Лашон hа-ра - Сплетни

[Бывший]

А давайте поговорим об этом. Я здесь хочу написать что это такое с точки зрания иудаизма, а потом, если будет интересно, обсудим.

Итак, Лашон hа-ра - Это сообщение отрицательных сведений о человеке (еще раз - разумеется, кроме тех случаев, когда это необходимо: в суде, по работе и т. д.). Такие сведения вообще-то правдивы, но... их можно было бы не говорить - а значит, и не надо было говорить. Мы часто с легкостью даем характеристики окружающим: "несерьезный", "необязательный", "болтливый" и т. п., пересказываем то, что когда-то с этим человеком случилось (и вроде бы характеризует его не с лучшей стороны) или то, что о нем говорят другие и т. д. - как правило, когда в таких характеристиках нет необходимости. А если нет необходимости, - говорит еврейская традиция, - то лучше и не рассказывать: ведь этот лашон hа-ра может привести к тому, что человек, например, не устроится на работу и т. д.

Но самое худшее - клеветать на человека, то есть сообщать о нем неверные сведения, которые могут ему повредить. С этим вроде бы согласны все. Однако на практике, пересказывая то, что слышали от других, мы не всегда проверяем, насколько верно услышанное и насколько точно мы его пересказываем, - и в результате "обыкновенная" сплетня может превратиться в клевету.

Несмотря на то, что эти три вида сплетни различны по степени серьезности, следует остерегаться каждого из них. Как мы уже видели, от сплетни до клеветы - один шаг. Так что традиция считает, что любая сплетня - это уже лашон hа-ра. И поэтому зачастую для всех видов сплетни используется общее название - "лашон hа-ра".

Существуют и другие законы об осторожности в речи: например, позорить ближнего в присутствии других людей - преступление, приравниваемое еврейской традицией к убийству. Однако и те запреты, о которых мы сейчас говорили, по крайней мере, не менее серьезны: ведь традиция учит, что лашон hа-ра убивает троих: говорящего, слушающего и того, о ком говорят.

Нет сомнения в том, что выполнять законы лашон hа-ра очень трудно - труднее, чем не есть свинину или соблюдать законы субботы. Человеку всегда гораздо труднее следить за своей речью и мыслями, чем за своей кухней. Поэтому и постановили еврейские мудрецы заканчивать читаемую трижды в день молитву Амида" (см. часть 1, раздел "Синагога и молитва", глава "Основные молитвы") словами Псалмов (34:15): "Б-г мой, запри мои уста от [произнесения] дурного".

[Sarochka]

ненавижу сплетни НИ говорить, НИ слушать :evil:

[Бывший]

ненавижу сплетни НИ говорить, НИ слушать :evil: :ladush:

[Bashmachnica]

Сплетни, то есть Тыкание на Не самую Красивую Сторону человека-Удел Слабых. Сильные человек в сплетни не ввязывается и не сплетничает. Я сплетничаю, Но знаю что это плохо.
Вчера вот сидеал Напротив Телика И обзывала Буша Грязной Свинёы, И Сказала что по лицу видно кто он такой-Хотя Лицо это Творение Бога, и над ним Насмехатся Грех...Потом было Неприятно..Но так всегда. :?

[Sarochka]

Сплетни, то есть Тыкание на Не самую Красивую Сторону человека-Удел Слабых. Сильные человек в сплетни не ввязывается и не сплетничает. Я сплетничаю, Но знаю что это плохо.
Вчера вот сидеал Напротив Телика И обзывала Буша Грязной Свинёы, И Сказала что по лицу видно кто он такой-Хотя Лицо это Творение Бога, и над ним Насмехатся Грех...Потом было Неприятно..Но так всегда. :?

Башмачница, ты что-то путаешь, обсырание лица человека - это одно, сплетни - совсем другое...
Сплетни - это когда ты говоришь что-то о человеке, которого лично знаешь (или слушаешь о нем слетни).

Никто не вправе как обсуждать чужие лица, так и сплетничать ни о ком!

[Бывший]

Сплетни, то есть Тыкание на Не самую Красивую Сторону человека-Удел Слабых.

