PDA

View Full Version : Россия пока не ответила адекватно ....



Mr. Nikolson
10-19-2009, 09:44 PM
Россию беспокоят цены на нефть, а не ядерный Иран ("The Wall Street Journal", США)
Россия пока не ответила адекватно на внешнеполитическое благорасположение администрации Обамы.
В прошлую среду в Москве Россия швырнула в лицо госсекретарю США остаток тех иллюзий, которые сохранялись у администрации Обамы на сотрудничество с Россией по ядерной программе Ирана. Более жесткие санкции против Ирана были бы "контрпродуктивны", заявил министр иностранных дел России Сергей Лавров, выступив с таким заявлением спустя всего несколько дней после того, как президент Дмитрий Медведев сказал, что санкции могут оказаться неизбежными. Подобная неувязка должна напомнить нам, что Медведев это не более чем почетный зритель, и что в действительности главное значение имеет голос премьер-министра Владимира Путина, который выступил из Пекина против введения санкций.

Такая пощечина была нанесена после целого ряда уступок. Белый Дом отказался от развертывания системы противоракетной обороны в Восточной Европе и приглушил критику по поводу скандала с региональными выборами в России. Направленные на примирение шаги Вашингтона усилили уверенность кремлевских правителей в том, что им незачем бояться Обаму в сколь-либо значимых вопросах.

А для Путина и его олигархов самый значимый вопрос это цены на нефть. Даже сегодня, когда она стоит 70 долларов за баррель, российская экономика находится в весьма плачевном состоянии. А напряженность на Ближнем Востоке, даже начало войны, подтолкнули бы вверх цены на энергоносители. Конечно, появление ядерного оружия у Ирана нанесло бы ущерб российской национальной безопасности, однако продолжение кризиса выгодно правящей элите, которая заинтересована в наживе и сохранении власти.

Администрация Обамы в своей внешней политике демонстрирует по отношению к друзьям и противникам мощный заряд оптимизма и доброй воли. Такие бодрые и жизнерадостные взгляды достойны одобрения, пока не сталкиваются с жестокой реальностью. К сожалению, за прошлую неделю было уже несколько подобных столкновений.

В среду высокопоставленный руководитель из сферы российской национальной безопасности Николай Патрушев заявил в интервью одной из пропагандистских газет Кремля "Известия", что Россия планирует трансформировать свою политику в области применения ядерных сил, чтобы они имели возможность для нанесения превентивных ударов и могли использоваться в региональных конфликтах. Такие сообщения отнюдь не случайно появились во время пребывания Клинтон в Москве. Их можно расценивать как ответ на заявления Обамы о мире без ядерного оружия и на аннулирование плана ПРО.

Кроме того, на прошлой неделе были сняты все обвинения с генерал-лейтенанта Владимира Шаманова, направившего подразделение своих десантников для вмешательства в уголовное расследование по делу принадлежащей его зятю фирмы. В "Новой газете", являющейся последним печатным оплотом критики Кремля, опубликовали распечатки телефонных разговоров генерала, которые доказывают его причастность к этим действиям. Но их оказалось недостаточно, чтобы доставить неприятности этому идолу второй чеченской войны, во время которой правозащитная организация Human Rights Watch и прочие группы неоднократно обвиняли его войска в зверствах против мирного населения.

А потом состоялся спектакль с региональными выборами. Они были такими же жульническими и такими же ненужными, как любые выборы во время правления Путина, когда настоящих кандидатов от оппозиции к ним не допускали, а правящая партия "Единая Россия", получала на них заранее определенное большинство голосов. На сей раз фальсификации оказались слишком явными даже для лидеров разрешенных Кремлем оппозиционных партий Александра (так в тексте - прим. перев.) Жириновского и Геннадия Зюганова, которые громко опротестовали результаты голосования, поднявшие Россию на самую вершину диктатуры. А Медведев утверждал, что выборы прошли вполне нормально. Тем временем, в заявлении США прозвучала обычная обеспокоенность и были приведены слова самого президента Медведева о важности свободных и честных выборов - как будто этим его можно пристыдить.

