-2009, 12:15 PM
Римляне не исчезли!!!!!! :wink1:
"Ленин умер, но дело его живет!"

In2HiDef
11-12-2009, 12:20 PM
"Признаки присутствия" - да, а самой империи давно уже нет.
После заката Америки люди других цивилизаций будут все так же пить колу и смотреть видео с Майклом Джексоном :)
Современные люди мешают цемент и читают Овидия, если вы заметили.


Я как раз тему затеял, чтобы выяснить, исчезла империя, или просто перестала основывать свое влияние одними штыками (мечами)? Эти "признаки присутствия" гордых римских орлов, может, гораздо большее, чем просто признаки?
Или с Америкой. Ее внешняя политика весьма напоминает имперскую, завоевание только чаще идет не вооруженным путем, а если вооруженный, то гораздо старательнее заботятся о том, чтобы хорошо выглядеть в глазах общественного мнения.
Ну вот сейчас столкнулись с тем, что их демагогия уже не работает, как в свое время римляне столкнулись с тем, что их мечи уже мало кого могут напугать. Если гос-во США не сможет больше влиять на политику с помощью авианосцев и демократической риторики, его влияние на мир разве станет меньше?
власс, с помощью авианосцев Америка разве что влияла на политику СССР, точнее ее навязчивую имперскую экспансию.
В ближайшие 50 лет я ожидаю, что перестанет работать не только межгосударственное насилие, но и насилие правительств по отношению к гражданам. Представь себе общественный строй, если стоимость промышленного производства стремится к нулю? На чем будет основываться тирания, как побудить людей к службе в силовых структурах?
Влияние Америки в этих условиях будет главным образом в виде технологических инноваций и примера свободного доступа народа к этим инновациям. Для параллели в современном мире см. Китай - Америка дала китайскому народу компьютеры, потом Интернет, потом средства обхода цензуры типа ТОР.

wlass
11-12-2009, 12:30 PM
власс, с помощью авианосцев Америка разве что влияла на политику СССР, точнее ее навязчивую имперскую экспансию.
В ближайшие 50 лет я ожидаю, что перестанет работать не только межгосударственное насилие, но и насилие правительств по отношению к гражданам. Представь себе общественный строй, если стоимость промышленного производства стремится к нулю? На чем будет основываться тирания, как побудить людей к службе в силовых структурах?
Влияние Америки в этих условиях будет главным образом в виде технологических инноваций и примера свободного доступа народа к этим инновациям. Для параллели в современном мире см. Китай - Америка дала китайскому народу компьютеры, потом Интернет, потом средства обхода цензуры типа ТОР.
Да, одна империя соперничала с другой. Нынче, конечно, авианосцы тоже играют свою роль, хоть ты и против :) А когда перестанут, многие благие дела империи останутся. Империя не погибнет, не боись :leader:
А 50 лет - слишком оптимистично. Лет 200 на умиротворение мусульманского мира. Постепенно замирятся, подрастут, так сказать.
Плюс имперский, захватнический этап развития Китая. Хотя, думаю, они за свою долгую историю кое-чему научились, и своих ястребов быстро образумят.
А там на подходе Черный Феникс... Работы невпроворот :rolleyes:

Alex_3112
11-12-2009, 12:34 PM
Современные люди мешают цемент и читают Овидия, если вы заметили.
Не нужно путать саму империю и то, что было открыто и создано при ней. А то так у нас и третей рейх окажется весьма бодрым государством.


В ближайшие 50 лет я ожидаю, что перестанет работать не только межгосударственное насилие, но и насилие правительств по отношению к гражданам.
И на земле воцарится мир, и палестинцы побратаются с израильтянами, тутси с хуту, россияне - с чеченцами и грузинами, афганцы - с западным миром в полном составе, а северные и южные корейцы - друг с другом
:lip:

In2HiDef
11-12-2009, 12:39 PM
А 50 лет - слишком оптимистично. Лет 200 на умиротворение мусульманского мира. Постепенно замирятся, подрастут, так сказать.
Плюс имперский, захватнический этап развития Китая. Хотя, думаю, они за свою долгую историю кое-чему научились, и своих ястребов быстро образумят.
А там на подходе Черный Феникс... Работы невпроворот :роллеыес:
власс, почитай книги [Ray Kurzweil]. Дата 2050 взята оттуда, и обоснована очень тщательно, более того, начальные шаги технологической сингулярности уже произошли в соответствии с Курцвайловским расписанием. Я действительно думаю, мы смотрим не на 50, а скорее 40 лет до полного и необратимого коллапса механизмов управления государством, как мы их видим от каменного века до сегодняшнего дня.

