PDA

View Full Version : Россия в НАТО



Pages : [1] 2

fugitive
07-29-2009, 06:16 AM
Администрация президента США Барака Обамы не исключает возможности присоединения России к НАТО.

Перезагрузка Обамы или боязнь Медведева ?

Astrix
07-29-2009, 06:42 AM
Администрация президента США Барака Обамы не исключает возможности присоединения России к НАТО.

Перезагрузка Обамы или боязнь Медведева ?

Перезагрузка Медведева:v:

crazy-mike
07-29-2009, 06:51 AM
Администрация президента США Барака Обамы не исключает возможности присоединения России к НАТО.

Перезагрузка Обамы или боязнь Медведева ?
И им новый член, и нам приятно? :grum:

Dr. Livesey
07-29-2009, 08:54 AM
Это уж вряд-ли. Для того чтоб туда войти, наверно надо быть или совсем без армии, но с деньгами или выгодными штуками, или с армией но "по ГОСТу".
А так, можно только просто совместно сотрудничать и проводить какие нибудь операции.

Akela
07-29-2009, 08:56 AM
Администрация президента США Барака Обамы не исключает возможности присоединения России к НАТО.

Перезагрузка Обамы или боязнь Медведева ?

Может Обама просто врет.

Он столько врет Америке, что одной ложью больше, одной меньше... Какая разница?

crazy-mike
07-29-2009, 08:56 AM
Это уж вряд-ли. Для того чтоб туда войти, наверно надо быть или совсем без армии, но с деньгами или выгодными штуками, или с армией но "по ГОСТу".
А так, можно только просто совместно сотрудничать и проводить какие нибудь операции.
:grum:
Россия и так довольно давно сотрудничает с НАТО. Ну и закупает американскую и французскую электронику для оснащения МиГ-29 и вертолётов. Просто "пропаганда" о таких вещах не любит вспоминать. :grum:

Dr. Livesey
07-29-2009, 10:12 AM
:grum:
Россия и так довольно давно сотрудничает с НАТО. Ну и закупает американскую и французскую электронику для оснащения МиГ-29 и вертолётов. Просто "пропаганда" о таких вещах не любит вспоминать. :grum:
Но само по себе вступление, оно подразумевает принятие каких нибудь обязанностей и не оспариваемые договоренности. Я думаю что по крайней мере России это пока не нужно. Как же они тогда будут, например продавать оружие тем кому нельзя?

zgorynych
07-29-2009, 10:13 AM
Администрация президента США Барака Обамы не исключает возможности присоединения России к НАТО.

Перезагрузка Обамы или боязнь Медведева ?

О, ещё бы Зимбабве и Гондурас в НАТО и в мире наступит "рай на земле"

crazy-mike
07-29-2009, 10:17 AM
Но само по себе вступление, оно подразумевает принятие каких нибудь обязанностей и не оспариваемые договоренности. Я думаю что по крайней мере России это пока не нужно. Как же они тогда будут, например продавать оружие тем кому нельзя?
Франция умудряется быть членом НАТО и продавать оружие кому попало в Палестине и Ливане (да и в Сирию). Да и милашка Ахмадинеджад французскую и немецкую технику "юзает". :grum:
Поищи - куда Бельгия толкает своё производимое оружие.
Просто поищи список участников оружейной выставки в Абу-Даби (и авиасалона на острове Киш - Иран)

Dr. Livesey
07-29-2009, 10:20 AM
Франция умудряется быть членом НАТО и продавать оружие кому попало в Палестине и Ливане (да и в Сирию). Да и милашка Ахмадинеджад французскую и немецкую технику "юзает". :grum:
Поищи - куда Бельгия толкает своё производимое оружие.
Просто поищи список участников оружейной выставки в Абу-Даби (и авиасалона на острове Киш - Иран)
ну не знаю. А вот Франция кстати, она вернулась в НАТО только в этом году.
Хотя, если они начнут вместе дружить против Китая, то может быть это было-бы очень хорошо.
p.s. кажись я скоро стану китаененавистником и расистом :grum:. я их побаиваюсь.
Уж лучше гегемоном мира пусть будут цивилизованные Штаты, чем Китайцы с брутальными нравами.

In2HiDef
07-29-2009, 11:59 AM
О, ещё бы Зимбабве и Гондурас в НАТО и в мире наступит "рай на земле"
Не знаю насчет Гондураса, а вот Украину с Грузией тогда грех будет не принять ;)

Dantik
07-29-2009, 12:39 PM
Может Обама просто врет.

Он столько врет Америке, что одной ложью больше, одной меньше... Какая разница?

"не исключает возможности" - очень удобная формулировка. Типа:

- What are my chances?
- Not good...
- Like, one in a hundred?
- More like, one in a million...
- So... you're saying I have a chance!
(Dumb & Dumber)

Dantik
07-29-2009, 12:44 PM
Франция умудряется быть членом НАТО и продавать оружие кому попало в Палестине и Ливане (да и в Сирию). Да и милашка Ахмадинеджад французскую и немецкую технику "юзает". :grum:
Поищи - куда Бельгия толкает своё производимое оружие.
Просто поищи список участников оружейной выставки в Абу-Даби (и авиасалона на острове Киш - Иран)

Какое Бельгия оружие производит/экспортирует? Пистолеты и перочинные ножи?

Ласка
07-29-2009, 12:47 PM
Не знаю насчет Гондураса, а вот Украину с Грузией тогда грех будет не принять ;)


Россию срочно, срочно надо в НАТО! (c)
http://www.razgovor.org/special/article659/

tatar
07-29-2009, 01:02 PM
Почти пятьдесят лет самые крупные державы мира занимались тем, что проводили планомерное уничтожение собственных запасов ядерного оружия и сокращение наступательных вооружений. Какие-то страны, взявшись за выполнение поставленной задачи особенно рьяно, преуспели в этом деле.
Иначе обстояло дело с США, которые видели своим основным соперником на мировой арене Советский Союз, а ныне Россию. Правда, с учетом последних событий во внутренней политике этого государства, есть серьезные основания полагать, что в скором времени эта страна перестанет составлять конкуренцию США по количеству ядерного оружия.
Количество ядерного оружия, которое в настоящее время сосредоточено в США, несмотря на многочисленные попытки мирового сообщества сократить его наличие у государств мира, позволяет говорить о том, что в ближайшее время штаты станут лидером в этой области. Эксперты в области ядерных вооружений полагают, что уже через некоторое время США будут способны уничтожить весь имеющийся ядерный потенциал Китая или России лишь одним залпом, причем это не потребует даже необходимости использования ядерного оружия. Какая страна мира в дальнейшем в мире возьмет превосходство в вооружении и в численности населения? Китайцев уже полтора миллиарда, но у них пока ограничена рождаемость детей. Численность мусульман резко возрастает. Ислам запрещает аборт. Европа и Россия вымирают. Их население сокращается. У них нет никаких перспектив – повышения рождаемости.
Вопросы:
1. Останутся ли США на ближайшие 50 лет сильнейшей ядерной державой?
2. Какая страна займет второе место после США?
3. Если, не дай Бог, будет война ядерная, химическая и бактериологическая выживут ли земляне?
4. Какие действия надо предпринять для прекращения гонки ядерного вооружения?
5. Какая религиозная конфессия будет преобладать в мире через ближайшие 50 лет?
6. К чему приведет всеобщая глобализация в ближайшем будущем?!
7. Какая будет роль России в мировой политике в ближайшие 50 лет?

Татарстан, Рафис Кашапов.

crazy-mike
07-29-2009, 01:04 PM
Не знаю насчет Гондураса, а вот Украину с Грузией тогда грех будет не принять ;)
Грузия с Россией в составе одного блока - заманчиво...:grum:

crazy-mike
07-29-2009, 01:10 PM
Какое Бельгия оружие производит/экспортирует? Пистолеты и перочинные ножи?
Серьёзно поискать? :grum:
http://www.bratishka.ru/archiv/2006/1/2006_1_11.php


ИСТОРИЯ создания современных образцов бельгийского стрелкового автоматического оружия своими корнями уходит в шестидесятые годы прошлого века...

http://www.anfa-tour.ru/?page_id=58 (кодировка windows-1251 )


Сейчас главный упор «Фабрик насьональ» делает на изготовление вооружений, причем в основном на экспорт. Кроме стрелкового оружия в «меню» концерна ныне входит и оборудование для боевой авиации. Все больший интерес «Фабрик насьональ» проявляет к космическим программам, в том числе к американской затее по созданию оружия для «звездных войн». Хотя бельгийское правительство не публикует данных об экспорте оружия, полагают, как утверждал в 1986 году американский журнал «Ю. С. ньюс энд уорлд рипорт», что ежегодно из этой страны только легальным путем вывозится вооружений на сумму более чем 500 миллионов долларов.
Бельгийские револьверы и автоматические винтовки, некоторые из них считаются лучшими в своих классах вооружений, можно, как пишет сама же бельгийская печать, встретить во всех «горячих точках» света. Бельгийскими пулеметами вооружены и некоторые армии стран НАТО, их покупает даже Пентагон.
Кроме легальных путей продажи оружия бельгийские дельцы, как свидетельствует о том несколько скандалов, разразившихся в 80-е годы, не брезгуют пользоваться и подпольными каналами торговли смертоносным товаром. Формально местные власти препятствуют посылке изготовленного в Бельгии оружия и боеприпасов в районы вооруженных конфликтов. Однако ловкие торговцы и посредники находят возможность обойти эти запреты. Не раз случалось, что бельгийское оружие обнаруживали в уже готовых к отправке контейнерах с маркировкой «Запчасти для швейных машин» или «Медицинское оборудование». Обнаружился «бельгийский след» даже в нашумевшей афере «Ирангейт», участники которой из числа высших государственных деятелей США, ближневосточных торговцев оружием и израильских агентов спецслужб наладили поставку по спекулятивным ценам оружия Ирану, воевавшему с Ираком, а на вырученные от этого деньги снабжали оружием, в обход запрета конгресса Соединенных Штатов, никарагуанских «контрас». Это и немудрено, если учитывать далеко идущие связи международного синдиката подпольных продавцов и покупателей оружия, в который полноправными членами входят иные бельгийские дельцы.

Dantik
07-29-2009, 01:15 PM
Серьёзно поискать? :grum:
http://www.bratishka.ru/archiv/2006/1/2006_1_11.php

http://www.anfa-tour.ru/?page_id=58 (кодировка windows-1251 )

Ёпте, это ж целый пулемёт... Хотелось бы всё-таки увидеть кому они их продают.

In2HiDef
07-29-2009, 01:34 PM
3. Если, не дай Бог, будет война ядерная, химическая и бактериологическая выживут ли земляне?.
Куда вы денетесь. Это единственный вопрос из списка, на который я могу ответить

crazy-mike
07-29-2009, 01:42 PM
Ёпте, это ж целый пулемёт... Хотелось бы всё-таки увидеть кому они их продают.
А если в Свазиленд? :grum:

Dr. Livesey
07-29-2009, 01:56 PM
3. Если, не дай Бог, будет война ядерная, химическая и бактериологическая выживут ли земляне?

"Если третья мировая война будет вестись атомными бомбами, то четвёртая — камнями и палками"(с). Но земляне выживут.


5. Какая религиозная конфессия будет преобладать в мире через ближайшие 50 лет?

Их будет много, как и сейчас. Даже если случиться так, что останется одна религия, все равно появятся раскольники и основатели новых, альтернативных.


6. К чему приведет всеобщая глобализация в ближайшем будущем?!

Наверно ни к чему.
Возможно и произойдет такое, что все земляне будут говорить на одном языке, сотрутся границы и все такое...
Но можно сказать одно. Люди всегда будут ненавидеть друг друга и стараться уничтожить или победить. В человеке очень многое осталось от животного. Конкуренция заложена везде в природе. Даже в растениях и примитивных микроорганизмах.
Да и вообще, люди без вражды жить никогда не умели и вряд-ли научатся.

Думаю что так..
Остальные ответы на вопросы неизвестны. Все зависит от того, как поведут себя те, от кого это зависит.

смешно
07-29-2009, 02:26 PM
Администрация президента США Барака Обамы не исключает возможности присоединения России к НАТО.

Перезагрузка Обамы или боязнь Медведева ?


Это ШУТКА. Этого НИКОГДА не будет. :grum:

Птиц
07-29-2009, 04:35 PM
Администрация президента США Барака Обамы не исключает возможности присоединения России к НАТО.


НАТО - не более, чем бюрократическая организация, что само по себе оксюморон.

Нафига нам надо, если мы сами можем насоздавать бюрократических организаций хоть пруд пруди.

Маразм, одним словом. На кой леший оно нам сдалось? :confused:

crazy-mike
07-30-2009, 12:20 AM
НАТО - не более, чем бюрократическая организация, что само по себе оксюморон.

Нафига нам надо, если мы сами можем насоздавать бюрократических организаций хоть пруд пруди.

Маразм, одним словом. На кой леший оно нам сдалось? :confused:
НАТО могло бы стать отделом в составе Министерства Обороны РФ. :grum:

Astrix
07-30-2009, 06:30 AM
Может Обама просто врет.

Он столько врет Америке, что одной ложью больше, одной меньше... Какая разница?


я ему верю :popcorn:

fugitive
07-30-2009, 07:14 PM
может и врет Обама может и нет.
как они будут переделывать калаш под натовский патрон например)))

Kadet
07-30-2009, 07:18 PM
может и врет Обама может и нет.
как они будут переделывать калаш под натовский патрон например)))
Если попытаться открыть сайт про Калашниковы, и опять же попытаться почитать
ТТХ Калашниковых сотой серии, то с удивлением можно обнаружить, что один из них сделан как-раз под НАТОвский патрон...

fugitive
07-30-2009, 07:27 PM
Если попытаться открыть сайт про Калашниковы, и опять же попытаться почитать
ТТХ Калашниковых сотой серии, то с удивлением можно обнаружить, что один из них сделан как-раз под НАТОвский патрон...

это уже хорошо. но что то не верится про нато))))

fugitive
07-30-2009, 07:28 PM
НАТО - не более, чем бюрократическая организация, что само по себе оксюморон.

Нафига нам надо, если мы сами можем насоздавать бюрократических организаций хоть пруд пруди.

Маразм, одним словом. На кой леший оно нам сдалось? :confused:

вот пусть нас нато и защищает))

fugitive
07-30-2009, 07:30 PM
Это уж вряд-ли. Для того чтоб туда войти, наверно надо быть или совсем без армии, но с деньгами или выгодными штуками, или с армией но "по ГОСТу".
А так, можно только просто совместно сотрудничать и проводить какие нибудь операции.

в россии есть армия? это не армия это сброд.
а штуки выгодные это ракеты ?

wlass
07-30-2009, 07:34 PM
в россии есть армия? это не армия это сброд.
а штуки выгодные это ракеты ?

Год назад этот сброд за сутки сломал укрепрайон, на который у цивилизованных советничков было столько надежд...:grust:

fugitive
07-30-2009, 07:43 PM
Год назад этот сброд за сутки сломал укрепрайон, на который у цивилизованных советничков было столько надежд...:grust:

посмотрел бы я на сброд. столкнись бы они с реальной армией.

Slippery When Wet
07-30-2009, 07:55 PM
в россии есть армия? это не армия это сброд.


сбродом армия была при Союзе, а если сейчас ещё хуже - то это уже запредельно как-то.

fugitive
07-30-2009, 07:58 PM
сбродом армия была при Союзе, а если сейчас ещё хуже - то это уже запредельно как-то.

со времен великой отечественной россия не сталкивалась с реальным противником. только как павлин перья распушает.
взять ту же чечню. горстка боевиков валила срочников не умелых,мясо.
это армия? грузия не в счет,это не вояки.

rаin
07-30-2009, 09:18 PM
со времен великой отечественной россия не сталкивалась с реальным противником. только как павлин перья распушает.
взять ту же чечню. горстка боевиков валила срочников не умелых,мясо.
это армия? грузия не в счет,это не вояки.
Не только от солдата все зависит. Если командир отдаст дурацкий приказ, то даже отряд из высоко подготовленных спецназовцев может потерпеть fail. Ну еще можно попробовать сравнить потери советские, германские и союзников во второй мировой. У СССР наверно самые большие.
Когда сражались с Финнами, даже не сразу додумались оснастить солдатов белыми халатами, за то финские снайперы стреляли успешно.

Dr. Livesey
07-31-2009, 07:42 AM
Я так полагаю, у России спецназ должен быть хороший.
Срочная армия может и не очень, но если профессионалы, то думаю что их готовят неплохо. Украинский кстати тоже когда-то был очень неплох, если не один из лучших.

Dr. Livesey
08-01-2009, 09:20 AM
Вот что пишут в интернетах. Еще одна статья.

США ради Китая приглашают Россию в НАТО

США устами помощника госсекретаря Филиппа Гордона, как принято в России выражаться, «вбросили» идею о возможном принятии нашей страны в члены НАТО. Больше того, озвучено это было публично – во время выступления последнего на слушаниях в Конгрессе.

Поскольку для России это, что называется, новость дня, а возможно, даже и года, то стоит попристальнее рассмотреть инициативу США, которые из статуса вероятного противника переходят в статус вероятного партнера (вопрос того, что «свято место пусто не бывает» и кто-то должен занять освободившуюся нишу главного вероятного противника, мы пока рассматривать не будем).

