View Full Version : Наследство СССР потрачено полностью
Авария на Саяно-Шушенской ГЭС всколыхнула старую больную тему – износ основных фондов. Мы привыкли жить за счет экономического потенциала и запаса прочности, оставшегося в наследство от Советского Союза, а наследство это сильно обветшало. В энергетике, которая из-за аварии оказалась в центре внимания, даже по наиболее благополучным регионам европейской части РФ износ основных производственных фондов превышает 50%.
В целом же по отрасли он составляет более 60%. Самое слабое звено энергетики – генерирующие мощности: износ оборудования на тепловых электростанциях достигает 70%, на ГЭС – 80%. Так что авария на СШГЭС была если не неизбежна, то вполне закономерна. Турбина, ставшая причиной аварии, оказалась на беду "пунктуальной": сорвалась под напором воды как раз в тот год, когда ее надлежало списать. Наступил предельный срок ее эксплуатации – 30 лет. Но на практике, как правило, эти сроки легко продлеваются и до 50 лет, а вместо замены оборудования проводится лишь небольшой ремонт.
В других отраслях ситуация не лучше. В ключевой для экономики нефтегазовой сфере износ оборудования превышает 55%, а на нефте- и газоперерабатывающих предприятиях составляет, соответственно, 75% и 80%. И все острее звучит вопрос: долго ли мы сможем в такой ситуации добывать и экспортировать энергоресурсы, наслаждаясь сырьевой рентой? Те же 80% составляет износ фондов и в металлургии, и в угледобыче. Особенно пагубно это сказывается на труде шахтеров: подсчитано, что за каждые 2 млн т добытого угля Россия расплачивается одной шахтерской жизнью.
В 1990-е гг. износ основных фондов в промышленности ускорился. Тогда в результате приватизации многие заводы перешли в частные руки и стали эксплуатироваться просто хищнически: новые хозяева стремились (и по сей день стремятся) выжать из них максимальную прибыль при минимальных затратах. Проблема усугубляется тем, что стареют специалисты, умеющие ремонтировать промышленное оборудование. Большинство из них уже достигли предпенсионного возраста,а новых кадров нет – становиться инженером в наши дни не престижно и не перспективно.
Обветшала и военная техника, стоящая на вооружении армии. Погибший 16 августа командир подразделения "Русские витязи" Игорь Ткаченко еще несколько лет назад предупреждал: "Нам уже сейчас не на чем летать. Из двухместных самолетов, оснащенных современной системой навигации международного уровня, в нашем распоряжении остались три спарки Су-27: у одной остался гарантийный резерв по налету 57 часов, у другой – 37 часов, а третья уже стоит "у забора".
Ветшает и та область народного хозяйства, с которой мы все сталкиваемся ежедневно, поскольку живем в ней. Это ЖКХ. По данным правительства, 30% основных фондов отрасли полностью отслужили нормативные сроки, а темпы нарастания износа составляют 2% – 3% в год. Здесь, правда, очень легко назначить виноватого: это само население. Одной из причин роста износа коммунальной инфраструктуры является, по мнению правительства, просроченная задолженность по платежам за жилищно-коммунальные услуги. На 18 сентября 2009 г. она составила 158,2 млрд руб., из них задолженность населения – 94,8 миллиарда. Поэтому сейчас бремя капремонта жилого фонда планируется переложить на плечи жильцов (объединенных в ТСЖ).
В других сферах народного хозяйства подобный вариант, конечно, не прокатит. На шахтеров не взвалишь модернизацию шахт, как и на сталеваров – ремонт доменных печей. Можно, конечно (и нужно), обязать их работодателей побольше вкладывать в обновление производственных мощностей. Но "застрельщиком" в этом деле все равно придется быть государству. А всем прочим – отнестись с пониманием своей доли ответственности.
Первой в списке на омоложение будет энергетика. В утвержденной правительством в конце августа "Стратегии развития энергетики на период до 2030 г." предполагается, что износ основных фондов в отрасли к указанному сроку будет сокращен с 60% до 40%. Это немало, учитывая степень обветшания отрасли. Однако надо решать проблему старения экономики в целом. "По нашим приблизительным расчетам, наш технологический запас (в тех отраслях, где мы еще конкурентоспособны в мире) кончится через семь лет, – говорит директор Института экономики РАН Руслан Гринберг. – И эта проблема требует немедленного решения.
Нужна комплексная научно-техническая программа реконструкции и модернизации экономики". Финансирование такой программы, по самым скромным оценкам Минэкономразвития, обойдется в $1 – $2 трлн, и эта задача ложится, в первую очередь, на государство. Оно должно финансировать те отрасли, которые еще можно спасти: самолетостроение, кораблестроение, станкостроение и даже химпром. В противном случае, полагает Руслан Гринберг, "мы приговорены к примитивной экономике, зависящей от 10 – 12 топливно-сырьевых товаров". Да и те производить будет небезопасно.
УТРО.Ру - Андрей МИЛОВЗОРОВ
http://www.utro.ru/articles/2009/10/14/845137.shtml
:grust: :confused: :x
Whoever
10-17-2009, 09:50 AM
Наследство СССР потрачено полностью
........ В противном случае, полагает Руслан Гринберг, "мы приговорены к примитивной экономике, зависящей от 10 – 12 топливно-сырьевых товаров". Да и те производить будет небезопасно......
Я уже пытался робко об этом писать, но мне возразили, что за последние годы Россия достигла потрясающих успехов.;)
Самое интересное, что какой бы советская система ни была хреновой (суть не в самом режиме), но то что было создано за время ее существования, позволило всем постсоветским странам жить почти 20 лет просто по инерции, не создавая ничего нового, просто пользоваться тем что было создано и наработано предыдущим поколением. А если учесть то, что с момента развала СССР, почти ничего толком современного создано не было, то как тогда можно охарактеризовать современное состояние дел?
Нет, это не общество потребления, которым модно было, да и сейчас некоторые так отрицательно именуют "порочный запад". Это хуже концепции потребительства. При потребительстве есть производство и создается что-то новое, неважно что...
