View Full Version : Россия и энергетическая революция.
Буржуй
11-09-2009, 01:56 PM
Сеичас очень популярно быть "зелeным". Похоже что на вершине горы окажется тот, кто быстрее всего слезет с нефти и газа и перейдёт на другие формы энергии. Какие альтернативы нефти и газу видит для себя Россия сегодня? Чем будет торговать и/или шантажировать соседей?
Astrix
11-10-2009, 06:20 AM
не секрет :rolleyes: чё изобрели вместо нефти и газа?
Сеичас очень популярно быть "зелeным". Похоже что на вершине горы окажется тот, кто быстрее всего слезет с нефти и газа и перейдёт на другие формы энергии. Какие альтернативы нефти и газу видит для себя Россия сегодня? Чем будет торговать и/или шантажировать соседей?
Сейчас очень популярно не быть, а слыть зеленым. Так что до других форм энергии пока что как до Марса.
Astrix
11-10-2009, 08:03 AM
Сейчас очень популярно не быть, а слыть зеленым. Так что до других форм энергии пока что как до Марса.
даже немцы в евро news сказали что гибриды займу всего 4-5% рынка
nyccard
11-10-2009, 08:14 AM
даже немцы в евро нещс сказали что гибриды займу всего 4-5% рынка
Чёт мне кажется когда я веду,что количество гибридов уже больше 4-5%.
Astrix
11-10-2009, 08:16 AM
Чёт мне кажется когда я веду,что количество гибридов уже больше 4-5%.
:rtyu: немцы так говорят
nyccard
11-10-2009, 08:23 AM
:ртю: немцы так говорят
Мало ли кто,что говорит,вон даже в NY всё чаще и чаще такси - гибриды.Полицию понемногу пересаживают с крупных американских машин на японские гибриды,о частных вообще не говорю.
Astrix
11-10-2009, 08:50 AM
Мало ли кто,что говорит,вон даже в NY всё чаще и чаще такси - гибриды.Полицию понемногу пересаживают с крупных американских машин на японские гибриды,о частных вообще не говорю.
поживем увидим :)
химик
11-10-2009, 09:07 AM
Сеичас очень популярно быть "зеленым". Похоже что на вершине горы окажется тот, кто быстрее всего слезет с нефти и газа и перейдёт на другие формы энергии. Какие альтернативы нефти и газу видит для себя Россия сегодня? Чем будет торговать и/или шантажировать соседей?
Водой, чистой пресной водой которой у России больше всех...
Плюс единственное реальное так называемое экологическое горючее которое возможно в недалёком будушем это вода
Потом Россия уже сейчас экспортирует приличное количество зерновых ... а зерновые что? ... пральна источник [C2H5OH] :shura:
Astrix
11-10-2009, 09:18 AM
Водой, чистой пресной водой которой у России больше всех...
Плюс единственное реальное так называемое экологическое горючее которое возможно в недалёком будушем это вода
Потом Россия уже сейчас экспортирует приличное количество зерновых ... а зерновые что? ... пральна источник [C2H5OH] :shura:
спасибо химик :pivo:
wlass
11-10-2009, 09:31 AM
Водой, чистой пресной водой которой у России больше всех...
Плюс единственное реальное так называемое экологическое горючее которое возможно в недалёком будушем это вода
Потом Россия уже сейчас экспортирует приличное количество зерновых ... а зерновые что? ... пральна источник [C2H5OH] :shura:
Тут уже заводили разговор про растительные источники энергии. В общем-то все сводится к задаче вычисления мощности солнечной энергии, падающей на единицу площади. На экваторе это что-то близко к 1.5 кВт на квадратный метр. Учтем еще низкий КПД преобразования солнечной энергии в зерно/этанол. Ну ладно, примем равным единице. Посчитай, сколько гектаров нужно засеять этим зерном, чтобы потом грузовик массой 20 тонн проехал, скажем, 100 км.
Нет, этанол лучше применять по назначению :leader::leader::leader:
А вода - другое дело. Это, видимо, в сочетании с АЭС , и будет в ближайшее время альтернативным источником, близким по мощности к нынешней нефти/газу.
nyccard
11-10-2009, 09:32 AM
Тут уже заводили разговор про растительные источники энергии. В общем-то все сводится к задаче вычисления мощности солнечной энергии, падающей на единицу площади. На экваторе это что-то близко к 1.5 кВт на квадратный метр. Учтем еще низкий КПД преобразования солнечной энергии в зерно/этанол. Ну ладно, примем равным единице. Посчитай, сколько гектаров нужно засеять этим зерном, чтобы потом грузовик массой 20 тонн проехал, скажем, 100 км.
