Что доступно иммигранту?

[RealDeal]

Надоели бесконечные, ни к чему не ведущие разговоры о политике.
Поговорим о чем-нибудь другом. :)

Слышал не раз, как многие иммигранты жалуются на некую второсортность их пребывания в стране.
При этом каждый из нас (и, скорее всего, заслуженно) считает себя достаточно умным, способным, и образованным, чтобы достичь в жизни заметно большего, чем, то, что он имеет сейчас.

Причины своей неспособности достичь того, что хотелось бы в новой жизни, иммигранты типично называют следующие:

1. Вот, если бы я родился в этой стране, то был бы изначально, как рыба в воде, и потому давно стоял бы здесь куда крепче, чем сейчас.

2. Мне бы английский, как у них, тогда бы я уж точно развернулся, и заткнул бы многих тут за пояс.

3. Мне бы связи хорошие иметь... Да только откуда же их заполучить, если они закладываются чаще с института, которого я здесь не оканчивал. Родне всемогущей тут тоже неоткуда взяться.

4. Ментальность уж больно другая. Имей я ту же ментальность + местное образование + местные связи = Гарантированный Успех.

5. Мне бы капитал стартовый побольше, и тогда я видал их ментальность, язык, и их связи. А раз денег нет, то и не пробиться никуда.

Как вы думаете, возможности иммигранта пробиться в новой стране безграничны, и при желании, человек может добиться всего, чего только захочет?

Или возможности иммигранта действительно сильно ограничены, и сколько бы, и как сильно, ты не трепыхался, в любом случае перспективы твои все равно сильно лимитированы?

Ваше мнение?

[Alex5448]

Надоели бесконечные, ни к чему не ведущие разговоры о политике.
Поговорим о чем-нибудь другом. :)

Слышал не раз, как многие иммигранты жалуются на некую второсортность их пребывания в стране.
При этом каждый из нас (и, скорее всего, заслуженно) считает себя достаточно умным, способным, и образованным, чтобы достичь в жизни заметно большего, чем, то, что он имеет сейчас.

Причины своей неспособности достичь того, что хотелось бы в новой жизни, иммигранты типично называют следующие:

1. Вот, если бы я родился в этой стране, то был бы изначально, как рыба в воде, и потому давно стоял бы здесь куда крепче, чем сейчас.

2. Мне бы английский, как у них, тогда бы я уж точно развернулся, и заткнул бы многих тут за пояс.

3. Мне бы связи хорошие иметь... Да только откуда же их заполучить, если они закладываются чаще с института, которого я здесь не оканчивал. Родне всемогущей тут тоже неоткуда взяться.

4. Ментальность уж больно другая. Имей я ту же ментальность + местное образование + местные связи = Гарантированный Успех.

Как вы думаете, возможности иммигранта пробиться в новой стране безграничны, и при желании, человек может добиться всего, чего только захочет?

Или возможности иммигранта действительно сильно ограничены, и сколько бы, и как сильно, ты не трепыхался, в любом случае перспективы твои все равно сильно лимитированы?

Ваше мнение?
Единственная должность которая закрыта для иммигранта в США это пост Президента. Все другое доступно при таланте, желании и усилиях.

[бубенчиков]

Возможности безграничны. Однако если умеешь говорить складно по английски особенно если без акцента, то жизнь намного легче.

[nat123]

Как ни странно лимит есть. Женщине без мужа, с 2-мя детьми будет гораздо легче, чем одинокому мужчине без детей, того же возраста

[бубенчиков]

Как ни странно лимит есть. Женщине без мужа, с 2-мя детьми будет гораздо легче, чем одинокому мужчине без детей, того же возраста
В смысле на велфер сесть, это я согласен.

[In2HiDef]

Слышал не раз, как многие иммигранты жалуются на некую второсортность их пребывания в стране.
При этом каждый из нас (и, скорее всего, заслуженно) считает себя достаточно умным, способным, и образованным, чтобы достичь в жизни заметно большего, чем, то, что он имеет сейчас.

Если изменить вопрос на "Успех у женщин", то пойдут очень похожие жалобы, и очень похожие причины неудач :)



Как вы думаете, возможности иммигранта пробиться в новой стране безграничны, и при желании, человек может добиться всего, чего только захочет?

Возможности иммигранта пробиться меньше, чем у [native born], этому есть объективные причины. Парадоксально, иммигранты из определенных стран добиваются большего, чем [native born]

[nat123]

Не обязательно...Просто на оплату жилья подать, бесплатный садик при колледже, плюс программы обучения для женщин с детьми...Плюс, плюс, плюс офигинительный возврат таксов...для всего этого надо одно - не быть замужем.

[RealDeal]

Если изменить вопрос на "Успех у женщин", то пойдут очень похожие жалобы, и очень похожие причины неудач :)


Возможности иммигранта пробиться меньше, чем у [native born], этому есть объективные причины. Парадоксально, иммигранты из определенных стран добиваются большего, чем [native born]

Ну, кстати, Да.
Есть люди (иммигранты), которые прут с дурной энергией, и им очень многое в итоге удается.

У многих иммигрантов есть полное понимание того, что отступать некуда, и помогать тебе некому.
Значит флаг в руки, и вперед. :)

[nat123]

И кстати добиваются гораздо большего, чем аборигены с хорошим английским

[RealDeal]

Единственная должность которая закрыта для иммигранта в США это пост Президента. Все другое доступно при таланте, желании и усилиях.

То есть ты думаешь, что все это одни экскьюзы, и язык не на 100% (к примеру) никакого влияния на твое карьерное продвижение по жизни особо не оказывает?

[nat123]

Образование имеет...которое может даже и не относится к нонешнему роду деятельности. Американское образование- начальное или на уровне церковно-приходской школы.

[Alex5448]

То есть ты думаешь, что все это одни экскьюзы, и язык не на 100% (к примеру) никакого влияния на твое карьерное продвижение по жизни особо не оказывает?
У всех есть какие то ограничения и сними надо боротся. Моя мама, например, приехала в Израиль практически без иврита. Через несколько лет она стала преподавать в ивритской школе и учить израильтян грамоте. Так что все возможно.

[md1972]

Мне кажется, возможности нового иммигранта сильно ограничены по возрасту-чем старше, тем труднее выучить язык, освоить новую специальность при необходимости и вообще, понять американскую жизнь.

Молодым пробиться проще, и ощущение такое, что многие даже более успешны, чем американцы. Знаю много примеров, когда ребята приезжали сюда с Российским высшим образованием, здесь эвалюировали диплом, доучивались на Мастера или PhD и хорошо устраивались в дальнейшем. Да, сложно-язык учить, поступать, все здесь по другому и тд.

С другой стороны, наше образование в среднем лучше, и нам учиться здесь проще, даже по английски, чем американцам. Плюс, приехавшие обычно получают хорошую фин помощь на учебу, так как официально не имеют ни savings, ни assets.

Да, конечно, связи-это важно, но тут ничего не поделаешь. Тем не менее, даже без связей все реально, может быть, не так легко и быстро, как хочется, но не так и страшно.

С другой стороны, человек приехавший в пожилом возрасте-скажем, лет в 60-вряд ли сможет достичь что либо, кроме простейшей работы на кэш или/и велфера. Но даже и в таких случаях есть примеры, когда устраивались на неплохую (относительно) работу (скажем, механиком в гараж или на строительство)-но все это тяжко, конечно.

То есть мое мнение-да, иммигранту в среднем тяжелее пробиваться, и чем старше, тем труднее. Но для молодежи серьезных ограничений не вижу. К тому же, нас хорошо учили в России, а это плюс.

Немножко напоминает лимитчиков. Вроде им трудно, а смотришь- ведь пробиваются, и зачастую получше коренных жителей. Не 100% сравнение, конечно-лимитчикам не надо язык учить, привыкать к непривычному Американскому менталитету, но все же сходство есть

[metalhammer]

проблема иммигрантов, которых я знаю с хорошей работой и т.п. ето [overwhelming inferiority complex].

[fan_ta]

а в стране с родным языком фсе добились чево хотели бы...

а есть персоналити на свете который был бы не был ментал и заявил - што - "я имею всё о чём мечтал и мне больше ничего не нада..."

а какaя разница в какой стране делать карьеру...если есть талант. для делания...карьеры...
а если нет?

'Take my advice and stay away from broken people'. (white oleander - movie)

[Nabludatel']

проблема иммигрантов, которых я знаю с хорошей работой и т.п. ето [overwhelming inferiority complex].

доступно всё кроме президенства.

Интересно другое, чем меньше иммигрант или любой другой обыватель) знает об американской жизни, обучении, культуре и обычаях, тем больше он любит говорить о них в снисходительном плане, типа "а вот у нас в деревне даже пастухи на роялях играли, а потом интеграли брали, брали"

[бубенчиков]

То есть ты думаешь, что все это одни экскьюзы, и язык не на 100% (к примеру) никакого влияния на твое карьерное продвижение по жизни особо не оказывает?

Без реального красивого английского языка значительно сложнее засирать мозги родившимся здесь американцам.
Значит если выбранная специальность связана с такой деятельностью возможности иммигранта ограничены.
Преодолеть эти ограничения возможно но ресурсов на это будет потрачено неизмеримо больше, значит да есть серьёзные неудобства в достижении целей.

Также мы знаем например что Maxi Bogues успешно играл в NBA с ростом в 5" 3'
однако вряд ли кто-либо согласится что маленький рост это не препятствие для того чтобы играть в профессиональный баскетбол.

[RealDeal]

доступно всё кроме президенства.

Интересно другое, чем меньше иммигрант или любой другой обыватель) знает об американской жизни, обучении, культуре и обычаях, тем больше он любит говорить о них в снисходительном плане, типа "а вот у нас в деревне даже пастухи на роялях играли, а потом интеграли брали, брали"

Чаще такая снисходительность к американскому образу жизни - это всего лишь защитная реакция.
Если я не могу делать что-то как ты, или лучше тебя, то мне проще сказать, что это не мое, мне это не нужно, и не интересно.
И вообще я другой + мы круче. :)

[metalhammer]

доступно всё кроме президенства.

Интересно другое, чем меньше иммигрант или любой другой обыватель) знает об американской жизни, обучении, культуре и обычаях, тем больше он любит говорить о них в снисходительном плане, типа "а вот у нас в деревне даже пастухи на роялях играли, а потом интеграли брали, брали"

да. а чаше бывает так что большинство иммигрантов просто не асимилруются. даже находясь в Америке они всё равно считают Англов или любых, кто не первом поколений инострнацами и близко не подпускают- в духовном что ли плане...всегда держат "иных" за опеделённой чертой...постоянное ошушение себя второсортным, замаскированное под агрессию..всегда в стайке м/у собой, ежели кто выходит за рамки етого- презрение ему обеспечено...конечно не все такие, но многие...

[RealDeal]

а в стране с родным языком фсе добились чево хотели бы...

И соглашусь, и нет.

Если не добился ничего в своей собственной стране, то действительно крыть уже особо нечем.
Но, всегда есть объективная реальность.
К примеру, если ваши родители не смогли дать вам хорошего образования, то вам изначально очень сложно конкурировать с человеком высокообразованным.

Если он обладает изначально бОльшим знанием, и интелектом, и таким же, как вы, желанием работать, то что именно вы собираетесь (без образования) ему противопоставить?

[nat123]

Например жадность, агрессивность...тоже неплохое топливо для успеха.

[RealDeal]

Например жадность, агрессивность...тоже неплохое топливо для успеха.

Я имел в виду при прочих равных, но за вычетом хорошего образования, и за счет этого обладания меньшим знанием, и интелектом.