Порyчик
10-17-2009, 10:19 AM
Наследство СССР потрачено полностью
Я уже пытался робко об этом писать, но мне возразили, что за последние годы Россия достигла потрясающих успехов.;)
Значит, надо свое наследство создавать, российское.
Верхи воруют (включая экономическую элиту), а низы ленивы. А природных богатств не то, что много, их практически НЕМЕРЯНО. Вывод? Прекратить верхам тырить, а низам закатывать рукава и все будут в золоте и брильянтах. Как - это уже другой вопрос...
Россия - это:
1-е место в мире по разведанным запасам природного газа (32% мировых запасов газа);
1-е место в мире по добыче и экспорту природного газа (35% мировой добычи газа);
1-е место в мире по добыче нефти и второе место по её экспорту;
1-е место в мире по разведанным запасам каменного угля (23% мировых запасов углей);
1-е место в мире по запасам торфа (47% мировых запасов торфа);
1-е место в мире по запасам лесных ресурсов (23% мировых запасов леса);
1-е место в мире по запасам поваренной соли и второе место по запасам калийной соли;
1-е место в мире по запасам питьевой воды и второе место по объёму пресной воды;
1-е место в мире по запасам минтая, крабов, осетровых в своей 200-мильной экономической зоне и второе-третье место по запасам трески, сельдевых, мойвы, сайки, лососевых и др.;
1-е место в мире по разведанным запасам олова, цинка, титана, ниобия;
1-е место в мире по запасам и производству рудничного и рафинированного никеля;
1-е место в мире по разведанным запасам железных руд (около 28% мировых запасов);
1-е место в мире по экспорту стали и третье место по экспорту металлопроката;
1-е место в мире по производству и экспорту первичного алюминия;
1-е место в мире по экспорту азотных удобрений, второе и третье места по экспорту фосфорных и калийных удобрений;
1-е место в мире по запасам алмазов и второе место по их добыче;
1-е место в мире по физическому объему экспорта алмазов;
1-е место в мире по разведанным запасам серебра;
2-е место в мире по разведанным запасам золота;
2-е место в мире по разведанным запасам платины и первое место по её экспорту;
3-е место в мире по размерам государственных золотовалютных резервов;
3-е место в мире по разведанным запасам меди и свинца;
3-е место в мире по разведанным запасам вольфрама и молибдена;
1-е место в мире по протяженности электрифицированных железных дорог;
1-е место в мире по числу ежегодных запусков космических аппаратов;
1-е место в мире по количеству проданных на экспорт самолетов-истребителей;
1-е место в мире по поставкам на экспорт средств ПВО средней и малой дальности;
2-е место в мире среди стран, обладающих наибольшим количеством стрелкового оружия;
2-е место в мире по поставкам вооружения всех видов;
2-е место в мире по величине подводного флота;
zgorynych
10-17-2009, 10:22 AM
Самое интересное, что какой бы советская система ни была хреновой (суть не в самом режиме), но то что было создано за время ее существования, позволило всем постсоветским странам жить почти 20 лет просто по инерции, не создавая ничего нового, просто пользоваться тем что было создано и наработано предыдущим поколением. А если учесть то, что с момента развала СССР, почти ничего толком современного создано не было, то как тогда можно охарактеризовать современное состояние дел?Нет, это не общество потребления, которым модно было, да и сейчас некоторые так отрицательно именуют "порочный запад". Это хуже концепции потребительства. При потребительстве есть производство и создается что-то новое, неважно что...
Трупопоедание?
Мы привыкли жить за счет экономического потенциала и запаса прочности, оставшегося в наследство от Советского Союза, а наследство это сильно обветшало.
надо же :lol:
Оказывается от СССР еще и наследство осталось, "на которое по -инерции можно было жить 20 лет" :lol:
а говорили- "отсталая экономика , одни долги ..." ))
после этой сентенции , "противоречащей всему и во всем", читать дальше не стала )) "сорри "
zgorynych
10-17-2009, 10:27 AM
надо же :lol:
Оказывается от СССР еще и наследство осталось, "на которое по -инерции можно было жить 20 лет" :lol:
а говорили- "отсталая экономика , одни долги ..." ))
после этой сентенции , "противоречащей всему и во всем", читать дальше не стала )) "сорри "
Ну так при отсталой экономике как и у старомодной бабушки ведь столько антиквариата должно остаца, на 3 поколения. :grum:
crazy-mike
10-17-2009, 10:30 AM
Оптоволоконных линий довольно много проложено уже "после СССР". Энергораспределительная система модернизируется. Кое-что "апдейтится" в металлургии. Довольно много всего делается - но это "неравномерно". Операторов мобильной связи в СССР вот вообще не было.
Порyчик
10-17-2009, 10:31 AM
Самое интересное, что какой бы советская система ни была хреновой (суть не в самом режиме), но то что было создано за время ее существования, позволило всем постсоветским странам жить почти 20 лет просто по инерции, не создавая ничего нового, просто пользоваться тем что было создано и наработано предыдущим поколением. А если учесть то, что с момента развала СССР, почти ничего толком современного создано не было, то как тогда можно охарактеризовать современное состояние дел?
Нет, это не общество потребления, которым модно было, да и сейчас некоторые так отрицательно именуют "порочный запад". Это хуже концепции потребительства. При потребительстве есть производство и создается что-то новое, неважно что...
Потенциалы разные бывают. В Китае, например, изначально ничего нового не придумывали. Взяли европейские, американские и японские технологии и начали штамповать топорные под(д)елки. Потом прибыль вложили в более современное производство, и т.д.
Основной ресурс - людской, без особой квалификации. Экономическом чуду это не помешало. Взяли изначально количеством.
Ну так при отсталой экономике как и у старомодной бабушки ведь столько антиквариата должно остаца, на 3 поколения. :грум:
полагаешь, бабуля в молодости была такой пробивной и в теле, что смогла много накопить ? :8:
можно,конечно, уйти на обсуждение, "как слабой экономике удалось столько накопить и была ли она сильна"...
