PDA

View Full Version : Давний спор



Порyчик
10-29-2009, 03:40 AM
Опять развязали при встрече с другом давний спор о пользе эрудиции в жизни.

Я сформулировал постулат, этакую максиму: "Человек, доживший до 30 лет и не знающий столицу Франции - дегенерат" (первоначально это было не так жестко и речь шла о столице Австрии. Теперь я упростил требование и "ужесточил вывод").

Причем это не осуждение человека, нет. Это просто констатация факта. Не исследуется, сам человек до такого состояния себя довел или с ним это сделала среда, ему ничего не вменяется в вину. Разумеется, я ему это не скажу. Нам просто будет с ним не по пути. Я не сноб и не гордец и сам во многом грешен, потому что развешивать ярлыки - отвратительная вещь (тем паче, априори по умозрительному принципу на людей, которых не знаешь).

Что говорил друг (неглупый, кстати, человек): "Ну, естественно, что на фига эта эрудиция нужна и как она узкому спецу позволяет зарабатывать деньги". А я ему говорил, что деньгами не определяется все. Что надо всем читать книжки по психологии, искусствоведению, развитию личности, каждый день заглядывать в словари, энциклопедии, и т.п. В общем, заниматься самообразованием всю жизнь.

Может, я и сам не прав. Кто-то добрый и ласковый, зачем ему знать столицу Франции? А тот вон эрудит, но жестокий и бессердечный. Хрен с Францией, главное, чтоб человек был хороший.

Ваше мнение?

Astrix
10-29-2009, 03:50 AM
дегенерат 32275

Akela
10-29-2009, 06:22 AM
Опять развязали при встрече с другом давний спор о пользе эрудиции в жизни.

Я сформулировал постулат, этакую максиму: "Человек, доживший до 30 лет и не знающий столицу Франции - дегенерат" (первоначально это было не так жестко и речь шла о столице Австрии. Теперь я упростил требование и "ужесточил вывод").

Причем это не осуждение человека, нет. Это просто констатация факта. Не исследуется, сам человек до такого состояния себя довел или с ним это сделала среда, ему ничего не вменяется в вину. Разумеется, я ему это не скажу. Нам просто будет с ним не по пути. Я не сноб и не гордец и сам во многом грешен, потому что развешивать ярлыки - отвратительная вещь (тем паче, априори по умозрительному принципу на людей, которых не знаешь).

Что говорил друг (неглупый, кстати, человек): "Ну, естественно, что на фига эта эрудиция нужна и как она узкому спецу позволяет зарабатывать деньги". А я ему говорил, что деньгами не определяется все. Что надо всем читать книжки по психологии, искусствоведению, развитию личности, каждый день заглядывать в словари, энциклопедии, и т.п. В общем, заниматься самообразованием всю жизнь.

Может, я и сам не прав. Кто-то добрый и ласковый, зачем ему знать столицу Франции? А тот вон эрудит, но жестокий и бессердечный. Хрен с Францией, главное, чтоб человек был хороший.

Ваше мнение?

Ты не прав (это всего лишь мое мнение). Сам же говоришь "А я ему говорил, что деньгами не определяется все." Так и не все определяется эрудицией. Какой-нибудь деревенский парень может быть намного счастливее профессора. Даже не так. Чаще всего мало образованные люди счастливее эрудитов. Потому что знают меньше. Проще (читай "тупее"). Вот ты хочешь увидеть Париж и умереть? А они - трахнуть Светку на сеновале. Интересы разные. И мечты другие. На другом уровне.

ZayacBo
10-29-2009, 06:31 AM
географы-маньяки на марше.
тот кто не знааааает сколько угля добывали в южной африке в 1895 году - вообще не имеет права существовать (Ц наша геограгичка, редкостная скотина)

Рыпка
10-29-2009, 06:44 AM
Опять развязали при встрече с другом давний спор о пользе эрудиции в жизни.


Хотошая тема.. Смысл, с моей точки зрения, сведется к разговору о снобизме.
Странный термин, не правда ли?
Я лично люблю снобов и не считаю йето недостатком, лишь бы чел был не дурак

Порyчик
10-29-2009, 06:54 AM
Ты не прав (это всего лишь мое мнение). Сам же говоришь "А я ему говорил, что деньгами не определяется все." Так и не все определяется эрудицией. Какой-нибудь деревенский парень может быть намного счастливее профессора. Даже не так. Чаще всего мало образованные люди счастливее эрудитов. Потому что знают меньше. Проще (читай "тупее"). Вот ты хочешь увидеть Париж и умереть? А они - трахнуть Светку на сеновале. Интересы разные. И мечты другие. На другом уровне.

Тоже верно. Это так, мои соображения. Пытаюсь разобраться.

Я просто не мог найти аргументов в защиту своей теории, кроме эмоциональных. С одной стороны Соломон говорил "многие знания - многие печали", но сам-то к знаниям стремился. Как и Сократ, который утверждал, что ничего не знает. Получается, сознательно стремились к умножению печалей?

Вполне возможно, что больше счастливых в среде бобруйских гопников, нежели чикагских профессоров. Чем сложнее система, тем сложнее ей выжить, адаптироваться и жить вообще. Простейшие легче адаптируются, и их всегда будет больше.

Тем более, что счастье - категория субъективная, от внешних обстоятельств мало зависит. Или зависит?

В общем, основной вопрос на сегодня, почему люди стремятся к знаниям, зная, что в них таятся печали?

Я за себя скажу, сам процесс приятен. С утра чего-то не знал - а вечером знаешь, не зря день прошел. Как для кого-то секс, еда и выпивка (не отрицая этих явлений, разумеется).

Но, опять же, если кто-то счастлив, пусть, на здоровье. Просто я с ним в разведку не пойду (образно выражаясь).

Акел, по-честному, стал бы затевать серьезный гешефт (в хорошем смысле слова) с человеком, не знающим столицу Франции? :)

Порyчик
10-29-2009, 07:02 AM
географы-маньяки на марше.
тот кто не знааааает сколько угля добывали в южной африке в 1895 году - вообще не имеет права существовать (Ц наша геограгичка, редкостная скотина)

Коллега, не утрируйте. :D

Каждый судит с высоты своей профессиональной колокольни, это так, просто есть общие моменты, которые человек в течение жизни слышит и видит сотни раз и которые "знают все". А если нет - значит он или живет в глухомани без средств связи, либо у него, возможно, органические поражения мозга.

Рыпка
10-29-2009, 07:02 AM
Вполне возможно, что больше счастливых в среде бобруйских гопников, нежели чикагских профессоров. Чем сложнее система, тем сложнее ей выжить, адаптироваться и жить вообще. )

Так ведь и счастье ( "остановись, мгновенье, ты прекрасно!"), вернее концентрация счастья, для Чикагского профессора нааааааамного выше, чем для реднека из хуево-кукуево.

Пойетому и стремятся быть профессорами.. Грубо говоря

valevsska
10-29-2009, 07:10 AM
Кому-то интересно познавать новое, заглядывать в энциклопедии, кому нет. Нельзя сразу в лоб называть человека дегенератом, только потому что он не знает столиц разных стран.

Akela
10-29-2009, 07:13 AM
....

Акел, по-честному, стал бы затевать серьезный гешефт (в хорошем смысле слова) с человеком, не знающим столицу Франции? :)

Конечно нет. Мы же всегда судим по себе. Подсознательно, но по себе.
А для меня человек, не знающий столицу Франции - дебил (в хорошем смысле слова). ;)

И свой круг общения мы подбираем сами, основываясь в том числе и на уровень эрудиции.

А вот то, что эти знания не обязательны и то, что чем человек тупее, тем досижимее для него состояния душевного спокойствия и даже счастья, у меня не вызывает никаких сомнений.