Ожидать стыда от бесстыжего не стоит. А от коррумпированного и криминального режима не следует ждать перемен, пока ему не пригрозят реальными последствиями. В отношении России это означает, что надо начать преследование узкого круга путинских олигархов и бить их там, где больнее, нанося удары по их привилегиям и чековым книжкам. Если Евросоюз и Соединенные Штаты начнут отказывать этим людям в предоставлении виз и примутся за расследование их финансовых дел, то они быстро обнаружат, насколько сильно Кремль заинтересован в санкциях против Ирана. Путин использует права человека и демократию в качестве козырных карт и преимуществ для торга с Западом, понимая, что эти вещи важны для западных стран, но не для него. А пока в игре отсутствуют важные для Кремля ставки, это будет игра в одни ворота.

Если США серьезно намерены не допустить появления у Ирана ядерного оружия, то Обама должен говорить конкретно, и недвусмысленно заявить о тех наказаниях и карательных санкциях, которые ожидают Тегеран. Неоднократное повторение мысли о том, что это "неприемлемо", превратилось в анекдот. Появление ядерного оружия у Северной Кореи тоже было "неприемлемо" более десяти лет. Если Обама говорит о том, что США пойдут на все, лишь бы не допустить превращения Ирана в ядерную державу, то мы скоро увидим, испугается этого Тегеран или нет. Как минимум, Белый Дом должен публично пообещать, что нападение на Израиль с применением оружия массового уничтожения будет расценено как нападение на американскую территорию, а также добиться таких же обещаний от НАТО.

Меня, как и многих россиян, воодушевила вдохновенная речь Обамы в Москве в июле этого года. Но он должен знать, что у государственного деятеля есть задачи поважнее печатания денег и произнесения речей. Обесцененная риторика, как и обесцененные деньги, могут привести к катастрофе. Тот пузырь доброй воли и расположения, который создает Обама, просто лопнет, если в ближайшее время не появятся реальные результаты.

Mr. Nikolson
10-19-2009, 09:53 PM
Если США серьезно намерены не допустить появления у Ирана ядерного оружия, то Обама должен говорить конкретно, и недвусмысленно заявить о тех наказаниях и карательных санкциях, которые ожидают Тегеран. Неоднократное повторение мысли о том, что это "неприемлемо", превратилось в анекдот. Появление ядерного оружия у Северной Кореи тоже было "неприемлемо" более десяти лет. Если Обама говорит о том, что США пойдут на все, лишь бы не допустить превращения Ирана в ядерную державу, то мы скоро увидим, испугается этого Тегеран или нет. Как минимум, Белый Дом должен публично пообещать, что нападение на Израиль с применением оружия массового уничтожения будет расценено как нападение на американскую территорию, а также добиться таких же обещаний от НАТО.
Ещё лучше наверное, добиваться результата не сакциями, а обещанием нанесения реальных ядерных ударов по всем стратегическим объектам Ирана, при первом-же испытании ядерного оружия. Без вариантов.

Astrix
10-20-2009, 12:24 AM
Ещё лучше наверное, добиваться результата не сакциями, а обещанием нанесения реальных ядерных ударов по всем стратегическим объектам Ирана, при первом-же испытании ядерного оружия. Без вариантов.

это по Советски 32156

crazy-mike
10-20-2009, 03:09 AM
Ещё лучше наверное, добиваться результата не сакциями, а обещанием нанесения реальных ядерных ударов по всем стратегическим объектам Ирана, при первом-же испытании ядерного оружия. Без вариантов.
Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков!
:grum:
Ядерные удары по Ирану и парочка (по ошибке :grum:) по нефтепромыслам в Персидском заливе - и цены на нефть вырастут в разы. Это в первую очередь выгодно России (Газпрому - поскольку цены на газ привязаны к ценам на нефть).

wlass
10-20-2009, 09:45 AM
Особенно хорошо про выборы. Типа "скандал", ага. Опять всех доказательств - газетные "факты" про выходки оппозиции. И, разумеется, на основании этого "скандала", будем требовать очередных уступок. Ага, карман не забудьте пошире.

rаin
10-20-2009, 11:38 AM
А почему США не полетят воевать в Иран?
Боятся что-ли :confused:

crazy-mike
10-20-2009, 12:42 PM
А почему США не полетят воевать в Иран?
Боятся что-ли :confused:
Почему боятся? Смысла нет "воевать в Иран" вообще никакого (тем более - что в Афганистане бардак продолжается) - и кто будет оплачивать "турпоход в горы"? :grum:. Верхом "геополитического кайфа" было бы поссорить Иран одновременно и с Афганистаном , и с Саудовской Аравией. Иран бы высадил десант на какой-нибудь из спорных островов в Персидском заливе. Саудовская Аравия попросила бы о помощи...Ну и "союзная армия исламской Турции" оказала бы помощь "братьям по вере". Для Ахмадинеджада тогда бы всё закончилось даже хуже чем для Саддама Хуссейна. Но "иранский параноик" пока как раз особо не стремится делать глупости. Даже наоборот - заявляет о дружбе с Айзербайджаном и т.п.

Nabludatel'
10-20-2009, 12:43 PM
Особенно хорошо про выборы. Типа "скандал", ага. Опять всех доказательств - газетные "факты" про выходки оппозиции. И, разумеется, на основании этого "скандала", будем требовать очередных уступок. Ага, карман не забудьте пошире.

Так чё, власс, ты тоже, как и Лавров, считаешь, что "Более жесткие санкции против Ирана были бы "контрпродуктивны"?

In2HiDef
10-20-2009, 12:52 PM
Ожидать стыда от бесстыжего не стоит. А от коррумпированного и криминального режима не следует ждать перемен, пока ему не пригрозят реальными последствиями. В отношении России это означает, что надо начать преследование узкого круга путинских олигархов и бить их там, где больнее, нанося удары по их привилегиям и чековым книжкам. Если Евросоюз и Соединенные Штаты начнут отказывать этим людям в предоставлении виз и примутся за расследование их финансовых дел, то они быстро обнаружат, насколько сильно Кремль заинтересован в санкциях против Ирана
100%. Вышвырнуть пару отпрысков элиты из Лондона будет поэффективнее ядерного удара. Вдобавок, благодаря [Patriot Act], все махинации и отмывание денег россиянами в Америке известны в ФБИ, и нужно только дать ход расследованию

Птиц
10-20-2009, 12:58 PM
Почему боятся? Смысла нет "воевать в Иран" вообще никакого (тем более - что в Афганистане бардак продолжается) - и кто будет оплачивать "турпоход в горы"? :grum:. Верхом "геополитического кайфа" было бы поссорить Иран одновременно и с Афганистаном , и с Саудовской Аравией. Иран бы высадил десант на какой-нибудь из спорных островов в Персидском заливе. Саудовская Аравия попросила бы о помощи...Ну и "союзная армия исламской Турции" оказала бы помощь "братьям по вере". Для Ахмадинеджада тогда бы всё закончилось даже хуже чем для Саддама Хуссейна. Но "иранский параноик" пока как раз особо не стремится делать глупости. Даже наоборот - заявляет о дружбе с Айзербайджаном и т.п.

таджики - это сила. таджики себя еще покажут.

rаin
10-20-2009, 01:02 PM
...
поссорить Иран одновременно и с Афганистаном , и с Саудовской Аравией. Иран бы высадил десант на какой-нибудь из спорных островов в Персидском заливе. Саудовская Аравия попросила бы о помощи...Ну и "союзная армия исламской Турции" оказала бы помощь "братьям по вере". Для Ахмадинеджада тогда бы всё закончилось даже хуже чем для Саддама Хуссейна.
Что-то в этом есть :rolleyes: Хороший такой зловещий план, на 5+ :fredi::good:

In2HiDef
10-20-2009, 01:43 PM
Что-то в этом есть :роллеыес: Хороший такой зловещий план, на 5+ :фреди::гоод:
Майки жалкий плагиатор! Пару дней назад с этим планом выступили пакистанские, по-видимому, сунниты - самоубийца рванул к аллаху 4 генералов иранской революционной гвардии - Иран пообещал вторгнуться в Пакистан в ответ, видно, не понравился вкус собственного гавна.

crazy-mike
10-20-2009, 02:02 PM
Майки жалкий плагиатор!
Очень давно читал как сунниты с шиитами из-за каких-то двух островов в Персидском заливе чуть волосы из бород вражина у вражины не повыдёргивали.
:vacation:
Но дерьма в таком плане - не меньше чем в "прямой интервенции". Можно случайно революцию в Саудовской Аравии спровоцировать и очередное обострение в Ливане.
Там более простой вариант есть - Амоль и окрестности. Там даже своего рода сепаратизм внутрииранский когда-то наблюдался...