Но изначальный посыл - притянут за уши.
а значит и остальные измышления - такие же ))
zgorynych
10-17-2009, 10:38 AM
Потенциалы разные бывают. В Китае, например, изначально ничего нового не придумывали. Взяли европейские, американские и японские технологии и начали штамповать топорные под(д)елки. Потом прибыль вложили в более современное производство, и т.д.
Основной ресурс - людской, без особой квалификации. Экономическом чуду это не помешало. Взяли изначально количеством.
Не изначально. Изначально взяли безропотностью и навыками работать 24/7/365. Чего в России ни при каких системах (начиная от Царя Гороха) и в помине не было. :(
zgorynych
10-17-2009, 10:42 AM
полагаешь, бабуля в молодости была такой пробивной и в теле, что смогла много накопить ?
Не совсем так. Именно в бол-ве случаев смысл "антиквариата" это те вещи которые в своё время не ценились или были в таком избытке что никто тогда и не подумал их копить. А потом вдруг опомнились. Как когда-то у каждого школьника был ланч бокс с Битлз. А сегодня они какие-то сумашедшие деньги за каждый в хорошем состоянии. ;)
Порyчик
10-17-2009, 10:43 AM
Не изначально. Изначально взяли безропотностью и навыками работать 24/7/365. Чего в России ни при каких системах (начиная от Царя Гороха) и в помине не было. :(
Так и я о том же, пиша о лени.
Лучше быть богатым и здоровым, чем б. и б. Лучше, когда миллиард человек вкалывают, как Папы Карло, чем когда 50 миллионов одной левой ногой.
А другой стороны, если б японцам такие природные богатства, может, они тоже бы обленились? И мы говорили бы: "ленив, как японец"?
Не совсем так. Именно в бол-ве случаев смысл "антиквариата" это те вещи которые в своё время не ценились или были в таком избытке что никто тогда и не подумал их копить. А потом вдруг опомнились. Как когда-то у каждого школьника был ланч бокс с Битлз. А сегодня они какие-то сумашедшие деньги за каждый в хорошем состоянии. ;)
все-таки обсудим - "было-не было"))
что такое у ссср было, "но они не использовали, а стали изпользовать только последние 20 лет "?
нефть ? :wink1:
надо же :lol:
Оказывается от СССР еще и наследство осталось, "на которое по -инерции можно было жить 20 лет" :lol:
а говорили- "отсталая экономика , одни долги ..." ))
после этой сентенции , "противоречащей всему и во всем", читать дальше не стала )) "сорри "
Советская экономика была не отсталой. Она была наверно даже на втором месте в мире, после американской, я не знаю.
Но отсталая экономика тащить за собой весь соц. лагерь просто не смогла-бы.
Некоторые страны вообще держались и жили только в основном за счет вливаний из ссср.
Просто сейчас вот пришел тот момент, когда созданное в СССР дошло до той временной отметки, когда пора-бы и заменить, да только нечем.
Любое оборудование не вечно (тут даже не учитывается моральное устаревание).
Советская экономика была не отсталой.
Она была наверно даже на втором месте в мире, после американской, я не знаю.
Но отсталая экономика тащить за собой весь соц. лагерь просто не смогла-бы.
Некоторые страны вообще держались и жили только в основном за счет вливаний из ссср.
Просто сейчас вот пришел тот момент, когда созданное в СССР дошло до той временной отметки, когда пора-бы и заменить, да только нечем.
Любое оборудование не вечно (тут даже не учитывается моральное устаревание).
вот это надо было выделить
И тему открыть :lol:
вам бы объяснили. "а мне - лень" :lol:
вот это надо было выделить
И тему открыть :lol:
вам бы объяснили. "а мне - лень" :lol:
Ну говорят же многие, что в ссср все было плохо. А чем сейчас лучше?
Опять же, я не о быте рядового гражданина, а вообще о промышленности и производстве, о положении в мире...
Тогда что-то строили, производили, хоть как-то.
А сегодня?
(тогдашняя "плохость" дает возможность сегодня пользоваться наследством после этой "плохости". А чем бдут пользоваться россияне 40-50-х годов 21 века?)
nat123
10-17-2009, 10:58 AM
полагаешь, бабуля в молодости была такой пробивной и в теле, что смогла много накопить ? :8:
можно,конечно, уйти на обсуждение, "как слабой экономике удалось столько накопить и была ли она сильна"...
Но изначальный посыл - притянут за уши.
а значит и остальные измышления - такие же ))
Не совсем притянут...таки да, на бабких электростанциях, трубах, батареях и тянули...пока последнии бабкины сухарики не дожуют, производить не будут- нацхарактер
Не совсем притянут...таки да, на бабких электростанциях, трубах, батареях и тянули...пока последнии бабкины сухарики не дожуют, производить не будут- нацхарактер
И опять это все пойдет с форсажем и галопом, с большими человеческими потерями...
Чтоб в кратчайшие сроки, иначе просто "до свиданья"...
nat123
10-17-2009, 11:03 AM
С какими человеческими потерями? начнёццо обычная буржуазная жизнь, как всем хочеццо революций и человеческих жизней, жить скушна што ли?
химик
10-17-2009, 11:09 AM
Оптоволоконных линий довольно много проложено уже "после СССР". Энергораспределительная система модернизируется. Кое-что "апдейтится" в металлургии. Довольно много всего делается - но это "неравномерно". Операторов мобильной связи в СССР вот вообще не было.
Какэто не было!?!? А СА? :)
С какими человеческими потерями? начнёццо обычная буржуазная жизнь, как всем хочеццо революций и человеческих жизней, жить скушна што ли?
не знаю :grum:
А что мешало начать буржуазно жить в начале 20 века? :rolleyes:
неужели надо было на сотню лет откладывать.
химик
10-17-2009, 11:11 AM
все-таки обсудим - "было-не было"))
что такое у ссср было, "но они не использовали, а стали изпользовать только последние 20 лет "?
