Распад США

[Демьян]

"Уже осенью 2009 года экономический кризис может привести к гражданской войне в США, а затем - к развалу государства на части. С таким прогнозом выступил ещё 10 лет назад доктор политических наук, декан факультета "Международные отношения" Дипломатической академии МИД России Игорь Панарин." Прогноз профессора академии МИД только сейчас привлёк к себе внимание ведущих СМИ. И это понятно - США вступили в масштабный экономический кризис, который сказался на всей мировой экономике. Очевидно это стало с сентября прошлого года и уже в ноябре газета "Известия" берёт у профессора интервью.
Публикация в одной из центральных газет России не осталась незамеченной на западе и перед самым Новым годом американцы на страницах "The Wall Street Journal" могли любоваться на карту, где вместо традиционных штатов на территории США появились несколько новых государств: Калифорнийские штаты, Центральная Североамериканская республика, Техасская республика и Атлантическая Америка. Аляска на этой карте – часть России, а Гавайи принадлежат Японии.

Естественно, что такой прогноз вызвал в США бурю обсуждений, у Панарина взяли несколько интервью, в том числе интервью взял и популярный еженедельник "НОВЫЙ МЕРИДИАН" (США, НЬЮ-ЙОРК). Легко представить шок и удивление американцев. В России же прогнозы Панарина встретили неоднозначную реакцию - от очевидной положительной реакции патриотических СМИ до понятного скепсиса в либеральных. В этом плане удивил немного "Stringer" с материалом "Игорь Панарин предсказывает хуже гадалки". Ну почему же хуже, если предсказанный 10 лет назад Панариным кризис начался в точности по прогнозу? Кажется странным и высказанное отношение к профессору академии МИД, которого "Stringer" называет "малоизвестным" и удивляется вниманию зарубежных СМИ. Принижение авторитета профессора вместо обсуждения высказанных идей является известным демагогическим приёмом, этот момент позволяет прояснить позицию самого "Стрингера" в отношении "скандального" прогноза более, чем позиции самого Панарина. Мысль о распаде США редакции "Stringer" показалась кощунственной.

Ситуацию вокруг прогноза Панарина наиболее полно освещает статья в RPMonitor. Для меня же интересна не сама реакция СМИ, а аргументация профессора, особенно в связи с существованием совершенно противоположных планов объединения Северной Америки, о которых я писал на страницах сайта malchish.org. Причём как распад США, так и процесс интеграции Северной Америки в качестве основных причин предполагают развитие экономического кризиса. Как может одна и та же причина привести к противоположным результатам? Попробуем поразмышлять на эту тему.

Сначала вкратце приведём аргументацию профессора Панарина. Мне пришлось её скомпилировать из разных источников, поскольку полная аргументация не приводится нигде:

1. Депрессия в США будет набирать обороты, разгар которой наступит в в октябре-ноябре 2009 года. "Для США уже сейчас довольно остро стоит проблема, что делать с людьми, которых надо выселять из их домов? Сегодня эта проблема, для администрации США - неразрешимая. Не менее 20% населения не могут оплатить своё жилье, а это 60 млн. потенциальных «бомжей». И угроза национальной безопасности США, когда они все будут выброшены на улицу, возникает колоссальная. По американскому законодательству неплатёжеспособных квартиросъёмщиков надо выселить в течение полугода. Этот срок наступает весной 2009 года."

2. "На грани краха “Дженерал моторс” и “Форд”, а это значит, что целые города окажутся без работы. Губернаторы уже в жесткой форме требуют денег от федерального центра. Растёт недовольство, и пока его сдерживали только выборы и надежда на то, что Обама совершит чудо. Но уже к весне станет ясно, что чуда нет."

3. "Сейчас на пост президента США избран Борак Обама. И я думаю, что это проект спецслужб, ибо Обама блестяще соответствует имиджу простого американца. Он занял свой пост просто для того, чтобы государство получило определённую оттяжку по времени. По сути, Обама, это американский Михаил Горбачев. Это – перестройка, только на американский лад. Когда аналитикам уже ясно, что спасти экономику страны нельзя, но надо убаюкивать население, подбрасывать ему красивый миф о светлом будущем, чтобы не произошло социального взрыва... С моей точки зрения, все те же самые процессы пойдут и в США, но только в Америке они пойдут гораздо быстрее."

4. "Американское общество находится сегодня на грани психического надлома. Началось моральное падение Америки... Грязный сексуальный скандал (МОНИКАГЕЙТ) повысил уровень популярности Б.Клинтона до 70%...С 1985 по 1998 г.г. число заключённых выросло с 744 тысяч почти в три раза, и теперь за решёткой каждый 150-й американец...По данным ФБР 25% девочек до 12 лет подвергается изнасилованию... Около 25% американских мужчин являются гомосексуалистами. Ежегодно около 200 тысяч гомосексуалистов устраивают шествия в Лос-Анджелесе.

5. "Война культур разъедает американское общество подобно коррозии. Представители различных рас и национальностей в США просто “не смешиваются”. Чуждая ментальность, чужая культура вызывает неприятие, раздражение. Если же история взаимоотношений определённых народностей знает столкновения и кровь, то конфликт неизбежен."