Прикинь мысленно образование, которое получали на Руси дворяне, и представь себе смышленного мужика с тремя классами образования.
А теперь поставь их вместе в линию, на интервью к американскому работодателю. :)

[бубенчиков]

Мы иммигранты здесь в Америце круче любого американа. Американы себя не уважают и ежедневно посылают в отстой свою страну.
Про то как они себя продают Китаю я уже и не говорю.

Афтар закройте тему она ненаучна.

[In2HiDef]

С другой стороны, наше образование в среднем лучше, и нам учиться здесь проще, даже по английски, чем американцам. Плюс, приехавшие обычно получают хорошую фин помощь на учебу, так как официально не имеют ни савингс, ни ассетс.

Более того, добились успехов даже дети иммигрантов, которые получили свое образование на 100% в Америке, и которые не могли расчитывать на государственную помощь. Сергей Брин, н.п.


К примеру, если ваши родители не смогли дать вам хорошего образования, то вам изначально очень сложно конкурировать с человеком высокообразованным.

Постановка вопроса изначально неамериканская :) Родители могли послать чадо в Гарвард -смотреть в книгу и видеть фигу. Конечно, это выглядит конкурентноспособно на резюме вчерашнего студента. Но спустя 10 лет, наверху будет тот, кто получал образование, потому что это было нужно ЕМУ, а не родителям.

[nat123]

Я имел в виду при прочих равных, но за вычетом хорошего образования, и за счет этого обладания меньшим знанием, и интелектом.

Прикинь мысленно образование, которое получали на Руси дворяне, и представь себе смышленного мужика с тремя классами образования.
А теперь поставь их вместе в линию, на интервью к американскому работодателю. :)

Представила...пошуршала образованием и вспомнила нищих дворян, вынужденных служить на государевой службе и Демидова, Морозова...так что

[In2HiDef]

Прикинь мысленно образование, которое получали на Руси дворяне, и представь себе смышленного мужика с тремя классами образования.
А теперь поставь их вместе в линию, на интервью к американскому работодателю. :)
И какой будет результат? Интересен ваш процесс рассуждения здесь :34:

[nat123]

Простой результат..деньги будут, выражение глаз деревенского мужыка останется. смотря что брать, за мерило успеха в жизни

[RealDeal]

И какой будет результат? Интересен ваш процесс рассуждения здесь :34:

Думаю, результат, скорее всего, будет простой.
Примерно через 30 секунд разговора, выяснится что толковый мужичок не обладает образованием, необходимым для данной профессии, после чего ему предложат пройти по коридору налево, и занять место в очередь, где набирают разнорабочих.
Вот и все. :)

[microb]

Вот тоже иногда думаю, если бы я хотя бы здесь универсетет заканчивала.
А с другой стороны, вот переехала сейчас в Филадельфию, масса бомжей ковыряются в помойках. А ведь коренные американцы, что им мешало учиться, заводить связи? Болше всего среди них черных, их вообше всякими грантами заваливают, лишь бы учились.
Все-таки наверное родиться в правильной стране не самое важное.

[RealDeal]

Представила...пошуршала образованием и вспомнила нищих дворян, вынужденных служить на государевой службе и Демидова, Морозова...так что

Я подозреваю, что количество Демидовых и Морозовых, и нищих дворян было примерно одинаковым. :wink1:

[nat123]

Я подозреваю, что количество Демидовых и Морозовых, и нищих дворян было примерно одинаковым. :щинк1:

Наверное...можно заменить их на преподов математики, русских и индусов, с гостинецей ...где-то так мне видится

[RealDeal]

Вообще то, я тоже сторонник того, что тот, кто действительно хочет (а не утверждает, что хочет) тот добивается своего.
Скорее всего, все в твоих руках. :34:

Но.
Часто иммигранты исходят из того, что я мол буду активнее, энергичнее, упрямее, настойчивее, я буду больше работать, ну, и так далее.
За счет всего перечисленного я перекрою разницу с коренным американцем в знании устоев страны, культуры, и всего прочего данного ему от рождения в США.

Идея как бы в том, что многие американцы изначально не доделаны, или доделаны, но слишком ленивы, чтобы добиваться чего-то лучшего для себя.
И вот на этом я их и обойду.

Все так, конечно.
Как насчет американцев, которые заканчивают Гарвард, не пьют, не курят, бегают по утрам, и спать не ложатся пока не подумают лишний раз, как им успешно строить свою стремительную карьеру каждый божий день?

Каковы шансы у пытливых, и упорных иммигрантов против таких?
Или места всем хватит?

[nat123]

Да доделаны, они доделаны...просто живут, в наслажадение жизнью..им просто не надо ничего доказывать, ни другим, не себе...другая ступенька ценностей просто

[Screw101]

Если изменить вопрос на "Успех у женщин", то пойдут очень похожие жалобы, и очень похожие причины неудач :)


Возможности иммигранта пробиться меньше, чем у [native born], этому есть объективные причины. Парадоксально, иммигранты из определенных стран добиваются большего, чем [native born]

Я не знаю точно, но есть статистика. Может, найдешь. В Америке immigrants generally do better than native born.

[nat123]

Аха....а что вы все такие нервные на фоне американцев....гыыыыыыы

[In2HiDef]

Думаю, результат, скорее всего, будет простой.
Примерно через 30 секунд разговора, выяснится что толковый мужичок не обладает образованием, необходимым для данной профессии, после чего ему предложат пройти по коридору налево, и занять место в очередь, где набирают разнорабочих.
Вот и все. :)
Я не был бы уверен в исходе. Есть ситуации, где образование будет компенсироваться опытом или желанием делать грязную работу. Что толку от [Harvard MBA], который настаивает на директорской позиции прямо изо школы? Может хваткий мужичок, который готов быть шестеркой у трейдеров, и учиться на работе и подниматься -гораздо лучший вариант.
С другой стороны, н.п. в ИТ, если у человека один опыт, а нет образования-это тоже проблема, т.к. его спросишь, что такое [hash table] и виден пробел.

[In2HiDef]

Я не знаю точно, но есть статистика. Может, найдешь. В Америке иммигрантс генераллы до беттер тхан нативе борн.
А я и так знаю. Успех дается на 1% талантом, и на 99% мозолями на заднице :). Ребенок иммигрантов это прекрасно знает и видит. А американцы воспитывают в детях прежде всего самоуважение, неважно, обоснованное или нет. Результат -слабая личность, чей ланч хавает китаец, может и худших способностей.

[nat123]

В общим....многие жувут "американской мечтой". что в общим неплохо, мозги хоть чем-то заняты

[Janych]

Я не знаю точно, но есть статистика. Может, найдешь. В Америке immigrants generally do better than native born. Это в процентах от общего количества. А в абсолютных цифрах местные преобладают. - Это куда деются местные после гарварда.
По статистики определенный % народа в любой стране пополняют ряды люмпенов - родились они такими (не хотят работать, не способны учиться). Такие обычно не способны куда либо мигрировать и остаются на родине. Сюда чаще попадают уже с природным драйвом. Потому такая статистика.
Главное припятствие - возраст. Потому и язык уже не способен выучить до нужного уровня и свои професиональные знания адоптировать. Проще тогда со строительно-ремесленными професcиями.

[Nabludatel']

Что доступно иммигранту, то недоступно быку /переделано/

[Манюня]

всего что я хотела, я добилась

на сегодняшний момент

[RealDeal]

всего что я хотела, я добилась

на сегодняшний момент

Это была только твоя личная заслуга, или чья-то еще?
Не хочешь поделиться, чего ты достигла?

[Baghera]

Да доделаны, они доделаны...просто живут, в наслажадение жизнью..им просто не надо ничего доказывать, ни другим, не себе...другая ступенька ценностей просто

Живут, но не всегда наслаждаютса своей жизнью - нередко завидуют/клянут иммигрантов которые добиваютса большего чем они. ИМХО не в ценностях/доказательствах дело, а в элементарном расслаблении/лени - спешить некуда да и незачем, о будущем/детях/пенсии думать незачем, вот и живут себе сегодняшним днем. А иммигранты (в большинстве) люди приехавшие сюда из-за возможностей для себя/для детеи и используют все возможности здесь, работая/учась не щадя себя. Не/малообразованные родители хотят лучшей/более легкой доли для своих детей и толкают своих детей учитьса. Здесь это называют "иммигрантский менталитет".

[nat123]

я не знаю...у нас нет ни иммигрaнтов, ни клянущих...Успех вообще очень относительная вещь

[Манюня]

Это была только твоя личная заслуга, или чья-то еще?
Не хочешь поделиться, чего ты достигла?ну а чья ещё

я наверно буду без подробностей нащёт достижений, а то щаз набегут и будут ругать что хвастаюсь

[Dr. Livesey]

Вот индейцы не смогли создать такую страну как США, а иммигранты - построили.

[In2HiDef]

Живут, но не всегда наслаждаютса своей жизнью - нередко завидуют/клянут иммигрантов которые добиваютса большего чем они. ИМХО не в ценностях/доказательствах дело, а в элементарном расслаблении/лени - спешить некуда да и незачем, о будущем/детях/пенсии думать незачем, вот и живут себе сегодняшним днем. А иммигранты (в большинстве) люди приехавшие сюда из-за возможностей для себя/для детеи и используют все возможности здесь, работая/учась не щадя себя. Не/малообразованные родители хотят лучшей/более легкой доли для своих детей и толкают своих детей учитьса. Здесь это называют "иммигрантский менталитет".
Я с трудом представляю себе людей "диогенового менталитета". Люди, которые живут, как Диоген, на поверку обычно хищные и [street smart].

[Real Deal], а почему заинтересовала эта тема?

[Бракованый Буратино]

ну а чья ещё

я наверно буду без подробностей нащёт достижений, а то щаз набегут и будут ругать что хвастаюсь

Ты в хайскул тут ходила? Значит, уже не 100% твои заслуги

[Nabludatel']

ну а чья ещё

я наверно буду без подробностей нащёт достижений, а то щаз набегут и будут ругать что хвастаюсь

просто скажи РиалДлу в каких отелях останавливаешься...он поймёт.

[Baghera]

я не знаю...у нас нет ни иммигрантов, ни клянущих...Успех вообще очень относительная вещь

В самых больших городах это больше заметно :rtyu:

[Манюня]

Ты в хайскул тут ходила? Значит, уже не 100% твои заслугиходила год, а причём тут хайскул?

[RealDeal]

ну а чья ещё

я наверно буду без подробностей нащёт достижений, а то щаз набегут и будут ругать что хвастаюсь

Понимаю.

У многих женщин порой самый большой успех жизни - это найти успешного мужчину.
Nothing personal. :)

[Бракованый Буратино]

Вот индейцы не смогли создать такую страну как США, а иммигранты - построили.

С точки зрения индейцев, преимущества построенной иммигрантами страны весьма и весьма относительны

[Манюня]

просто скажи РиалДлу в каких отелях останавливаешься...он поймёт. отели это не достижение, это личное завихрение :lol:

[nat123]

Пфффф, а можно подумать нет...С карьерой ясно, тут хоть какие-то прогнозы можно строить. С мужчинами - чистая лотерея

[Манюня]

Понимаю.

У многих женщин порой самый большой успех жизни - это найти успешного мужчину.
Nothing personal. :)я карьеру имела в виду

хотя и с мужчиной всё обстоит как низя лучше

наверное, самое главное моё достижение на сегодняшний день что я сумела удачно совместить и то, и другое

или это его достижение...я даже не знаю чьё :)

[Бракованый Буратино]

ходила год, а причём тут хайскул?

Сама по себе хайскул непричем. Косвенный индикатор того, что в своем персональном завоевании Америки ты была как минимум не одинока, а пользовалась поддержкой семьи, коммьюнити и всего такого прочего. Как минимум моральной.

Трезво и честно: ты смогла бы достись того же, приехав с страну в 30 летнем возрасте, одна?

[fan_ta]

сёдня в ньюс артикл - "...продали почку штоб моргич заплатить и не потерять дом..."

нууу...трагедия. да. с одной стороны. а с другой - ненормальные.
а зачем нужен дом - если нет денег...свободы...отдыха...здоровья...сщастья???

а зачем и перед кем покупать машину с 4 блестящими трубками сзади - если нет денег на паркин в сити(???) - и нет денег на иншуренс(???) и нет денег на травел(???) и спид лимит 30!!!
придурки....

[RealDeal]

[Real Deal], а почему заинтересовала эта тема?

Потому что слышу массу оправданий каждый день от знакомых иммигрантов.
Хотел понять какие их доводы оправданы, а какие лишь очередной экскьюз.

Сам я больше склоняюсь, к тому, что иммигрантам доступно очень многое, но далеко не все.

[Манюня]

Сама по себе хайскул непричем. Косвенный индикатор того, что в своем персональном завоевании Америки ты была как минимум не одинока, а пользовалась поддержкой семьи, коммьюнити и всего такого прочего. Как минимум моральной.

Трезво и честно: ты смогла бы достись того же, приехав с страну в 30 летнем возрасте, одна?думаю да, потому что я вобще не вижу как год проведенный в хайскул на что то повлиял

я даже в коледж поступила по тамошним оценкам, а не сдешним

и себя содержала, и родителям помогала

каким образом мне семья и комунити тут помогли - не знаю

ну семья разве тем что в меня вложила, это да...так это у всех, кроме сирот наверно...это меня никак от других не отличает

[In2HiDef]

сёдня в ньюс артикл - "...продали почку штоб моргич заплатить и не потерять дом..."
В Британии легально это?

[Манюня]

но далеко не все. а что нам недоступно, например?

[In2HiDef]

Потому что слышу массу оправданий каждый день от знакомых иммигрантов.
Хотел понять какие их доводы оправданы, а какие лишь очередной экскьюз.

Сам я больше склоняюсь, к тому, что иммигрантам доступно очень многое, но далеко не все.
Вы вроде не каунселлор и не психотерапевт -почему они вам в жилетку плачут, грубо говоря?
Другой вопрос - конкретный пример чего-то, что кому-то не далось?

[RealDeal]

Вы вроде не каунселлор и не психотерапевт -почему они вам в жилетку плачут, грубо говоря?
Другой вопрос - конкретный пример чего-то, что кому-то не далось?

А они не мне только, они всем. :wink1:

[nat123]

бесплатно, гады!

[In2HiDef]

А они не мне только, они всем. :щинк1:
Ну, это патология. "Бродяга судьбу проклиная..."

[nat123]

это просто способ психологический разгрузки, не особо знакомый американцам....вот и всё

[Бракованый Буратино]

думаю да, потому что я вобще не вижу как год проведенный в хайскул на что то повлиял

я даже в коледж поступила по тамошним оценкам, а не сдешним

и себя содержала, и родителям помогала

каким образом мне семья и комунити тут помогли - не знаю


Меняет дело, конечно, но, честно говоря, предлагаю чуть сосредоточеннее подумать об ответе на поставленный вопрос о приезде в 30 лет.

О себе, например, я знаю совершенно точно, что опоздание с приездом в Америку даже не в 10, а всего лишь в 5 лет стоило нескольких позиций в рейтинге бизнес-скул. Как минимум потому, что все те, где не было evening and/or part-time попросту не рассматривались в силу невозможности финансирования без квалифицированной фулл тайм работы.

Такие школы же и являются лучшими в стране, причем - совсем не по простому стечению обстоятелсьств

[fan_ta]

В Британии легально это?

не могу найти артикл.
там может и про америку было. в мейл онлайн всё вместе.

[Манюня]

Меняет дело, конечно, но, честно говоря, предлагаю чуть сосредоточеннее подумать об ответе на поставленный вопрос о приезде в 30 лет.

вопрос стоял об имигрантах вообще

если ты хочешь сказать что тем кому имигрировали в более юном возрасте легче - то наверно, хотя это не умоляет их заслуг...всё что было сделано "за них", так это то что их сюда раньше привезли

мой отец приехал сюда в 47, и тоже всего чего хотел - добился, и тоже исключительно своими силами

так что на возраст я б акцент делать не стала

[RealDeal]

а что нам недоступно, например?

Мне почему-то верится, что ведущих позиций в приличной (крупной) компании иммигранту вряд ли занять, даже если он очень не глупый.
Или это исключение из правил.

У меня сложилось мнение, что блат на верхних уровнях управления здесь не хуже, чем был у нас там.
Он просто здесь другой.

Много раз слышал разговоры от людей (иммигрантов) занимающих приличные посты, что дойдя до определенного уровня, дальше двери закрываются, если ты не вхож в определенные круги (а ты в них не вхож по определению).
Ине потому что ты иммигрант, а просто потому что не вхож.

Рад, что тебе все удалось.
Много только не делись, а то начну локти себе грызть.
А оно мне нужно? :)

[In2HiDef]

не могу найти артикл.
там может и про америку было. в мейл онлайн всё вместе.
в США это нелегальная транзакция, садят донора, получателя, брокера.

[fan_ta]

http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1204038/Wisconsin-women-superglue-mans-penis-stomach.html

aaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[fan_ta]

представляю дядьку...если тётки как сёстры и фсе такииииие.....штрашные!!!!!

ну как классна ево напугали!!!!!!

[Alex5448]

вопрос стоял об имигрантах вообще

если ты хочешь сказать что тем кому имигрировали в более юном возрасте легче - то наверно, хотя это не умоляет их заслуг...всё что было сделано "за них", так это то что их сюда раньше привезли

мой отец приехал сюда в 47, и тоже всего чего хотел - добился, и тоже исключительно своими силами

так что на возраст я б акцент делать не стала
Ну, это зависит от того что он хотел...

[Манюня]

Мне почему-то верится, что ведущих позиций в приличной (крупной) компании иммигранту вряд ли занять, даже если он очень не глупый.
Или это исключение из правил.

У меня сложилось мнение, что блат на верхних уровнях управления здесь не хуже, чем был у нас там.
Он просто здесь другой.
в силу своей работы, я знаю очень много имигрантов на ведущих постах в [Fortune 500] компаний

есть наверно какой то элемент блата, тока здесь это не совсем как бы блат, а умение втесатся в нужные круги, расположить к себе людей

[fan_ta]

в США это нелегальная транзакция, садят донора, получателя, брокера.

родственикам можна подарить? можна. а бойфренд...гёрлфренд....??? ето - родственики??? доно..
придумают чё хотят. уверена.
много там недавно еврейские (в ньюс) аферисты получили? никто никогда не узнает...

[RealDeal]

мой отец приехал сюда в 47, и тоже всего чего хотел - добился, и тоже исключительно своими силами

так что на возраст я б акцент делать не стала

Обычно, возраст как раз довольно сильно влияет на достижения иммигранта в новой стране.
Связано это чаще со способностью одолеть язык.

[Манюня]

Ну, это зависит от того что он хотел... так тема о чём, смогли ли вы добится чего хотели? или о чём то другом тема? о доступности воплощения целей для имигрантов

[In2HiDef]

Мне почему-то верится, что ведущих позиций в приличной (крупной) компании иммигранту вряд ли занять, даже если он очень не глупый.
Или это исключение из правил.
Это не так -я специально пошел в [LinkedIn] и поискал [CEO in USA], добавляя клучевой термин [Moscow] - от фонаря. Появилось полно руководителей крупных компаний, с одним я работал в прошлом, он [CTO] в большой компании в НЙ.



У меня сложилось мнение, что блат на верхних уровнях управления здесь не хуже, чем был у нас там.
Он просто здесь другой.

Много раз слышал разговоры от людей (иммигрантов) занимающих приличные посты, что дойдя до определенного уровня, дальше двери закрываются, если ты не вхож в определенные круги (а ты в них не вхож по определению).
Ине потому что ты иммигрант, а просто потому что не вхож.

Это правда, но не относится к большиству коммерческих фирм, где более менее меритократия. Если вы говорите о [Beltway Lawfirm], или о крупном федеральном контракторе, тогда да, надо тереться с Клинтонами, Бушами.

[RealDeal]

в силу своей работы, я знаю очень много имигрантов на ведущих постах в [Fortune 500] компаний



Просил ведь без подробностей.
Теперь я всю ночь спать не буду, прикидывая чужие миллионы. :grum:

[nat123]

Есть такая у меня история...немцы, уехали в Германию...один их зять - еврей. Все говорили на немецком, он нет. Так он вроде стал там самым успешным в плане работы - программист...так чта, фик ево знает, как обернётся

[Liho]

Интересная тема!.
Но слишком все по честному.Неужели ни как не обхетрить этих коренных амереканцев?Резюме потделать?Диплом?Разбавлять чтонибудь,тем самым увеличивая обьем чегонибудь? Не досыпать,не довешивать?Чтоб иметь чтото,за щет руской смекалки.
Или там так не принято?
А почемубы не выбросить из головы что там у них,и не внести свое исконноруское.Задумайтесь,может у кого пролезет на практике и облегчит и преукрасит вашу личную жизнь.
Мнение мое конеш со стороны.Но я как гляну в кино какие там двери,думаю что только ленивый не способен украсть.Да и тюрьмы там глянеш,почти как пионэр лагерь 0рленок.
Напрегите мозги братцы,для выявления белых дыр ихнего образа жизни.И пока они поимут что ты мочей колу разбовлял,у тебя цент долларей тугую пачку сбережот.Вот вам и с миру по нитке,голому рубаха. Удачи Вам!

[Манюня]

Обычно, возраст как раз довольно сильно влияет на достижения иммигранта в новой стране.
Связано это чаще со способностью одолеть язык. ну так вы о чём хотите, вобще об имигрантах, или кому легче, кому труднее?

я чё то не врубилась

[In2HiDef]

родственикам можна подарить? можна. а бойфренд...гёрлфренд....??? ето - родственики??? доно..
Можно подарить однозначно. Можно и "подарить" -но если потом заложат, это вдобавок преступная конспирация и отлынивание от уплаты налогов.

[Alex5448]

так тема о чём, смогли ли вы добится чего хотели? или о чём то другом тема? о доступности воплощения целей для имигрантов
Тема, как я понимаю, о способности иммигрантов достичь высокий пост во всяких областях. А хотение? Человек может хотеть быть и простым электриком в юнионе со стабильной зарплатой.

[Бракованый Буратино]

вопрос стоял об имигрантах вообще

если ты хочешь сказать что тем кому имигрировали в более юном возрасте легче - то наверно, хотя это не умоляет их заслуг...всё что было сделано "за них", так это то что их сюда раньше привезли

мой отец приехал сюда в 47, и тоже всего чего хотел - добился, и тоже исключительно своими силами

так что на возраст я б акцент делать не стала

Я согласен. Просто, чем моложе возраст, тем меньше эта дельта между иммигрантом и родившимся здесь.

[In2HiDef]

Интересная тема!.
Но слишком все по честному.Неужели ни как не обхетрить этих коренных амереканцев?Резюме потделать?Диплом?
Кстати, о птичках. Передо мной -15 резюме лежит, 5 местных, остальное -индус косяком идет. Половина врут, глазом не моргнут. А так заметно, и уже к человеку неуважение. Хотя я могу сказать глядя на резюме, чем они занимаилсь, и насколько это не соответствует названию позиции :)

[RealDeal]

ну так вы о чём хотите, вобще об имигрантах, или кому легче, кому труднее?