Akela
10-29-2009, 07:14 AM
Кому-то интересно познавать новое, заглядывать в энциклопедии, кому нет. Нельзя сразу в лоб называть человека дегенератом, только потому что он не знает столиц разных стран.

В данном случае разговор идет не о конкретно Париже. А в целом. :kiss:

Порyчик
10-29-2009, 07:14 AM
Кому-то интересно познавать новое, заглядывать в энциклопедии, кому нет. Нельзя сразу в лоб называть человека дегенератом, только потому что он не знает столиц разных стран.

1. Не в лоб, а в общем плане. Кроме того, если и найдется такой человек, никто в лоб ему ничего говорить не будет.
2. Не столиц стран, а столицу Франции - это разница.

Можно заменить вопрос, если всех пугает география, равнозначным из другой области. Назовите нынешнего президента США, например.

Akela
10-29-2009, 07:16 AM
1. Не в лоб, а в общем плане. Кроме того, если и найдется такой человек, никто в лоб ему ничего говорить не будет.
2. Не столиц стран, а столицу Франции - это разница.

Можно заменить вопрос, если всех пугает география, равнозначным из другой области. Назовите нынешнего президента США, например.

По данным Центрального Статистического Управления США, 37% проголосовавших в 2008-м году за Барака Обаму, затруднились ответить на этот вoпрос. :grum:

Порyчик
10-29-2009, 07:19 AM
Конечно нет. Мы же всегда судим по себе. Подсознательно, но по себе.
А для меня человек, не знающий столицу Франции - дебил (в хорошем смысле слова) . ;)

И свой круг общения мы подбираем сами, основываясь в том числе и на уровень эрудиции.

А вот то, что эти знания не обязательны и то, что чем человек тупее, тем досижимее для него состояния душевного спокойствия и даже счастья, у меня не вызывает никаких сомнений.

Так ты согласился практически со всеми моими положениями, включая максиму (in red).

На самом деле, все с этим как-то соглашаются, но обзываться, тем более, огульно, тоже нехорошо.

Вот какая незадача :)

valevsska
10-29-2009, 07:20 AM
В данном случае разговор идет не о конкретно Париже. А в целом. :kiss:

Акела, ну я же не дурак, я понял :lip:

Просто основывалась на примере автора

valevsska
10-29-2009, 07:21 AM
1. Не в лоб, а в общем плане. Кроме того, если и найдется такой человек, никто в лоб ему ничего говорить не будет.
2. Не столиц стран, а столицу Франции - это разница.

Можно заменить вопрос, если всех пугает география, равнозначным из другой области. Назовите нынешнего президента США, например.

да поняла я )))
ну не всем дано занть столицу Франции

Sarochka
10-29-2009, 07:28 AM
согласна с тем, что нужно самообразовываться всю жизнь
но если человек этого не делает, то ему это просто не надо
эрудиту будет неинтересно с неэрудитом, и они не будут общаться
жизнь расставляет всех по местам

Akela
10-29-2009, 07:31 AM
Так ты согласился практически со всеми моими положениями, включая максиму (ин ред).

На самом деле, все с этим как-то соглашаются, но обзываться, тем более, огульно, тоже нехорошо.

Вот какая незадача :)

Дибилы тоже имеют право на существование. ;)

Порyчик
10-29-2009, 07:33 AM
да поняла я )))
ну не всем дано знать столицу Франции

Конечно. ))) Но и не всем быть профессорами. Кстати, у вас в Колумбусе их тьмы, наверное.

Дегенерат - это не оскорбление, это номинация. То есть, по-простому, называние вещей своими именами. У него в голове просто нейронные связи не развиты и он хуже соображает и запоминает (критически хуже). Но он может быть вполне sweet/nice.

И ассенизатор - тоже не оскорбление.

Порyчик
10-29-2009, 07:35 AM
согласна с тем, что нужно самообразовываться всю жизнь
но если человек этого не делает, то ему это просто не надо
эрудиту будет неинтересно с неэрудитом, и они не будут общаться
жизнь расставляет всех по местам

ППКС, 100 очков тебе в копилку!

nat123
10-29-2009, 07:36 AM
человек без любопытства , мёртвый..счастливый или нет, но мёртвый в своих эмоциях, ибо они слишком скудны без желания узнать больше

valevsska
10-29-2009, 07:38 AM
Конечно. ))) Но и не всем быть профессорами. Кстати, у вас в Колумбусе их тьмы, наверное.

Дегенерат - это не оскорбление, это номинация. То есть, по-простому, называние вещей своими именами. У него в голове просто нейронные связи не развиты и он хуже соображает и запоминает (критически хуже). Но он может быть вполне sweet/nice.

И ассенизатор - тоже не оскорбление.

Я вот вроде бы nice, и читать люблю.. но запомнаю паршиво (неудивительно что по географии одни тройки были)

Трудно сказать что быть эрудированным столь уж необходимо. Здесь уже скорее речь о том, кто косо смотрит на "идиотов".. то есть о снобизме

Порyчик
10-29-2009, 07:39 AM
По данным Центрального Статистического Управления США, 37% проголосовавших в 2008-м году за Барака Обаму, затруднились ответить на этот вoпрос. :grum:

Тут какой-то подвох. То ли они не знали, что делают, то ли сильно волновались во время интервью.

То ли Центральному Статистическому Управлению США понадобились такие данные для каких-то личных/корпоративных выгод.

Ксюша Собчак
10-29-2009, 07:46 AM
Мне кажется, что эрудиция сама по себе плюс жизненный опыт дают возможность человеку шире смотреть на вещи и иметь какую то обоснованную жизненную позицию, но это , конечно для тех, кому она нужна

nat123
10-29-2009, 07:48 AM
Мне кажется, что эрудиция сама по себе плюс жизненный опыт дают возможность человеку шире смотреть на вещи и иметь какую то обоснованную жизненную позицию, но это , конечно для тех, кому она нужна

Вылетело из головы...Такой замшелый ботаник, во всяких шоу про эрудицию вечно отвечает. Помогла ли она ему, эрудиция? думаю наоборот, сгубила (такой весь зарошший, в в блестящем плаще вечно и кучей карманов на жилетке)

Порyчик
10-29-2009, 07:48 AM
Я вот вроде бы nice, и читать люблю.. но запомнаю паршиво (неудивительно что по географии одни тройки были)

Трудно сказать что быть эрудированным столь уж необходимо. Здесь уже скорее речь о том, кто косо смотрит на "идиотов".. то есть о снобизме

К тебе это не относится. У тебя, вероятно, просто не было мотивации учиться лучше.

Про то, что я не сноб, я сказал еще спервоначалу, ну, может, чуть-чуть.

Сарочка сказала, что просто жизнь всех расставит по местам, к чему я и вел.

А Акела, вроде, нет. А потом, вроде как и да. И все так думают, что вроде как да, но обзываться нехорошо. Нужна Пи-Си. И я такой, как рупор правды-матки, оп! Впрочем, я повторяюсь.

Еще раз, не бери на себя, тут про тебя ничего нет. Речь о крайних случаях и проявлениях. :)

Ксюша Собчак
10-29-2009, 07:49 AM
Вылетело из головы...Такой замшелый ботаник, во всяких шоу про эрудицию вечно отвечает. Помогла ли она ему, эрудиция? думаю наоборот, сгубила (такой весь зарошший, в в блестящем плаще вечно и кучей карманов на жилетке)

Вассерман.. кстати, ну не в тему будет сказано, позиционирует себя как девственник

Порyчик
10-29-2009, 07:50 AM
Вылетело из головы...Такой замшелый ботаник, во всяких шоу про эрудицию вечно отвечает. Помогла ли она ему, эрудиция? думаю наоборот, сгубила (такой весь зарошший, в в блестящем плаще вечно и кучей карманов на жилетке)

Вассерман Анатолий. Кучу денег заработал на эрудиции.

nat123
10-29-2009, 07:50 AM
даааааааааа, наконец-то слово найдено

Ксюша Собчак
10-29-2009, 07:51 AM
Вассерман Анатолий. Кучу денег заработал на эрудиции.

Ну у него там еще пиар халтурка была, когда показывали как к нему домой голых теток запускали))))))))))))))))))))))))

Feropont
10-29-2009, 07:51 AM
Хотошая тема.. Смысл, с моей точки зрения, сведется к разговору о снобизме. Странный термин, не правда ли?
Я лично люблю снобов и не считаю йето недостатком, лишь бы чел был не дурак

Не о снобизме, а о СИИИИСЬКАХ! :leader:

nat123
10-29-2009, 07:52 AM
эрудированных? тётак

Порyчик
10-29-2009, 07:52 AM
Ну у него там еще пиар халтурка была, когда показывали как к нему домой голых теток запускали))))))))))))))))))))))))

а поподробнее? :)

Feropont
10-29-2009, 07:54 AM
эрудированных? тётак

Филасофский вопрос.
А сиськи ирудираваных тётек вкуеснее чем неирудираваных?

nat123
10-29-2009, 07:54 AM
а поподробнее? :)

Ну заходит такая тётка с книжками перевязанными бичёфкой и говорит- ой я такая вся противоречивая, такая неожиданная, несуразная вся такая

Порyчик
10-29-2009, 07:55 AM
Мне кажется, что эрудиция сама по себе плюс жизненный опыт дают возможность человеку шире смотреть на вещи и иметь какую то обоснованную жизненную позицию, но это , конечно для тех, кому она нужна

Вот ты умничка.

И еще важно не текущее состояние, а вектор направленности.

nat123
10-29-2009, 07:55 AM
Филасофский вопрос.
А сиськи ирудираваных тётек вкуеснее чем неирудираваных?

Это смотря под чем, с хреном или под горчицей

Ксюша Собчак
10-29-2009, 07:56 AM
Ну а чего подробного то? Как то в телеке показывали какую то хню как к нему пришли три тетки чуть ли не домой и как они там плясали перед ним а он типа холодно по мужски держал себя в руках и не поддавался на происки )))))) правда потом комментировал что порносайтами не принебрегает )))))) а так нини...Ну в общем мужик дополнительно к эрудиции на этом вот бабла срубил.. многостаночник в общем))))

Порyчик
10-29-2009, 07:56 AM
Ну заходит такая тётка с книжками перевязанными бичёфкой и говорит- ой я такая вся противоречивая, такая неожиданная, несуразная вся такая

Блондинка за углом? :)

nat123
10-29-2009, 07:57 AM
Вот ты умничка.

И еще важно не текущее состояние, а вектор направленности.

Да важно состояние, важно...что ребёнку за норму - театр, концерты, мызыка и музэи...то другому - ерунда ненужная, на фоне картошечки ,силёдочки и рюмочки.Много ты знаешь рабочих деток, ко млел от фуг Баха

nat123
10-29-2009, 07:57 AM
Блондинка за углом? :)

"Покровские ворота"

valevsska
10-29-2009, 07:58 AM
К тебе это не относится. У тебя, вероятно, просто не было мотивации учиться лучше.

Про то, что я не сноб, я сказал еще спервоначалу, ну, может, чуть-чуть.

Сарочка сказала, что просто жизнь всех расставит по местам, к чему я и вел.

А Акела, вроде, нет. А потом, вроде как и да. И все так думают, что вроде как да, но обзываться нехорошо. Нужна Пи-Си. И я такой, как рупор правды-матки, оп! Впрочем, я повторяюсь.

Еще раз, не бери на себя, тут про тебя ничего нет. Речь о крайних случаях и проявлениях. :)

Я не беру на себя )) я просто прикалываюсь )))

Но я не могу согласится на все 100% что нужно самообразовываться.
Но согласна с тем что жизнь таки расставит нас всем "по полочкам"

Лично мне трудно расговаривать с человеком у кот. на уме одна "бытовуха" или когда под черепной коробкой пустота, и эхо, хоть тараканов разводи.
Но опять же, все зависит от самого человека. Мне почему-то подумалось о тех, кто стремиться к власти, разбогатеть. Тоже самое и с тягой к знаниям.

Порyчик
10-29-2009, 07:59 AM
Филасофский вопрос.
А сиськи ирудираваных тётек вкуеснее чем неирудираваных?

Феропонт в любом вопросе применяет критерий сиськоватости.

Я знаю, что эрудированные в среднем живут дольше.

Ксюша Собчак
10-29-2009, 07:59 AM
Вот ты умничка.

И еще важно не текущее состояние, а вектор направленности.

Теоретически да, но вот практически... иногда вектор направленности может остаться лишь обозначением на бумаге)))) Тут важна сапокупность, извеняюсь наличие необходимых и достаточных условий ну хармония короче)))))

nat123
10-29-2009, 08:00 AM
А как кстати про бабушку с заскорузлыми руками, которая книжек не читала..но жизнь поняла? мудро поняла

valevsska
10-29-2009, 08:01 AM
А как кстати про бабушку с заскорузлыми руками, которая книжек не читала..но жизнь поняла? мудро поняла

имхо, но мудрость и эрудиция это разные вещи

Eric007
10-29-2009, 08:03 AM
Ты не прав (это всего лишь мое мнение). Сам же говоришь "А я ему говорил, что деньгами не определяется все." Так и не все определяется эрудицией. Какой-нибудь деревенский парень может быть намного счастливее профессора. Даже не так. Чаще всего мало образованные люди счастливее эрудитов. Потому что знают меньше. Проще (читай "тупее"). Вот ты хочешь увидеть Париж и умереть? А они - трахнуть Светку на сеновале. Интересы разные. И мечты другие. На другом уровне.

Если деревенский - то ладно. А если работаешь с человеком в одном офисе, есть интернет, есть телевизор. Человек не ведет затворничекий образ жизни, как некоторые гении. Но он ни в жисть не назовет столицу Австрии, думает что Берлускони это писатель, а Мураками это композитор...

Порyчик
10-29-2009, 08:03 AM
Да важно состояние, важно...что ребёнку за норму - театр, концерты, мызыка и музэи...то другому - ерунда ненужная, на фоне картошечки ,силёдочки и рюмочки.Много ты знаешь рабочих деток, ко млел от фуг Баха

Вот я поэтому и говорил про неосуждение. Просто констатировал.

Еще один вопрос надо выяснить - дожив до взрослого состояния, может ли этот индивид перестроиться? Cын алкашей стать "Ростроповичем"?

Примеры-то есть, но насколько это сложно? Я не знаю, вопрос открыт.

nat123
10-29-2009, 08:04 AM
имхо, но мудрость и эрудиция это разные вещи

Так я спрашивала не о пояснении в разнице этих понятий...а в том, что каким выводам пришол чел с помощью эрудиции и бабушка с помощью смётки и жизни, есть ли бабушкин путь плохой?

nat123
10-29-2009, 08:05 AM
Вот я поэтому и говорил про неосуждение. Просто констатировал.

Еще один вопрос надо выяснить - дожив до взрослого состояния, может ли этот индивид перестроиться? Цын алкашей стать "Ростроповичем"?

Примеры-то есть, но насколько это сложно? Я не знаю, вопрос открыт.

Я думаю безумно сложно.....Даже не алкашей, а просто таких "квандратных". Думаю очeнь, перепругнуть на другой уровень мозга без поддержки и подпитки

Порyчик
10-29-2009, 08:07 AM
А как кстати про бабушку с заскорузлыми руками, которая книжек не читала..но жизнь поняла? мудро поняла



Чисто в утилитарном плане, в бытовом, в отношениях людей, возможно.

valevsska
10-29-2009, 08:08 AM
Так я спрашивала не о пояснении в разнице этих понятий...а в том, что каким выводам пришол чел с помощью эрудиции и бабушка с помощью смётки и жизни, есть ли бабушкин путь плохой?

нельзя назвать чей-то путь плохим, он у каждого свой, и не нам говорить плох их путь ихи хорош

nat123
10-29-2009, 08:09 AM
я лична за бабку....мне поиски ума и души важнее столицы Франции, я за бабку короче

Ксюша Собчак
10-29-2009, 08:10 AM
я лична за бабку....мне поиски ума и души важнее столицы Франции, я за бабку короче

Нат бабку меж тем никто не отменядл. Может и то и другое как то пытаться совместить?

nat123
10-29-2009, 08:12 AM
Нат бабку меж тем никто не отменядл. Может и то и другое как то пытаться совместить?

Так вопрос жы стоял так - либо чел с цельной душей и чистыми помыслами, либа чел не чел без эрудиции. Я говорю -чел!

Порyчик
10-29-2009, 08:13 AM
я лична за бабку....мне поиски ума и души важнее столицы Франции, я за бабку короче

Я тоже. Мы как инь и ян все ищем ум и душу, только женщины через эмоциональное постижение мира, а мужчины через знания.

Надо как-то совмещать

Порyчик
10-29-2009, 08:14 AM
Нат бабку меж тем никто не отменядл. Может и то и другое как то пытаться совместить?

Вау, это синхрон. :))))))))

nat123
10-29-2009, 08:14 AM
Мужчины через женщин ищут...я настаиваю на этом!

rikitikitavi
10-29-2009, 10:29 AM
Опять развязали при встрече с другом давний спор о пользе эрудиции в жизни.

Я сформулировал постулат, этакую максиму: "Человек, доживший до 30 лет и не знающий столицу Франции - дегенерат" ..............
................Может, я и сам не прав. Кто-то добрый и ласковый, зачем ему знать столицу Франции? А тот вон эрудит, но жестокий и бессердечный. Хрен с Францией, главное, чтоб человек был хороший.

Ваше мнение?

Бабулька в моей жизни была (царствие ей небесное!), многих "эрудированных" вещей не знала. Но жизненной мудростью такой обладала, что к ней многие люди тянулись пообщаться!. Так что кому как.

nat123
10-29-2009, 10:30 AM
Во-во...некоторая бабака небось тока ,что и книжек не читала и об Цыцыроне не слышала, а душой может высокаи истины просекла

Птиц
10-29-2009, 10:44 AM
95% населения - идиоты

(ц)

Бегемот
10-29-2009, 10:45 AM
Опять развязали при встрече с другом давний спор о пользе эрудиции в жизни.

Я сформулировал постулат, этакую максиму: "Человек, доживший до 30 лет и не знающий столицу Франции - дегенерат" (первоначально это было не так жестко и речь шла о столице Австрии. Теперь я упростил требование и "ужесточил вывод").

Причем это не осуждение человека, нет. Это просто констатация факта. Не исследуется, сам человек до такого состояния себя довел или с ним это сделала среда, ему ничего не вменяется в вину. Разумеется, я ему это не скажу. Нам просто будет с ним не по пути. Я не сноб и не гордец и сам во многом грешен, потому что развешивать ярлыки - отвратительная вещь (тем паче, априори по умозрительному принципу на людей, которых не знаешь).

Что говорил друг (неглупый, кстати, человек): "Ну, естественно, что на фига эта эрудиция нужна и как она узкому спецу позволяет зарабатывать деньги". А я ему говорил, что деньгами не определяется все. Что надо всем читать книжки по психологии, искусствоведению, развитию личности, каждый день заглядывать в словари, энциклопедии, и т.п. В общем, заниматься самообразованием всю жизнь.

Может, я и сам не прав. Кто-то добрый и ласковый, зачем ему знать столицу Франции? А тот вон эрудит, но жестокий и бессердечный. Хрен с Францией, главное, чтоб человек был хороший.

Ваше мнение?


А чем столица Франции лучше или хуже столицы Австрии или Мозамбика?
Вы конечно же сноб, только отрицаюший это, равно как и я, но ето говорит только о нашей с вами ограниченности, только уже в другом ключе, а не в географическом смысле или ерудиции. )))

Птиц
10-29-2009, 10:48 AM
Поручик-кун забыл старые уроки

nefertiti
10-29-2009, 11:08 AM
Опять развязали при встрече с другом давний спор о пользе эрудиции в жизни.


Ваше мнение?

эрудиция не всегда коррелирует, например, с интеллектом. (Needless to say, что важно или может человек применить свои знания на практике).

Кроме эрудиции есть и такое:


eclectic


1eclectic (adjective)

2eclectic (noun)


Main Entry: 1eclec·tic
Pronunciation: \e-ˈklek-tik, i-\
Function: adjective
Etymology: Greek eklektikos, from eklegein to select, from ex- out + legein to gather — more at legend
Date: 1683
1 : selecting what appears to be best in various doctrines, methods, or styles
2 : composed of elements drawn from various sources; also : heterogeneous

— eclec·ti·cal·ly \-ti-k(ə-)lē\ adverb

ec⋅lec⋅tic  /ɪˈklɛktɪk/ Show Spelled Pronunciation [i-klek-tik]

See images of eclectic
–adjective 1. selecting or choosing from various sources.
2. made up of what is selected from different sources.
3. not following any one system, as of philosophy, medicine, etc., but selecting and using what are considered the best elements of all systems.
4. noting or pertaining to works of architecture, decoration, landscaping, etc., produced by a certain person or during a certain period, that derive from a wide range of historic styles, the style in each instance often being chosen for its fancied appropriateness to local tradition, local geography, the purpose to be served, or the cultural background of the client.

–noun 5. Also, ec⋅lec⋅ti⋅cist  /ɪˈklɛktəsɪst/ Show Spelled Pronunciation [i-klek-tuh-sist] Show IPA . a person who follows an eclectic method, as in philosophy or architecture.


--------------------------------------------------------------------------------

Origin:
1675–85; < Gk eklektik&#243;s selective, equiv. to eklekt(&#243;s) chosen, select (ekl&#233;g(ein) to pick out + -tos ptp. suffix; see ec- ) + -ikos -ic

Related forms:

ec⋅lec⋅ti⋅cal⋅ly, adverb

Рыпка
10-29-2009, 11:17 AM
Вы конечно же сноб, только отрицаюший это, равно как и я, но ето говорит только о нашей с вами ограниченности, только уже в другом ключе, а не в географическом смысле или ерудиции. )))

Вот. Очень согласна

Порyчик
10-29-2009, 03:41 PM
Поручик-кун забыл старые уроки

Какие такие уроки? А?

Птиц
10-29-2009, 03:44 PM
Какие такие уроки? А?

про модальности

эпистемика никак не акцентуирована - чел не знает жопу от локтя

Порyчик
10-29-2009, 03:50 PM
А чем столица Франции лучше или хуже столицы Австрии или Мозамбика?
Вы конечно же сноб, только отрицаюший это, равно как и я, но ето говорит только о нашей с вами ограниченности, только уже в другом ключе, а не в географическом смысле или ерудиции. )))

Столица Франции отличается от столицы Малави тем, что относится к самым широко распространенным знаниям. Так же как и знание имени президента США в отличие от знания имени президента Малави. Это разве не очевидно? Не сто ли раз в год мы слышим название столицы Франции и не ноль ли раз в год столицу Малави? А?

Сноб я, сноб, только чтоб вам спокойно было. :)

Порyчик
10-29-2009, 03:58 PM
про модальности

эпистемика никак не акцентуирована - чел не знает жопу от локтя

Че-то не могу врубиться в твою мысль, в соль идеи. Немного эксплицитней, разверни.

Птиц
10-29-2009, 04:06 PM
Немного эксплицитней, разверни.

Эпистемика, т.е. отношение индивида с реальностью по оппозиции "известно-неизвестно-возможно" у некоторых типов личностей может быть акцентуирована (если проще, развита) минимально. У циклоидов особенно. Для них всё определяет их настроение, которое обычно хорошее. Есть такая расхожая формула - "жизнерадостный дебил" - это ярко выраженый циклоид. Просто один из шести типов личности по морфологической акцентуации.

Порyчик
10-29-2009, 04:18 PM
Эпистемика, т.е. отношение индивида с реальностью по оппозиции "известно-неизвестно-возможно" у некоторых типов личностей может быть акцентуирована (если проще, развита) минимально. У циклоидов особенно. Для них всё определяет их настроение, которое обычно хорошее. Есть такая расхожая формула - "жизнерадостный дебил" - это ярко выраженый циклоид. Просто один из шести типов личности по морфологической акцентуации.

Типа, чем шире горизонты познания, нем масштабнее круг непознанного? А ограниченный человек все знает, потому что он ограничен и не может (по)знать большего, потому что не видит этого круга? Как лягушка не видит стационарные предметы.

Клево. Птиц, я тебе на ушко скажу, чтоб никто не слышал. Циклоиды - это 90 % американцев. Сам посуди:



Циклоид

Этим формам присущи в некоторой степени основные психические симптомы циркулярных (маниакально-депрессивных) психозов. Циклоидные люди являются преимущественно

* общительными,
* добродушными людьми,

с которыми можно договориться, которые понимают шутку и принимают жизнь такой, какова она есть. Они ведут себя естественно и открыто, у них много друзей. В их темпераменте часто есть

* теплота и
* мягкость.

Циклоиды, у которых депрессивные явления выражены в более яркой форме, часто являются обходительными одиночками, не относящимися, однако, враждебно к обществу людей.

Птиц
10-29-2009, 04:22 PM
Клево.

Т.е. чел может быть вполне себе приятным добрым отзывчивым общительным и т.д. но при этом тупым как пробка и полным невеждой. Сплошь и рядом.

Порyчик
10-29-2009, 04:30 PM
Т.е. чел может быть вполне себе приятным добрым отзывчивым общительным и т.д. но при этом тупым как пробка и полным невеждой. Сплошь и рядом.

Так я об этом писал в теме - sweet but dull.

Какие выводы? Опять сведем все к теории построения социумов? Винтики должны быть у...бищные, но единообразные? И чем более развитое общество, тем более у...но, и более единообразно.

Где подвох?

Птиц
10-29-2009, 04:57 PM
Так я об этом писал в теме - sweet but dull.

Какие выводы? Опять сведем все к теории построения социумов? Винтики должны быть у...бищные, но единообразные? И чем более развитое общество, тем более у...но, и более единообразно.

Где подвох?

Никакого подвоха. Обществу нужны тушки делать всяческую работу и нести повинности. Чтобы тушки плодились и че-та делали, им внушается, што они могут. При том, что

95% населения - идиоты
Как внушается - тоже был разговор, помнишь, где я постил кусок из рассказа Емцева-Парнова.

Такие дела.

Dova
10-29-2009, 05:09 PM
Я как-то столкнулась с ситуацией- моя сослуживица, русскоязычная, здесь, в Америке, не знала, что предки Пушкина из Африки.
мимолетом проскочило: "В Чаде хотят поставить памятник Пушкину. Почену? В память о потомке.Каком потомке ?"

Меня даже не незнание удивило...а нелюбопытство какое-то ...дремучее
Что, даже "Как царь арапа женил ... " не видела ? или - вывод не смогла сделать?
:lol:

Бегемот
10-29-2009, 05:30 PM
Так я об этом писал в теме - сщеет бут дулл.

Какие выводы? Опять сведем все к теории построения социумов? Винтики должны быть у...бищные, но единообразные? И чем более развитое общество, тем более у...но, и более единообразно.

Где подвох?


Да неее, винтики должны быть яркие, разносторонне развитые, и главное полные творчества, иначе как они будут выполнять рутинный труд не требуюший специальной квалификации?

Alexa15
10-29-2009, 05:43 PM
Я как-то столкнулась с ситуацией- моя сослуживица, русскоязычная, здесь, в Америке, не знала, что предки Пушкина из Африки.
мимолетом проскочило: "В Чаде хотят поставить памятник Пушкину. Почену? В память о потомке.Каком потомке ?"

Меня даже не незнание удивило...а нелюбопытство какое-то ...дремучее
Что, даже "Как царь арапа женил ... " не видела ? или - вывод не смогла сделать?
:lol:

Очень знакомо. :rolleyes: Я несколько лет назад возила двух девочек 17-летних в Париж. Обе из маленьких городков с Урала. Сходили с ними в Нотрдам. Выходим, и на камеру они мне наговаривают впечаления для родственников. Одна мне говорит, вот только что были в Нотрдаме, где всякие короли там жили, квазимоды......
Это уже после моего получасового рассказа об истории здания. Потом выяснилось , что и кино краем глаза видела, но как то не связала это все воедино.......

Вечером им говорю, собирайтесь, поедем на Сену- у той же девочки - искреннее недоумение " Как, вы же говорили нам, что на кораблике по реке поедем кататься?" :rolleyes:

Бегемот
10-29-2009, 05:44 PM
Столица Франции отличается от столицы Малави тем, что относится к самым широко распространенным знаниям. Так же как и знание имени президента США в отличие от знания имени президента Малави. Это разве не очевидно? Не сто ли раз в год мы слышим название столицы Франции и не ноль ли раз в год столицу Малави? А?

Сноб я, сноб, только чтоб вам спокойно было. :)


Неа, не очевидно.
Потому что если я вдруг изучал всю дорогу кванты, и не знаю географии ну в принципе, то меня ето не делайет менее или более ушербным по отношению к человеку, который волею судеб может сказать где находится елементарная слезенка, или Полярная звезда.
Заскорузлость совковой мысли внутры созданного социума, который накладывает отпечатки придуманных приемлимых норм, поошрйемого и поливаемого Масс Медиа, приводит порой в восторг, равна по значимости примерно факту дефлорации.

Я не нервничаю особо ни по поводу вашего снобизма, ни по поводу своего.
Для меня, равно как и для вас в целом, ничего не изменится ни в плане ерудиции, ни каком другом, если мы наизусть зачитаем лист всех Американских и Молдавских президентов. Так же ничего не изменится координално, если мы не будем знать, цто такое хирагана, или что Шанхайская кухня сладкая , а Сычуанская острая.

Dova
10-29-2009, 05:46 PM
Очень знакомо. :роллеыес: Я несколько лет назад возила двух девочек 17-летних в Париж. Обе из маленьких городков с Урала. Сходили с ними в Нотрдам. Выходим, и на камеру они мне наговаривают впечаления для родственников. Одна мне говорит, вот только что были в Нотрдаме, где всякие короли там жили, квазимоды......
Это уже после моего получасового рассказа об истории здания. Потом выяснилось , что и кино краем глаза видела, но как то не связала это все воедино.......

Вечером им говорю, собирайтесь, поедем на Сену- у той же девочки - искреннее недоумение " Как, вы же говорили нам, что на кораблике по реке поедем кататься?" :роллеыес:

девочки- простительно. почти
Взрослая женщина. Школу закончила, в конце-концов. и институт.

Рыпка
10-29-2009, 05:47 PM
Я как-то столкнулась с ситуацией- моя сослуживица, русскоязычная, здесь, в Америке, не знала, что предки Пушкина из Африки.


согласись, такое только в Америке и встретишь. :lol:
В Питере такие чудеса в перьях, видимо, просто не водятся

Бегемот
10-29-2009, 05:47 PM
Очень знакомо. :роллеыес: Я несколько лет назад возила двух девочек 17-летних в Париж. Обе из маленьких городков с Урала. Сходили с ними в Нотрдам. Выходим, и на камеру они мне наговаривают впечаления для родственников. Одна мне говорит, вот только что были в Нотрдаме, где всякие короли там жили, квазимоды......
Это уже после моего получасового рассказа об истории здания. Потом выяснилось , что и кино краем глаза видела, но как то не связала это все воедино.......

Вечером им говорю, собирайтесь, поедем на Сену- у той же девочки - искреннее недоумение " Как, вы же говорили нам, что на кораблике по реке поедем кататься?" :роллеыес:


Ну так надо было дать им проверочный тест, чтоб доподлинo узнать сколко в Нотр Даме жило всяких королей и сколько Квазимод.

Dova
10-29-2009, 05:50 PM
согласись, такое только в Америке и встретишь. :лол:
В Питере такие чудеса в перьях, видимо, просто не водятся

не знаю. Специально не проверяла )
Если б не этот "прокол" - я бы и не начала ее ..подозревать. ))
а потом присмотрелась..."таки - да " :lol:

Рыпка
10-29-2009, 05:52 PM
а потом присмотрелась..."таки - да " :лол:

:grum:
Я девченок в Петербурге научила говорить "вот это вот"

Alexa15
10-29-2009, 06:12 PM
девочки- простительно. почти
Взрослая женщина. Школу закончила, в конце-концов. и институт.

Девочки в 17 лет уже тоже школу закончили......

Я думаю не от возраста зависит, а как и в Вашем случае - неинтересно ей это, не важно. Когда то, кто то в той же школе сказал- и тут же все забылось....

У меня племянница в 12 лет на ночь энциклопедию читает, сначала с детской начинала, сейчас до взрослой добралась, мне кажется я уже половины не знаю, о чем он говорит, а ей интересно все....

Alexa15
10-29-2009, 06:44 PM
Ну так надо было дать им проверочный тест, чтоб доподлинo узнать сколко в Нотр Даме жило всяких королей и сколько Квазимод.

:grum::grum::grum:
Нет, на это меня уже не хватило......

Lydia
10-30-2009, 04:43 AM
По теме:
На углу улицы на окраине в Киеве стоят два милиционера. Подходит иностранец-интеллигент и спрашивает:
"Wie kommt man auf die Stra&#223;e Puschkin?" В ответ: "Шо?"
"Comment se rendre &#224; la rue Pouchkine?" В ответ: "Шо?"
"&#191;C&#243;mo llegar a la calle Pushkin?" В ответ: "Шо?"
"Dojazd do ulicy Puszkina?" В ответ: "Шо?"
"Come arrivare alla strada Puskin?" В ответ: "Шо?"
Ушел бедняга ни с чем.
Милиционеры между собой:
"Ти диви, який розумний чоловік!"
"Ну, і помогло воно йому?"

Порyчик
10-30-2009, 06:48 AM
Неа, не очевидно.
Потому что если я вдруг изучал всю дорогу кванты, и не знаю географии ну в принципе, то меня ето не делайет менее или более ушербным по отношению к человеку, который волею судеб может сказать где находится елементарная слезенка, или Полярная звезда.
Заскорузлость совковой мысли внутры созданного социума, который накладывает отпечатки придуманных приемлимых норм, поошрйемого и поливаемого Масс Медиа, приводит порой в восторг, равна по значимости примерно факту дефлорации.

Я не нервничаю особо ни по поводу вашего снобизма, ни по поводу своего.
Для меня, равно как и для вас в целом, ничего не изменится ни в плане ерудиции, ни каком другом, если мы наизусть зачитаем лист всех Американских и Молдавских президентов. Так же ничего не изменится координално, если мы не будем знать, цто такое хирагана, или что Шанхайская кухня сладкая , а Сычуанская острая.

Я вас понял. Еще раз повторюсь, знание столицы Франции - это уже даже не совсем география, это так называемые "общие знания".

Вашу точку зрения я понял и даже частично принял, пусть другие тоже выскажутся.

Я сужу в реале, стОит ли мне иметь дело с человеком, вот и все. Если я нанимаю сантехника, то это одно. Если я хочу делать с человеком серьезные дела, а он пишет "координально", то латинского слова "cardinalis" и греческого "kardia" он точно не знает. Тогда я подумаю, а какой у человека background и сможет ли он подняться над рутиной и хоть немного обозреть окрестности.

К вам не относится, у вас транслит глючит, либо вы вообще об орфографии не заботитесь.

Кстати, если к вам подойдет на улице незнакомый бомж того или иного пола и предложит ночь большой и чистой любви, вы согласитесь? Если нет, вы сноб. :)

Просто мы (Акела правильно сказал) каждый день выбираем с кем и в какое поприще идти. Я просто предложил способ, как найти партнера по этой прогулке. Не нравится способ - ищите свой.


:hi:

смешно
10-30-2009, 07:23 AM
Опять развязали при встрече с другом давний спор о пользе эрудиции в жизни.

Хрен с Францией, главное, чтоб человек был хороший.

Ваше мнение?

:34:

химик
10-30-2009, 08:24 AM
Субективно ....
я могу поражаться как живя в 21 веке можно не знать как устроен компьютер (к примеру)
... а моя лучшая половина окосевает от моего вопроса ... [who the hell] Шерпаньте?!?!?

Порyчик
10-30-2009, 08:38 AM
Субективно ....
я могу поражаться как живя в 21 веке можно не знать как устроен компьютер (к примеру)
... а моя лучшая половина окосевает от моего вопроса ... [who the hell] Шерпаньте?!?!?

Прочитай весь тред, тема раскрыта.

Кстати, если вопрос с Парижем и президентом Америки кажется недостаточно очевидным, можно еще легче сделать: "сколько у вас пальцев на руках?"

химик
10-30-2009, 08:47 AM
Прочитай весь тред, тема раскрыта.

Кстати, если вопрос с Парижем и президентом Америки кажется недостаточно очевидным, можно еще легче сделать: "сколько у вас пальцев на руках?"

Прочитал и ешё раз повторил ... это субективно - субективно в том смысле что "обшие знания" не имеют "уверсально среднего значения"
Я на слух не различу драм от лирик сопрано а супругра сильно напряжётся если её попросить обяснить в чём суть теории относительности

crazy-mike
10-30-2009, 08:47 AM
Опять развязали при встрече с другом давний спор о пользе эрудиции в жизни.

Я сформулировал постулат, этакую максиму: "Человек, доживший до 30 лет и не знающий столицу Франции - дегенерат"
Ваше мнение?
А не знающий название столицы Свазиленда? :grum:

химик
10-30-2009, 08:52 AM
А не знающий название столицы Свазиленда? [:grum:]

просто даун даун даун!!

crazy-mike
10-30-2009, 09:17 AM
просто даун даун даун!!
Там ведь ещё "нюанс" есть - разве обязательно "истинному аийцу
с нордическим стойким характером" знать - что Данциг уже давно Гданьск? (его ведь святой Конрад хватит ледорубом по затылку в виде инсульта от таких nachrichten !!!!!!)
И даже без всякой идеологии - Вена и Wien произносятся по-разному!!!!!!!!!

Порyчик
10-30-2009, 09:19 AM
Прочитал и ешё раз повторил ... это субективно - субективно в том смысле что "обшие знания" не имеют "уверсально среднего значения"
Я на слух не различу драм от лирик сопрано а супругра сильно напряжётся если её попросить обяснить в чём суть теории относительности

Химик, ты серьезно считаешь, что знание оперных голосов и устройства компьютера (с одной стороны) и знание президента США, столицы Франции и количества пальцев на руках (с другой) - это сопоставимые вещи?