нефть ? [:wink1:]
Тяжолое машиностроение, металлургия (особенно цветных металлов) и .... газ
nat123
10-17-2009, 11:12 AM
не знаю :грум:
А что мешало начать буржуазно жить в начале 20 века? :роллеыес:
неужели надо было на сотню лет откладывать.
А её не было што ли? буржуазии-то? лет 200 точна была....а почему всё это переросло в протерскую революцию? моё имхо- излишняя мечтательность народонаселения. В конце концов, чо вы хочите, Бонапарт тоже потом стал императором, всё закономерно, шаг вперёд, два назад. Чтоб построить штатовскую буржуазию, в Англии и Шотландии тоже знаете немало стюартов резали, вешали и травили
crazy-mike
10-17-2009, 11:13 AM
Свазиленд в Африке занимает лидирующие позиции по производству холодильников - не всё так однозначно. :grum:
Порyчик
10-17-2009, 11:16 AM
Свазиленд в Африке занимает лидирующие позиции по производству холодильников - не всё так однозначно. :grum:
А не ЮАР ли они их [холодильники] сбывают?
STYLE
10-17-2009, 11:17 AM
Советская экономика была не отсталой. Она была наверно даже на втором месте в мире, после американской, я не знаю.
Но отсталая экономика тащить за собой весь соц. лагерь просто не смогла-бы.
Некоторые страны вообще держались и жили только в основном за счет вливаний из ссср.
Просто сейчас вот пришел тот момент, когда созданное в СССР дошло до той временной отметки, когда пора-бы и заменить, да только нечем.
Любое оборудование не вечно (тут даже не учитывается моральное устаревание).
Советская экономика была всегда отсталой. По объёму производства она могла занимать "призовые" места, а по технологиям была отсталой. Вопрос в том, что на сколько отсталой? Во времена Союза это отставание было не так значительно, но со временем разрыв увеличивался и в некоторых областях стремительно. Поэтому сейчвс имеем то, что имеем.
химик
10-17-2009, 11:18 AM
Советская экономика была всегда отсталой. По объёму производства она могла занимать "призовые" места, а по технологиям была отсталой. Вопрос в том, что на сколько отсталой? Во времена Союза это отставание было не так значительно, но со временем разрыв увеличивался и в некоторых областях стремительно. Поэтому сейчвс имеем то, что имеем.
Отставли не везде
продукция ВПК и ракентаые технологии превосходили конкурентов где немного а где значительно
crazy-mike
10-17-2009, 11:21 AM
Одна из самых больших проблем - менеджеры что-то понимают в маркетинге, но собственно в производстве - вообще ничего. Инженерам в разы меньше платят. Ну пусть тогда упадку не удивляются эти постсоветские олигофрены.
crazy-mike
10-17-2009, 11:24 AM
А не ЮАР ли они их [холодильники] сбывают?
Им Тайвань инвестировал. Даже и не знаю кому сбывают. :grum: Может это у них технопарк такой?
STYLE
10-17-2009, 11:30 AM
Отставли не везде
продукция ВПК и ракентаые технологии превосходили конкурентов где немного а где значительно
Да, это было, но в целом для страны это была затратная часть. Так сильно были увлечены гонкой вооружений и космической, что совсем забыли про промышленность.
Ещё ОЧЕНЬ большая проблема коммунальные сети. Износ практически во всех регионах. На замену требуются колосальные средства, которых в бюджете просто нет. С каждым годом всё больше районов не успевают подготовиться к зиме, люди замерзают. А денег на это нет. Латают чем придётся и надеются на авось, не лопнет, перезимуем. Трубы меняют на те, что подешевле, а их срок короткий. Для муниципалитетов - это главная проблема. Каждый год поднимают тарифы, обещая населению всё исправить. А управляющие кампании набивают карманы и сваливают. Новая приходит и обвиняет во всём старую, а потом сама делает ноги. И так по кругу уже много лет.
Советская экономика была всегда отсталой. По объёму производства она могла занимать "призовые" места, а по технологиям была отсталой. Вопрос в том, что на сколько отсталой? Во времена Союза это отставание было не так значительно, но со временем разрыв увеличивался и в некоторых областях стремительно. Поэтому сейчвс имеем то, что имеем.
Дело в том, что после войны у СССР не было почти ничего. Разруха и развал.
Штаты к примеру после войны не пострадали, а даже приумножили свою экономику.
"Совку" это не помешало отстроиться и стать главным соперником к США, влиять в остальной половине земного шара (Pax Americana vs Pax Sovietica).
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/NATO_vs_Warsaw_%281949-1990%29.png/800px-NATO_vs_Warsaw_%281949-1990%29.png
Ни в одном учебнике, нигде нету понятия "советское экономическое чудо", однако это смело можно назвать именно что чудом.
Погубил же "империю" именно что дебильный менеджмент.
химик
10-17-2009, 11:43 AM
Такие как Сталин увы рождаются не каждое столетие :(
STYLE
10-17-2009, 11:50 AM
Дело в том, что после войны у СССР не было почти ничего. Разруха и развал.
Штаты к примеру после войны не пострадали, а даже приумножили свою экономику.
"Совку" это не помешало отстроиться и стать главным соперником к США, влиять в остальной половине земного шара (Pax Americana vs Pax Sovietica).
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/NATO_vs_Warsaw_%281949-1990%29.png/800px-NATO_vs_Warsaw_%281949-1990%29.png
Ни в одном учебнике, нигде нету понятия "советское экономическое чудо", однако это смело можно назвать именно что чудом.
Погубил же "империю" именно что дебильный менеджмент.
Не понял к чему Вы это? Ведь с этим никто и не спорит. Да, после войны смогли поднять промышленность. Чуда не было, был полурабский труд всего населения. Про это есть во всех учебниках, почитайте внимательно.
Сначала был рывок, но не догнали, а потом пошло отставание. И с каждым годом всё больше и больше.