In2HiDef
11-12-2009, 12:43 PM
Не нужно путать саму империю и то, что было открыто и создано при ней. А то так у нас и третей рейх окажется весьма бодрым государством.
Я понимаю, что ты хочешь держать предмет, названный русским словом "ноутбук", запускать на нем винды с кириллицей (паленые, скорее всего), и в сети интернет (разработанной в Свазиленде в 60х гг.) рассуждать о бесполезности Америки.



И на земле воцарится мир
А вот это врядли :)

Alex_3112
11-12-2009, 12:47 PM
рассуждать о бесполезности Америки.

Еще раз повторю - вопрос не о "бесполезности" или "полезности", а о жизни и смерти.

wlass
11-12-2009, 12:47 PM
власс, почитай книги [Ray Kurzweil]. Дата 2050 взята оттуда, и обоснована очень тщательно, более того, начальные шаги технологической сингулярности уже произошли в соответствии с Курцвайловским расписанием. Я действительно думаю, мы смотрим не на 50, а скорее 40 лет до полного и необратимого коллапса механизмов управления государством, как мы их видим от каменного века до сегодняшнего дня.

Вкратце, что же будет вместо нынешних государственных механизмов? Не верится....

In2HiDef
11-12-2009, 12:58 PM
Вкратце, что же будет вместо нынешних государственных механизмов? Не верится....
Еще раз рекоммендую чтение первоисточника :)
На вопрос -"что взамен", автор говорит о принципиальной непредсказуемости событий после сингулярности. В связи с этим, я отношусь к предсказаниям на 2100г, как к упражнениям в острословии :)
Видимо, пост-сингулярный мир будет амплифицированной копией мира непосредственно пред-сингулярного, пусть 2045-2049гг. Если в это время будет идти мировая война - то результат выйдет далеко за пределы воображения Босха, если более-менее дружба -можем оказаться в идиллии Стругацких

wlass
11-12-2009, 01:04 PM
Еще раз рекоммендую чтение первоисточника :)
На вопрос -"что взамен", автор говорит о принципиальной непредсказуемости событий после сингулярности. В связи с этим, я отношусь к предсказаниям на 2100г, как к упражнениям в острословии :)
Видимо, пост-сингулярный мир будет амплифицированной копией мира непосредственно пред-сингулярного, пусть 2045-2049гг. Если в это время будет идти мировая война - то результат выйдет далеко за пределы воображения Босха, если более-менее дружба -можем оказаться в идиллии Стругацких

Звучит как утопия и антиутопия. И обе возможны. Удобно, все последующие события уложатся в интервал и автор в любом случае будет прав :shy:

Упс, о непредсказуемости событий упустил... Стало быть, неизвестно что будет...

In2HiDef
11-12-2009, 01:24 PM
Звучит как утопия и антиутопия. И обе возможны. Удобно, все последующие события уложатся в интервал и автор в любом случае будет прав :шы:
Извини, что я немного не в тон напеваю Карузо :)
Автор, говорит так:
1. В 1й половине 21в произойдут 3 науч-тех революции - в генетике, нанотехнологии, и искусственном интеллекте. Начало генетической революции мы уже видим. Это неостановимый процесс, хотя бы потому, что нужно защищаться от эффектов попадания предыдущей технологии в руки маньяка или террористов.

2. С точки зрения прогресса обозначены даты - 2010г - системы перевода с любого языка на любой другой... 2020 -большинство лекарств производится для индивидуумов, а не болезней...2030 - лэптоп симулирует человеческое сознание... 2040 -нанотехнология вытесняет промышленность... 2050 - в масштабах лэптопа могут симулироваться миллиард человеческих личностей. Скучная такая шкала, но она проверяется - н.п. в 2008г появилась предсказанная система чтения печатной информации вслух, в 2009 г вступил в строй суперкомпьютер ([IBM RoadRunner]), с мощностью, достатохной для функционального моделирования мозга.

Теперь представь, что в 2045г тебе нужна машина - ты идешь на интернет и загружаешь бесплатно спецификацию (автокад?) какой-нибудь Глады Малины, или, с небольшим усилием, паленую спецификацию Лексуса ЗС 4600. Ты выходишь во двор и плюешь на землю, грубо говоря. Завтра на этом месте стоит, выращенная нанотехнологически, машина... или дом... или завтрак... или баллистическая ракета. Тут ты задаешь себе два вопроса - зачем нужны деньги, и кто надо мной главный? Грубыми мазками, такая вот картина будущего.