Ты серьезно так думаешь?

химик
10-30-2009, 09:25 AM
Там ведь ещё "нюанс" есть - разве обязательно "истинному аийцу
с нордическим стойким характером" знать - что Данциг уже давно Гданьск? (его ведь святой Конрад хватит ледорубом по затылку в виде инсульта от таких начричтен !!!!!!)
И даже без всякой идеологии - [Вена и Wien] произносятся по-разному!!!!!!!!!

Не [Wien] а [Vienna] .... городок такой да есть и находится он не в Европе в Виржинии :shura:

химик
10-30-2009, 09:29 AM
Химик, ты серьезно считаешь, что знание оперных голосов и устройства компьютера (с одной стороны) и знание президента США, столицы Франции и количества пальцев на руках (с другой) - это сопоставимые вещи?

Ты серьезно так думаешь?

Блин за рыбу деньги ... говорю же "базовые знания" которые отделяют человека "тёмного" от человека "образованного" величина очень и очень субективная...
Персонально мне глубоко плевать кто сейчас премьер министр [UK] или председатель евросоюза... скажу больше я понятия не имею кто на сегодняший день губернатор Мэриланда

crazy-mike
10-30-2009, 09:29 AM
Не [Wien] а [Vienna] .... городок такой да есть и находится он не в Европе в Виржинии :shura:
:grum:

crazy-mike
10-30-2009, 09:31 AM
Блин за рыбу деньги ... говорю же "базовые знания" которые отделяют человека "тёмного" от человека "образованного" величина очень и очень субективная...

Ладно - я неделю назад в кроссворде вообще видел пункт "1. первая буква латинского алфавита" !!!!!!!!!!!!! :grum:

смешно
10-30-2009, 09:33 AM
Прочитай весь тред, тема раскрыта.

Кстати, если вопрос с Парижем и президентом Америки кажется недостаточно очевидным, можно еще легче сделать: "сколько у вас пальцев на руках?"


Чего то ты палку перегнул, знание количества пальцев на руках приравниваешь к эрудиции.... :grum:

Порyчик
10-30-2009, 09:35 AM
Блин за рыбу деньги ... говорю же "базовые знания" которые отделяют человека "тёмного" от человека "образованного" величина очень и очень субективная...
Персонально мне глубоко плевать кто сейчас премьер министр [UK] или председатель евросоюза... скажу больше я понятия не имею кто на сегодняший день губернатор Мэриланда

Субъективная, не спорю. Но есть шкала, а есть ее концы, которые вполне себе вылезают в область объективного. А ты продолжаешь брать значения откуда-то из середины. "Я тебе про Ивана, а ты мне про Петра".

Порyчик
10-30-2009, 09:36 AM
Чего то ты палку перегнул, знание количества пальцев на руках приравниваешь к эрудиции.... :grum:

Если не поглядывать - то да. :wink:

crazy-mike
10-30-2009, 09:38 AM
Чего то ты палку перегнул, знание количества пальцев на руках приравниваешь к эрудиции.... :grum:
Так сколько пальцев на руке? :grum:
http://funnypicture.zoda.ru/bd/2006/08/06/d07624a26fbd1b761710040e5291ab49.jpg

crazy-mike
10-30-2009, 09:40 AM
Если не поглядывать - то да. :wink:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1c/Polydactyly_01_Lhand_AP.jpg/200px-Polydactyly_01_Lhand_AP.jpg

Порyчик
10-30-2009, 09:52 AM
Так сколько пальцев на руке? :grum:
http://funnypicture.zoda.ru/bd/2006/08/06/d07624a26fbd1b761710040e5291ab49.jpg

Это к теме о городе Вена в штате Вирджиния или Одесса в Техасе.

Надоело спорить (зевает), все правы и неправы одновременно.

химик
10-30-2009, 09:52 AM
Ладно - я неделю назад в кроссворде вообще видел пункт "1. первая буква латинского алфавита" !!!!!!!!!!!!! [:grum:]

[:hmm:] а кстати какая....
точно не "Эй" - это англиское
точно не "А" - это русское
точно не "Альфа" - это греческое...

химик
10-30-2009, 09:55 AM
Субъективная, не спорю. Но есть шкала, а есть ее концы, которые вполне себе вылезают в область объективного. А ты продолжаешь брать значения откуда-то из середины. "Я тебе про Ивана, а ты мне про Петра".

Ну хорошо давай я тебе префразирую это так ...
Умножать и делить в столбик - это супербазовое для нас советских ... но! американцы понятия об этом не имеют..
Для наших родителей делить и умножать по логарифмической линейке было ... ну как уменее читать ... а ты умеешь сеичас это делать?
До революции - любой образованный человек понимал что такое кадеции и транскрипции в игре на пиано ...
Ну и так далее

Nabludatel'
10-30-2009, 09:59 AM
Ну хорошо давай я тебе префразирую это так ...
Умножать и делить в столбик - это супербазовое для нас советских ... но! американцы понятия об этом не имеют..
Для наших родителей делить и умножать по логарифмической линейке было ... ну как уменее читать ... а ты умеешь сеичас это делать?
До революции - любой образованный человек понимал что такое кадеции и транскрипции в игре на пиано ...
Ну и так далее

Химик, добавь ещё в свой логический ряд вещей, которые не умеют делать современные люди - ето охотиться на мамонта. Раньше ведь ето была простая рутина для предков. Появился мамонт, набросились на него всем племенем, и глядишь - завалили животное. А сейчас что? какие там мамонты? Мышей боятся...

Порyчик
10-30-2009, 10:00 AM
Ну хорошо давай я тебе префразирую это так ...
Умножать и делить в столбик - это супербазовое для нас советских ... но! американцы понятия об этом не имеют..
Для наших родителей делить и умножать по логарифмической линейке было ... ну как уменее читать ... а ты умеешь сеичас это делать?
До революции - любой образованный человек понимал что такое кадеции и транскрипции в игре на пиано ...
Ну и так далее

Но Париж-то существовал во все эти времена, и всегда был столицей. И во все эти времена у подавляющего большинства людей было по 10 пальцев на руках.

В очередной (восьмидесятый) раз ты заменил более легкое, элементарное, на более сложное и субъективное.

химик
10-30-2009, 10:10 AM
Но Париж-то существовал во все эти времена, и всегда был столицей. И во все эти времена у подавляющего большинства людей было по 10 пальцев на руках.

В очередной (восьмидесятый) раз ты заменил более легкое, элементарное, на более сложное и субъективное.

Умножать в столбик это не базовое?!?! :2: :2: :2:

Порyчик
10-30-2009, 10:13 AM
Умножать в столбик это не базовое?!?! :2: :2: :2:

Ты сам сказал, что это умение варьируется от страны к стране. Кроме того, с введением калькуляторов активнейшим образом забывается во взрослом состоянии.

Это навык, а не объективный факт реальности, одним словом.

Птиц
10-30-2009, 10:16 AM
Чего то ты палку перегнул, знание количества пальцев на руках приравниваешь к эрудиции.

знание количества пальцев на руках - это в русском зыке идиоматический аналог "отличать жопу от локтя" в английском. ты забыл просто.

или точнее, говорят, "не знает, где у него правая рука, а где левая".

химик
10-30-2009, 10:19 AM
Ты сам сказал, что это умение варьируется от страны к стране. Кроме того, с введением калькуляторов активнейшим образом забывается во взрослом состоянии.

Это навык, а не объективный факт реальности, одним словом.

Дык и я к тому же то что сегодня фундаментальное (Париж) затра никто и не вспомнит (Беджин)

Порyчик
10-30-2009, 10:24 AM
Дык и я к тому же то что сегодня фундаментальное (Париж) затра никто и не вспомнит (Беджин)

Я чего-то пас.

Пусть скажет свое веское слово мой коллега Птиц.

смешно
10-30-2009, 11:04 AM
Я чего-то пас.

Пусть скажет свое веское слово мой коллега Птиц.

Беджин это Пекин (перевод с амер.) :lip:

смешно
10-30-2009, 11:08 AM
знание количества пальцев на руках - это в русском зыке идиоматический аналог "отличать жопу от локтя" в английском. ты забыл просто.

или точнее, говорят, "не знает, где у него правая рука, а где левая".

Аа...в данной ситуации похоже больше подходит амер. "не смешивай апельсины и яблоки".

Порyчик
10-30-2009, 11:08 AM
Беджин это Пекин (перевод с амер.) :lip:

Да это-то я знаю. Я в Китае перед Олимпиадой был, мне ли этого не знать? В Шанхае весь город был этим Беджином залеплен.

Я уже просто все сказал, что хотел и уже как-то немного потерял интерес.

gigil67
10-30-2009, 11:16 AM
так что же делать нам ... дегенератам ... с фаршем в голове вместо мозга ... не пора ли нас отстреливать???

Sea
10-30-2009, 11:30 AM
Что надо всем читать книжки по психологии, искусствоведению, развитию личности, каждый день заглядывать в словари, энциклопедии, и т.п. В общем, заниматься самообразованием всю жизнь.

Может, я и сам не прав. Кто-то добрый и ласковый, зачем ему знать столицу Франции? А тот вон эрудит, но жестокий и бессердечный. Хрен с Францией, главное, чтоб человек был хороший.
Ваше мнение?
я раньше также как и вы думала
мой начальник не знал столицу Канады, и когда это выяснилось не смутившись сказал, "что он не база данных и его в университете учили как решать проблемы и аналитически мыслить, то что комьютер делать Не может
А по психологии книги читать обязательно
чтобы не получилось как в "Горе от ума"

ZayacBo
10-30-2009, 11:47 AM
я раньше также как и вы думала
мой начальник не знал столицу Канады, и когда это выяснилось не смутившись сказал, "что он не база данных и его в университете учили как решать проблемы и аналитически мыслить, то что комьютер делать Не может
А по психологии книги читать обязательно
чтобы не получилось как в "Горе от ума"

книги по психологии надо ваще запретить законом, а то бегают всякие дэбилы и с умным видом пытаются практиковать НЛП. поубивал бы на месте.

ZayacBo
10-30-2009, 11:53 AM
а васче тута повылезало целое сборище джаджментал тайт-эссов. вам не кажеццо?

Порyчик
10-30-2009, 11:54 AM
книги по психологии надо ваще запретить законом, а то бегают всякие дэбилы и с умным видом пытаются практиковать НЛП. поубивал бы на месте.

Это не те книги. А еще под видом психологии часто пытаются пропихнуть книги по эзотерике. И все начинают искать у себя третий глаз. :crazy:

ZayacBo
10-30-2009, 11:55 AM
Это не те книги. А еще под видом психологии часто пытаются пропихнуть книги по эзотерике. И все начинают искать у себя третий глаз. :цразы:

да те, те это книги. а так же книги по полит- и маркет- технологиям что по сути одно и то же ... тож бранч психологии.

Порyчик
10-30-2009, 11:59 AM
а васче тута повылезало целое сборище джаджментал тайт-эссов. вам не кажеццо?

Выслушать джаджмент каждого, ага.

Судить плохо, конечно, рядить. /вздыхает/

химик
10-30-2009, 12:08 PM
книги по психологии надо ваще запретить законом, а то бегают всякие дэбилы и с умным видом пытаются практиковать НЛП. поубивал бы на месте.

Достаточно ограничить продажу тех книг лицам нетрадиционной ориентации :1:

Птиц
11-02-2009, 08:37 AM
а васче тута повылезало целое сборище джаджментал тайт-эссов. вам не кажеццо?

а тут их всегда и было предостаточно

а если по теме - то селф-райчес невежды сассут проста-таки взассос проста-таки.

вот их первыми в газенваген.

Astrix
11-02-2009, 08:45 AM
Опять развязали при встрече с другом давний спор о пользе эрудиции в жизни.

Я сформулировал постулат, этакую максиму: "Человек, доживший до 30 лет и не знающий столицу Франции - дегенерат" (первоначально это было не так жестко и речь шла о столице Австрии. Теперь я упростил требование и "ужесточил вывод").

Причем это не осуждение человека, нет. Это просто констатация факта. Не исследуется, сам человек до такого состояния себя довел или с ним это сделала среда, ему ничего не вменяется в вину. Разумеется, я ему это не скажу. Нам просто будет с ним не по пути. Я не сноб и не гордец и сам во многом грешен, потому что развешивать ярлыки - отвратительная вещь (тем паче, априори по умозрительному принципу на людей, которых не знаешь).

Что говорил друг (неглупый, кстати, человек): "Ну, естественно, что на фига эта эрудиция нужна и как она узкому спецу позволяет зарабатывать деньги". А я ему говорил, что деньгами не определяется все. Что надо всем читать книжки по психологии, искусствоведению, развитию личности, каждый день заглядывать в словари, энциклопедии, и т.п. В общем, заниматься самообразованием всю жизнь.

Может, я и сам не прав. Кто-то добрый и ласковый, зачем ему знать столицу Франции? А тот вон эрудит, но жестокий и бессердечный. Хрен с Францией, главное, чтоб человек был хороший.

Ваше мнение?



динатурат, ой, дегенерат 32412

Умница
11-02-2009, 11:20 AM
Опять развязали при встрече с другом давний спор о пользе эрудиции в жизни.

Я сформулировал постулат, этакую максиму: "Человек, доживший до 30 лет и не знающий столицу Франции - дегенерат" (первоначально это было не так жестко и речь шла о столице Австрии. Теперь я упростил требование и "ужесточил вывод").

Причем это не осуждение человека, нет. Это просто констатация факта. Не исследуется, сам человек до такого состояния себя довел или с ним это сделала среда, ему ничего не вменяется в вину. Разумеется, я ему это не скажу. Нам просто будет с ним не по пути. Я не сноб и не гордец и сам во многом грешен, потому что развешивать ярлыки - отвратительная вещь (тем паче, априори по умозрительному принципу на людей, которых не знаешь).

Что говорил друг (неглупый, кстати, человек): "Ну, естественно, что на фига эта эрудиция нужна и как она узкому спецу позволяет зарабатывать деньги". А я ему говорил, что деньгами не определяется все. Что надо всем читать книжки по психологии, искусствоведению, развитию личности, каждый день заглядывать в словари, энциклопедии, и т.п. В общем, заниматься самообразованием всю жизнь.

Может, я и сам не прав. Кто-то добрый и ласковый, зачем ему знать столицу Франции? А тот вон эрудит, но жестокий и бессердечный. Хрен с Францией, главное, чтоб человек был хороший.

Ваше мнение?

Канешна дегенерат и хорошо, не всем же быть умными и образованными, другое дело что те кто знают столицу франции не в коем случае не должны пересекаца с теми, кто не знают, и даже подозревать об их существовании.

Sea
11-02-2009, 03:13 PM
Канешна дегенерат и хорошо, не всем же быть умными и образованными, другое дело что те кто знают столицу франции не в коем случае не должны пересекаца с теми, кто не знают, и даже подозревать об их существовании.

по-моему наоборот они будут дополнять друг друга
это совершенно разного склада мышления люди

Люди с хорошей памятью (те кто знают столицы и стихи наизусть) - просто это Зазубрили и часто не обладают аналитическим мышлением и не ориентируются в 3-х мерном пространстве