STYLE
10-17-2009, 11:51 AM
Такие как Сталин увы рождаются не каждое столетие :(
Вернее сказать: такие как Сталин к власти приходят не каждое столетие :)
химик
10-17-2009, 11:57 AM
Вернее сказать: такие как Сталин к власти приходят не каждое столетие :)
Тут я поспорю ... такие личности неизбежно приходят к власти ... это заложено в их генах :)
Не понял к чему Вы это? Ведь с этим никто и не спорит. Да, после войны смогли поднять промышленность. Чуда не было, был полурабский труд всего населения. Про это есть во всех учебниках, почитайте внимательно.
Сначала был рывок, но не догнали, а потом пошло отставание. И с каждым годом всё больше и больше.
Где-то может быть и был, не знаю. Скажу только за людей, которые говорили мне лично, да и не только мне.
У меня была преподавательница, она не очень хорошо относится к нынешнему нашему молодому поколению "рас*ев". Так вот, ее детство пришлось как раз на тот послевоенный период. "С дубинками", говорила, никто не гнал поднимать страну. Люди сами шли. У них тогда были совсем не такие мысли в голове. Они мыслили "вечной" страной и родиной а не сиюминутными выгодами, как мы все сегодня, как впрочем и я сам...
Люди в то время думали о том, чтоб их дети жили в более лучших условиях и могли создать еще лучшее.
Я не говорю о том что "совок" это рай земной, но другого у людей не было, и люди пользовались тем что есть, стремясь из этого сделать лучше.
STYLE
10-17-2009, 12:12 PM
Где-то может быть и был, не знаю. Скажу только за людей, которые говорили мне лично, да и не только мне.
У меня была преподавательница, она не очень хорошо относится к нынешнему нашему молодому поколению "рас*ев". Так вот, ее детство пришлось как раз на тот послевоенный период. "С дубинками", говорила, никто не гнал поднимать страну. Люди сами шли. У них тогда были совсем не такие мысли в голове. Они мыслили "вечной" страной и родиной а не сиюминутными выгодами, как мы все сегодня, как впрочем и я сам...
Люди в то время думали о том, чтоб их дети жили в более лучших условиях и могли создать еще лучшее.
Я не говорю о том что "совок" это рай земной, но другого у людей не было, и люди пользовались тем что есть, стремясь из этого сделать лучше.
Могли бы короче ответить: время было такое :)
STYLE
10-17-2009, 12:24 PM
Тут я поспорю ... такие личности неизбежно приходят к власти ... это заложено в их генах :)
Взять бы он взял, да хто ж ему дасть :)
zgorynych
10-17-2009, 12:30 PM
Наилучшее объяснение "совкового отставания" это отношение властей в те времена к веяниям новых технологий и т.п. Имея например огромный математический и индустриальный человеческий ресурс в стране проср*ть появление компьютерных технологий в 50х и 60х это ж надо было так постарацца. И тут я думаю зарыты все корни "упадка" и отставаний. Иделоогия в ерхов просто уничтожала ростки тех. прогресса на корне. А в конце концов кому нужны кувалды и молотки когда весь Западный мир уже как 50 лет перешёл на контролируемые комп. процессорами средства изготовления и переработки информации. :(
Я помню как в конце 70х или начале 80х когда какой-то совецкий лётчик сбежал вместе с МИГом в Японию и ЦРУ дебатировало чуть ли не прилюдно или ламповые контроли (от которых на Западе отказались в конце 50х) очередная утка КГБ или на самом деле. Как впоследствии оказалось что "нарочно не придумаешь" и таки да в бСССР были "самые продвинутые лапмовые" технологии в мире. :grum:
химик
10-17-2009, 12:31 PM
Взять бы он взял, да хто ж ему дасть :)
Народ? ... или партия ... хош республиканская хошь единороссейская :rtyu:
zgorynych
10-17-2009, 12:33 PM
Взять бы он взял, да хто ж ему дасть :)
На самом деле Сталина привела к власти "импотенция" интеллегентов в верхах партии. Он как зэк со стажем (в отличии их скудного тюремного опыта политических ссылок) видел их всех насквозь. А они его прошляпили думая что "их много а он один". :(
STYLE
10-17-2009, 12:59 PM
Народ? ... или партия ... хош республиканская хошь единороссейская :rtyu:
Я в том смысле, что без генов там своих ухарей хватает :) Короче, всё это полемика :)
crazy-mike
10-17-2009, 01:19 PM
Дело в том, что после войны у СССР не было почти ничего. Разруха и развал.
Мягко говоря - это глубоко ошибочное мнение (СМЕРШ тогда неплохо работал , а спутниковой разведки ещё не было. :grum: ). Недооценкой военно-промышленного потенциала СССР тогда страдали многие "типа аналитики". Одно название Танкоград - говорит хотя бы о чём-то? :vacation:
Мягко говоря - это глубоко ошибочное мнение (СМЕРШ тогда неплохо работал , а спутниковой разведки ещё не было. :grum: ). Недооценкой военно-промышленного потенциала СССР тогда страдали многие "типа аналитики". Одно название Танкоград - говорит хотя бы о чём-то? :vacation:
Если-бы тогда, еще в конце войны, сбылась мечта Черчилля - продолжить войну против СССР, то сомневаюсь что выдержали-бы.
И все равно, он потом-таки начал, только холодную.
химик
10-17-2009, 02:27 PM
Если-бы тогда, еще в конце войны, сбылась мечта Черчилля - продолжить войну против СССР, то сомневаюсь что выдержали-бы.
И все равно, он потом-таки начал, только холодную.
Да Британия тогда бы стала 3 новыми советскими социалистическими республиками - Шотландской, Валийской и Английской ... а что бы им там не скучно было за предательство Родины туда бы чеченцев переселили вместо колымы ...