я чё то не врубилась

Ты просто высказала свое мнение, что возраст иммигранта не имеет большого значения для его успеха в иммиграции.
Я так не думаю.

[Манюня]

Тема, как я понимаю, о способности иммигрантов достичь высокий пост во всяких областях. а я думала о возможности достичь всего что хочешь

[RealDeal]

Кстати, о птичках. Передо мной -15 резюме лежит, 5 местных, остальное -индус косяком идет. Половина врут, глазом не моргнут. А так заметно, и уже к человеку неуважение. Хотя я могу сказать глядя на резюме, чем они занимаилсь, и насколько это не соответствует названию позиции :)

И, кстати, о резюмэ.
Подозреваю, что при возможности взять иммигранта (будучи иммигрантом) а не местного, ты возьмешь иммигранта.
Right?
Ну если без лозунгов. :)

[In2HiDef]

И, кстати, о резюмэ.
Подозреваю, что при возможности взять иммигранта (будучи иммгрантом), а не местного, ты возьмешь иммигранта.
Ригхт?
Ну если без лозунгов. :)
Я возьму наиболее квалифицированного кандидата. Если же 2 кандидата будут равны в способностях, образовании, и т.п. профпригодностях, то тут я приложу некоторые двойные стандарты :), ибо я верю в [hiring locally], и в неравенство иммигрантов из разных районов планеты :)

[Alex5448]

Я возьму наиболее квалифицированного кандидата. Если же 2 кандидата будут равны в способностях, образовании, и т.п. профпригодностях, то тут я приложу некоторые двойные стандарты :), ибо я верю в [hiring locally], и в неравенство иммигрантов из разных районов планеты :)
Короче, индус идет лесом...

[Dova]

...а потом он откроет тему о разных возможностях эмигрантов и местного населения
на индусском форуме
:lol:

Кста, знаю , люди меняли имена, чтоб на резюме "не светиться" ...))

[RealDeal]

Короче, индус идет лесом...

Что и требовалось доказать. :grum:
Это я и имел в виду.

Также идут лесом частенько и иммигранты среди англоговорящих боссов, которые мечтают о сохранности своего контроля над ключевыми позициями перед затопляющими страну иммигрантами.

[In2HiDef]

Короче, индус идет лесом...
Только в случае, если есть американец с такой же профпригодностью. Согласись, мне приятнее иметь дело с человеком , знакомым с деловым процессом и методами общения принятыми в США. Если индус оказался умнее американца, я возьму индуса.

[In2HiDef]

Что и требовалось доказать. :грум:
Это я и имел в виду.

Также идут лесом частенько и иммигранты среди англоговорящих боссов, которые мечтают о сохранности своего контроля над ключевыми позициями перед затопляющими страну иммигрантами.
Ты имеешь в виду какую-то ксенофобию? Но мое решение не было продиктовано ксенофобией перед индусами. Как я говорил, если индус лучше американца -возьму индуса.

[Dova]

а если одинаковые - "американца " :lol:

[RealDeal]

Интересная тема!.
Но слишком все по честному.Неужели ни как не обхетрить этих коренных амереканцев?Резюме потделать?Диплом?Разбавлять чтонибудь,тем самым увеличивая обьем чегонибудь? Не досыпать,не довешивать?Чтоб иметь чтото,за щет руской смекалки.
Или там так не принято?
А почемубы не выбросить из головы что там у них,и не внести свое исконноруское.Задумайтесь,может у кого пролезет на практике и облегчит и преукрасит вашу личную жизнь.
Мнение мое конеш со стороны.Но я как гляну в кино какие там двери,думаю что только ленивый не способен украсть.Да и тюрьмы там глянеш,почти как пионэр лагерь 0рленок.
Напрегите мозги братцы,для выявления белых дыр ихнего образа жизни.И пока они поимут что ты мочей колу разбовлял,у тебя цент долларей тугую пачку сбережот.Вот вам и с миру по нитке,голому рубаха. Удачи Вам!

Одна из забавных особенностей русской ментальности, что часть из нас считают местных боссов откровенными идиотами, которым можно скормить все что угодно.

Многие из таких "специалистов" подолгу ищут работу, рассказывая нанимателям, сколько космических спутников они лично запустили на орбиту. :)

[Alex5448]

Только в случае, если есть американец с такой же профпригодностью. Согласись, мне приятнее иметь дело с человеком , знакомым с деловым процессом и методами общения принятыми в США. Если индус оказался умнее американца, я возьму индуса.
По моему опыту индусы, даже в самой индии, иногда намного лучше понимают деловой процесс и методы общения в США чем американцы.

[fan_ta]

а ето...вот поправте меня если я не права...но я и сама удивилась - в британии процент небелых пиплоов в два раза меньше чем в штатах.

а сколька шуму!!!

а может паки уже белыми сщитаюца? хотя не думаю. кста - я редко в штатах аппл.форм видела. не работала патамушта. а тут точна знаю на каждой форме - раса есть(вопрос) и блак - написано реально - black

[In2HiDef]

По моему опыту индусы, даже в самой индии, иногда намного лучше понимают деловой процесс и методы общения в США чем американцы.
Возможно, но как это проверить в применении к единичному экземпляру?
У меня был случай, когда я рекомендовал нанять китайца - он плохо говорил по-английски, но неужели я не пойму его акцента? Во время технического интервью он знал все [buzzwords], но не доводил до конца ни одного предложения - я списал это на проблемы с языком. А ведь китайцы трудолюбивые, любят учиться, не так ли. Наняли. Оказался абсолютно [unmanageable], тупейщий из сынов китайской земли за прошлое столетие. Это был мой урок -[cannot assume anything] о кандидате.

[Alex5448]

а ето...вот поправте меня если я не права...но я и сама удивилась - в британии процент небелых пиплоов в два раза меньше чем в штатах.

а сколька шуму!!!

а может паки уже белыми сщитаюца? хотя не думаю. кста - я редко в штатах аппл.форм видела. не работала патамушта. а тут точна знаю на каждой форме - раса есть(вопрос) и блак - написано реально - black
Одна из причин из за которых я не думаю что аплаюсь на американское гражданство это эти рассовые опросы в гос. учреждениях.

[Alex5448]

Возможно, но как это проверить в применении к единичному экземпляру?
У меня был случай, когда я рекомендовал нанять китайца - он плохо говорил по-английски, но неужели я не пойму его акцента? Во время технического интервью он знал все [buzzwords], но не доводил до конца ни одного предложения - я списал это на проблемы с языком. Наняли. Оказался абсолютно [unmanageable], тупейщий из сынов китайской земли за прошлое столетие. Это был мой урок -[cannot assume anything] о кандидате.
Да, это точно. Человека надо на деле проверить а интервъю это очень не точный тулл. Человек может зазубрить правильные ответы. Я, когда учавствую в панеле, обычно даю всякие загадки, проверки на смартность.

[RealDeal]

Ты имеешь в виду какую-то ксенофобию? Но мое решение не было продиктовано ксенофобией перед индусами. Как я говорил, если индус лучше американца -возьму индуса.

Я имел в виду, что у начальника иммигранта чаще больше симпатии к такому же иммигранту (при приеме на работу).
Что естественно.
Пройдя через трудности сам, ты хочешь протянуть руку такому же как ты.

Также и урожденному в стране боссу, чаще морально легче выбрать работника, ментальность которого ему ближе.

Хотя железным правилом это, конечно, не является.

[ЭТО Я]

Возможно, но как это проверить в применении к единичному экземпляру?
У меня был случай, когда я рекомендовал нанять китайца - он плохо говорил по-английски, но неужели я не пойму его акцента? Во время технического интервью он знал все [buzzwords], но не доводил до конца ни одного предложения - я списал это на проблемы с языком. А ведь китайцы трудолюбивые, любят учиться, не так ли. Наняли. Оказался абсолютно [unmanageable], тупейщий из сынов китайской земли за прошлое столетие. Это был мой урок -[cannot assume anything] о кандидате.
Я на технических интервью готов объясняться с людьми по-любому - жестами, картинками - не важно. Но если человек не может никаким доступным мне методом объяснить мне своё понимание темы, у меня нет возможности положительно судить о нем. На это нельзя давать поблажки.
Воспользовался тобой хитрожопый и толстожопый китаец.

[ЭТО Я]

Да, это точно. Человека надо на деле проверить а интервъю это очень не точный тулл. Человек может зазубрить правильные ответы. Я, когда учавствую в панеле, обычно даю всякие загадки, проверки на смартность.

С техническим интервью всё довольно просто. Я сначала узнаю о чем человек хочет говорить, а потом копаю насколько глубоко его понимание того что по его мнению он знает.

[nyccard]

Единственная должность которая закрыта для иммигранта в США это пост Президента. Все другое доступно при таланте, желании и усилиях.

In your dreem.

[Дженни]

А что доступно 40-летнему - например - казаху, не знающему руского и приехавшему в столицу России из своего аула?

Да все... кроме президентства.

Офигеваю я от вас тут.

[nyccard]

А что доступно 40-летнему - например - казаху, не знающему руского и приехавшему в столицу России из своего аула?

Да все... кроме президентства.

Офигеваю я от вас тут.

Ну тут большая разница,в етой стране, неизвестно где родившимуся Афро-Американцу возможно как показывает жизнь многое.

[Дженни]

Ну тут большая разница,в етой стране, неизвестно где родившимуся Афро-Американцу возможно как показывает жизнь многое.

Это вы о ком ? :grust:

Если об Обаме, так он известно где родился. В Америке.

[Дженни]

Я имел в виду, что у начальника иммигранта чаще больше симпатии к такому же иммигранту (при приеме на работу).
Что естественно.
Пройдя через трудности сам, ты хочешь протянуть руку такому же как ты.

Бугагагаааааа...

К нашим русским, если почитать форум, это точно не относится.

[nyccard]

Это вы о ком ? :груст:

Если об Обаме, так он известно где родился. В Америке.

Кому известно,кому сомнительно.Сертификатов и записей о рождении пока никто не видел.

[RealDeal]

Ну тут большая разница,в етой стране, неизвестно где родившимуся Афро-Американцу возможно как показывает жизнь многое.

Слушай, ну нельзя же во всех темах говорить об одном и том же.
Ну мы уже все поняли по твоим темам, что ты от всей души ненавидишь черного Обаму.

Ну и что нам теперь делать?
Пожалуста, не засоряй эту тему тем, что к ней не имеет никакого отношения.

[zgorynych]

Возможности безграничны. Однако если умеешь говорить складно по английски особенно если без акцента, то жизнь намного легче.

Ага, расскажи это Киссинджеру, Шварценегеру и т.п. :grum:

[nyccard]

Слушай, ну нельзя же во всех темах говорить об одном и том же.
Ну мы уже все поняли по твоим темам, что ты от всей души ненавидишь черного Обаму.

Ну и что нам теперь делать?
Пожалуста, не засоряй эту тему тем, что к ней не имеет никакого отношения.

Вот видите "черного Обаму",я к вашему сведению ещё не люблю белого еврея Рама Емануеля и обоих Клинтонов как минимум.Можете внести всё ето в мой лист.

[RealDeal]

Вот видите "черного Обаму",я к вашему сведению ещё не люблю белого еврея Рама Емануеля и обоих Клинтонов как минимум.Можете внести всё ето в мой лист.