Надо сразу отдавать себе отчет, что приглашение России в НАТО есть не столько игра с Россией, сколько элемент Большой игры с Китаем и в меньшей степени – с ЕС. Расшифруем. Итак, ЕС. Европа весьма настороженно относится к российским планам диверсификации направлений своего сырьевого экспорта, т.е. к возрастанию роли Китая как импортера российского сырья. При этом по большому счету в силах ЕС лишь по-крупному нагадить «Газпрому», что, конечно, неприятно, но не смертельно. Констатируем: перспектива разворота российских нефтяных рек в сторону Поднебесной изрядно напугала ЕС. Тем более что вдогонку за нефтью пустился и газ. А наши металлы давно уже там – встречают. Так давно, что Китай уже поднимает вопрос об антидемпинговом расследовании в отношении российских экспортеров стали.

И вот тут на сцену выходят США, которые предлагают глобальное решение описанного выше вопроса. Правда, поскольку данное решение реализуется в рамках НАТО, то по факту контролировать процесс возвращения «российского блудного сына» будут США. Нелишне отметить, что тем самым США показали, кто настоящий геополитический игрок, а кто в геополитике – так, сбоку припека…

Что касается Китая, то надо помнить, что совсем недавно прошли переговоры США и Китая по вопросам формирования сторонами своей экономической политики, – причем, преимущественно, речь шла об экономике США. Используя имеющиеся у него возможности, Китай выступил весьма жестко, существенно ограничив США в выборе путей решения своих экономических проблем. Что, мягко говоря, от любой сверхдержавы требует немедленного и адекватного ответа (как восемью годами ранее требовало такового 9/11), пусть и на другом фронте. Поскольку таковой последовал незамедлительно по окончании переговоров, то представляется возможным сделать вывод о том, что инициатива в отношении России была заготовлена заранее. И тут стоит обратить специальное внимание на то, что переговорам с Китаем предшествовал визит Обамы в Москву, так что вполне вероятно, что данная идея была так же обозначена Вашингтоном заранее, – на самом высшем уровне. Так что же получает Китай в случае, если предложение США станет реальностью? Во-первых, ему навсегда придется забыть о любых планах экспансии на север, – что хорошо для России. Во-вторых, будут поставлены под сомнение нынешние и будущие поставки российского сырья в Китай. В-третьих, Китай получит несколько тысяч километров сухопутной границы с НАТО, что потребует от него изменения своей оборонной доктрины и, вполне вероятно, существенного роста военных расходов.

Опять же заострим внимание на том, что буквально за пару недель до оглашения своей российской инициативы, США весьма жестко отказали в членстве в НАТО своим традиционным партнерам – Грузии и Украине. Что, как теперь понятно, надо воспринимать именно в рамках приглашения России в НАТО.

С другой стороны, вступая в НАТО, России придется раз и навсегда отказаться от любых территориальных претензий к иным государствам, а значит, вопрос Крыма и востока Украины будет снят с повестки дня, равно как и перспектива вхождения в состав России Южной Осетии. Это украинский и грузинский бонусы.

Кроме того, России придется прийти к окончательному решению вопроса Курильских островов – это уже японский бонус.

Скажем прямо: приглашение России в НАТО, помимо прочего, является как мощной демонстрацией «нового курса» Обамы, так и пиар такового. Кроме того, в случае отказа России (выраженного явно или неявно) Запад всегда впоследствии может сказать: мы давали вам шанс «влиться в семью цивилизованных народов», наша ли вина, что вы им не воспользовались?

Вполне вероятно, США тем самым хотят раз и навсегда прояснить роль Дмитрия Медведева во внутрироссийских раскладах, понять, кто он, – «право имеющий или…». А равным образом внести раскол в российские, простите за выражение, «элиты».

А с учетом российского событийного ряда последних дней – попыток запрета обменных пунктов, фактического запрета на ввоз в Россию сумм больше 10 000 долларов, запрета российским детям выезжать из страны, что, возможно, является свидетельством того, что российские власти, – с помощью инвестиционного коммюнике «Газпрома» признав возможность общенародных волнений и даже попыток смены власти, – подготавливают страну к «закрытию», так вот, с учетом этого самого событийного ряда, США, чтобы «не потерять» Россию вообще, бросают на чашу весов очень серьезный аргумент – соблазняя российские «элиты» возможностью, наконец, реально стать частью общемировой элиты. Причем соблазняют в наиболее понятном для российских «элит» ракурсе – военном.
http://www.slon.ru/blogs/averbuh/post/101965/

Оно все как-то нереально выглядит..

crazy-mike
08-01-2009, 09:48 AM
Оно все как-то нереально выглядит..
В том и вся "шутка юмора" - что "очень даже реально". Только одно "но" - в РФ как бы два направления внешней политики завелось (благодаря проискам карлика Пу и техасского крошки Бу). И "типа восточное" становится очень влиятельным и будет этому "западному" не просто мешать , но "проглотить". Там даже больше чистой экономики чем политики. Газпром "динамично развивался" - а тут "финансовый кризис" , и с инвестициями от "западных партнёров" стало как бы трудновато. Зато "ближне-средне-центрально-восточные друзья" как бы "готовы протянуть руку помощи и в благодарность за это получить..."....:popcorn:
А ещё ведь есть и "дальневосточные друзья"...А "дальневосточные друзья" в центрально-азиатском регионе как бы "конкурируют" с теми восточными - которые чуть западнее (для РФ они все - Юг :grum: )...
Не рискую предсказывать - что может выйти. Просто "постиндустриальное развитие" привело к тому - что промышленность как раз переместилась "на Юг". Но в результате - у Европы в Китае и на "остальном Востоке" чисто экономических интересов намного больше и они намного весомее чем мифическая "защита мирового демократического процесса".

crazy-mike
08-01-2009, 09:56 AM
НАТО - вообще стал довольно странным союзом.
Общих экономических интересов у РФ и НАТО намного больше чем "противоречий между воспоминаниями отставных военных". :grum:

Dr. Livesey
08-01-2009, 09:58 AM
А что-же будет с нами?
Ну в смысле с Украиной, Белоруссией и Грузией...
Какой толк НАТО от прибалтов?

crazy-mike
08-01-2009, 10:06 AM
...
Какой толк НАТО от прибалтов?
Видели ведь - куда вступали! :grum:
У них с "геополитикой" всегда "нелады" были. Как и с особенностями "экономической географии". Ну не суждено им быть Скандинавией! Вот если бы они где-то на острове Шпицберген размещались...

Neron
08-01-2009, 10:20 AM
Год назад этот сброд за сутки сломал укрепрайон, на который у цивилизованных советничков было столько надежд...:grust:

Чего-чего он сломал? :grum:

Neron
08-01-2009, 10:21 AM
сбродом армия была при Союзе, а если сейчас ещё хуже - то это уже запредельно как-то.

И год назад она показала себя во всей красе, принуждая к миру унитазы и золотые вилочки :grum:

wlass
08-01-2009, 11:05 AM
Чего-чего он сломал? :grum:

То самое и сломал. Изображать смех, конечно, можно, пожалуйста. Если это поможет...

Neron
08-01-2009, 11:11 AM
То самое и сломал. Изображать смех, конечно, можно, пожалуйста. Если это поможет...

1. Никакого укрепрайона там не было. Если б был, наноосвободители унитазов и вилочек долбались бы там очень долго. Эшелонированную оборону так просто не взломать.

2. А было там следующее: схлестнулись две наступающие колонны войск. Грузины шли вверх, пытаясь заткнуть Рокский тоннель, а им навстречу вниз, с гор спускались миротВОРцы. Естественное преимущество было у тех, кто выше. Да к тому же еще и полное господство в воздухе.

In2HiDef
08-01-2009, 11:16 AM
Чего-чего он сломал? :grum:
Не доломали, похоже

Минобороны РФ заявило о готовности вновь применить силу на территории Южной Осетии. Заявления российских военных последовали после сообщений о взаимных обстрелах в приграничных районах. Все это напоминает август 2008 года, признают в Минобороны.
В субботу днем Министерство обороны России заявило о возможности применения силы на территории Южной Осетии в связи с участившимися провокациями.
«За последние несколько дней с грузинской стороны был совершен ряд обстрелов города Цхинвали и его пригородов», – утверждается в субботнем сообщении пресс-службы Минобороны России.
В случае дальнейших провокаций министерство обороны «оставляет за собой право на применение всех имеющихся сил и средств для защиты граждан республики Южная Осетия и российских военнослужащих».




Если че и сломал, то это монополию Газпрома(дер бундес-бандитише петролконцерн) - после 8/8/08 оппозиция газопроводу Набукко рухнула.

wlass
08-01-2009, 11:20 AM
1. Никакого укрепрайона там не было. Если б был, наноосвободители унитазов и вилочек долбались бы там очень долго. Эшелонированную оборону так просто не взломать.

2. А было там следующее: схлестнулись две наступающие колонны войск. Грузины шли вверх, пытаясь заткнуть Рокский тоннель, а им навстречу вниз, с гор спускались миротВОРцы. Естественное преимущество было у тех, кто выше. Да к тому же еще и полное господство в воздухе.

Бы, конечно, бы. Долбались бы, задержались бы... Цивилизаторы на это и расчитывали. Типа по науке все сделали. А на деле нищий и голодный сброд (хе-хе) этих цивилизаторов погнал в сжатые сроки, советнички даже не думали, что так быстро удирать придется. :)

Neron
08-01-2009, 11:24 AM
Бы, конечно, бы. Долбались бы, задержались бы... Цивилизаторы на это и расчитывали. Типа по науке все сделали. А на деле нищий и голодный сброд (хе-хе) этих цивилизаторов погнал в сжатые сроки, советнички даже не думали, что так быстро удирать придется. :)

Такое впечатление, как будто вы лично целые США разгромили. А на самом деле как уличная шпана побили страну, население которой в 40 раз меньше. Примерно как 10-классник побил первоклашку и хвалится этим перед дружками. А на взрослых дядек залупаться боится.

Нечем гордиться.

Dr. Livesey
08-01-2009, 11:26 AM
Если грузинскую армию даже два раза одеть в натовскую форму, то все равно получится в лучшем случае военный хор.
Грузины очень давно самостоятельно не могут. Волею судеб им повезло быть спасенными от Турков. А так, уже давно исчезли-бы.
Ничего против лично самих Грузин не имею, хороший добрый народ, и они не в ответе за своего президента.

wlass
08-01-2009, 11:27 AM
Такое впечатление, как будто вы лично целые США разгромили. А на самом деле как уличная шпана побили страну, население которой в 40 раз меньше. Примерно как 10-классник побил первоклашку и хвалится этим перед дружками. А на взрослых дядек залупаться боится.

Нечем гордиться.

Ага. Пусть в следующий раз первоклашки подумают, прежде чем вестись на науськивания взрослых дядек. Взрослые дядьки что-то сявками себя показали, не заступились за первоклашку беззащитного. А он так расчитывал, бедный, все галстуки съел :)

Neron
08-01-2009, 11:30 AM
Ага. Пусть в следующий раз первоклашки подумают, прежде чем вестись на науськивания взрослых дядек. Взрослые дядьки что-то сявками себя показали, не заступились за первоклашку беззащитного. А он так расчитывал, бедный, все галстуки съел :)

Дурачок!

wlass
08-01-2009, 11:30 AM
Дурачок!

Приятно познакомиться, я wlass.

Neron
08-01-2009, 11:33 AM
Приятно познакомиться, я wlass.

Если ты сюда пришел устроить грузиносрач, то у тебя ничего не получится. Можешь попытаться поупражняться в специальной палате для таких, как ты: http://community.livejournal.com/phophudia

wlass
08-01-2009, 11:37 AM
Если ты сюда пришел устроить грузиносрач, то у тебя ничего не получится. Можешь попытаться поупражняться в специальной палате для таких, как ты: http://community.livejournal.com/phophudia
Гы-ы-ы :) :) Грузиносрач, да? Я всего лишь сказал, что может голодный и нищий неэкипированный сброд по отношению к высокоцивилизованным и высокоэкипированным демократизаторам. И все. Мамой клянусь :)

Alter Ego
08-01-2009, 11:49 AM
Год назад этот сброд за сутки сломал укрепрайон, на который у цивилизованных советничков было столько надежд...:grust:Да уж! Доблестная и непобедимая российская армия героически победила аж целых три старых ржавых грузинских танка и два таких же самолёта. Действительно герои!

wlass
08-01-2009, 11:55 AM
Да уж! Доблестная и непобедимая российская армия героически победила аж целых три старых ржавых грузинских танка и два таких же самолёта. Действительно герои!
Осталось только посочувствовать бедным грузинам, с тремя ржавыми танками полезли воевать с 58-й армией, которая, судя по газеткам, только и ждала, когда маленькая, свободолюбивая, и т.д. и т.п... поведется на провокацию... Так, да? Что там еще CNN вещает?

Neron
08-01-2009, 12:11 PM
Осталось только посочувствовать бедным грузинам, с тремя ржавыми танками полезли воевать с 58-й армией, которая, судя по газеткам, только и ждала, когда маленькая, свободолюбивая, и т.д. и т.п... поведется на провокацию... Так, да? Что там еще CNN вещает?

Одного понять не могу: чем ты так гордишься? Ну ладно миротВОРцы — они украли и пропили много чего. Им есть что вспомнить. А у тебя лично в кармане что прибыло? И неужели так приятно оправдывать поведение отечественного (для тебя) быдла, показавшего величие руSSкого духа на весь мир?

crazy-mike
08-01-2009, 12:40 PM
Одного понять не могу: чем ты так гордишься? Ну ладно миротВОРцы — они украли и пропили много чего. Им есть что вспомнить. А у тебя лично в кармане что прибыло? И неужели так приятно оправдывать поведение отечественного (для тебя) быдла, показавшего величие руSSкого духа на весь мир?
Berliner Luft в исполнении Сары Линдер прямо! :grum:Россия обречена быть великой. Она не может не быть великой - как бы ни старались ново-евро-сапиенсы. В Старой Европе это понимают. :grum:

Dr. Livesey
08-01-2009, 12:43 PM
Британия в свое время успела побывать более великой, наверно еще никто никогда не сравнился с ее величием. Над ее влияниями "не заходило солнце". Ей почти треть земного шара принадлежало.
Но время империй закончилось. Россия тоже была крута, но не настолько.

crazy-mike
08-01-2009, 12:44 PM
Да уж! Доблестная и непобедимая российская армия героически победила аж целых три старых ржавых грузинских танка и два таких же самолёта. Действительно герои!
Дело не в танках - а в дипломатических последствиях. Старая Европа фактически поддержала РФ - пусть и с оговорками. Турция - тоже.

crazy-mike
08-01-2009, 12:48 PM
Британия в свое время успела побывать более великой, наверно еще никто никогда не сравнился с ее величием. Над ее влияниями "не заходило солнце". Ей почти треть земного шара принадлежало.
Но время империй закончилось. Россия тоже была крута, но не настолько.
Только в головах украинских политиканов. Империи являются исторической неизбежностью. Они только меняют названия и границы. Империя - это Порядок! :grum:

crazy-mike
08-01-2009, 12:50 PM
Сколько тысячелетий существует Китай? :grum:

crazy-mike
08-01-2009, 12:53 PM
Даже Евросоюз можно рассматривать как реанимацию Священной Римской Империи. :grum:

Dr. Livesey
08-01-2009, 12:53 PM
Только в головах украинских политиканов. Империи являются исторической неизбежностью. Они только меняют названия и границы. Империя - это Порядок! :grum:
С эти согласен, но я имел в виду именно владения, удерживаемые как колонии именно силой армии. В зависимости ведь можно держать страну и другими способами.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/1/19/Russia_expansion_vs_Britain.JPG/642px-Russia_expansion_vs_Britain.JPG

wlass
08-01-2009, 12:55 PM
Одного понять не могу: чем ты так гордишься? Ну ладно миротВОРцы — они украли и пропили много чего. Им есть что вспомнить. А у тебя лично в кармане что прибыло? И неужели так приятно оправдывать поведение отечественного (для тебя) быдла, показавшего величие руSSкого духа на весь мир?

Ты себя уже назвал, отдыхай.

wlass
08-01-2009, 12:56 PM
Дело не в танках - а в дипломатических последствиях. Старая Европа фактически поддержала РФ - пусть и с оговорками. Турция - тоже.
Ага, расскажи Нерону. Он сразу и поймет (мечтаю). Гы-ы-ы :)

crazy-mike
08-01-2009, 12:57 PM
С эти согласен, но я имел в виду именно владения, удерживаемые как колонии именно силой армии. В зависимости ведь можно держать страну и другими способами.
Элита колоний сама просит метрополию рулить! И даже наживается на инвестициях из метрополии. :grum:

Neron
08-01-2009, 01:01 PM
Дело не в танках - а в дипломатических последствиях. Старая Европа фактически поддержала РФ - пусть и с оговорками. Турция - тоже.

Это вам по ОРТ-РТР святопутенским рассказали?

Не верьте. Европа не только не поддержала, а наоборот осудила. И до сих пор ее позиция однозначна: Ю.Осетия и Абхазия -- это Грузия, России там делать нечего, а войска должны быть отведены на позиции 01.08.2008 (т.е. русские -- в Россию).

STYLE
08-01-2009, 01:01 PM
Такое впечатление, как будто вы лично целые США разгромили. А на самом деле как уличная шпана побили страну, население которой в 40 раз меньше. Примерно как 10-классник побил первоклашку и хвалится этим перед дружками. А на взрослых дядек залупаться боится.

Нечем гордиться.

Грузины - первоклашки, Россия - десятиклассник. А про Южную Осетию забыли, кто они тогда по этой классификации? И как вписываются в данную картину?

Neron
08-01-2009, 01:03 PM
Грузины - первоклашки, Россия - десятиклассник. А про Южную Осетию забыли, кто они тогда по этой классификации? И как вписываются в данную картину?