химик
10-17-2009, 02:27 PM
Мягко говоря - это глубоко ошибочное мнение (СМЕРШ тогда неплохо работал , а спутниковой разведки ещё не было. :грум: ). Недооценкой военно-промышленного потенциала СССР тогда страдали многие "типа аналитики". Одно название Танкоград - говорит хотя бы о чём-то? :вацатион:
ГРУ и щаз хорошо работает ... проблема в менежменте на самом верху ... не тянут нонешние подполковники КГБ на уровень Кобы
crazy-mike
10-17-2009, 02:30 PM
Да Британия тогда бы стала 3 новыми советскими социалистическими республиками - Шотландской, Валийской и Английской ... а что бы им там не скучно было за предательство Родины туда бы чеченцев переселили вместо колымы ...
В Нормандскую автономную область бы высылали.
А исправительно-трудовые лагеря в Перигоре - это бы было "ваще"...:grum:
А "борьба за трезвость" под руководством Компартии Франции в составе КПСС? :beer2:
химик
10-17-2009, 02:32 PM
В Нормандскую автономную область бы высылали.
А исправительно-трудовые лагеря в Перигоре - это бы было "ваще"...:грум:
А "борьба за трезвость" под руководством Компартии Франции в составе КПСС? :беер2:
В Норманскую автономную область чукчей с оленями ну а норманов соответвенно на чукотку (всё равно от пьянства ни тех ни других не отучишь)
crazy-mike
10-17-2009, 02:33 PM
ГРУ и щаз хорошо работает ... проблема в менежменте на самом верху ... не тянут нонешние подполковники КГБ на уровень Кобы
Полоний или диоксин по сравнению с тем - что "компашка Паши Судоплатова" вытворяла - как-то неэстетично и пошло даже...:grum:
crazy-mike
10-17-2009, 02:34 PM
В Норманскую автономную область чукчей с оленями ну а норманов соответвенно на чукотку (всё равно от пьянства ни тех ни других не отучишь)
Во Франции бы шуаны снова завелись - если бы там вдруг удумали виноградники вырубать. :grum:
химик
10-17-2009, 02:36 PM
Полоний или диоксин по сравнению с тем - что "компашка Паши Судоплатова" вытворяла - как-то неэстетично и пошло даже...[:grum:]
Да не нах ... то что то МИ-6 намудрила ...
Мои бывшие коллеги работают тоньше - ракетой там по сотовому телефону навестись ;) или устроить кому то неаккуратное обращние с ГСМ поблизости от машины полной ВВ так что токо от клиента одна рука остаётся эт запросто а травить полонием? неее не катит
химик
10-17-2009, 02:39 PM
Во Франции бы шуаны снова завелись - если бы там вдруг удумали виноградники вырубать. :грум:
Олень кормить нада? ягеля нет?
crazy-mike
10-17-2009, 02:47 PM
а травить полонием? неее не катит
Мне тоже как-то подумалось - не тот "почерк". :grum:
Но всё равно - деградируют. Даже Ющенко не могли тихонько консервироваными грибочками под водку (ботулин+яд бледной поганки - ни в одной клинике бы не откачали). :grum:
crazy-mike
10-17-2009, 02:50 PM
Олень кормить нада? ягеля нет?
Стада северных оленей в Камарге - это было бы круто!
И чумы возле Марселя...:grum:
химик
10-17-2009, 03:21 PM
Мне тоже как-то подумалось - не тот "почерк". :грум:
Но всё равно - деградируют. Даже Ющенко не могли тихонько консервироваными грибочками под водку (ботулин+яд бледной поганки - ни в одной клинике бы не откачали). :грум:
А Юща вообше никто не травил кстати ... просто была острая форма проказы
vitalysk
10-17-2009, 03:30 PM
Такие как Сталин увы рождаются не каждое столетие :(
Черт побери, не думал, что я сдесь улышу ТАКОЕ заявление.
Воистину, люди мало чему учатся.
химик
10-17-2009, 03:33 PM
Черт побери, не думал, что я сдесь улышу ТАКОЕ заявление.
Воистину, люди мало чему учатся.
большое видется на расстоянии ... :rtyu:
crazy-mike
10-17-2009, 04:35 PM
А Юща вообше никто не травил кстати ... просто была острая форма проказы
:grum:
И даже интересно - как бы Романа Поланского прокатывали бы на парткоме в Советской Франции за попытку принять в комсомол девочку из Америки?
nat123
10-17-2009, 05:28 PM
Черт побери, не думал, что я сдесь улышу ТАКОЕ заявление.
Воистину, люди мало чему учатся.
Каждое поколение решает одни и теже задачи, на самом деле и конь в сенате, тоже каждое поколение...ничего нового
Kadet
10-17-2009, 05:40 PM
Черт побери, не думал, что я сдесь улышу ТАКОЕ заявление.
Воистину, люди мало чему учатся.
А какое заявление хотелось бы услышать?
nat123
10-17-2009, 05:43 PM
Хотелось бы услышать...что вечные ценности в голове, а не человеческие слабости,которые не позволять сделать из человека идола, а из президента тирана..но это утопия....."Меееняяяяы нииииикто не услыыышыыыы" запела
смешно
10-17-2009, 11:21 PM
Наилучшее объяснение "совкового отставания" это отношение властей в те времена к веяниям новых технологий и т.п. Имея например огромный математический и индустриальный человеческий ресурс в стране проср*ть появление компьютерных технологий в 50х и 60х это ж надо было так постарацца. И тут я думаю зарыты все корни "упадка" и отставаний. Иделоогия в ерхов просто уничтожала ростки тех. прогресса на корне. А в конце концов кому нужны кувалды и молотки когда весь Западный мир уже как 50 лет перешёл на контролируемые комп. процессорами средства изготовления и переработки информации. :(
Я помню как в конце 70х или начале 80х когда какой-то совецкий лётчик сбежал вместе с МИГом в Японию и ЦРУ дебатировало чуть ли не прилюдно или ламповые контроли (от которых на Западе отказались в конце 50х) очередная утка КГБ или на самом деле. Как впоследствии оказалось что "нарочно не придумаешь" и таки да в бСССР были "самые продвинутые лапмовые" технологии в мире. :grum:
Путин-Медведев и его трудовой народ тебе бы с гордостью возразил, "высокие технологии это не наше"...."мы должны развивать то, что умеем делать, причём хорошо.."
crazy-mike
10-18-2009, 02:31 AM
Путин-Медведев и его трудовой народ тебе бы с гордостью возразил, "высокие технологии это не наше"...."мы должны развивать то, что умеем делать, причём хорошо.."