crazy-mike
11-12-2009, 02:17 PM
Цемент, бетон, дороги и некоторые аж до наших времён, акведуки, шотландские кильты если не ошибаюсь это "отголоски" римской шерстянной туники (к моменту прихода англос-саксов шотландцы-ирландцы были самые романизированые коренные обитатели Британии). Главный ингридиент английского знаменитого Worcestershire соуса - fish соус который в Римской Иперии был типа кечупа в Америке. И т.д. и т.п. Кстати самые высокие жилые здания в Риме были 7 этажей. Чего не переплюнули аж до 20века когда начали строить железо-бетонные и стальные каркассы т.е. современные небоскрёбы.
Римское право!!!!! - основа континентальных европейских правовых систем!!!!!!!!!!! :leader:

crazy-mike
11-12-2009, 02:20 PM
"Ленин умер, но дело его живет!"
Москва - третий Рим , а четвёртому - не бывать!!!!!
(Славянофильская Радикально-Экстремисткая Футурологическая Эсхатология :grum: )

wlass
11-12-2009, 09:31 PM
Извини, что я немного не в тон напеваю Карузо :)
Завтра на этом месте стоит, выращенная нанотехнологически, машина... или дом... или завтрак... или баллистическая ракета. Тут ты задаешь себе два вопроса - зачем нужны деньги, и кто надо мной главный? Грубыми мазками, такая вот картина будущего.

А у человека мозги тоже усовершенствуются?
А то этих научно-технических революций столько уже было, а кроманьонцы остались кроманьонцами....

А районы планеты Земля, где эти наноавтомобили смогут расти, ограничиваются, видимо, пределами определенных государств, или по всей планете так будет? (И уже через 50 лет, подумать только...даже с учетом Африки... :leader:).

Пока есть на Земле районы, значительно отстающие по уровню жизни и технологическому развитию от других, все эти чудеса будут нуждаться в охране того самого нелюбимого государства, и деньги будут, и армии...

Полдень-22, конечно, наступит, но гораздо по-о-о-о-зже :)

ЗЫ. А фальшивых напевальщиков Карузо терпеть ненавижу :dubina:

wlass
11-12-2009, 09:39 PM
Кстати, можно спрогнозировать и дальнейшее развитие ситуации. Земля - прекрасный сад, а там и освоение планет не за горами. А это изолированные от метрополии колонии, где пещерный нрав кроманьонцев опять выйдет на первое место... Стругацким я как-то не верю, кроманьонцы не будут такими замечательными и бескорыстными, как у них описано. Опять понадобятся органы принуждения-насилия, вооруженные силы, органы правосудия и т.д и т.п. Не говоря уже о том, что где-то там обитают конкуренты :wink1:

ЭТО Я
11-12-2009, 10:58 PM
А у человека мозги тоже усовершенствуются?
А то этих научно-технических революций столько уже было, а кроманьонцы остались кроманьонцами....
Мозги усовершенствуются в том смысле что мозговой сайборг будет иметь доступ к большей информации и сможет быстрее её обрабатывать. Но использовать этот дар он будет руководствуясь теми же соображениями что и сейчас.

А районы планеты Земля, где эти наноавтомобили смогут расти, ограничиваются, видимо, пределами определенных государств, или по всей планете так будет? (И уже через 50 лет, подумать только...даже с учетом Африки... :leader:).
Доступ к нанотехнологиям будут иметь только те кто может заплатить инженерам за софт. Будет ли это доступно большинству Африканцев - не знаю.

Пока есть на Земле районы, значительно отстающие по уровню жизни и технологическому развитию от других, все эти чудеса будут нуждаться в охране того самого нелюбимого государства, и деньги будут, и армии...

Полдень-22, конечно, наступит, но гораздо по-о-о-о-зже :)

ЗЫ. А фальшивых напевальщиков Карузо терпеть ненавижу :dubina:
Охрана и защита будут нужны людям всегда. Но ошибочно предпологать что только гос-во может предоставить эти услуги. Например, от криминала люди защищаются в основном частным образом.

zgorynych
11-12-2009, 11:01 PM
Мозги усовершенствуются в том смысле что мозговой сайборг будет иметь доступ к большей информации и сможет быстрее её обрабатывать. Но использовать этот дар он будет руководствуясь теми же соображениями что и сейчас.

Доступ к нанотехнологиям будут иметь только те кто может заплатить инженерам за софт. Будет ли это доступно большинству Африканцев - не знаю.

Охрана и защита будут нужны людям всегда. Но ошибочно предпологать что только гос-во может предоставить эти услуги. Например, от криминала люди защищаются в основном частным образом.

Буа-га-га, я и не знал что у тебя в подвале частная тюрьма-защита от криминала. :grum:

ЭТО Я
11-12-2009, 11:05 PM
Кстати, можно спрогнозировать и дальнейшее развитие ситуации. Земля - прекрасный сад, а там и освоение планет не за горами. А это изолированные от метрополии колонии, где пещерный нрав кроманьонцев опять выйдет на первое место... Стругацким я как-то не верю, кроманьонцы не будут такими замечательными и бескорыстными, как у них описано. Опять понадобятся органы принуждения-насилия, вооруженные силы, органы правосудия и т.д и т.п. Не говоря уже о том, что где-то там обитают конкуренты :щинк1:

Органы эти всегда будут нужны, но социалистическое призводство их услуг необходимо в той же степени в которой колхозы необходимы для производства еды.

ЭТО Я
11-12-2009, 11:08 PM
Буа-га-га, я и не знал что у тебя в подвале частная тюрьма-защита от криминала. :грум:

У меня на дверях замки, которые мне не были бы нужны если бы гос. защита работала.

zgorynych
11-12-2009, 11:17 PM
У меня на дверях замки, которые мне не были бы нужны если бы гос. защита работала.

Ты думаешь что твои замки преграда реальному взломщику? :grum:

Если бы гос. защита не работала ты бы не жил в Америке. Это раз. А два - если бы и жил то как в Колумбии - с 10 охранниками (из тех же криминалов), собаками и колючей проволкой вокруг своей хасиенды. ;)

ЭТО Я
11-12-2009, 11:56 PM
Ты думаешь что твои замки преграда реальному взломщику? :грум:

Если бы гос. защита не работала ты бы не жил в Америке. Это раз. А два - если бы и жил то как в Колумбии - с 10 охранниками (из тех же криминалов), собаками и колючей проволкой вокруг своей хасиенды. ;)

Кому-то преграда а кому-то нет. Уверен что с распахнутыми дверьми шанс быть обворованым намного выше.
Если тебя обворуют, каковы по-твоему шансы что полиция найдёт вора и вернет тебе имущество?
Я знаю что многие склонны переоценивать эффективность полиции, но не думал что ты в их числе.

zgorynych
11-13-2009, 12:02 AM
Кому-то преграда а кому-то нет. Уверен что с распахнутыми дверьми шанс быть обворованым намного выше.
Если тебя обворуют, каковы по-твоему шансы что полиция найдёт вора и вернет тебе имущество?
Я знаю что многие склонны переоценивать эффективность полиции, но не думал что ты в их числе.

Я ничего не переоцениваю. Я бюджетирую факт и вероятность возможной кражи. И не буду парица если что. Тем более что и красть у меня особо нечего. Кому нужны старый комп и ТВ? Книги? Я не живу по мещански с меблями на 50,000дол. Унесут фотки с моими приключениями-кувырканиями? Так у меня они на серверах если что. ;) Плюс то что я переплачиваю купив в хорошем районе наверно больше чем то что можно украсть живя в дешёвом. :(

crazy-mike
11-13-2009, 02:08 AM
У меня на дверях замки, которые мне не были бы нужны если бы гос. защита работала.
Очень давно двери вообще можно было не закрывать и всё равно не быть обворованным. - как раз "где-то в Америке". Может быть ещё до войны между Севером и Югом.

In2HiDef
11-13-2009, 10:35 AM
Кстати, можно спрогнозировать и дальнейшее развитие ситуации. Земля - прекрасный сад, а там и освоение планет не за горами. А это изолированные от метрополии колонии, где пещерный нрав кроманьонцев опять выйдет на первое место...

Ты мыслишь, как Стругацкие :) Попробуй такую картину - суперкомпьютеры симулируют синтетическую реальность, в ней живут триллионы разумных существ, некоторые из них копии человеческих личностей, другие созданы искусственно. Это сообщество бесконечно более продуктивно, чем человеки из мяса. Единственное ограничение- для постройки суперкомпьютеров нужен материал. Нанотехнология вполне справляется с задачей "освоения" каменистых тел Солнечной системы - разобрать на мелкие части, и трансформировать в компьютеры...
В агрессивном сценарии, система симуляции синтетической реальности расширяется чуть ли не со скоростью света, превращает все, с чем приходит в контакт в самое себя, т.е., трансформирует вселенную в разумную материю. Насколько наивны рассуждения о будущем империй, гос. насилии, и т.п. в этих условиях? Заметь, речь идет совсем не о далеко отстоящих временах -мощность компьютеров растет экспоненциально со временем, как и общая масса развитой нанотехнологии.


Доступ к нанотехнологиям будут иметь только те кто может заплатить инженерам за софт. Будет ли это доступно большинству Африканцев - не знаю.

Я не думаю -те же ограничения, которые регулируют софт сегодня позволяют тебе бесплатно загрузить сложную и качественную технологию на твой компьютер -например, софт, на котором бежит этот форум([vBulletin]) -бесплатный, как и ОС Линукс, как и ДБ [MySQL].
Кроме бесплатного, есть паленое. Даже в Нигерии есть.

madV
11-17-2009, 12:39 AM
Ты мыслишь, как Стругацкие :)

а ты мыслишь, как Вачовские... :lol:

In2HiDef
11-17-2009, 07:14 AM
Если на то пошло, то как Чарли Стросс.