Я уважаю твое мнение, и ты можешь ненавидеть кого хочешь.
Давай только обсуждать это в темах, которые на эти дискуссии ориентированны.
Это все, что я тебя попросил. :34:

[nyccard]

Ага, расскажи это Киссинджеру, Шварценегеру и т.п. :грум:

Вы забыли Обрайт и ныне стоящего за спиной Обамы Емануеля.Но разговор я так понимаю о обычных емигрантах,а ето в основном исключения которые базируются на той среде в какую они попали.Таких едимицы.

[Alechko]

Надоели бесконечные, ни к чему не ведущие разговоры о политике.
Поговорим о чем-нибудь другом. :)

Слышал не раз, как многие иммигранты жалуются на некую второсортность их пребывания в стране.
При этом каждый из нас (и, скорее всего, заслуженно) считает себя достаточно умным, способным, и образованным, чтобы достичь в жизни заметно большего, чем, то, что он имеет сейчас.

Причины своей неспособности достичь того, что хотелось бы в новой жизни, иммигранты типично называют следующие:

1. Вот, если бы я родился в этой стране, то был бы изначально, как рыба в воде, и потому давно стоял бы здесь куда крепче, чем сейчас.

2. Мне бы английский, как у них, тогда бы я уж точно развернулся, и заткнул бы многих тут за пояс.

3. Мне бы связи хорошие иметь... Да только откуда же их заполучить, если они закладываются чаще с института, которого я здесь не оканчивал. Родне всемогущей тут тоже неоткуда взяться.

4. Ментальность уж больно другая. Имей я ту же ментальность + местное образование + местные связи = Гарантированный Успех.

5. Мне бы капитал стартовый побольше, и тогда я видал их ментальность, язык, и их связи. А раз денег нет, то и не пробиться никуда.

Как вы думаете, возможности иммигранта пробиться в новой стране безграничны, и при желании, человек может добиться всего, чего только захочет?

Или возможности иммигранта действительно сильно ограничены, и сколько бы, и как сильно, ты не трепыхался, в любом случае перспективы твои все равно сильно лимитированы?

Ваше мнение?

1-5: истерия имигрантских люзеров

избегай общения с этими людьми

[RealDeal]

Бугагагаааааа...

К нашим русским, если почитать форум, это точно не относится.

Трудно сказать.
Но я лично готов признаться, что окажись в положении нанимателя, возможно, я больше бы благоволил к иммигранту, хотя понимаю, что это наверное неправильно.

[nyccard]

Трудно сказать.
Но я лично готов признаться, что окажись в положении нанимателя, возможно, я больше бы благоволил к иммигранту, хотя понимаю, что это наверное неправильно.

Наниматели разные,в разных сферах деятельности,разные требования и т.д..

[RealDeal]

1-5: истерия имигрантских люзеров

избегай общения с этими людьми

Отчасти согласен с тобой.
Хотя каждый отдельный человек - отдельная ситуация.
Чужие жалобы на не удавшуюся жизнь на меня давно (после 11 лет) не производят особого впечатления.

Иногда просто любопытно послушать, чтобы прикинуть для себя, действительно ли человеку не удается пробиться, или он просто вбил себе это в голову?

[zgorynych]

Вы забыли Обрайт и ныне стоящего за спиной Обамы Емануеля.Но разговор я так понимаю о обычных емигрантах,а ето в основном исключения которые базируются на той среде в какую они попали.Таких едимицы.

Ну так в чём их "необычность"? Америка со времён Пуритан и Пилгримов только на таких приезжих и выезжала. Они скорее правило чем исключение.

[nyccard]

Ну так в чём их "необычность"? Америка со времён Пуритан и Пилгримов только на таких приезжих и выезжала. Они скорее правило чем исключение.

Вы явно не в здравом уме.

[zgorynych]

Вы явно не в здравом уме.

Я надеюсь ты мне билл за диагноз не пришлёшь, Мишенька? :grum:

[Alechko]

Трудно сказать.
Но я лично готов признаться, что окажись в положении нанимателя, возможно, я больше бы благоволил к иммигранту, хотя понимаю, что это наверное неправильно.

у нас нет проблем с иммигрантами кроме... знаний американских критерий работы, языка и американского опыта... да и продуктивность ниже, есть такое понятие как "переделаю" ... ну и т.д.

:grum:

[Alechko]

Отчасти согласен с тобой.
Хотя каждый отдельный человек - отдельная ситуация.
Чужие жалобы на не удавшуюся жизнь на меня давно (после 11 лет) не производят особого впечатления.

Иногда просто любопытно послушать, чтобы прикинуть для себя, действительно ли человеку не удается пробиться, или он просто вбил себе это в голову?

не слушаю, даже и не пытаюсь, на ето есть специально обученные люди - психологи

[RealDeal]

у нас нет проблем с иммигрантами кроме... знаний американских критерий работы, языка и американского опыта... да и продуктивность ниже, есть такое понятие как "переделаю" ... ну и т.д.

:grum:

Ты имеешь в виду, что иммигранта надо переучивать на американский манер работы?

[Alex5448]

In your dreem.
И это говорит человек который находится (как я понимаю) в первых 5% зарплат в стране?

[Alechko]

Ты имеешь в виду, что иммигранта надо переучивать на американский манер?

нет, просто отправлять искать работу в стране исхода

[nyccard]

Отчасти согласен с тобой.
Хотя каждый отдельный человек - отдельная ситуация.
Чужие жалобы на не удавшуюся жизнь на меня давно (после 11 лет) не производят особого впечатления.

Иногда просто любопытно послушать, чтобы прикинуть для себя, действительно ли человеку не удается пробиться, или он просто вбил себе это в голову?

Смотря где.Есть некоторые виды деятельности в которых емигранту практически вход закрыт,опять-же бывает исключения для выходцев из некоторых етнических груп.Опять-же стоит вопрос о возможности емигранта или детей емигрантов,пример тот же вышеупомянутый Киссенжер.

[Aurbo]

иммигранту ничего не доступно по определению.женинам - проституция, мужчинам - рабский труд.Все вас буду презирать за то,что вы иммигрант -человек второго сорта.

[zgorynych]

иммигранту ничего не доступно по определению.женинам - проституция, мужчинам - рабский труд.Все вас буду презирать за то,что вы иммигрант -человек второго сорта.

И четвертой свежести...

[Alechko]

иммигранту ничего не доступно по определению.женинам - проституция, мужчинам - рабский труд.Все вас буду презирать за то,что вы иммигрант -человек второго сорта.

Все вас буду презирать за то,что вы L O S E R

[nyccard]

И это говорит человек который находится (как я понимаю) в первых 5% зарплат в стране?

Деньги не всегда решают всё,Имигранты часто добиваются большего финамсового успеха нежели Американцы,но есть в стране так сказать "закрытые социальные группы",куда иммигранты первого поколения обычно не вхожи.

[RealDeal]

Смотря где.Есть некоторые виды деятельности в которых емигранту практически вход закрыт,опять-же бывает исключения для выходцев из некоторых етнических груп.Опять-же стоит вопрос о возможности емигранта или детей емигрантов,пример тот же вышеупомянутый Киссенжер.

Можешь упомянуть какие позиции, должности, или какая работа, на твой взгляд, не доступна иммигрантам, и каких национальностей?

[Aurbo]

Все вас буду презирать за то,что вы L O S E R


Why? :confused:

[Aurbo]

И четвертой свежести...

Да ну?! Ниможет быть...:confused:

[RealDeal]

Originally Posted by Alechko
Все вас буду презирать за то,что вы L O S E R


Why? :confused:

Он наверняка имел в виду, что не уважать будут человека за то, что он неудачник, а не за то, что он иммигрант.

[Alechko]

Why? :confused:

A. Depressed
B. Unable to raise their social status
C. Have gone through many hardships
D. Will probably be virgins for a LONG time
E. Have been tormented about being losers for all their life and don't need to hear any more bull shit. (C)

[nyccard]

Можешь упомянуть какие позиции, должности, или какая работа, на твой взгляд, не доступна иммигрантам, и каких национальностей?

Да полно мест в которые не берут если вы не закончили какой нибудь из Ivy League универститетов .Есть работы на которые вообще вас не позовут если у вас нет определённых "рекомендателей".Тут вам и юридические фирмы,и политика,и шоу бизнес.В той же медицине есть программы резидентуры в которых иммигрантов никогда не брали и не берут(если они не выпускники Американских мед.школ).

[Aurbo]

A. Depressed
B. Unable to raise their social status
C. Have gone through many hardships
D. Will probably be virgins for a LONG time
E. Have been tormented about being losers for all their life and don't need to hear any more bull shit. (C)

I am NOT a virgin! :chmo:

[Aurbo]

Оригиналлы Постед бы Алечко
Все вас буду презирать за то,что вы Л О С Е Р



Он наверняка имел в виду, что не уважать будут человека за то, что он неудачник, а не за то, что он иммигрант.

Я тaких тем за пять лет на форуме знаешь,сколько создала? Как минимум четыре - пять.Щас сылки дам.

[Alechko]

I am NOT a virgin! :chmo:

GOOD 4U :34:

[RealDeal]

Да полно мест в которые не берут если вы не закончили какой нибудь из Ivy League универститетов .Есть работы на которые вообще вас не позовут если у вас нет определённых "рекомендателей".Тут вам и юридические фирмы,и политика,и шоу бизнес.В той же медицине есть программы резидентуры в которых иммигрантов никогда не брали и не берут(если они не выпускники Американских мед.школ).

Ну это, то о чем я тут пытался говорить где-то в середине темы, но мне доказывали, что все дороги открыты.
Прямо как в песне.

Один говорил -
Мол, мы - машинисты,
Другой говорил - пассажиры.
Один говорил -
Нам свобода награда,
Мы поезд куда надо ведём.
Другой говорил -
Задаваться не надо.
Как сядем в него,
Так и сойдём.
А первый кричал -
Нам открыта дорога
На много, на много лет.
Второй отвечал -
Не так уж и много,
Всё дело в цене на билет.
А первый кричал -
Куда хотим, туда едем,
И можем, если надо, свернуть.
Второй отвечал,
Что поезд проедет
Лишь там, где проложен путь :)

[zgorynych]

Да полно мест в которые не берут если вы не закончили какой нибудь из Ivy League универститетов .Есть работы на которые вообще вас не позовут если у вас нет определённых "рекомендателей".Тут вам и юридические фирмы,и политика,и шоу бизнес.В той же медицине есть программы резидентуры в которых иммигрантов никогда не брали и не берут(если они не выпускники Американских мед.школ).

Ну так кая проблема получить МБА из Айви Лиг? У меня корешь в 40 лет пошёл в Колумбию. Притом что до этого он полу-закончил какой-то универ в бСССР 20 лет до того. Но Колумбия защитала ему 15+ лет менеджерского опыта и взяла на программу без законченного диплома. Получив МБА его первая работа в начале 90х была на уровне ВП в Форчюн 500 фарма-компании на 150К в год. Человек просто хотел подняца в стране и ему надоело быть менеджером "на побегушках" в 80х за 40-50К в год.

[Aurbo]

Ну так кая проблема получить МБА из Айви Лиг? У меня корешь в 40 лет пошёл в Колумбию. Притом что до этого он полу-закончил какой-то универ в бСССР 20 лет до того. Но Колумбия защитала ему 15+ лет менеджерского опыта и взяла на программу без законченного диплома. Получив МБА его первая работа в начале 90х была на уровне ВП в Форчюн 500 фарма-компании на 150К в год. Человек просто хотел подняца в стране и ему надоело быть менеджером "на побегушках" в 80х за 40-50К в год.

вот же ж какой гад цепкий.Чиста иммигрант.

[RealDeal]

Я тaких тем за пять лет на форуме знаешь,сколько создала? Как минимум четыре - пять.Щас сылки дам.

Зачем?
Я тебе верю.

[nyccard]

[QUOTE=RealDeal;3486465]Ну это, то о чем я тут пытался говорить где-то в середине темы, но мне доказывали, что все дороги открыты.
Прямо как в песне.

Теоретически открыты и не более того.

[zgorynych]

Ну это, то о чем я тут пытался говорить где-то в середине темы, но мне доказывали, что все дороги открыты.
Прямо как в песне.

Один говорил -
Мол, мы - машинисты,
Другой говорил - пассажиры.
Один говорил -
Нам свобода награда,
Мы поезд куда надо ведём.
Другой говорил -
Задаваться не надо.
Как сядем в него,
Так и сойдём.
А первый кричал -
Нам открыта дорога
На много, на много лет.
Второй отвечал -
Не так уж и много,
Всё дело в цене на билет.
А первый кричал -
Куда хотим, туда едем,
И можем, если надо, свернуть.
Второй отвечал,
Что поезд проедет
Лишь там, где проложен путь :)

Это глупейший пример. Т.к. ещё есть самолёты, пароходы, вертолёты, собств. авто, кони с ишаками и наконец можно пешком дойти если сильно хочеца. :34:

[Screw101]

Это глупейший пример. Т.к. ещё есть самолёты, пароходы, вертолёты, собств. авто, кони с ишаками и наконец можно пешком дойти если сильно хочеца. :34:

Он просто Макаревича любит.

[RealDeal]

Т.к. ещё есть самолёты, пароходы, вертолёты, собств. авто, кони с ишаками и наконец можно пешком дойти если сильно хочеца. :34:

То есть ту хрень, которую ты написал, про самолеты, параходы, и коней с ишаками намного умнее?
Мудро. :grum:

[nyccard]

Ну так кая проблема получить МБА из Айви Лиг? У меня корешь в 40 лет пошёл в Колумбию. Притом что до этого он полу-закончил какой-то универ в бСССР 20 лет до того. Но Колумбия защитала ему 15+ лет менеджерского опыта и взяла на программу без законченного диплома. Получив МБА его первая работа в начале 90х была на уровне ВП в Форчюн 500 фарма-компании на 150К в год. Человек просто хотел подняца в стране и ему надоело быть менеджером "на побегушках" в 80х за 40-50К в год.

Вы сводите всё к деньгам - 150К,50К...Есть друцие понятия,есть кто получает образование в Ivy Liague в 40,а есть кто приходит туда в 18 и возможности их различны.

[Aurbo]

Зачем?
Я тебе верю.

1 - "Плавали,знаем...(о русских проститутках) "
2 - "Иммигранты - люди второго сорта..или не люди вообще"

3 - "Иммигранты - люди второго сорта"
4 - "У меня вопрос к иммигранткам"

5 - "Какая мразь... "

Вот, пять тем надыбала - созаданы в разное время. Зайди в мой профайл, найди "Статистикс", потом - Созданные мной треды, и найди вот эти вот.
Читай,наслаждайся, итс фри.

(Если найду более , я тебе сообщу)

[Aurbo]

знаете чё, иммигранты - я сегоняа зашла в [LCBO], и купила себе...200граммов "Абсолюта" за 8$ 50центов . Надо же так опуститься и оканадиться...

[RealDeal]

Вы сводите всё к деньгам - 150К,50К...Есть друцие понятия,есть кто получает образование в Ivy Liague в 40,а есть кто приходит туда в 18 и возможности их различны.

Ну это понятно, что возможности разные.
Они и у рожденных в стране американцев тоже разные.

[Serge7]

Надоели бесконечные, ни к чему не ведущие разговоры о политике.
Поговорим о чем-нибудь другом. :)

Слышал не раз, как многие иммигранты жалуются на некую второсортность их пребывания в стране.
При этом каждый из нас (и, скорее всего, заслуженно) считает себя достаточно умным, способным, и образованным, чтобы достичь в жизни заметно большего, чем, то, что он имеет сейчас.

Причины своей неспособности достичь того, что хотелось бы в новой жизни, иммигранты типично называют следующие:

1. Вот, если бы я родился в этой стране, то был бы изначально, как рыба в воде, и потому давно стоял бы здесь куда крепче, чем сейчас.

2. Мне бы английский, как у них, тогда бы я уж точно развернулся, и заткнул бы многих тут за пояс.

3. Мне бы связи хорошие иметь... Да только откуда же их заполучить, если они закладываются чаще с института, которого я здесь не оканчивал. Родне всемогущей тут тоже неоткуда взяться.

4. Ментальность уж больно другая. Имей я ту же ментальность + местное образование + местные связи = Гарантированный Успех.

5. Мне бы капитал стартовый побольше, и тогда я видал их ментальность, язык, и их связи. А раз денег нет, то и не пробиться никуда.

Как вы думаете, возможности иммигранта пробиться в новой стране безграничны, и при желании, человек может добиться всего, чего только захочет?

Или возможности иммигранта действительно сильно ограничены, и сколько бы, и как сильно, ты не трепыхался, в любом случае перспективы твои все равно сильно лимитированы?

Ваше мнение? Возможности Иммигранта в Америке допустим, как и в Западной Европе, в чём-то гораздо ограниченней, а в чём-то гораздо, гораздо шире. :cool: Ведь человек "не зашорен" на местном устройстве, быте и культуре... Он видит гораздо шире, в этом, сразу три Туза выпадает ))) (IMO), остаётся только четвёртый - Удача! Не так-ли? ;) :)

[ATILLA]

Возможности Иммигранта в Америке допустим, как и в Западной Европе, в чём-то гораздо ограниченней, а в чём-то гораздо, гораздо шире. :cool: Ведь человек "не зашорен" на местном устройстве, быте и культуре... Он видит гораздо шире, в этом, сразу три Туза выпадает ))) (IMO), остаётся только четвёртый - Удача! Не так-ли? ;) :)
А помоему возможность быть не иммигрантом привлекательнее...Ну а за деньги все можно и везде или почти все.

[nyccard]

Ну это понятно, что возможности разные.
Они и у рожденных в стране американцев тоже разные.

Тут пойнт другой,40-летний емигрант получает образование в основном на программах континиус едюкатион,если даже получает в обычной программе,то он скорее всего приходит на занятия ,делает работы,получает кредиты ,а в остальное время он занят своим,у большинства семьи,работа и т.д..У тех кто приходит в 18 всё другое.Те кто сталкивался с такими универститетами понимают и знают,что ето не только(а возможно и не в первую очердь) образование,ето в большей мере вид социального клуба,ето общение,получение связей,знаконств на будущее и т.д.

[Serge7]

А помоему возможность быть не иммигрантом привлекательнее...Ну а за деньги все можно и везде или почти все. Деньги готовые -хороши везде, я не спорю! :cool: Но большинство народу-то без денег в Иммигрантах, прибывает... :)))

[Aurbo]

Во,ещё нашла!

"Immigrants don't have self -respect"

[nyccard]

Деньги готовые -хороши везде, я не спорю! :цоол: Но большинство народу-то без денег в Иммигрантах, прибывает... :)))

Ну если убрать стариков,то среди моих знакомых с небольшими доходами есть конечно,но что бы без денег совсем таких нет.Я понимаю конечно,что есть такие,но не большинство,среди русскоязычных по крайней мере.

[RealDeal]

Тут пойнт другой,40-летний емигрант получает образование в основном на программах континиус едюкатион,если даже получает в обычной программе,то он скорее всего приходит на занятия ,делает работы,получает кредиты ,а в остальное время он занят своим,у большинства семьи,работа и т.д..У тех кто приходит в 18 всё другое.Те кто сталкивался с такими универститетами понимают и знают,что ето не только(а возможно и не в первую очердь) образование,ето в большей мере вид социального клуба,ето общение,получение связей,знаконств на будущее и т.д.

Ну здесь как бы и обсуждать особо нечего.
Очевидно, что тому, кто начинает свою карьеру в 40, не догнать (с вероятностью в 99.9%) того, кто начал ее в 19 лет.
Я уже говорил где-то об этом в полу-начале темы.

[nyccard]

Ну здесь как бы и обсуждать особо нечего.
Очевидно, что тому, кто начинает свою карьеру в 40, не догнать (с вероятностью в 99.9%) того, кто начал ее в 19 лет.
Я уже говорил где-то об этом в полу-начале темы.

Я бы сказал так в финансов отношении имигранту возможно достаточно много,но не всё,в социально политических аспектах имигранты первого поколения весьма ограничены.

[Aurbo]

Иммигранту, уважаемые иммигранты, доступно всё то,на что он способен - не больше, и не меньше.Только вот хочет ли он,иммигрант,того,на что он способен?

[zgorynych]

Ну здесь как бы и обсуждать особо нечего.
Очевидно, что тому, кто начинает свою карьеру в 40, не догнать (с вероятностью в 99.9%) того, кто начал ее в 19 лет.
Я уже говорил где-то об этом в полу-начале темы.

Ещё одна глупость. Чел обычно к 40 точно знает что он хочет а чего нет. В отличии от 19летнего. И опыта больше и т.п.

[RealDeal]

Я бы сказал так в финансов отношении имигранту возможно достаточно много,но не всё,в социально политических аспектах имигранты первого поколения весьма ограничены.

Ну, как правило, иммигрантам первой волны, обычно, близко не до захвата власти. :)
Тут хотя бы подняться как-то твердо на ноги.

[Aurbo]

ап чём вапще речь? У кого-то есть готовый ответ, и он пытается подогнать реальность под свои предтавлениай о ней ?

[Spartacus]

Я бы сказал так в финансов отношении имигранту возможно достаточно много,но не всё,в социально политических аспектах имигранты первого поколения весьма ограничены.

было бы желание и настойчивость, а остальное приложится, со временем. Конечно, трудностей больше чем у среднестатистического "аборегена".

А что подразумевается под "социальным аспектом"???

[RealDeal]

Ещё одна глупость. Чел обычно к 40 точно знает что он хочет а чего нет. В отличии от 19летнего. И опыта больше и т.п.

Ты уже немного надоел мне.
Пьяный ты что ли?

[Serge7]

Ну если убрать стариков,то среди моих знакомых с небольшими доходами есть конечно,но что бы без денег совсем таких нет.Я понимаю конечно,что есть такие,но не большинство,среди русскоязычных по крайней мере. Ну я за всех сказал, а Русские может чуть побагаче приезжают, наверное.. Только умные Американцы не сильно бросаются на это богатство Славянских Эммигрантов, думаю, может ещё философия какая тут роль играет? ;))) Эх, хорошо Отцы-Основатели заложили основы этой страны! ;) :cool:

[zgorynych]

Тут пойнт другой,40-летний емигрант получает образование в основном на программах континиус едюкатион,если даже получает в обычной программе,то он скорее всего приходит на занятия ,делает работы,получает кредиты ,а в остальное время он занят своим,у большинства семьи,работа и т.д..У тех кто приходит в 18 всё другое.Те кто сталкивался с такими универститетами понимают и знают,что ето не только(а возможно и не в первую очердь) образование,ето в большей мере вид социального клуба,ето общение,получение связей,знаконств на будущее и т.д.

Это всё отговорки иммигранта-лузера. Кто хочет и в 50-55 сдают мед. экзамены и идут в резидентуру. Было бы желание. Да они никогда не станут зав госпиталём но и не должны оставшуюся жизнь работать няньками за 10-12 дол в час.

[Alex5448]

Деньги не всегда решают всё,Имигранты часто добиваются большего финамсового успеха нежели Американцы,но есть в стране так сказать "закрытые социальные группы",куда иммигранты первого поколения обычно не вхожи.
И в эти соц. группы пускают всех американцев? У каждого этноса есть свои закрытые соц. группы.

[zgorynych]

Ты уже немного надоел мне.
Пьяный ты что ли?

Слушай, казачок, а не пошёл бы ты...обратно в станицу? Будешь "надоел" говорить своей "бабе".

[zgorynych]

И в эти соц. группы пускают всех американцев? У каждого этноса есть свои закрытые соц. группы.

Человеку надо понудить и самому себе объяснить его лузерство в Америке. Ты чё, ещё не понял? :grum:

[Aurbo]

Это всё отговорки иммигранта-лузера. Кто хочет и в 50-55 сдают мед. экзамены и идут в резидентуру. Было бы желание. Да они никогда не станут зав госпиталём но и не должны оставшуюся жизнь работать няньками за 10-12 дол в час.

По слухам , вроде как после сорока лет в резидентуру не берут(По слухам)

[RealDeal]

Слушай, казачок, а не пошёл бы ты...обратно в станицу? Будешь "надоел" говорить своей "бабе".

Ну вообще то грубишь ты мне здесь, я к тебе еще ни разу не обращался, и ни о чем не спрашивал.

[zgorynych]

По слухам , вроде как после сорока лет в резидентуру не берут(По слухам)

Берут но не в престижные. А в Ж*патунах всегда места найдуца. Для желающих.

[nyccard]

Ну, как правило, иммигрантам первой волны, обычно, близко не до захвата власти. :)
Тут хотя бы подняться как-то твердо на ноги.

Вы здесь я так вижу 11 лет,вот лет ещё через 15-20 ваше мнение вполне может и поменятся.

[ЭТО Я]

знаете чё, иммигранты - я сегоняа зашла в [LCBO], и купила себе...200граммов "Абсолюта" за 8$ 50центов . Надо же так опуститься и оканадиться...
Эко тебя эта тема задела.

[zgorynych]

Ну вообще то грубишь ты мне здесь, я к тебе еще ни разу не обращался, и ни о чем не спрашивал.

Ну так и отвали поставь меня в игнор. Что кстати я тебе и сделаю, казачок. Или это теперь у вас там профессиональное оскорбление? :grum:

[Aurbo]

Берут но не в престижные. А в Ж*патунах всегда места найдуца. Для желающих.

Хммм...

[nyccard]

Ну я за всех сказал, а Русские может чуть побагаче приезжают, наверное.. Только умные Американцы не сильно бросаются на это богатство Славянских Эммигрантов, думаю, может ещё философия какая тут роль играет? ;))) Эх, хорошо Отцы-Основатели заложили основы этой страны! ;) :цоол:

В моё время побогаче не приезжали.

[RealDeal]

Ну так и отвали поставь меня в игнор. Что кстати я тебе и сделаю, казачок. Или это теперь у вас там профессиональное оскорбление? :grum:

Грубишь, однако.

[Alex5448]

Хммм...
Малышка говорит, там пол лимона дают.

[Aurbo]

Малышка говорит, там пол лимона дают.

Хмм...

[ЭТО Я]

Деньги не всегда решают всё,Имигранты часто добиваются большего финамсового успеха нежели Американцы,но есть в стране так сказать "закрытые социальные группы",куда иммигранты первого поколения обычно не вхожи.

Например, жидо-масонские ложи.

[nyccard]

Это всё отговорки иммигранта-лузера. Кто хочет и в 50-55 сдают мед. экзамены и идут в резидентуру. Было бы желание. Да они никогда не станут зав госпиталём но и не должны оставшуюся жизнь работать няньками за 10-12 дол в час.

А то.Вперёд и с песнями.Сегодня вообще многие госпиталя не хотят брать тех кто закончил мед. школы более 2-3 лет назад.

[Aurbo]

Например, жидо-масонские ложи.

Точно,вредитель...

[nyccard]

Например, жидо-масонские ложи.

Ето в первую очередь.

[Aurbo]

Мне даннaя тема напоминает дискуссии,которые я слышала в 60-х годах - что еврею высоко не подняться,выше главнного инженера не прыгнешь.

[nyccard]

Малышка говорит, там пол лимона дают.

В какое место?

[Alex5448]

Ето в первую очередь.
Ну, я вот иммигрант и спокойно могу войти (и вошел уже) во всякие местные закрытые еврейские организации. А что мне искать, скажем, среди айришей и италъянцев?

[Serge7]

В моё время побогаче не приезжали. Я уезжал в 1994.. Особо Богатых вокруг себя в посольстве Америки в Москве тогда, тоже не особо заметил.. Честно! ;) :)))

[Aurbo]

Ну, я вот иммигрант и спокойно могу войти (и вошел уже) во всякие местные закрытые еврейские организации. А что мне искать, скажем, среди айришей и италъянцев?

А как насчёт..русских?

[Alex5448]

В какое место?
Всякие Дакоты, Канзасы и тп. Не знаю точно где. Малышка появится, можете ее спросить.

[Alex5448]

А как насчёт..русских?
Чур меня:grum:

[RealDeal]

Ну, я вот иммигрант и спокойно могу войти (и вошел уже) во всякие местные закрытые еврейские организации. А что мне искать, скажем, среди айришей и италъянцев?

А что имеется в виду закрытые еврейские организации?

[nyccard]

Ну, я вот иммигрант и спокойно могу войти (и вошел уже) во всякие местные закрытые еврейские организации. А что мне искать, скажем, среди айришей и италъянцев?

А вы не допускаете,что существуют не только етнические организации,клубы и прочее.

[Aurbo]

Чур меня:грум:

Это тебя.А нам чё делать?

[Alex5448]

А что имеется в виду закрытые еврейские организации?
На то они и закрытые, публикацию не любят.

[nyccard]

Всякие Дакоты, Канзасы и тп. Не знаю точно где. Малышка появится, можете ее спросить.

Я спрашиваю куда пол-лимона засовывают,можете уточнить заодно каким концом.

[RealDeal]

На то они и закрытые, публикацию не любят.

Это понятно, а в чем секретность, и ради чего она?

[Alex5448]

А вы не допускаете,что существуют не только етнические организации,клубы и прочее.
Допускаю конечно, но в основном они этнические: Васпы, черные, Китайцы и тп.

[Alex5448]

Я спрашиваю куда пол-лимона засовывают,можете уточнить заодно каким концом.
Я в такие детали не входил:) Я простой айтишник:)

[Aurbo]

Иммигранты, у ваc тут интересня группа, но ...я пошла спать.
Повторяю - иммигранту, равно,как и полноценному человеку без изъянов, доступно то,на что он,иммигрант,способен дерзнуть.
To strive, to seek,to find and not to yield.
:kiss:

[Serge7]

Всякие Дакоты, Канзасы и тп. Не знаю точно где. Малышка появится, можете ее спросить. И всякие Оклахомы? Алекс, я думал ты - патриот всей Америки! (напеваю гимн ЮЭС :cool:) :lol:

[Spartacus]

Это тебя.А нам чё делать?

надеяться на чудо, но и самому не плошать. А лучше только на себя.
Вот, бывало, выпьешь сам с собой и так приятно..пообщаться с умным человеком.

[Alex5448]

И всякие Оклахомы? Алекс, я думал ты - патриот всей Америки! (напеваю гимн ЮЭС :cool:) :lol:
Я патриот Израиля. А здесь я так, бабло коплю на домик в Хайфе.

[Serge7]

Я патриот Израиля. А здесь я так, бабло коплю на домик в Хайфе. Только нэ надо ;), никуда из Кали ты уже не уедешь... :lol: :cool:

[Alex5448]

Только нэ надо ;), никуда из Кали ты уже не уедешь... :lol: :cool:
Поживем увидем...

[nyccard]

Иммигранты, у вац тут интересня группа, но ...я пошла спать.
Повторяю - иммигранту, равно,как и полноценному человеку без изъянов, доступно то,на что он,иммигрант,способен дерзнуть.
То стриве, то сеек,то финд анд нот то ыиелд.
:кисс:

Дерзни,в CEO какого нибудь банка или хотя-бы в Сенаторы ну Штата.

[Джентльмен]

почему то едут сюда все подряд и образованные и выдающиеся и начальники, во всяком случае как они о себе рассказывают, а среди пожилых почему то так много таксистов. странно это

[nyccard]

Поживем увидем...

Тут таких много живёт,вот о тех кто вернулся неслышал.

[ЭТО Я]

А что имеется в виду закрытые еврейские организации?

If Alex tells you, he will have to kill you.

[Alex5448]

Тут таких много живёт,вот о тех кто вернулся неслышал.
Слышал и не мало. Я еще и на израильском форуме кручусь, так там полно.

[rikitikitavi]

почему то едут сюда все подряд и образованные и выдающиеся и начальники, во всяком случае как они о себе рассказывают, а среди пожилых почему то так много таксистов. странно это

А кто пожилых к себе на работу возьмет? И куда им идти?

[RealDeal]

Вы здесь я так вижу 11 лет,вот лет ещё через 15-20 ваше мнение вполне может и поменятся.

Поменяться мнение может о чем, и в какую сторону?

[RealDeal]

If Alex tells you, he will have to kill you.

Oh I see. Not good. :9:

[Джентльмен]

Слышал и не мало. Я еще и на израильском форуме кручусь, так там полно.
я видел кучу примеров когда приезжают и получив грин карту едут назад в Россию. Не знаю зачем им гринка нужна - может чтоб быть уверенными что если что смогут сбежать? Правда надо раз в год приезжать в США чтоб не потерять гринкард.

[RealDeal]

почему то едут сюда все подряд и образованные и выдающиеся и начальники, во всяком случае как они о себе рассказывают, а среди пожилых почему то так много таксистов. странно это

А чего ж тут странного?
Людям в возрасте тяжело освоить язык и они ищут профессию, где его много знать не обязательно.

[nyccard]

Поменяться мнение может о чем, и в какую сторону?

О том , какие у вас будут желания и запросы лет через 20.

[Serge7]

А чего ж тут странного?
Людям в возрасте тяжело освоить язык и они ищут профессию, где его много знать не обязательно. У меня у друга, отец на Такси сейчас, 59 лет, бывшый неплохой ювелир и часовщик в городе Житомире.. "Богато" однако, в 1989м из Союза иммигрировал! ;) ))) :)

[RealDeal]

О том , какие у вас будут желания и запросы лет через 20.

Я просто в том твоем посте не понял, что именно ты имеешь в виду.
Вот и сейчас ты говоришь туманно, да полунамеками.
Скажи ясно, что, и куда поменяется?
В чем тут секрет то? :)

[Dova]

я видел кучу примеров когда приезжают и получив грин карту едут назад в Россию. Не знаю зачем им гринка нужна - может чтоб быть уверенными что если что смогут сбежать? Правда надо раз в год приезжать в США чтоб не потерять гринкард.

на пенсиуи рассчитывают ? получать деньги потом
/но я не знаю, положена она им ?, если они не граждане, и не работали и тд/

[RealDeal]

У меня у друга, отец на Такси сейчас, 59 лет, бывшый неплохой ювелир и часовщик в городе Житомире.. "Богато" однако, в 1989м из Союза иммигрировал! ;) ))) :)

Ну смотря, что называть богато.
Когда люди из Союза ехали со 300-500 долларами в кармане, то может у него и были по тем временам приличные деньги.
Другой вопрос, насколько приличными те деньги были для Америки? :wink1:

[zgorynych]

У меня у друга, отец на Такси сейчас, 59 лет, бывшый неплохой ювелир и часовщик в городе Житомире.. "Богато" однако, в 1989м из Союза иммигрировал! ;) ))) :)

Кстати в Бостоне многие наши таксисты которые начинали в конце 70х-начале 80х и постепенно прикупили медальоны сегодня не просто миллионеры а несколько раз миллионеры. Прикинь 3-5 медальонов купленных в начале 80х за 30-50К. По росту цены на них они финансировали покупку новых и так 20-30 лет подряд. У некоторых десятки выплаченных медалей (каждая сегодня 400К) и они купят и продадут любого иммигрантского адвоката и врача вместе взятых. :grum:

Дело даже не в самой профессии а в бизнесс смекалке, работоспособности и т.п. Шустрый чел с пицеррией или с ликёрным через 10 лет будет иметь 5 точек. А ленивый врач так и будет принимать медикейдских бабушек после 20 лет практики.

[nyccard]

Я просто в том твоем посте не понял, что именно ты имеешь в виду.
Вот и сейчас ты говоришь туманно, да полунамеками.
Скажи ясно, что, и куда поменяется?
В чем тут секрет то? :)

Ну вы же в Real Estate,а если не всегда здавать-продавать,а если не всегда на кого-то работать.А если строить,а если за контракты от государства бороться,а если с зонингом вопросы и так далее тут много чего может понадабится и связи и кто во власти.

[Serge7]

Ну смотря, что называть богато.
Когда люди из Союза ехали со 300-500 долларами в кармане, то может у него и были по тем временам приличные деньги.
Другой вопрос, насколько приличными те деньги были для Америки? :wink1: Ну трёх этажный дом с гаражом подземным за четыре штуки баксов тогда им продан был дома.. :wink1: И главное человек, ни о чём не жалеет. Уважаю. :cool:

[Джентльмен]

на пенсиуи рассчитывают ? получать деньги потом
/но я не знаю, положена она им ?, если они не граждане, и не работали и тд/
вряд ли на пенсию... просто может быть приехав в Америку обнаружили что их тут не сильно ждали и что тут их приличных работ не ждет - вот и едут "пока" назад чтоб крутить там свой бизнес. А кто то изначально и не собирался тут засижываться - просто обеспечил себе прикрытие и назад...

[nyccard]

Ну трёх этажный дом с гаражом подземным за четыре штуки баксов тогда им продан был дома.. :щинк1: И главное человек, ни о чём не жалеет. Уважаю. :цоол:

ЗАа 4К,ето где(хотя полгода назад одна прикупила на Ebay домик за$100,а кто-то на аукционе в Германии за 1K евро целую улицу.

[Dova]

вряд ли на пенсию... просто может быть приехав в Америку обнаружили что их тут не сильно ждали и что тут их приличных работ не ждет - вот и едут "пока" назад чтоб крутить там свой бизнес. А кто то изначально и не собирался тут засижываться - просто обеспечил себе прикрытие и назад...

глупо отказываться от дополнительного документа ...
хотя я и про таких знаю

[Serge7]

Кстати в Бостоне многие наши таксисты которые начинали в конце 70х-начале 80х и постепенно прикупили медальоны сегодня не просто миллионеры а несколько раз миллионеры. Прикинь 3-5 медальонов купленных в начале 80х за 30-50К. По росту цены на них они финансировали покупку новых и так 20-30 лет подряд. У некоторых десятки выплаченных медалей (каждая сегодня 400К) и они купят и продадут любого иммигрантского адвоката и врача вместе взятых. :grum:

Дело даже не в самой профессии а в бизнесс смекалке, работоспособности и т.п. Шустрый чел с пицеррией или с ликёрным через 10 лет будет иметь 5 точек. А ленивый врач так и будет принимать медикейдских бабушек после 20 лет практики. Горыныч, ну то, что я и сказал приблизительно- талант нигде не ржавеет! ;) :))) :34:

[RealDeal]

Ну трёх этажный дом с гаражом подземным за четыре штуки баксов тогда им продан был дома.. :wink1: И главное человек, ни о чём не жалеет. Уважаю. :cool:

Ну вот видишь.
4 штуки, а не милилон долларов. Думаю, что когда он приехал в Америку этими деньгами ему не удалось никого сильно напугать.

Скажу другое.
Уже на моей памяти приезжали люди с пол миллиона долларов в кармане.
Покупали хороший дом, машины, мебель и т. д.
И все, и на этом привет.
А потом просто стали работать на зарплату.
Деньги вроде как есть, и вроде нет их.

[RealDeal]

Ну вы же в Real Estate,а если не всегда здавать-продавать,а если не всегда на кого-то работать.А если строить,а если за контракты от государства бороться,а если с зонингом вопросы и так далее тут много чего может понадабится и связи и кто во власти.

Поживем - увидим.
Конечно, не хотелось бы мотать по этажам на старости лет, но надеюсь, что этого и не будет. :wink1:

[zgorynych]

Горыныч, ну то, что я и сказал приблизительно- талант нигде не ржавеет! ;) :))) :34:


Именно. Поэтому на 99% всё зависит от самого чела а не от местных препонов или неправильного акцента. Плохим танцорам всегда будут мешать омлеты...

[Serge7]

Ну вот видишь.
4 штуки, а не милилон долларов. Думаю, что когда он приехал в Америку этими деньгами ему не удалось никого сильно напугать.

Скажу другое.
Уже на моей памяти приезжали люди с пол миллиона долларов в кармане.
Покупали хороший дом, машины, мебель и т. д.
И все, и на этом привет.
А потом просто стали работать на зарплату.
Деньги вроде как есть, и вроде нет их.RealDeal, ну здесь ценятся добродушные, общительные, предприимчивые и талантливые люди в Америке, нет? И не зашоренные чьей-бы то нибыло глупой идеологией... Какая разница, кто с чем уехал оттуда? Главное - в Голове, не так-ли, уважаемый? ;) :)))

[nyccard]

Поживем - увидим.
Конечно, не хотелось бы мотать по этажам на старости лет, но надеюсь, что этого и не будет. :щинк1:

А вот тогда вы и поймёте,если контракт на который вы расчитывали уплывёт кому-то кто c мером в одном песочнике сидел или будете биться за зонинг,вам отказ а тому-же парню через полгодика OK .Потому со временем у людей меняются взгляды ,абиции,понятия что им нужно.

[nefertiti]

Надоели бесконечные, ни к чему не ведущие разговоры о политике.
Поговорим о чем-нибудь другом. :)


Или возможности иммигранта действительно сильно ограничены, и сколько бы, и как сильно, ты не трепыхался, в любом случае перспективы твои все равно сильно лимитированы? [
Ваше мнение

Да, парадокс, что многие люди недавно приехавшие в страну могут добиться бОльших материальных и нематериальных вещей чем некоторые, живущие здесь с рождения.
Это может быть обусловлено тем, что человек, коренным образом меняющий свою жизнь, испытывает особый подьем душевных сил и верит в то, что его жизнь меняется, что есть шанс поменять её в лучшую сторону. Тогда как те кто живут здесь давно - чувствуют рутину и обыденность, обретают особую инертность, скуку, представляется невозможным найти и увидеть какие-то новые пути, варианты...

[ATILLA]

RealDeal, ну здесь ценятся добродушные, общительные, предприимчивые и талантливые люди в Америке, нет? И не зашоренные чьей-бы то нибыло глупой идеологией... Какая разница, кто с чем уехал оттуда? Главное - в Голове, не так-ли, уважаемый? ;) :)))
верно, особенно ценятся те кто умеет управлять деньгами...

[RealDeal]

RealDeal, ну здесь ценятся добродушные, общительные, предприимчивые и талантливые люди в Америке, нет? И не зашоренные чьей-бы то нибыло глупой идеологией... Какая разница, кто с чем уехал оттуда? Главное - в Голове, не так-ли, уважаемый? ;) :)))

Ну вообще то разница, уехать с деньгами, или без - всегда была. :)
В остальном соглашусь.
То что имеешь в голове, чаще дороже не малых денег.

[zgorynych]

Да, парадокс, что многие люди недавно приехавшие в страну могут добиться бОльших материальных и нематериальных вещей чем некоторые, живущие здесь с рождения.
Это может быть обусловлено тем, что человек, коренным образом меняющий свою жизнь, испытывает особый подьем душевных сил и верит в то, что его жизнь меняется, что есть шанс поменять её в лучшую сторону. Тогда как те кто живут здесь давно - чувствуют рутину и обыденность, обретают особую инертность, скуку, представляется невозможным найти и увидеть какие-то новые пути, варианты...

Америка выводит людей на чистую воду. Кто там был "дельцом" только потому что у него были связи через высокопоставленных родственников тут ему приходица тянуть лямку. И наоборот какой нить талантливый инженер получавший там 120р и затюканый квартирными и пр. вопросами вдруг становица визард оф программинг и по концовке сколачивает команду для какого-нить стартапа который потом перекупает Микрософт. Я лично знаю десятки случаев из обеих категорий.

[ATILLA]

Ну вообще то разница, уехать с деньгами, или без - всегда была. :)
В остальном соглашусь.
То что имеешь в голове, чаще дороже не малых денег.

можно и не уезжать, такой вариант рассматривается?

[Serge7]

Америка выводит людей на чистую воду. ... Абсолютно! Как "лакмусовая бумажка"! :cool: :lol:

[RealDeal]

А вот тогда вы и поймёте,если контракт на который вы расчитывали уплывёт кому-то кто c мером в одном песочнике сидел или будете биться за зонинг,вам отказ а тому-же парню через полгодика OK .Потому со временем у людей меняются взгляды ,абиции,понятия что им нужно.

Так это и сейчас понятно, и для этого не нужно было здесь прожить 11 лет.
Ну и что такое понимание дает?

Я и сегодня прекрасно знаю, что я не сидел с тем мэром в одной песочнице, и мне не светят с ним особые отношения.
Что изменится в этом смысле, если я проживу в стране еще 15-20 лет?

[RealDeal]

можно и не уезжать, такой вариант рассматривается?

Рассматривается на самом деле, и насегодня довольно часто.
Приезжало немало людей с весьма приличными деньгами (судя по всему).
Очень многие из них без долгой задержки отрулили обратно. :wink1:

[RealDeal]

можно и не уезжать, такой вариант рассматривается?

Рассматривается на самом деле, и насегодня довольно часто.
Приезжало немало людей с весьма приличными деньгами (судя по всему).
Очень многие из них без долгой задержки отрулили обратно. :wink1:

[nyccard]

становица визард оф программинг и по концовке сколачивает команду для какого-нить стартапа который потом перекупает Микрософт. Я лично знаю десятки случаев из обеих категорий.

Где ж стольки Майкрософтов набратьси.

[nyccard]

Так это и сейчас понятно, и для этого не нужно было здесь прожить 11 лет.
Ну и что такое понимание дает?

Я и сегодня прекрасно знаю, что я не сидел с тем мэром в одной песочнице, и мне не светят с ним особые отношения.
Что изменится в этом смысле, если я проживу в стране еще 15-20 лет?

Ето на ваш пост "Ну, как правило, иммигрантам первой волны, обычно, близко не до захвата власти.
Тут хотя бы подняться как-то твердо на ноги."
Может так статься,что через 20 лет вам захочется,что бы мером был парень(или его дети) из вашего песочника.

[RealDeal]

Ето на ваш пост "Ну, как правило, иммигрантам первой волны, обычно, близко не до захвата власти.
Тут хотя бы подняться как-то твердо на ноги."
Может так статься,что через 20 лет вам захочется,что бы мером был парень(или его дети) из вашего песочника.

20 лет это довольно много.
Давай поговорим об этом лет этак через 15, хотя бы. :)