только хорошо продавать - уже научились, а хорошо организовать производство товара - даже и разучились. :grum: И никакие инвестиции в маркетинг здесь не помогут.
Черт побери, не думал, что я сдесь улышу ТАКОЕ заявление.
Воистину, люди мало чему учатся.
Нет, просто такие как Сталин, к сожалению это вариант чтоб дать хорошего пинка и заставить начать хоть как-то поднимать страну. Это как один из мотиваторов. Всего-лишь один из вариантов выхода из проблем, если даже и не самый лучший.
Как говорится: "Ёжик птица гордая. Пока не пнешь, не полетит".
До революции была еще большая разруха. 90-е, это сказка по сравнению с тем периодом. Инфляция страшная, безработица, преступность и прочие сопутствующие явления.
К сожалению лень, пофигизм и "авось прокатит", это национальная черта. Но она хорошо выбивается "сильной рукой" тирана.
Был великий Рим когда-то, но разленились и зажрались... Пришли варвары, "и где сейчас Рим?" (с).
Русские тоже были великими, причем неоднократно.
Вот не знаю, повезет ли в будущем снова стать такими :confused:
Пока-что это еще не самое худшее что выпадало на долю России.
crazy-mike
10-18-2009, 04:23 AM
Нет, просто такие как Сталин, к сожалению это вариант чтоб дать хорошего пинка и заставить начать хоть как-то поднимать страну. Это как один из мотиваторов. Всего-лишь один из вариантов выхода из проблем, если даже и не самый лучший.
Управление производством и управление продажами - это совсем разные виды деятельности. Без первого - просто продавать нечего будет. И никакой "типа Сталин" в этом случае не поможет. Кстати , Сталин "несостоявшихся торгашей" как раз на рабфаки загнал и начал из них инженеров делать. Вместо "нэповского" - "учитесь торговать" , началась "индустриализация". Но вместо "торговли" перешли к "плановому распределению". Сейчас как и в "угаре НЭПа" просто чересчур "увлеклись продажами" (это в самом деле похоже на то - что было в переписке Ульянова-Ленина с Сокольниковым :grum: ).
Там ещё Красин "изобрёл" партийный слоган во время "НЭПА" - "Учитесь торговать!". А Коляна Бухарина вообще "понесло" - "Обогащайтесь!". :grum: 1929-2009!!!!!!! :girl_cray2::girl_cray2:
химик
10-18-2009, 01:04 PM
Путин-Медведев и его трудовой народ тебе бы с гордостью возразил, "высокие технологии это не наше"...."мы должны развивать то, что умеем делать, причём хорошо.."
Кстати гарантирую ешё год другой и в школах начнут изочать научный путинизм-медведизм
crazy-mike
10-18-2009, 01:42 PM
Кстати гарантирую ешё год другой и в школах начнут изочать научный путинизм-медведизм
Ну - ежели всё это на туалетной бумаге начнут печатать...:grum:
Хотя - есть вот "говорящие открытки". а если бы (при помощи нанотехнологий) начали бы делать говорящую туалетную бумагу , которая "при контакте с телом потребителя" бы произносила "голосом вождя" фразу "Буду краток"...:popcorn:
говорящую туалетную бумагу , которая "при контакте с телом потребителя" бы произносила ...:popcorn:
"... не мочи меня в сортире, ну пожалуйста" :grum:
смешно
10-18-2009, 05:39 PM
Кстати гарантирую ешё год другой и в школах начнут изочать научный путинизм-медведизм
пора уже на купюрах печатать, личности исторические, покруче Петра-Суворова.
crazy-mike
10-19-2009, 05:58 AM
"... не мочи меня в сортире, ну пожалуйста" :grum:
Тоже вариант. Унитазы ведь засоряются!!!! :girl_cray2:
crazy-mike
10-19-2009, 06:00 AM
Был великий Рим когда-то, но разленились и зажрались... Пришли варвары, "и где сейчас Рим?" (с).
Рим стоит на месте (на семи холмах). А банк Ватикана - один из крупнейших банков мира. И "обращённые в христианство варвары" туда денежку перечисляют. :grum:
ZayacBo
10-19-2009, 06:39 AM
российская нанотехника самая нанотехничная нанотехника в мире ого-гооо
Рим стоит на месте (на семи холмах). А банк Ватикана - один из крупнейших банков мира. И "обращённые в христианство варвары" туда денежку перечисляют. :grum:
Да я в общем-то в том смысле, что "крутизна" любой империи, всегда придет к закату, это закономерно для всех без исключения.
Россия современная, она ведь ну никак не тянет не то что на могущество СССР, а даже на величие своего имперского периода.
Можно предположить что это региональная держава, но ведь и союзников из "постсовка" почти растеряла. Сегодня она разве что только "сильный центр" в регионе, не более. Это пора-бы уже признать. Вообще, для того чтоб решить проблемы, надо для начала признать свои ошибки и осознать все неправильности. За эти почти 20 лет можно было бы успеть и вернуть утраченные позиции. Ну я не знаю, может быть нету желания :rtyu:
crazy-mike
10-19-2009, 07:37 AM
Вообще, для того чтоб решить проблемы, надо для начала признать свои ошибки и осознать все неправильности. За эти почти 20 лет можно было бы успеть и вернуть утраченные позиции. Ну я не знаю, может быть нету желания :rtyu:
:popcorn:
Россия не "утрачивала позиций" как "Россия". Да - СССР исчез с карты. Россия формально стала "правопреемником". Но "национальные интересы России" и "геополитические интересы СССР" - это "две большие разницы". Другое дело - что существующие в Росии последовательности "политических режимов" далеко не всё делали для "защиты национальных интересов России". "Жадность Газпрома" привела к некоторому ущербу для "национальных интересов России" в "ближнем зарубежье" к примеру. :popcorn:
С "утраченными позициями" всё очень своеобразно - например Россия и Украина в Африке довольно "жёстко" конкурируют. А "партнёрство" России и Китая не распространяется на экспансию Китая в Африке.