химик
10-20-2009, 03:34 PM
я не понял чего вообше истерить?
при ядерных арсеналах Израеля сравнимых с ядерными арсеналами Китая и превосходяшими Иднию, Пакистан, Англию, Францию вместе взятые реталиашон просто превратит Иран в руины... ерр радиокативные руины
С другой стороны ядерный Иран - гарант стабильности в регионе - Израель не сможет нанести привентивный удар потому что последует ядерное возмездие Ирана, США не смогут вторгнуться на территорию Ирана опять же по той же причине... Ахметка хорошо выучил урок ... у Ким Ир Чена была бомба ... не было вторжения ... у Садамыча бомбы не было, лол не было даже обычного ОМП ... результат? - америкаская оккупация и страна в руинах... Словом на месте иранских лидеров я бы клал на всё и вся и делал бы бомбу АСАП

crazy-mike
10-20-2009, 03:42 PM
я не понял чего вообше истерить?

Пока суть да дело - центрифуги у Ахмадинеджада вертятся. Тактические ракеты - с ними иранская армия летом тренировалась (да и в сентябре - кажется). Они там ещё по внешнему виду на фотках с mail.ru на что-то российское были похожи (не то чтобы совсем уж на "Искандеры" - но тем не менее...).

химик
10-20-2009, 03:44 PM
Пока суть да дело - центрифуги у Ахмадинеджада вертятся. Тактические ракеты - с ними иранская армия летом тренировалась (да и в сентябре - кажется). Они там ещё по внешнему виду на фотках с маил.ру на что-то российское были похожи (не то чтобы совсем уж на "Искандеры" - но тем не менее...).

Ну дык и я про что у диктаторов ядрёные бомбы под контролем а у демократов ... (на востоке) с этим пролемы...
На месте США Ахметку надо поддрежать и даже помочь вооружится совственной техникой что бы повязать зависимостью на заоокеанские поставки

crazy-mike
10-20-2009, 03:57 PM
Ну дык и я про что у диктаторов ядрёные бомбы под контролем а у демократов ... (на востоке) с этим пролемы...
На месте США Ахметку надо поддрежать и даже помочь вооружится совственной техникой что бы повязать зависимостью на заоокеанские поставки
Ахметка не захочет. Точнее - Ахметка может даже как раз "обеими руками за" , но ведь там Рафсаджани ещё есть!!!!!!!! Даже и непонятно - кто сильнее. Ахметка или "имамы под руководством Рафсаджани".
Праведникам нужен "западный шайтан" - чтобы было с кем бороться.
Не знаю - если бы вдруг США открыто поддержали Ахметку - местные муллы и имамы начали бы ещё одну исламскую революцию.

wlass
10-20-2009, 04:24 PM
Они бы и оба хотели всеми руками , да вот незадача... углеводороды у них там случились :grust:

crazy-mike
10-21-2009, 12:47 AM
Они бы и оба хотели всеми руками , да вот незадача... углеводороды у них там случились :grust:
Ахмадинеджад разочаровался в углеводородах. Его уран в последнее время больше интересует. :27:

wlass
10-21-2009, 02:51 AM
Ахмадинеджад разочаровался в углеводородах. Его уран в последнее время больше интересует. :27:

Углеводороды интересуют супердемократов, и поэтому Ахмадинежад вынужден интересоваться ураном :grust:

crazy-mike
10-21-2009, 02:59 AM
Углеводороды интересуют супердемократов, и поэтому Ахмадинежад вынужден интересоваться ураном :grust:
Весь прикол в том - что Ахмадинеджад не озвучивал программы создания ЯО. Он говорил о том - что Ирану нужна современная электроэнергетика (то - что лет пять-шесть назад Иран экспортировал электроэнергию в Афганистан - как-то уже забылось. :grum: )

In2HiDef
10-21-2009, 07:18 AM
Углеводороды интересуют супердемократов, и поэтому Ахмадинежад вынужден интересоваться ураном :grust:
Ты считаешь, он лжет мировому сообществу о мирном характере иранского атома? Тогда это просто опасно - вспомни толпы в Тегеране пару месяцев назад скандировали "Смерть России"

