Секретный доклад комиссии ЕС: войну в Осетии начала Грузия

[bdams]

Вопросы еще есть у кого?

Экспертная комиссия Евросоюза возложила ответственность за развязывание «пятидневной войны» на Грузию. Об этом сообщает немецкий журнал Spiegel на своем официальном сайте. Комиссары пришли к однозначному выводу: войну в Южной Осетии начала именно Грузия. Однако часть вины за масштабы конфликта комиссия возложила и на Россию. «Москва пошла на эскалацию конфликта, послав в район боевых действий большое количество войск», - пишет Spiegel.

Комиссия ЕС была создана в прошлом году для выяснения обстоятельств конфликта. Инициатором ее создания выступил глава немецкого МИДа Франк-Вальтер Штайнмейер. Главой комиссии был назначен Хайди Тальявини.

Как пишет Spiegel, официально отчет комиссии еще не опубликован. Журнал сообщил, что информацию об итогах расследования ему рассказали несколько анонимных дипломатов в Брюсселе. Интернациональная комиссия будет хранить отчет в секрете до следующей недели, поскольку в первую очередь с докладом планируется ознакомить генсека ООН Пан Ги Муна. После этого с отчетом будут ознакомлены 27 членов Евросоюза а также Россия и Грузия.

Немецкие журналисты отмечают, что президент Грузии Михаил Саакашвили уже выражал недовольство теми, кто считает Грузию виновницей войны. «Некоторые идиоты говорят, что войну начали мы», - приводит издание слова Саакашвили. По мнению издания, Грузия серьезно боится, что опубликование доклада снизит шансы страны на скорое вступление в НАТО.

[Бегемот]

Дык и не было вроде бы вопросов...

[Птиц]

ща бронетанковые подтянутся. оспорят.

[Yurikka]

ща бронетанковые подтянутся. оспорят.

чикисты справацировали палюбасу... нет? :wink1:

[Птиц]

чикисты справацировали палюбасу... нет? :wink1:

кого? :confused:

там стрельба с 92-го года.

а Мишико все эти свои железяки с 2004-го нафига закупал - от армян отстреливаться?

[Yurikka]

Птиц, чесс слово не знаю шо там произошло но ерунда очень подозрительная. ну неужто Сакашвили настолько идиот шоб пойти на эту авантюру? возможно, не буду утверждать что это так и было, это моя спекуляция, Саку по неофициальным каналам дали отмашку из Москвы и он влез в этот капкан. просто всё как-то подозрительно выглядит, он тока сунулся и ему тут же по мордасам на, вон народ грил шо войска были загодя готовы к отражению и шо Рязанские десантники были передислоцированы туда за несколько дней до начала конфликта, кароче, подозрительно, выглядит как развод лоха на пис.... ну серьёзно, ну чё Грузии воевать с Россией, это то же самое шо я полезу лупить например гипотетического ребёнка Коли Валуева когда Коля стоит в метре от него. Допустик Сак шизофреник но ведь он же не один принимает решения, ну советники там, правительство, грузинский генштаб в конце концов... опять таки Россия действовала подозрительно быстро и одновременно с двух сторон, заодно решили и Абхазскую проблемму под шумок... кароче, похоже шо чека таки приложило руку, работа тонкая, добротная как во времена ГПУ и операции Трест. надеюсь шо пацаны получили ордена и денежные премии за то шо выставили лоха агрессором... :shy:

[wlass]

А действительно, не такой уж он и идиот. Наверняка не сам полез, а команду получил.

[Yurikka]

А действительно, не такой уж он и идиот. Наверняка не сам полез, а команду получил.

если можно обоснуй зачем Америчке нужна стычка Сака с Россией, хде выгода?

[бубенчиков]

Вопросы еще есть у кого?
Дак так с самого начала так говорилось. Это не значит что Еврокоммисия признала что Саакашвили сделал что-то неправильное.
Реально то войну начала Россия, когда поддержала боевые вылазки своих российских граждан. Но против терминологии не попрёшь раз Саакашвили воевал регулярными войсками против повстанцев, значит он как бы и начал.

[Птиц]

Птиц, чесс слово не знаю шо там произошло но ерунда очень подозрительная. ну неужто Сакашвили настолько идиот шоб пойти на эту авантюру? возможно, не буду утверждать что это так и было, это моя спекуляция, Саку по неофициальным каналам дали отмашку из Москвы и он влез в этот капкан. просто всё как-то подозрительно выглядит, он тока сунулся и ему тут же по мордасам на, вон народ грил шо войска были загодя готовы к отражению и шо Рязанские десантники были передислоцированы туда за несколько дней до начала конфликта, кароче, подозрительно, выглядит как развод лоха на пис.... ну серьёзно, ну чё Грузии воевать с Россией, это то же самое шо я полезу лупить например гипотетического ребёнка Коли Валуева когда Коля стоит в метре от него. Допустик Сак шизофреник но ведь он же не один принимает решения, ну советники там, правительство, грузинский генштаб в конце концов... опять таки Россия действовала подозрительно быстро и одновременно с двух сторон, заодно решили и Абхазскую проблемму под шумок... кароче, похоже шо чека таки приложило руку, работа тонкая, добротная как во времена ГПУ и операции Трест. надеюсь шо пацаны получили ордена и денежные премии за то шо выставили лоха агрессором... :shy:

Тут вариантов может быть множество, включая то, что Михася завербовало ГПУ еще до того, как он стал президентом.

Мне наиболее логичным видится следующий:

Идет тщательный обсчет рисков, конфликт выгоден всем трем участвующим сторонам - Штатам, Грузии и России.

Штатам: Если Россия не вмешивается - в Грузии тут же ставятся военные и морские силы, как в Саудовской Аравии в 1990. Если вмешивается и свергает Сааку - поднимается визг, Россия - агрессор, Грузию нужно срочно в НАТО, и Украину и вообще всех. Если не свергает - можно на законных основаниях продолжать его вооружать и колбасить этот конфликт до морковкина заговенья, пока не представится следующий удобный момент. При этом, практически любая следующая грузинская администрация будет вынуждена идти в фарватере этого расклада.

Грузии: Членство в НАТО и баблос на закупку оружия.

России: маленькая победоносная войнушка (классика).

Так что готовились все достаточно тщательно, не особенно скрывая намерений.

И далее логика произошедшего:

Саака отдает приказ атаковать, Россия, как ожидалось, наносит ответный удар, но действует сдержанно, не разносит в щепы инфраструктуру, не совершает террористических налетов с серьезными жертвами среди гражданского населения.

Как только поднимается вой (вполне возможно, по договоренности с Европой, в основном с Саркози и Меркель) - действия приостанавливаются, Путин встречается с Саркози, через пять дней активная фаза конфликта закончена.

Результаты: Грузия побеждена, но кроме морального ущерба и нескольких разбитых обьектов и потерь техники, которые возместят американцы, Саака ничего не потерял, даже в политическом плане.

Россия победила и выполнила свои обязательства перед осетинами, но конфликт не разрулен, Грузия вышла из СНГ, несколько пострадал престиж в результате проигранной информационной войны (в которой Россия особенно и не участвовала, потому как незачем - что поднимется вой, и что никого не убедишь, что ты не верблюд, т.е. не агрессор - и так ясно).