Могу заметить - что "геополитические взгляды Карла Хаусхофера" ещё в 1920е годы считались "бредом". Реальность просто очень сильно поменялась. "Империализм как высшая и последняя стадия капитализма" как бы исчез после "распада колониальной системы империализма". Соответственно "жестокая конкуренция" приобрела даже характер симбиотических союзов.
"Империализм как высшая и последняя стадия капитализма" как бы исчез после "распада колониальной системы империализма". Соответственно "жестокая конкуренция" приобрела даже характер симбиотических союзов.
Я думаю что просто перешел в другую форму.
Зачем завоевывать то, что можно купить?
Например даже если взять производственные мощности сосредоточенные в Азии, но работающие фактически на капиталистов запада.
Формально это другие страны, но граждане этих других стран работают на ту страну, если даже частично. Хотя может быть это тут притянуто за уши.
Ну а США это и есть главный центр капитализма в мире. Еще можно добавить кредитования стран.
Если я в чем-то не прав, то поправь :)
crazy-mike
10-19-2009, 08:41 AM
Ну а США это и есть главный центр капитализма в мире. Еще можно добавить кредитования стран.
Если я в чем-то не прав, то поправь :)
:popcorn:
Во-первых , США не являются "главным центром капитализма". А Pax Americana кончился примерно с появлением "германского экономического чуда" и "японского экономического чуда". "Капитализма в чистом виде" не существует примерно с начала 1970х (хотя - даже с 1945го года говорить о "капитализме" довольно некорректно). Можно даже сказать - что он перешёл в "что-то другое" в ходе кризиса 1929го года.
ZayacBo
10-19-2009, 08:54 AM
капитализм в чистом виде убила нефть и электричество.
чистый капитализм должен быть паровым, я так считаю.
crazy-mike
10-19-2009, 08:57 AM
капитализм в чистом виде убила нефть и электричество.
чистый капитализм должен быть паровым, я так считаю.
В этом что-то есть. Дредноуты были паровыми. :grum:
Whoever
10-19-2009, 11:13 AM
ГРУ и щаз хорошо работает ... проблема в менежменте на самом верху ... не тянут нонешние подполковники КГБ на уровень Кобы
Ни интеллектуально, ни по уровню личного бескорыстия.:(
химик
10-19-2009, 11:15 AM
Ни интеллектуально, ни по уровню личного бескорыстия.:(
В своё время Коба когда ему Германия предложила обменят его сына на пленного Паулюса после долго молчания ответил ...
... а что на это скажут другие отцы....
смешно
10-19-2009, 11:38 AM
капитализм в чистом виде убила нефть и электричество.
чистый капитализм должен быть паровым, я так считаю.
100%, залил воды и поехали.. на водороде.
KotyaRA
10-19-2009, 12:25 PM
http://forum.russianamerica.com/f/attachment.php?attachmentid=32134&stc=1&d=1255973136
http://www.youtube.com/watch?v=ndwnHMSjgKM
http://www.youtube.com/watch?v=87PL5xOFeKA&feature=related
А Вообще интересная фишка просматривается. Рим раскололся на две части.
Западная, можно сказать дальше переросла в культуру Европы и так далее, т.е. в итоге пришли к современному западному миру.
Восточная-же, она принесла и передала православие и частично культуру можно сказать России.
В общем наши культуры корнями из Рима :)
У Московского княжества, а потом и России вон даже герб почти Византийский.
crazy-mike
10-19-2009, 01:24 PM
Восточная-же, она принесла и передала православие и частично культуру можно сказать России.
В общем наши культуры корнями из Рима :)
У Московского княжества, а потом и России вон даже герб почти Византийский.
Это - мягко говоря - широко распространённое заблуждение под влиянием пропаганды иезуитов.
Герб московского княжества - Всадник пронзающий копием гадину христианства!!!!!!!!!! :girl_cray2:
Русь создала свою собственную культуру и письменность задолго до "типа крещения". Остатки этой культуры до сих пор уцелели на "русском севере" и даже в Карпатах ( там на верхушках церквей вместо креста было Солнце!!!!!!!! :girl_cray2: )
А Иван Грозный просто сбрендил примерно как один из норвежских королей на религиозной почве. У норвежского дело даже дальше зашло - он сам себя назвал Христианом и столицу после штурма и кровавой резни переименовал в Христианию!!!!!!!! :popcorn:
...
У норвежского дело даже дальше зашло - он сам себя назвал Христианом и столицу после штурма и кровавой резни переименовал в Христианию!!!!!!!! :popcorn:
Некоторые норвеги наверно из-за этого до сих пор люто ненавидят христианство :)
Был такой злодей музыкант там - Кристиан (Варг) Викернес. У него было увлечение - поджигать деревянные церкви по городам Норвегии :grum:
http://assets.mog.com/pictures/wikipedia/37131/Varg_Vikernes.png
Сейчас вроде бы даже на свободу вышел :)
Любил даже когда-то идеи неонацизма, язычества и антисемитизма.
crazy-mike
10-19-2009, 03:51 PM
Некоторые норвеги наверно из-за этого до сих пор люто ненавидят христианство :)
Был такой злодей музыкант там - Кристиан (Варг) Викернес. У него было увлечение - поджигать деревянные церкви по городам Норвегии :grum:
Хулиган он просто. Поджигать - это как минимум нарушение правил противопожарной безопасности.
Но понять - почему люто ненавидят христианство - можно. Особенно если историю крещения Новгорода вспомнить , например. С Осло - было ещё гаже чем с Новгородом. Там "христианнейший король" пообещал всех помиловать в случае капитуляции - а потом устроил резню.