Нет, этанол лучше применять по назначению :леадер::леадер::леадер:
А вода - другое дело. Это, видимо, в сочетании с АЭС , и будет в ближайшее время альтернативным источником, близким по мощности к нынешней нефти/газу.
Сомневаюсь я,что Россия поставляет зерно.
wlass
11-10-2009, 09:34 AM
Сомневаюсь я,что Россия поставляет зерно.
Можно и посомневаться. А можно и погуглить.
nyccard
11-10-2009, 09:38 AM
Можно и посомневаться. А можно и погуглить.
А то мне больше зниматся нечем.Зная развитость и отдачу Российского селького хозяйства и если прибавить к етому вечные то засухи,то потопы,то вопрос остаётся открытым.
А то мне больше зниматся нечем.....
людей вам лечить надо, доктор
Вот в теме Жирика ...может что-то посоветуете ?
химик
11-10-2009, 09:41 AM
А то мне больше зниматся нечем.Зная развитость и отдачу Российского селького хозяйства и если прибавить к етому вечные то засухи,то потопы,то вопрос остаётся открытым.
Вопрос закрыт
РФ крупнейших поставшик зерновых в Европейском регионе... :rtyu:
химик
11-10-2009, 09:42 AM
Тут уже заводили разговор про растительные источники энергии. В общем-то все сводится к задаче вычисления мощности солнечной энергии, падающей на единицу площади. На экваторе это что-то близко к 1.5 кВт на квадратный метр. Учтем еще низкий КПД преобразования солнечной энергии в зерно/этанол. Ну ладно, примем равным единице. Посчитай, сколько гектаров нужно засеять этим зерном, чтобы потом грузовик массой 20 тонн проехал, скажем, 100 км.
Нет, этанол лучше применять по назначению [:leader::leader::leader:]
А вода - другое дело. Это, видимо, в сочетании с АЭС , и будет в ближайшее время альтернативным источником, близким по мощности к нынешней нефти/газу.
Можно и не зерно :) можно и сахарную свеклу к примеру ... в той же Бразилии этанол более рентабелен чем нефть (... спасибо сахарному тростнику ;))
А у нас в Латвии уже пару месяцев как в бензин (95) принудительно добавляют 5% биоэтанола. Расход бензина кстати подскочил мгновенно.
nyccard
11-10-2009, 09:57 AM
людей вам лечить надо, доктор
Вот в теме Жирика ...может что-то посоветуете ?
Чем и занимаемся.
химик
11-10-2009, 09:57 AM
А у нас в Латвии уже пару месяцев как в бензин (95) принудительно добавляют 5% биоэтанола. Расход бензина кстати подскочил мгновенно.
У вас видимо его ешё чем то разбавлюат ...
У нас 10-13% метанола в бензине уже наверное лет 20 ... а расход ;) 34мили на галон для акардеона 2007 года
wlass
11-10-2009, 10:07 AM
А то мне больше зниматся нечем.Зная развитость и отдачу Российского селького хозяйства и если прибавить к етому вечные то засухи,то потопы,то вопрос остаётся открытым.
Здравое рассуждение. А то еще нагуглишь чего-нибудь не то.
wlass
11-10-2009, 10:09 AM
Можно и не зерно :) можно и сахарную свеклу к примеру ... в той же Бразилии этанол более рентабелен чем нефть (... спасибо сахарному тростнику ;))
не имеет значения, зерно или земляника. Вопрос в той энергии Солнца, которая падает на единицу с/х площади.
химик
11-10-2009, 10:24 AM
не имеет значения, зерно или земляника. Вопрос в той энергии Солнца, которая падает на единицу с/х площади.
не лукавь :) тут многое ешё от КПД зависит...
какой КПД у движка внутреннего сгорания... какой у дизельного ... и ха-ха-ха какой у електрического (современных моделей)....
А потом смотри при правилном подходе (ферменты) можно практически 100% органической массы перебраживать в разнообразные спирты (метанол, етанол, изопропанол итп)... А какова оттдача бензинов из обычное нефти ... а если ешё потом тяжёлые фракции типа гудрона и мазута на катализаторах обработать ....
Словом факторов многа
untamed
11-10-2009, 11:04 AM
Сейчас очень популярно не быть, а слыть зеленым. Так что до других форм энергии пока что как до Марса.
Недавно мы были в гостях у людей, у которых все работает на солнечных батареях. По-моему, это очень дорого, установка и прочее, но , видимо, со временем окупается. Для меня это - фантастика. так привычно, вставляешь вилку в розетку, и твой ТВ, и прочее работает.