Штаты: расчет был на большее (что Россия оккупирует Грузию, а они начнут посредничать и в этом качестве официально закреплять позиции в регионе, как во время русско-японской войны 1904-05 гг.) - видимо, не рассчитали, что Саркози так быстро подсуетится (или что будет предварительная договоренность по-тихому). Но все равно вин - мы раутед фо зэ андердог, помогли морально, поддержали и т.д.

Кстати, нечто похожее было и в Заливе в 1990-1991 г. - но тогда Америке свалилось неожиданное счастье в виде развала Совка.

[бубенчиков]

А мне так кажеться что Шпигель киздит, в смысле выхватывает фразы из контекста. А Россия кстати ещё не выполнила договор о перемирии.

[Mr. Nikolson]

Птиц, чесс слово не знаю шо там произошло но ерунда очень подозрительная. ну неужто Сакашвили настолько идиот шоб пойти на эту авантюру? возможно, не буду утверждать что это так и было, это моя спекуляция, Саку по неофициальным каналам дали отмашку из Москвы и он влез в этот капкан. просто всё как-то подозрительно выглядит, он тока сунулся и ему тут же по мордасам на, вон народ грил шо войска были загодя готовы к отражению и шо Рязанские десантники были передислоцированы туда за несколько дней до начала конфликта, кароче, подозрительно, выглядит как развод лоха на пис.... ну серьёзно, ну чё Грузии воевать с Россией, это то же самое шо я полезу лупить например гипотетического ребёнка Коли Валуева когда Коля стоит в метре от него. Допустик Сак шизофреник но ведь он же не один принимает решения, ну советники там, правительство, грузинский генштаб в конце концов... опять таки Россия действовала подозрительно быстро и одновременно с двух сторон, заодно решили и Абхазскую проблемму под шумок... кароче, похоже шо чека таки приложило руку, работа тонкая, добротная как во времена ГПУ и операции Трест. надеюсь шо пацаны получили ордена и денежные премии за то шо выставили лоха агрессором... :shy:
А ведь товарищь прав. Верной дорогой идёте. ;-)

[Vinn]

если можно обоснуй зачем Америчке нужна стычка Сака с Россией, хде выгода?

под это дело раскололи Саудовскую Аравию обвалить цены на нефть?
инвестиции вывели из России. куда?
стабфонд растаял. где?

[bdams]

А ведь товарищь прав. Верной дорогой идёте. ;-)

Мне нравится ход мысли забугорных товарищей.:grum:
Когда все укладывается в их мировозрение они кричат - "Смотри, сам "Шпигель" написал!" Когда нет - включают "типа логику" - "Давайте рассуждать логически, че он дурак?":grum:
Вас видимо даже признание Обамы на лобном месте, на коленях не убедит.
Как у вас уютно, в вашем мирке:wink1::grum:

[crazy-mike]

Мне нравится ход мысли забугорных товарищей.:grum:

Но ведь вся операция по "принуждению Саакашвили" была фактически "тактической импровизацией" - при "подробном рассмотрении". Если бы это была "агрессия" - то наступление бы "планировалось" и "обеспечение воздушных операций" было бы совсем другим (включая и "подавление ПВО Грузии". :grum:

[crazy-mike]

под это дело раскололи Саудовскую Аравию
Саудовской Аравии глубоко "по барабану" эта "христианская Грузия" (У них своих проблем с престолонаследованием и недопущением исламской революции - выше крыши).
Но вот Турция по отношению к Грузии зато стала "лучшим другом России". Тем более - что катера Саакашвили пытаются захватывать турецкие торговые суда. :vacation:

[Astrix]

Мне нравится ход мысли забугорных товарищей.:grum:
Когда все укладывается в их мировозрение они кричат - "Смотри, сам "Шпигель" написал!" Когда нет - включают "типа логику" - "Давайте рассуждать логически, че он дурак?":grum:
Вас видимо даже признание Обамы на лобном месте, на коленях не убедит.
Как у вас уютно, в вашем мирке:wink1::grum:

+1:lol:

[смешно]

Россия ВО ВСЁМ виновата, по любому. Позорники.

[crazy-mike]

Россия ВО ВСЁМ виновата, по любому. Позорники.
Ну - для "всей России" августовский дурдом прошлого года был как бы "детской неожиданностью" Саакашвили и Путина...:grum:
http://www.kopona.net/uploads/posts/2008-04/1207607285_putin_saakashvili.jpg

[Astrix]

не было классно, зачем сутки ждали :molotok::molotok:

[crazy-mike]

не было классно, зачем сутки ждали :molotok::molotok:
Думали - образумится. :vacation:
Да и в отпуске кто-нибудь из МИДа или МО был...

[бубенчиков]

Но ведь вся операция по "принуждению Саакашвили" была фактически "тактической импровизацией" - при "подробном рассмотрении". Если бы это была "агрессия" - то наступление бы "планировалось" и "обеспечение воздушных операций" было бы совсем другим (включая и "подавление ПВО Грузии". :grum:
Дык тут потому все в догадках и теряются. Что за фуйня вообще произошла?
Все стороны были растерянными, подготовленным не выглядел никто. Россия начала нести лажу про 2000 убитых, про защиту новоявленных граждан и т.д.. Потому первое подозрение на агрессию со стороны России. С другой стороны агрессия была какая то хаотичная.
Верить в то чт Саакашвили с ума сошёл, тоже неприемлимая теория. Если заговор от Штатов то это крайне тупой заговор.

Получается есть ещё какой-то неизвестный игрок.
Да непонятно мы живём, то ли дело раньше. Капитализм против Коммунизм и ничего думать не надо.

[crazy-mike]

Верить в то чт Саакашвили с ума сошёл, тоже неприемлимая теория.

А вдруг они в Грузии попробовали начать абсент производить вместо "Боржоми" по рецептам 1910го года - 75ти градусный. Ну и после дегустации...Вполне правдоподобная версия - между прочим. Российские санкции распространялись только на грузинские вина и на "Боржоми" - но не на абсент.

[crazy-mike]

Ну а если "теорию заговора" привлекать - то возможен был своего рода коллективный заговор глав государств "новой Европы" с целью "привлечения инвестиций" в любой форме.

[Dr. Livesey]

Ну - для "всей России" августовский дурдом прошлого года был как бы "детской неожиданностью" Саакашвили и Путина...:grum:
http://www.kopona.net/uploads/posts/2008-04/1207607285_putin_saakashvili.jpg
У Михаила лицо, как у кота из "Том и Джерри":grum:
http://4.bp.blogspot.com/_Y8m29ZLX5ag/SWP9AWdxNEI/AAAAAAAACbk/zQuR2QuA8gI/s400/TOM+%26+JERRY+-+BOMB.jpg
http://i020.radikal.ru/0805/f3/f54b73ccffff.jpg

[смешно]

Ну - для "всей России" августовский дурдом прошлого года был как бы "детской неожиданностью" Саакашвили и Путина...:grum:


Эта детская неожиданностьь обошлась и продолжает обходится Кремлю в десятки если не сотни миллиардов долларов (не деревянных рублей). Только сумашедший согласен на такое обосирание... ну примерно как тот араб который засунул себе в жопу взрывчатку.

[crazy-mike]

Эта детская неожиданностьь обошлась и продолжает обходится Кремлю в десятки если не сотни миллиардов долларов (не деревянных рублей). Только сумашедший согласен на такое обосирание... ну примерно как тот араб который засунул себе в жопу взрывчатку.
Абсент виноват. Или тестовый вариант "Столичного кристалла" в августовскую жару. Рационально это не объясняется.