6. "Костяк, который соединяет США, хрупок. На территории страны не существует единого законодательства. Нет даже общих правил дорожного движения. "

7. "Противостояние между кланами стало открытым. В руководстве США две группировки. Первую можно назвать "глобалисты" или "троцкисты". Их идею сформулировал когда-то Троцкий: нам нужна не Россия, а мировая революция. Советскую Россию они рассматривали как базу для контроля над миром. Вторая группировка - государственники, которые хотят процветания своей страны. Представители этих двух кланов есть и в Демократической партии, и в Республиканской... У глобалистов ключевые фигуры - госсекретарь Кондолиза Райс и вице-президент Дик Чейни. У государственников - министр обороны Роберт Гейтс, директор ЦРУ Майкл Хайден и директор национальной разведки адмирал Майк МакКоннел. Глобалисты - это в основном финансовая элита, а государственники - Вооруженные силы, спецслужбы и ВПК. В последнее время противостояние между этими двумя кланами стало открытым."

Аргументация Игоря Панарина у меня практически не вызывает возражений. Это действительно факторы распада США. Есть только один вопрос - являются ли эти факторы достаточными условиями или только необходимыми для распада страны? Логика гуманитария часто бывает ущербна именно в этом - он не чувствует разницы между этими двумя категориями. Мне, как "технарю", совершенно очевидна возможность сохранения США при всех этих условиях распада поскольку в списке отсутствует ряд причин, которые можно было бы определить, как достаточные. Достаточными же является наличие кроме "центробежных" сил ещё и "центростремительных" при разных региональных центрах. В противном случае распад страны не превращается в организацию новых государств - страна просто погружается в хаос с минимальным влиянием старой центральной власти.

Полный текст статьи по адресу http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=257&Itemid=35

[crazy-mike]

Странные фантазии бывают у хронических анархистов. :grum:
США не надо особенно сильно распадаться. Они и так представляют собой "объединение" из "независимых государств".

[Буржуй]

:fool1::grum:

[crazy-mike]

:fool1::grum:
Дело в том - что скорее возможен процесс "федерализации США" и превращения "штатов" в "федеральные округа". Вот это уже - более реальная "шиза" (особенно с учётом устремлений Обамы).

[bdams]

Дело в том - что скорее возможен процесс "федерализации США" и превращения "штатов" в "федеральные округа". Вот это уже - более реальная "шиза" (особенно с учётом устремлений Обамы).

США, как и любое другое государство, могут распасться только при ослаблении власти центра.:vacation:

[Dr. Livesey]

Была где-то уже эта тема.
вот, нашел http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=54083

[crazy-mike]

США, как и любое другое государство, могут распасться только при ослаблении власти центра.:vacation:
У них нет жёсткого понятия "власть центра". Там просто ослабляться нечему. Но она может возникнуть - если Обама "продолжит дело Буша-младшего". :popcorn:

[crazy-mike]

Была где-то уже эта тема.
вот, нашел http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=54083
:grum:
Надо открыть тему "распад Бельгии" (на Фландрию и Валлонию) :grum:

[Dr. Livesey]

Ниче. У нас есть прекрасная возможность просто понаблюдать за событиями которые будут происходить.
Осень начинается через 6 дней.

[crazy-mike]

Ниче. У нас есть прекрасная возможность просто понаблюдать за событиями которые будут происходить.
Осень начинается через 6 дней.
Что такое осень? - это лето! :grum:

[bdams]

У них нет жёсткого понятия "власть центра". Там просто ослабляться нечему. Но она может возникнуть - если Обама "продолжит дело Буша-младшего". :popcorn:
Понятия может и нет, а центр есть.

[crazy-mike]

Понятия может и нет, а центр есть.
Ну - не совсем "центр" (баланс власти , разделение властей , компетенция штата и т.д.) :vacation:
Жёстко вмешаться в дела штата из Вашингтона пока ещё нельзя!!!!!!!!

[bdams]

Ну - не совсем "центр" (баланс власти , разделение властей , компетенция штата и т.д.) :vacation:
Жёстко вмешаться в дела штата из Вашингтона пока ещё нельзя!!!!!!!!

Зачем вмешиваться? Это никому не нужно. Вмешиваться начинают когда центр слабеет.

P.S. Тебе понравится - "Россия и Монголия вместе добудут уран"
http://www.dni.ru/economy/2009/8/25/173484.html :wink1:

[crazy-mike]

Зачем вмешиваться? Это никому не нужно. Вмешиваться начинают когда центр слабеет.

P.S. Тебе понравится - "Россия и Монголия вместе добудут уран"
http://www.dni.ru/economy/2009/8/25/173484.html :wink1:
Вчера ещё читали. На сайте посольства Монголии. :popcorn:

[Птиц]

Жёстко вмешаться в дела штата из Вашингтона пока ещё нельзя!!!!!!!!
В политике (в любой, как, впрочем, и во всем остальном) - "Если нельзя, но очень хочется - то можно".

[crazy-mike]

В политике (в любой, как, впрочем, и во всем остальном) - "Если нельзя, но очень хочется - то можно".
Ну - пока там еще не New Deal.
Конечно "можно" в случае массироваанных лесных пожаров или "аварии на АЭС" или в случае "землетрясения" вмешаться.
"Можно" спровоцировать "массовые беспорядки" (устроить "Миссисипи в огне" из-за какой-нибудь ерунды) и тоже "вмешаться". Но так - чтобы полностью всё управление штатом перешло под федеральный контроль - разве уже можно? :grum:

[Dr. Livesey]

Но так - чтобы полностью всё управление штатом перешло под федеральный контроль - разве уже можно? :grum:
Ну например, захотелось вдруг Техасу стать обратно отдельным государством. Или Калифорнии там...
Я думаю что из центра вмешаются очень даже с удовольствием.
В России, тоже федеративной, Чечне почти дали независимость. Просто не сумели они быть сами по себе. Возросла преступность, террористы объявились...

[crazy-mike]

Ну например, захотелось вдруг Техасу стать обратно отдельным государством. Или Калифорнии там...
Я думаю что из центра вмешаются очень даже с удовольствием.
...
В Америке пока ещё не Путин - президентом работает...От Обамы можно всяких "детских неожиданностей" ожидать , но чтобы всерьёз "посягнуть на права штатов" - это ведь сразу импичментом "запахнет"!!!!!

[Винни1]

"Уже осенью 2009 года экономический кризис может привести к гражданской войне в США, а затем - к развалу государства на части. С таким прогнозом выступил ещё 10 лет назад доктор политических наук, декан факультета "Международные отношения" Дипломатической академии МИД России Игорь Панарин."


Гордость и сила ("The Wall Street Journal", США)
Застрявшую между континентами Россию преследует ее прошлое. Ричард Пайпс пишет о необходимости убедить нацию отказаться от своих агрессивных тенденций и присоединиться к Западу


Кто кого перепрогнозирует :8:

[Dr. Livesey]

В Америке пока ещё не Путин - президентом работает...От Обамы можно всяких "детских неожиданностей" ожидать , но чтобы всерьёз "посягнуть на права штатов" - это ведь сразу импичментом "запахнет"!!!!!
Ладно. А вот например:
Появился какой нибудь бандит в федеральном розыске. Возникла информация что он возможно скрывается на ферме у какого нибудь реднека в глубинке США.
Приходят представители ФБР и говорят: Нам надо осмотреть вашу ферму.
А им в ответ: Валите отсюда, это частная собственность.
А они все свое..
Это можно рассматривать как вмешательство из центра?

[easy]

гоблины
натурально гоблины. Вместе с Панариным

[crazy-mike]

гоблины
натурально гоблины. Вместе с Панариным
Заповедник гоблинов - вместе с Сергеем Лавровым. :grum:

[Птиц]

Ладно. А вот например:
Появился какой нибудь бандит в федеральном розыске. Возникла информация что он возможно скрывается на ферме у какого нибудь реднека в глубинке США.
Приходят представители ФБР и говорят: Нам надо осмотреть вашу ферму.
А им в ответ: Валите отсюда, это частная собственность.
А они все свое..
Это можно рассматривать как вмешательство из центра?

Если судить по фильмам, они там половину жепочасов тратят на выяснение, где чья юрисдикция. Правда, если по фильмам

[crazy-mike]

Если судить по фильмам, они там половину жепочасов тратят на выяснение, где чья юрисдикция. Правда, если по фильмам
А в реале есть очень чёткие разграничения между федералами и штатом.
Но федералам их преступать "не рекомендуется" - так? А то ведь уволят к "бабушке Обамы" без права на пенсию после "внутреннего расследования". :grum:

[bdams]

А в реале есть очень чёткие разграничения между федералами и штатом.
Но федералам их преступать "не рекомендуется" - так? А то ведь уволят к "бабушке Обамы" без права на пенсию после "внутреннего расследования". :grum:

Штат тоже, против федералов не особо прет:vacation:

[Nabludatel']

Если судить по фильмам, они там половину жепочасов тратят на выяснение, где чья юрисдикция. Правда, если по фильмам

а в реале вот так:


Вот поэтому-то и большинство ее членов живут в собственной стране (usa), в ее городах как серые мышки - шасть! из машины в нагазин, шасть! обратно в машину и из машины в дом. Как бы чего не вышло, как бы не влопаться во что-нибудь, под пулю не угодить, ретиво-полицейскую.

[Птиц]

А в реале есть очень чёткие разграничения между федералами и штатом.

В реале у федералов всегда есть возможность нагнуть кого угодно. Особенно, когда им надо.

[crazy-mike]

В реале у федералов всегда есть возможность нагнуть кого угодно. Особенно, когда им надо.
Судью штата или губернатора штата - как можно "нагнуть"?
Заставить штат изменить свой закон о праве на ношение оружия из Вашингтона можно?

[Dr. Livesey]

Судью штата или губернатора штата - как можно "нагнуть"?
Заставить штат изменить свой закон о праве на ношение оружия из Вашингтона можно?
На каждого наверно можно собрать компромата и сделать взаимовыгодное предложение:rolleyes: Святых ведь не бывает.
Даже на Обаму пробуют некоторые штуки доказать. Клинтон когда-то в неприятность скандальную попал.

[crazy-mike]

На каждого наверно можно собрать компромата и сделать взаимовыгодное предложение:rolleyes: Святых ведь не бывает.
Даже на Обаму пробуют некоторые штуки доказать. Клинтон когда-то в неприятность скандальную попал.
Ещё раз спрашиваю - как "нормально-конституционными способами" в мирное время "федералы" могут "нагнуть" штат? (без учёта "новаций" citoyen'а Обамы - пожалуйста по возможности... :grum: )

[Dr. Livesey]

Ещё раз спрашиваю - как "нормально-конституционными способами" в мирное время "федералы" могут "нагнуть" штат? (без учёта "новаций" citoyen'а Обамы - пожалуйста по возможности... :grum: )
Надо подумать :neutral:
Но думаю что наверно есть способы. Дыры в законах может какие нибудь.
Ну у нас же было дело, когда суд был отправлен в роспуск и уволены почти все судьи.
Должна быть у федералов какая нибудь степень свободы, дающая возможность делать то что другим не разрешают.
Но не знаю, я пока ничего не могу сказать.

[Птиц]

Ещё раз спрашиваю - как "нормально-конституционными способами" в мирное время "федералы" могут "нагнуть" штат? (без учёта "новаций" citoyen'а Обамы - пожалуйста по возможности... :grum: )

нормально-конституционально федеральное законодательство имеет приоритет перед законодательством штата. хотя при этом решения, принятые судами штата не могут быть отменены федеральными

учитывая, что с этим всегда был довольно серьезно-головоломный тяни-толкай, говорить о чем-то "конституционном" (опять-таки, в реале) вряд ли приходится :rolleyes:

[Демьян]

Ещё раз спрашиваю - как "нормально-конституционными способами" в мирное время "федералы" могут "нагнуть" штат? (без учёта "новаций" citoyen'а Обамы - пожалуйста по возможности... :grum: )

Вот отрывок из той же статьи


Штаты включая Вашингтон, Аризону, Монтану, Мичиган, Миссури, Оклахому, Гавайи и Нью-Хэмпшир выдвинули законопроект, напоминающий Федеральному правительству об условиях их добровольного подчинения согласно Десятой Поправке Конституции. Представители штата Нью-Хэмпшира, например, сделали предупредительный выстрел в сторону Федерального правительства введением Биля HCR6. В этом Билле они напоминают Федеральному правительству, что Штаты имеют определённые права в отношении Федерального правительства как это упомянуто в американской Конституции и если те государственные права, продиктованные согласно Поправке Десять, будут нарушены, то Штаты не будут подчиняться правительству США.

Дыма без огня не бывает - значит были попытки "нагиба" или намечались тенденции к тому. После 9/11 граждан лишили же части свобод, был, так сказать, повод. Террористическая угроза не висит уж дамокловым мечом, а свободы-то вернули? Вполне возможно, что под шумок кризиса что-то планировалось.

[Nabludatel']

Вот отрывок из той же статьи



Дыма без огня не бывает - значит были попытки "нагиба" или намечались тенденции к тому. После 9/11 граждан лишили же части свобод, был, так сказать, повод. Террористическая угроза не висит уж дамокловым мечом, а свободы-то вернули? Вполне возможно, что под шумок кризиса что-то планировалось.

Демьян, ты прав.
Свобод уже никаких нет. Особенно после 911.
Больше всего (отсутствие свобод) ето коснулось людей, которые никогда не были в америчке. Штаты, как и весь капиталистический мир, как нам всё ето пророчески предсказали К. Маркс, Ф. Енгельс, тов. Ленин с Вангой - уже давно прогнили. А сейчас как-то особенно. Опять же, больше всего ето чувствуют люди, которые никогда не были в америчке...
доллар продолжает своё падение последние 200 лет.
Инфляция как никогда раньше инфлирует.
А девальвация девальвирует.
Ужас вообщем...

[Демьян]

Демьян, ты прав.
Свобод уже никаких нет. Особенно после 911.
Больше всего (отсутствие свобод) ето коснулось людей, которые никогда не были в америчке. Штаты, как и весь капиталистический мир, как нам всё ето пророчески предсказали К. Маркс, Ф. Енгельс, тов. Ленин с Вангой - уже давно прогнили. А сейчас как-то особенно. Опять же, больше всего ето чувствуют люди, которые никогда не были в америчке...
доллар продолжает своё падение последние 200 лет.
Инфляция как никогда раньше инфлирует.
А девальвация девальвирует.
Ужас вообщем...

Ну, вам виднее :)

[Nabludatel']

Мне ещё нравится, когда северные корейцы обсуждают отсутствие свобод, беспредел полиции и окончательный развал амерички...ну просто любо-дорого

[Elric]

Ну, вам виднее :)

толпы американцев продают за бесценок всё что непосильным трудом нажито и осаждают посольства России, Северной Кореи, Белоруссии, Венесуелы и Ливии где умоляют дать им визу. Демьян...сколько стоит банка [Jaguar]?

[bdams]

толпы американцев продают за бесценок всё что непосильным трудом нажито и осаждают посольства России, Северной Кореи, Белоруссии, Венесуелы и Ливии где умоляют дать им визу. Демьян...сколько стоит банка [Jaguar]?

Чет ура-патриотов колбасит. Вроде и гадостей никто не пишет.

[viktorsabade]

Чет ура-патриотов колбасит. Вроде и гадостей никто не пишет.

разница во времени

[crazy-mike]

нормально-конституционально федеральное законодательство имеет приоритет перед законодательством штата. хотя при этом решения, принятые судами штата не могут быть отменены федеральными
:
Следует ли из этого - что "федеральное решение" может быть приостановлено решением суда штата по иску "гражданина штата"? :shy:
(просто в Украине есть случаи - когда районный суд Киева может отменить решение Верховного Суда Украины! :grum: )

[Elric]

вот шутки шутками а если скажем 500,000 арабов переедут из Детройта в Вермонт где всего 621,270 челова по состоянию на 2008 год...переедут и изберут своих меров и губернаторов после чего потребуют отделения из состава США...такое вообще возможно с юридической точки зрения?

[crazy-mike]

вот шутки шутками а если скажем 500,000 арабов переедут из Детройта в Вермонт где всего 621,270 челова по состоянию на 2008 год...переедут и изберут своих меров и губернаторов после чего потребуют отделения из состава США...такое вообще возможно с юридической точки зрения?
"ценз оседлости" (срок проживания для участия в выборах) разве уже не имеет значения? :grum:

[Демьян]

вот шутки шутками а если скажем 500,000 арабов переедут из Детройта в Вермонт где всего 621,270 челова по состоянию на 2008 год...переедут и изберут своих меров и губернаторов после чего потребуют отделения из состава США...такое вообще возможно с юридической точки зрения?

С юридической - возможно, но вот с практической... Нафига отделяться-то? Чтобы пополнять ряды нелегалов?

[bdams]

С юридической - возможно, но вот с практической... Нафига отделяться-то? Чтобы пополнять ряды нелегалов?

Вот именно. Кто кормить-то будет?
Отделяются - когда думают, что заживут слаще.

[Nabludatel']

вот шутки шутками а если скажем 500,000 арабов переедут из Детройта в Вермонт где всего 621,270 челова по состоянию на 2008 год...переедут и изберут своих меров и губернаторов после чего потребуют отделения из состава США...такое вообще возможно с юридической точки зрения?

и уже потом, как ето повелось у них, в горах Киллингтона найдут легкодобываемую нефть...

[Elric]

и уже потом, как ето повелось у них, в горах Киллингтона найдут легкодобываемую нефть...

угу..сначала там найдут нефть а потом там же "найдут" ОМП :grum:

[crazy-mike]

Вот именно. Кто кормить-то будет?
Отделяются - когда думают, что заживут слаще.
Они и так "отделённые". Законы штата имеют приоритет перед федеральными. :grum:
Просто они делегировали часть полномочий "федеральному правительству". Но формально - каждый штат обладает намного большей независимостью чем республики в составе РФ. :grum:

[Nabludatel']

и опять слехнутся шииты с сунями...

[crazy-mike]

угу..сначала там найдут нефть а потом там же "найдут" ОМП :grum:
Сначала уран надо будет найти. :grum:

[Dr. Livesey]

Знаете, вот я подумал и и возник один вопрос:
Кто выиграет от того что США развалятся?
Ну мы можем предположительно их (США) не любить за то что они являются сегодня сверхдержавой однополярного мира. Можем не любить за внешнюю политику и поведение некоторых представителей власти в США.
Но если штаты потеряют свое положение, ведь ничего не поменяется. На их место может стать Китай или, я там не знаю, кто еще среди кандидатов...
И внимание США ненавистников просто переключится на другую страну. Вот и все.


«Сограждане — члены сената и палаты представителей! По предложению Российского императорского правительства, переданного через имеющего постоянную резиденцию в Вашингтоне посланника императора, посланнику Соединенных Штатов в Санкт-Петербурге даны все полномочия и инструкции касательно вступления в дружественные переговоры о взаимных правах и интересах двух держав на северо-западном побережье нашего континента.
...Мы всегда с беспокойством и интересом наблюдали за событиями в этой части земного шара, с которой у нас не только существуют тесные взаимоотношения, но с которой связано наше происхождение. Граждане Соединенных Штатов питают самые дружеские чувства к своим собратьям по ту сторону Атлантического океана, к их свободе и счастью. Мы никогда не принимали участия в войнах европейских держав, касающихся их самих, и это соответствует нашей политике. Мы негодуем по поводу нанесенных нам обид или готовимся к обороне лишь в случае нарушения наших прав либо возникновения угрозы им.
По необходимости мы в гораздо большей степени оказываемся вовлеченными в события, происходящие в нашем полушарии, и выступаем по поводам, которые должны быть очевидны всем хорошо осведомленным и непредубежденным наблюдателям. Политическая система союзных держав существенно отличается в этом смысле от политической системы Америки... Поэтому в интересах сохранения искренних и дружеских отношений, существующих между Соединенными Штатами и этими державами, мы обязаны объявить, что должны будем рассматривать попытку с их стороны распространить свою систему на любую часть этого полушария как представляющую опасность нашему миру и безопасности. Мы не вмешивались и не будем вмешиваться в дела уже существующих колоний или зависимых территорий какой-либо европейской державы. Но что касается правительств стран, провозгласивших и сохраняющих свою независимость, и тех, чью независимость, после тщательного изучения и на основе принципов справедливости, мы признали, мы не можем рассматривать любое вмешательство европейской державы с целью угнетения этих стран или установления какого-либо контроля над ними иначе, как недружественное проявление по отношению к Соединенным Штатам.»

[crazy-mike]

и опять слехнутся шииты с сунями...
Лишь бы не мормоны с католиками. :grum:
Вообще - полный бред. Распадаться просто нечему. Субъекта распада просто нет! :popcorn:

[Feropont]

Ладно. А вот например:
Появился какой нибудь бандит в федеральном розыске. Возникла информация что он возможно скрывается на ферме у какого нибудь реднека в глубинке США.
Приходят представители ФБР и говорят: Нам надо осмотреть вашу ферму.
А им в ответ: Валите отсюда, это частная собственность.
А они все свое..
Это можно рассматривать как вмешательство из центра?

Нет, йето законы так работают.
Тем более придут за ним не агенты ФБР, а местные полицаю по направлению ФБР.

[crazy-mike]

Тем более придут за ним не агенты ФБР, а местные полицаю по направлению ФБР.
Фактически - "по просьбе ФБР" (по согласованию с ФБР) - даже не по "распоряжению"?
:grum:

[Feropont]

толпы американцев продают за бесценок всё что непосильным трудом нажито и осаждают посольства России, Северной Кореи, Белоруссии, Венесуелы и Ливии где умоляют дать им визу. Демьян...сколько стоит банка [Jaguar]?