химик
11-10-2009, 11:12 AM
Недавно мы были в гостях у людей, у которых все работает на солнечных батареях. По-моему, это очень дорого, установка и прочее, но , видимо, со временем окупается. Для меня это - фантастика. так привычно, вставляешь вилку в розетку, и твой ТВ, и прочее работает.
да хрена лысого оно окупается ... ты же не думаешь что солнечные батареи вечны?
А потом возьмём гибриды ... ну стоит там батаря ... не делаешь ты 45миль по хайвею на галон .... но! через 5 лет изволь как с куста выложить 5 гран за новую батарею .... а дальше посчитай сьеконимишь ли ты за лет бензина на 5 гран за это время или как?
У меня бака хватает где то на 400 миль плачу за него где то 35$ ... ну платил бы 25$ (если был бы гибрид) мне в месяц надо где то баков 4-5 (по максимуму) получается 40-50$/месяц еконимия ... типа 600$/год ... типа 3к/5лет ... и с фигали я за такое долже платить екстра 5к?
wlass
11-10-2009, 11:37 AM
не лукавь :) тут многое ешё от КПД зависит...
какой КПД у движка внутреннего сгорания... какой у дизельного ... и ха-ха-ха какой у електрического (современных моделей)....
А потом смотри при правилном подходе (ферменты) можно практически 100% органической массы перебраживать в разнообразные спирты (метанол, етанол, изопропанол итп)... А какова оттдача бензинов из обычное нефти ... а если ешё потом тяжёлые фракции типа гудрона и мазута на катализаторах обработать ....
Словом факторов многа
Да факторов-то, конечно, много. Только все вместе они не смогут перевесить один-единственный закон сохранения энергии :)
nyccard
11-10-2009, 11:43 AM
А потом возьмём гибриды ... ну стоит там батаря ... не делаешь ты 45миль по хайвею на галон .... но! через 5 лет изволь как с куста выложить 5 гран за новую батарею .... а дальше посчитай сьеконимишь ли ты за лет бензина на 5 гран за это время или как?
У меня бака хватает где то на 400 миль плачу за него где то 35$ ... ну платил бы 25$ (если был бы гибрид) мне в месяц надо где то баков 4-5 (по максимуму) получается 40-50$/месяц еконимия ... типа 600$/год ... типа 3к/5лет ... и с фигали я за такое долже платить екстра 5к?
Работает на лизовой машиме.
untamed
11-10-2009, 11:46 AM
да хрена лысого оно окупается ... ты же не думаешь что солнечные батареи вечны?
А потом возьмём гибриды ... ну стоит там батаря ... не делаешь ты 45миль по хайвею на галон .... но! через 5 лет изволь как с куста выложить 5 гран за новую батарею .... а дальше посчитай сьеконимишь ли ты за лет бензина на 5 гран за это время или как?
У меня бака хватает где то на 400 миль плачу за него где то 35$ ... ну платил бы 25$ (если был бы гибрид) мне в месяц надо где то баков 4-5 (по максимуму) получается 40-50$/месяц еконимия ... типа 600$/год ... типа 3к/5лет ... и с фигали я за такое долже платить екстра 5к?
Была такая передача "Это вы можете" в Союзе. Один чудак изобрел машинку, которая работала на воде. Ему инженеры с хрипом доказывали, что такого быть не может. Он провел демострацию. Они открывали капот, рассматривали чертежы, он заводил машину при них, она ездила, правда на небольшой скорости. Все в комиссии убедились, что эта машинка - явно альтернатива, даже хриплый инженер, долго чесал в затылке, явно озадаченный.
Интересно, что стало с тем изобретением? :confused:
химик
11-10-2009, 12:54 PM
Работает на лизовой машиме.
12к/миль в год?!?! хаха
химик
11-10-2009, 12:55 PM
Была такая передача "Это вы можете" в Союзе. Один чудак изобрел машинку, которая работала на воде. Ему инженеры с хрипом доказывали, что такого быть не может. Он провел демострацию. Они открывали капот, рассматривали чертежы, он заводил машину при них, она ездила, правда на небольшой скорости. Все в комиссии убедились, что эта машинка - явно альтернатива, даже хриплый инженер, долго чесал в затылке, явно озадаченный.
Интересно, что стало с тем изобретением? [:confused:]
ну смотри - там был принцип простой ... електролиз воды ... затем утлизация водорода как топлива...
КПД конечно ниже некуда да и безопасноть ...