[Dr. Livesey]

Абсент виноват. Или тестовый вариант "Столичного кристалла" в августовскую жару. Рационально это не объясняется.
Саакашвили все таки, если серьезно, тоже "молодец" в этом плане. Давно старался, даже выпрашивал своим поведением.
Почему-то при одних лидерах стран, вероятность такого исхода кажется просто сказочной нереальностью, а при других - вполне даже может быть. Прям как в свою программу предвыборную, просто забыл вписать "обязательно спровоцируем войнушку".
Ну не ограждать же России себя от Грузии пятиметровой бетонной стеной...:rtyu:
В Войнах часто не бывает чтоб виноватым был кто-то один, но при Шеварднадзе такой хрени не произошло-бы никогда. Ну, наверно потому что он диктатор :grum:

[bdams]

Но ведь вся операция по "принуждению Саакашвили" была фактически "тактической импровизацией" - при "подробном рассмотрении". Если бы это была "агрессия" - то наступление бы "планировалось" и "обеспечение воздушных операций" было бы совсем другим (включая и "подавление ПВО Грузии". :grum:

При подробном рассмотрении Россия мене всего была заинтересована в этом конфликте.
У всех был свой интерес кроме Кремля.
Непризнанные хотели и стали признанными, Тбилиси одним махом хотел прибрать свои бывшие территории. Западные могли получить нового члена НАТО и великолепный плацдарм.
И только Россия при любом исходе получала и получила одни головняки.

[Kadet]

Саакашвили все таки, если серьезно, тоже "молодец" в этом плане. Давно старался, даже выпрашивал своим поведением.
Почему-то при одних лидерах стран, вероятность такого исхода кажется просто сказочной нереальностью, а при других - вполне даже может быть. Прям как в свою программу предвыборную, просто забыл вписать "обязательно спровоцируем войнушку".
Ну не ограждать же России себя от Грузии пятиметровой бетонной стеной...:ртю:
В Войнах часто не бывает чтоб виноватым был кто-то один, но при Шеварднадзе такой хрени не произошло-бы никогда. Ну, наверно потому что он диктатор :грум:
Откуда уверенность? А если историю почитать - благо, недавние дела.

[Птиц]

Шпигель киздит.
подтянулись :kos:

[crazy-mike]

При подробном рассмотрении Россия мене всего была заинтересована в этом конфликте.
У всех был свой интерес кроме Кремля.
Непризнанные хотели и стали признанными, Тбилиси одним махом хотел прибрать свои бывшие территории. Западные могли получить нового члена НАТО и великолепный плацдарм.
И только Россия при любом исходе получала и получила одни головняки.
"Западные" и так этот плацдарм имели пока Саакашвили не буянил. А это "обострение" сделало принципиально невозможным использование возможностей Грузии в вероятном конфликте с Ираном. У меня даже появилось подозрение - что Ахмадинеджад какой-нибудь бриллиант на сотню карат из бывшей шахской коллекции подарил сметливому Мишико...

[Kadet]

подтянулись :кос:
но как -то неорганизованно в этот раз...

[bdams]

"Западные" и так этот плацдарм имели пока Саакашвили не буянил. А это "обострение" сделало принципиально невозможным использование возможностей Грузии в вероятном конфликте с Ираном. У меня даже появилось подозрение - что Ахмадинеджад какой-нибудь бриллиант на сотню карат из бывшей шахской коллекции подарил сметливому Мишико...

В том и дело, что плацдарм был неполноценный, а вот после усмирения непризнанных он становился законным и значимым.
На такой исход не расчитывали просто. Кто-то из стратегов просчитался, посчитав, что Россия не дернется. И Саакашвили в этом убедил.
Кстати может Ахмадинежад и слил дезу:vacation:

[bdams]

но как -то неорганизованно в этот раз...

Трудно против Шпигеля дергаться. Когда это перепечатает Вашингтон пост - ни один не отметится:vacation:

[Kadet]

В том и дело, что плацдарм был неполноценный, а вот после усмирения непризнанных он становился законным и значимым.
На такой исход не расчитывали просто. Кто-то из стратегов просчитался, посчитав, что Россия не дернется. И Саакашвили в этом убедил.
Кстати может Ахмадинежад и слил дезу:вацатион:
У Саакашвили были шансы на успех в данном мероприятии.

[crazy-mike]

Кстати может Ахмадинежад и слил дезу:vacation:
Я как раз об этом подумал тогда летом. Никому кроме Ахмадинеджада вся эта заваруха не была выгодной "напрямую". Правда Иран больше с Айзербайджаном развивал "дружественные отношения" в то время.

[bdams]

У Саакашвили были шансы на успех в данном мероприятии.

Они были и не малые. Кто-ж начнет такую бучу не просчитывая шансы. Только в одном он был убежден и просчитался, что Россию сдержат, хотя-бы несколько дней.

[Kadet]

Они были и не малые. Кто-ж начнет такую бучу не просчитывая шансы. Только в одном он был убежден и просчитался, что Россию сдержат, хотя-бы несколько дней.
что Россия пойдет на жесткий ответ!

[bdams]

что Россия пойдет на жесткий ответ!

Ну да, что это будет не болтовня в ООН, а танки и грады.

[Kadet]

Ну да, что это будет не болтовня в ООН, а танки и грады.
И правильно! Сколько можно тявкать по углам, расчитывая на молчание? А так - урок для Мосек - тявкайте, но грань не переступайте - можно и зубов лишиться.

[Птиц]

это "обострение" сделало принципиально невозможным использование возможностей Грузии в вероятном конфликте с Ираном.

даже при всей моей крайне низкой оценке кхм интеллекта тогдашней американской администрации я бы не предположил, что это бралось в расчет как фактор

[crazy-mike]

даже при всей моей крайне низкой оценке кхм интеллекта тогдашней американской администрации я бы не предположил, что это бралось в расчет как фактор
Ну - с Саакашвили ведь легче было договориться чем с Алиевым? (К Алиеву - вообще никак не "подъехать".)
И сравнительная боеспособность армии Айзербайджана , которая ничего не могла сделать с Нагорным Карабахом - должна была настораживать...

[Птиц]

Ну - с Саакашвили ведь легче было договориться чем с Алиевым? (К Алиеву - вообще никак не "подъехать".)
И сравнительная боеспособность армии Айзербайджана , которая ничего не могла сделать с Нагорным Карабахом - должна была настораживать...

не то, что с Саакашвили, то, что конфликт с Ираном

сейчас только что Штатами было сказано (цитирую почти дословно, говорилось про ПРО в Европе), что по данным разведки и анализа у Ирана нет достаточных ресурсов, чтобы наносить ракетные удары, и в обозримом будущем не предвидится.

так что всё, что было в предыдущие годы - такая же болтоуня, как и про ОМП у Саддама.

[crazy-mike]

сейчас только что Штатами было сказано (цитирую почти дословно, говорилось про ПРО в Европе), что по данным разведки и анализа у Ирана нет достаточных ресурсов, чтобы наносить ракетные удары, и в обозримом будущем не предвидится.

Это и год назад было ясно. Но свои центрифуги по обогащению урана Ахмадинеджад в этом году запустил.

[Птиц]

Это и год назад было ясно. Но свои центрифуги по обогащению урана Ахмадинеджад в этом году запустил.