Nabludatel'
10-21-2009, 07:23 AM
я не понял чего вообше истерить?
при ядерных арсеналах Израеля сравнимых с ядерными арсеналами Китая и превосходяшими Иднию, Пакистан, Англию, Францию вместе взятые реталиашон просто превратит Иран в руины... ерр радиокативные руины
С другой стороны ядерный Иран - гарант стабильности в регионе - Израель не сможет нанести привентивный удар потому что последует ядерное возмездие Ирана, США не смогут вторгнуться на территорию Ирана опять же по той же причине... Ахметка хорошо выучил урок ... у Ким Ир Чена была бомба ... не было вторжения ... у Садамыча бомбы не было, лол не было даже обычного ОМП ... результат? - америкаская оккупация и страна в руинах... Словом на месте иранских лидеров я бы клал на всё и вся и делал бы бомбу АСАП
"С другой стороны ядерный Иран - гарант стабильности в регионе" (с) - Этот перл должен войти в историю форума и копилку человеческого, если не сказать нечеловеческого идиотизма.
Видеть гарантом стабильности в регионе страну, президент которой последовательно отрицает Холокост и предрекает другой стране скорый конец - может только маньяк, или просто очень больной на голову человек.
Приблизительно с таким же успехом другой сумашедший сможет заявить, что ядерная Чечня или Грузия будет гарантом стабильности в кавказком регионе.

Птиц
10-21-2009, 07:29 AM
Россию беспокоят цены на нефть, а не ядерный Иран ("The Wall Street Journal", США)

Какой-то набор слов, длинный, зато невразумительный.

crazy-mike
10-21-2009, 11:03 AM
Ты считаешь, он лжет мировому сообществу о мирном характере иранского атома?
Если бы ему был нужен только "мирный атом" - то он мог бы "ядерное топливо" покупать в России (ему это даже предлагали). Раскручивать свой полный ядерный цикл - обычно это делается только для создания ЯО (соответственно после запуска центрифуг - все заявления о мирном атоме просто не могут восприниматься иначе как обман). Правда пока его компашка больше не повторяет мантр Хомейни об "экспорте исламской революции" - но может быть они просто ждут создания "работающего прототипа". :vacation:

crazy-mike
10-21-2009, 11:06 AM
Какой-то набор слов, длинный, зато невразумительный.
Ядерный Иран - гарант высоких цен на нефть в регионе. Так - понятнее?
:grum:

Mr. Nikolson
10-21-2009, 06:40 PM
Какой-то набор слов, длинный, зато невразумительный.
Да не с твоими куринными мозгами "вразумляться"

Птиц
10-21-2009, 06:48 PM
Да не с твоими куринными мозгами "вразумляться"
не стоит так остро реагировать, болезный.

статейку не вы сочиняли - а копипастить на форумы всякую ерунду большого ума не надо. даже спамботы могут, если программку написать.

Mr. Nikolson
10-21-2009, 06:57 PM
не стоит так остро реагировать, болезный.

статейку не вы сочиняли - а копипэстят на форумы всякую ерунду большого ума не надо. даже спамботы могут, если программку написать.
Копипэстю то, что считаю нужным. Твоего мнения испрашивать не собираюсь.
Не нравится пост, сиди и не вякай, "умников" и без тебя хватает.

Птиц
10-21-2009, 07:01 PM
Копипэстю то, что считаю нужным.
Эт всегда пожалуйста. Насчет остального - не можешь воспринимать критику в приличной форме - заклей дырку в лице скотчем и не булькай.

Mr. Nikolson
10-21-2009, 07:15 PM
Эт всегда пожалуйста. Насчет остального - не можешь воспринимать критику в приличной форме - заклей дырку в лице скотчем и не булькай.
Ты себе сначала заклей. Критик доморощенный нашёлся.

Птиц
10-21-2009, 07:17 PM
Ты себе сначала заклей.
Тебя, наверно, в детстве уронили откуда-то.

раздел называется:

Cut-n-Paste Субъективная оценка и обсуждение интернет публикаций

ферштейн?

Mr. Nikolson
10-21-2009, 07:25 PM
Тебя, наверно, в детстве уронили откуда-то.

раздел называется:

Cut-n-Paste Субъективная оценка и обсуждение интернет публикаций

ферштейн?
Очень ты рамотный ты я погляжу.

Птиц
10-21-2009, 07:41 PM
http://pix.motivatedphotos.com/2009/4/1/633742085880036460-yawn.jpg

Mr. Nikolson
10-28-2009, 07:12 PM
Тебя, наверно, в детстве уронили откуда-то.

раздел называется:

Cut-n-Paste Субъективная оценка и обсуждение интернет публикаций

ферштейн?

Очень ты грамотный как я погляжу. Только эта норма предполагает обсуждение темы, а не грамматику или стилистику.