Как многим нужна иммиграция?

[RealDeal]

Почитав разные темы на форуме, начинаешь быстро видеть, что смысл обсуждаемого во многих из них рано или поздно, и так или иначе, сходится к одному и тому же противостоянию.

1. Позиция первая.
На Дерибасовской хорошая погода, или на Брайтон Бич опять идут дожди.

2. Встречная позиция.
В деревне Гадюкино опять идут дожди (Хазанов).

Одним словом одни с хрипотой в горле доказывают себе, как им хорошо заграницей, и неустанно доказывают людям оставшимся там, насколько ужасна их жизнь в той стране.
Другие, оттуда напротив отвечают, что нам, мол, ваша заграница и даром не нужна. Нам и здесь хорошо и перестаньте, наконец, нас учить жить, навязывая нам постоянно свою западную мораль.

В связи с этим появилась одна мысль в голове, и хотелось узнать ваше мнение.

Но для начала небольшая задачка.
Ну, скажем так.
Допустим, что по волшебному стечению обстоятельств, всем желающим из Восточной Европы, русским, украинцам, белорусам, прибалтам, казахам и многим другим, со следующего понедельника открыта свободная дорога в США.
Не нужны более визы, покупай билет, возьми что имеешь, и лети в Америку. При этом у тебя там нет родни, тебе никто не собирается предлагать хоть какую-то работу, и ты не получишь вэлфер (никак совсем, гарантированно! Это условие задачи).

НО!
При этом тебе говорят, что если ты и твоя жена действительно хотите много и честно работать, не будете нарушать законы, будете исправно платить налоги, то американцы не будут иметь ничего против вашего поселения с ними рядом в США.
Реальная зарплата по началу может быть не большая на уровне 30-50 тысяч долларов, не более.

А теперь после легенды и сам вопрос.

Сколько людей на ваш взгляд людей из России, Украины, Беларусь, Казахстана, Молдавии, из бывших прибалтийских республик, и других бывших республик СССР, примут для себя решение, и какое?
В частности:

1. Какой процент людей имеющих от 1 до 5 тысяч долларов сбережений примут решение уехать навсегда из своей страны?
2. Какой процент людей имеющих от 10 тысяч до 100 тысяч долларов и более готовы буду выехать?
3. Как много людей охотно уедут навсегда при наличии более или менее гарантированной работы?
4. Как много людей будут готовы поехать на несколько лет, чтобы потом вернуться назад?
5. Как много людей поедут с задачей пробыть там 2-3 года, но более не вернутся назад?
6. Как много людей не поедут в иммиграцию, ни при каких обстоятельствах, даже если им предложат сразу зарплату на уровне 60-70 тысяч долларов?
7. Другое. Здесь укажите любую другую позицию, которую я не учел.

Какие у вас мысли на этот счет?

Просьба не сорить, не флудить, не разжигать национальную рознь, писать на достойном русском языке. Не писать много на английском, чтобы все могли общаться свободно.

Итак.
Какие у вас мысли на предложенные вопросы?

[In2HiDef]

ПМСМ, непродуктивно задавать вопрос "Ваня, что ты думаешь о мыслях незнакомого тебе Васи?". Если же и задавать , то в форме полла.

[md1972]

Мне кажется что пункты 1 и 2 не совсем верные-не столь важно, сколько сбережений, сколько то, какие доходы в месяц (год)-сбережения ушли, а дальше как??? надо было может поставить доход/месяц??

[Винни1]

Риал Дил, вам совсем-совсем нечем заняться? :vacation:

[RealDeal]

Мне кажется что пункты 1 и 2 не совсем верные-не столь важно, сколько сбережений, сколько то, какие доходы в месяц (год)-сбережения ушли, а дальше как??? надо было может поставить доход/месяц??

Не думаю.
Решение об отъезде у многих зависит от их текущего материального положения. Проще говоря, от добра добра не ищут.
Если не трогать политику и патриотизм, то по большей части люди едут в поисках лучшей жизни.
Но это лишь моя точка зрения, и возможно это не так.

[In2HiDef]

Не думаю.
Решение об отъезде у многих зависит от их текущего материального положения. Проще говоря, от добра добра не ищут.
Если не трогать политику и патриотизм, то по большей части люди едут в поисках лучшей жизни.
Но это лишь моя точка зрения, и возможно это не так.
Трудные условия диктуют консервативную жизненную политику, а не резкие перемены. По крайней мере, так было написано в одной книге по орнитологии.

[md1972]

Не думаю.
Решение об отъезде у многих зависит от их текущего материального положения. Проще говоря, от добра добра не ищут.
Если не трогать политику и патриотизм, то по большей части люди едут в поисках лучшей жизни.
Но это лишь моя точка зрения, и возможно это не так.

А по моему нет-вот давайте порассуждаем:

когда у меня есть сбережения и нет работы, то какое будушее мне светит в России?? Там все жестко, нет денег-ничего не получишь, пособия или не сушествуют, или мизерные, лечение за бесплатно-лучше вообще не говорить об этом, ну и тд. То есть без денег делать вообще нечего, а сбережения быстро подойдут к концу. Таким образом, существует НЕОБХОДИМОСТь что то делать-искать источник существования какой то, и если нет в России, то может быть и за рубежом

С другой стороны, если я имею скажем 10к/месяц, так я в шоколаде и рассуждаю по другому. Может и хочет кто то в такой ситуации уехать, но НЕОБХОДИМОСТИ нет, жить есть на что (и очень даже прекрасно по моему!!)

То есть финансовая необходимость диктуется не наличием сбережений (если речь не идет о миллионах, конечно же, которые можно инвестировать и жить припеваючи), а наличием постоянного источника дохода

Разве нет?

[RealDeal]

А по моему нет-вот давайте порассуждаем:

когда у меня есть сбережения и нет работы, то какое будушее мне светит в России?? Там все жестко, нет денег-ничего не получишь, пособия или не сушествуют, или мизерные, лечение за бесплатно-лучше вообще не говорить об этом, ну и тд. То есть без денег делать вообще нечего, а сбережения быстро подойдут к концу. Таким образом, существует НЕОБХОДИМОСТь что то делать-искать источник существования какой то, и если нет в России, то может быть и за рубежом

С другой стороны, если я имею скажем 10к/месяц, так я в шоколаде и рассуждаю по другому. Может и хочет кто то в такой ситуации уехать, но НЕОБХОДИМОСТИ нет, жить есть на что (и очень даже прекрасно по моему!!)

То есть финансовая необходимость диктуется не наличием сбережений (если речь не идет о миллионах, конечно же, которые можно инвестировать и жить припеваючи), а наличием постоянного источника дохода

Разве нет?

Думаю, мы говорим об одном и том же.
Может быть слово "Сбережения" просто не точно отразили суть вопроса.

Я имел в виду, что если ты живешь по собственным меркам материально плохо, то ты уедешь ради того чтобы ее (свою жизнь) улучшить? Или как бы плохо (материально) тебе не было, ты все равно никуда не поедешь?

Второй вопрос был как бы с другой стороны.
Если ты материально живешь совсем не плохо, хорошо зарабатываешь, то для тебя вопрос иммиграции не стоит вообще, или ты все равно готов ехать ради еще лучшей жизни, или из каких-то других соображений?

[md1972]

Думаю, мы говорим об одном и том же.
Может быть слово "Сбережения" просто не точно отразили суть вопроса.

Я имел в виду, что если ты живешь по собственным меркам материально плохо, то ты уедешь ради того чтобы ее (свою жизнь) улучшить? Или как бы плохо (материально) тебе не было, ты все равно никуда не поедешь?

Второй вопрос был как бы с другой стороны.
Если ты материально живешь совсем не плохо, хорошо зарабатываешь, то для тебя вопрос иммиграции не стоит вообще, или ты все равно готов ехать ради еще лучшей жизни, или из каких-то других соображений?

Если говорить об отьезде именно из России в Америку на постоянное место жительства, то если я знаю, что мое материальное положение не улучшится, то вопрос так стоять не будет. Тем более, что по условиям задачи я не имею возможности захеджировать свои будушие риски-в случае внезапной нетрудоспособности или при выходе на пенсию социалка мне не светит (правильно я понимаю?)

Но я все равно поехал бы временно-мы бы всей семьей и страну посмотрели, и английский выучили. Но кстати не обязательно в Америку, мог бы из тех же соображений поехать в Англию, к примеру.

Интересно же! Как считаешь?

[In2HiDef]

Но я все равно поехал бы временно-мы бы всей семьей и страну посмотрели, и английский выучили. Но кстати не обязательно в Америку, мог бы из тех же соображений поехать в Англию, к примеру.
Таким образом большинство западного мира существует, где американец, работающий в Швейцарии, или австралиец в Америке не вызывают ни удивления, ни считаются иммигрантами. Для РФ это необычно пока.

[RealDeal]

ПМСМ, непродуктивно задавать вопрос "Ваня, что ты думаешь о мыслях незнакомого тебе Васи?". Если же и задавать , то в форме полла.

Я не против полл-голосования.
Просто не знаю как он ставится.

[In2HiDef]

Я не против полл-голосования.
Просто не знаю как он ставится.
Когда вы создавали тему, под боксом с текстом сообщения были [additional options], в них полл. Может, как создатель темы, вы еще можете редактировать 1е сообщение

[md1972]

Таким образом большинство западного мира существует, где американец, работающий в Швейцарии, или австралиец в Америке не вызывают ни удивления, ни считаются иммигрантами. Для РФ это необычно пока.

Необычно потому что нет столько возможностей. А вообще, люди поработавшие за границей и вернувшиеся есть, не так много может быть, и я бы не сказал, что они вызывают какую то настороженную реакцию (обычно так на необычное ведь реагируют?) или их считают иммигрантами.

[ZayacBo]

каждый имеет право иммигрировать.
но это настолько тяжело что не каждый воспользуется своим правом.
не смотря на финансовые трудности дома.

[md1972]

каждый имеет право иммигрировать.
но это настолько тяжело что не каждый воспользуется своим правом.
не смотря на финансовые трудности дома.

Это не очень трудно, по моему, если (1) есть куда вернуться в Россию и (2) есть работа за рубежом. Тяжело, когда приезжаешь на пустое место, что как правило случается с иммигрантами (вернуться то, конечно, всегда можно-мы же все граждане, и квартиры не продали свои, и друзья все там остались и тд).
Однако по условиям задачи, работа уже ждет-то есть проблема существенно облегчается. И кстати 30-50к/человека это 60-100к на семью, что на первое время очень неплохо.

[In2HiDef]

каждый имеет право иммигрировать.
.
Я поправлю - эмигрировать. Но, выехав за границу своего гос-ва, человек ведь не остается в аэропорту. А вот его право иммигрировать куда-нибудь -почему-то власти этого где-та не признают.

[In2HiDef]

(вернуться то, конечно, всегда можно-мы же все граждане, и квартиры не продали свои, и друзья все там остались и тд). .
Постулируется, что страна не изменилась до неузнаваемости, и друзья не стали бывшими.

[Буржуй]

Я поправлю - эмигрировать. Но, выехав за границу своего гос-ва, человек ведь не остается в аэропорту. А вот его право иммигрировать куда-нибудь -почему-то власти этого где-та не признают.
НЕ совсем так. Мы когда бежали из совка мы имено оставались в аэропорту

[ZayacBo]

Это не очень трудно, по моему, если (1) есть куда вернуться в Россию и (2) есть работа за рубежом. Тяжело, когда приезжаешь на пустое место, что как правило случается с иммигрантами (вернуться то, конечно, всегда можно-мы же все граждане, и квартиры не продали свои, и друзья все там остались и тд).
Однако по условиям задачи, работа уже ждет-то есть проблема существенно облегчается. И кстати 30-50к/человека это 60-100к на семью, что на первое время очень неплохо.

а коммунизма и светлого будущего в условиях задачи нету?
откуда всем этим ордам вдруг найдется работа по 30К в год на человека?
вы че, с ума сошли? они же не умеют разговаривать по английски. кто им зстолько денег даст ... это фантастика.

[md1972]

а коммунизма и светлого будущего в условиях задачи нету?
откуда всем этим ордам вдруг найдется работа по 30К в год на человека?
вы че, с ума сошли? они же не умеют разговаривать по английски. кто им зстолько денег даст ... это фантастика.

Ну да, задача выглядит действительно фантастично, здесь я согласен. Вопрос к топикстартеру!

[In2HiDef]

откуда всем этим ордам вдруг найдется работа по 30К в год на человека?
вы че, с ума сошли? они же не умеют разговаривать по английски. кто им зстолько денег даст ... это фантастика.
100%. Точная картина эмиграции сенегальцев в Испанию, если не утонут в Атлантике.

[ЭТО Я]

Я поправлю - эмигрировать. Но, выехав за границу своего гос-ва, человек ведь не остается в аэропорту. А вот его право иммигрировать куда-нибудь -почему-то власти этого где-та не признают.

Права существуют независимо от их признания.

[In2HiDef]

Права существуют независимо от их признания.
Эээ, подтвердите - существует право на въезд любого человека в любию страну, где он не гражданин, вне зависимости от законов и пожеланий пограничных служб этой страны?

[ЭТО Я]

Ну да, задача выглядит действительно фантастично, здесь я согласен. Вопрос к топикстартеру!

Выглядит фантастично только при отсутствии понимания откуда рабочие места берутся.
Исторически, на данный момент уровень иммиграции в Америку довольно низкий. Каким-то волшебным образом при стремительном притоке иммигрантов, кол-во рабочих мест в Америке почти всегда примерно соотвестсвовало кол-ву работников.

[RealDeal]

а коммунизма и светлого будущего в условиях задачи нету?
откуда всем этим ордам вдруг найдется работа по 30К в год на человека?
вы че, с ума сошли? они же не умеют разговаривать по английски. кто им зстолько денег даст ... это фантастика.

Для простоты задачки я просто убрал условности.
Ну понятно, что человек не говорящий толком по английски не устроится завтра на высокооплачиваемую работу.
Ну вас же не удивило в легенде отсутствие виз в Америку.
Правильно не удивило, потому что - это условность ради упрощения.
Куда же без них в реалии, без виз то?

Так и цифры зарплат условные.
Можно поуменить их, если они сильно смущают.

Идея была в том, что приехав ты при желании сможешь найти не слишком высоко оплачиваемую работу.
Вам с женой придется серьезно пахать, но на скромно-приличную жизнь хватит.

[ЭТО Я]

Эээ, подтвердите - существует право на въезд любого человека в любию страну, где он не гражданин, вне зависимости от законов и пожеланий пограничных служб этой страны?

Существует право на доступ куда угодно кого угодно при согласии хозяина.
Хочу беру иммигранта к себе жить не хочу - нет. Хочу - принимаю к себе на работу, не хочу - нет.

[Dova]

Идея была в том, что приехав ты при желании сможешь найти не слишком высоко оплачиваемую работу.
Вам с женой придется серьезно пахать, но на скромно-приличную жизнь хватит.

"Пахать" никто не хочет. Даже за хорошие деньги. мое впечетление.
Те кто действительно бывал- видел - именно поэтому.
Те, кто только "читал и друзья рассказывали" - верят, что им все же не придется так пахать ... и некоторые хотят.

И все - хотят денег, но не выежзая со своего места. :girl_cray2:

[In2HiDef]

Выглядит фантастично только при отсутствии понимания откуда рабочие места берутся.
Исторически, на данный момент уровень иммиграции в Америку довольно низкий. Каким-то волшебным образом при стремительном притоке иммигрантов, кол-во рабочих мест в Америке почти всегда примерно соотвестсвовало кол-ву работников.
Каким волшебным? Гибкая иммиграционная политика, наличие иммиграционного пула к югу и за Атлантикой, вот ответ.
А сейчас, в связи с кризисом, проишодит вообще репатриация определенного количества латиносов (почти полностью-нелегалов)

[In2HiDef]

Существует право на доступ куда угодно кого угодно при согласии хозяина.
тут я могу сказать, что при всем уровне несогласия американского или канадского хозяина, они не идут в сравнение со строгостью любого зап.европейского хозяина, не говоря уже о границах с КСП и овчарками в недоразвитых странах.

[ЭТО Я]

Каким волшебным? Гибкая иммиграционная политика, наличие иммиграционного пула к югу и за Атлантикой, вот ответ.
А сейчас, в связи с кризисом, проишодит вообще репатриация определенного количества латиносов (почти полностью-нелегалов)

Но во времена самой высокой иммиграции иммиграционная политика как таковая отсутствовала.

[ЭТО Я]

тут я могу сказать, что при всем уровне несогласия американского или канадского хозяина, они не идут в сравнение со строгостью любого зап.европейского хозяина, не говоря уже о границах с КСП и овчарками в недоразвитых странах.

Я говорю о реальных хозяевах - тех кто приглашает или не приглашает иммигрантов к себе домой, на работу, в магазины...

[RealDeal]

каждый имеет право иммигрировать.
но это настолько тяжело что не каждый воспользуется своим правом.
не смотря на финансовые трудности дома.

Это, кстати, тоже интересный вопрос.
Каким должен быть стимул уехать, чтобы был прямой смысл преодолеть тяготы иммиграции?

Проблема в том, что почти всегда люди выезжающие понятия не имеют, что их реально ждет.

[In2HiDef]

Но во времена самой высокой иммиграции иммиграционная политика как таковая отсутствовала.
А чем же занимались на Эллис Айленд?

Я говорю о реальных хозяевах - тех кто приглашает или не приглашает иммигрантов к себе домой, на работу, в магазины...
Ничего не понимаю... вы не признаете гос.границы?

[ЭТО Я]

А чем же занимались на Эллис Айленд?
Регистрацией.

Ничего не понимаю... вы не признаете гос.границы?
Существование гос. границ само по себе не создает необходимость отказывать гражданам в естественном праве пригласить к себе иностранцев.

[zgorynych]

Это, кстати, тоже интересный вопрос.
Каким должен быть стимул уехать, чтобы был прямой смысл преодолеть тяготы иммиграции?

Проблема в том, что почти всегда люди выезжающие понятия не имеют, что их реально ждет.

Россия ещё со времён Царя Гороха не разрешала никому (не только холопам) передвигаца с места на место. Не говоря уже о заграницах. В других странах это касалось в основном рабов и крепостных а в России всех - вкл. дворян и клир. Так что не удивительно что например для итальянцев или греков нет ничего зазорного поехать в Америку/Канаду/Австралию "на заработки" и провести там бОльшую часть жизни и к старости вернуца в родные пенаты на пенсию и т.п. В России такой "колбасный иммигрант" (даже вернувшийся) будет всегда вызывать подозрение, зависть и прочия негативные эмоции. Не говоря уже о гос препонах - типа паспортно-прописочные выкрутасы и т.п.

[ZayacBo]

Это, кстати, тоже интересный вопрос.
Каким должен быть стимул уехать, чтобы был прямой смысл преодолеть тяготы иммиграции?

Проблема в том, что почти всегда люди выезжающие понятия не имеют, что их реально ждет.

скорее всего это должен быть какой-нибудь смертельный стимул. типа пожара и наводнения или полного отчаяния

[In2HiDef]

Регистрацией.
Не только. Медосмотром тоже, и отправлением домой, если подоздевалось инфекционное заболевание, или не было денег доехать до заявленного пункта назначения. Почитайте Короленко.


Существование гос. границ само по себе не создает необходимость отказывать гражданам в естественном праве пригласить к себе иностранцев.
Да, только действуют всякого рода ограничения и отказы, начиная от "иммиграционных намерений", и до "фамилия похожа на злоумышленника". Я считаю такие ограничения правильными.

[zgorynych]

Регистрацией.

Существование гос. границ само по себе не создает необходимость отказывать гражданам в естественном праве пригласить к себе иностранцев.

Не только. Там ещё были карантин (3 дня по моему или врач на судне чё-то подтверждал, сейчас не помню) и бонд если не было N-ой суммы наличными. Бонд давали или родичи/друзья приезжавших или благотворительные орг. типа ХИАСа и т.п. Выданная писулька являлась эквивалентом ГК. И через 5 лет безкриминальной и небомжовой жизни чел подавал на граж-во (которое кстати до 60х годов мог выдать ЛЮБОЙ штатный суд). Правильный был подход. И чисто Американский по духу. Профсоюзы убили это своим анти-иммиграционым напором. :( Как сегодня якобы "правые" против иммиграции а левые якобы "за" - умом не постижимо. :confused:

[RealDeal]

Россия ещё со времён Царя Гороха не разрешала никому (не только холопам) передвигаца с места на место. Не говоря уже о заграницах. В других странах это касалось в основном рабов и крепостных а в России всех - вкл. дворян и клир. Так что не удивительно что например для итальянцев или греков нет ничего зазорного поехать в Америку/Канаду/Австралию "на заработки" и провести там бОльшую часть жизни и к старости вернуца в родные пенаты на пенсию и т.п. В России такой "колбасный иммигрант" (даже вернувшийся) будет всегда вызывать подозрение, зависть и прочия негативные эмоции. Не говоря уже о гос препонах - типа паспортно-прописочные выкрутасы и т.п.

В этом, кстати, немало правды.
Для западного европейца нет особого события уехать в другую страну и вернуться.
В отношении восточных европейцев ситуация и впрямь другая.
Нередко на них смотрят как на врагов народа, крыс сбежавших с корабля, или что-то в таком духе.

[RealDeal]

скорее всего это должен быть какой-нибудь смертельный стимул. типа пожара и наводнения или полного отчаяния

На пожары и наводнения у себя на родине вновь прибывшие жалуются крайне редко.
Обычно они говорят о полной потере веры в свое будущее, и будущее страны, и о своем желании начать строить новую жизнь, на новом месте.

[Dova]

На пожары и наводнения у себя на родине вновь прибывшие жалуются крайне редко.
Обычно они говорят о полной потере веры в свое будущее, и будущее страны, и о своем желании начать строить новую жизнь, на новом месте.

а на самом деле - просто хотят жить богхато.
и кто их за это осудит ? никто :v:

[ЭТО Я]

Не только. Медосмотром тоже, и отправлением домой, если подоздевалось инфекционное заболевание, или не было денег доехать до заявленного пункта назначения. Почитайте Короленко.


Да, только действуют всякого рода ограничения и отказы, начиная от "иммиграционных намерений", и до "фамилия похожа на злоумышленника". Я считаю такие ограничения правильными.

Согласен. Я несколько утрировал. Но суть в том что в те времена не было иммиграционной политики как таковой (за редкими исключениями) направленной на ограничение иммиграции. Были ограничения на въезд определенных индивидумов.

[In2HiDef]

Согласен. Я несколько утрировал. Но суть в том что в те времена не было иммиграционной политики как таковой (за редкими исключениями) направленной на ограничение иммиграции. Были ограничения на въезд определенных индивидумов.
вместо этого было противоречие между неограниченным въездом иммигрантов, и сгоном индейцев в резервации...

[ЭТО Я]

вместо этого было противоречие между неограниченным въездом иммигрантов, и сгоном индейцев в резервации...

Не пришивайте рукава туда где им не место.
Конфликт с индейцами был вызван не отсутствием ограничений, а иммиграцией как таковой, и имел бы место при любых темпах.

[Mr. Nikolson]

Почитав разные темы на форуме, начинаешь быстро видеть, что смысл обсуждаемого во многих из них рано или поздно, и так или иначе, сходится к одному и тому же противостоянию.

1. Позиция первая.
На Дерибасовской хорошая погода, или на Брайтон Бич опять идут дожди.

2. Встречная позиция.
В деревне Гадюкино опять идут дожди (Хазанов).

Одним словом одни с хрипотой в горле доказывают себе, как им хорошо заграницей, и неустанно доказывают людям оставшимся там, насколько ужасна их жизнь в той стране.
Другие, оттуда напротив отвечают, что нам, мол, ваша заграница и даром не нужна. Нам и здесь хорошо и перестаньте, наконец, нас учить жить, навязывая нам постоянно свою западную мораль.

В связи с этим появилась одна мысль в голове, и хотелось узнать ваше мнение.

Но для начала небольшая задачка.
Ну, скажем так.
Допустим, что по волшебному стечению обстоятельств, всем желающим из Восточной Европы, русским, украинцам, белорусам, прибалтам, казахам и многим другим, со следующего понедельника открыта свободная дорога в США.
Не нужны более визы, покупай билет, возьми что имеешь, и лети в Америку. При этом у тебя там нет родни, тебе никто не собирается предлагать хоть какую-то работу, и ты не получишь вэлфер (никак совсем, гарантированно! Это условие задачи).

НО!
При этом тебе говорят, что если ты и твоя жена действительно хотите много и честно работать, не будете нарушать законы, будете исправно платить налоги, то американцы не будут иметь ничего против вашего поселения с ними рядом в США.
Реальная зарплата по началу может быть не большая на уровне 30-50 тысяч долларов, не более.

А теперь после легенды и сам вопрос.

Сколько людей на ваш взгляд людей из России, Украины, Беларусь, Казахстана, Молдавии, из бывших прибалтийских республик, и других бывших республик СССР, примут для себя решение, и какое?
В частности:

1. Какой процент людей имеющих от 1 до 5 тысяч долларов сбережений примут решение уехать навсегда из своей страны?
2. Какой процент людей имеющих от 10 тысяч до 100 тысяч долларов и более готовы буду выехать?
3. Как много людей охотно уедут навсегда при наличии более или менее гарантированной работы?
4. Как много людей будут готовы поехать на несколько лет, чтобы потом вернуться назад?
5. Как много людей поедут с задачей пробыть там 2-3 года, но более не вернутся назад?
6. Как много людей не поедут в иммиграцию, ни при каких обстоятельствах, даже если им предложат сразу зарплату на уровне 60-70 тысяч долларов?
7. Другое. Здесь укажите любую другую позицию, которую я не учел.

Какие у вас мысли на этот счет?

Просьба не сорить, не флудить, не разжигать национальную рознь, писать на достойном русском языке. Не писать много на английском, чтобы все могли общаться свободно.

Итак.
Какие у вас мысли на предложенные вопросы?
Пункт 7. Другое: Иммиграция по необходимости.
Если однажды проснувшись утром, вы узнаёте, что вашей страны больше нет. Что русские-гости должны убираться в Россию, а в Россию ехать желания нет(шило на мыло) то начинаешь думать, как изменить свою судьбу. Если уж иммигрировать, то туда, где тебе и твоим детям, не скажут: "русские, езжайте в свою Россию". За такие слова в Америке можно под суд угодить.

[JuStar]

Добрый день. Я как раз по теме наверное. Сейчас оказалась в ситуации, когда необходимо решить - уезжать или оставаться. Есть возможность получить визы мне и гражданскому мужу, и по приезде остаться, работать, и затем остаться совсем.. Здесь у нас небольшой бизнес, подняли его с нуля, было очень тяжело, счас более менее налажено, но бизнес творческий и завязан полностью на нас двоих (визуальные эффекты для кино и видеореклама). Вдвоем мы быстро и хорошо делаем такую работу, на родине у себя без особых проблем себя обеспечиваем и помогаем родным. Но звезд с неба мы тут не особо хватаем, страна у нас маленькая (Беларусь), так что заказов не так много, и серьезных тоже мало. У меня есть 13-летняя дочка, из-за тяжелых родов у нее церебральный паралич. в общем то она все эти годы живет с моими родителями в другом городе Беларуси. Я бы наверное и не рыпалась, если бы не она. Она умный ребенок, учится на дому по общешкольной программе. но не ходит и почти ничего не может делать руками. У нее нет друзей, и на улице в общем часто ее рассматривают и ужасаются. И я не особо жажду для нее будущего в таком ключе. Я слышала что в Америке совсем другое отношение к инвалидам, что гораздо проще общаться, что даже в городах удобно с коляской поехать куда нибудь. Мы сейчас тренируемся много по программе Глена Домана - это американская система, и ребенку становится лучше. Но это много лет тренировок надо, ежедневно по несколько часов.
В общем, я ведь никогда не была в Америке. Моя подруга живет в NY и уверена что мне необходимо уезжать, что я способна пробиться, и мы реально сможем быть востребованы и обеспечить себя и мою дочку, а возможно еще родить деток потом. Но мне оч. страшно, потому что сейчас требуется бросить здесь все что у нас есть, потому как уезжать необходимо срочно или ничего не выйдет. Я люблю работать, 12 часовые рабочие дни для нас это нормально, язык знаю средне, подучивали его немного с февраля, но по образованию лингвист, и способности к языкам у меня хорошие. муж трудоголик и перфекционист, и даже сейчас из беларуси мы иногда делаем заказы для Болього российского кино, и даже российско-американского (визуальные эффекты). Правда через кучу посредников, и остаются думаю, копейки)). Скажем так, я не боюсь трудной работы, каких нибудь там условий жизни, я боюсь сейчас не учесть чего то что в принципе сделает невозможным весь план. А не знаю я это потому что бросаюсь не зная броду.

пожалуйста, оцените ситуацию, старожилы..

[In2HiDef]

Если иммигрируете, у дочки будет [Medicaid], все мед.расходы, присмотр оплачивается гос-вом.

[Елка]

Как сказал на смертном одре известный советский хуйбэнбин Николай Островский: "Жизнь даётся человеку один раз и прожить её надо ТАМ, чтобы не было больно за бесцельно прожитые годы"(с)

[anna salinas]

Просьба не сорить, не флудить, не разжигать национальную рознь, писать на достойном русском языке. Не писать много на английском, чтобы все могли общаться свободно.



[RealDeal], а зачем Вы в каждой открываемой Вами теме пишете эту фразу?

[RealDeal]

Добрый день. Я как раз по теме наверное. Сейчас оказалась в ситуации, когда необходимо решить - уезжать или оставаться. Есть возможность получить визы мне и гражданскому мужу, и по приезде остаться, работать, и затем остаться совсем.. Здесь у нас небольшой бизнес, подняли его с нуля, было очень тяжело, счас более менее налажено, но бизнес творческий и завязан полностью на нас двоих (визуальные эффекты для кино и видеореклама). Вдвоем мы быстро и хорошо делаем такую работу, на родине у себя без особых проблем себя обеспечиваем и помогаем родным. Но звезд с неба мы тут не особо хватаем, страна у нас маленькая (Беларусь), так что заказов не так много, и серьезных тоже мало. У меня есть 13-летняя дочка, из-за тяжелых родов у нее церебральный паралич. в общем то она все эти годы живет с моими родителями в другом городе Беларуси. Я бы наверное и не рыпалась, если бы не она. Она умный ребенок, учится на дому по общешкольной программе. но не ходит и почти ничего не может делать руками. У нее нет друзей, и на улице в общем часто ее рассматривают и ужасаются. И я не особо жажду для нее будущего в таком ключе. Я слышала что в Америке совсем другое отношение к инвалидам, что гораздо проще общаться, что даже в городах удобно с коляской поехать куда нибудь. Мы сейчас тренируемся много по программе Глена Домана - это американская система, и ребенку становится лучше. Но это много лет тренировок надо, ежедневно по несколько часов.
В общем, я ведь никогда не была в Америке. Моя подруга живет в NY и уверена что мне необходимо уезжать, что я способна пробиться, и мы реально сможем быть востребованы и обеспечить себя и мою дочку, а возможно еще родить деток потом. Но мне оч. страшно, потому что сейчас требуется бросить здесь все что у нас есть, потому как уезжать необходимо срочно или ничего не выйдет. Я люблю работать, 12 часовые рабочие дни для нас это нормально, язык знаю средне, подучивали его немного с февраля, но по образованию лингвист, и способности к языкам у меня хорошие. муж трудоголик и перфекционист, и даже сейчас из беларуси мы иногда делаем заказы для Болього российского кино, и даже российско-американского (визуальные эффекты). Правда через кучу посредников, и остаются думаю, копейки)). Скажем так, я не боюсь трудной работы, каких нибудь там условий жизни, я боюсь сейчас не учесть чего то что в принципе сделает невозможным весь план. А не знаю я это потому что бросаюсь не зная броду.

пожалуйста, оцените ситуацию, старожилы..

1. Я бы серьезно оценил свои шансы на иммиграцию. То что вы можете получить визы это возможно. Вполне возможно, что вы даже найдете работу на время. Все это не означает, что вы сможете остаться в Америке навсегда.
Видел немало люднй которые бились там лет 8 пытаясь получить постоянный статус и потом возвращались ни с чем, либо подавали на иммиграцию в Канаду.
С положением вашей дочки, вам вряд ли нужны такие путеществия-приключения.

2. Будет вашей дочке во всех смыслах лучше в Америке? ДА.
3. Сколько вам с мужем лет? Чем вы моложе, тем лучше.

А вообще четкого ответа для каждого не существует.
У каждого своя дорога.
Удачи!