Он Ахмадинежад. И АЭС строить как будто до предыдущих клоунов в Белом доме никто никому строить не запрещал.

[crazy-mike]

Он Ахмадинежад. И АЭС строить как будто до предудущих клоунов в Белом доме никто никому строить не зарещал.
АЭС разные бывают (с разными типами реакторов). Реакторы на быстрых нейтронах можно строить такими - что на выходе будет оружейный плутоний. А можно и так - что его никогда там не получится.
А любая страна - развивающая ядерную энергетику - должна бы присоединяться к договору о нераспространении ЯО. И так уже проморгали Индию, Пакистан и Северную Корею.

[Птиц]

А любая страна - развивающая ядерную энергетику - должна бы присоединяться к договору о нераспространении ЯО.

Мне эта идея тоже видится устаревшей. Эти мысли все были хороши до 9/11. Сейчас принципиально другая эпоха. Косность мышления в Европе и Сев. Америке до добра не доведут.

[crazy-mike]

Мне эта идея тоже видится устаревшей. Эти мысли все были хороши до 9/11. Сейчас принципиально другая эпоха. Косность мышления в Европе и Сев. Америке до добра не доведут.
Помнишь как палестинские террористы захватили заложников на Олимпиаде в Мюнхене?
А что вытворяли "красные бригады" в Италии и Германии?
А IRA?
Но Палестину никто не "форматировал" - хотя боевики из IRA и "красных бригад" там "тренировались".
А во что Ливан во время всех этих "разборок" успели превратить? - Даже современному Ираку до этого далековато.

[crazy-mike]

Кстати - по Бейруту тогда линкор из главного калибра пулял - "дёшево и сердито" по нынешним временам...:cranky:

[Птиц]

Помнишь как палестинские террористы захватили заложников на Олимпиаде в Мюнхене?
А что вытворяли "красные бригады" в Италии и Германии?
А IRA?
Но Палестину никто не "форматировал" - хотя боевики из IRA и "красных бригад" там "тренировались".
А во что Ливан во время всех этих "разборок" успели превратить? - Даже современному Ираку до этого далековато.

Это всё был процесс (который начался сразу же после образования ООН). 9/11 - итог. Всё, что после - не более чем попытки когда плетью, когда увещеванием насаждать принципы в монастыре, в котором не то что в бога, вообще мало кто во что верит, включая отцов-настоятелей.

[Hallucinogen]

Секретный доклад комиссии ЕС:

Вопросы еще есть у кого?

У меня вопрос.

Как получилось, что мы обсуждаем секретный доклад на публичном форуме ?
А вдруг у кого нет доступа установленного образца ? Что тогда ?

[crazy-mike]

Это всё был процесс (который начался сразу же после образования ООН).
Намного раньше. "Железнобоких" Оливера Кромвеля можно бы даже считать "защинщиками процесса". И даже - датских викингов. :grum:

[бубенчиков]

Трудно против Шпигеля дергаться. Когда это перепечатает Вашингтон пост - ни один не отметится:vacation:
Чего это трудно. Статья заказная необъективная. Немцы не хотят Грузию в НАТО американцы хотят. Раз Саакашвили виноват то значит в НАТО нельзя.
Россия на этих противоречиях и держиться.

Если непредвзято смотреть то раз Россия вешала лапшу о двух тысячах убитых мирно спавших гражданах и о защите новиспечённых российских гражданах совершавших боевые вылазки на границе, то Россия безусловно замешана в конфликте больше всех. Россия до сих пор не выполнила условия заключения мира Медведева-Саркози, соотвественно Россия в настоящее время несёт полную ответсвенность за войну.

[crazy-mike]

Чего это трудно. Статья заказная необъективная. Немцы не хотят Грузию в НАТО американцы хотят.
А что такое НАТО в Европе без Германии (и без Франции)? И без Великобритании?

[bdams]

Чего это трудно. Статья заказная необъективная. Немцы не хотят Грузию в НАТО американцы хотят. Раз Саакашвили виноват то значит в НАТО нельзя.
Россия на этих противоречиях и держиться.

Если непредвзято смотреть то раз Россия вешала лапшу о двух тысячах убитых мирно спавших гражданах и о защите новиспечённых российских гражданах совершавших боевые вылазки на границе, то Россия безусловно замешана в конфликте больше всех. Россия до сих пор не выполнила условия заключения мира Медведева-Саркози, соотвественно Россия в настоящее время несёт полную ответсвенность за войну.

Можно я у Вас это сопру?
Буду предьявлять оппонентам:grum:


Больше никто отыветственность не несет?:fool1:

[Председатель]

Повторюсь. Сааку насрать на грузию, у него стопудовое политическое убежище, и если он доживйт до конца своего срока, то сразу-свалит.
Зуб даю.

[wlass]

Повторюсь. Сааку насрать на грузию, у него стопудовое политическое убежище, и если он доживйт до конца своего срока, то сразу-свалит.
Зуб даю.

адрес дай :)

[Председатель]

адрес дай :)


Где я такое говорил чтоли?

[wlass]

Где я такое говорил чтоли?

Адрес, по которому зуб можно получить :)

[Председатель]

Ну падажди, ещё не время. Када у него срок кончается?

[Mr. Nikolson]

....ну серьёзно, ну чё Грузии воевать с Россией, это то же самое шо я полезу лупить например гипотетического ребёнка Коли Валуева когда Коля стоит в метре от него.
А если предположить, что "николаевич" ведёт себя вызывающе. Хамит, стреляет в вас из рогатки, при этом ехидно подмигивает, что мол, ссыте меня тронуть?
Помница гопота в союзе использовала сопляков, чтобы опустить прохожего на бабки.
Подходит к вам эдакий "молодец". "Дядь дай закурить", а вы ему по доброму так : " мал ещё " А тут вдруг, неожиданно, местные "защитники слабых". Ты ЧЁ в натуре слабых обижать решил? Ну и как водится, прохожий расстаётся с наличностью, часами, кроссовками, джинсами и тд. Иногда и с зубами.
Вам это ничего не напоминает ?

[bdams]

А если предположить, что "николаевич" ведёт себя вызывающе. Хамит, стреляет в вас из рогатки, при этом ехидно подмигивает, что мол, ссыте меня тронуть?
Помница гопота в союзе использовала сопляков, чтобы опустить прохожего на бабки.
Подходит к вам эдакий "молодец". "Дядь дай закурить", а вы ему по доброму так : " мал ещё " А тут вдруг, неожиданно, местные "защитники слабых". Ты ЧЁ в натуре слабых обижать решил? Ну и как водится, прохожий расстаётся с наличностью, часами, кроссовками, джинсами и тд. Иногда и с зубами.
Вам это ничего не напоминает ?

Сравнения для детского сада.
Можно и по другому рассказать.
Сидит великовозрастный пацан и долбит планомерно детишек в песочнице. Детки плакали, плакали, пока отчим не услышал.
Пришлось идти и всыпать ремня, что-бы не лез.
Ничего не напоминает?

[Mr. Nikolson]

Сравнения для детского сада.
Можно и по другому рассказать.
Сидит великовозрастный пацан и долбит планомерно детишек в песочнице. Детки плакали, плакали, пока отчим не услышал.
Пришлось идти и всыпать ремня, что-бы не лез.
Ничего не напоминает?
А песочница-то чья? Я думаю, что моя история больше подходит для этого случая. А твоя какая-то ....даже не детская . Ну в общем для даунов. ;-)

[Screw101]

Вопросы еще есть у кого?