Харе базарить, ты мне помница почти новый ящик от холодильника в Манхеттене обещал продать, с двумя прорезанными форточками :)

[Feropont]

Фактически - "по просьбе ФБР" (по согласованию с ФБР) - даже не по "распоряжению"?
:грум:

По русски йето называется "следственное поручение".

[Демьян]

Они и так "отделённые". Законы штата имеют приоритет перед федеральными. :grum:
Просто они делегировали часть полномочий "федеральному правительству". Но формально - каждый штат обладает намного большей независимостью чем республики в составе РФ. :grum:

Республики были в СССР, которые, собственно, и отделились друг от друга (на что, по Конституции, имели право, которое и было реализовано). А сейчас в РФ - автономные округа и их отделение, по Конституции, незаконно. Именно поэтому война в Чечне была названа "спецоперацией по устранению бандформирований". А то, что автономия имеет название Республика Коми - так это фикция. Ну, да, имеют свою администрацию, губернатора, свои какие-то законы, которые не противоречат федеральному закону...

[bdams]

Они и так "отделённые". Законы штата имеют приоритет перед федеральными. :grum:
Просто они делегировали часть полномочий "федеральному правительству". Но формально - каждый штат обладает намного большей независимостью чем республики в составе РФ. :grum:

В СССРе республики тоже делегировали свои полномочия центру.
Как показала практика - при желании очень заинтересованных лиц разваливаются любые образования.

[crazy-mike]

По русски йето называется "следственное поручение".
Да - но "поручение" ведь не является "прямым приказом". Это что-то для "добровольного сотрудничества" в рамках "общего дела"? :popcorn:
Ну - как в Интерполе примерно?

[bdams]

Да - но "поручение" ведь не является "прямым приказом". Это что-то для "добровольного сотрудничества" в рамках "общего дела"? :popcorn:
Ну - как в Интерполе примерно?

Когда приходят агенты Джонсон&Джонсон, то с ними не спорят:grum:

[crazy-mike]

В СССРе республики тоже делегировали свои полномочия центру.

В СССР всё было иначе (даже шли разговоры об "автономизации союзных республик". Кроме того - ещё некоторые идиотские тенденции Конституции 1977 года были).

[Птиц]

Следует ли из этого - что "федеральное решение" может быть приостановлено решением суда штата по иску "гражданина штата"? :shy:
(просто в Украине есть случаи - когда районный суд Киева может отменить решение Верховного Суда Украины! :grum: )

В Украине нет самостоятельных субьектов федерального законодательства.

Пока.

("У вас несчастные случаи на стройки были?") :kos:

[crazy-mike]

Когда приходят агенты Джонсон&Джонсон, то с ними не спорят:grum:
Это в РФ "не спорят". А "полиция штата" их может даже и арестовать. :grum: Конечно - позже будет "шорох" и "разбирательство" - но "полиция штата" при этом не пострадает. А "федералов" и уволить могут. :grum:

[Elric]

Харе базарить, ты мне помница почти новый ящик от холодильника в Манхеттене обещал продать, с двумя прорезанными форточками :)

мне тут предложили неплохой гешефт, пришлось уступить...думаю нам придётся драпать через мексику..или на худой конец на кубу :)

[bdams]

Это в РФ "не спорят". А "полиция штата" их может даже и арестовать. :grum: Конечно - позже будет "шорох" и "разбирательство" - но "полиция штата" при этом не пострадает. А "федералов" и уволить могут. :grum:

Позвольте усомниться.

[Птиц]

толпы американцев продают за бесценок всё что непосильным трудом нажито

а никому не надо... в Китае дешевле :kos:

[Feropont]

мне тут предложили неплохой гешефт, пришлось уступить...думаю нам придётся драпать через мексику..или на худой конец на кубу :)

Да, наверна на Кубу.
Там хорошо, там яблоки (с)
И мулатки.

[crazy-mike]

В Украине нет самостоятельных субьектов федерального законодательства.
Пока.
:kos:
И скорее всего не будет. Но это не мешает судам низшей инстанции принимать аппелляции по решениям судов высшей инстанции (и кассационные жалобы!!!!!! :grum: - тоже). Там очень много "трюков" есть.
Просто на время рассмотрения жалобы любое "решение" блокируется автоматически. :grum:

[Feropont]

Позвольте усомниться.

В чём?
Я могу федералов нахер послать если они у меня перед домом нарисуются.

[crazy-mike]

Позвольте усомниться.
Nie pozwolam! :grum:
Потом Бубенчиков расскажет. :popcorn:

[crazy-mike]

В чём?
Я могу федералов нахер послать если они у меня перед домом нарисуются.
Ну не понимают некоторые - чем "настоящая демократия" отличается от "управляемой". А ещё есть куча особенностей "англо-саксонской" правовой системы. :grum:

[Птиц]

вот шутки шутками а если скажем 500,000 арабов переедут из Детройта в Вермонт где всего 621,270 челова по состоянию на 2008 год...переедут и изберут своих меров и губернаторов после чего потребуют отделения из состава США...такое вообще возможно с юридической точки зрения?

ну, возможно, конечно. только их те же самые живущие во всей остальной Америке добропорядочные поклонники чужих прав и свобод на другом конце земного шара тут же просто передавят как клопов. ибо не**й.

[bdams]

В чём?
Я могу федералов нахер послать если они у меня перед домом нарисуются.

Послать-то можно, только просто так не нарисуются.

ФБР ,насколько я понимаю, занимается нарушениями федеральных законов и особо тяжких преступлений. Которые уже не в компетенции полиции штата.

[bdams]

Ну не понимают некоторые - чем "настоящая демократия" отличается от "управляемой". А ещё есть куча особенностей "англо-саксонской" правовой системы. :grum:

Некоторые и от цветной отличить не могу.:wink1:

[crazy-mike]

Послать-то можно, только просто так не нарисуются.

ФБР ,насколько я понимаю, занимается нарушениями федеральных законов и особо тяжких преступлений. Которые уже не в компетенции полиции штата.
Только они кучу всего должны делать "с разрешения штата" (оно почти всегда предоставляется - но его нужно "попросить"). :popcorn:

[bdams]

Только они кучу всего должны делать "с разрешения штата" (оно почти всегда предоставляется - но его нужно "попросить"). :popcorn:

Зубками скрипим, а разрешения даем?:grum:

[crazy-mike]

Некоторые и от цветной отличить не могу.:wink1:
:grum:
А от бело-синей?
А от бело-розовой?
:grum:
И вообще вся эта радуга надоела! :grum:

[Nabludatel']

Чет ура-патриотов колбасит. Вроде и гадостей никто не пишет.

когда ты прав, ты прав:

Who Posted?
Total Posts:.... 74
User Name Posts
-----------------
crazy-mike..... 26
bdams.......... 11
Dr. Livesey..... 7
Птиц............. 7

[bdams]

когда ты прав, ты прав:

Who Posted?
Total Posts:.... 74
User Name Posts
crazy-mike..... 26
bdams.......... 11
Dr. Livesey..... 7
Птиц............. 7

О чем сия статистика говорит?

[Feropont]

Послать-то можно, только просто так не нарисуются.

ФБР ,насколько я понимаю, занимается нарушениями федеральных законов и особо тяжких преступлений. Которые уже не в компетенции полиции штата.

Зайди на сайт ФБР и почитай чем они занимаются.
Как уже было сказанно в США четко разграниченна юрисдикция.
А ФБР если называется федеральным, то не значит что стоят над полицией штата.

[bdams]

Зайди на сайт ФБР и почитай чем они занимаются.
Как уже было сказанно в США четко разграниченна юрисдикция.
А ФБР если называется федеральным, то не значит что стоят над полицией штата.

О том и речь, что юрисдикция разграничена. И никто никого посылать не будет.

[crazy-mike]

Зубками скрипим, а разрешения даем?:grum:
Но пока его не дали - они ничего сделать не могут.
Потому как каждый штат является реально независимым. Обама жаждет "федерализировать штаты" под предлогом "борьбы с кризисом". Буш младшенький это пытался сделать под предлогом "борьбы с терроризмом" - на чём и "погорел". :popcorn:
"Распад Обамы" - это совсем не "распад США". Обамы приходят и уходят - а Америка остаётся! :grum:

[Птиц]

И скорее всего не будет. Но это не мешает судам низшей инстанции принимать аппелляции по решениям судов высшей инстанции (и кассационные жалобы!!!!!! :grum: - тоже). Там очень много "трюков" есть.
Просто на время рассмотрения жалобы любое "решение" блокируется автоматически. :grum:

В Штатах всё сделано на этих самых чеках и бэлансах.

Везде понаставлены такие типа растяжки - тронешь, убьет нах.

В законодательстве, в отношениях, во всем.

Всё существует, пока шарик находится в состоянии покоя - на верхней точке большей сферы.

[Feropont]

О том и речь, что юрисдикция разграничена. И никто никого посылать не будет.

Будет.
Поетому и даются "следственные поручения", что если я нахожусь у себя дома, то йето юрисдикция муниципальной полиции, если на работе, то полиции штата, а если я зайду в любую контору типа имиграционки или ССН, то йето уже юрисдикция ФБР.
ФБР так же расследует дела совершенные в нескольких штатах, но опять же действует с местной полицией, или с разрешения местной полиции.
Местным зубами нечего скрипеть, если дело представленно по закону они ОБЯЗАННЫ разрешить.

[bdams]

Но пока его не дали - они ничего сделать не могут.
:grum:

Попробуй не дай, ага.

[bdams]

Будет.
Поетому и даются "следственные поручения", что если я нахожусь у себя дома, то йето юрисдикция муниципальной полиции, если на работе, то полиции штата, а если я зайду в любую контору типа имиграционки или ССН, то йето уже юрисдикция ФБР.
ФБР так же расследует дела совершенные в нескольких штатах, но опять же действует с местной полицией, или с разрешения местной полиции.
Местным зубами нечего скрипеть, если дело представленно по закону они ОБЯЗАННЫ разрешить.

О чем я и говорю:vacation:

[crazy-mike]

ФБР так же расследует дела совершенные в нескольких штатах, но опять же действует с местной полицией, или с разрешения местной полиции.

Об этом во всех детективных сериалах американских есть - которые у нас показывают! :grum: Но в "Бандитском Петербурге" и в "Ментах" об этом ничего нет. :grum:

[crazy-mike]

Попробуй не дай, ага.
Редко - но бывает. :grum:

[bdams]

Об этом во всех детективных сериалах американских есть - которые у нас показывают! :grum: Но в "Бандитском Петербурге" и в "Ментах" об этом ничего нет. :grum:

Менты - это про ФБР?:cranky:
"Бандитский Петербург" про муниципальную полицию Нью-Йорка?:cranky:

[crazy-mike]

Менты - это про ФБР?:cranky:
"Бандитский Петербург" про муниципальную полицию Нью-Йорка?:cranky:
Кстати в "Полиция Нью-Йорка" обо всём этом было. И в "X-files" - тоже. :grum:
Это - кстати - "унаследованная система". Немного на средневековую Англию похоже.

[Feropont]

Об этом во всех детективных сериалах американских есть - которые у нас показывают! :грум: Но в "Бандитском Петербурге" и в "Ментах" об этом ничего нет. :грум:

Б бСССР вообще нет такой структуры как ФБР.

[bdams]

Кстати в "Полиция Нью-Йорка" обо всём этом было. И в "X-files" - тоже. :grum:
Это - кстати - "унаследованная система". Немного на средневековую Англию похоже.

Ниче из вышеперечисленного не смотрел. Окромя Ментов, не всех естественно:grum:
Правда Адвоката читал еще. Бред вроде, забыл уже.

[crazy-mike]

Б бСССР вообще нет такой структуры как ФБР.
Фактически нет. А у ФСБ просто полномочия "шире". Как и у СБУ. И "координироваться с местными властями" означает - что "местная власть" должна "активно содействовать" и "не возражать". :grum:

[Dr. Livesey]

Кстати, мне интересно вот стало. В США, армия действовать внутри страны по закону имеет право?
Ну в смысле, принимать участие в каких нибудь действиях, где требуются вооруженные силы.

[Feropont]

Фактически нет. А у ФСБ просто полномочия "шире". Как и у СБУ. И "координироваться с местными властями" означает - что "местная власть" должна "активно содействовать" и "не возражать". :грум:

Функции ФСБ возложенны на ФБР, а функции СВР йето ЦРУ.

[crazy-mike]

Функции ФСБ возложенны на ФБР, а функции СВР йето ЦРУ.
СБУ (Служба Безопасности Украины)- "украинский аналог ФСБ" (хотя это неточно на самом деле). А Служба Внешней Разведки в Украине тоже есть (далеко не ЦРУ по размеру. Ну очень маленькая - может быть даже в Свазиленде сейчас её аналог побольше).

[Демьян]

Функции ФСБ возложенны на ФБР, а функции СВР йето ЦРУ.

Функции ЦРУ - это ГРУ (Главное Разведывательное Управление) и УВР (Управление Внешней Разведки). А нарушения федеральных законов еще находиться в ведомстве прокуратуры. ФСБ - это, скорее, КГБ, поскольку в ее задачи входит защита федерации от любого типа угрозы, как внутренней, так и внешней. ФСБ часто пересекается интересами с ГРУ, поэтому они по жизни антагонисты (как, впрочем, и было задумано изначально).

[Feropont]

Функции ЦРУ - это ГРУ (Главное Разведывательное Управление) и УВР (Управление Внешней Разведки). А нарушения федеральных законов еще находиться в ведомстве прокуратуры. ФСБ - это, скорее, КГБ, поскольку в ее задачи входит защита федерации от любого типа угрозы, как внутренней, так и внешней. ФСБ часто пересекается интересами с ГРУ, поэтому они по жизни антагонисты (как, впрочем, и было задумано изначально).
Нет. ЦРУ не имеет отношения к военной разведке, чем и является ГРУ.
У пентагона своя разведка, причём в каждом роде войск.

[bdams]

Кто тогда АНБ?

[Птиц]

Кстати, мне интересно вот стало. В США, армия действовать внутри страны по закону имеет право?
Ну в смысле, принимать участие в каких нибудь действиях, где требуются вооруженные силы.

Как нефиг делать


§ 332. Use of militia and armed forces to enforce Federal authority

Whenever the President considers that unlawful obstructions, combinations, or assemblages, or rebellion against the authority of the United States, make it impracticable to enforce the laws of the United States in any State by the ordinary course of judicial proceedings, he may call into Federal service such of the militia of any State, and use such of the armed forces, as he considers necessary to enforce those laws or to suppress the rebellion.


http://www.law.cornell.edu/uscode/usc_sec_10_00000332----000-.html

[Демьян]

Нет. ЦРУ не имеет отношения к военной разведке, чем и является ГРУ.
У пентагона своя разведка, причём в каждом роде войск.

Да, был не прав - ЦРУ не занимается военной разведкой. Тогда аналог только один - Служба Внешней Разведки.

Вот вся схема спецслужб:

За рубежом

Разведка:
Служба внешней разведки (СВР)
Главное разведывательное управление Генерального штаба ВС (ГРУ)

Спутниковая разведка:
Военно-топографическое управление Генштаба ВС (ВТУ)

Координация со спецслужбами СНГ:
Антитеррористический центр СНГ (АТЦ СНГ)

Внутри страны

Контрразведка:
Федеральная служба безопасности (ФСБ)

Координация в борьбе с терроризмом:
Национальный антитеррористический комитет (НАК)

Защита информации и противодействие иностранным техническим разведкам:
Федеральная служба по техническому и экспортному контролю (бывш. Гостехкомиссия)

Охрана руководителей РФ:
Федеральная служба охраны (ФСО)
Главное управление специальных программ (ГУСП) Президента

Экономическая безопасность:
Федеральная таможенная служба

Борьба с наркотиками:
Федеральная служба по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН) - бывший Госнаркоконтроль

Борьба с терроризмом и преступностью:
Министерство внутренних дел