PDA

View Full Version : Жестокость



Nabludatel'
08-18-2009, 12:07 PM
Тема навеяна соседним топиком про Майкла Вика.
Порассуждаем своими словами, без толковых словарей Даля и википедии.

Начну... Мне кажется что значение слова "жестокость" с определённой натяжкой - вообщем-то обьективное понятие. Т.е для здравого человека, не желающего утонуть в софистике, жестокость определяется как причинение боли кому-либо другому (человеку, животному).
С другой стороны - оригинально мир устроен таким образом, где в одном отрезке пространства и времени присутствуют хищники и потенциальные жертвы. Причём "потенциальные жертвы" тоже могут быть хищниками, которые стали добычей более крупного хищника.
В то же время, насколько я понимаю, хищники охотятся за добычей и убивают её для выживания, не для развлечения. Т.е, можно сказать, оригинально мир построен с "оправданной" жестокостью. Для того чтобы выжить, хищник должен убить свою жертву.

Всё вышесказанное относится к животному миру, где между животными нет понятия жестокости. Есть только инстинкты и борьба за выживание.

У людей всё по-другому. Понятие "жестокости" во многом зависит от обычаев, уклада жизни, религии и развития общества. Гладиаторские бои были вполне приемлимы в рабовладельческом Риме, а практику отрубания руки ворам или закидывание камнями сходившую налево девушку до сих пор используют в некоторых мусульманских странах.

И всё же любой, на мой взгляд, здравомыслящий человек, живущий на западе или востоке понимает значение слова "жестокость" в обычных, не экстраординарных условиях (война, глобальная катастрофа) как нарочитое причинение боли (физической или моральной), в той ситуации, где это можно избежать...

Буржуй
08-18-2009, 12:10 PM
Тема навеяна соседним топиком про Майкла Вика.
Порассуждаем своими словами, без толковых словарей Даля и википедии.

Начну... Мне кажется что значение слова "жестокость" с определённой натяжкой - вообщем-то обьективное понятие. Т.е для здравого человека, не желающего утонуть в софистике, жестокость определяется как причинение боли кому-либо другому (человеку, животному).
С другой стороны - оригинально мир устроен таким образом, где в одном отрезке пространства и времени присутствуют хищники и потенциальные жертвы. Причём "потенциальные жертвы" тоже могут быть хищниками, которые стали добычей более крупного хищника.
В то же время, насколько я понимаю, хищники охотятся за добычей и убивают её для выживания, не для развлечения. Т.е, можно сказать, оригинально мир построен с "оправданной" жестокостью. Для того чтобы выжить, хищник должен убить свою жертву.

Всё вышесказанное относится к животному миру, где между животными нет понятия жестокости. Есть только инстинкты и борьба за выживание.

У людей всё по-другому. Понятие "жестокости" во многом зависит от обычаев, уклада жизни, религии и развития общества. Гладиаторские бои были вполне приемлимы в рабовладельческом Риме, а практику отрубания руки ворам или закидывание камнями сходившую налево девушку до сих пор используют в некоторых мусульманских странах.

И всё же любой, на мой взгляд, здравомыслящий человек, живущий на западе или востоке понимает значение слова "жестокость" в обычных, не экстраординарных условиях (война, глобальная катастрофа) как нарочитое причинение боли (физической или моральной), в той ситуации, где это можно избежать...
если причина причинения боли животному безcмыслина (нет причины) то ето жестокость.

КошЫчка
08-18-2009, 01:34 PM
Жестокость, в моём понимании, это потребность моральных уродов в получении сатисфакции и самоутверждения. Нормальный человек, обитающих в цивилизованном мире и не страдающий психическими отклонениями не способен на жестокость.. опять таки, с моей точки зрения.

Буржуй
08-18-2009, 01:41 PM
Жестокость, в моём понимании, это потребность моральных уродов в получении сатисфакции и самоутверждения. Нормальный человек, обитающих в цивилизованном мире и не страдающий психическими отклонениями не способен на жестокость.. опять таки, с моей точки зрения.надо вначале дать дефинишен жестокости. помойму то что ты написала ето садизм.

nat123
08-18-2009, 01:51 PM
Жестокость, в моём понимании, это потребность моральных уродов в получении сатисфакции и самоутверждения. Нормальный человек, обитающих в цивилизованном мире и не страдающий психическими отклонениями не способен на жестокость.. опять таки, с моей точки зрения.

в цивилизованном мире, как раз изощрённые способы получения удовольствия, от неприятностей и болей дригова (не важно животного или человека)

ЭТО Я
08-18-2009, 02:15 PM
В то же время, насколько я понимаю, хищники охотятся за добычей и убивают её для выживания, не для развлечения.

А что скажешь про кошек которые играют с мышками прежде чем добить их?

Nabludatel'
08-18-2009, 02:22 PM
А что скажешь про кошек которые играют с мышками прежде чем добить их?

тоже самое делают касатки, прежде чем добить тюленя...вполне возможно биологи найдут какую-то версию, оправдывающую это поведение, типа - тренируются или ещё что-то маловразумительное.
Я не биолог, поэтому скажу, что в каждом правиле есть свои исключения. Впрочем и на это правило есть исключения.

ЭТО Я
08-18-2009, 02:52 PM
тоже самое делают касатки, прежде чем добить тюленя...вполне возможно биологи найдут какую-то версию, оправдывающую это поведение, типа - тренируются или ещё что-то маловразумительное.
Я не биолог, поэтому скажу, что в каждом правиле есть свои исключения. Впрочем и на это правило есть исключения.

Суть моего замечания в том что я ставлю под сомнение исходную точку тезиса - что мол у людей всё по-другому чем у других животных.
Моральная интуиция не уникальна для людей. У многих других животных она тоже присутствует в разной степени. Кошки довольно аморальны, а собаки поморальней людей будут. А у шимпанзе вообще социальные отношения по своей сложности не многим уступают человеческим.
Все наши характеристики обусловлены эволюцией, и поэтому в той или иной форме должны иметь эквивалент у других видов.

zgorynych
08-18-2009, 03:00 PM
тоже самое делают касатки, прежде чем добить тюленя...вполне возможно биологи найдут какую-то версию, оправдывающую это поведение, типа - тренируются или ещё что-то маловразумительное.
Я не биолог, поэтому скажу, что в каждом правиле есть свои исключения. Впрочем и на это правило есть исключения.

Акула-папа учит акула-сына как правильно охотица.

"Сынок, увидел аквалангиста, сделай сначал большой круг вокруг него. Потом чуть поменьше. Потом проплыви круг совсем близко. И только потом налетай на него, раздирай на части и ешь!"
"Папа а можно сразу налететь и съесть?"
"Можно, сынок, можно. Но без г-вна аквалангист вкуснее..."

wlass
08-18-2009, 07:35 PM
А что скажешь про кошек которые играют с мышками прежде чем добить их?

Инстинкт, заставляющий хищника тренироваться в охоте. Без тренировки кошка хуже будет ловить мышей и начисто вымрет.