Bdams, as much as I hate to agree with you.... Все правда. Знаем.

[Dr. Livesey]

А что такое НАТО в Европе без Германии (и без Франции)? И без Великобритании?
А вдруг вот попадает в НАТО Грузия и начинаются какие нибудь скандалы с Турцией. Чем это закончится...:rolleyes:

[Screw101]

Единственное, что могу добавить, что Саакашвили-конечнный мудак. И он в НАТО нам нафиг не нужен.

[Mr. Nikolson]

Единственное, что могу добавить, что Саакашвили-конечнный мудак. И он в НАТО нам нафиг не нужен.


В НАТО нам....!? ;-) . Ну это круто.

[Kadet]

Единственное, что могу добавить, что Саакашвили-конечнный мудак. И он в НАТО нам нафиг не нужен.
Интересно, а в Штаб-квартире НАТО уже ознакомились с вашим мнением?

[Screw101]

В НАТО нам....!? ;-) . Ну это круто.

Don't understand the sarcasm...NATO alliance doesn't really need another incompetent and beligerent leader of a backwater sh*t-hole country that has a tendency to piss off his powerfull neighbours such as Russia.

[Screw101]

Интересно, а в Штаб-квартире НАТО уже ознакомились с вашим мнением?

Штаб-квартира НАТО имеет такое же мнение.

[Kadet]

Штаб-квартира НАТО имеет такое же мнение.
Ага, понятно. Они тебе лично доложили?

[Screw101]

Ага, понятно. Они тебе лично доложили?

Hey, sh*t-face, you never answered my question. Were you born retarted or did you have a serious injury when you were a kid?

[Kadet]

Хеы, ш*т-фаце, ёу невер ансщеред мы эуестион. Щере ёу борн ретартед ор дид ёу хаве а сериоус инюры щхен ёу щере а кид?

Boy, when I have been born, you even a drop on the end did not dangle...
And it is similar, there was very unsuccessful drop... Or a concrete floor of maternity home broke your future...

[Screw101]

Boy, when I have been born, you even a drop on the end did not dangle...
And it is similar, there was very unsuccessful drop... Or a concrete floor of maternity home broke your future...

Took you some time there to respond, nitwit. Did you have to google "brainy quotes" or did you just pull it straight out of your ass? In any case next time try to understand what you're writing or try to express yourself in Russian.:v:

[Kadet]

Тоок ёу соме тиме тхере то респонд, нитщит. Дид ёу хаве то гоогле "браины эуотес" ор дид ёу юст пулл ит страигхт оут оф ёур асс? Ин аны цасе нехт тиме тры то ундерстанд щхат ёуьре щритинг ор тры то ехпресс ёурселф ин Руссиан.:в:
Умненький мальченка...

[Птиц]

Hey, sh*t-face, you never answered my question. Were you born retarted or did you have a serious injury when you were a kid?

Took you some time there to respond, nitwit. Did you have to google "brainy quotes" or did you just pull it straight out of your ass? In any case next time try to understand what you're writing or try to express yourself in Russian.:v:

Скрю101, ты явно не с пользой провел последнюю неделю...

[crazy-mike]

А вдруг вот попадает в НАТО Грузия и начинаются какие нибудь скандалы с Турцией. Чем это закончится...:rolleyes:
Ничем. Турция когда-то чуть не начала с Грецией из-за Кипра воевать. Самое прикольное будет - когда после вступления России в НАТО - Грузия, Украина и Прибалтика окажутся в зоне ответственности России. А штаб какого-нибудь "восточного тактического командования" НАТО будет расположен в Москве. :grum:

[Kadet]

Скрю101, ты явно не с пользой провел последнюю неделю...
Я ж говорю - мальченка умненький, жаль долго не протянет...

[Птиц]

Эксперты ЕС: войну в Южной Осетии развязала Грузия
11:37 «Вести.Ru»

Именно Грузия развязала в августе 2008 года войну против Южной Осетии. Об этом заявила в своем докладе группа независимых военных экспертов во главе с сотрудницей МИД Швейцарии Хайди Тальявини.

«Грузия сделала первый выстрел», — цитирует телекомпания ВВС главный вывод доклада. Официальная презентация доклада состоится в Брюсселе в среду во второй половине дня.

Совет ЕС пообещал разместить доклад в Интернете, но когда это произойдет — пока неизвестно. Называют разное время — от 15:00 до 19:00 по московскому времени среды. По словам дипломатического источника в Брюсселе, правительства «получат фору, чтобы сформулировать свою реакцию на доклад, прежде, чем он попадет к широкой публике». В то же время, дипломат подтвердил намерение Евросоюза «обеспечить максимальную транспарентность вокруг этого доклада».

По мнению постпреда России при ЕС Владимира Чижова, доклад «ни для кого не станет сюрпризом». «Люди, принимающие решения в европейских столицах, сегодня неплохо представляют себе, что в действительности произошло в августе прошлого года», — отметил он. Владимир Чижов высоко отозвался о профессиональных качествах госпожи Тальявини. «Нам не нужен пророссийский доклад. Мы надеемся на объективность, поскольку хорошо знаем, что там произошло, — подчеркнул он. — Доклад должен определить реальную ответственность режима Саакашвили».

Принципиальное решение о начале международного независимого расследования причин конфликта было принято на неформальной встрече министров иностранных дел в Авиньоне 6 сентября 2008 года. Группа экспертов была сформирована и приступила к работе в декабре 2008 года. Хотя ее деятельность финансируется Евросоюзом, там неизменно подчеркивают, что работа международной группы полностью независима и руководство ЕС получит итоговый доклад одновременно с остальными заинтересованными сторонами. Выбор в качестве руководителя этой группы швейцарского дипломата не случаен, поскольку Швейцария не входит в ЕС. Таким образом, Евросоюз постарался свести к минимуму возможные конфликты интересов участников расследования.
http://news.mail.ru/politics/2934600/

[crazy-mike]

http://news.mail.ru/politics/2934600/
Да это и так всем ясно было - что Саакашвили решил надуть резиновый "глобус Грузии"...:grum:

[crazy-mike]

если можно обоснуй зачем Америчке нужна стычка Сака с Россией, хде выгода?
Америке - даром не нужна. Весь прикол в том - что Саакашвили таким способом себе хотел обеспечить fund rising для "противодействия Восточному Медведю". Этому недоумку просто в голову не пришло - что ведущим игрокам намного целесообразнее обсудить вопросы "оптимизации расходов" на содержание излишне навязчивых союзников. :grum:

[бубенчиков]

http://news.mail.ru/politics/2934600/

Дак ктож спорит. Виновник второй мировой Польша, которая напала на немецкую радиостанцию в Глейвице.
Почему поляков не было на скамье подсудимых в Нюренберге непонятно.

[crazy-mike]

.
Почему поляков не было на скамье подсудимых в Нюренберге непонятно.
Кстати - вопрос довольно серьезный с учетом территориальных приобретений Польши после "Мюнхен-1938". :grum:

[бубенчиков]

Кстати - вопрос довольно серьезный с учетом территориальных приобретений Польши после "Мюнхен-1938". :grum:
Германии пора подать в суд на получение репрараций от Польши.

[crazy-mike]

Германии пора подать в суд на получение репрараций от Польши.
Вместо репараций - пусть Бреслау и Данциг добровольно вернут! И Чехия пусть Судеттенланд "добровольно"...:grum:

[YUM]

Птиц, чесс слово не знаю шо там произошло но ерунда очень подозрительная. ну неужто Сакашвили настолько идиот шоб пойти на эту авантюру? возможно, не буду утверждать что это так и было, это моя спекуляция, Саку по неофициальным каналам дали отмашку из Москвы и он влез в этот капкан. просто всё как-то подозрительно выглядит, он тока сунулся и ему тут же по мордасам на, вон народ грил шо войска были загодя готовы к отражению и шо Рязанские десантники были передислоцированы туда за несколько дней до начала конфликта, кароче, подозрительно, выглядит как развод лоха на пис.... ну серьёзно, ну чё Грузии воевать с Россией, это то же самое шо я полезу лупить например гипотетического ребёнка Коли Валуева когда Коля стоит в метре от него. Допустик Сак шизофреник но ведь он же не один принимает решения, ну советники там, правительство, грузинский генштаб в конце концов... опять таки Россия действовала подозрительно быстро и одновременно с двух сторон, заодно решили и Абхазскую проблемму под шумок... кароче, похоже шо чека таки приложило руку, работа тонкая, добротная как во времена ГПУ и операции Трест. надеюсь шо пацаны получили ордена и денежные премии за то шо выставили лоха агрессором... :shy:
Как говаривал товарищ Шарапов в известном фильме :"... действия ведете в нужном направлении".
Это была действительно "тонкая работа".
1.Все лидеры мировых держав собраны в одном месте - на открытии Олимпиады. Т.е. любой вопрос "утрясается" фейс ту фейс.
2.В оперативном отделе ГШ РФ (на минуточку!) затеян переезд и инфа об этом сливается через коммунистическую "Советскую Россиию"
(это про информационое обеспечение, якобы не использованное Кремлем)
3.В это же время к Рокскому тоннелю подтягиваются не самые плохие воинские части ВС РФ.
4.Из Цхинвала эвакуиированы практически все мирные жители ( ИКИКО об этом писал едва ли не в тот же день, как обстрелы начались)
Т.е. ловушка расставлена. В Тбилиси поступает информация - русские танки идут через Рокский тоннель! И он дает команду - остановить их.
Но остановить можно только пройдя через Цхинвал. А туда не пускают!
Грузинская армия идет напролом и... Случается то, что было предположено в варианте в сыном Валуева. "Большой Николай" не станет терпеть, благо призывы о помощи и кадры жутких обстрелов имеются ...
В отношении 2000 погибших. Официальный Кремль никогда не называл этой цифры.Более того, Путин, прилетавший на Кавказ "по горячим следам" озвучил совершенно верную (+ /- десять) цифру убитых.
"Тысячи" понадобились руководству ЮО для разыгрывания карты геноцида. Вполне допускаю, что реальная численность погибших в ЮО была даже больше, если считать с начала конфликта. Так что и тут, если бы "поймали за язык" не в меру крикливые СМИ, то нашлось бы чем подтвердить.
Какова выгода РФ в этой войне. 1. Закончить многолетний военный конфликт хоть каким-то слабым, но миром. 2. "Успокоить" территорию вблизи места проведения будущих олимпийских игр в Сочи. (целились-то "от двух бортов" ) 3. Накостылять не в меру разошедшемуся президенту незалежной Джоржии, который слов никак не хотел понимать.
4. Катануть шарик в президента незалежной Украины, упомнянув и про поставки оружия, и про участие украинских военных в боевых действиях. (Были / не были... то подтверждают, то опровергают.)
5.Под шумок раздолбать один оч-чень интересный объект, куда янки навезли всякой радиотехники. А также весь ВМФ Грузии, но это - попутно.

Занимать всю территорию Грузии и брать Тбилиси не было ни резона, ни...уговора с "инвесторами" в Мишико эС.
В качестве бонуса, похихикали над Украинским ЧФ, чей ракетный катер позорно заглох на виду всего Севастополя, пришедшего встречать "Москву" . "Демонстрация флага" и "серьезности намерений" удались с точность до наоборот.
Но это, мое мнение по данному вопросу. С ним можно и не соглашаться.:vacation:

[zgorynych]

Вместо репараций - пусть Бреслау и Данциг добровольно вернут! И Чехия пусть Судеттенланд "добровольно"...:grum:

И Казань не мешало бы вернуть Казанскому Ханству. :grum:

ПС Казаны для плова можно оставить.

[crazy-mike]

И Казань не мешало бы вернуть Казанскому Ханству. :grum:

ПС Казаны для плова можно оставить.
Тогда уже Америку и Канаду - Британии!!!! :grum:

[YUM]

Тогда уже Америку и Канаду - Британии!!!! :grum:
Майки! НеазчОт! Америку - Испании с Португалией. Эт жеж они жеж ее. нарыли:grum:
А вот Аляску, пора бы уже законному арендодателю вернуть, по истечении срока аренды.Факт!
Ну, и Калифорнию, разумеется.:v:

[zgorynych]

Майки! НеазчОт! Америку - Испании с Португалией. Эт жеж они жеж ее. нарыли:grum:
А вот Аляску, пора бы уже законному арендодателю вернуть, по истечении срока аренды.Факт!
Ну, и Калифорнию, разумеется.:v:

Пол Америки и пол Канады - Франции! Термин "Луизианская покупка" умышленное перевирание истории. Бол-во челов ассоциируют эту фразу с покупкой штата Луизиана. Когда на самом деле это было вот сколько территории. :grum:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/United_States_1803-04-1804-03.png

[Screw101]

"Птиц, чесс слово не знаю шо там произошло но ерунда очень подозрительная. ну неужто Сакашвили настолько идиот шоб пойти на эту авантюру?".


Apparently he is....:rolleyes:

[смешно]

Как говаривал товарищ Шарапов в известном фильме :"... действия ведете в нужном направлении".
Это была действительно "тонкая работа".
1.Все лидеры мировых держав собраны в одном месте - на открытии Олимпиады. Т.е. любой вопрос "утрясается" фейс ту фейс.
2.В оперативном отделе ГШ РФ (на минуточку!) затеян переезд и инфа об этом сливается через коммунистическую "Советскую Россиию"
(это про информационое обеспечение, якобы не использованное Кремлем)
3.В это же время к Рокскому тоннелю подтягиваются не самые плохие воинские части ВС РФ.
4.Из Цхинвала эвакуиированы практически все мирные жители ( ИКИКО об этом писал едва ли не в тот же день, как обстрелы начались)
Т.е. ловушка расставлена. В Тбилиси поступает информация - русские танки идут через Рокский тоннель! И он дает команду - остановить их.
Но остановить можно только пройдя через Цхинвал. А туда не пускают!
Грузинская армия идет напролом и... Случается то, что было предположено в варианте в сыном Валуева. "Большой Николай" не станет терпеть, благо призывы о помощи и кадры жутких обстрелов имеются ...
В отношении 2000 погибших. Официальный Кремль никогда не называл этой цифры.Более того, Путин, прилетавший на Кавказ "по горячим следам" озвучил совершенно верную (+ /- десять) цифру убитых.
"Тысячи" понадобились руководству ЮО для разыгрывания карты геноцида. Вполне допускаю, что реальная численность погибших в ЮО была даже больше, если считать с начала конфликта. Так что и тут, если бы "поймали за язык" не в меру крикливые СМИ, то нашлось бы чем подтвердить.
Какова выгода РФ в этой войне. 1. Закончить многолетний военный конфликт хоть каким-то слабым, но миром. 2. "Успокоить" территорию вблизи места проведения будущих олимпийских игр в Сочи. (целились-то "от двух бортов" ) 3. Накостылять не в меру разошедшемуся президенту незалежной Джоржии, который слов никак не хотел понимать.
4. Катануть шарик в президента незалежной Украины, упомнянув и про поставки оружия, и про участие украинских военных в боевых действиях. (Были / не были... то подтверждают, то опровергают.)
5.Под шумок раздолбать один оч-чень интересный объект, куда янки навезли всякой радиотехники. А также весь ВМФ Грузии, но это - попутно.

Занимать всю территорию Грузии и брать Тбилиси не было ни резона, ни...уговора с "инвесторами" в Мишико эС.
В качестве бонуса, похихикали над Украинским ЧФ, чей ракетный катер позорно заглох на виду всего Севастополя, пришедшего встречать "Москву" . "Демонстрация флага" и "серьезности намерений" удались с точность до наоборот.
Но это, мое мнение по данному вопросу. С ним можно и не соглашаться.:vacation:

впринципе всё похоже. добавь ещё про военные базы, и сколько денег мама Раша будет грохать в этот регион в течении след...века.
А так же сколько В ИТОГЕ энергии они потеряли и ещё потеряют.

[бубенчиков]

Наш форумский кэгэбышный пропагандист постанул статью неподумавши.
А чтобы сам доклад почитать.
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/09/090930_eu_findings_summary.shtml

[crazy-mike]

ещё про военные базы, и сколько денег мама Раша будет грохать в этот регион в течении след...века.

Ну и сколько в "этом регионе" военных баз у России? (хотя бы очень приближённо)
Туапсе - что-то там с военными кораблями, Новороссийск - тоже.
Ну - в Ставрополе военный аэродром. Что там ещё аж до самого Ростова-на-Дону? Как для такого региона - просто смехотворно мало. Конечно из-за войны на Северном Кавказе туда натолкали кучу всего. Но ведь не тридцать дивизий там тусуется? :vacation:
http://army.lv/ru/Gruppirovka-voysk-na-Servernom-Kavkaze-uvelichitsya-na-4-tisyachi-voennosluzhashchih/791/3704
Чуточку старое (2007й). Ориентировочно - около 30 тысяч (до 50 тысяч ) человек вместе с ВВ. И то - скорее всего переменный состав.
К 2012 году численность ВС РФ планируется сократить примерно до 1 миллиона человек. Сейчас - скорее всего численность личного состава скорее всего около 3 миллионов человек (2 миллиона - наверное больше похоже на правду).

[crazy-mike]

http://gosrf.ru/news/top/2084


С 2016 года численность Вооруженных сил РФ составит 1,8 млн человек


Москва. 13 января. Президент РФ Дмитрий Медведев подписал указ, определяющий численность Вооруженных сил РФ с 2016 года.Согласно документу, текст которого опубликован во вторник на сайте Кремля, численность ВС РФ с 1 января 2016 года будет составлять 1 миллион 884 тысячи 829 человек, в том числе 1 миллион военнослужащих.

В настоящее время в российской армии служат около 1,2 миллиона военнослужащих.

В октябре прошлого года министр обороны России Анатолий Сердюков заявил, что численность Вооруженных сил РФ будет сокращена до 1 миллиона человек не к 2016 году, а к 2012 году - на четыре года ранее, чем планировалось.

январь 2009го года.
Весь прикол в том - что здесь Внутренние Войска не учитываются.

[Птиц]

# Боевые действия начались с масштабной грузинской операции против города Цхинвали и прилегающих территорий в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, которой предшествовал массированный артиллерийский обстрел.

# Комиссия не может считать достаточно доказанным утверждение Грузии о вторжении значительных российских сил в Южную Осетию до 8 августа.

по-русски говоря, войну начала Грузия.

пириуд, энд оф стори.

[crazy-mike]

по-русски говоря, войну начала Грузия.

пириуд, энд оф стори.
Когда-то случайно глянул - что из себя представляют "вооруженные силы Абхазии". После этого сразу стало непонятно - а когда там вообще был мир "после СССР"?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вооружённые_силы_Абхазии
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/Abkhaziab.jpg

[crazy-mike]

http://uarmy.com.ua/soldat/Vooruzhennie_sili_Abhazii_budut_ukomplektovani_iz_ kontraktnikov
Вооруженные силы Абхазии будут укомплектованы из контрактников

[Vinn]

...правительство Чехословакии ввело в населенные немцами районы войска и объявило там военное положение....
в Лондоне прошли англо-французские консультации....Чешское правительство отказалось выполнить условия...


по-русски говоря, Вторую Мировую войну начала Чехословакия.

пириуд, энд оф стори.

[crazy-mike]

по-русски говоря, Вторую Мировую войну начала Чехословакия.
пириуд, энд оф стори.
А первую мировую - вообще Сербия. :grum:
Но "кто начал" в августе прошлого года - вообще некорректно спрашивать поскольку все началось намного раньше. Глупости начал первым Саакашвили делать. С другой стороны - Абхазия совсем не "мирная беззащитная мандариновая республика". Она даже как бы наращивала военную мощь.

[химик]

А первую мировую - вообще Сербия. :грум:
Но "кто начал" в августе прошлого года - вообще некорректно спрашивать поскольку все началось намного раньше. Глупости начал первым Саакашвили делать. С другой стороны - Абхазия совсем не "мирная беззащитная мандариновая республика". Она даже как бы наращивала военную мощь.

хрена лысого вторую мировую начала польша с захвата судет после сепаратного сговора с германией..
документики уже того ... рассекретили

[Yurikka]

хрена лысого вторую мировую начала польша с захвата судет после сепаратного сговора с германией..
документики уже того ... рассекретили

нее, не Поляки и даже не Рымыны виноваты... есть мнение шо вторую мировую ваще развязали сионисты. не верите? ну, ну... а каким макаром можно было по другому добицца существования гос-ва Израиль?

[crazy-mike]

хрена лысого вторую мировую начала польша с захвата судет после сепаратного сговора с германией..
документики уже того ... рассекретили
Нет - Эфиопия вероломно напала на Италию за два года до ...:grum:

[Птиц]

нее, не Поляки и даже не Рымыны виноваты... есть мнение шо вторую мировую ваще развязали сионисты. не верите? ну, ну... а каким макаром можно было по другому добицца существования гос-ва Израиль?

терь ты будешь везде с еврейской темой лезть

как жирик :rolleyes:

[Yurikka]

терь ты будешь везде с еврейской темой лезть

как жирик :rolleyes:

при чём тут еврейская тема? теория приведёная мной имеет такое же право на существование как и то что Польша и Чехословакия были виноваты в развязывании 2ой Мировой... :rolleyes:

[Vinn]

зато в развязывании 3-ей Мировой только Грузия будит виновата, а больше никто примазаться не сможет! :vacation:

[crazy-mike]

зато в развязывании 3-ей Мировой только Грузия будит виновата, а больше никто примазаться не сможет! :vacation:
После двух мировых войн "пипл" как бы "поумнел" (по крайней мере во второй половине двадцатого века лет тридцать на провокации идиотов не поддавались ) - и из-за каких-то маргиналов мировую войну развязывать не будет.

[Mr. Nikolson]

......вина Евросоюзом полностью возложена на Россию, а агрессию Саакашвили определили как неизбежный ответ на многочисленные провокации с осетинской стороны.

[Vinn]

После двух мировых войн "пипл" как бы "поумнел" (по крайней мере во второй половине двадцатого века лет тридцать на провокации идиотов не поддавались ) - и из-за каких-то маргиналов мировую войну развязывать не будет.

те, кто развязывают войны, умом не пользуются и с "пиплом" не советуются

[crazy-mike]

те, кто развязывают войны, умом не пользуются и с "пиплом" не советуются
Под пиплом - дипломаты и военные подразумевались , а не "участники плебисцитов". :grum:

[Vinn]

Под пиплом - дипломаты и военные подразумевались , а не "участники плебисцитов". :grum:

а под "поумнели" тоже что-то нехорошее подразумевалось ?

[crazy-mike]

а под "поумнели" тоже что-то нехорошее подразумевалось ?
По крайней мере после Югославии ничего больше не "делили". И даже из-за Югославии хватило соображалки не начать WW3. :popcorn:

[LAman]

......вина Евросоюзом полностью возложена на Россию, а агрессию Саакашвили определили как неизбежный ответ на многочисленные провокации с осетинской стороны.Это ты так вот этот (http://online.wsj.com/article/SB125431087432152321.html#articleTabs%3Darticle) заголовок в WSJ перевёл?

Tbilisi Started '08 War, but Moscow Also at Fault, EU Finds

[Vinn]

По крайней мере после Югославии ничего больше не "делили". И даже из-за Югославии хватило соображалки не начать WW3. :popcorn:

"делили", "делили".
Китай от России отрезал кусок, румыны от Украины взяли дно морское, даже сектор Газа от Израиля отчикали!
ни минуты покоя в кругу друзей, якобы "поумневших"

[бубенчиков]

Это ты так вот этот (http://online.wsj.com/article/SB125431087432152321.html#articleTabs%3Darticle) заголовок в WSJ перевёл?

Tbilisi Started '08 War, but Moscow Also at Fault, EU Finds
По моему тут всё ясно. Тбилиси начал а Москва виновата.
В самом докладе ничего не сказано что Грузия виновата, кроме того что не должна была палить гражданское население. Про Россию же сказано всё чётко ответ был неадекватный.
Более того Москва ответсвенна за беженцев которые не могут вернуться в свои дома.

[crazy-mike]

"делили", "делили".
Китай от России отрезал кусок, румыны от Украины взяли дно морское, даже сектор Газа от Израиля отчикали!
ни минуты покоя в кругу друзей, якобы "поумневших"
Ну - это "по-мелкому"...:grum:

[Птиц]

Горбачев: В Европе и в Грузии много глупых людей

ТБИЛИСИ, 1 октября. Экс-президент СССР Михаил Горбачев не разделяет мнения Грузии и многих европейских лидеров, в соответствии с которым Россия, в контексте признания независимости Абхазии и Южной Осетии, построила новую Берлинскую стену в Европе.

«И в Европе, и в Грузии полно глупых людей», — цитирует Горбачева телекомпания «Рустави 2». Экс-президент пожелал грузинам «много терпения». Только это, считает он, может стать выходом из создавшегося положения.

«И давайте вести диалог и сотрудничать», — сказал он.

Накануне Международная независимая комиссия по расследованию причин конфликта в Южной Осетии передала доклад о результатах своей работы представителям России, Грузии, ООН, ЕС и ОБСЕ. В докладе указывается, что войну начала Грузия.
http://www.rosbalt.ru/2009/10/01/676622.html

:lol:

[crazy-mike]

http://www.rosbalt.ru/2009/10/01/676622.html

:lol:
Горби-беби поумнел под старость? :grum:

[sergey1971]

По моему тут всё ясно. Тбилиси начал а Москва виновата.
В самом докладе ничего не сказано что Грузия виновата, кроме того что не должна была палить гражданское население. Про Россию же сказано всё чётко ответ был неадекватный.
Более того Москва ответсвенна за беженцев которые не могут вернуться в свои дома.

конечно не адекватный, танки должны были войти в Тбилиси, тогда всё было бы адекватно

[sergey1971]

Соакошвили под суд как военного преступника

[crazy-mike]

Соакошвили под суд как военного преступника
За побег из психиатрической клиники не судят как военного преступника. :grum:
Но на Канатчиковой даче по просьбе трибунала можно было бы его и поселить...
А Путин бы ему апельсины раз в неделю приносил и бутылочку "Боржоми"...:grum:

[бубенчиков]

конечно не адекватный, танки должны были войти в Тбилиси, тогда всё было бы адекватно
Да лучше бомбу атомную бросить.

[crazy-mike]

Да лучше бомбу атомную бросить.
Ага - желательно сделанную ровно из одного атома (изготовить такую хреновину с применением нанотехнологий) :grum:
Вероятно проще всего изготовить её из золота.

[химик]

Нет - Эфиопия вероломно напала на Италию за два года до ...[:grum:]

нихрена Польша 34 год ...вероломный сговор с Гитлером и вероломное нападение на Чехию

[crazy-mike]

нихрена Польша 34 год ...вероломный сговор с Гитлером и вероломное нападение на Чехию
Ещё тогда польский флот планировал десантную операцию в Грузии. Но у них забарахлило навигационное оборудование и они в Норвегии высадились. :grum:

[химик]

Ещё тогда польский флот планировал десантную операцию в Грузии. Но у них забарахлило навигационное оборудование и они в Норвегии высадились. [:grum:]

Скорее в Белоруссии или Литве ... :grum:

[crazy-mike]

Скорее в Белоруссии или Литве ... :grum:
В Норвегии они в самом деле высадились (Подгайская бригада).
А из Грузии они планировали бросок польских танков на Мадагаскар. :grum:
Мужественные партизаны из горно-стрелковой дивизии генерала Дитриха сорвали эти коварные замыслы польского империализма!

[Птиц]

Горби-беби поумнел под старость?

мож дошло, а мож к возрасту стал называть вещи своими именами :wink1:

[crazy-mike]

мож дошло, а мож к возрасту стал называть вещи своими именами :wink1:
http://www.rusk.ru/images/2007/5076.jpg
Казаки Северной Осетии!!!! Арлы! :girl_cray2:

[sergey1971]

Да лучше бомбу атомную бросить.

блин, ты что!!!!!!!!!!!!!!!!!! там наша территория, я туда отдыхать ездил.

танковый корпус при поддержке мотопехоты

[crazy-mike]

блин, ты что!!!!!!!!!!!!!!!!!! там наша территория, я туда отдыхать ездил.

танковый корпус при поддержке мотопехоты
Четырёх вертолётов ( примерно Ми-27 ) с десантом бы хватило...:grum:

[sergey1971]

Четырёх вертолётов ( примерно Ми-27 ) с десантом бы хватило...:grum:

танки никогда не лишние, помнится, когда в европе 40000тысяч единиц нашей бронетехники стояло, и на америкосовых островах народ спокойней сидел, и европоиды из штанов не выпрыгивали

[crazy-mike]

танки никогда не лишние, помнится, когда в европе 40000тысяч единиц нашей бронетехники стояло, и на америкосовых островах народ спокойней сидел, и европоиды из штанов не выпрыгивали
Ми-27 тоже внушает уважение. :popcorn: