Гос. медицина неизбежна

[ЭТО Я]

Похоже что на дааный момент [public option] обречена. Но какя-то реформа должна пройти. Скорее всего она будет включать в себя новые ограничения на страховые компании. Как минимум запрет на отказы по [pre-existing conditions].
При таком раскладе страхование в принципе не возможно. Это лишь дело времени пока частные компании разорятся. А после того как они их "вы-регулируют" с рынка, гос. медицина станет единственной альтернативoй.

[nyccard]

Похоже что на дааный момент [public option] обречена. Но какя-то реформа должна пройти. Скорее всего она будет включать в себя новые ограничения на страховые компании. Как минимум запрет на отказы по [pre-existing conditions].
При таком раскладе страхование в принципе не возможно. Это лишь дело времени пока частные компании разорятся. А после того как они их "вы-регулируют" с рынка, гос. медицина станет единственной альтернативой.

Кто знает,демократы у власти не навечно.Думаю на промежуточных выборах они вполне могут потерять большинство в конгрессе.

[ЭТО Я]

Кто знает,демократы у власти не навечно.Думаю на промежуточных выборах они вполне могут потерять большинство в конгрессе.
У них достаточно времени чтобы принять законы, а шансы позже отменить закон запрещающий отказывать в страховке - не велики.

[nyccard]

У них достаточно времени чтобы принять законы, а шансы позже отменить закон запрещающий отказывать в страховке - не велики.

Но тогда страховки введут дефференциальные рейты.Власти не смогут остановить это.
В приципе он должен проводить закон с public option,если этого не будет,то заартачатся масса "левых" демократов,если будет то к республиканцам примкнут "пpавые" демократы их уже 44,возможно будет больше.В сенате для остановки филибастера нужно 60 сенаторов без покойного Кеннеди их сейчас 59 и кстати неясно как поведёт себя один независимый- Либерман.

[смешно]

всё очень просто, сделают опшн для "бедных", субсидированная медицина. А бедными будут считаться те, у кого семейный доход ниже типо 60К. Всё остальное останется без изменений. Как всегда пострадают те, кто хорошо работает и платит таксы, их будут обдирать за себя и того "бедного" парня. чудес не бывает, даже в Америке - стране чудес. в Америке гос медицины (типо как в Канаде) НИКОГДА не будет, даже частичной.

[ЭТО Я]

Но тогда страховки введут дефференциальные рейты.Власти не смогут остановить это.
В приципе он должен проводить закон с публиц оптион,если этого не будет,то заартачатся масса "левых" демократов,если будет то к республиканцам примкнут "ппавые" демократы их уже 44,возможно будет больше.В сенате для остановки филибастера нужно 60 сенаторов без покойного Кеннеди их сейчас 59 и кстати неясно как поведёт себя один независимый- Либерман.
Что такое "дефференциальные рейты"?

Может у Республиканцев и есть возможность остановоть реформу, но я сомневаюсь они ей воспользуются. Скорее, будет как с [TARP] - Демократы дадут Республиканцам на лапу несколько сот миллиардов, и те согласятся на политически безопасную для них реформу в форме новых ограничений на страховые компании.

[смешно]

любые ограничения на страховые компании это убытки, которые возмещаются за счёт страховоплательщиков.

[zgorynych]

Объясните мне каким макаром страх компании вообще имеют право голоса и существования в этой сфере? :confused:

Пусть оплата медицины производица как и оплата любых других товаров/сервисов - покупок машин, холодильников, бюстгальтеров и хембургеров. И тогда всё станет на свои места. :34:

[смешно]

Объясните мне каким макаром страх компании вообще имеют право голоса и существования в этой сфере? :confused:

Пусть оплата медицины производица как и оплата любых других товаров/сервисов - покупок машин, холодильников, бюстгальтеров и хембургеров. И тогда всё станет на свои места. :34:

и не говори, любое страхование надо отменить, полностью.
страхование это как лотерея, казино...если так подумать.
хотя с другой стороны, неплохо бы заплатить, и жить/работать в спокойствии, в этой ситуации производительность выше.

[zgorynych]

и не говори, любое страхование надо отменить, полностью.
страхование это как лотерея, казино...если так подумать.


Хуже. Лотерея и казино дело добровольное. А болячки и лечение нет. :(

[смешно]

Хуже. Лотерея и казино дело добровольное. А болячки и лечение нет. :(

не хочу платить за чужие болячки...:(

[zgorynych]

не хочу платить за чужие болячки...:(

А это именно и есть цель любой страховки. :(

[ЭТО Я]

любые ограничения на страховые компании это убытки, которые возмещаются за счёт страховоплательщиков.

До какогo-то предела. Если страховки не могут отказывать никаким желющим, то среди страховых клиентов начнут преобладать те кому на данный момент неужно дорогое лечение. При таком раскладе цены на страховки приблизятся к ценам на то от чего они страхуют, и страховки станут недоступными и не выгодными.

[ЭТО Я]

Хуже. Лотерея и казино дело добровольное. А болячки и лечение нет. :(

Болячки не добровольны, а лечение - добровольно.

[zgorynych]

Болячки не добровольны, а лечение - добровольно.


О месьё философ. Голод недобровольный а вот поглощать пищу это как? :cranky:

:grum: :grum: :grum:

[nyccard]

Объясните мне каким макаром страх компании вообще имеют право голоса и существования в этой сфере? :цонфусед:

Пусть оплата медицины производица как и оплата любых других товаров/сервисов - покупок машин, холодильников, бюстгальтеров и хембургеров. И тогда всё станет на свои места. :34:

То есть вы предлагаете отменить медицинское страхование вообще и пусть все платят сами?

[смешно]

О месьё философ. Голод недобровольный а вот поглощать пищу это как? :cranky:

:grum: :grum: :grum:

как, как, а фудстемпы на что. :grum:

[смешно]

То есть вы предлагаете отменить медицинское страхование вообще и пусть все платят сами?

не сами, а пусть за это платят те, кому это по карману.

[ЭТО Я]

О месьё философ. Голод недобровольный а вот поглощать пищу это как? :цранкы:

:грум: :грум: :грум:

Слова имеют смысл.

[nyccard]

не хочу платить за чужие болячки...:(

Да сегодня вы платите за чужие,но завтра кто-то будет платить за вашу.

[nyccard]

не сами, а пусть за это платят те, кому это по карману.

А кому не по карману?

[смешно]

А кому не по карману?

тем же чьи дети не могут полностью платить за школьные ланчи, те, кто заполняют налоговую форму 1040А, те, кто получают child tax credit, таких вообще большинство.

[ЭТО Я]

Объясните мне каким макаром страх компании вообще имеют право голоса и существования в этой сфере? :цонфусед:

Пусть оплата медицины производица как и оплата любых других товаров/сервисов - покупок машин, холодильников, бюстгальтеров и хембургеров. И тогда всё станет на свои места. :34:

Я бы сказал пусть мед. страховка будет как любая другая страховка - защита от катастрофических событий.

[zgorynych]

Да сегодня вы платите за чужие,но завтра кто-то будет платить за вашу.

О как в том анеке? "Хаим, а тебе не кажеца что мы на халяву г*вно едим?" :grum:

[смешно]

Да сегодня вы платите за чужие,но завтра кто-то будет платить за вашу.

я плачу за чужие, за мои сегодняшние, завтрашние и послезавтрашние.

[nyccard]

тем же чьи дети не могут полностью платить за школьные ланчи, те, кто заполняют налоговую форму 1040А, те, кто получают чилд тах цредит, таких вообще большинство.

Ну так я к примеру завтра стану малоимущим,легко.Кто тогда платить будет?

[zgorynych]

Я бы сказал пусть мед. страховка будет как любая другая страховка - защита от катастрофических событий.

Не получица. Она и начиналась когда-то так. Но наши апетиты как общество и гос-во довели её до абсурда. И поэтому выход один - устранить её на корню и создать другую систему. Вопрос - какую другую? Вот это и нужно обсуждать а не - "как реанимировать труп Франкенштейна".

[смешно]

Ну так я к примеру завтра стану малоимущим,легко.Кто тогда платить будет?

хых, я естественно, а кто ещё.

[zgorynych]

Ну так я к примеру завтра стану малоимущим,легко.Кто тогда платить будет?

В 120тый раз - вопрос не "кто будет платить за дорогую медицину" а "что надо сделать/какую систему внедрить чтобы она не была дорогая to begin with". Разницу понимаете? :cranky:

ПС Наверно нет, потому что у вас шкурный интерес продолжать дороговизну. :(

[смешно]

Не получица. Она и начиналась когда-то так. Но наши апетиты как общество и гос-во довели её до абсурда. И поэтому выход один - устранить её на корню и создать другую систему. Вопрос - какую другую? Вот это и нужно обсуждать а не - "как реанимировать труп Франкенштейна".


пусть всё оставят как есть, т.к. любая "разрушим до основания, а затем..." отрицательно скажется на моём бюджете. Если я сегодня кормлю страховую компанию, докторов и малоимущих, то после революции прийдётся ещё и новую гос. медицину кормить.

[nyccard]

хых, я естественно, а кто ещё.

Ну если вы не работаете на кого-то,то легко можете то-же войти в категорию малоимущих.

[ЭТО Я]

Не получица. Она и начиналась когда-то так. Но наши апетиты как общество и гос-во довели её до абсурда. И поэтому выход один - устранить её на корню и создать другую систему. Вопрос - какую другую? Вот это и нужно обсуждать а не - "как реанимировать труп Франкенштейна".
Дело не в аппетитах, а как обычно в налоговой политике и регулировании.
Ты видишь какие-то фундаментальные причины по которым мед. страховка не может работать на относительно свободном рынке?

[nyccard]

В 120тый раз - вопрос не "кто будет платить за дорогую медицину" а "что надо сделать/какую систему внедрить чтобы она не была дорогая то бегин щитх". Разницу понимаете? :цранкы:

ПС Наверно нет, потому что у вас шкурный интерес продолжать дороговизну. :(

Вы знаете у меня знакомые не имеющие отношение к медицине зарабатывают больше меня.Кстати у меня ещё есть наёмные работники,которые от йетого зависят.17%экономики-медицина,только 20-25 %% это госпиталя,остальное частные офисы.Вам не кажется,что безработица увеличится вполне прилично.

[смешно]

Ну если вы не работаете на кого-то,то легко можете то-же войти в категорию малоимущих.

зачем? я не для этого в Америку ехал. быть малоимущим в америке это позор, или как сказал Президент Обама - unfortunate people.

[Malishka]

Объясните мне каким макаром страх компании вообще имеют право голоса и существования в этой сфере? :цонфусед:

Пусть оплата медицины производица как и оплата любых других товаров/сервисов - покупок машин, холодильников, бюстгальтеров и хембургеров. И тогда всё станет на свои места. :34:

Люди разорятса
Ты можешь из кармана платить 10К за операцию?

ПС О чём тема? :grum:

[zgorynych]

Дело не в аппетитах, а как обычно в налоговой политике и регулировании.
Ты видишь какие-то фундаментальные причины по которым мед. страховка не может работать на относительно свободном рынке?

И как у нас может быть "относительно свободный рынок" когда он не свободный никак? Относительно свободный это когда есть тест на врача (или несколько) и ВСЕ здающие получают доступ к рынку, не зависимо от связей, возраста, места жительства и т.п. Тогда да, можно говорить о свободном рынке. Пока это не произойдёт рынок не свободный. Ни относительно. Никак.

На самом деле ЛЮБАЯ обязательная или вынужденная страховка это НАСИЛИЕ над рынком. Например авто страховка. Её ввели дабы богатые водилы имели с кого взять в случае если их ударит бедный Педро-нелегал с которого можно только взять старый сомбреро. Или чтобы гос-во не платило за увечья которые понесёт тот же Педро из-за своей безалаберности. Но во всех случаях страховка это перевод стрелок с виноватого на стреднестатистического "обывателя-лоха". :(

Страховка by definition это воровство.

[смешно]

Люди разорятса
Ты можешь из кармана платить 10К за операцию?

ПС О чём тема? :grum:

так операция будет стоить не 10К, а $500...:lip::grum:

[nyccard]

Дело не в аппетитах, а как обычно в налоговой политике и регулировании.
Ты видишь какие-то фундаментальные причины по которым мед. страховка не может работать на относительно свободном рынке?

Не знаю как в других штатах,но в Штате NY ни одна автостраховка не хочет страховать молодых,часто нарушающих и т.д..Потому ввели специальный план который равномерно распределяет таких водителей между компаниями.Для людей с преехистинг кондитион можно бы сделать то-же самое.Проблемы всегда решаются при желании.

[смешно]

И как у нас может быть "относительно свободный рынок" когда он не свободный никак? Относительно свободный это когда есть тест на врача (или несколько) и ВСЕ здающие получают доступ к рынку, не зависимо от связей, возраста, места жительства и т.п. Тогда да, можно говорить о свободном рынке. Пока это не произойдёт рынок не свободный. Ни относительно. Никак.

На самом деле ЛЮБАЯ обязательная или вынужденная страховка это НАСИЛИЕ над рынком. Например авто страховка. Её ввели дабы богатые водилы имели с кого взять в случае если их ударит бедный Педро-нелегал с которого можно только взять старый сомбреро. Или чтобы гос-во не платило за увечья которые понесёт тот же Педро из-за своей безалаберности. Но во всех случаях страховка это перевод стрелок с виноватого на стреднестатистического "обывателя-лоха". :(

Страховка by definition это воровство.

100% :lip:

[zgorynych]

Люди разорятса
Ты можешь из кармана платить 10К за операцию?

ПС О чём тема? :grum:


Ты экономику учила? Когда у бол-ва челов не будет 10К за операцию придёца госпиталям/врачам понизить рейты и эта операция будет 1-2-3К - сколько маркет сможет оплатить. :34:

ПС Как видишь опять вопрос упираеца в ДОХОДЫ врачей... :grum:

[Malishka]

так операция будет стоить не 10К, а $500...:лип::грум:

А, ясно, тоесть пусть врачь ещё доплачивает пациенту, да? :1:

Вопрос: как из $500 оплатитса
- рент комнаты на Ное количество часов делать операцию
- персонал присутствующий при операции включая анестезиолога
- [equipment] которое должно быть простелеризованна
- [malpractice insurance] если вдруг с операцией осложнения и врача хотят судить

Про время самого врача которое тоже должно быть как то оплаченно я вообще уже молчу

[nyccard]

зачем? я не для этого в Америку ехал. быть малоимущим в америке это позор, или как сказал Президент Обама - унфортунате пеопле.

Я не говорю быть малоимущим в реале,всегда можно быть на бумаге.

[zgorynych]

так операция будет стоить не 10К, а $500...:lip::grum:

Опередил. :) :34:

[Malishka]

Ты экономику учила? Когда у бол-ва челов не будет 10К за операцию придёца госпиталям/врачам понизить рейты и эта операция будет 1-2-3К - сколько маркет сможет оплатить. :34:

ПС Как видишь опять вопрос упираеца в ДОХОДЫ врачей... :грум:

опять тебе доход врача спать не даёт
Ответь на мой придыдущий пост плиз :34:

[Malishka]

Опередил. :) :34:

тоесть медсёстры будут гавно за пациентами выносить за $5/ час
[:grum::grum::grum::grum::grum::grum::grum: I am sorry but it hurts to laugh

Whatever dude :grum::grum:]

[смешно]

Ты экономику учила? Когда у бол-ва челов не будет 10К за операцию придёца госпиталям/врачам понизить рейты и эта операция будет 1-2-3К - сколько маркет сможет оплатить. :34:

ПС Как видишь опять вопрос упираеца в ДОХОДЫ врачей... :grum:

вот видишь до чего система развратила, Малышке даже мысль такая не пришла. Как это?! Что-бы дохтур получал меньше чем программист!!??

:grum::grum::grum:

[zgorynych]

А, ясно, тоесть пусть врачь ещё доплачивает пациенту, да? :1:

Вопрос: как из $500 оплатитса
- рент комнаты на Ное количество часов делать операцию
- персонал присутствующий при операции включая анестезиолога
- [equipment] которое должно быть простелеризованна
- [malpractice insurance] если вдруг с операцией осложнения и врача хотят судить

Про время самого врача которое тоже должно быть как то оплаченно я вообще уже молчу

Ну так ВСЕ цены упадут вкл. те которые ты платишь в связи с практикой. А медмал не должен быть обязаловкой. Не хошь не плати. Какие проблемы? :confused:

[смешно]

тоесть медсёстры будут гавно за пациентами выносить за $5/ час
[:grum::grum::grum::grum::grum::grum::grum: I am sorry but it hurts to laugh

Whatever dude :grum::grum:]

Так это лучше, чем на велфере сидеть....или нет...? :grum:

[Malishka]

Ну так ВСЕ цены упадут вкл. те которые ты платишь в связи с практикой. А медмал не должен быть обязаловкой. Не хошь не плати. Какие проблемы? :цонфусед:

Госпиталь не будет тебя держать бед медмела ;) :34:

[zgorynych]

тоесть медсёстры будут гавно за пациентами выносить за $5/ час
[:grum::grum::grum::grum::grum::grum::grum: I am sorry but it hurts to laugh

Whatever dude :grum::grum:]

Минуточку. А почему кто-то кроме СВОБОДНОГО РЫНКА должен решать сколько медсёстры должны получать за вынос дерьма? И если рынок говорит 5дол/час то так и дольно быть. А врачам если достанеца 10дол/ч то "сэ ля ви". Это же свободный рынок, нет? Или всё таки некоторые челы (не буду тыкать на вас врачей пальцем) всё таки предпочитают сегодняшний социализм так любезно предоставленный им АМА и страх мафией за последние 100 лет. :(

[nyccard]

так операция будет стоить не 10К, а $500...:лип::грум:

Каким образом?

[zgorynych]

Госпиталь не будет тебя держать бед медмела ;) :34:

Ну значит пойдёшь откроешь свой офис. Или такие понятия как "капитализм", enterpreneurship, self-employment тебе не знакомы? :confused:

[смешно]

Я не говорю быть малоимущим в реале,всегда можно быть на бумаге.

т.е. типо два дома, три машины, а доход отрицательный? такие дела только на Брайтоне прокручивают, наслышан. Нет, моё государство обманывать несобираюсь, это не по американски.

[zgorynych]

Каким образом?

А каким образом компьютеры понизились в цене за 20 лет от 10,000 (1980) до 500(2000)? :grum:

[смешно]

Ну значит пойдёшь откроешь свой офис. Или такие понятия как "капитализм", enterpreneurship, self-employment тебе не знакомы? :confused:

на госпиталь всегда удобно работать...тепло, уютно, иншуранс всё оплачивает, почти как федерал гавермент...:)

[Malishka]

Ну так ВСЕ цены упадут вкл. те которые ты платишь в связи с практикой. А медмал не должен быть обязаловкой. Не хошь не плати. Какие проблемы? :цонфусед:

так сейчас, когда я готова брать меньше зарплату так сказать, никто же не говорит что бы понизить цены за образование или иншуренс. ;)

[zgorynych]

на госпиталь всегда удобно работать...тепло, уютно, иншуранс всё оплачивает, почти как федерал гавермент...:)

Не говори. Народ совсем стал неспособный к само-добыче средств существования. Всё надеюца на "дядю". Будь то госпиталь, страх. компания или гос-во. :(

[nyccard]

Ты экономику учила? Когда у бол-ва челов не будет 10К за операцию придёца госпиталям/врачам понизить рейты и эта операция будет 1-2-3К - сколько маркет сможет оплатить. :34:

ПС Как видишь опять вопрос упираеца в ДОХОДЫ врачей... :грум:

А врачу не нужна ваша опрация она нужна вам ,так,что или вы найдёте 10К или ваши родные снесут вас на бесплатное клабище.Маркет .Вы спрашиваете,вам предлагают.

[смешно]

А каким образом компьютеры понизились в цене за 20 лет от 10,000 (1980) до 500(2000)? :grum:

а медицина только растёт и растёт....с понижением качества...ох уж эта мафия. :grust:

[смешно]

А врачу не нужна ваша опрация она нужна вам ,так,что или вы найдёте 10К или ваши родные снесут вас на бесплатное клабище.Маркет .Вы спрашиваете,вам предлагают.

:grum::grum::grum:

это уже социализм называется...когда продавцу не нужен покупатель.

[Malishka]

Минуточку. А почему кто-то кроме СВОБОДНОГО РЫНКА должен решать сколько медсёстры должны получать за вынос дерьма? И если рынок говорит 5дол/час то так и дольно быть. А врачам если достанеца 10дол/ч то "сэ ля ви". Это же свободный рынок, нет? Или всё таки некоторые челы (не буду тыкать на вас врачей пальцем) всё таки предпочитают сегодняшний социализм так любезно предоставленный им АМА и страх мафией за последние 100 лет. :(

Пупсик, я понимаю что твои личные какашки наверное пахнут как розы, но медсёстры не будут выносить говрно за 5$/час и хотя ты рассказываешь сказки о том как надо нанимать непрофессиональных врачей из других стран, медсестёр и так набирают с загадочной скоростью и берут всех и всяк.........а всё равно не хватает...................+за 5$ просто уйдут и не будут работать и как дальше будем?

[zgorynych]

так сейчас, когда я готова брать меньше зарплату так сказать, никто же не говорит что бы понизить цены за образование или иншуренс. ;)

ТАК ГОВОРИ!!!!! Кто тебе рот закрывает???? Именно. А то вы все в один голос - "держать и не пущать". Уверен что если ты поднимешь такой вопрос на таун хол митинге то он будет положительно оценен участниками. :34: Я сам первый его поддержу. И тебе даже не надо будет мне сиськи показывать в обмен. ;)

[nyccard]

т.е. типо два дома, три машины, а доход отрицательный? такие дела только на Брайтоне прокручивают, наслышан. Нет, моё государство обманывать несобираюсь, это не по американски.

Ну не только на Брайтоне,я просто говорю о возможности,всё абсолютно легально никакого обмана.

[Malishka]

Ну значит пойдёшь откроешь свой офис. Или такие понятия как "капитализм", ентерпренеуршип, селф-емплоымент тебе не знакомы? :цонфусед:

Ты под дурочка играешь? Каждый врач со своим оффисом имеет аффилиацию с определёнными госпиталями, тоесть имеют право в том госпитале видеть своих больных, капишь? Им нужен мелмед, ещё раз, они не могут практиковать без него

[zgorynych]

Пупсик, я понимаю что твои личные какашки наверное пахнут как розы, но медсёстры не будут выносить говрно за 5$/час и хотя ты рассказываешь сказки о том как надо нанимать непрофессиональных врачей из других стран, медсестёр и так набирают с загадочной скоростью и берут всех и всяк.........а всё равно не хватает...................+за 5$ просто уйдут и не будут работать и как дальше будем?

Если отменить 1) мин з/п, 2) вэлфер и 3) прочия халявы и впускать иммигрантов с условием что пойдут на такую работу то думаю найдуца желающие и за 3-4 в час. :34:

[easy]

А врачу не нужна ваша опрация она нужна вам ,так,что или вы найдёте 10К или ваши родные снесут вас на бесплатное клабище.Маркет .Вы спрашиваете,вам предлагают.

А если всех снесут на кладбище, что будете делать?

ЗЫ. В удивительном мире Вы живете, где деньги у пациентов никогда не заканчиваются. :crazy:

[zgorynych]

Ты под дурочка играешь? Каждый врач со своим оффисом имеет аффилиацию с определёнными госпиталями, тоесть имеют право в том госпитале видеть своих больных, капишь? Им нужен мелмед, ещё раз, они не могут практиковать без него

Это потому что такие правила сегодня. Чтобы страх мафия кормилась. А если отменить (как например пре-экзистинг кондишен) то и не будут по обязаловке страховаца. Капишь? :34:

[nyccard]

так сейчас, когда я готова брать меньше зарплату так сказать, никто же не говорит что бы понизить цены за образование или иншуренс. ;)

Да у вас и так зарплата не ахти.Иногда посмотришь стоило ли столько надрыватся,что бы потом получать в госпитале почти ту же зарплату какую какой-то "тестер" получает после 3-6 месячных курсов.

[Malishka]

ТАК ГОВОРИ!!!!! Кто тебе рот закрывает???? Именно. А то вы все в один голос - "держать и не пущать". Уверен что если ты поднимешь такой вопрос на таун хол митинге то он будет положительно оценен участниками. :34: Я сам первый его поддержу. И тебе даже не надо будет мне сиськи показывать в обмен. ;)

а когда мне вернут то что я уже оплатила за моё образование? +дадут бамажку что я за лоны ничего не должна?

Вот когда они первые это сделают с удовольствием возьму меньше

ПС Сисек моих при любом раскладе не увидишь

[Malishka]

Это потому что такие правила сегодня. Чтобы страх мафия кормилась. А если отменить (как например пре-экзистинг кондишен) то и не будут по обязаловке страховаца. Капишь? :34:

А как же судить? Или те кто действительно пострадал от мед ошибки не имеет право судить? Как то палка о двух концах

[Malishka]

Да у вас и так зарплата не ахти.Иногда посмотришь стоило ли столько надрыватся,что бы потом получать в госпитале почти ту же зарплату какую какой-то "тестер" получает после 3-6 месячных курсов.

У кого у вас? Мы вроде в одном [field] так сказать

[zgorynych]

:grum::grum::grum:

это уже социализм называется...когда продавцу не нужен покупатель.


Так а я о чём? Самые коммуняки сегодня в Америке это не Обама с командой а АМА/страх/фарма мафия и сами врачи-олигаполисты. :(

[nyccard]

ТАК ГОВОРИ!!!!! Кто тебе рот закрывает???? Именно. А то вы все в один голос - "держать и не пущать". Уверен что если ты поднимешь такой вопрос на таун хол митинге то он будет положительно оценен участниками. :34: Я сам первый его поддержу. И тебе даже не надо будет мне сиськи показывать в обмен. ;)

Вот интерестно мне как новому человеку чем вы занимаетесь?Xотя судя по всему ,вы не ответите,на предыдущей теме ни на один прямо поставленный вопрос вы не дали ответа,так одна демагогия.

[бубенчиков]

Похоже что на дааный момент [public option] обречена. Но какя-то реформа должна пройти. Скорее всего она будет включать в себя новые ограничения на страховые компании. Как минимум запрет на отказы по [pre-existing conditions].
При таком раскладе страхование в принципе не возможно. Это лишь дело времени пока частные компании разорятся. А после того как они их "вы-регулируют" с рынка, гос. медицина станет единственной альтернативoй.
А что тут плохого, медицина и должна быть полностью государственной. Сейчас к сведению медицина полугосударственная, т.е. государственнокорпоративная. Как мы знаем заслуги такой медицины невелики.

[nyccard]

У кого у вас? Мы вроде в одном [field] так сказать

Лапонька я так понимаю вы в госпитале (может ещё в резидентуре,где не заплата,а так слёзы),а я в "свободном плавании",у меня зарплаты нет.

[zgorynych]

А как же судить? Или те кто действительно пострадал от мед ошибки не имеет право судить? Как то палка о двух концах

А как судили до того как? Очень просто - если чел выиграл суд то отбирает на эту сумму имущество проигравшего (или будущий доход). Если у проигравшего ничего нет то и пострадавший в пролёте. А как иначе? А то тогда каждая жена при разводе будет иметь право отсудить у мужа миллионы которых у него нет, не было и не будет... ;)

Ну а те врачи которые бояца потерять дома, счета в банках и т.п. те будут покупать медмал т.к. видимо у них есть на что и есть резон её иметь. ;)

[zgorynych]

Вот интерестно мне как новому человеку чем вы занимаетесь?Xотя судя по всему ,вы не ответите,на предыдущей теме ни на один прямо поставленный вопрос вы не дали ответа,так одна демагогия.

Объясню вам как "новому человеку". Здесь на форуме не принято лезть в душу с личными вопросами (то что вы называете "прямо поставленными вопросами"). Чел захочет сам расскажет что, как и почём. ;)

[Malishka]

А как судили до того как? Очень просто - если чел выиграл суд то отбирает на эту сумму имущество проигравшего (или будущий доход). Если у проигравшего ничего нет то и пострадавший в пролёте. А как иначе? А то тогда каждая жена при разводе будет иметь право отсудить у мужа миллионы которых у него нет, не было и не будет... ;)

Ну а те врачи которые бояца потерять дома, счета в банках и т.п. те будут покупать медмал т.к. видимо у них есть на что и есть резон её иметь. ;)

Горыныч, ну отбросив всю твою "любовь" у [OBs] бывают очень тяжёлые случаи, ребёнок может родитса калекой хотя врач всё сделал правильно. Как [OB] может платить $100,000 в год с зарплатой в $10/час???

[Malishka]

Лапонька я так понимаю вы в госпитале (может ещё в резидентуре,где не заплата,а так слёзы),а я в "свободном плавании",у меня зарплаты нет.

Я не в резидентуре, а [hospitalists] наоборот хорошо получают

[Malishka]

Объясню вам как "новому человеку". Здесь на форуме не принято лезть в душу с личными вопросами (то что вы называете "прямо поставленными вопросами"). Чел захочет сам расскажет что, как и почём. ;)

а если он сиськи покажет?

[nyccard]

Объясню вам как "новому человеку". Здесь на форуме не принято лезть в душу с личными вопросами (то что вы называете "прямо поставленными вопросами"). Чел захочет сам расскажет что, как и почём. ;)

Я вам задавал не личные,но вы мне на них не ответили.Личный в первый раз.Вы уж извините,но у вас взгляды типичного неудачника у которого "сквозняк в камане".

[zgorynych]

Горыныч, ну отбросив всю твою "любовь" у [OBs] бывают очень тяжёлые случаи, ребёнок может родитса калекой хотя врач всё сделал правильно. Как [OB] может платить $100,000 в год с зарплатой в $10/час???

Ну так и не будет платить. А если ребёнок родица калекой и НЕ ПО ВИНЕ врача то почему кто-то должен за это платить кроме самих родителей ребёнка? Суды не должны присуждать оплату только потому что "кто-то должен быть виноват" или из-за "больших карманов" тех кого судят.

А если по вине врача то будут судить врача лично и если он на самом деле делает 10/до/ч то суд быстро закончица без больших для врача потерь т.к. адвокаты так же как и ты не шибко спешат работать задаром. :grum:

[Dova]

Я вам задавал не личные,но вы мне на них не ответили.Личный в первый раз.Вы уж извините,но у вас взгляды типичного неудачника у которого "сквозняк в камане".

А можно я вам личный задам ?

[смешно]

Так а я о чём? Самые коммуняки сегодня в Америке это не Обама с командой а АМА/страх/фарма мафия и сами врачи-олигаполисты. :(

всех врачей к стенке, так же как и реалэстейт брокеров....

[zgorynych]

Я вам задавал не личные,но вы мне на них не ответили.Личный в первый раз.Вы уж извините,но у вас взгляды типичного неудачника у которого "сквозняк в камане".

Вы у Кашпировского подрабатываете, "доктор"? :grum:

ПС Ты хоть руки моешь когда "поциенты" к тебе заходят? Про рот я промолчу...

[Malishka]

Ну так и не будет платить. А если ребёнок родица калекой и НЕ ПО ВИНЕ врача то почему кто-то должен за это платить кроме самих родителей ребёнка? Суды не должны присуждать оплату только потому что "кто-то должен быть виноват" или из-за "больших карманов" тех кого судят.

А если по вине врача то будут судить врача лично и если он на самом деле делает 10/до/ч то суд быстро закончица без больших для врача потерь т.к. адвокаты так же как и ты не шибко спешат работать задаром. :грум:

Горыныч, а почему кто то должен делать бесплатно работу? Я каждый день провожу 1-2 часа делая бесплатную работу. ПОчему вся моя работа должна быть бесплатна?

ПС Так систему адвокатов тоже будем менять?:grum::grum::grum:

[Malishka]

А можно я вам личный задам ?

нет, у него нету красного банта

[zgorynych]

всех врачей к стенке, так же как и реалэстейт брокеров....

Нее, сначала врачей и программистов... :grum: :34:

[Olive Hoover]

а вы тут все митингуете... (умиляетса)

[Dova]

нет, у него нету красного банта

уйди, девочка , не мешай
у нас бантов на всех хватит

[Malishka]

уйди, девочка , не мешай
у нас бантов на всех хватит

/стала в сторонку/

[Dova]

а вы тут все митингуете... (умиляетса)

и тебе красный бант
"береги его"

[zgorynych]

Горыныч, а почему кто то должен делать бесплатно работу? Я каждый день провожу 1-2 часа делая бесплатную работу. ПОчему вся моя работа должна быть бесплатна?

ПС Так систему адвокатов тоже будем менять?:grum::grum::grum:

Ну так у них хоть не закрытая система. Любой здавший бар имеет право практиковать в ту же секудну после сдачи. Но ты же не захотела идти "лёгким путём" адвоката а пошла, набрала лоунов, тянула лямку годами и т.п. Не говори мне только что из-за любви к исскуству... :grum:

[Malishka]

Ну так у них хоть не закрытая система. Любой здавший бар имеет право практиковать в ту же секудну после сдачи. Но ты же не захотела идти "лёгким путём" адвоката а пошла, набрала лоунов, тянула лямку годами и т.п. Не говори мне только что из-за любви к исскуству... :grum:

/обиделась/
А из за чего, Горыныч? Мотивировал меня очень личный случай в жизни и хотела я быть врачем еще лет с 12-13 :34:

[Olive Hoover]

и тебе красный бант
"береги его"

а мне то чо? я так, любуюсс... бгаааааааа...

я кстате всю тему ничетала. красный бант эта чо?

[Dova]

а мне то чо? я так, любуюсс... бгаааааааа...

не отказывайся
это украшение

не каждому дается :v:
его можни и на митинг, и в бордель ...
смотря куда повяжешь

да, Малишка ?

[бубенчиков]

и тебе красный бант
"береги его"
Он ведь с Красным знаменем цвета одного (ц).

[смешно]

А что тут плохого, медицина и должна быть полностью государственной. Сейчас к сведению медицина полугосударственная, т.е. государственнокорпоративная. Как мы знаем заслуги такой медицины невелики.

по сравнению с компьютерным развитием, вообще почти ноль, можно сказать. даже достижения в автомобилестроении намного прогрессивнее. А по идее медицина должна быть самой самой быстро развивающейся, т.к. она наиболее востребована и необходима. Те отрасли, которые не обладают свободной конкуренцией они наименее продвинулись за последние 20-30 лет.
По хорошему любая диагностика, ЛЮБАЯ, должна быть уже на уровне "нажал кнопку и через 5 минут 100% результат".

[Dova]

Бубенчиков .... :nail:

[Olive Hoover]

не отказывайся
это украшение

не каждому дается :v:
его можни и на митинг, и в бордель ...
смотря куда повяжешь

да, Малишка ?

а оно чо значет то? типо соцыалисты?
илле чо?

[zgorynych]

/обиделась/
А из за чего, Горыныч? Мотивировал меня очень личный случай в жизни и хотела я быть врачем еще лет с 12-13 :34:

Ну хорошо, у тебя это "личное". А у очень многих (к сожалению) т.н. "врачей" (кстати от слова "врать" если ты не знала ;) ) мотивация - $$$$. И больше ничего. :(

[Malishka]

Он ведь с Красным знаменем цвета одного (ц).

с месячными тоже
/вернула Бубенчикова на землю/

[бубенчиков]

Бубенчиков .... :nail:
Да, мы тут всё воюем.

[Malishka]

Ну хорошо, у тебя это "личное". А у очень многих (к сожалению) т.н. "врачей" (кстати от слова "врать" если ты не знала ;) ) мотивация - $$$$. И больше ничего. :(

Дай ссылку на врач/врать плиз :34::wink1:

У многих личное, Горыныч, но ты же не спрашиваешь каждого что для них в этом?!

[Olive Hoover]

Он ведь с Красным знаменем цвета одного (ц).

ну? и чо плахова то? расскажите мне! чо митингуем то?

[nyccard]

Я не в резидентуре, а [hospitalists] наоборот хорошо получают

Относительно,у меня тоже есть друзья "госпиталиты",но в частном бизнесе зароботки могут быть больше и прилично.Тут уж всё зависит от доkтора.

[бубенчиков]

с месыацчными тоже
/вернула Бубенчикова на землю/
УжОс.....

[Malishka]

не отказывайся
это украшение

не каждому дается :v:
его можни и на митинг, и в бордель ...
смотря куда повяжешь

да, Малишка ?

:wink1::34:

[Dova]

а оно чо значет то? типо соцыалисты?
илле чо?

тфу нам эти социалисты

красиво просто. видно издалека :v:

/та. я ухожу, а то меня сичас упью в этой теме за флуд/

[Olive Hoover]

:wink1::34:

Малыш, росскожы мне, тут аб чом? за красных илле за белых?

[Malishka]

Относительно,у меня тоже есть друзья "госпиталиты",но в частном бизнесе зароботки могут быть больше и прилично.Тут уж всё зависит от доктора.

[Hospitalist is awsome], Ное # недель работаешь, 7 дней он/7 дней офф, оффисных часов нет, пейджер не существует после часов, за иншуры платит госпиталь. Фантастика :34:

[Dova]

Относительно,у меня тоже есть друзья "госпиталиты",но в частном бизнесе зароботки могут быть больше и прилично.Тут уж всё зависит от доктора.

ну говорите уже . не стесняйтесь
а то весь изнамекался ...

[nyccard]

А можно я вам личный задам ?

Смотря какой.

[Malishka]

УжОс.....

ну это тебе не хухры мухры :vacation:

[бубенчиков]

ну? и чо плахова то? расскажите мне! чо митингуем то?
да всё хорошо у нас
конфликт интересов однако.

[Dova]

Смотря какой.

вы женаты ?

[Malishka]

Малыш, росскожы мне, тут аб чом? за красных илле за белых?

Да всё ок
Красный бант это личное между мной И Дов. А ещё был славный мальчик Миша-Ю. Где ты Миша? /тоскливо/. Бубенчиков прямо тотальная противоположность Мише....................Мне Мишу не хватает :girl_cray2::girl_cray2::girl_cray2:

[zgorynych]

по сравнению с компьютерным развитием, вообще почти ноль, можно сказать. даже достижения в автомобилестроении намного прогрессивнее. А по идее медицина должна быть самой самой быстро развивающейся, т.к. она наиболее востребована и необходима. Те отрасли, которые не обладают свободной конкуренцией они наименее продвинулись за последние 20-30 лет.


Таки да. Представляешь если бы программисты образовали эквивалент АМА в 1970х и заморозили бы кол-во "резидентур" программистов, как у врачей. Компьютеры стоили бы не 10,000 как тогда и уже тем более не 500 как сегодня а тысяч 100,000 и з/п починщиков были бы в сотнях долларов в час. А мы, эндюзеры стояли бы в очереди поработать на ПДП-135 и он бы считался верхом технологии. А ну да и ещё платили бы страховку чтобы афордать пользование компами. :grum:

[Olive Hoover]

тфу нам эти социалисты

красиво просто. видно издалека :v:

/та. я ухожу, а то меня сичас упью в этой теме за флуд/

аааа.... неее. ну красиво эт даааааа.... от чего ж гадость? весь Кузнецкий в таких! (разглажывает бант на груди) слон - животное полезное... (бормочет)

[Malishka]

вы женаты ?

опаньки /потянулась за попкорном/

[ЭТО Я]

Не знаю как в других штатах,но в Штате НЫ ни одна автостраховка не хочет страховать молодых,часто нарушающих и т.д..Потому ввели специальный план который равномерно распределяет таких водителей между компаниями.Для людей с преехистинг кондитион можно бы сделать то-же самое.Проблемы всегда решаются при желании.

Ситуации не аналогичны. У этих водителей риск повышен, но меньше чем 100%. Аналогичная ситуация это когда водители могут покупать страховку не до происшествия, а после.

[nyccard]

Вы у Кашпировского подрабатываете, "доктор"? :грум:

ПС Ты хоть руки моешь когда "поциенты" к тебе заходят? Про рот я промолчу...

Я так думаю,что таких как вы на порог не пускаю.

[Olive Hoover]

Да всё ок
Красный бант это личное между мной И Дов. А ещё был славный мальчик Миша-Ю. Где ты Миша? /тоскливо/. Бубенчиков прямо тотальная противоположность Мише....................Мне Мишу не хватает :girl_cray2::girl_cray2::girl_cray2:

а, ну есле так, то я с вамме. банты раздавать.

[Malishka]

вы женаты ?

/шепчег Дов на ухо/
Про трусы спроси /эхо/

[бубенчиков]

Да всё ок
Красный бант это личное между мной И Дов. А ещё был славный мальчик Миша-Ю. Где ты Миша? /тоскливо/. Бубенчиков прямо тотальная противоположность Мише....................Мне Мишу не хватает :girl_cray2::girl_cray2::girl_cray2:
В смысле меня хватает... т.е. хватит

[zgorynych]

Я так думаю,что таких как вы на порог не пускаю.


К такому как ты я бы на пушечный выстрел не подошёл. :grum:

[Dova]

/шепчег Дов на ухо/
Про трусы спроси /эхо/

это позже :popcorn:
мы еще не дошли до таких интимных подробностей

[nyccard]

Ситуации не аналогичны. У этих водителей риск повышен, но меньше чем 100%. Аналогичная ситуация это когда водители могут покупать страховку не до происшествия, а после.

Я не говорю о абсолютно аналогичной,но из любой ситуации можно найти выход.
Преехист звучит у Обамы как один из главных доводов,стоит ли ето полной перестройки системы?

[ЭТО Я]

И как у нас может быть "относительно свободный рынок" когда он не свободный никак? Относительно свободный это когда есть тест на врача (или несколько) и ВСЕ здающие получают доступ к рынку, не зависимо от связей, возраста, места жительства и т.п. Тогда да, можно говорить о свободном рынке. Пока это не произойдёт рынок не свободный. Ни относительно. Никак.
Хорошо. Давай определим "относительно свободный рынок" как не менее свободный чем рынок на страховку домов.

На самом деле ЛЮБАЯ обязательная или вынужденная страховка это НАСИЛИЕ над рынком. Например авто страховка. Её ввели дабы богатые водилы имели с кого взять в случае если их ударит бедный Педро-нелегал с которого можно только взять старый сомбреро. Или чтобы гос-во не платило за увечья которые понесёт тот же Педро из-за своей безалаберности. Но во всех случаях страховка это перевод стрелок с виноватого на стреднестатистического "обывателя-лоха". :(

Страховка бы дефинитион это воровство.

Не правда, и ты это знаешь. Тяжело общаться когда ты переходишь с аргументов на эмоциональные лозунги.

[nyccard]

вы женаты ?

Да и боюсь сказать(Горыныча кондрашка хватит)жена тоже практикующий доктор.

[ЭТО Я]

А что тут плохого, медицина и должна быть полностью государственной. Сейчас к сведению медицина полугосударственная, т.е. государственнокорпоративная. Как мы знаем заслуги такой медицины невелики.

почему именно медицина, а не все остальные товары и услуги?

[zgorynych]

Хорошо. Давай определим "относительно свободный рынок" как не менее свободный чем рынок на страховку домов.


Не правда, и ты это знаешь. Тяжело общаться когда ты переходишь с аргументов на эмоциональные лозунги.

Нет это 100% правда. Страховка когда она не задействена т.е. когда ничего не произошло, отбирает деньги на пустом месте у того чела у которого ничего не произошло с обещанием когда-то, когда нибудь выплатить ему если у него что-то произойдёт. А что если чел исправно платил 20-30 лет и так ничего с домом и не произошло? Это и есть бытовое воровство так же известное в миру под названием "финансовая пирамида". Не более, не менее. И пока до среднестатистического обывателя это не дойдёт (а страх компании это знали ещё 300-400 лет назад когда Ллойд становился на ноги) тотак и будут платить за "низачто". :(

ПС Рынок страховки домов свободен только для кеш покупателей домов. Все кто берут у банка обязаны иметь страховку что уже не делает её "свободным выбором".

[бубенчиков]

по сравнению с компьютерным развитием, вообще почти ноль, можно сказать. даже достижения в автомобилестроении намного прогрессивнее. А по идее медицина должна быть самой самой быстро развивающейся, т.к. она наиболее востребована и необходима. Те отрасли, которые не обладают свободной конкуренцией они наименее продвинулись за последние 20-30 лет.
По хорошему любая диагностика, ЛЮБАЯ, должна быть уже на уровне "нажал кнопку и через 5 минут 100% результат".

Кореляция 1:1 чем больше норматирование тем или иным способом тем хуже состояние индустрии.
А вот что инетересно, в электронике и компьютерных технологиях никакой регуляции нет а зарплат всем хватает. Точно также было бы и в медицине, однако врачи упёрлись и мы все в заднице.
И главное они ведь не за деньги боятся а за свою власть.

[nyccard]

почему именно медицина, а не все остальные товары и услуги?

В этом и вопрос как может бть все отрасли частные,а одна государственная?

[бубенчиков]

почему именно медицина, а не все остальные товары и услуги?
Потому что стоимость медуслуг непосильна для болеющего человека.
А раз так то все должны скидываться и лечить всех кто болен. Другого пути нет.

[Malishka]

Да и боюсь сказать(Горыныча кондрашка хватит)жена тоже практикующий доктор.

ну всё, это как красная тряпка для Быка, тьху, тоесть Горыныча, Бубенчикова и других ярых защитников социализма :1:

ПС Если вы скажите что ещё жену любите, так вообще потеряете всю женскую часть форума :grum::grum::grum:

[zgorynych]

почему именно медицина, а не все остальные товары и услуги?

Наверно только 1) "жизнено-необходимые" и если 2) они не могут по каким-то причинам поставляца рынком. Как например охрана гос-ва армией, пожарники, полиция, дороги и т.п. Если рынок не сможет поставлять достаточно еды для нужд потребителей то наверно придёца тогда и его поставить на гос обеспечение (что кстати и сделали уже для 30-40 миллионов вэлферщиков). ;)

[Malishka]

Потому что стоимость медуслуг непосильна для болеющего человека.
А раз так то все должны скидываться и лечить всех кто болен. Другого пути нет.

Так давай те так делать для тех кто не может купить дома, машины и позволить растить своих детей. Давайте скидыватьса. Эдакий 300 миллионый кибуц, млин

Я фигею, дорогая редакция

[nyccard]

Потому что стоимость медуслуг непосильна для болеющего человека.
А раз так то все должны скидываться и лечить всех кто болен. Другого пути нет.

Так оно в основном сейчас так и происходит.Просто некоторые искажают и не факты пытаясь "прикарманить" медицину.

[бубенчиков]

ну всё, это как красная тряпка для Быка, тьху, тоесть Горыныча, Бубенчикова и других ярых защитников социализма :1:

ПС Если вы скажите что ещё жену любите, так вообще потеряете всю женскую часть форума :grum::grum::grum:
Я за капитализм, а социализм построен в Америке для врачей. Могу рассказать почему (или уже рассказывал).

[zgorynych]

ну всё, это как красная тряпка для Быка, тьху, тоесть Горыныча, Бубенчикова и других ярых защитников социализма :1:

ПС Если вы скажите что ещё жену любите, так вообще потеряете всю женскую часть форума :grum::grum::grum:

Ты точно пересмотрелась О'Райли. Переворачиваешь с больной головы на здоровую. Покамесь социализм у тебя, у вашей АМА и у страх компаний. А мы с бубенчиковым ЗА СВОБОДНЫЙ РЫНОК. Без лимитов на резидентуры, без лимитов на иностр. врачей и т.п. ;)

[ЭТО Я]

Нет это 100% правда. Страховка когда она не задействена т.е. когда ничего не произошло, отбирает деньги на пустом месте у того чела у которого ничего не произошло с обещанием когда-то, когда нибудь выплатить ему если у него что-то произойдёт. А что если чел исправно платил 20-30 лет и так ничего с домом и не произошло? Это и есть бытовое воровство так же известное в миру под названием "финансовая пирамида". Не более, не менее. И пока до среднестатистического обывателя это не дойдёт (а страх компании это знали ещё 300-400 лет назад когда Ллойд становился на ноги) тотак и будут платить за "низачто". :(

ПС Рынок страховки домов свободен только для кеш покупателей домов. Все кто берут у банка обязаны иметь страховку что уже не делает её "свободным выбором".

Даже если ты действительно не понимаешь почему рациональный человек может добровольно купить страховку, добровольный обмен на известных условиях воровством быть никак не может. Загляни в словарь.

[Dova]

Да и боюсь сказать(Горыныча кондрашка хватит)жена тоже практикующий доктор.

я не спрашивала, сколько она зарабатывает
я интересуюсь - свободны ли вы ...:vacation:

[nyccard]

Я за капитализм, а социализм построен в Америке для врачей. Могу рассказать почему (или уже рассказывал).

Раскажите,очень-но интерестно.

[Malishka]

Я за капитализм, а социализм построен в Америке для врачей. Могу рассказать почему (или уже рассказывал).

/в ужасе/
Я прошу, только не это по новой, я не выдержу..............и лечить меня будет не кому уже с вашей системой

[nyccard]

я не спрашивала, сколько она зарабатывает
я интересуюсь - свободны ли вы ...:вацатион:

А вы когда нибудь встречали не свободных мужчин?
Муж (жена) не стенка,подвинуть можно.

[смешно]

Я за капитализм, а социализм построен в Америке для врачей. Могу рассказать почему (или уже рассказывал).

для RE брокеров тоже был построен, но похоже развалился (как СССР). хотя в России коммунисты до сих пор в почёте, впрочем как и здесь RЕ брокеры...система, одно слово.

[Malishka]

Ты точно пересмотрелась О'Райли. Переворачиваешь с больной головы на здоровую. Покамесь социализм у тебя, у вашей АМА и у страх компаний. А мы с бубенчиковым ЗА СВОБОДНЫЙ РЫНОК. Без лимитов на резидентуры, без лимитов на иностр. врачей и т.п. ;)

No pasaran:white::white::white::white::white::white:

[бубенчиков]

Так оно в основном сейчас так и происходит.Просто некоторые искажают и не факты пытаясь "прикарманить" медицину.
В основном, это не для меня.
Я требую
или бесплатную медицину
или полностью свободный рынок, т.е. полную отмену ограничений на количество врачей, лекарств и медобороудования.

[Malishka]

я не спрашивала, сколько она зарабатывает
я интересуюсь - свободны ли вы ...:вацатион:

/медленно осела/

[Malishka]

В основном, это не для меня.
Я требую
или бесплатную медицину
или полностью свободный рынок, т.е. полную отмену ограничений на количество врачей, лекарств и медобороудования.

я уже говорила, в конституции нигде не сказанно что государство вам обязанно медицину обеспечить, только [liberty and freedom from persecution and maybe a few other things] ;)

[бубенчиков]

Раскажите,очень-но интерестно.
я рассказал в другой дискуссии.
http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=3448826&postcount=3016

[бубенчиков]

я уже говорила, в конституции нигде не сказанно что государство вам обязанно медицину обеспечить, только [liberty and freedom from persecution and maybe a few other things] ;)
В конституции есть статья о равноправии.
У вас есть особые права работать вне конкуренции
у меня таких прав нет.

[Olive Hoover]

я уже говорила, в конституции нигде не сказанно что государство вам обязанно медицину обеспечить, только [liberty and freedom from persecution and maybe a few other things] ;)

ну так и нафига такое государство?

[бубенчиков]

я уже говорила, в конституции нигде не сказанно что государство вам обязанно медицину обеспечить, только [liberty and freedom from persecution and maybe a few other things] ;)
Отстуствие рынка для медуслуг это лишение меня свободы выбора.
Прямое нарушение конституции.

[Malishka]

В конституции есть статья о равноправии.
У вас есть особые права работать вне конкуренции
у меня таких прав нет.

мы конкурируем с друг другом

[бубенчиков]

мы конкурируем с друг другом
Нет вам государство обеспечивает остутсвие конкуренции в работе мне нет.

[Dova]

мы конкурируем с друг другом

вам пациенты не мешают ? ;)

[nyccard]

В основном, это не для меня.
Я требую
или бесплатную медицину
или полностью свободный рынок, т.е. полную отмену ограничений на количество врачей, лекарств и медобороудования.

А он,что не свободен?Где ограничения?Я вам по моему писал на другой теме какое вам оборудование нужно?MRI,платите лимон ивам прямо его в вашу спальню поставят.
P.S:Кстати я послал в понедельник пациента на ЦТ-сцан,сегодня получил результат с описанием и заключением.
Где нехватка?Или вы о Канаде?

[zgorynych]

Даже если ты действительно не понимаешь почему рациональный человек может добровольно купить страховку, добровольный обмен на известных условиях воровством быть никак не может. Загляни в словарь.

Может. Ты просто не вкурсе как и почему. Если я тебе скажу используя своё положение (скажем я твой лечащий врач) что у тебя особо опасная болезнь и что заплатив мне 10,000 я тебя вылечу. Ты добровольно отдашь мне эти деньги т.к. веришь мне (for the sake of argument your 2nd opinion is in cahoots with me как и страх компании с друг другом). А на самом деле у тебя нет никакой болезни и я даю тебе "лекарство" - ампулу с чистой водой и потом убеждаю тебя что именно оно тебя вылечило. По твоему это не воровство? :confused: Каждый ген. прокурор каждого штата с тобой не согласица.

Именно об этом и речь. Что потребитель может делать "добровольные" шаги только при условии что он знает все основные детали транзакции и согласен с ними. И если его обманывают в одной из главных деталей то вся транзакция становица "fraud" (разновидность воровства) даже если она со стороны выглядит "добровольной".

[ЭТО Я]

Я не говорю о абсолютно аналогичной,но из любой ситуации можно найти выход.
Преехист звучит у Обамы как один из главных доводов,стоит ли ето полной перестройки системы?

Мой аргумент не зависит от доводов Обамы.
Из ситуации где страховку можно покупать после того как обнаружилась необходимость в ней у страховых компаний выхода нет и быть не может.

[ЭТО Я]

В этом и вопрос как может бть все отрасли частные,а одна государственная?

Далеко не все.

[nyccard]

В конституции есть статья о равноправии.
У вас есть особые права работать вне конкуренции
у меня таких прав нет.

Где такие права?Может в Rural aria.

[Malishka]

вам пациенты не мешают ? ;)

Мешают конечно. Если не красиво сказал Хай пойдут к другому врачу ;)

[ЭТО Я]

Потому что стоимость медуслуг непосильна для болеющего человека.
А раз так то все должны скидываться и лечить всех кто болен. Другого пути нет.

Стоимость постройки нового дома после пожара так же непосильна. Именно по этой причине существуют страховые компании.

[бубенчиков]

А он,что не свободен?Где ограничения?Я вам по моему писал на другой теме какое вам оборудование нужно?MRI,платите лимон ивам прямо его в вашу спальню поставят.
P.S:Кстати я послал в понедельник пациента на ЦТ-сцан,сегодня получил результат с описанием и заключением.
Где нехватка?Или вы о Канаде?
Да?
А вы в курсе что MRI не должен стоить лимон, потому как технология уже накатана и отработана и как результат цена его не может быть более 50 тысячь.
Нехватка врачей выражается в экстремальных ценах на услуги врачей. 200 долларов за 3 минуты это по моему слишком.

[Olive Hoover]

А он,что не свободен?Где ограничения?Я вам по моему писал на другой теме какое вам оборудование нужно?MRI,платите лимон ивам прямо его в вашу спальню поставят.
P.S:Кстати я послал в понедельник пациента на ЦТ-сцан,сегодня получил результат с описанием и заключением.
Где нехватка?Или вы о Канаде?

иксплейн ёрселф... плиз.

[бубенчиков]

Стоимость постройки нового дома после пожара так же непосильна. Именно по этой причине существуют страховые компании.
Да и как работают такие страховки? У меня сгорел дом я получил деньги.
Получу ли я деньги в случае болезни, сильно сомневаюсь.
Медстраховки это обман. Невозомжно страховать предвиденные расходы.

[nyccard]

Да?
А вы в курсе что МРИ не должен стоить лимон, потому как технология уже накатана и отработана и как результат цена его не может быть более 50 тысячь.
Нехватка врачей выражается в экстремальных ценах на услуги врачей. 200 долларов за 3 минуты это по моему слишком.

$200 за 3 минуты вы перегнули или спутали доктора с адвокатом.Кстати 300 К в год малпрактис страховки для гинеколога вам не кажутся излишними?

[Malishka]

Да?
А вы в курсе что MRI не должен стоить лимон, потому как технология уже накатана и отработана и как результат цена его не может быть более 50 тысячь.
Нехватка врачей выражается в экстремальных ценах на услуги врачей. 200 долларов за 3 минуты это по моему слишком.

Минеточку! А почему вы вдруг решили что МРАй не стоит миллиона а именно 50К? Почему не 49К? или 38? или 75? Может и обслужить МРАй надо бесплатно тоже? ВЫ смешной какой то. Вы же не идете в Майсис и говорите "А почему это трусы от дольче и гиббана стоят $150? За вот яти полсантиметра материи? Нет, они стоят 95 центов" и уходите с трусами за 95 центов. Почему в общих магазинах вы не возмущаетесь? Вы ведь должны согласитьса что трусы шьют гораздо дольше чем делают МРАй машины, нет?

[смешно]

вам пациенты не мешают ? ;)

:grum::lip:

[бубенчиков]

Где такие права?Может в Rural aria.
Ну если государство ограничивает количество резидентур то это значит существует специальное право для врачей. Которого у меня нет.

[nyccard]

Мешают конечно. Если не красиво сказал Хай пойдут к другому врачу ;)

А могут жалобу подать или пойти к адвокату,есть целое племя таких,ходят от одного доктора к другому мож где,что оторвётся.В NY на русском радио реклама таких адвокатов в стиле"Если у вас ребёнок идиот приходите к нам,может в этом виноват доктор".

[бубенчиков]

Минеточку! А почему вы вдруг решили что МРАй не стоит миллиона а именно 50К? Почему не 49К? или 38? или 75? Может и обслужить МРАй надо бесплатно тоже? ВЫ смешной какой то. Вы же не идете в Майсис и говорите "А почему это трусы от дольче и гиббана стоят $150? За вот яти полсантиметра материи? Нет, они стоят 95 центов" и уходите с трусами за 95 центов. Почему в общих магазинах вы не возмущаетесь? Вы ведь должны согласитьса что трусы шьют гораздо дольше чем делают МРАй машины, нет?

Элементарно, потому что цена на электронику и компьютерное обеспечение снизилась в десятки раз, а цена материалов в MRI не превышает 5% стоимости.
Сравнение с Macy неуместно поскольку производство МRI как и производство врачей искусственно ограничено а трусов нет.

[zgorynych]

Стоимость постройки нового дома после пожара так же непосильна. Именно по этой причине существуют страховые компании.

Она непосильна потому что банки под дудку Феда выдают (выдавали) кредиты абы кому и те покупатели, которых на пушечный выстрел нельзя было подпускать к домовладению, своим присутствием на рынке поднимали витки цен. А если гос-во не поощряло бы выдачу таким хай риск покупателям кредитов то им или пришлось бы класть 20-30-40% даун или сидеть в ренте. И тогда цены на дома были бы реальными и можно было бы отстроить его за меньше чем всю жизнь платить страховку чтобы может быть когда нибудь придёца её умолять заплатить что-то на отстройку.

Сегодня в хай риск районах Флориды страховка на дом 7-10К в год. Ещё 10 лет назад (до этого сумашествия с кредитами и РЕ баблз) там дома стоили 90-120К т.е. 10-12 лет страховки. Учитывая что у людей пожары случаюца скорее всего 1-2 раза в жизни не чаще, вполне можно было бы отложить самим на реконструкцию дома при реально рыночной цене. Но не на дутые как там сегодня 250-350К. Я об этом.

[бубенчиков]

$200 за 3 минуты вы перегнули или спутали доктора с адвокатом.Кстати 300 К в год малпрактис страховки для гинеколога вам не кажутся излишними?
Ну 5 минут, большего внимания от врачей я никогда не удостаивался.

[ЭТО Я]

Может. Ты просто не вкурсе как и почему. Если я тебе скажу используя своё положение (скажем я твой лечащий врач) что у тебя особо опасная болезнь и что заплатив мне 10,000 я тебя вылечу. Ты добровольно отдашь мне эти деньги т.к. веришь мне (фор тхе саке оф аргумент ёур 2нд опинион ис ин цахоотс щитх ме как и страх компании с друг другом). А на самом деле у тебя нет никакой болезни и я даю тебе "лекарство" - ампулу с чистой водой и потом убеждаю тебя что именно оно тебя вылечило. По твоему это не воровство? :цонфусед: Каждый ген. прокурор каждого штата с тобой не согласица.

Именно об этом и речь. Что потребитель может делать "добровольные" шаги только при условии что он знает все основные детали транзакции и согласен с ними. И если его обманывают в одной из главных деталей то вся транзакция становица "фрауд" (разновидность воровства) даже если она со стороны выглядит "добровольной".

Понимаю твой аргумент. Но ты опять нечетко выражаешься. Ты сказал что страховка - это воровство по определению. Есть множество ситуаций которые попадают под определение страховки, но мошенничеством не являются.
Как я уже сегодня говорил, слова имеют смысл.

[zgorynych]

Ну 5 минут, большего внимания от врачей я никогда не удостаивался.

Из этих 5 минут он ещё поговорил с женой по телефону, зашёл в соседний кабинет к другому пациенту, поговорил с тобой о бейсболе и т.п. :grum:

[nyccard]

Ну если государство ограничивает количество резидентур то это значит существует специальное право для врачей. Которого у меня нет.

У вас проблемы попасть к врачу?Где нехватка?Есть проблема с некоторым неравномерным распределением по стране,но это другая проблема.

[zgorynych]

Понимаю твой аргумент. Но ты опять нечетко выражаешься. Ты сказал что страховка - это воровство по определению. Есть множество ситуаций которые попадают под определение страховки, но мошенничеством не являются.
Как я уже сегодня говорил, слова имеют смысл.

ОК перефразирую. В том виде в каком страховка работает сегодня в США - это воровство (и дальше по моему определению) ;)

[nyccard]

Ну 5 минут, большего внимания от врачей я никогда не удостаивался.

Поменяйте врача.

[nyccard]

ОК перефразирую. В том виде в каком страховка работает сегодня в США - это воровство (и дальше по моему определению) ;)

Вас насильно заставляют её покупать?

[бубенчиков]

У вас проблемы попасть к врачу?Где нехватка?Есть проблема с некоторым неравномерным распределением по стране,но это другая проблема.
Т.е. вы ответили на свой вопрос, неравномерное распределение и есть нехватка.
Нехватка также выражается в непомерно выской стоимости медуслуг.
И потом о нехватке PCP говорят по радио и телевидению.

[смешно]

Из этих 5 минут он ещё поговорил с женой по телефону, зашёл в соседний кабинет к другому пациенту, поговорил с тобой о бейсболе и т.п. :grum:

ОН? хых, размечтался, его ассистентша, без МД образования... :grum:

[nyccard]

Элементарно, потому что цена на электронику и компьютерное обеспечение снизилась в десятки раз, а цена материалов в МРИ не превышает 5% стоимости.
Сравнение с Мацы неуместно поскольку производство МРИ как и производство врачей искусственно ограничено а трусов нет.

Вы говорите о ограничениях,подтвердите их.

[смешно]

Вас насильно заставляют её покупать?

да, в нашем штате это ЗАКОН.

[бубенчиков]

Поменяйте врача.
Какой смысл, все врачи одинаковые. Если врачи освобождены от конкуренции то почему другой врач должен действовать по другому.

[смешно]

Поменяйте врача.


они ВСЕ одинаковые. :v:

[ЭТО Я]

Да и как работают такие страховки? У меня сгорел дом я получил деньги.
Получу ли я деньги в случае болезни, сильно сомневаюсь.
Медстраховки это обман. Невозомжно страховать предвиденные расходы.

Согласен. Но тот факт что сегодня мед. страховки покрывают предвиденные расходы объясняется не особенностями рынка, а гос. политикой.

[zgorynych]

Вас насильно заставляют её покупать?

Авто да. Жильё (когда был мортгидж) да. Сегодня в нашем штате и мед. страховка - насильно. :( Нах она мне нужна? Я где-то 20+ лет сэлф пэй. Если бы страховался то кругом бегом потратил бы во много раз больше на саму страховку чем на то что тратил из кармана за эти годы. :34:

[nyccard]

Т.е. вы ответили на свой вопрос, неравномерное распределение и есть нехватка.
Нехватка также выражается в непомерно выской стоимости медуслуг.
И потом о нехватке ПЦП говорят по радио и телевидению.

Дорогой мой я PCP и за приём получаю в несколько раз меньше специалиста,большинство специалистов не отвечает 24 часа на звонки и т.д..Оттуда и нехватка.Тут нужен пересмотр оплат и прочего,а не реформа здравоохранения.

[nyccard]

Авто да. Жильё (когда был мортгидж) да. Сегодня в нашем штате и мед. страховка - насильно. :( Нах она мне нужна? Я где-то 20+ лет сэлф пэй. Если бы страховался то кругом бегом потратил бы во много раз больше на саму страховку чем на то что потратил из кармана за эти годы. :34:

А если завтра вам понадобится операция на сердце?А если ещё чего?Теперь ясно чего вы так кричите,вы из той части uninsured которая может себе позволить его купить,но не покупает.

[бубенчиков]

Вы говорите о ограничениях,подтвердите их.
Читайте мои предидущие сообщения а также сообщения докторов рассказывающи о людях не нашедших резидентуру.
А вы значит утверждаете есть вы утверждаете что каждый сдавший экзамен в США получает резидентуру т.е. выходит на рынок.

[ЭТО Я]

ОК перефразирую. В том виде в каком страховка работает сегодня в США - это воровство (и дальше по моему определению) ;)

Всё равно не правда. Первый пришедший в голову пример - страховка моей жизни, которую я купил добровольно и обдуманно, несмотря на то что я надеюсь и рассчитываю на то что моей семье не придется получать выплаты.

[nyccard]

Какой смысл, все врачи одинаковые. Если врачи освобождены от конкуренции то почему другой врач должен действовать по другому.

Почему освобождены?Я начинал практику принимал все страховки,около30 по моему,сегодня только 5 частных и 3 "полугосударственных",раньше брал всех новых пациентов сегодня только "по рекомедации".Возле неня в 10 блоках доктор который открылся раньше,а до сих пор бегает в госпиталь раздаёт свои карточки.Я записываю в час не больше 3 пациентов,а он 6.Значит есть разница,может стоит поменять.

[бубенчиков]

Дорогой мой я PCP и за приём получаю в несколько раз меньше специалиста,большинство специалистов не отвечает 24 часа на звонки и т.д..Оттуда и нехватка.Тут нужен пересмотр оплат и прочего,а не реформа здравоохранения.
Я об отстутвии врачей в удалённых районах. И кстати там больные ждут очереди месяцами. В условиях рынка нашлись бы врачи желающие получать меньше и ехать в деревню. А раз количество резидентур ограничено то условия для рынка отсутсвуют.

[бубенчиков]

Почему освобождены?Я начинал практику принимал все страховки,около30 по моему,сегодня только 5 частных и 3 "полугосударственных",раньше брал всех новых пациентов сегодня только "по рекомедации".Возле неня в 10 блоках доктор который открылся раньше,а до сих пор бегает в госпиталь раздаёт свои карточки.Я записываю в час не больше 3 пациентов,а он 6.Значит есть разница,может стоит поменять.
Ну всё правильно, значит к врачу тратящего 20 минут на больного свободно не попасть. Как же я его поменяю. А если бы количество врачей не было ограничено то тогда бы нашлись и те которые тратили и по 30 минут и по часу.

[nyccard]

Читайте мои предидущие сообщения а также сообщения докторов рассказывающи о людях не нашедших резидентуру.
А вы значит утверждаете есть вы утверждаете что каждый сдавший экзамен в США получает резидентуру т.е. выходит на рынок.

Нет не каждый из иностранцев,среди американских выпускников такого не встречал.У меня сейчас работает женщина,сдала всё,резидентуру найти не может.Я честно старался ей помочь и продолжаю пытатся,но ей 46 не хотят брать.Потом у вас скорее всего примеры "русских" и т.д.,индусы ,пакистанцы,филипинцы такие проблемы имеют намного реже,тут играет дело английский.

[бубенчиков]

Согласен. Но тот факт что сегодня мед. страховки покрывают предвиденные расходы объясняется не особенностями рынка, а гос. политикой.
Значит это не страховки а обман. Да нас обманывает государство, с подачи докторов и страховых лоббистов.
Медстраховка подобна страховке от голода.

[nyccard]

Я об отстутвии врачей в удалённых районах. И кстати там больные ждут очереди месяцами. В условиях рынка нашлись бы врачи желающие получать меньше и ехать в деревню. А раз количество резидентур ограничено то условия для рынка отсутсвуют.

Я сегодня знаю около 10 врачей закончивших резедентуру и пока не нашедших работу,не едут.Тут масса других причин.

[бубенчиков]

Нет не каждый из иностранцев,среди американских выпускников такого не встречал.У меня сейчас работает женщина,сдала всё,резидентуру найти не может.Я честно старался ей помочь и продолжаю пытатся,но ей 46 не хотят брать.Потом у вас скорее всего примеры "русских" и т.д.,индусы ,пакистанцы,филипинцы такие проблемы имеют намного реже,тут играет дело английский.
Дак а чего же вы меня спрашивает про доказательства. Врач из быв СССР успешно сдал экзамен но выход на рынок ей запрещён, потому что врачам дано такое право государством.
Значит если (повторяюсь) спрос на врачей превышает предложение то цена безудержно растёт.
Ваша знакомая не иностранец а легальный житель или гражданин США и она имеет абсолютно равные права.

[nyccard]

Ну всё правильно, значит к врачу тратящего 20 минут на больного свободно не попасть. Как же я его поменяю. А если бы количество врачей не было ограничено то тогда бы нашлись и те которые тратили и по 30 минут и по часу.

Почему свободно не попасть,думаю можно найти если вас не ограничивает страховка(не всегда 20 минут,бывает 30,бывает 5 смотря сколько нужно).Всегда "на рынке" можно найти хорошего врача,я в йетом уверен.Просто нужно и здесь делать маркетинг.А большинство народу к выбору врача относится неверно,а мне сейчас не нужно,а там будет видно.

[бубенчиков]

Я сегодня знаю около 10 врачей закончивших резедентуру и пока не нашедших работу,не едут.Тут масса других причин.
Кроме экономических других прчин быть не может. Если они не нашли работу это значит у них есть деньги на жизнь.

[nyccard]

Дак а чего же вы меня спрашивает про доказательства. Врач из быв СССР успешно сдал экзамен но выход на рынок ей запрещён, потому что врачам дано такое право государством.
Значит если (повторяюсь) спрос на врачей превышает предложение то цена безудержно растёт.
Ваша знакомая не иностранец а легальный житель или гражданин США и она имеет абсолютно равные права.

Какое паво,есть право слова,собраний и т.д..Она претендует на работу и кроме неё на йето место есть ещё несколько человек,директор программы смотрит,английский хуже чем у других,ей больше 40 ,работать в резидентуре надо по 80 часов в неделю,закончит она в 5о,активно работать будет всего лет 10-15 и т.д.А он возьмёт филипинца или пакистанца,акцент есть да,но ему(ей) 25,не гражданин ещё луччше поеет,что бы остаться в штатах на 3-5 лет туда где не хватает врачей,Выбор правильный.
Кстати не все места в резидентурах всегда заняты,я знаю госпиталь где в прошлом году остались 4 места и йето только один,а таких думаю немало.

[nyccard]

Кроме экономических других прчин быть не может. Если они не нашли работу это значит у них есть деньги на жизнь.

Почему есть деньги, они ищут,просто хотят в ,а найти не могут,свой офис открыть или боятся или не могут материально.Я сам интерьвьировал 4-х .

[ЭТО Я]

Значит это не страховки а обман. Да нас обманывает государство, с подачи докторов и страховых лоббистов.
Медстраховка подобна страховке от голода.

Тогда, если причина проблем в гос. политике, то насколько резонно искать решение через увеличение роли гос-ва?

[zgorynych]

Всё равно не правда. Первый пришедший в голову пример - страховка моей жизни, которую я купил добровольно и обдуманно, несмотря на то что я надеюсь и рассчитываю на то что моей семье не придется получать выплаты.

Не совсем аналогичный пример т.к. смерть НЕИЗБЕЖНА в отличии от пожаров, аварий или других чп. Но и даже в таком примере страх мафия накручивает намного больше бабла чем выдаёт клиенту по концовке. И если бы клиент знал ТОЧНЫЕ цифры то вряд ли "добровольно" сделал бы такое неумное с точки зрения экономической выгоды решение как отдача своих кровных жуликам страх мафии.

[zgorynych]

Тогда, если причина проблем в гос. политике, то насколько резонно искать решение через увеличение роли гос-ва?

Потому что если гос-во (с подачи лобистов) создало проблему то без опять гос. вмешательства её не решить. Увы, как это ни печально звучит. Если завтра АМА, страх/фарма мафия отменят ВСЕ ограничения на рынке вкл. резидентуры, патенты, исскуств. препоны типа запреты на импорт. лек-ва и т.п. (которые кстати поддерживаюца именно гос-вом в первую очередь) то рынок медицины сам себя отрегулирует. Да может это не случица за 1-2 года но и Рим ведь не за один день строился.

[michigan]

почему именно медицина, а не все остальные товары и услуги?
Потому что если у некта драные штаны и нет денег на новые, то это только его жопа вываливается, и мне от этого ни холодно, ни жарко. А если некто кашляет на меня своим свинячим гриппом, который ему не на что лечить, то жарко станет миллионам. К сожаленью, есть у медицины сволочная инфекционная составляющая, это не рак - посочувствовал, подумал "слава богу, что не я" - и скорее мультики смотреть, развеять стресс. Плюс, профилактика и лечение ранних стадий обходятся дешевле (обществу в целом! не рассматриваю отдельные и заинтересованные группы), чем запущенных, но кто же разбежится на профилактику, если за нее надо платить? Этого не будут делать даже те, кому есть чем заплатить, так как, пока не заболит, всегда найдут, на что потратить деньги.

[химик]

А это именно и есть цель любой страховки. :(

Не совсем так идея в том что пока молод платишь за чужие а когда состаришся все платят за твои

[michigan]

Не совсем аналогичный пример т.к. смерть НЕИЗБЕЖНА в отличии от пожаров, аварий или других чп. Но и даже в таком примере страх мафия накручивает намного больше бабла чем выдаёт клиенту по концовке. И если бы клиент знал ТОЧНЫЕ цифры то вряд ли "добровольно" сделал бы такое неумное с точки зрения экономической выгоды решение как отдача своих кровных жуликам страх мафии.
:his:
о, горыныч! не уходи далеко, щас я тибе про страховку..

[zgorynych]

Не совсем так идея в том что пока молод платишь за чужие а когда состаришся все платят за твои

Так разве это не понзи схема как у Медоффа? :confused: Кто успел вложить дождался своей очереди и получает от вновь вложивших. Которым уже вряд ли что-то останеца. О чём и весь базар...

[химик]

Так разве это не понзи схема как у Медоффа? :цонфусед: Кто успел вложить дождался своей очереди и получает от вновь вложивших. Которым уже вряд ли что-то останеца. О чём и весь базар...

А как бы ты собирался регулировать процесс? - сегоняшная страховая медицина это как [mortage]... Плюс а какие есть варианты? - из своего кармана смогут себе позволить платить единицы (в старости).

[michigan]

Нет это 100% правда. Страховка когда она не задействена т.е. когда ничего не произошло, отбирает деньги на пустом месте у того чела у которого ничего не произошло с обещанием когда-то, когда нибудь выплатить ему если у него что-то произойдёт. А что если чел исправно платил 20-30 лет и так ничего с домом и не произошло? Это и есть бытовое воровство так же известное в миру под названием "финансовая пирамида". Не более, не менее. И пока до среднестатистического обывателя это не дойдёт (а страх компании это знали ещё 300-400 лет назад когда Ллойд становился на ноги) тотак и будут платить за "низачто". :(

ПС Рынок страховки домов свободен только для кеш покупателей домов. Все кто берут у банка обязаны иметь страховку что уже не делает её "свободным выбором".
Надо просто смириться с ПРИНЦИПОМ страховки. Страховка продает вероятность. Ты не получишь в руки нечто, что можно унести домой в кармане и поставить на каминную полку. Ты б еще сходил на концерт Киркорова, а потом возмущался: "Ну и где продукт? за што бабло плочено, дайте пощупать!". Но Киркоров же не тумбочки продает, однако ж ты платишь, чтоб попасть на концерт, просто это особый вид товара.
Да, мне лично тоже обидно платить страховку за машину, я идиааальный водитель, :sfs:
за свою жизнь наверняка пару новеньких седанов выброшу на ветер. Но мне понравился мотто одной страховой компании "Когда случается несчастье, это ужасно. Но еще ужасней, когда оно случается - а вы без гроша" (примерно так), потому страхую всё, вплоть до последнего 11-летнего ребенка (кинь в меня камень, ни стисняйся!).
Недавно смотрела передачу о землетрясениях в Калифорнии, мужик рыдал (рыдал!!) на развалинах своего дома: "прямо за два месяца до этого страх.компания предложила страховку от землетрясения, я посмотрел - 2500 дедактиблс, подумал - плюс еще и страх.премии, не надо мне, за такие деньги я и сам управлюсь, если чо случится... Сейчас я так жалею, так жалею!" И всё это на фоне рояля, раздавленного балкой, и др.мусора. Призадумаешься.. :kos:

[zgorynych]

А как бы ты собирался регулировать процесс? - сегоняшная страховая медицина это как [mortage]... Плюс а какие есть варианты? - из своего кармана смогут себе позволить платить единицы (в старости).

Есть неумолимые законы экономики. Если у бол-ва на рынке нет денег оплатить вещь или сервис то появляюца альтернативные провайдеры за дешевле, или уже существующие понижают цены, или умные головы находят технические или другие решения проблемы.

А если наоборот появляеца "добрый дядя" готовый заплатить аскинг прайс без большой торговли (страх мафия, гос-во, 3ьи лица, не важно кто) то и цены ессно растут неимоверно. Пронаблюдай тот же самый процесс не только в медицине но и в стоимости обучения например. Если бы не гос дотации, лоуны и прочие "костыли" то цены в универах не могли бы расти в 3-4 раза быстрее инфляции. То же самое происходит на рынке РЕ из-за вмешательство посторонних лиц в частные тношения между участниками сделки.

Почитай что я написал вчера про компьютеры и как рынок решил вопрос их дороговизны в 1970х когда самый бейсик десктоп аппарат стоил от 10,000 и выше (и это 10К в деньгах 1970х когда хороший дом стоил 40,000!!!) не говоря уже про его технические данные. ;) А представь на секунду если бы ИТ индустрия 30-40 лет назад построила вокруг себя такие же препоны как и АМА 100 лет назад. То мы сегодня наверно до сих пор Коммодорами пользовались бы. :grum:

[michigan]

$200 за 3 минуты вы перегнули или спутали доктора с адвокатом.
Не гнем и не путаем. У ребенка ангина, доктора лицезреем ровно 6 минут, счет на 96 долларов. Это чисто за доктора! т.к. всё остальное страховка оплатила.
Возможно, вы скажете: так он еще знакомился с историей болезни, делал записи-выписи и пр. Очень может быть, не знаю. Знаю тока, что с нами доктор провел 6 минут.

[zgorynych]

Надо просто смириться с ПРИНЦИПОМ страховки. Страховка продает вероятность. Ты не получишь в руки нечто, что можно унести домой в кармане и поставить на каминную полку.

Я не об этом т.к. принципы и подоплёка страхования мне известны а о том КАК распределяеца и ессно как оплачиваеца риск и что в ситуации с медициной распределение не должно быть в руках частных прибыльных компаний. Так как и платя за местного полицейского (то же самое распределение риска) я не хочу что бы наш полиц. участок работал по принципу "for profit". Так понятнее? ;)

Но мед страховка только один аспект проблемы. 2ой это олигополии провайдеров вкл. АМА и фарма мафии.

И 3ья проблема это наша искаженная концепция "правильной" медицины. Мы релай на пост-болезнь вмешательство (которое приносит намного больше прибылей для провайдеров чем до-болезнь профилактика) и для этого делаем кучу исследований, производим новые и дорогие лекарства (когда старые и дешёвые уже лекарства, в силу законченного патента, всё еще эффективны), строим дорогие диагноз. машины, лечебные аппараты, койки-места и т.п. В то время как профилактика и поддержка здорового образа жизни намного дешевле как ин зэ шорт ран так и ин зэ лонг ран но не приносит таких прибылей олигополистам разве что выгоду для здоровья и кармана индивидуального потребителя.

[michigan]

Вас насильно заставляют её покупать?
После реформы - заставят. Или не так? :roll:

[michigan]

Страховка когда она не задействена т.е. когда ничего не произошло, отбирает деньги на пустом месте у того чела у которого ничего не произошло с обещанием когда-то, когда нибудь выплатить ему если у него что-то произойдёт.
Получается, только теперь мужику с роялем есть смысл купить страховку?
чтобы она оплатила то, что уже случилось? :11:

[michigan]

Я не об этом т.к. принципы и подоплёка страхования мне известны
Как это "не об этом"?

Страховка когда она не задействена т.е. когда ничего не произошло, отбирает деньги на пустом месте у того чела у которого ничего не произошло с обещанием когда-то, когда нибудь выплатить ему если у него что-то произойдёт. А что если чел исправно платил 20-30 лет и так ничего с домом и не произошло? Это и есть бытовое воровство так же известное в миру под названием "финансовая пирамида". Не более, не менее.
Если "принципы" известны, как ты можешь называть страхование воровством?.. :rtyu:
Скажи уж лучше, жаба душит.
(нежно): ну жаба ты - жаба и есть :lip:


И 3ья проблема это наша искаженная концепция "правильной" медицины. Мы релай на пост-болезнь вмешательство (которое приносит намного больше прибылей для провайдеров чем до-болезнь профилактика) и для этого делаем кучу исследований, производим новые и дорогие лекарства (когда старые и дешёвые уже лекарства, в силу законченного патента, всё еще эффективны), строим дорогие диагноз. машины, лечебные аппараты, койки-места и т.п. В то время как профилактика и поддержка здорового образа жизни намного дешевле как ин зэ шорт ран так и ин зэ лонг ран но не приносит таких прибылей олигополистам разве что выгоду для здоровья и кармана индивидуального потребителя.
:priv:
Ну, тут присоединяюсь. С предыдущей страницы.

[Malishka]

Нет не каждый из иностранцев,среди американских выпускников такого не встречал.У меня сейчас работает женщина,сдала всё,резидентуру найти не может.Я честно старался ей помочь и продолжаю пытатся,но ей 46 не хотят брать.Потом у вас скорее всего примеры "русских" и т.д.,индусы ,пакистанцы,филипинцы такие проблемы имеют намного реже,тут играет дело английский.

У меня в резидентуре была женщина которой было 44 и парочку других чуток помладше. не в возрасте дело, а как ты себя преподносишь на интервью

[Malishka]

Ну всё правильно, значит к врачу тратящего 20 минут на больного свободно не попасть. Как же я его поменяю. А если бы количество врачей не было ограничено то тогда бы нашлись и те которые тратили и по 30 минут и по часу.
Бубенчиков, выбора куча. Начни с поменяния твоего теперь лечащего врача или же вступи в Бутик практику и будет тебе счастье, будешь звонить своему врачу хоть в 3 утра поговорить о жизни. Выбор есть, просто ты его не берёшь, потому как хочешь дёшево и хорошо а так не бывает :34:

[Malishka]

Какое паво,есть право слова,собраний и т.д..Она претендует на работу и кроме неё на йето место есть ещё несколько человек,директор программы смотрит,английский хуже чем у других,ей больше 40 ,работать в резидентуре надо по 80 часов в неделю,закончит она в 5о,активно работать будет всего лет 10-15 и т.д.А он возьмёт филипинца или пакистанца,акцент есть да,но ему(ей) 25,не гражданин ещё луччше поеет,что бы остаться в штатах на 3-5 лет туда где не хватает врачей,Выбор правильный.
Кстати не все места в резидентурах всегда заняты,я знаю госпиталь где в прошлом году остались 4 места и йето только один,а таких думаю немало.

Абсолютно, особенно когда смотришь после [Match results]; места остаютса и в [Family Practice] и в [Internal medicine]

[бубенчиков]

Какое паво,есть право слова,собраний и т.д..Она претендует на работу и кроме неё на йето место есть ещё несколько человек,директор программы смотрит,английский хуже чем у других,ей больше 40 ,работать в резидентуре надо по 80 часов в неделю,закончит она в 5о,активно работать будет всего лет 10-15 и т.д.А он возьмёт филипинца или пакистанца,акцент есть да,но ему(ей) 25,не гражданин ещё луччше поеет,что бы остаться в штатах на 3-5 лет туда где не хватает врачей,Выбор правильный.
Кстати не все места в резидентурах всегда заняты,я знаю госпиталь где в прошлом году остались 4 места и йето только один,а таких думаю немало.

Какая в задницу работа? Не обманывайте .Это учёба за которую платит государство. И оно же держит количество мест почти неизменным с 90-х годов. Тогда как население увеличилось миллионов на 50 и ещё сколько врачей уходят на пенсию.
Если в госпитале остались свободные места а кто-то не может найти резидентуру, это значит что ещё и врачи используют свою власть не пропуская на рынок врачей.

[nyccard]

Какая в задницу работа? Не обманывайте .Это учёба за которую платит государство. И оно же держит количество мест почти неизменным с 90-х годов. Тогда как население увеличилось миллионов на 50 и ещё сколько врачей уходят на пенсию.
Если в госпитале остались свободные места а кто-то не может найти резидентуру, это значит что ещё и врачи используют свою власть не пропуская на рынок врачей.

Пристали к несуществующей проблеме как банный лист.Вам врачей не хватает?Место в резидентуре не досталось?Поедьте куданибудь в дальнюю Монтану или в Юту и мормонам,там частенько места остаются.

[nyccard]

У меня в резидентуре была женщина которой было 44 и парочку других чуток помладше. не в возрасте дело, а как ты себя преподносишь на интервью

Невсегда,зависит от госпиталя и прогр,некоторые вообще иностранцев не берут никогда,а уж в таком возврасте подавно.

[Fursetka]

Горыныч, а почему кто то должен делать бесплатно работу? Я каждый день провожу 1-2 часа делая бесплатную работу. ПОчему вся моя работа должна быть бесплатна?

ПС Так систему адвокатов тоже будем менять?:грум::грум::грум:

что значит "бесплатная работу" [in your case]?

[Fursetka]

и кстати про адвакатов. в америке, если человек не может афордать адвоката, ему предоставляют бесплатного. разве нет?

[Malishka]

и кстати про адвакатов. в америке, если человек не может афордать адвоката, ему предоставляют бесплатного. разве нет?

Если его обвиняют в убийстве, но не для всего остального /можно у Острова спросить/

[Fursetka]

Если его обвиняют в убийстве, но не для всего остального /можно у Острова спросить/

любое криминальное обвинение, не только убийство. всё остальное не так критично как здоровье.

[Malishka]

что значит "бесплатная работу" [in your case]?

Звонки пациентам для ихних проблем, звонки в аптеку, звонки другим врачам насчёт пациентов, звонки в мед компании, звонки в иншуры это ничто не оплачиваетса в противовес адвокатам где телефонные звонки чарджаютса по минутам :34:

В резидентуре я месяц работала с врачём в частном оффисе. К 11:30 он закончил и должен был идти в [nursing home]. Мы не ушли до 2:15. Он всё это время отвечал на мессаджи которые утром пациенты оставили (и это только за утро). Ел он ланч тоже пока на телефоне. Это почти 3 часа без какого либо [re-imbursement]

[nyccard]

и кстати про адвакатов. в америке, если человек не может афордать адвоката, ему предоставляют бесплатного. разве нет?

Предоставляют,в уголовном суде только.Но и лечат в любой ER не спрашивая страховки в случае необходимости.И кстате лечат далеко не хyдшие врачи, зачастую и лучшие,в отличие от бесплатных адвокатов.

[Fursetka]

Звонки пациентам для ихних проблем, звонки в аптеку, звонки другим врачам насчёт пациентов, звонки в мед компании, звонки в иншуры это ничто не оплачиваетса в противовес адвокатам где телефонные звонки чарджаютса по минутам :34:

В резидентуре я месяц работала с врачём в частном оффисе. К 11:30 он закончил и должен был идти в [nursing home]. Мы не ушли до 2:15. Он всё это время отвечал на мессаджи которые утром пациенты оставили (и это только за утро). Ел он ланч тоже пока на телефоне. Это почти 3 часа без какого либо [re-imbursement]

интересно. что значит звонки "для ихних проблем"?
проблем со здоровьем, я надеюсь, нет?
очень странно ты рассуждаешь. а то что он в карточках что то пишет или например в лабаротории звонит.. это тоже типо "бесплатная работа"?
тогда я тоже много "бесплатно работаю" :rtyu:

[Malishka]

интересно. что значит звонки "для ихних проблем"?
проблем со здоровьем, я надеюсь, нет?
очень странно ты рассуждаешь. а то что он в карточках что то пишет или например в лабаротории звонит.. это тоже типо "бесплатная работа"?
тогда я тоже много "бесплатно работаю" :ртю:

А как ты думаешь?
Или 2-3 часа в день бесплатно это нормально? Не, ну может для тебя но вообще.................при криках о том какие врачи плохие...................когда весь остальной мир чарджает за время проведённое..............ты звонишь по проблеме врачу? Почему же это должно быть бесплатно?

Ещё раз, когда я звоню адвокату меня чарджают по минутно не за ля ля а то что я позвонила по делу, так почему не так в медицине? Странно как то
А в чём твоя бесплатная работа? Ты в лабаратории звонишь? Анализы проверяешь? В чём? И если не устраивает значит чарджай фи :34:

[nyccard]

Звонки пациентам для ихних проблем, звонки в аптеку, звонки другим врачам насчёт пациентов, звонки в мед компании, звонки в иншуры это ничто не оплачиваетса в противовес адвокатам где телефонные звонки чарджаютса по минутам :34:

В резидентуре я месяц работала с врачём в частном оффисе. К 11:30 он закончил и должен был идти в [nursing home]. Мы не ушли до 2:15. Он всё это время отвечал на мессаджи которые утром пациенты оставили (и это только за утро). Ел он ланч тоже пока на телефоне. Это почти 3 часа без какого либо [re-imbursement]

Есть код 99373 - телефонный звонок,но оплачивается он только в случае звонка медсестры к доктору из госпиталя или нерсинг хома.Причём оплачивается медсестре(деньги идут госпиталю) врач не получает ничего.
Кстати о том,что доктор проводит с пациентом мало времени,так вот у "Кайзера" в Калифорнии выделяется на приём терапевту 15 минут,раскладка такая:2 минуты на осмотр чарта и опрос пациента,6 минут осмотр,2 минуты назначение лечения ,остальное оформление документации.

[Malishka]

Есть код 99373 - телефонный звонок,но оплачивается он только в случае звонка медсестры к доктору из госпиталя или нерсинг хома.Причём оплачивается медсестре(деньги идут госпиталю) врач не получает ничего.
Кстати о том,что доктор проводит с пациентом мало времени,так вот у "Кайзера" в Калифорнии выделяется на приём терапевту 15 минут,раскладка такая:2 минуты на осмотр чарта и опрос пациента,6 минут осмотр,2 минуты назначение лечения ,остальное оформление документации.

ну а я что сказала? Пару часов в день не оплачиваемой работы

[nyccard]

А как ты думаешь?
Или 2-3 часа в день бесплатно это нормально? Не, ну может для тебя но вообще.................при криках о том какие врачи плохие...................когда весь остальной мир чарджает за время проведённое..............ты звонишь по проблеме врачу? Почему же это должно быть бесплатно?

Ещё раз, когда я звоню адвокату меня чарджают по минутно не за ля ля а то что я позвонила по делу, так почему не так в медицине? Странно как то
А в чём твоя бесплатная работа? Ты в лабаратории звонишь? Анализы проверяешь? В чём? И если не устраивает значит чарджай фи :34:

Типа счёт от адвоката
1.Апойтмент часов - $х
2.Телефонные звонки -$ы
3.Подготовка к делу - $ З
Общая сумма - $ Т

На вопрос ,что такое подготовка-ответ ну документы читал,книги поднимал читал и т.д.
Если Идут в суд так ещё включают в счёт время потраченное на дорогу.

[Malishka]

Типа счёт от адвоката
1.Апойтмент часов - $х
2.Телефонные звонки -$ы
3.Подготовка к делу - $ З
Общая сумма - $ Т

На вопрос ,что такое подготовка-ответ ну документы читал,книги поднимал читал и т.д.
Если Идут в суд так ещё включают в счёт время потраченное на дорогу.

и не то что не правильно. Работал человек? Труд должен быть оплачен. Другое дело что тоже есть достаточно места для не саффсем честного биллинга, но не честные люди есть во всём :34:

[nyccard]

и не то что не правильно. Работал человек? Труд должен быть оплачен. Другое дело что тоже есть достаточно места для не саффсем честного биллинга, но не честные люди есть во всём :34:

А вам оплачивают за то,что вы "поднимаете" книжки и читаете ,что-то если у вас какой-то необычный кейс?Я такого не препоминаю,а иногда на йето уходит немало времени.

[Malishka]

А вам оплачивают за то,что вы "поднимаете" книжки и читаете ,что-то если у вас какой-то необычный кейс?Я такого не препоминаю,а иногда на йето уходит немало времени.

нет не платят, но что поделать? :) Надо было тогда в адвокаты идти ай гесс :grum::grum::grum:

[nyccard]

нет не платят, но что поделать? :) Надо было тогда в адвокаты идти ай гесс :грум::грум::грум:

Но адвокаты ни у кого не "раздражают",кстати когда Обаме задают вопрос по поводу адвокатов он сразу впадает в ступор.

[химик]

и не то что не правильно. Работал человек? Труд должен быть оплачен. Другое дело что тоже есть достаточно места для не саффсем честного биллинга, но не честные люди есть во всём :34:

Ой не надо нам про тяжкую жизнь на телефоне ...
В ИТ совершенно нормально тебе могут выцапать когда ты или дома спишь или где то на вакейшене и по телефоны с тобой не деловые темы пообшаться ...

[бубенчиков]

Пристали к несуществующей проблеме как банный лист.Вам врачей не хватает?Место в резидентуре не досталось?Поедьте куданибудь в дальнюю Монтану или в Юту и мормонам,там частенько места остаются.

Ага для вас основы экономики это 'inconvinient truth (с)' вполне понятно.

Специально для вас прилагаю ссылки чтобы вы знали, что сущесвует правительственная организация которая даёт рекомендации о количество выпускаемых докторов на рынок, то есть в обход рынка.
http://www.cogme.gov/

The Council on Graduate Medical Education (COGME) provides an ongoing assessment of physician workforce trends, training issues and financing policies, and recommends appropriate federal and private sector efforts on these issues. COGME advises and makes recommendations to the Secretary of the U.S. Department of Health and Human Services (HHS) and to the Senate Committee on Health, Education, Labor and Pensions, and the House of Representatives Committee on Commerce.


А посмотрите ещё вот эти ссылки и узнаете как государство в спайке с мед и страховым лобби уменьшает количество врачей.


http://frwebgate.access.gpo.gov/cgi-...razz:ubl33.105

Section 1886(h)(4) (42 U.S.C. 1395ww(h)(4)) is amended by adding
after subparagraph (E) the following:
``(F) Limitation on number of residents in
allopathic and osteopathic medicine.--Such rules shall
provide that for purposes of a cost reporting period
beginning on or after October 1, 1997, the total number
of full-time equivalent residents before application of
weighting factors (as determined under this paragraph)
with respect to a hospital's approved medical residency
training program in the fields of allopathic medicine

http://d.wanfangdata.com.cn/NSTLQK_NSTL_QK17637704.aspx

Threat of unemolyment among doctors force them to reduce number of residencies.

http://www.bmj.com/cgi/content/extract/312/7035/868/b



http://www.slate.com/id/2217146/

Ironically, just a little more than a decade ago, there was a doctor surplus. In 1996, a committee of the Institute of Medicine warned that the United States had a surfeit of doctors caused by foreign-trained physicians coming here to work and recommended freezing med-school class sizes and limiting first-year residency positions. A year later, Slate ran an article on an alternative strategy for reducing the number of doctors approved by the federal Health Care Financing Administration. Under the Graduate Medical Education Demonstration Project, 41 teaching hospitals received $400 million in exchange for not training between 20 percent and 25 percent of the medical residents they would otherwise have trained over the next six years.

Obviously, it is a public / private agreement to control the number of physicians practicing in the U.S. The lobbyists request, the gov't delivers. There is no free market, supply and demand at work when it comes to this profession.

The Prescott Daily Courier
...But the United States pulled back on paying for new residencies when it stopped opening medical schools in the 1980s because of a predicted surplus of doctors.

The surplus never materialized.

Only recently have states begun cranking out students at new medical schools. For example, Florida State University's College of Medicine was the first new medical school to open since 1982. The Florida legislature authorized the new college in 2000, and its first class of 27 students graduated in 2005 and began their residencies.

Here in Arizona, the University of Arizona College of Medicine - the only M.D.-degree-granting college in the state - opened its second campus in 2006 in Phoenix with 24 students. Its Tucson program graduates 110 medical students each year. Officials expect the Phoenix campus eventually to graduate 150 students a year.

Currently in the United States, the number of graduating doctors roughly equals the number of retiring doctors - about 25,000 a year. That number has remained constant since the 1980s even though the population has jumped by 50 million during that time. The Association of American Medical Colleges recommends increasing the number of graduating medical students by 30 percent, resulting in an additional 5,000 new doctors annually. It also recommends an increase in the number of federally supported residency training positions at teaching hospitals.

[zgorynych]

ну а я что сказала? Пару часов в день не оплачиваемой работы

Малышка странно что будучи якобы врачём ты не знаешь/не понимаешь прописные истины трудовых правил профессионалов работающих на кого-то (а это и врачи, и адвокаты, и ИТ программеры , и спортсмены и т.п.)

А они таковы - что профессионал (обычно) не оплачиваеца почасово (и это кстати один из признаков "профессионализма") в отличии от наёмной рабочей силы. И по трудовому законодательству США не подлежит законам об овертайме. Т.е. когда к тебе, Химику, Манюне или РЕ брокеру звонят сослуживцы/клиенты вечером "по делу" то это время включено в твою годовую з/п, нравица ли тебе это или нет. А если не нравица то никто не заставляет работать на дядю, так ведь?

Открывай свой офис и чарджай сколько твоей душе угодно, даже не обязательно принимать какие либо страховки или прейскуранты от гос-ва. Назови такой офис "бутик" и делай что хочешь. Что кстати бол-во адвокатов например и делают. ;)

[zgorynych]

Бубенчиков пытаеца слепому описАть цвет радуги... :grum:

[бубенчиков]

Бубенчиков, выбора куча. Начни с поменяния твоего теперь лечащего врача или же вступи в Бутик практику и будет тебе счастье, будешь звонить своему врачу хоть в 3 утра поговорить о жизни. Выбор есть, просто ты его не берёшь, потому как хочешь дёшево и хорошо а так не бывает :34:
А вы дайте мне сначала дёшево а я уже разберусь где хорошо. Вы не можете мне этого дать потому что у вас картель который работает в обход рынка и создаёт искусственный дефицит услуг.
Если цена на здравоохранение растёт непропорционально инфляции это называется дефицит (и соответсвенно отсутсвие выбора).

[бубенчиков]

Бубенчиков пытаеца слепому описАть цвет радуги... :grum:
Невидящего тоже можно убедить что радуга существует. Другое дело что он в этом не признается.

[zgorynych]

Невидящего тоже можно убедить что радуга существует. Другое дело что он в этом не признается.

Я не про убедить а про понимание проблемы. Зашореные челы которые были зомбированые в своих школах или уже по ходу дела на работе просто ментально не подготовлены к пониманию проблемы. Чтобы её понять таким людям надо себя (или своих близких) поставить на место "юзера/потребителя" и тогда будет просвет. Это даже не Мария Антуанета со своим "пусть кушают торт" (хотя очень близко). :(

Пока у такого деятеля не будет близкого человека которому откажут в лечении из-за пре-экзист. кондиции или пока он сам не окажеца без работы и ессно без страховки и т.п. понимания не предвидица.

[nat123]

Бубенчиков пытаеца слепому описАть цвет радуги... :грум:

а может он с ней хихикает? мне это не нравится:vacation:

[nyccard]

А вы дайте мне сначала дёшево а я уже разберусь где хорошо. Вы не можете мне этого дать потому что у вас картель который работает в обход рынка и создаёт искусственный дефицит услуг.
Если цена на здравоохранение растёт непропорционально инфляции это называется дефицит (и соответсвенно отсутсвие выбора).

Нет проблем,вы дайте доктору дешёвое образование(не только до того как он стал доктором,но и после),дайте дешевые всякие регистрационные сборы которые собирает с него государство,снимите вообще или обеспечьте дешёвый малпрактис инсур,дайте дешёвый рент,дайте дешёвых работников,дешёвый суплай,дешёвые сервисы (електричество,телефон и т.д.) и получите дешёвое обслуживание.