Сообщение положительных сведений о человеке тоже может быть лашон hа-ра...
Напр., А говорит Б, что вчера, поздно ночью видел свет в окне В, наверное, учил Тору, а Б может подумать о В, что тот транжир, что ли дня ему было мало для учёбы. :twisted:

[Anna_K]

Я училась в еврейской школе, и с учениеми насчёт "лашон-хора" сталкивалась каждый день. Ето считается немалым грехом. Я также терпеть не могу сплетни. Всё-таки сплетни и являются мыслями с которыми судят людей. Ведь кто мы такие что-бы других судить?

[Bashmachnica]

Я отнеслась к Сплетням не с Иудейской Точки Зрения, А с Мусульманской.
Вот о Сплетнах:
Однажны К Пророку Мухаммеду Пришла Очень Маленькая Женщина (Карлик), Когда Она Ушла, Его жена сказала, "О боже, Она такая Маленькая..", И тогда Пророк сказал, Грех Такое Говорит, Это Сплетня. Она удевилась И сказала "Почему?", И пророк ответил "Увидела И подметила ты в ней самое Непримечательное"
То есть она из ыеё всех достоинств нашла самое плохое. Вот это один Вид из Сплетен..

[Babushka]

Я могу осудить человека, если он обидел меня или моих близких, друзей, хотя и знаю, что это неправильно. Стараюсь никогда не говорить дурного о друзьях.

[Бывший]

Я могу осудить человека, если он обидел меня или моих близких, друзей, хотя и знаю, что это неправильно. Стараюсь никогда не говорить дурного о друзьях.

А при чём тут сплетня?

[Бывший]

Один мой знакомый как-то рассказал мне, что, стоя у овощного прилавка самообслуживания, он наблюдал такую картину: покупательница, укладывая в корзину овощи и фрукты, чтобы расплатиться в кассе, съела целую упаковку дорогостоящих вишен.

Наверное, надо было сообщить об этом продавцу, — неуверенно произнес он. — Но я промолчал…

Действительно, еврейская традиция запрещает передавать информацию о других людях. Особенно — негативного характера. Но исключения все-таки есть. Мне кажется, рассказанный моим знакомым случай — очень хороший повод, чтобы еще раз рассмотреть условия, при которых говорить о чужих недостатках и проступках позволяется. В своем основополагающем труде Хафец Хаим рав Исраэль Меир а-Коэн из Радина пишет, что их — пять. И если все они — соблюдены, мы можем негативно отозваться о другом человеке.

Давайте их перечислим:

1. Точность. Передавая информацию, нельзя преувеличивать или приукрашивать.

2. Необходимость. Разоблачение — единственный способ добиться каких-либо изменений к лучшему.

3. Уверенность. Человек должен быть абсолютно уверен в том, что сообщаемая им информация — достоверна.

4. Серьезность мотива. Человек не имеет права разоблачать другого, чтобы, к примеру — отомстить. Его мотивы должны быть чисты.

5. Справедливость. Нелестная правда о другом человеке не должно причинить ему незаслуженный вред. Несправедливо пытаться защитить одного человека за счет другого.

А теперь посмотрим, как эти условия можно применить к случаю у овощного прилавка.

Мой знакомый точно знает, что мелкая кража имела место — женщина поедала вишни на его глазах. И, конечно же, он уверен, что все так и было. Ему, наверное, все же надо было рассказать о случившемся — хотя бы ради того, чтобы в магазине, знали, что их работа нуждается в усовершенствовании. В таких случаях необходимо проанализировать собственное побуждение. Если человека, действительно, волнует порядок в магазине или ему хочется, чтобы женщина впредь не совершала подобных поступков — четвертое условие соблюдено. Но если им руководит мстительное желание увидеть, как покупательница получает взбучку от хозяина магазина, тогда ему лучше промолчать.

Положим, мой знакомый решился бы сделать заявление. Тогда ему, прежде всего, ему следовало бы позаботиться о том, чтобы в разговоре ограничиться только собственными наблюдениями, не включая в него субъективные выводы или суждения.

Пятое условие требует от нас оценки возможных последствий разоблачения для человека, совершившего кражу. Если руководство магазина расценит ваше заявление как основание для начала расследования, а не как абсолютное доказательство совершения противозаконных действий, и потребует от покупательницы справедливого возмещения убытков, как, например, оплаты всего съеденного ею, тогда ваш поступок будет считаться оправданным. Но если вы опасаетесь, что магазин может вызвать полицию и привлечь женщину за относительно несерьезное правонарушение к уголовной ответственности, тогда вам лучше “забыть” о происшествии.

Самое сложное условие в нашем случае — второе. Каждый, кому довелось стать свидетелем подобных сцен, должен попытаться представить себе, что произойдет, если он сообщит обо всем работнику магазина. Будут ли возмещены убытки? Станет ли эта женщина “перекусывать” подобным образом и в дальнейшем? Не возникнет ли неловкая ситуация и перебранка?

Вероятно, немного поразмыслив, можно прийти к выводу, что в подобных случаях лучше всего самому подойти к совершающему неблаговидный поступок человеку и тихонько сделать ему замечание. К примеру, вопрос — “Интересно, сколько вишен в этом магазине можно съесть бесплатно?”, прозвучит нейтрально, но женщина поймет, на что вы намекаете. Даже “невинного” вопроса — “Вкусная ягода?” — будет достаточно, чтобы заставить ее осознать, что кража замечена. Однако вы должны произнести свое замечание так, чтобы покупательница не подумала, что вы безразличны к ее поведению и не поощряете ее поступок.

Разумеется, всегда остается вероятность, что ваши слова не возымеют должного действия. Может случиться, что мелкий воришка предложит вам поделиться “добычей”. Но помните: сообщить о поступке другого человека ответственным лицам никогда не поздно. Итак, условие необходимости обязывает нас попытаться урезонить покупательницу без постороннего вмешательства. Кроме того, вы, таким образом, выполните заповедь Торы: “Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха” (Ваикра, гл. 19, ст. 17).

На ваших глазах человек открыто берет то, что ему не принадлежит. Но “имущество”, которое он присваивает, имеет сравнительно низкую цену. Вероятность того, что замечание, сделанное частным образом, отучит его от подобного поведения — велика. Если бы речь шла о запланированной и тайной краже чего-то особо ценного, тогда наши рекомендации были бы иными. В подобном случае ваше замечание, скорее всего, вор пропустил бы мимо ушей. Он просто подождал бы, пока вы отойдете, и продолжил бы свое дело. Кроме того, такой вор представляет собой гораздо более серьезную опасность для общества. И если вы сообщите о нем работникам магазина, вы спасете данное торговое предприятие от весьма серьезного убытка. Это вам — не вишни в коробочке, Они, даже самые дорогие, для магазина — “копеечный” ущерб. И магазин вряд ли будет добиваться компенсации.

Итак, если кража — серьезная, на значительную сумму, о ней действительно тут же надо сказать служащим магазина.

Если вы все-таки решаете сообщить о чем-либо руководству магазина, вы должны помнить, что условия справедливости и уверенности легче соблюсти, если вы в своем пересказе сути события не станете вдаваться в детали. Скажите продавцу или охраннику: “Мне кажется, вам стоит обратить внимание на отдел галстуков”. И этого будет достаточно.

Условия разоблачения проступков другого человека определены раз и навсегда. Однако методы их применения, в зависимости от конкретных обстоятельств, могут меняться. В случае, свидетелем которого был мой знакомый, оказавшись у овощного прилавка, обращение к руководству магазина — не самое лучшее решение.

[Olezhik]

Ктож тебе правду раскажит?

[Бывший]

Ктож тебе правду раскажит?

А опрос-то анонимный, может быть и скажут.

[Babushka]

[quote=Babushka]Я могу осудить человека, если он обидел меня или моих близких, друзей, хотя и знаю, что это неправильно. Стараюсь никогда не говорить дурного о друзьях.

А при чём тут сплетня?[/эуоте]

Я имею ввиду "перемыть кости" этому человеку с подругами.

[Джуля]

Я больше не буду. Я изо всех сил воздержусь, и не буду ни себе, ни другим напоминать, каким лохом был наш начальник. Этот толстожёпый дебил ото всех искал выгоды, постоянно сидел в кабинете, сплетничал по телефону о том, какой он трудолюбивый, организованный и собранный; Он постоянно жрал донатсы, до поздна задерживал работников безо всяких на то веских причин, и в случае невыполнения приказа, грозился уволить. Он красовался перед своим начальником, устно излагал свои заслуги, медленно принимал решения, иногда забывал принять... Я больше никогда не буду о нём сплетничать. Я буду стараться изо всех сил. Таким как я бог уже не поможет, но я не хочу ещё больше усугублять и без того запущенную энергетику человечества. :oops:

[Нефертити]

smart people talk about ideas, average people talk about things and stupied people talk about other people!
Cплетничают только мало-грамотные/дурные люди которым больше не о чем говорить!

[Бывший]

Я больше не буду. Я изо всех сил воздержусь, и не буду ни себе, ни другим напоминать, каким лохом был наш начальник. Этот толстожёпый дебил ото всех искал выгоды, постоянно сидел в кабинете, сплетничал по телефону о том, какой он трудолюбивый, организованный и собранный; Он постоянно жрал донатсы, до поздна задерживал работников безо всяких на то веских причин, и в случае невыполнения приказа, грозился уволить. Он красовался перед своим начальником, устно излагал свои заслуги, медленно принимал решения, иногда забывал принять... Я больше никогда не буду о нём сплетничать. Я буду стараться изо всех сил. Таким как я бог уже не поможет, но я не хочу ещё больше усугублять и без того запущенную энергетику человечества. :oops: :ladush: :ladush: :ladush: :ladush: :ladush: :ladush: :ladush: :ladush: :ladush: :ladush: :ladush: :ladush:

[Бывший]

Cплетничают только мало-грамотные/дурные люди которым больше не о чем говорить!

Сплетничают все!...

[Krakadil]

Бывалый, у меня такой странный вопрос- какaя цель этого поста (темы)?

- Заклеймить сплетников?
- Познакомить нас с еврейской религиозной традицией?
- Улучшить мир?
- Другое?

Если захочешь ответить, то пожалуйста не очень длинно.
Спасибо.

[Бывший]

Бывалый, у меня такой странный вопрос- какaя цель этого поста (темы)?

- Заклеймить сплетников?
- Познакомить нас с еврейской религиозной традицией?
- Улучшить мир?
- Другое?

Если захочешь ответить, то пожалуйста не очень длинно.
Спасибо.

Другое... :roll:

[Cheshire Chatte]

Мне понравился пост Бывшего, потому что было интересно прочесть и узнать что-то новое для себя. Понравилась та точность, с какой определяются условия, когда можно сказать о ком-то что-то негативное. Те же самые взгляды для меня определялись формулировкой "честность перед самой собой", "чувство справедливости", но я никогда не могла их облечь в такие точные и конкретные слова. А в дополнение скажу, что мне лично было бы интересно узнать и что-нибудь другое.

[Бывший]

Сплетни, то есть Тыкание на Не самую Красивую Сторону человека-Удел Слабых.

... а Б может подумать о В... :twisted:

Извините, что сам себя процитировал, но это верно, но недостаточно для ориентации (то есть ответа на вопрос - а как же надо поступать?)
Тем не менее это указание часто встречается среди толкователей Торы даже в Шульхан-Арухе. Не следует делать так-то, чтобы кто-то не подумал того-то...

Ясно, что поскольку человеческая натура (а особенно в наше время) извращена до неприличия, то ЛЮБАЯ информация и любое действие могут быть истолкованы превратно (как говорят - "с точностью до наоборот").
Исходя из такого положения человеку следовало бы вообще помалкивать и не выходить из дома.

Однако извращены вовсе не все люди, и поэтому, имея в виду сказанное, персонажу А следует руководствоваться вовсе не тем, что Б может подумать о В, а скорее сосредоточить свое внимание на том, стоит ли вообще общаться с Б, если тот способен на такое?

Однако тут же возникает вопрос - а как узнать, может Б это подумать или нет? При всей кажущейся невозможности влезть в чужие мозги ответ тем не менее почти очевиден - если в вашем присутствии Б склонен перемывать косточки другим людям, то есть сплетничать, вы должны сделать соответствующий вывод и перестать с ним общаться, как бы он ни был вам приятен или интересен по каким-то другим своим параметрам. Тогда вы автоматически избежите и ситуации, на которую указал mordeh, и вам не придется думать над каждым вашим словом.

Более того, наблюдая за тем, как Б в вашем присутствии говорит о В плохое (даже если В того и заслуживает), вы должны иметь в виду, что стоит обстановке измениться, и Б станет говорить гадости о вас же в разговорах с другими людьми. А если вы до этого были с Б хорошо знакомы, и он многое о вас знает, то можете быть уверены, что вся эта информация будет извращена, превращена в грязь и обращена против вас же.

Так что лашон а-ра - не такая уж простая и безобидная штучка.