А они вообще никто. Грузия и Россия -- субъекты международного права, а территория Юж.Осетии -- законная и международно признанная часть Грузии. Все, что там происходит -- внутреннее дело Грузии и никого не должно касаться.

wlass
08-01-2009, 01:07 PM
А они вообще никто. Грузия и Россия -- субъекты международного права, а территория Юж.Осетии -- законная и международно признанная часть Грузии. Все, что там происходит -- внутреннее дело Грузии и никого не должно касаться.

Газетка только забыла рассказать, что именно Грузия просила мира у этих самых, которые "вообще никто". Правда, это было давно, полтора десятка лет назад, прогрессивным общечеловекам вполне простительно это забыть, газетка так часто не напоминает, да?:wink1:

Neron
08-01-2009, 01:10 PM
Газетка только забыла рассказать, что именно Грузия просила мира у этих самых, которые "вообще никто". Правда, это было давно, полтора десятка лет назад, прогрессивным общечеловекам вполне простительно это забыть, газетка так часто не напоминает, да?:wink1:

Когда Грузия у них "просила мира", ты еще в школе учился. Посему помолчи лучше. Или почитай о том, как было дело. Только мне рассказывать сказки не надо -- у меня к этому региону профессиональный интерес. И многих, кого ты по телевизору видишь, я лично встречал и разговаривал с ними.

STYLE
08-01-2009, 01:10 PM
А они вообще никто. Грузия и Россия -- субъекты международного права, а территория Юж.Осетии -- законная и международно признанная часть Грузии. Все, что там происходит -- внутреннее дело Грузии и никого не должно касаться.

Нерон, я без иронии спросил. Вы выстроили такую модель, вот я и задумался.
Не очень хороший ответ чес. слово.
Может ответите по другому? А то ведь, следуя Вашей логики, вообще кому тогда какое дело, что в вашей стране внутри происходит.

wlass
08-01-2009, 01:14 PM
Когда Грузия у них "просила мира", ты еще в школе учился. Посему помолчи лучше. Или почитай о том, как было дело. Только мне рассказывать сказки не надо -- у меня к этому региону профессиональный интерес. И многих, кого ты по телевизору видишь, я лично встречал и разговаривал с ними.
Хе-хе, а самоназвание уже не упоминаем? А ведь и опять подошло бы. Когда я в школе учился, я таки лучше тебя знаю. Также знаю о поражении, понесенном тогда Грузией и о том, что там миротворческая миссия была организована именно для защиты грузин. Только они забыли, как и ты.

Neron
08-01-2009, 01:15 PM
Нерон, я без иронии спросил. Вы выстроили такую модель, вот я и задумался.
Не очень хороший ответ чес. слово.
Может ответите по другому? А то ведь, следуя Вашей логики, вообще кому тогда какое дело, что в вашей стране внутри происходит.

Я тоже ответил без иронии. И то, что происходит в моей стране, также никого больше не касается, и никто вмешиваться не будет (помните трэд с профессором о том, что я плохой беженец, потому что свою страну от США буду защищать?).

Есть такое понятие -- суверенитет. Оно -- основополагающее в международном праве. Каждое государство суверенно, т.е. над ним нет никакой власти, и никто ему не может указывать. И обязанностей у государства ни перед кем нет никаких кроме тех, которые оно само на себя взяло. Но даже эти обязанности никто не может его заставить исполнять, если оно того не захочет.

Так вот, т.н. "Южная Осетия" и Абхазия -- это часть суверенной территории Грузии. Т.е. Грузия имеет над ними суверенную власть. И что там происходит -- никого не касается.

Из правила суверенитета после 1945 года появилось только два исключения -- геноцид и ведение агрессивной войны. В этом случае по решению СовБеза ООН другие государства имеют право принять меры к тому суверенному государству, которое допускает геноцид или агрессивные войны.

Собственно, потому и появилася у России год назад сказка о геноциде осетинского народа, потому что надо было как-то оправдывать ведение агрессивной войны против Грузии.

STYLE
08-01-2009, 01:20 PM
Я тоже ответил без иронии. И то, что происходит в моей стране, также никого больше не касается, и никто вмешиваться не будет (помните трэд с профессором о том, что я плохой беженец, потому что свою страну от США буду защищать?).

Есть такое понятие -- суверенитет. Оно -- основополагающее в международном праве. Каждое государство суверенно, т.е. над ним нет никакой власти, и никто ему не может указывать. И обязанностей у государства ни перед кем нет никаких кроме тех, которые оно само на себя взяло. Но даже эти обязанности никто не может его заставить исполнять, если оно того не захочет.

Так вот, т.н. "Южная Осетия" и Абхазия -- это часть суверенной территории Грузии. Т.е. Грузия имеет над ними суверенную власть. И что там происходит -- никого не касается.

Из правила суверенитета после 1945 года появилось только два исключения -- геноцид и ведение агрессивной войны. В этом случае по решению СовБеза ООН другие государства имеют право принять меры к тому суверенному государству, которое допускает геноцид или агрессивные войны.

Собственно, потому и появилася у России год назад сказка о геноциде осетинского народа, потому что надо было как-то оправдывать ведение агрессивной войны против Грузии.

Т.е. Вы предлагаете, нужно было дождаться уничтожения целого народа (геноцида) и лишь тогда действия России стали бы оправданными? Хотя, если Вы целый народ называете - никто, то я ожидаю утвердительного ответа. Кстати, ничего никому не напоминает, когда целые народы, национальности считались никем?

wlass
08-01-2009, 01:21 PM
Есть такое понятие -- суверенитет. Оно -- основополагающее в международном праве. Каждое государство суверенно, т.е. над ним нет никакой власти, и никто ему не может указывать. И обязанностей у государства ни перед кем нет никаких кроме тех, которые оно само на себя взяло. Но даже эти обязанности никто не может его заставить исполнять, если оно того не захочет.

Так вот, т.н. "Южная Осетия" и Абхазия -- это часть суверенной территории Грузии. Т.е. Грузия имеет над ними суверенную власть. И что там происходит -- никого не касается.


Так вот, т.н. "Косово" - это часть суверенной территории одного государства. Это гос-во имеет над ними суверенную власть. Однако это не волнует истинных демократизаторов ни разу. Получается на практике, что т.н. "суверенитет" - не обязательно основополагающее понятие. Бывает и так, что основополагающим понятием является "право на самоопределение". С чем и поздравляю.

wlass
08-01-2009, 01:28 PM
Т.е. Вы предлагаете, нужно было дождаться уничтожения целого народа (геноцида) и лишь тогда действия России стали бы оправданными? Хотя, если Вы целый народ называете - никто, то я ожидаю утвердительного ответа. Кстати, ничего никому не напоминает, когда целые народы, национальности считались никем?

Разве г-н Нерон неясно сказал? "И что там происходит -- никого не касается." Ну подумаешь, геноцид осетин с абхазами - они ведь "никто", их газетка защищать не велела. :znaika:
Вот если бы Косово... Ну тогда да, велено защищать...

In2HiDef
08-01-2009, 01:31 PM
Осталось только посочувствовать бедным грузинам, с тремя ржавыми танками полезли воевать с 58-й армией, которая, судя по газеткам, только и ждала, когда маленькая, свободолюбивая, и т.д. и т.п... поведется на провокацию... Так, да? Что там еще CNN вещает?
CNN вещает, что вроде армия-победительница теперь десятилетия с партизанами сражаться будет- будто мало Чечни и Дагестана, нашли себе на жэ еще приключений. А еще CNN врет будто из-за плохих условий из армии-победительницы сделали ноги к проигравшим 2 солдата...это пока что.

wlass
08-01-2009, 01:35 PM
CNN вещает, что вроде армия-победительница теперь десятилетия с партизанами сражаться будет- будто мало Чечни и Дагестана, нашли себе на жэ еще приключений. А еще CNN врет будто из-за плохих условий из армии-победительницы сделали ноги к проигравшим 2 солдата...это пока что.
У-тю-тю :) Вспомни про нечеловеческие условия, попереживай о прапорщиках давай, об устаревшем вооружении... Что там еще в рационе?
Не забудь порадоваться, что это действительно так, а то ведь от современной да высокоэкипированной ваши советнички и ноги могли не унести :)

STYLE
08-01-2009, 01:51 PM
CNN вещает, что вроде армия-победительница теперь десятилетия с партизанами сражаться будет- будто мало Чечни и Дагестана, нашли себе на жэ еще приключений. А еще CNN врет будто из-за плохих условий из армии-победительницы сделали ноги к проигравшим 2 солдата...это пока что.

В Японии из армии США тоже бегут и не два, а поболее. И о чём это говорит? Ни о чём. Так, лишь-бы что-то сказать.

crazy-mike
08-01-2009, 02:56 PM
Не верьте. Европа не только не поддержала, а наоборот осудила.
ОБСЕ - это немного "не та" Европа...:grum:
И всё очень сильно отличается от "ночного кошмара Уинстона Черчиля". Особенно в смысле "санитарного кордона вокруг России" - который трансформировался в "межимперское буферное пространство". Грузия - кстати - является частью этого "пространства". Необходимость буфера между "империями" - это азбука "мирного сосуществования" в "типа геополитике". Но поскольку у "империй" есть и общие интересы - то НАТО могло бы стать способом кооперации для "эффективной симбиотической интеграции Юга" без помощи авианосцев и прочей дорогостоящей посуды в Индийском, Атлантическом и Тихом океанах.

Neron
08-01-2009, 03:53 PM
Т.е. Вы предлагаете, нужно было дождаться уничтожения целого народа (геноцида) и лишь тогда действия России стали бы оправданными? Хотя, если Вы целый народ называете - никто, то я ожидаю утвердительного ответа. Кстати, ничего никому не напоминает, когда целые народы, национальности считались никем?

Действия России нарушают целый ряд положений Устава ООН. А, кроме того, в действиях верховного главнокомандующего наличествует состав преступления даже по российскому УК. Ведение агрессивной войны (которая определяется как действия наступательного характера на территории другой страны -- т.е. миротВОРческая операция прекрасно ложится в это определение) наказывается практически во всем мире.

Neron
08-01-2009, 03:54 PM
ОБСЕ - это немного "не та" Европа...:grum:


Давайте по документам: что именно осудила ОБСЕ? Вы читали? Или просто лишь бы ляпнуть?

crazy-mike
08-01-2009, 04:05 PM
Давайте по документам: что именно осудила ОБСЕ? Вы читали? Или просто лишь бы ляпнуть?
Читал - но не собираюсь об этом здесь постить (скучно). :grum:
Я эту ОБСЕ всерьёз не воспринимаю. Тем более - что пока ещё существует более значимая G8. Хотя бы поэтому - стратегическая идея "команды Обамы" об "интеграции России в НАТО" выглядит довольно реалистично. Эта идея вписывается даже в расстановку фигур на "большой шахматной доске" от Бжезинского. Грузия - это что-то типа "изолированной пешки" , которой можно просто "пожертвовать" в средне-восточной геополитической комбинации. :grum:
:evillaugh: Это если уже совсем прагматично и без лицемерных эмоций о защите демократических ценностей среди трайбалистких культур Закавказья.
http://www.tbray.org/ongoing/When/200x/2003/03/05/Versailles.png

STYLE
08-01-2009, 04:07 PM
Действия России нарушают целый ряд положений Устава ООН. А, кроме того, в действиях верховного главнокомандующего наличествует состав преступления даже по российскому УК. Ведение агрессивной войны (которая определяется как действия наступательного характера на территории другой страны -- т.е. миротВОРческая операция прекрасно ложится в это определение) наказывается практически во всем мире.

Нерон, от куда такие сведения? Есть постановления какие-нибудь или ещё что-то? Если это Ваше мнение, так и пишите: по моему мнению и далее по тексту....
Мне так лучше, чтоб Вы на мой вопрос ответили, а не лили воду. :)

Dr. Livesey
08-01-2009, 04:09 PM
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/8/80/UncleSamshakinghandswithrussian.jpg

Neron
08-01-2009, 04:14 PM
Читал - но не собираюсь об этом здесь постить (скучно). :grum:


Если бы читали, то знали бы: ОБСЕ Грузию не осуждала.


Я эту ОБСЕ всерьёз не воспринимаю. Тем более - что пока ещё существует более значимая G8.

Да уж, уровень :rolleyes: Вам бы просто в МИД работать с такими познаниями.



Хотя бы поэтому - стратегическая идея "команды Обамы" об "интеграции России в НАТО" выглядит довольно реалистично.

Ничего в этом реалистичного нету. Это просто вброс идеи на обсуждение. России, чтобы стать членом НАТО, для начала надо стать нормальной предсказуемой демократической страной. А этого ФСБ не допустит.

crazy-mike
08-01-2009, 04:14 PM
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/8/80/UncleSamshakinghandswithrussian.jpg
Кстати - перед русско-японской войной военные корабли Америка продавала и России , и Японии...:grum:

Neron
08-01-2009, 04:16 PM
Нерон, от куда такие сведения? Есть постановления какие-нибудь или ещё что-то? Если это Ваше мнение, так и пишите: по моему мнению и далее по тексту....
Мне так лучше, чтоб Вы на мой вопрос ответили, а не лили воду. :)

1. Причем здесь постановление? Постановление (например, о возбуждении дела) принимается при наличии признаков преступления. Для того, чтобы знать, что есть состав преступления, никаких постановлений не надо -- достаточно почитать УК и сопоставить с известными фактами. Ну а состав преступления, как я, надеюсь, вам известно, включает четыре обязательных и один факультативный элемент.

2. Какой вопрос? Наверное, я пропустил.

crazy-mike
08-01-2009, 04:19 PM
Ничего в этом реалистичного нету. Это просто вброс идеи на обсуждение. России, чтобы стать членом НАТО, для начала надо стать нормальной предсказуемой демократической страной. А этого ФСБ не допустит.
России не надо становится "членом". Но вот что-то похожее на "партнёрство во имя стабильности в Азии" - вполне реальная вещь.
У этого "вброса" очень серьёзные "экономические обоснования" вообще-то. Таже Туркмения намного важнее для "игры" чем Аллахом забытая Грузия. :grum:
А у Вас довольно странно-архаичные представления об ФСБ. Тем более - что ещё и СВР есть. Там вообще довольно много всего "зареформировалось до полной неузнаваемости". :grum:

Dr. Livesey
08-01-2009, 04:20 PM
Кстати - перед русско-японской войной военные корабли Америка продавала и России , и Японии...:grum:
Наверно так часто и многие делают. Это приносит много денег.

crazy-mike
08-01-2009, 04:22 PM
Наверно так часто и многие делают. Это приносит много денег.
Меня когда-то в газете "День" немного "улыбнуло" выражение "форматирование геополитического пространства под свои национальные интересы"...:grum:
А когда-то давно (когда над Британской Империей никогда не заходило солнце :grum: ) всё это скромно и без излишних претензий на интеллектуальность именовалось "политика баланса сил". :beer2:

Neron
08-01-2009, 04:25 PM
1. России не надо становится "членом". Но вот что-то похожее на "партнёрство во имя стабильности в Азии" - вполне реальная вещь.
2. У этого "вброса" очень серьёзные "экономические обоснования" вообще-то. Таже Туркмения намного важнее для "игры" чем Аллахом забытая Грузия. :grum:
3. А у Вас довольно странно-архаичные представления об ФСБ. Тем более - что ещё и СВР есть. Там вообще довольно много всего "зареформировалось до полной неузнаваемости". :grum:

1. Партнером Россия уже является. Вам к сведению: есть такая программа "Партнерство ради мира".

2. Бред. Ценность Туркмении без Грузии стремится к нулю. Вы ведь о туркменском газе? Так вот: единственный безопасный маршрут его транспортировки лежит через Азербайджан и Грузию в Центральную и Западную Турцию, в обход потенциально нестабильных регионов Турецкого Курдистана (где уже лет 40 идет вялотекущая война) и Турецкой Армении (с самой Арменией у Турции отношения лишь чуть лучше состояния войны).

3. Пока в России правят бал полковники ФСБ, вспоминать будут именно ФСБ, а не СВР.

crazy-mike
08-01-2009, 04:31 PM
1. Партнером Россия уже является. Вам к сведению: есть такая программа "Партнерство ради мира".

2. Бред. Ценность Туркмении без Грузии стремится к нулю. Вы ведь о туркменском газе? Так вот: единственный безопасный маршрут его транспортировки лежит через Азербайджан и Грузию в Центральную и Западную Турцию, в обход потенциально нестабильных регионов Турецкого Курдистана (где уже лет 40 идет вялотекущая война) и Турецкой Армении (с самой Арменией у Турции отношения лишь чуть лучше состояния войны).

1. не только "Партнёрство во имя мира". Там ещё несколько есть по "координации усилий по борьбе с международным терроризмом". Кроме того Россия ведь ещё и член Интерпола.
2. Газпром ещё в прошлом году пробовал перекупить весь туркменский газ (Аллах не смотрит в сторону Сакартвело - мудрость Аллаха непостижима для гяуров) - чтобы "юзать" его в своей транспортной системе.
А Туркмения важна не столько из-за газа - сколько из-за границы с Афганистаном. Исламская революция в Туркмении - это был бы удар с тыла по "НАТО в Афганистане".

Neron
08-01-2009, 04:35 PM
1. не только "Партнёрство во имя мира". Там ещё несколько есть по "координации усилий по борьбе с международным терроризмом". Кроме того Россия ведь ещё и член Интерпола.

2. Газпром ещё в прошлом году пробовал перекупить весь туркменский газ (Аллах не смотрит в сторону Сакартвело - мудрость Аллаха непостижима для гяуров) - чтобы "юзать" его в своей транспортной системе.

3. А Туркмения важна не столько из-за газа - сколько из-за границы с Афганистаном. Исламская революция в Туркмении - это был бы удар с тыла по "НАТО в Афганистане".

1. Причем здесь Интерпол и НАТО? Молодой человек, может разберитесь сначала в теме прежде чем писать?

2. Ну и что из этого получилось? Вам рассказать, или сами знаете?

3. Бред сивой кобылы. Вы путаете Туркмению с Таджикистаном, а, возможно, и с Узбекистаном.

STYLE
08-01-2009, 04:36 PM
1. Причем здесь постановление? Постановление (например, о возбуждении дела) принимается при наличии признаков преступления. Для того, чтобы знать, что есть состав преступления, никаких постановлений не надо -- достаточно почитать УК и сопоставить с известными фактами. Ну а состав преступления, как я, надеюсь, вам известно, включает четыре обязательных и один факультативный элемент.

2. Какой вопрос? Наверное, я пропустил.

1. Забыл, что Вы юрист и поэтому любите точность в названиях :) Извините за постановление. Я имел ввиду под этим термином любой международный документ подтверждающий Ваши слова.
2. Пост №76 :)

crazy-mike
08-01-2009, 04:39 PM
3. Бред сивой кобылы. Вы путаете Туркмению с Таджикистаном, а, возможно, и с Узбекистаном.
http://www.tammby.narod.ru/turkmenia.files/Map_TM.bmp

Neron
08-01-2009, 04:41 PM
1. Забыл, что Вы юрист и поэтому любите точность в названиях :) Извините за постановление. Я имел ввиду под этим термином любой международный документ подтверждающий Ваши слова.
2. Пост №76 :)

1. Документ, подтверждающий мои слова, называется УК РФ. Откройте и почитайте (раздел "Преступления против мира").

2. Действия России были бы оправданы после консультаций в Совбезе ООН и вынесении соответствующего решения, признающего Грузию агрессором. Но в силу изложенного в этом треде такое решение не могло бы быть принято, потому что не могло быть принято никогда. Никакого геноцида АКА целенаправленного уничтожения людей по признаку принадлежности к определенной народности, не было. И агрессию Грузия не может совершить против своей же территории (в силу определения термина "агрессия").

crazy-mike
08-01-2009, 04:41 PM
1. Забыл, что Вы юрист и поэтому любите точность в названиях
Был там в Москве один "юрист из Житомира". - Всё хотел ноги в Индийском океане помыть. Чем ему Каспийское море не нравилось? :grum:

In2HiDef
08-01-2009, 04:43 PM
У-тю-тю :) Вспомни про нечеловеческие условия, попереживай о прапорщиках давай, об устаревшем вооружении... Что там еще в рационе?
Не забудь порадоваться, что это действительно так, а то ведь от современной да высокоэкипированной ваши советнички и ноги могли не унести :)
Ты забыл, что ваших било и трясло от появления одного нашего корабля с гуманитарной помощью. Этому я и порадуюсь.

crazy-mike
08-01-2009, 04:48 PM
2. Действия России были бы оправданы после консультаций в Совбезе ООН и вынесении соответствующего решения, признающего Грузию агрессором.
Лишено оснований - хотя бы потому что в Совбезе было куча всего скорректировано по борьбе с терроризмом - команда Буша младшего таки постаралась. :grum:
Но российская дипломатия конечно же имела возможность действовать намного гибче.
Кстати - "режим Саакашвили" ну с очень большой натяжкой можно считать "законно избранным правительством"....Все эти "цветные революции" - вопиющее нарушение международного права вообще-то. :grum:И даже - своего рода "издевательство над демократическими ценностями западной цивилизации".

STYLE
08-01-2009, 04:50 PM
1. Документ, подтверждающий мои слова, называется УК РФ. Откройте и почитайте (раздел "Преступления против мира").

2. Действия России были бы оправданы после консультаций в Совбезе ООН и вынесении соответствующего решения, признающего Грузию агрессором. Но в силу изложенного в этом треде такое решение не могло бы быть принято, потому что не могло быть принято никогда. Никакого геноцида АКА целенаправленного уничтожения людей по признаку принадлежности к определенной народности, не было. И агрессию Грузия не может совершить против своей же территории (в силу определения термина "агрессия").

1. Есть решение суда? Нерон, вы же юрист. Пока нет решения суда, никто не может считаться преступником. Или я не прав? Опять лишь Ваше мнение. А ведь мы знаем, сколько юристов - столько и мнений :)
2. Так вся проблема в том, что мало осетин убили? А сколько надо было, по Вашему мнению, чтоб мировая общественность осудила Грузию.

crazy-mike
08-01-2009, 04:52 PM
А ведь мы знаем, сколько юристов - столько и мнений :)

Как хорошо - что они все сразу не собираются мыть ноги в Индийском океане! :grum:

STYLE
08-01-2009, 04:53 PM
Как хорошо - что они все сразу не собираются мыть ноги в Индийском океане! :grum:

Экологи не позволят :)

crazy-mike
08-01-2009, 04:55 PM
Экологи не позволят :)
Не в экологах дело. Юристы часто путают озеро Балхаш с Индийским океаном. :grum:

Neron
08-01-2009, 04:56 PM
1. Есть решение суда? Нерон, вы же юрист. Пока нет решения суда, никто не может считаться преступником. Или я не прав? Опять лишь Ваше мнение. А ведь мы знаем, сколько юристов - столько и мнений :)
2. Так вся проблема в том, что мало осетин убили? А сколько надо было, по Вашему мнению, чтоб мировая общественность осудила Грузию.

1. А кого я назвал преступником? Я сказал, что есть состав преступления в действиях. Это немного разные вещи. Я такими словами не бросаюсь бездумно, именно потому, что юрист.

2. Сколько -- неважно. Важно уничтожение именно по этническому признаку. А между тем в самой Грузии живет осетинов больше, чем в Юж.Осетии, и никто из них не жаловался не то что на убийства, а даже на дискриминацию по национальному признаку. Не надо стрелки переводить на цифры вместо того, чтобы продемонстрировать само наличие явления.

crazy-mike
08-01-2009, 05:02 PM
"Ось" Америка - Великобритания - Франция - Германия - Россия - Китай !!!!!! :grum:
Даже глобус немного жалко...
http://zhurnal.lib.ru/img/m/melxnik_anatolij_antonowich/znaete_li_vi-19-ukrainadoc/putin-1.jpg

Neron
08-01-2009, 05:03 PM
2. Так вся проблема в том, что мало осетин убили? А сколько надо было, по Вашему мнению, чтоб мировая общественность осудила Грузию.

Кстати, вам для сведения: официально признано лишь три геноцида.

1. Геноцид евреев немцами во время Второй мировой войны;

2. Геноцид боснийских мусульман сербами во время войны в Боснии и Герцеговине

3. Геноцид тутси народом хуту в Руанде.

Все остальные явления, даже имеющие черты геноцида, таковыми не признавались, а считались этническими чистками. Главная разница -- при геноциде народ стремятся уничтожить, а при этнической чистке -- только изгнать.

И еще. Этническими чистками как раз отличились осетины, изгонявшие грузин. Сначала в 1990-1992 годах, и потом в августе-ноябре 2008 года. Так что у грузин больше оснований кричать о геноциде.

А еще была этническая чистка грузин абхазами в 1992-1994 годах.

Neron
08-01-2009, 05:04 PM
"Ось" Америка - Великобритания - Франция - Германия - Россия - Китай !!!!!! :grum:
Даже глобус немного жалко...

Молодой человек! Вас еще не утащили в подземелья Львовского метро? А то пора бы за ваш язык :grum:

In2HiDef
08-01-2009, 05:10 PM
...

Историю Дмитрия Артемьева российские власти сначала попытались представить как происки грузинских спецслужб. Некоторые СМИ писали, что рядового держат в Тбилиси насильно, пичкая наркотиками, или что он сбежал, потому что ему "не давали мяса". По неизвестной мне причине за последний месяц с рядовым Артемьевым не встретился ни один российский журналист, хотя сделать это несложно — достаточно обратиться с запросом в грузинское МВД. Возможно, в России просто решили не рекламировать беглых солдат. Ведь история сержанта Александра Глухова, бежавшего в январе из Ахалгори в Тбилиси, наделала много шума и могла стать причиной новых побегов. Рядовой Артемьев о сержанте Глухове ничего не знает, хотя их истории как две капли воды похожи. Это и неудивительно, ведь речь идет о российской армии, где, как и полвека назад, носят портянки и выдают жетоны с аббревиатурой несуществующей державы — СССР.

"Я спросил, зачем нас послали в Цхинвал, это же не Россия"
Полдень, тбилисский район Сабуртало. На улице тихо и пусто. Местные жители прячутся от летнего зноя в своих квартирах, только загорелые мальчишки носятся по раскаленному асфальту и с разбега прыгают в фонтаны. Я иду к маленькой кофейне, где мне назначили встречу с российским солдатом-срочником Дмитрием Артемьевым, месяц назад ставшим дезертиром. За его безопасность отвечает грузинское МВД, поэтому разрешение на встречу надо получить там. Впрочем, больших проблем эта процедура не вызывает — достаточно одного звонка. Сначала Дима — называть этого испуганного подростка Дмитрием не поворачивается язык — хотел встретиться со мной в тренажерном зале, куда он ходит почти каждый день. Потом перенес встречу в "Coffe ge". В этом кафе три недели назад он встречался с родителями. Они приезжали в Тбилиси через Цхинвали. Папа, отставной подполковник московского ОМОНа, и мама, психолог из города Владимира. Беглый солдат ожидал, что родители за него порадуются. За то, что выжил. Не сломался. Никого не убил. За то, что живет теперь в красивом городе — так он называет Тбилиси. Но мама и папа первым делом сказали сыну: "Надо в Россию возвращаться". "Зачем? — спросил Дима.— Чтобы сидеть десять лет?" И отказался. Папа поговорил с сыном два часа и уехал в Цхинвали. На прощание сказал, что не будет ему звонить и вообще от него откажется, если тот опозорит семью и не вернется на родину.

— Отцу генералы какие-то пообещали, что, если я вернусь, меня переведут в другую часть,— говорит Дима.— Я думаю, они его обманули. В российской армии так не бывает, там дисциплина. Там обязательно накажут. Только я не знаю, почему отец этого не понимает. Он же знает нашу армию.

Мама осталась с сыном на сутки, переночевала в квартире, которую ему снимает управление по делам беженцев при ООН и в которой вместе с Димой живут еще два сотрудника грузинского МВД, и тоже вернулась в Россию.

В родном Владимире мама сказала журналистам, что сына держат насильно и не отпускают на родину. И что его накачали наркотиками. Дима считает, что мама сказала так нарочно.

— Просто она хочет, чтобы я вернулся. Никто меня не накачивал. Я нормальный.

Дима действительно выглядит нормальным. Улыбается, когда смешно. Например, когда рассказывает про суп из лягушек и змей, который ел в селе Переви. Смущается, когда приходится вспоминать неприятные подробности службы в российской армии. Например, про то, что его били. Мы сидим у большого окна, за которым стоят замершие от жары деревья. Дима смотрит в окно и иногда, настороженно, на меня. Руки его лежат на столе. Вспоминая младшего сержанта Валеева, который бил его прикладом автомата, он сжимает их в кулаки, и я вижу мозоли на костяшках его пальцев.

— Ты спортсмен?

— Я занимаюсь боксом.

— Почему же ты не мог постоять за себя, когда тебя били?

— Если бы я ответил, они бы собрали всю роту, чтобы все меня били.

— С тобой такое уже было?

— Нет, но я знаю, как это бывает. Я видел в учебке в Коврове. И во Владикавказе в части.

— А ты знаешь, за что тебя били?

— Знаю. В первый день в Цхинвале мы сидели с ребятами, и я спросил, зачем нас послали в Цхинвал. Это же не Россия. Нас же призывали Россию защищать. А мы стоим в Цхинвале, и у нас задача не пропустить грузин. Я просто спросил. Но кто-то донес командирам. После этого меня стали бить.

"В армии так всегда — найдут одного и бьют"
Дима Артемьев был призван на срочную службу осенью прошлого года в родном Владимире. После учебной части в Коврове попал во Владикавказ, в распоряжение 58-й армии. "Нас было 59 человек из Владимира,— рассказывает Дима.— Во Владикавказе мы пробыли недолго. Жили в подвале, там учебный корпус был, нам туда поставили кровати — сказали, что все забито, мест нет. Первого июня нас отправили в Цхинвал".

Дима называет столицу Южной Осетии так, как стали ее именовать официальные российские власти после признания независимости этой республики. В Тбилиси такое произношение режет слух, но солдату Артемьеву это прощают. Здесь многие убеждены, что в российской армии кошмар и что "русский солдатик" чудом избежал смерти. Такое отношение к армии северного соседа поддерживают местные СМИ, охотно пересказывающие трагические случаи дедовщины, как правило, неизвестные широкой аудитории в России. Историю сержанта Гибизова, служившего в Южной Осетии, недалеко от Димы Артемьева, в войсковой части N 66431, в России, например, не знают. А в Грузии она получила широкую известность. Сержанта зарубили топором два сослуживца, тело сбросили в овраг, а увидев, что жертва еще дышит, прокололи легкие штык-ножом. Засыпав тело, солдаты вернулись в часть. Только через несколько дней тело было обнаружено. Командиры убитого сержанта отделались выговорами (см. справку).

Потом была история с сержантом Глуховым, сбежавшим из Ахалгори в Тбилиси и рассказавшим об избиениях и тяжелых бытовых условиях в воинской части. Побег рядового Артемьева, о котором грузинские СМИ писали много и подробно, тоже сыграл свою роль в информационной войне. Поэтому Диму в Грузии жалеют и многое ему прощают. Даже армейский жетон на шее, на котором кроме его личного номера выбито нечто, указывающее не просто на принадлежность к российской армии, а скорее на приверженность к все еще господствующей в стране идеологии: на жетоне крупными буквами выбито "СССР". И если кто-то думал, что таких жетонов в армии уже давно не выдают, то он сильно ошибался. Не зря ведь российский премьер в бытность свою президентом назвал "крушение Советского Союза крупнейшей геополитической катастрофой века". Вот и Дима Артемьев с жетоном не расстается. Вроде бы дезертир, сбежавший с автоматом из части. Вроде бы сбежал к врагу. Только "СССР" — это и для него что-то родное. Может быть, поэтому он так долго продержался в своей части.

— Когда мы приехали в Цхинвал, меня и пацанов из моей роты распределили в разведбат,— вспоминает бывший солдат.— Стояли мы в Цхинвале, но 10 июня нас отправили в Переви, на заставу. Сказали, что едем на неделю, а простояли там три недели. С собой был только сухпай, мы его ели долго. Мяса не было, иногда варили кашу. Когда поняли, что застряли надолго, лейтенант приказал нам ловить лягушек и змей. У нас рядом были поле и речка. Мы ловили их и варили суп. Так что я не голодал.

Каждую ночь в Переви шла стрельба. Дима к этому быстро привык и даже радовался: когда стреляли, его никто не бил.

— Поначалу было непривычно, стоишь в патруле, вдруг стреляют, вроде с нашей стороны. Подрываешься, хватаешься за автомат. Но офицеры наши сказали, это осетины стреляют, не дергайтесь. И потом когда стреляли — мне уже по фигу было.

Диму в его части били несколько человек. Лейтенант, имени которого он не помнит и который "бил редко". Младший сержант Мамонтов, который "был спокойный и бил иногда". И младший сержант Валеев, который бил через день.

— Валеев через день был дежурным по роте. И все время то качал, то бил. Качал — ну отжиматься заставлял. Каждую ночь мы в наряды ходили, по три часа спали, а он через день ходил.

— И как он тебя бил?

— По-разному. Автоматом, руками, ногами.

— А ты кому-то об этом говорил?

— Да им наплевать на нас. А если скажешь, после этого все будут бить. Я видел в Коврове, что если жалуешься, то еще хуже. В армии так всегда — найдут одного и бьют.

— А кроме тебя кого-то еще били?

— Да, повара. За то, что плохо готовил.

Утром 1 июля рядовой Артемьев заступил в наряд. Нужно было следить за полем, где "кто-то бегал". Младший сержант Валеев выдал ему автомат и велел не спать. Вернулся через полчаса.

— Ну что, видел кого-нибудь?

— Нет, никого не видел.

— Смотри не спи, понял?

— Я и не сплю.

После этого самого обычного диалога младший сержант, видимо в целях закрепления назидания, огрел рядового прикладом автомата. А когда он скрылся в палатке, рядовой взял свой автомат и ушел в горы.

crazy-mike
08-01-2009, 05:10 PM
Молодой человек! Вас еще не утащили в подземелья Львовского метро? А то пора бы за ваш язык :grum:
http://chaplin.webteka.com/photos/dict8.jpghttp://orlovamuseum.narod.ru/Images/Paris_views/The_Great_Dictator_small.gif

In2HiDef
08-01-2009, 05:11 PM
...


— Напротив нас метрах в двухстах стоял грузинский пост,— вспоминает Артемьев.— Я не хотел к грузинам, боялся, что меня в плен возьмут или убьют, я же с оружием. И я пошел в противоположную сторону, туда, где Осетия была. Шел полдня по горам, спустился к речке. Мне все равно было, куда я иду, просто все надоело. Потом вышел к селу. Посидел до ночи. По дороге шел старик, я вышел к нему. Он меня домой пригласил. Потом из ООН приехали, комиссия по беженцам, забрали меня в Тбилиси.

— А зачем ты взял с собой из части автомат?

— Вдруг бы я к чеченцам попал? Я боялся, что меня рабом захотят сделать.

"В Россию мне нельзя"
В тбилисском офисе Управления Верховного комиссара ООНпо делам беженцев (УВКПБ ООН) Дима написал заявление с просьбой предоставить ему политическое убежище. Статус он получит через три-четыре месяца — сержант Глухов, проложивший дорогу беглым российским солдатам в Грузию, такой статус уже получил, устроился охранником в банк и, как признался журналистам, вполне доволен жизнью.

Уже в сентябре Дима Артемьев пойдет учиться в Тбилисский госуниверситет, на факультет экономики — на средства УВКПБ ООН. Мечтает устроиться на работу — "хотя бы охранником", чтобы появились свои деньги. Когда я спрашиваю его, хочет ли он остаться в Тбилиси навсегда, он отвечает, что другого выхода у него нет.

— В Россию мне нельзя. Мне друзья мои со двора звонят и говорят, чтобы я тут оставался. Я не против. На Кавказе мне нравится. У меня дед по маме был дагестанец. Мне было четыре года, когда он умер. Тбилиси мне нравится. Когда мой отец приехал во Владимир из Молдавии, ему было 20 лет, и он никого там не знал. Но он нашел работу, женился и завел друзей. Я тоже так смогу.

— Будешь учить грузинский язык?

— Буду. У меня уже есть книжка с переводом.

— А родителей не жалко?

— Мать жалко. Отец от нас ушел, когда мне десять лет было, он привык без меня. А мать хочет меня вернуть. Но она ко мне приезжать будет.
Дима о родителях говорит скупо, но я вижу, что реакция отца на поступок сына очень его тревожит.

— Мне кажется, отца научили сказать, что он от меня откажется,— говорит Дима.— Он меня жалеет. Он прислал мне вчера SMS: "Ты наш сын и останешься нашим сыном, даже если отсидишь". Но я не хочу сидеть в тюрьме. Я не виноват.

О том, что не виноват, Дима сказал всего один раз и как будто случайно. Но мне показалось, что он все-таки чувствует себя виноватым.

На следующий день, когда я встретилась с ним у русской церкви в одном из старых районов Тбилиси, он уже не отвечал на мои вопросы, а просто рассказывал о том, сколько церквей во Владимире и как ему нравятся каменные грузинские церкви. А потом вдруг сказал: "Я не предатель. Если бы ко мне относились по-людски, я бы не убежал".

STYLE
08-01-2009, 05:14 PM
1. А кого я назвал преступником? Я сказал, что есть состав преступления в действиях. Это немного разные вещи. Я такими словами не бросаюсь бездумно, именно потому, что юрист.

2. Сколько -- неважно. Важно уничтожение именно по этническому признаку. А между тем в самой Грузии живет осетинов больше, чем в Юж.Осетии, и никто из них не жаловался не то что на убийства, а даже на дискриминацию по национальному признаку. Не надо стрелки переводить на цифры вместо того, чтобы продемонстрировать само наличие явления.

1.Есть состав преступления - это опять Ваше мнение. По мнению другого юриста - его нет. Я лишь просил Вас, своё мнение преподносить должным образом, например писать в начале: по моему мнению, а не выдавать за неоспоримую истину. А Вы спорите по существу вопроса. Думаю в этом разобрались. :)
2.Вам может и не важно сколько, а тем кто пострадал очень важно. Привыкли у нас считать убитых сотнями и тысячами, как ни в чём не бывало - чужие ведь, а как палец дверью прищемят, то орут - больно, потому что свой собственный.
Война в любом случае - плохо. Там нет белых и пушистых. С обоих сторон есть нарушения. Поэтому говорить, что кто-то лучше или хуже некоректно.
Вы назвали Россию десятикласником, Грузию первоклашкой. Я спросил про Осетию, а она не вписывается в Вашу модель. :)

In2HiDef
08-01-2009, 05:59 PM
Главная разница -- при геноциде народ стремятся уничтожить, а при этнической чистке -- только изгнать.

А как же геноцид армян турками- турки явно старались убить как много больше народа. Мало ли не признали- события имели место.

Или еще явление- сотни тысяч молодых парней в стране Х забирают ежегодно, против их воли, на рабские работы, при этом подвергают всякого рода издевательствам, некоторых убивают, других калечат морально и/или физически. Это геноцид, или как?

Alter Ego
08-01-2009, 07:50 PM
2. Так вся проблема в том, что мало осетин убили? А сколько надо было, по Вашему мнению, чтоб мировая общественность осудила Грузию.

Хорошая отмазка. Так можно вторгнуться в абсолютно любую страну мира. В Америке белый полицейский посмел арестовать чёрного профессора. Что, Россия должна ждать, когда начнут других чёрных арестовывать? Немедленно вторгнуться!

STYLE
08-01-2009, 08:18 PM
Хорошая отмазка. Так можно вторгнуться в абсолютно любую страну мира. В Америке белый полицейский посмел арестовать чёрного профессора. Что, Россия должна ждать, когда начнут других чёрных арестовывать? Немедленно вторгнуться!

Отмазка? Жаргончик от куда будет?
А пример неудачный, фантазию развивайте или кругозор. :)

Alter Ego
08-01-2009, 08:30 PM
Отмазка? Жаргончик от куда будет?
А пример неудачный, фантазию развивайте или кругозор. :)

А чем Вам "отмазка" не нравится? Вполне безобидное слово. Помоему, даже, не феня, а так, низкий штиль языка.

И в чём именно пример неудачный?

STYLE
08-01-2009, 08:39 PM
А чем Вам "отмазка" не нравится? Вполне безобидное слово. Помоему, даже, не феня, а так, низкий штиль языка.

И в чём именно пример неудачный?

Никто и не говорил, что оно обидное. По моему употребляется в других ситуациях.

А пример? Не подходит для данного случая, даже с большой натяжкой. А юморить в этом вопросе как-то ни к лицу.

Alter Ego
08-01-2009, 08:49 PM
Никто и не говорил, что оно обидное. По моему употребляется в других ситуациях.

А пример? Не подходит для данного случая, даже с большой натяжкой. А юморить в этом вопросе как-то ни к лицу.

Ну, так, какие-то международные организации выяснили же, что геноцида грузинами абхазцев не было. Разборки на почве национальности, наверное, случались. Так они везде бывают. Даже в самой Москве, судя по новостям, периодически случаются драки с чеченцами, абхазцами, грузинамы, африканцами, и т. п. Любую такую ситуацию в любой стране мира можно подстроить под ту Вашу фразу.

Neron
08-01-2009, 08:52 PM
1. А как же геноцид армян турками- турки явно старались убить как много больше народа. Мало ли не признали- события имели место.

2. Или еще явление- сотни тысяч молодых парней в стране Х забирают ежегодно, против их воли, на рабские работы, при этом подвергают всякого рода издевательствам, некоторых убивают, других калечат морально и/или физически. Это геноцид, или как?

1. Поэтому армяне и добиваются признания тех событий геноцидом.

2. Нет, это не геноцид.

Alter Ego
08-01-2009, 08:56 PM
1. Поэтому армяне и добиваются признания тех событий геноцидом.

2. Нет, это не геноцид.

Голодомор в Украине тоже, вроде, признан ООН геноцидом.

STYLE
08-01-2009, 08:58 PM
Ну, так, какие-то международные организации выяснили же, что геноцида грузинами абхазцев не было. Разборки на почве национальности, наверное, случались. Так они везде бывают. Даже в самой Москве, судя по новостям, периодически случаются драки с чеченцами, абхазцами, грузинамы, африканцами, и т. п. Любую такую ситуацию в любой стране мира можно подстроить под ту Вашу фразу.

Про геноцид я нигде не говорил. Только там ещё не абхазцы, а осетины были, но для Вас это неважно. Разборок никаких тоже не было. Сначала был обстрел градом города и десятки убитых. Вот так.

Alter Ego
08-01-2009, 08:59 PM
Про геноцид я нигде не говорил. Только там ещё не абхазцы, а осетины были, но для Вас это неважно. Разборок никаких тоже не было. Сначала был обстрел градом города и десятки убитых. Вот так.Да, Осетины. My bad.
Осетин обстреляли когда они начали "выступать" против Тбилиси. Но ведь сама Россия точно также поступила с Чечнёй, когда та начала выпендриваться. Вы считаете, это было достаточным основанием, чтобы другие страны напали на Россию из-за этого?

Neron
08-01-2009, 09:02 PM
Голодомор в Украине тоже, вроде, признан ООН геноцидом.

ООН не признан. Некоторые страны вроде как признали.

Neron
08-01-2009, 09:03 PM
Про геноцид я нигде не говорил. Только там ещё не абхазцы, а осетины были, но для Вас это неважно. Разборок никаких тоже не было. Сначала был обстрел градом города и десятки убитых. Вот так.

1. Обстрел градом -- уже не геноцид. Град не спрашивает национальность перед тем, как убить. А значит нет самого главного признака -- убийства по национальности.

2. Был ли мальчик? Есть свидетельства, что градами стреляли не по городу, а по колоннам миротВОРцев в горах.

Alter Ego
08-01-2009, 09:06 PM
ООН не признан. Некоторые страны вроде как признали.

Ясно.

STYLE
08-01-2009, 09:09 PM
1. Обстрел градом -- уже не геноцид. Град не спрашивает национальность перед тем, как убить. А значит нет самого главного признака -- убийства по национальности.

2. Был ли мальчик? Есть свидетельства, что градами стреляли не по городу, а по колоннам миротВОРцев в горах.

1. Нерон, Вы не все посты читаете? Ладно, повторю специально для Вас. :) Про геноцид я нигде не говорил. Это Вы здесь первый произнесли этот термин и дальше сами же стали развивать эту тему. Про убийства говорил.
2. К большому сожалению мальчик был. Знаю не из газет, а из рассказов очевидцев. Действия России не оправдываю, но и Грузия перегнула палку.

Alter Ego
08-01-2009, 09:11 PM
1. Нерон, Вы не все посты читаете? Ладно, повторю специально для Вас. :) Про геноцид я нигде не говорил. Это Вы здесь первый произнесли этот термин и дальше сами же стали развивать эту тему. Про убийства говорил.
2. К большому сожалению мальчик был. Знаю не из газет, а из рассказов очевидцев. Действия России не оправдываю, но и Грузия перегнула палку.

Ну вот, по крайней мере, на счёт действий России и действий Грузии я, пожалуй, соглашусь.

Neron
08-01-2009, 09:14 PM
1. Нерон, Вы не все посты читаете? Ладно, повторю специально для Вас. Про геноцид я нигде не говорил. Это Вы здесь первый произнесли этот термин и дальше сами же стали развивать эту тему. Про убийства говорил.

2. К большому сожалению мальчик был. Знаю не из газет, а из рассказов очевидцев. Действия России не оправдываю, но и Грузия перегнула палку.

1. А это не вы сказали? http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=3359024&postcount=76

2. А что Грузия должна была делать в ответ на вооруженное вторжение извне? Заворачиваться в простынь и медленно ползти на кладбище?

STYLE
08-01-2009, 09:27 PM
1. А это не вы сказали? http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=3359024&postcount=76

2. А что Грузия должна была делать в ответ на вооруженное вторжение извне? Заворачиваться в простынь и медленно ползти на кладбище?

1. Вы опять пропустили. Это был вопрос по Вашему посту, поэтому даже взял в скобки это слово, которое Вы в своём посте употребили. Нерон, ну не передёргивайте, контекст хотя бы учитывайте. :)
2.Так что сначала было вторжение или обстрел?

ЭТО Я
08-01-2009, 11:36 PM
А они вообще никто. Грузия и Россия -- субъекты международного права, а территория Юж.Осетии -- законная и международно признанная часть Грузии. Все, что там происходит -- внутреннее дело Грузии и никого не должно касаться.

Мне интересно. Есть принцип международного права согласно которому Осетины после распада СССР (государства к которому они принадлежали) должны признать свою принадлежность к новому государству (Грузия) к которому их кто-то приписал?

Neron
08-01-2009, 11:53 PM
Мне интересно. Есть принцип международного права согласно которому Осетины после распада СССР (государства к которому они принадлежали) должны признать свою принадлежность к новому государству (Грузия) к которому их кто-то приписал?

Нет, такого принципа нет. Грузия была субъектом Союза ССР, входила в него на правах федерального образования. И согласно Беловежским соглашениям она обрела суверенитет. А о Южной Осетии там никто не вспоминал -- это была всего лишь автономия в рамках ГССР.

Lor
08-02-2009, 12:06 AM
Администрация президента США Барака Обамы не исключает возможности присоединения России к НАТО.
Я еще пять лет назад писал, что это был бы самый умный шаг России - послать запрос на вступление в НАТО.

Но, к счастью для нас, они пока на это не идут.

Dr. Livesey
08-02-2009, 12:15 AM
СССР когда-то хотел попробовать в НАТО вступить, в 54-м году. По крайней мере в википедии так написано.
вот еще тут что-то написано:
http://news2000.org.ua/print?a=%2Fpaper%2F14902


...
31 марта 1954 года СССР обратился в НАТО с просьбой принять его в эту организацию. У этой инициативы была некоторая предыстория.

Создание блока НАТО в 1949 г. Москва, по понятным причинам, приняла без особого удовольствия, расценив его не только как угрозу национальной безопасности, но и как «подкоп под Организацию Объединенных Наций». В этой позиции была логика: несмотря на то, что устав НАТО предполагал следование договорам, заключенным в рамках ООН, обособление ряда стран в отдельный военно-политический блок было воспринято советским руководством как нарушение «духа» ООН.К тому же у СССР были союзные договора с Англией и США.К примеру, в марте 1949-го советский МИД обратился к правительству Англии с заявлением, в котором отметил, что СССР рассматривает «участие Англии в НАТО как акт, находящийся в противоречии с союзным договором 1942 г.».

Историки иногда добавляют и еще один малоизвестный дипломатический штрих из хроники 1949 года — записку советского министра иностранных дел А.Вышинского. В ней выражалась заинтересованность обсудить предложение его британского коллеги Эрнста Бевина об учреждении Организации Обороны Западного Союза (предтечи НАТО) и возможном участии (взаимодействии) СССР с этой организацией.

Но реальный шанс на коренное изменение отношений между СССР и Западом (в первую очередь СССР и США) появился после смерти Сталина. Примерно в это же время приступил к обязанностям вновь избранный президент США Дуайт Эйзенхауэр.

16 апреля 1953 Эйзенхауэр выступил с «речью мира», обращенной к новым советским руководителям. Он сформулировал принципы, которые, с его точки зрения, должны были стать основополагающими в системе международной безопасности. В общих чертах они выглядели следующим образом: 1) ни один народ (как народ) не может считаться противником; 2) ни одна страна не сможет обеспечить собственную безопасность, оставаясь в изоляции от остального мира; 3) каждая страна обладает неотъемлемым правом самостоятельно определять способ правления и экономическую систему; 4) попытка любой страны навязать силой другой стране какую-либо форму правления ничем не может быть оправдана; 5) прочный мир не может быть основан на гонке вооружений и страхе применения оружия. (К слову, принципы прекрасные, они вполне могли бы быть приняты как руководство к действию и в наши дни).

Перечислив угрозы миру, возникшие вследствие разделения на два лагеря, а также в связи с опасностью возникновения ядерной войны, Эйзенхауэр подчеркнул: «новое советское руководство имеет сейчас редкую возможность осознать вместе с остальным миром, какая возникла опасность, и помочь повернуть ход истории». И закончил речь словами: «Мы готовы к этому, готовы ли вы?»

В начале 1954 года в Берлине состоялось совещание министров иностранных дел США, Великобритании, Франции и СССР, в ходе которого обсуждалась и проблема обеспечения коллективной безопасности в Европе. Западные представители всячески заверяли Москву в том, что НАТО является сугубо оборонительной организацией, призывали советское руководство к сотрудничеству. После этих переговоров советское правительство с подачи Хрущева и направило соответствующее предложение — о вступлении в НАТО.С точки зрения формальной логики, желание присоединиться к НАТО было высказано и от имени Украины как одной из основных составляющих СССР.

Одновременно Москва предложила заключить договор о коллективной безопасности в Европе с участием США.

«Мы готовы к этому, готовы ли вы?», — вопрошал Эйзенхауэр. Хрущев ответил: «Мы готовы!» «Советское правительство выражает готовность рассмотреть совместно с заинтересованными правительствами вопрос об участии СССР в Североатлантическом договоре», — говорилось в ноте, направленной странам— участницам НАТО.

Однако 7 мая США, Франция и Англия ответили отказом на предложение СССР принять Советский Союз в члены НАТО.Ответ Запада заключался в том, что «нереальная природа предложения не заслуживает обсуждения». В то же время Москве выдвинули претензии на предмет демилитаризации Германии, деоккупации Австрии, отказа от баз на Дальнем Востоке, подписания соглашения о всеобщем разоружении. (Вскоре Хрущев выполнит часть требований: выведет войска из Австрии, отдаст Китаю Порт-Артур и о. Дальний).
...

Neron
08-02-2009, 12:20 AM
СССР когда-то хотел попробовать в НАТО вступить, в 54-м году. По крайней мере в википедии так написано.
вот еще тут что-то написано:
http://news2000.org.ua/print?a=%2Fpaper%2F14902

Да, было дело. Но Хрущеву тогда популярно объяснили, что НАТО -- это союз демократических стран.

Кстати, это не изменилось до сего дня. А значит России там по-прежнему нефик делать. Может, если она пожелает, ей укажут перспективу, что если она изменит то, то и вот это, то у нее будет шанс.

Dr. Livesey
08-02-2009, 12:26 AM
Да, было дело. Но Хрущеву тогда популярно объяснили, что НАТО -- это союз демократических стран.

Кстати, это не изменилось до сего дня. А значит России там по-прежнему нефик делать. Может, если она пожелает, ей укажут перспективу, что если она изменит то, то и вот это, то у нее будет шанс.
Не думаю что в ближайшее время что-то поменяется.
Обычно во время кризисов в России все сильнее закручивают гайки.

Neron
08-02-2009, 12:36 AM
СССР когда-то хотел попробовать в НАТО вступить, в 54-м году. По крайней мере в википедии так написано.
вот еще тут что-то написано:
http://news2000.org.ua/print?a=%2Fpaper%2F14902

Интересный текст. Но автор лукавит, обвиняя Запад: СССР никто союз не предлагал -- ему предлагали принципы мирного сосуществования. А доверия, необходимого для приема в НАТО (там все друг другу доверяют и играют в полностью открытые карты в вопросах обороны) СССР никак заслуживать не мог.

wlass
08-02-2009, 02:13 AM
Ты забыл, что ваших било и трясло от появления одного нашего корабля с гуманитарной помощью. Этому я и порадуюсь.

Порадуйся конечно, кроме этого корабля, благоразумно не встревающего в разборки, порадоваться вам больше нечему :)

crazy-mike
08-02-2009, 02:18 AM
Демократическая Турция - ну очень давно в составе НАТО. :grum:

crazy-mike
08-02-2009, 02:26 AM
Не думаю что в ближайшее время что-то поменяется.
Обычно во время кризисов в России все сильнее закручивают гайки.
Кризис в пост-советских странах обусловлен скорее снижением притока инвестиций - без которого не могут нормально развиваться даже действующие проекты. Намного логичнее принять Россию в НАТО пока она ещё не вступила в Исламскую Конференцию. :grum:

crazy-mike
08-02-2009, 02:41 AM
Порадуйся конечно, кроме этого корабля, благоразумно не встревающего в разборки, порадоваться вам больше нечему :)
А зачем кораблю куда-то "встрявать" - когда можно просто "смотреть" и "слушать"? Ну и конечно же "обмениваться данными" с "бизнес-партнёрами". :grum:

wlass
08-02-2009, 04:43 AM
А зачем кораблю куда-то "встрявать" - когда можно просто "смотреть" и "слушать"? Ну и конечно же "обмениваться данными" с "бизнес-партнёрами". :grum:

Незачем, конечно. Как и трястись и биться из-за него, как мечтается прогрессивному человечеству :)

crazy-mike
08-02-2009, 05:12 AM
Незачем, конечно. Как и трястись и биться из-за него, как мечтается прогрессивному человечеству :)
"Прогрессивное человечество" просто недооценивает особенности распространения радиоволн на море...Там ну очень много фокусов... :grum:
А ведь ещё и гидроакустическая разведка есть...А не только одни спутники связи...:grum:

In2HiDef
08-02-2009, 09:47 AM
А зачем кораблю куда-то "встрявать" - когда можно просто "смотреть" и "слушать"? Ну и конечно же "обмениваться данными" с "бизнес-партнёрами". :grum:
О чем ты, Майки? Влассу и так мерещится "жучок" в каждой пачке западной жвачки.

Neron
08-02-2009, 10:15 AM
Кризис в пост-советских странах обусловлен скорее снижением притока инвестиций - без которого не могут нормально развиваться даже действующие проекты. Намного логичнее принять Россию в НАТО пока она ещё не вступила в Исламскую Конференцию. :grum:

Вступайте. Первые же пойдете на жертвоприношение Аллаху. Если вы думаете, что Беня Ладенович вас любит больше, чем Америку, то -- успехов.

viktorsabade
08-02-2009, 10:19 AM
Вступайте. Первые же пойдете на жертвоприношение Аллаху. Если вы думаете, что Беня Ладенович вас любит больше, чем Америку, то -- успехов.

Беня любит всех одинакого

crazy-mike
08-02-2009, 10:44 AM
Вступайте. Первые же пойдете на жертвоприношение Аллаху. Если вы думаете, что Беня Ладенович вас любит больше, чем Америку, то -- успехов.
Шутка юмора в том - что Беня Ладен в большинстве арабских стран уже давно "persona non grata". А довольно много народу ему бы лично вспороли живот фамильным клинком из дамасской стали при случае...:grum:

Dr. Livesey
08-02-2009, 10:45 AM
Намного логичнее принять Россию в НАТО пока она ещё не вступила в Исламскую Конференцию. :grum:
Та в России в принципе и так исламистов живет немало. Но в ислам ведь тоже всякий бывает.

crazy-mike
08-02-2009, 10:46 AM
О чем ты, Майки? Влассу и так мерещится "жучок" в каждой пачке западной жвачки.
Ты хочешь сказать - что ФСБ (и СБУ в Украине) в буквальном смысле слова "вскрывали" каждого отловленого таракана? :grum:Тараканы в самом деле куда-то поисчезали. "Официальной" причиной их "вымирания" считаются "евроремонты" почему-то...:grum:

Dr. Livesey
08-02-2009, 10:48 AM
Ты хочешь сказать - что ФСБ (и СБУ в Украине) в буквальном смысле слова "вскрывали" каждого отловленого таракана? :grum:Тараканы в самом деле куда-то поисчезали. "Официальной" причиной их "вымирания" считаются "евроремонты" почему-то...:grum:
Они не исчезли. Они готовят мировую революцию:grum:Просто в подполье ушли:rolleyes:

crazy-mike
08-02-2009, 10:50 AM
Та в России в принципе и так исламистов живет немало.
"Союз мусульман Донбасса" насчитывает больше 300 тысяч членов.
Его председателем является Ринат Ахметов. :grum:
http://www.ng.ru/images/2007-11-12/174260.jpg

crazy-mike
08-02-2009, 10:51 AM
Они не исчезли. Они готовят мировую революцию:grum:Просто в подполье ушли:rolleyes:
Тараканов (как носителей "жучков") зачистило ФСБ!!!!!!!! :girl_cray2:

Dr. Livesey
08-02-2009, 10:52 AM
Тараканов (как носителей "жучков") зачистило ФСБ!!!!!!!! :girl_cray2:
они слишком много знали (с) :grum:

crazy-mike
08-02-2009, 10:56 AM
они слишком много знали (с) :grum:
Следующая цель - термиты в Африке. Начать можно , например , со Свазиленда...:grum:

Alter Ego
08-02-2009, 11:15 AM
Майк, чего тебе дался этот Свазиленд, что ты к нему так не равнодушен. Не в обиду будет сказано, но у тебя прямо какая-то навязчивая идея по поводу Свазиленда.

Neron
08-02-2009, 11:17 AM
Майк, чего тебе дался этот Свазиленд, что ты к нему так не равнодушен. Не в обиду будет сказано, но у тебя прямо какая-то навязчивая идея по поводу Свазиленда.

Желает переселиться из бантустана "Россия" в бантустан "Свазиленд" :grum:

crazy-mike
08-02-2009, 11:22 AM
Майк, чего тебе дался этот Свазиленд, что ты к нему так не равнодушен. Не в обиду будет сказано, но у тебя прямо какая-то навязчивая идея по поводу Свазиленда.
Была такая русская песня времён англо-бурской войны
"Трансваль, Трансваль - страна моя"...
Да и Путин вот в ЮАР ездил...Великий Пу ведь понимает - что если Россию сравнивают со странами Юга Африки по уровню развития (и коррупции ) - то в этом есть указание на "общность исторического пути развития". :grum:

crazy-mike
08-02-2009, 11:24 AM
Желает переселиться из бантустана "Россия" в бантустан "Свазиленд" :grum:
Свазиленд - вообще никогда не был бантустаном и сохранял свою независимость. Был вот "протекторатом Великобритании" и даже немного союзником англичан в англо-бурской войне. :grum:

Neron
08-02-2009, 11:42 AM
Свазиленд - вообще никогда не был бантустаном и сохранял свою независимость. Был вот "протекторатом Великобритании" и даже немного союзником англичан в англо-бурской войне. :grum:

Фактически по внутреннему устройству он ничем от бантустанов не отличался. Кстати, и Свазиленд, и Лесото в 40-е годы были обещаны Южноафриканскому союзу, но потом от обещаний отказались. И это немало возмущало южноафриканцев -- им бантустаны создавать нельзя, а англичанам можно?

ЭТО Я
08-02-2009, 11:44 AM
Нет, такого принципа нет. Грузия была субъектом Союза ССР, входила в него на правах федерального образования. И согласно Беловежским соглашениям она обрела суверенитет. А о Южной Осетии там никто не вспоминал -- это была всего лишь автономия в рамках ГССР.

Т.е. судьба осетин была решена без их ведома по соглашению между русскими, украинскими и белорусскими коммунистами. Поэтому я и спрашивал какой принцип международного права обязует осетин принять это соглашение.

crazy-mike
08-02-2009, 11:46 AM
Фактически по внутреннему устройству он ничем от бантустанов не отличался. Кстати, и Свазиленд, и Лесото в 40-е годы были обещаны Южноафриканскому союзу, но потом от обещаний отказались. И это немало возмущало южноафриканцев -- им бантустаны создавать нельзя, а англичанам можно?
От укуса мухи цеце белый месяца за три умирает. Может быть это насекомое и было основным гарантом независимости Свазиленда. :grum:

Neron
08-02-2009, 11:48 AM
От укуса мухи цеце белый месяца за три умирает. Может быть это насекомое и было основным гарантом независимости Свазиленда. :grum:

Мухи цеце населяют и побережье озера Кариба. Но черным террористам это не сильно помогало в борьбе против родезийцев.

wlass
08-02-2009, 12:12 PM
О чем ты, Майки? Влассу и так мерещится "жучок" в каждой пачке западной жвачки.

Лживые измышления в адрес участников форума запрещены правилами.

crazy-mike
08-02-2009, 12:35 PM
Мухи цеце населяют и побережье озера Кариба. Но черным террористам это не сильно помогало в борьбе против родезийцев.
Чёрных они тоже кусают. Эти мухи в этом отношении как бы "последовательные антирасисты-интернационалисты". Просто чёрный от сонной болезни умирает дольше - около года.

Птиц
08-02-2009, 01:56 PM
Желает переселиться из бантустана "Россия" в бантустан "Свазиленд" :grum:
Че-та ты гонишь как Голлум в баннер.

Dr. Livesey
08-02-2009, 02:02 PM
Чёрных они тоже кусают. Эти мухи в этом отношении как бы "последовательные антирасисты-интернационалисты". Просто чёрный от сонной болезни умирает дольше - около года.
Ну что с них возьмешь. Насекомые одним словом!:grum:

crazy-mike
08-02-2009, 02:09 PM
Ну что с них возьмешь. Насекомые одним словом!:grum:
Если бы эти мухи жили в Кении , а не в Свазиленде - Президентом Америки сейчас был бы ...:grum:

Dr. Livesey
08-02-2009, 03:47 PM
Если бы эти мухи жили в Кении , а не в Свазиленде - Президентом Америки сейчас был бы ...:grum:
Существует такая версия происхождения слова славяне, что якобы оно происходит от слова "рабы", ну типа как это самая многочисленная раса в европе, и в давние давние времена они часто попадались в плен и были товаром на работорговческих рынках.
или вот так еще:

В греческом языке от их племенного названия было образовано также название раба (среднегреческое σκλάβος, отсюда позднелат. sclavus, немецкое Sklave и т. п.), поскольку славянские пленники в раннем Средневековье нередко становились объектом византийской, германской и арабской работорговли, их значительный процент среди пленников объясняется, в частности, тем, что славяне — самый многочисленный народ Европы. Из древнерусских источников известно, что слуги («челядь») были и в дальнейшем объектом экспорта славянских княжеств.
Возможно даже, что Гитлер тоже так подумал в свое время...

Но конкретно в новом свете, в статусе "белых негров", одно время еще были и ирландцы. Вообще одно время самих ирланцев просто не уважали и относились к ним с презрением почему-то...
Но сам по себе Буш, да и Маккейн тоже, они с ирландскими корнями.

crazy-mike
08-03-2009, 03:41 AM
Но конкретно в новом свете, в статусе "белых негров", одно время еще были и ирландцы. Вообще одно время самих ирланцев просто не уважали и относились к ним с презрением почему-то...
Но сам по себе Буш, да и Маккейн тоже, они с ирландскими корнями.
Было время - когда ирландских кельтов боялись и галлы , и римляне и даже викинги. Существуют гипотезы - по которым викингов в Винланде вырезали ирландские кельты. У них - кстати - довольно серьёзные корабли были - не хуже драккаров. :grum:

In2HiDef
08-03-2009, 06:01 AM
1. Никакого укрепрайона там не было. Если б был, наноосвободители унитазов и вилочек долбались бы там очень долго. Эшелонированную оборону так просто не взломать.

2. А было там следующее: схлестнулись две наступающие колонны войск. Грузины шли вверх, пытаясь заткнуть Рокский тоннель, а им навстречу вниз, с гор спускались миротВОРцы. Естественное преимущество было у тех, кто выше. Да к тому же еще и полное господство в воздухе.
Прочитал в выходные книгу о кавказском конфликте, там под иносказаниями и аллегориями показаны реальные события и люди... Среди прочего, описано, как составляют рапорт в современной "армии". Если десяток хулиганствующих подростков бросают коктейль Молотова, это "1500 до зубов вооруженых боевиков атаковали", а если артиллеристы по ошибке/в панике обстреляли своих, это "тяжелое вооружение боевиков на скрытых позициях".
Укрепрайон грузин? Скорее всего одноэтажное здание поселковой милиции с решетками на окнах и привязанной к забору козой.

YUM
08-03-2009, 07:44 AM
Нет, такого принципа нет. Грузия была субъектом Союза ССР, входила в него на правах федерального образования. И согласно Беловежским соглашениям она обрела суверенитет. А о Южной Осетии там никто не вспоминал -- это была всего лишь автономия в рамках ГССР.
Поправка. Грузия заявила о суверенитете в 1990 году. "Беловежская пуща" состоялась в 1991. И В подписанном Договоре говорится о денонсации союзного, 1922 года договора, и создании взамен него СНГ.

wlass
08-03-2009, 08:17 AM
Прочитал в выходные книгу о кавказском конфликте, там под иносказаниями и аллегориями показаны реальные события и люди... Среди прочего, описано, как составляют рапорт в современной "армии". Если десяток хулиганствующих подростков бросают коктейль Молотова, это "1500 до зубов вооруженых боевиков атаковали", а если артиллеристы по ошибке/в панике обстреляли своих, это "тяжелое вооружение боевиков на скрытых позициях".
Укрепрайон грузин? Скорее всего одноэтажное здание поселковой милиции с решетками на окнах и привязанной к забору козой.

Еще того не легче. Что ж ваши грамотные советники ничего более не смогли сообразить, кроме как поселковую милицию? Ну и ну. Понятно, откуда был великий драп, хе-хе. А потом десяток подростков на каких-то непонятных железяках появился возле родного Тбилиси и вызвал "ошибку/панику". Все понятно.

Liberator
08-03-2009, 09:08 AM
:grum:
Россия и так довольно давно сотрудничает с НАТО. Ну и закупает американскую и французскую электронику для оснащения МиГ-29 и вертолётов
Французская электроника присутствует только в Сухом. На Миге её нет.

crazy-mike
08-03-2009, 09:25 AM
Французская электроника присутствует только в Сухом. На Миге её нет.
Спасибо за сотрудничество. Деньги на Ваш счёт в Асунсьоне будут перечислены в самое ближайшее время...
http://mults.spb.ru/screen/shpionskie_strasti.jpg
http://www.76-82.ru/userdata/mult/shpionskie.strasti1.jpg
http://www.animator.ru/film_img/variants/film_2239_04.jpg
http://www.animator.ru/film_img/variants/film_2239_07.jpg

In2HiDef
08-03-2009, 09:29 AM
Еще того не легче. Что ж ваши грамотные советники ничего более не смогли сообразить, кроме как поселковую милицию? Ну и ну. Понятно, откуда был великий драп, хе-хе.

Дык, понятно, не всем лапшу по 1му каналу на уши навешаешь. И не надо наших советников обвинять за вранье в ваших рапортах командованию.


А потом десяток подростков на каких-то непонятных железяках появился возле родного Тбилиси и вызвал "ошибку/панику". Все понятно.
И непонятно, как доехали-то! Если бы вражеский ЖПС не оказался в проезжающем мимо жигуле, могли и заблудится (пустынные места). Слава богу, звон золотых ложек и шорох велосипедных колес вывели на цель и позволили метко с3.14, извините, захватить в плен, пять единиц вражеской техники "Хаммер", готовой к агрессии, и поставить ее на службу генеральских отпрысков, едущих завоевывать пафосные столичные клубы

Liberator
08-03-2009, 09:39 AM
Спасибо за сотрудничество. Деньги на Ваш счёт в Асунсьоне будут перечислены в самое ближайшее время...

Не, лучше в Сбер. А то там у вас говорят кризис... Мало ли что...

Liberator
08-03-2009, 09:45 AM
И непонятно, как доехали-то! Если бы вражеский ЖПС не оказался в проезжающем мимо жигуле, могли и заблудится (пустынные места). Слава богу, звон золотых ложек и шорох велосипедных колес вывели на цель и позволили метко с3.14, извините, захватить в плен, пять единиц вражеской техники "Хаммер", готовой к агрессии, и поставить ее на службу генеральских отпрысков, едущих завоевывать пафосные столичные клубы

Ого сколько экспрессии... Нет дыма без огня(С) Так гласит старая Русская поговорка. А по делу - драпала на виду у всего мира не грузинская армия, а американская (вместо того чтобы защитить от русских молодую демократию). Вот это и есть тот самый "огонек":wink1:...

crazy-mike
08-03-2009, 09:46 AM
Не, лучше в Сбер. А то там у вас говорят кризис... Мало ли что...
Но в валюте Свазиленда! :grum:
(просто Штирлиц просил в Асунсьон у Юлиана Семёнова когда-то ...)

In2HiDef
08-03-2009, 10:15 AM
Ого сколько экспрессии... Нет дыма без огня(С) Так гласит старая Русская поговорка. А по делу - драпала на виду у всего мира не грузинская армия, а американская (вместо того чтобы защитить от русских молодую демократию). Вот это и есть тот самый "огонек":щинк1:...
Фигасе у вас план! А это, видимо, парад победы?
http://img.gazeta.ru/files3/504/3230504/dvd.jpg

Alter Ego
08-03-2009, 10:18 AM
Ого сколько экспрессии... Нет дыма без огня(С) Так гласит старая Русская поговорка. А по делу - драпала на виду у всего мира не грузинская армия, а американская (вместо того чтобы защитить от русских молодую демократию). Вот это и есть тот самый "огонек":wink1:...

Ага, в ваших фантазиях разве что.

Птиц
08-03-2009, 10:21 AM
А это, видимо, парад победы?

Это пьяные дембеля. Причем, судя по комплекции, из тех, кто нес службу в каптерке, на кухне, пупком, и т.д.

Серьезные люди (читай, убийцы, рота которых может перерезать за час дивизию любой армии без единого выстрела) на такие тусовки отродясь не ходили.

Neron
08-03-2009, 10:23 AM
Ого сколько экспрессии... Нет дыма без огня(С) Так гласит старая Русская поговорка. А по делу - драпала на виду у всего мира не грузинская армия, а американская (вместо того чтобы защитить от русских молодую демократию). Вот это и есть тот самый "огонек":wink1:...

Вообще-то драпала русская армия (из Поти, Гори и других больших и мелких городов), как только наблюдали Ржавознаменного Черноморского имени Консервных Банок флота опознали на горизонте 1 (прописью: один) легкий американский крейсер, везущий гуманитарную помощь. Так что уж чья бы мычала... :wink1:

wlass
08-03-2009, 10:42 AM
Вообще-то драпала русская армия (из Поти, Гори и других больших и мелких городов), как только наблюдали Ржавознаменного Черноморского имени Консервных Банок флота опознали на горизонте 1 (прописью: один) легкий американский крейсер, везущий гуманитарную помощь. Так что уж чья бы мычала... :wink1:

Пришел рядовой Райан, ага. И всех победил. Хорошо в кино ходить. Тут уже один персонаж радовался этому крейсеру. Похоже, у вас пропаганда преподнесла этот кораблик как Главного Победителя в Той Войне. :)

Liberator
08-03-2009, 10:45 AM
Фигасе у вас план! А это, видимо, парад победы?
Нет, парад победы здесь: http://video.i.ua/user/436558/897/12997/ :grum:

In2HiDef
08-03-2009, 10:55 AM
Пришел рядовой Райан, ага. И всех победил. Хорошо в кино ходить. Тут уже один персонаж радовался этому крейсеру. Похоже, у вас пропаганда преподнесла этот кораблик как Главного Победителя в Той Войне. :)
Батенька, ну какой крейсер? Корабль был покрашен в белый и красный цвета, чтобы показать мирную суть миссии. Впрочем я уверен, что на борту были диверсанты, чтобы открыть кран с газом на очередной подлодке типа "Нерпы", и секретное оружие, чтобы вызвать подрыв торпед на борту очередного "Курска", или заставить нач. Генштаба всех ВС РФ купить жилье на территории потенциального противника, в Маями!

ЗЫ. Забыл напомнить, сколько раз у вас после этого злосчастного визита гребнулась Булава. Думаете просто так? Вот вам и гуманитарная помощь!

Liberator
08-03-2009, 10:58 AM
Батенька, ну какой крейсер? Корабль был покрашен в белый и красный цвета, чтобы показать мирную суть миссии. Впрочем я уверен, что на борту были диверсанты, чтобы открыть кран с газом на очередной подлодке типа "Нерпы", и секретное оружие, чтобы вызвать подрыв торпед на борту очередного "Курска", или заставить нач. Генштаба всех ВС РФ купить жилье на территории потенциального противника, в Маями!

Да не напрягайтесь вы так. После проигрыша махать кулаками, покрайней мере глупо... ВСЕ увидели, что америка НЕСПОСОБНА защитить своего протеже, не смотря на свои обещания. Хороший урок для многих.

Neron
08-03-2009, 11:00 AM
Да не напрягайтесь вы так. После проигрыша махать кулаками, покрайней мере глупо... ВСЕ увидели, что америка НЕСПОСОБНА защитить своего протеже, не смотря на свои обещания. Хороший урок для многих.

А она разве кого-то защищала?

Все видели другое: как только Саркози с Бушем вунисон на Медвепутена рявкнули, тот, поджав хвост, убрал своих вояк. Потому что со слабой Грузией он смелый воевать, а как с кем-то чуть сильнее, так даже поспорить боится.

Liberator
08-03-2009, 11:03 AM
А она разве кого-то защищала?
Весь расчет был на то, что Россия не вмешается.


Все видели другое: как только Саркози с Бушем вунисон на Медвепутена рявкнули, тот, поджав хвост, убрал своих вояк. Потому что со слабой Грузией он смелый воевать, а как с кем-то чуть сильнее, так даже поспорить боится. Ну и? Дело то сделано. И воевать не надо. Вот так.:wink1:

Neron
08-03-2009, 11:08 AM
Весь расчет был на то, что Россия не вмешается.

Ну и? Дело то сделано. И воевать не надо. Вот так.:wink1:

Какое дело сделано? Сохранился статус-кво, только теперь Россия уже не может сказать, что она играет роль миротворца: она теперь и де-юре (де-факто она была с самого начала обоих конфликтов) сторона конфликта, а не посредник.

In2HiDef
08-03-2009, 11:09 AM
Да не напрягайтесь вы так. После проигрыша махать кулаками, покрайней мере глупо... ВСЕ увидели, что америка НЕСПОСОБНА защитить своего протеже, не смотря на свои обещания. Хороший урок для многих.
Вы слишком примитивно рассуждаете, на уровне кулакастых десантников из фонтана. А вы погуглите, что такое [Nabucco], и поймете, что потеряла РФ из-за вторжения в Грузию.

А что приобрела? Сейчас Какойты четко толкает ко 2й войне...

wlass
08-03-2009, 11:11 AM
Батенька, ну какой крейсер? Корабль был покрашен в белый и красный цвета, чтобы показать мирную суть миссии. Впрочем я уверен, что на борту были диверсанты, чтобы открыть кран с газом на очередной подлодке типа "Нерпы", и секретное оружие, чтобы вызвать подрыв торпед на борту очередного "Курска", или заставить нач. Генштаба всех ВС РФ купить жилье на территории потенциального противника, в Маями!

ЗЫ. Забыл напомнить, сколько раз у вас после этого злосчастного визита гребнулась Булава. Думаете просто так? Вот вам и гуманитарная помощь!

Всего лишь навсего белый и красный. А радости - как будто он и есть Главный Победитель. Ты ведь вчера так говорил, он пришел, и меня сразу затрясло? Фигасе у вас газетки...
Кстати, ты забыл про двух дезертиров упомянуть на радостях.

wlass
08-03-2009, 11:17 AM
Какое дело сделано? Сохранился статус-кво, только теперь Россия уже не может сказать, что она играет роль миротворца: она теперь и де-юре (де-факто она была с самого начала обоих конфликтов) сторона конфликта, а не посредник.
Надо же, где ушки неожиданно высунулись. Оказывается, де-юре российские войска таки были миротворцами, а на них напали доблестные цивилизаторы... Ну нельзя же так проговариваться-то, будь бдительнее :)

Neron
08-03-2009, 11:20 AM
Надо же, где ушки неожиданно высунулись. Оказывается, де-юре российские войска таки были миротворцами, а на них напали доблестные цивилизаторы... Ну нельзя же так проговариваться-то, будь бдительнее :)

Проговорки существуют только в вашем воспаленном воображении.

wlass
08-03-2009, 11:21 AM
Проговорки существуют только в вашем воспаленном воображении.

Точно. А пост 190 мне приснился :white:

Кстати, я наверное зря на "ты" перешел, прошу прощения. Раз уж Вы начали на "Вы"...

Liberator
08-03-2009, 11:24 AM
Какое дело сделано? Сохранился статус-кво, только теперь Россия уже не может сказать, что она играет роль миротворца: она теперь и де-юре (де-факто она была с самого начала обоих конфликтов) сторона конфликта, а не посредник.

Де юре, де-факто вы как то мелко смотрите. Есть ведь и еще другие стороны дела. Ну например:

-Россия впервые в подобных обстоятельствах направила военнослужащих через международно признанную границу и скорректировала рубежи, появившиеся после распада Союза. При этом Москва применила силу против государства, являющегося союзником америки, и в отсутствие публичной поддержки даже со стороны своих наиболее близких партнеров. По сути, это уникальный случай в современной мировой практике.

-Москва позволила себе большую самостоятельность, чем америка, инициировавшая, например, вторжение в Сербию с последующим предоставлением независимости краю Косово. (Теперь на этот случай в Москве не перестают ссылаться, объясняя свои действия на Кавказе:34:)

-За время, прошедшие с момента конфликта, поддержка режима Саакашвили на Западе значительно ослабла. Сегодня никто, включая США, не отрицает, что войну начали грузины. В свою очередь, Москва вышла из дипломатической изоляции, возобновив диалог с Вашингтоном, Евросоюзом и НАТО.

-Вашингтон и союзники пытаются и далее добиваться усиления своих позиций на Южном Кавказе. И хотя сша и Европа не имеют одинакового подхода к кавказским делам, их объединяет более сильное чувство – стремление ограничить рост российского влияния. Примечательно, что Запад не отказался от идеи интеграции Грузии в НАТО. Другое дело, что ущерб, понесенный Грузией в войне, в том числе окончательная утрата части территории, осложняет такую перспективу.

Достаточно слелано за пять дней? Помоему вполне.

In2HiDef
08-03-2009, 11:25 AM
Всего лишь навсего белый и красный. А радости - как будто он и есть Главный Победитель. Ты ведь вчера так говорил, он пришел, и меня сразу затрясло? Фигасе у вас газетки...
Кстати, ты забыл про двух дезертиров упомянуть на радостях.
Еще двое дернули?

Neron
08-03-2009, 11:25 AM
1. Точно. А пост 190 мне приснился :white:

2. Кстати, я наверное зря на "ты" перешел, прошу прощения. Раз уж Вы начали на "Вы"...

1. Где вы там увидели утверждение, что на них напали цивилизаторы? Реальность, кстати, была с точностью до наоборот.

2. Я на этом форуме со всеми на "вы".

wlass
08-03-2009, 11:27 AM
Еще двое дернули?

Нет, пока те, про которых ты уже радовался.

In2HiDef
08-03-2009, 11:34 AM
-Россия впервые в подобных обстоятельствах направила военнослужащих через международно признанную границу и скорректировала рубежи, появившиеся после распада Союза. При этом Москва применила силу против государства, являющегося союзником америки, и в отсутствие публичной поддержки даже со стороны своих наиболее близких партнеров. По сути, это уникальный случай в современной мировой практике.
Ай-бай, 1й акт послесоветской агрессии РФ. За это надо выпить.


-Москва позволила себе большую самостоятельность, чем америка, инициировавшая, например, вторжение в Сербию с последующим предоставлением независимости краю Косово. (Теперь на этот случай в Москве не перестают ссылаться, объясняя свои действия на Кавказе:34:)
А как Москва объясняет, что Косово признало все ООН, а ново-освобожденные земли - только Никарагуа? Или плюем на мировое мнение?


-За время, прошедшие с момента конфликта, поддержка режима Саакашвили на Западе значительно ослабла. Сегодня никто, включая США, не отрицает, что войну начали грузины. В свою очередь, Москва вышла из дипломатической изоляции, возобновив диалог с Вашингтоном, Евросоюзом и НАТО.
Какова заслуга Кремля, в том что трезвые люди трезво оценивают ситуацию? Скоро может и Генсек НАТО будет ходить по-большому только потугами Москвы?


Примечательно, что Запад не отказался от идеи интеграции Грузии в НАТО. Другое дело, что ущерб, понесенный Грузией в войне, в том числе окончательная утрата части территории, осложняет такую перспективу.
Ну что вы, кто помеет грозить РФ, если у нее такие союзники, как батоно Багапш и батоно Кокойты.


Достаточно слелано за пять дней? Помоему вполне.
100%!

Lor
08-03-2009, 11:37 AM
... кто помеет грозить РФ, если у нее такие союзники, как батоно Багапш и батоно Кокойты.
Мдя ... даже Бацька(Лукашенко) и тот Россию тут "кинул" ...

:)

wlass
08-03-2009, 11:38 AM
2. Я на этом форуме со всеми на "вы".

Ну, я бы мог привести примеры в этой теме, да ладно :)

Реальность такова, что союзник России оказался защищен и вмешательства Америки в ситуацию не возникло. И правильно. Еще не хватало свару затевать из-за невменяемого придурка. Он до сих не понимает, почему 82-я дивизия не свалилась на Грузию. Не дано ему понять.

Реальность также в том, что Европа чуть ли не впервые заявила о себе как о самостоятельной силе. Осуждая Россию, тем не менее они не действовали в русле политики Вашингтона, а проводили свою. Я уже писал, хорошо здесь то, что кроме полюсов США и России появился и третий полюс. Зачатки многополярного мира уже есть. :leader:
А теперь, год спустя, Европа развивает идею сотрудничества, "несмотря на неустранимые противоречия". И даже США делают вид, что думают о "перезагрузке".
Подействовало ! :leader:

Liberator
08-03-2009, 11:40 AM
А как Москва объясняет, что Косово признало все ООН, а ново-освобожденные земли - только Никарагуа? Или плюем на мировое мнение? А почему бы и нет? Схавают, дайте время. Косово признали, признают и это.
З.Ы. Да насчет ООН насмешили. Вы бы еще сказали, что НАТО это типа не только америка:grum:

Lor
08-03-2009, 11:44 AM
А почему бы и нет? Схавают, дайте время. Косово признали, признают и это.
З.Ы. Да насчет ООН насмешили. Вы бы еще сказали, что НАТО это типа не только америка:grum:Вы бы еще пару смайликов добавили, а то с одним пост даже на юмор не тянет.

In2HiDef
08-03-2009, 11:45 AM
Реальность также в том, что Европа чуть ли не впервые заявила о себе как о самостоятельной силе
согласно архивным и историческим исследованиям 1го Канала ТВ


. Зачатки многополярного мира уже есть. :леадер:
Проверьте Сибирь, там может обнаружиться еще один полюс.


А теперь, год спустя, Европа развивает идею сотрудничества, "несмотря на неустранимые противоречия".
О, да, Венгрия, Чехия, Франция, Швейцария уже забыли, кто их морозил зимой. Сотрудничают, аж дым идет при строительстве Набукко.


И даже США делают вид, что думают о "перезагрузке".
Подействовало ! :леадер:
Это анаша подействовала, если вы так поняли недавнюю речь Байдена.

In2HiDef
08-03-2009, 11:47 AM
А почему бы и нет? Схавают, дайте время. Косово признали, признают и это.
Возможно, завит от того, что продлится дольше- европейское хаванье или удержание Кокойты и Багапша от военных преступлений.

wlass
08-03-2009, 11:54 AM
согласно архивным и историческим исследованиям 1го Канала ТВ


Проверьте Сибирь, там может обнаружиться еще один полюс.


О, да, Венгрия, Чехия, Франция, Швейцария уже забыли, кто их морозил зимой. Сотрудничают, аж дым идет при строительстве Набукко.


Это анаша подействовала, если вы так поняли недавнюю речь Байдена.

Ну эт пожалуйста. Желаете в позу страуса - будьте так любезны.
Можно забыть, что вещал официальный Вашингтон про "изоляцию", и что ему отвечали некоторые европейские лидеры.
Можно забыть про то неудовольствие, которое выражали ваши СМИ по поводу непослушной Европы.
Можно даже и не слушать сегодняшнюю речь нынешнего генсека НАТО, о том, чтобы "не отравлять стратегические отношения проблемами, где нет согласия".
Позиция страуса, она удобная...

Liberator
08-03-2009, 11:56 AM
Возможно, завит от того, что продлится дольше- европейское хаванье или удержание Кокойты и Багапша от военных преступлений.
"Хаванье" будет не только европейским, америка уже "хавает" грузию по полной:wink1: Уж простите, на войне как на войне...

Liberator
08-03-2009, 12:00 PM
Можно даже и не слушать сегодняшнюю речь нынешнего генсека НАТО
А что? Я слушал. Очень "гибкая" речь. Хитлера нагнули, прогнем и НАТО.

wlass
08-03-2009, 12:02 PM
А что? Я слушал. Очень "гибкая" речь. Хитлера нагнули, прогнем и НАТО.

Ну, я говорил про любителей страусиной позы... :grum:

In2HiDef
08-03-2009, 12:03 PM
А что? Я слушал. Очень "гибкая" речь. Хитлера нагнули, прогнем и НАТО.
Ничто не ново под луной. "Мы вас похороним" уже было.

Neron
08-03-2009, 12:04 PM
Мдя ... даже Бацька(Лукашенко) и тот Россию тут "кинул" ...

:)

Кстати, это тоже следует записать в "достижения" той войны. Лука так испугался непредсказуемости Кремля, что начал резкий разворот в сторону ЕС. А ЕС тоже предпочел принять в объятия даже трижды недемократического Бацьку, чтобы Россия не вздумала еще и Беларусь "освободить".

Akela
08-03-2009, 12:05 PM
А что? Я слушал. Очень "гибкая" речь. Хитлера нагнули, прогнем и НАТО.

Вы сами "Хитлера нагнули"? :grum:

Liberator
08-03-2009, 12:09 PM
Кстати, это тоже следует записать в "достижения" той войны. Лука так испугался непредсказуемости Кремля, что начал резкий разворот в сторону ЕС. А ЕС тоже предпочел принять в объятия даже трижды недемократического Бацьку, чтобы Россия не вздумала еще и Беларусь "освободить".

В отличии от 90х, Кремлю сейчас глубоко по барабану, что там о нем и кто подумает, и уж тем более Батька...
Заграница нам все равно не поможет, так зачем смотреть на неё?

Neron
08-03-2009, 12:10 PM
Реальность также в том, что Европа чуть ли не впервые заявила о себе как о самостоятельной силе. Осуждая Россию, тем не менее они не действовали в русле политики Вашингтона, а проводили свою. Я уже писал, хорошо здесь то, что кроме полюсов США и России появился и третий полюс. Зачатки многополярного мира уже есть. :leader:

Я ведь вам уже давал понять: прежде чем о чем-то писать, неплохо бы ознакомиться с материальной частью.

Противоречиям между Зап.Европой и США уже лет 60 скоро. Никогда их интересы полностью не совпадали. Самый преданный союзник Америки в Европе -- это Великобритания, да и то не все всегда там гладко (вспомнить хотя бы негласную поддержку ИРА со стороны США, в том числе поставками оружия). А уж Франция -- это главный противник США. Помните, Франция лет 40, будучи формально членом НАТО, не входила в военные структуры альянса? Германия до объединения несколько скромнее себя вела, но тоже далеко не плясала под дудку США. А уж объединившись, заявила о себе во весь голос.

Да и вообще весь проект создавался, в первую очередь, Францией и Германией в противовес Америке, потому что обе понимали, что по одиночке им с Америкой не тягаться.

Так что меньше слушайте АНАЛитиков по ТВ, а больше читайте умные книжки. Тот полюс, который они вдруг обнаружили, существует уже более 50 лет (если начинать с ЕСУС). А они его только-только заметили. Впрочем, а как иначе доказывать бредовую идею о многополярном мире?

Lor
08-03-2009, 12:11 PM
В отличии от 90х, Кремлю сейчас глубоко по барабану, что там о нем и кто подумает, и уж тем более Батька...Чем дальше, тем все смешнее и смешнее. :grum:

А почему "по барабану"? Булава не летает, деньги на исходе ... или вы думаете, что Пудведев совсем плох ... ? :)

wlass
08-03-2009, 12:12 PM
В отличии от 90х, Кремлю сейчас глубоко по барабану, что там о нем и кто подумает, и уж тем более Батька...
Батька тоже почуял , что на западе образовался новый полюс силы, вот и не может пока определиться. Вроде и на запад охота, да кто ж его там ждет... И Россия свои преимущества предоставляет. Никак, бедный, выбрать не может.

wlass
08-03-2009, 12:15 PM
.

Так что меньше слушайте АНАЛитиков по ТВ, а больше читайте умные книжки. Тот полюс, который они вдруг обнаружили, существует уже более 50 лет (если начинать с ЕСУС). А они его только-только заметили. Впрочем, а как иначе доказывать бредовую идею о многополярном мире?

Ну это убойный аргумент. Объявим идею бредовой, и порядок.

Liberator
08-03-2009, 12:16 PM
Батька тоже почуял , что на западе образовался новый полюс силы, вот и не может пока определиться. Вроде и на запад охота, да кто ж его там ждет... И Россия свои преимущества предоставляет. Никак, бедный, выбрать не может.

Боюсь, что ему тоже придется смириться с мыслью что заграница не поможет... А вот Россия вполне могла бы, при устранении некоторых противоречий:wink1:

Neron
08-03-2009, 12:23 PM
Ну это убойный аргумент. Объявим идею бредовой, и порядок.

Не, ну подогнать факты под собственную теорию -- этот прием кремлядь освоила уже лет как 400.

Объясняю вам популярно: конфронтация с Америкой нужна только России. Никто другой ссориться с ней не собирается, а предпочитает сотрудничать. Потому и полюса никто, кроме России, не создает. Даже в Поднебесной кивают и поддакивают Медвепутену с его бредом о совместном противостоянии Америке, а сами (с истинно восточным коварством) предпочитают с Америкой дружить, а Рашку раз за разом в экономических вопросах прокидывать.

Neron
08-03-2009, 12:24 PM
Боюсь, что ему тоже придется смириться с мыслью что заграница не поможет... А вот Россия вполне могла бы, при устранении некоторых противоречий:wink1:

При вхождении в ее состав 6 губерниями? Спасибо, но на это даже Лука не пойдет.

wlass
08-03-2009, 12:24 PM
Боюсь, что ему тоже придется смириться с мыслью что заграница не поможет... А вот Россия вполне могла бы, при устранении некоторых противоречий:wink1:

Да уж, пример Мишико не вдохновляет. А Бацька, по-моему, просто торгуется. Пытается какие-то бонусы выторговать, вернее, оставить существовавшие ранее. Тот же газ по дешевке.

Liberator
08-03-2009, 12:26 PM
Не, ну подогнать факты под собственную теорию -- этот прием кремлядь освоила уже лет как 400.

Объясняю вам популярно: конфронтация с Америкой нужна только России. Никто другой ссориться с ней не собирается, а предпочитает сотрудничать. Потому и полюса никто, кроме России, не создает. Даже в Поднебесной кивают и поддакивают Медвепутену с его бредом о совместном противостоянии Америке, а сами (с истинно восточным коварством) предпочитают с Америкой дружить, а Рашку раз за разом в экономических вопросах прокидывать.

Вы и вправду искренне верите что Белаусь нужна америке? Ну там демократия и прочее?

Liberator
08-03-2009, 12:27 PM
При вхождении в ее состав 6 губерниями? Спасибо, но на это даже Лука не пойдет.

И что же он предпримет по вашему?

In2HiDef
08-03-2009, 12:29 PM
При вхождении в ее состав 6 губерниями? Спасибо, но на это даже Лука не пойдет.
Гггг, не сомневаюсь, что дальше этой идеи, Кремль не обдумал будущее.


Да уж, пример Мишико не вдохновляет. А Бацька, по-моему, просто торгуется. Пытается какие-то бонусы выторговать, вернее, оставить существовавшие ранее. Тот же газ по дешевке.
Дык... ему и торговаться не о чем. Газ и так по дешевке будет, после Набукко, кому РФ его всучит по дорогой цене?

In2HiDef
08-03-2009, 12:31 PM
Вы и вправду искренне верите что Белаусь нужна америке? Ну там демократия и прочее?
Почему, если РФ не нужна БР, то сразу подозревают, что БР хочет замутить с Америкой. Немного немотивировано.

wlass
08-03-2009, 12:33 PM
Не, ну подогнать факты под собственную теорию -- этот прием кремлядь освоила уже лет как 400.

Объясняю вам популярно: конфронтация с Америкой нужна только России. Никто другой ссориться с ней не собирается, а предпочитает сотрудничать. Потому и полюса никто, кроме России, не создает. Даже в Поднебесной кивают и поддакивают Медвепутену с его бредом о совместном противостоянии Америке, а сами (с истинно восточным коварством) предпочитают с Америкой дружить, а Рашку раз за разом в экономических вопросах прокидывать.

Конечно-конечно, в Поднебесной не замечают явные попытки Америки заигрывать с той же Индией, например. Не иначе как во имя сотрудничества заигрывают, да?

Добавлю: Конечно же есть и экономическое сотрудничество, но и противостояние сил пока никто не отменял. Я все же верю, что рано или поздно на Земле не будет дурного противостояния разных сил/блоков, а будет сплошная легальная экономика :)
Только вот когда это будет...

Liberator
08-03-2009, 12:39 PM
Дык... ему и торговаться не о чем. Газ и так по дешевке будет, после Набукко, кому РФ его всучит по дорогой цене? Да да, не надо торопиться и желаемое за действительное выдавать. Азербайджан подписал соглашение с россией на поставку, у турции проблемы со строительством и много еще чего...

Neron
08-03-2009, 12:40 PM
Вы и вправду искренне верите что Белаусь нужна америке? Ну там демократия и прочее?

Причем здесь Беларусь?

Политику Америки в отношении Беларуси и ее интересы в Беларуси я знаю из первых уст -- от послов Америки.

Neron
08-03-2009, 12:43 PM
Добавлю: Конечно же есть и экономическое сотрудничество, но и противостояние сил пока никто не отменял. Я все же верю, что рано или поздно на Земле не будет дурного противостояния разных сил/блоков, а будет сплошная легальная экономика :)
Только вот когда это будет...

Не преувеличивайте противоречия Китая с Индией -- они ограничены высокогорным труднодоступным регионом, который, по большому счету, ни одной стороне не нужен, потому что там, кроме мхов горной тундры и скал, ничего нету.

А Индия никогда в драку с Америкой не лезла и не полезет. Ибо незачем. То же самое после смерти Мао поняли и в Китае. Но если Рашка предпочитает верить в рассказанные самой себе сказки, то ни Китай, ни Индия разубеждать ее не будут.

Kadet
08-03-2009, 12:52 PM
Причем здесь Беларусь?

Политику Америки в отношении Беларуси и ее интересы в Беларуси я знаю из первых уст -- от послов Америки.
картинка маслом: "Посол США в Белорусии докладывает видному политическому деятелю [Neron]у об интересах Америки в отношении Белорусии".
Давно так не смеялся....

Kadet
08-03-2009, 12:55 PM
Я ведь вам уже давал понять: прежде чем о чем-то писать, неплохо бы ознакомиться с материальной частью.

Так что там про "легкий крейсер" в Черном море писали? Вы, наверное, матчасть здесь изучали?По сообщению турецкой «Миллиыет» американский военный корабль «Макфол», десантные линкоры «Сиэтл» и «Кэрон» 12 сентября снова войдут в акваторию Черного моря. (http://1news.az/world/20080906013137105.html)

Neron
08-03-2009, 12:55 PM
картинка маслом: "Посол США в Белорусии докладывает видному политическому деятелю [Neron]у об интересах Америки в отношении Белорусии".
Давно так не смеялся....

Как говориться, смеется тот, кто смеется последний.

Для чего по-вашему устраиваются дипломатические приемы, если не для неформального общения и обмена информацией, в том числе такого рода?

Kadet
08-03-2009, 12:57 PM
Как говориться, смеется тот, кто смеется последний.

Для чего по-вашему устраиваются дипломатические приемы, если не для неформального общения и обмена информацией, в том числе такого рода?
Да я ш не возражаю!!!

Neron
08-03-2009, 12:57 PM
Так что там про "легкий крейсер" в Черном море писали? Вы, наверное, матчасть здесь изучали?По сообщению турецкой «Миллиыет» американский военный корабль «Макфол», десантные линкоры «Сиэтл» и «Кэрон» 12 сентября снова войдут в акваторию Черного моря. (http://1news.az/world/20080906013137105.html)

А, так они испугались целых трех легких кораблей? :grum: А как же Черноморский флот, который один способен все флота мира утопить? :v:

Kadet
08-03-2009, 12:58 PM
А, так они испугались целых трех легких кораблей? :грум: А как же Черноморский флот, который один способен все флота мира утопить? :в:
Дык это, а что из них Вы называете "легким крейсером"?
П.С. Кстати, в статейке говорится о "линкорах", которые "легкими" назвать сложно....

In2HiDef
08-03-2009, 01:01 PM
Так что там про "легкий крейсер" в Черном море писали? Вы, наверное, матчасть здесь изучали?По сообщению турецкой «Миллиыет» американский военный корабль «Макфол», десантные линкоры «Сиэтл» и «Кэрон» 12 сентября снова войдут в акваторию Черного моря. (http://1news.az/world/20080906013137105.html)
Десантные линкоры? Эскадренные авианосцы!


Для чего по-вашему устраиваются дипломатические приемы, если не для неформального общения и обмена информацией, в том числе такого рода?
С его точки зрения - фуршеты- повод одеть мешковатый костюмчик фабрики Большевичка, и поработать охранником кухни, с соответствующим выражением лица

Kadet
08-03-2009, 01:03 PM
Десантные линкоры? Эскадренные авианосцы!

С его точки зрения - фуршеты- повод одеть мешковатый костюмчик фабрики Большевичка, и поработать охранником кухни, с соответствующим выражением лица
Это вопрос? Тогда - к автору статьи...

Neron
08-03-2009, 01:05 PM
Дык это, а что из них Вы называете "легким крейсером"?
П.С. Кстати, в статейке говорится о "линкорах", которые "легкими" назвать сложно....

Ну извините, перепутал. В Черном море побывала одна подлодка, один командный корабль, один фрегат, один противолодочный корабль и один корабль огневой поддержки. К какому классу относится Макфол, не обессудьте, не нашел. Но это точно не авианосец ;)

Надо сказать, что побывали в Черном море достаточно грозные силы, от которых безусловно миротВОРцы имели полное право наложить в штаны и сбежать :v:

Kadet
08-03-2009, 01:07 PM
Ну извините, перепутал. В Черном море побывала одна подлодка, один командный корабль, один фрегат, один противолодочный корабль и один корабль огневой поддержки. К какому классу относится Мафол, не обессудьте, не нашел. Но это точно не авианосец ;)

Надо сказать, что побывали в Черном море достаточно грозные силы, от которых безусловно миротВОРцы имели полное право наложить в штаны и сбежать :в:
Это какая подлодка? Не подскажете?
А [McFaul] - всего-навсего - эсминец УРО...

Akela
08-03-2009, 01:09 PM
Десантные линкоры? ...

Ты видимо забыл, что Кадет на вопросы не отвечает. Он их задает. :rofl:
Это вопрос? Тогда - к автору статьи...

Neron
08-03-2009, 01:12 PM
Это какая подлодка? Не подскажете?
А [McFaul] - всего-навсего - эсминец УРО...

USS "Dallas" (http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Dallas_(SSN-700))

Kadet
08-03-2009, 01:12 PM
Ты видимо забыл, что Кадет на вопросы не отвечает. Он их задает. :рофл:
Если бы модератор еще заметил, что о "десантных линкорах" говорится в статье, ссылочку на которую можно найти чуть выше, то может быть, у модератора бы хватило соображения, что отвечать за автора той статейки - вовсе не мое дело... Но это же Акела...

Kadet
08-03-2009, 01:17 PM
УСС "Даллас" (http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Dallas_(SSN-700))
[Neron], не хочу сказать ничего плохого, но "матчасть"все же стоит учить, хотя бы изредка!!!
На картинке - корвет береговой охраны "Даллас". Именно он находился в Черном море, а вовсе не АПЛ...

Neron
08-03-2009, 01:19 PM
[Neron], не хочу сказатьничего плохого, но "матчасть"всеже стоит учить, хотя бы изредка!!!
На картинке - корвет береговой охраны "Даллас". Именно он находился в Черном море, а вовсе не АПЛ...

Кадет, я не сильно разбираюсь в военных кораблях. Я вообще неморской человек из неморской страны. Бросил в Гугль USS Dallas, он мне и выдал этот линк.

А на какой картинке, позвольте спросить?

ЗЫ Кстати, видимо, этот корвет еще более грозная сила, чем АПЛ, и от него тем более следовало бежать миротВОРцам из самого сердца Грузии.

Kadet
08-03-2009, 01:21 PM
Кадет, я не сильно разбираюсь в военных кораблях. Я вообще неморской человек из неморской страны. Бросил в Гугль УСС Даллас, он мне и выдал этот линк.

А на какой картинке, позвольте спросить?

ЗЫ Кстати, видимо, этот корвет еще более грозная сила, чем АПЛ, и от него тем более следовало бежать миротВОРцам из самого сердца Грузии.
Полный цирк!!!!
Нафиг тогда строить за многие миллионы АПЛ, если можно быстренько настрогать корветов?

Neron
08-03-2009, 01:23 PM
Полный цирк!!!!
Нафиг тогда строить за многие миллионы АПЛ, если можно быстренько настрогать корветов?

Этот вопрос вы задайте Wlass'у -- почему грозная российская армия, гнавшая в шею американцев через всю Грузию, вдруг испугалась корвета и ретировалась туда, откуда пришла :cranky:

Lor
08-03-2009, 01:29 PM
Этот вопрос вы задайте Wlass'у -- почему грозная российская армия, гнавшая в шею американцев через всю Грузию, вдруг испугалась корвета и ретировалась туда, откуда пришла :cranky:
Так они АПЛ еще не построили. Вроде как 15 лет уже строят, но еще надо лет 10, чтобы закончить. Да и Булава с Синяком туда не лезет.

:grum:

Kadet
08-03-2009, 01:32 PM
Этот вопрос вы задайте Щлассьу -- почему грозная российская армия, гнавшая в шею американцев через всю Грузию, вдруг испугалась корвета и ретировалась туда, откуда пришла :цранкы:
[Neron] - с Вами - скучо! С флотом и крейсерами мы вроде как разобрались с помощью Гугла и прочего.
Почему бы Вам не воспользоваться Гуглом еще разок с целью узнать, что после выполнения поставленных задач армия обычно возваращается на места постоянной дислокации?

Neron
08-03-2009, 01:35 PM
[Neron] - с Вами - скучо! С флотом и крейсерами мы вроде как разобрались с помощью Гугла и прочего.
Почему бы Вам не воспользоваться Гуглом еще разок с целью узнать, что после выполнения поставленных задач армия обычно возваращается на места постоянной дислокации?

А вам Путен рассказал лично о задачах, поставленных 58-й армии? А то ведь были проговорки разных дегенералов (подстреленных как зайцы, и не только), что они шли Саакашвили свергать. Врут, наверное :cranky: