Прощение и непрощение...

[untamed]

Были подобные темы на этом форуме. Одна из последних была тема Акватрель о том, чтобы простить случайного убийцу вашего близкого.

Я же хочу поговорить о прощении более широкого значения.
Это может быть кража, abuse, просто ссора с подругой/другом, обида на родителей...на партнера по бизнесу, измена, и т.д.

Сколько из нас живут с непрощенными обидами? Как часто нам доводится слышать "я ему/ей никогда прощу", "Я никогда не прощу себя за..."?

Есть ли в вашей жизни люди, кторых вы не можете простить?

Были ли в вашей жизни люди, которые нанесли вам серьезную обиду, боль, которую простить невозможно, но вы сумели это простить?

Есть ли у вас непрощение:

1. К людям
2. К себе
3. К Б-гу
4. К родителям
5. К партнерам
6. Другое...

Давайте поговорим о прощении и непрощении.
Что дает нам одно? И что дает нам другое?

Это свободное обсуждение. Дискуссия. Диалог. Размышления вслух.

[Бегемот]

1,3,5,6.
особено №3, он никак не дает мне выйграть в лоттерею. :twisted:

прощение мне ничего не дает.
от того что я прощаю, ничего не меняется.

[wlass]

1,3,5,6.
особено №3, он никак не дает мне выйграть в лоттерею. :twisted:

прощение мне ничего не дает.
от того что я прощаю, ничего не меняется.

Трудно сказать при жизни, не находишь? А вдруг? (Крестится на всякий случай...)

[Malishka]

А зачем прощать то? От этого то что совершили уже не изменить

[elfy]

А зачем прощать то? От этого то что совершили уже не изменить

ну для себя
знаешь, как говорят, те, кто не прощают, только себе делают хуже, так как чувство обиды или ненависти, или т.п., очень разрушительны, они прежде всего будут hold you back
так что не прощая, ты только себе хуже делаешь
проще, простить и забыть, это не значит, что нужно возвращаться к человеку, который тебя обидел

[Malishka]

ну для себя
знаешь, как говорят, те, кто не прощают, только себе делают хуже, так как чувство обиды или ненависти, или т.п., очень разрушительны, они прежде всего будут холд ёу бацк
так что не прощая, ты только себе хуже делаешь
проще, простить и забыть, это не значит, что нужно возвращаться к человеку, который тебя обидел



прощение мне абсолютно ничего не даёт и не разрушает для меня
Хуже только непрощённому (если он/она действительно [cares])

[Шмоль]

Мне кажется прощать важно, но забывать не стоит, чтобы не :grabli:

[elfy]

прощение мне абсолютно ничего не даёт и не разрушает для меня
Хуже только непрощённому (если он/она действительно [cares])

откуда они то знают, простила ты или не простила
если они care, то им будет плохо по любому, так как переживать будут за содеянное, незавсимо от твоего прощения/непрощения
но это опять же, if they really care....


я говорила не о прощении, когда ты типа им сообщаешь, я вас простила, а когда ты просто в душе прощаешь, и move on instead of harboring all the hard feelings
if you don't let go, you harm yourself first of all, not them

[elfy]

Мне кажется прощать важно, но забывать не стоит, чтобы не :grabli:

100% :priv: :good: :ladush:

[Akela]

ну для себя
знаешь, как говорят, те, кто не прощают, только себе делают хуже, так как чувство обиды или ненависти, или т.п., очень разрушительны, они прежде всего будут холд ёу бацк
так что не прощая, ты только себе хуже делаешь
проще, простить и забыть, это не значит, что нужно возвращаться к человеку, который тебя обидел

Я с тобой полностью согласен.

К сожалению есть вещи, которые я, даже простив, никогда не забуду.

[wlass]

А зачем прощать то? От этого то что совершили уже не изменить

Как Бегемот, не верите в то, что предписано Богом. Ваша злоба к злодею ведет к злодейству, а это в свою очередь влияет на Вашу судьбу негативно. Нельзя изменить то, что злодеем сделано. Но можно не дать этому злодейству повлиять на душу. Простить этого дурака, чтобы самому не пострадать...
Бегемот сказал - что , мол , дает прощение... Оно дает свободу Вам, не нужно брать на душу лишний грех...

[wlass]

Мне кажется прощать важно, но забывать не стоит, чтобы не :grabli:

Кто забудет - оба глаза долой :)

[elfy]

Я с тобой полностью согласен.

К сожалению есть вещи, которые я, даже простив, никогда не забуду.

а я и не говорила, что это посто
это в идиале, если хочешь меньше боли для себя, то надо прощать и забывать
неуверенна, что я тоже так умею, я вообще злопамятная:grum:

[Vostochnaya]

а я раньше в юности обидчевая была и очень сильно нервничала из-за всего а потом поняла что пользы-то ни какой и вред только своему организму и отношения между людьми фиговые настроение у окружающих испорчено. так мало живем так давайте с радостью всё делать, дарить друг другу добро и не ждать ничего взамен. я вот наблюдаю за людьми которые обижены на кого-то и понимаю исходя из их слов, что они делают добро а взамен не получают или там предательство какое-то.. а для меня как-то всё легче, сделал мне чел добро-спасибо! не сделал и на том спасибо (а то есть такие которые делают добро а потом тебя преследуют своими упреками). просто мне ничего не нужно и я от людей ничего не жду и поэтому я не чувствую какой-то потери когда кто-то пытается меня обидеть.

[Malishka]

я говорила не о прощении, когда ты типа им сообщаешь, я вас простила, а когда ты просто в душе прощаешь, [и move on instead of harboring all the hard feelings
if you don't let go, you harm yourself first of all, not them]

Элфи, как ты это представляешь? Сидишь себе на стульчике и просто думаешь про себя "О, вот этого прощю"? Какая разница простить или нет в душе или вслух. I don't harbor on anything, I don't think about it more than when it happens in a moment, but if I forgive it will only have to be in a sincere manner and if it's not than it's just lying to myself.

I don't forget or forgive, I don't harbour any bad feelings and I don't torture myself :34:

[Malishka]

Как Бегемот, не верите в то, что предписано Богом. Ваша злоба к злодею ведет к злодейству, а это в свою очередь влияет на Вашу судьбу негативно. Нельзя изменить то, что злодеем сделано. Но можно не дать этому злодейству повлиять на душу. Простить этого дурака, чтобы самому не пострадать...
Бегемот сказал - что , мол , дает прощение... Оно дает свободу Вам, не нужно брать на душу лишний грех...

А бог что, существует что ли???
Подчёркнутое так это вообще бред сивой кобылы :34:

[elfy]

Элфи, как ты это представляешь? Сидишь себе на стульчике и просто думаешь про себя "О, вот этого прощю"? Какая разница простить или нет в душе или вслух. I don't harbor on anything, I don't think about it more than when it happens in a moment, but if I forgive it will only have to be in a sincere manner and if it's not than it's just lying to myself.

I don't forget or forgive, I don't harbour any bad feelings and I don't torture myself :34:

так вот это именно в мое понимании и есть, forget and forgive
когда не думаешь об этом и не мучаешь себя

[Бегемот]

Трудно сказать при жизни, не находишь? А вдруг? (Крестится на всякий случай...)


Ничего не понял.
Переведи.
Что не нахожу, и что при жизни?
И что име6но "вдруг"?

[Malishka]

так вот это именно в мое понимании и есть, форгет анд форгиве
когда не думаешь об этом и не мучаешь себя

Так ты в кучу мешаешь разные вещи
не думать не мучать себя, и не прощать и не забывать

[Бегемот]

Как Бегемот, не верите в то, что предписано Богом. Ваша злоба к злодею ведет к злодейству, а это в свою очередь влияет на Вашу судьбу негативно. Нельзя изменить то, что злодеем сделано. Но можно не дать этому злодейству повлиять на душу. Простить этого дурака, чтобы самому не пострадать...
Бегемот сказал - что , мол , дает прощение... Оно дает свободу Вам, не нужно брать на душу лишний грех...

Ты ничего не понял к сожалению.

Я сказал лишь только то, что я сказал.
А имено = я простил, или прощаю, но после этого ничего в реальной жизни не меняется и не происходит. Т.е. те, кого мы прощаем, ничего об этом могут не знать, или им ваще наплевать на то что их простили или нет. В то же самое время, меня персонально никакая злоба не гложет, и на мою судьбу не влияет негативно.
То что сделано злодеем, действительно нельзя изменить.
Сами мы при этом уже не пострадаем, по ряду причин.
Греха я никакого в этом не вижу.

[Bibob3d]

Элфи, как ты это представляешь? Сидишь себе на стульчике и просто думаешь про себя "О, вот этого прощю"? Какая разница простить или нет в душе или вслух. I don't harbor on anything, I don't think about it more than when it happens in a moment, but if I forgive it will only have to be in a sincere manner and if it's not than it's just lying to myself.

I don't forget or forgive, I don't harbour any bad feelings and I don't torture myself :34:Я тоже never forgive, never forget. И при этом тоже нету никаких bad feelings :vacation:

[wlass]

А бог что, существует что ли???
Подчёркнутое так это вообще бред сивой кобылы :34:

Не знаю, может существует, а может нет. А думы о плохом по отношению к человеку, сделавшему плохое, ведут только к тому, что даром теряете время (сомнительно) и душевные силы (без сомнений). Да мысли при этом тоже недобрые и причиняют только вред собственному здоровью.
Вот и получается - лучше думать, что Бог не любит плохих мыслей, для здоровья полезнее :)

[wlass]

Ничего не понял.
Переведи.
Что не нахожу, и что при жизни?
И что име6но "вдруг"?

Ты так уверенно сказал - "прощение мне ничего не дает.
от того что я прощаю, ничего не меняется."
Ты точно в этом уверен? А вдруг... :)
После жизни может оказаться, что такая уверенность - результат гордыни, только подумаешь, что знаешь больше Бога, и вдруг окажется....:oo:

[elfy]

Так ты в кучу мешаешь разные вещи
не думать не мучать себя, и не прощать и не забывать

может быть
тогда объясни мне, в чем разница, между простить и не простить
при условии что, в любом случае, контакт с этим человеком ты уже не восстанавливаешь

[Бегемот]

Ты так уверенно сказал - "прощение мне ничего не дает.
от того что я прощаю, ничего не меняется."
Ты точно в этом уверен? А вдруг... :)
После жизни может оказаться, что такая уверенность - результат гордыни, только подумаешь, что знаешь больше Бога, и вдруг окажется....:oo:


ну во-первых, после жизни мне будет уже как-то все равно.
во-вторых, от того, что я прощаю, действительно не меняется.
гордыни как таковой нет, просто нет и все.
больше я знаю или меньше б-га, тоже ничего не меняет в данной ситуации.

[wlass]

ну во-первых, после жизни мне будет уже как-то все равно.
во-вторых, от того, что я прощаю, действительно не меняется.
гордыни как таковой нет, просто нет и все.
больше я знаю или меньше б-га, тоже ничего не меняет в данной ситуации.
Хех. Классическая ситуация :vacation:
Во-первых, ты не знаешь того, все равно тебе будет или не все равно. А уверенность в том, что все равно - результат той самой гордыни, которой у тебя нет. :)
Во-вторых, от твоего прощения может что-то меняться (как говорит Бог), а может и не меняться (как говоришь ты). И опять, ты лучше Бога знаешь, да?:popcorn:
Гордыня-то как раз есть, так как уверенность, что лучше Бога знаешь что-то, это и есть та самая гордыня.
Отвлеченный пример: Бог завещал - не убий. А многие из нас убивают. К примеру, затевая "справедливую войну". Типа я ведь не просто так убил, а во имя... Он уверен, что лучше БОга знает ситуацию, и поэтому у него не было другого выхода, как загнать войска в Ирак, в Палестину, в Грузию...
Не зря церковники говорят, гордыня - мать всех грехов. Потому что гордыня заставляет людей думать, что они лучше Бога разбираются в жизни.

[Лена ДАД]

Я с тобой полностью согласен.

К сожалению есть вещи, которые я, даже простив, никогда не забуду.

особенно, если обида не есть в прошедшем времени, а некто срет на голову постоянно :rolleyes:
я б сказала, что не то что трудно, а невозможно столько прощать
проще дать в чайник
может хоть так дойдет до человека, что все в мире наказуемо.

[wlass]

особенно, если обида не есть в прошедшем времени, а некто срет на голову постоянно :rolleyes:
То есть прощать нужно постоянно? Вам везет, Бог посылает трудные испытания только на достойных, на тех, кто эти испытания может вынести....

[Лена ДАД]

нет опции "Мне человек срет на голову постоянно"" :vacation:

[Лена ДАД]

То есть прощать нужно постоянно? Вам везет, Бог посылает трудные испытания только на достойных, на тех, кто эти испытания может вынести....

тьфу ты
кто сказал, что прощать нужно постоянно?
зачем??
важно чтобы гармония была.
иногда для пользы лучше двинуть в чайник :34:

[wlass]

тьфу ты
кто сказал, что прощать нужно постоянно?
зачем??
важно чтобы гармония была.
иногда для пользы лучше двинуть в чайник :34:

Это ведь иногда помогает простить объект, не так ли? А объекту дает возможность задуматься, не нарушает ли он чего-нибудь? :)

Блин, вот уже и дал готовый рецепт. Опять гордыня, блин....

[Бегемот]

Хех. Классическая ситуация :vacation:
Во-первых, ты не знаешь того, все равно тебе будет или не все равно. А уверенность в том, что все равно - результат той самой гордыни, которой у тебя нет. :)
Во-вторых, от твоего прощения может что-то меняться (как говорит Бог), а может и не меняться (как говоришь ты). И опять, ты лучше Бога знаешь, да?:popcorn:
Гордыня-то как раз есть, так как уверенность, что лучше Бога знаешь что-то, это и есть та самая гордыня.
Отвлеченный пример: Бог завещал - не убий. А многие из нас убивают. К примеру, затевая "справедливую войну". Типа я ведь не просто так убил, а во имя... Он уверен, что лучше БОга знает ситуацию, и поэтому у него не было другого выхода, как загнать войска в Ирак, в Палестину, в Грузию...
Не зря церковники говорят, гордыня - мать всех грехов. Потому что гордыня заставляет людей думать, что они лучше Бога разбираются в жизни.

Так чего тут знать-то?
После смерти мозг перестает работать. И в этом смысле, мне будет абсолютно все равно. Даже если все это супер магическим образом переастет в другую форму, аля душа вселившаяся в следующее тело ну и т.д.
И вчем именно результат гордыни? В том, что меня не интересует что будет после смерти? :grum:

Когда от моего прощения что-то поменяется, я тебе скажу, лично! :wink1:
На данном этапе, я не то что знаю лучше б-га, я просто вижу это и чувствую каждый день, причем на протяжении уже 6-ти лет.
Так что если он вдруг знает лучше, то пусть он это изменит! :grum:

Да, и то что говорят церковники, меня мало интересует, они уже много веков говорят, причем многое из этого оказалось полной чушью.
Как например запрет на аборты, контроль за рождаемостью, войны на религиозной почве, и прочее. Так что этот аргумент сразу в топку.

[Монашка]

прощение мне абсолютно ничего не даёт и не разрушает для меня
Хуже только непрощённому (если он/она действительно [cares])спорное утверждение :)

[wlass]

Так чего тут знать-то?
После смерти мозг перестает работать. И в этом смысле, мне будет абсолютно все равно. Даже если все это супер магическим образом переастет в другую форму, аля душа вселившаяся в следующее тело ну и т.д.
И вчем именно результат гордыни? В том, что меня не интересует что будет после смерти? :grum:

Когда от моего прощения что-то поменяется, я тебе скажу, лично! :wink1:
На данном этапе, я не то что знаю лучше б-га, я просто вижу это и чувствую каждый день, причем на протяжении уже 6-ти лет.
Так что если он вдруг знает лучше, то пусть он это изменит! :grum:

Да, и то что говорят церковники, меня мало интересует, они уже много веков говорят, причем многое из этого оказалось полной чушью.
Как например запрет на аборты, контроль за рождаемостью, войны на религиозной почве, и прочее. Так что этот аргумент сразу в топку.

В общем-то, пустой спор, конечно.
Ну откуда ты знаешь, что мозг перестанет работать? И что это действительно не перерастет... и т.д. и т.п.
Видеть и чувствовать на протяжении 6 лет (или 160 лет) -это опять не истина. Испытание от Бога, да и все :) А вдруг не отчаешься и не перестанешь верить? :v:
Церковники мало говорят по делу, в основном для своих личных целей. И все тобой перечисленное, конечно, правда. Потому что они тоже грешные люди и подвержены той самой гордыне. Типа он думает, что сейчас соврет немножко для своих личных целей, а Бог не поймет, так как глупее его....

Э, да ладно. Это вопрос веры. А проповедник из меня так себе :)

[untamed]

нет опции "Мне человек срет на голову постоянно"" :vacation:

Это - в другое. :wink1:

[Malishka]

спорное утверждение :)

В чём именно?

[Malishka]

может быть
тогда объясни мне, в чем разница, между простить и не простить
при условии что, в любом случае, контакт с этим человеком ты уже не восстанавливаешь

Простить это значит понять почему это сделали и сказать "ну ладно", [no hard feelings]. А я так не могу. Злобить не буду, думать об этом не буду, а [hard feelings] остаютса.

[Бегемот]

В общем-то, пустой спор, конечно.
Ну откуда ты знаешь, что мозг перестанет работать? И что это действительно не перерастет... и т.д. и т.п.
Видеть и чувствовать на протяжении 6 лет (или 160 лет) -это опять не истина. Испытание от Бога, да и все :) А вдруг не отчаешься и не перестанешь верить? :v:
Церковники мало говорят по делу, в основном для своих личных целей. И все тобой перечисленное, конечно, правда. Потому что они тоже грешные люди и подвержены той самой гордыне. Типа он думает, что сейчас соврет немножко для своих личных целей, а Бог не поймет, так как глупее его....

Э, да ладно. Это вопрос веры. А проповедник из меня так себе :)

Откуда я знаю, что мозг перестает работать?
Ну из анатомии например, а что есть какие-то иные источники знаний?
А я и не собирался переставть надеяться и верить.
Разговор то был о прощении, а не о том отчаюсь я или нет.
Я простил, но ничего не меняется. Ждать 160 лет, к счастью не придется. Всего чз 40 или около того, я уйду в мир иной. Кроме того, всего чз каких-то 4-6 лет, поврослеет мой сын, и время его детсва пройдет причем БЕЗВОЗВРАТНО!
И в этом смысле ожидать чего-то будет уже просто глупо , ибо этого уже тупо не вернуть. Ни б-гу, ни мне, ни сыну.
Компрендо?

[Монашка]

В чём именно?в выделенном

прощение мне абсолютно ничего не даёт и не разрушает для меня
Хуже только непрощённому (если он/она действительно [cares])в какой-то момент тому человеку чье-то прощение уже и не нужно

[Malishka]

в выделенном
в какой-то момент тому человеку чье-то прощение уже и не нужно

ну так я же добавила [if he/she cares]

[Монашка]

ну так я же добавила [if he/she cares][they do, but there is a limit to everything
they learn to live with that guilt]
а в тебе обида продолжает жить
если конечно же ты [care]

[easy]

проще, простить и забыть, это не значит, что нужно возвращаться к человеку, который тебя обидел

не нужно, конечно. Но тогда это не прощение.

[elfy]

Простить это значит понять почему это сделали и сказать "ну ладно", [no hard feelings]. А я так не могу. Злобить не буду, думать об этом не буду, а [hard feelings] остаютса.

о, до этого ты написала, что у тебя нет hard feelings, а теперь совсем обратное........
ну так энивэй, эти хард филингс вредят прежде всего тебе, а не им и мой пойнт был в том, что прощение как бы избавляет тебя от вреда свмой себе, то есть думанья о том, что произошло, ведь это и есть то, что ты назвала хард филингз

[elfy]

не нужно, конечно. Но тогда это не прощение.

почему же это не прощение?
ты хочешь сказать, что простить - это значит обязательно рискнуть наступить на те же грабли и снова стать виктим?
одно дело простить и забыть о человеке, при этом избавляя себя от повторной обиды, другое дело - продолжать быть виктим
себя прежде всего надо любить, именно поэтому прощать надо ради себя, чтобы не волноваться, не мучаться и спать спокойно:v:

[untamed]

Originally Posted by Malishka View Post
Простить это значит понять почему это сделали и сказать "ну ладно", [no hard feelings]. А я так не могу. Злобить не буду, думать об этом не буду, а [hard feelings] остаютса.


о, до этого ты написала, что у тебя нет hard feelings, а теперь совсем обратное........
ну так энивэй, эти хард филингс вредят прежде всего тебе, а не им и мой пойнт был в том, что прощение как бы избавляет тебя от вреда свмой себе, то есть думанья о том, что произошло, ведь это и есть то, что ты назвала хард филингз

Конечно, hard feelings останутся. Так устроена наша человеческая психика. Избавиться от них возможно, работая по специальным программам, разработанным десятки лет назад. И программы эти проверенные.

[Милька]

Мне кажется прощать важно, но забывать не стоит, чтобы не :grabli:

да ладна. грабли и грабли

энивей вина того..кто их подставил

[Лена ДАД]

Это ведь иногда помогает простить объект, не так ли? А объекту дает возможность задуматься, не нарушает ли он чего-нибудь? :)

Блин, вот уже и дал готовый рецепт. Опять гордыня, блин....

вас обижают - вы дали в чайник - это дало возможность простить человека - человек тоже задумался и перестал делать гадости - наступила долгожданная передышка от гадостей = гармония :cranky:
:rolleyes:
тоже вариант :wink1:

[untamed]

Кто-нибудь читал "Граф Монте Кристо"?
Человек достигает полнейшего реванша над своими врагами, но не чувствует себя счастливым. Как вы думаете, почему?

[Лена ДАД]

Кто-нибудь читал "Граф Монте Кристо"?
Человек достигает полнейшего реванша над своими врагами, но не чувствует себя счастливым. Как вы думаете, почему?

конечно читали
но чтобы сравнить себя с Кристо надо пройти через 2 невероятные вещи:
пожизненное заключение и баснословное богатство.
так что, торг не уместен (ц) :wink1:

[Лена ДАД]

вопрос о реванше помоему вообще из другой темы.
имхо.

[untamed]

конечно читали
но чтобы сравнить себя с Кристо надо пройти через 2 невероятные вещи:
пожизненное заключение и баснословное богатство.
так что, торг не уместен (ц) :wink1:

Ценю Кису, сказавшего это.
Пример Монте Кристо был приведен не случайно. Экстрим, как говорится. Дюма накручивает драматизм до предела: человека лишили чести, невесты, свободы. Что может быть хуже? Человек задается целью отомстить.
Человек отомстил своим обидчикам, но не чувствует себя удовлетворенным. Почему?

[Милька]

Ценю Кису, сказавшего это.
Пример Монте Кристо был приведен не случайно. Экстрим, как говорится. Дюма накручивает драматизм до предела: человека лишили чести, невесты, свободы. Что может быть хуже? Человек задается целью отомстить.
Человек отомстил своим обидчикам, но не чувствует себя удовлетворенным. Почему?

цели не стало

[Bibob3d]

А разве он не восстанавливал справедливость? Он неособо радовался, когда помогал Морелю и потом его сыну. Он видел себя орудием господа, нет?

[IKIKO]

Давайте поговорим о прощении и непрощении.
Что дает нам одно? И что дает нам другое?

Это свободное обсуждение. Дискуссия. Диалог. Размышления вслух.
Не помню после школы каких-то обид за которые не получил сатисфакции, кроме как от самых близких людей, но это даже не "обиды" - это "правила игры".
Пожалуй после подросткового периода ничего такого не вспомню.

Разве что во время своей юношеской любви, каждый раз, когда "предмет воздыханий" выкидывал очередное коленцо, то игнорировал это внешне, кипя внутренне, но мне было так стыдно перед собой, что "хвост вертит собакой", что злость была обращена исключительно на собственную печень (в этом веке себе такой роскоши не позволял - свою печень надо любить прежде всего :lol:).

В прощении, если честно, смысла не вижу вообще, ибо это против справедливости, которую человек творит для себя и вокруг себя.
Конечно если человек вне пределов вероятной сатисфакции, то "прощение" будет хорошей миной при плохой игре, тусклой тенью собственной Воли, хоть так проявленной в ситуации, когда ничего другого не остается, что многим позволяет самооправдаться и жить дальше.
Иногда такая реакция может быть даже мужеством, но чаще встает второй вопрос: если Жизнь все равно конечна, и если мы все равно "не ведаем дня и часа", какого фига, собственно?

К тому-же, как можно простить нераскаившегося, а раскаивание это всегда самоунижение личности - можно-ли в таком случае, заставив человека унизиться, считать, что "простил" его?

Вобщем, тут на диссер можно накатать :lol:, но каждый все равно поступит по своему нутру - в моем функции "прощение" не существует.
Да и не пью я в первой половине дня, а тут "без поллитры" точно не разберешься:D

Родителям-же я принадлежу: у нас разные статусы, они дали мне жизнь и "обижаться" я на них не имею права, даже если заденут - это просто мои проблемы.

[Vrag]

Мне жена рога наставила. Я простил и забыл [:cranky:]

[untamed]

А разве он не восстанавливал справедливость? Он неособо радовался, когда помогал Морелю и потом его сыну. Он видел себя орудием господа, нет?

Монте Кристо видел себя орудием Б-га. Восстанавливая справедливость, и мстя своим врагам, он понял, что принес много зла, так как в результате пострадало много невиновных, т.к. судьбы человеческие переплетены, и, затрагивая одну человечскую жизнь, невольно затрагиваешь и другую.

Столько сил, времени, энергии было затрачено на осуществление совего плана, а по достижении он испытывает опустошение.

Недаром, предисловием к роману была взята фраза из Библии “Азм есть Господь Бог твой да не будет тебе Бози инiи разве Меня”( ”Я - Господь Бог твой и не должны быть у тебя другие Боги кроме Меня.”)

[untamed]

Что является прощением?
Что мы вкладываем в понимание этого слова?
Значит ли это полностью примириться с человком, причинившим боль, обиду и продолжать общаться с ним, как ни в чем не бывало?
Или это значит что-то другое?

[Malishka]

Монте Кристо видел себя орудием Б-га. Восстанавливая справедливость, и мстя своим врагам, он понял, что принес много зла, так как в результате пострадало много невиновных, т.к. судьбы человеческие переплетены, и, затрагивая одну человечскую жизнь, невольно затрагиваешь и другую.

Столько сил, времени, энергии было затрачено на осуществление совего плана, а по достижении он испытывает опустошение.

Недаром, предисловием к роману была взята фраза из Библии “Азм есть Господь Бог твой да не будет тебе Бози инии разве Меня”( ”Я - Господь Бог твой и не должны быть у тебя другие Боги кроме Меня.”)

я не интерпретировала это так; он был удовлетворён+заполучил 20 летнюю девушку красавицу

[Буржуй]

я не интерпретировала это так; он был удовлетворён+заполучил 20 летнюю девушку красавицуну пачиму ты такая наивная?

[Malishka]

о, до этого ты написала, что у тебя нет хард феелингс, а теперь совсем обратное........
ну так энивэй, эти хард филингс вредят прежде всего тебе, а не им и мой пойнт был в том, что прощение как бы избавляет тебя от вреда свмой себе, то есть думанья о том, что произошло, ведь это и есть то, что ты назвала хард филингз

Элфи, [hard feelings] это не во вред, это напоминание что человек тебе сделал что то плохое. Сидеть и каждую минуту думать об этом, нет не буду, и задумывать месть тоже, а "простить" это мне не подходит. Себя уважать не буду если человек сделал такое за что простить не возможно

[Malishka]

ну пачиму ты такая наивная?

В чём?
Все мести приходят с какой то ценой; это просчитываетса заранее

[Буржуй]

Элфи, [hard feelings] это не во вред, это напоминание что человек тебе сделал что то плохое. Сидеть и каждую минуту думать об этом, нет не буду, и задумывать месть тоже, а "простить" это мне не подходит. Себя уважать не буду если человек сделал такое за что простить не возможноТы надеюсь знаеш что я знаю что ты далеко не глупа, но то что ты пишеш напоминает собрания сочинения 13 летней пионерки. '"простить" это мне не подходит' (c) :grum::grum::grum:

[Буржуй]

В чём?
Все мести приходят с какой то ценой; это просчитываетса заранееВ том что простить йето не есть плохо, простив ты первым делом делаеш себе лучше. Ты кому плохо делаеш не простив? Другому? фигвам, исключительно себе.

[Malishka]

В том что простить йето не есть плохо, простив ты первым делом делаеш себе лучше. Ты кому плохо делаеш не простив? Другому? фигвам, исключительно себе.

Конкретно обьясни в чём лучше?
Буллшит типа для души попрошу не писать

[Буржуй]

Конкретно обьясни в чём лучше?
Буллшит типа для души попрошу не писатьБез шуток: Ты как доктор дожна знать что сомременая медицина не знает проишождения 99% болезней, и не может вылечить остальной 1%. Есть мение что большинство етой кутерьмы просиходит от нервов и самовнужения. Когда человек держит в себе злость или обиду на когото другого (не прощает) он(а) волей не волей делает себе хуже. Простить ето не значит одобрить, простить ето значит не держать зла. :34:

[Bibob3d]

Простить ето не значит одобрить, простить ето значит не держать зла. :34:Я не держу зла, хотя и не простил :rolleyes:

[Буржуй]

Я не держу зла, хотя и не простил :роллеыес:это аксиморон

[Bibob3d]

это аксиморонКак сказала Малышка, я не буду сидеть и думать об этом человеке. Просто помню, что он плохо поступил. Не для того, чтоб мстить, а чтоб такое не повторялось

[Буржуй]

Как сказала Малышка, я не буду сидеть и думать об этом человеке. Просто помню, что он плохо поступил. Не для того, чтоб мстить, а чтоб такое не повторялосьВовторица ли такое или нет в 99% случаев зависит не от тебя, зачем об йетом думать?

[untamed]

я не интерпретировала это так; он был удовлетворён+заполучил 20 летнюю девушку красавицу
Там ничего интепретировать и не надо.
В романе описывается, как Монте Кристо был разочарован, достигнув своей цели - мести, а достижение этой цели ввергло его в депрессию.
В романе это четко говорится.
Да, любовь моолодой красавицы, которую он воспитывал, как дочь, вернуло его к жизни.

[untamed]

Простить ето не значит одобрить, простить ето значит не держать зла. :34:

Согласна.
Ничто так не разрушает здоровье больше, чем непрощенные обиды, т.к. негативные мысли вызывают негативные чувства, и негативные чувства, как топливо, подлитое в печку, могут спровоцировать и дать развитие болезни. Поэтому, так важно простить.
Простить - не значит проявить слабохарактерность, а наоборот, это - свойство сильного человека, уметь простить. Не прощая, ты даешь власть обидчику над собой, даже, если он об этом не подозревает.
Простить - значит отпустить, стать свободным от обиды.

[Odinokiy_Ostrov]

Вовторица ли такое или нет в 99% случаев зависит не от тебя, зачем об йетом думать?

Думать об этом не надо. Но и забывать о том, что тебе сделали тоже не нужно.

[untamed]

Думать об этом не надо. Но и забывать о том, что тебе сделали тоже не нужно.
Оддно противоречит другому:
Не забывать - значит помнить, а помнить и значит думать.

[elfy]

Без шуток: Ты как доктор дожна знать что сомременая медицина не знает проишождения 99% болезней, и не может вылечить остальной 1%. Есть мение что большинство етой кутерьмы просиходит от нервов и самовнужения. Когда человек держит в себе злость или обиду на когото другого (не прощает) он(а) волей не волей делает себе хуже. Простить ето не значит одобрить, простить ето значит не держать зла. :34:

:v: :ladush:

[elfy]

Согласна.
Ничто так не разрушает здоровье больше, чем непрощенные обиды, т.к. негативные мысли вызывают негативные чувства, и негативные чувства, как топливо, подлитое в печку, могут спровоцировать и дать развитие болезни. Поэтому, так важно простить.
Простить - не значит проявить слабохарактерность, а наоборот, это - свойство сильного человека, уметь простить. Не прощая, ты даешь власть обидчику над собой, даже, если он об этом не подозревает.
Простить - значит отпустить, стать свободным от обиды.

:respect:

[Милька]

да. Рыжик и untamed рулят

[Odinokiy_Ostrov]

Оддно противоречит другому:
Не забывать - значит помнить, а помнить и значит думать.

Нет, не противоречит. Можно помнить, но не [dwell on it].

[palevo]

я в такой ситуации поступаю тупо: ставлю себя на место человека, который как я считаю, провинился передомной, выясняю его мотивы и цели и как следствие возможность рецидива. Если понимаю, что на его месте поступил бы так же (будучи в заблуждении например или под воздействием жестких обстоятельств), то я не буду держать зла на этого человека (как и не буду положительно к нему относиться).

[Bandi]

Непрощение у меня может быть только по отношению к себе,
поскольку я существо высшего порядка, остальные рядом не стояли,
и если кто-либо меня заставил страдать то виновата в этом только я сама,
виновата тяжело - в том что позволила им, несовершенным, властвовать над
моими супер-эмоциями. Серьезное упущение с моей стороны.
(это само-собой, в какой-то мере стеб, но основаная мысль тем не немее передана)

[Yorn]

Никогда не прощал и не буду прощать, я очень злопамятный человек, ужас какой. Все что я помню, мне вообще не мешает жить, просто есть и все. Мстить кому то за что то плохое зделаное мне ... зачем, легче не станет, время в спять не повернет. Так можно еще хуже зделать. Со временем какие бы обиды не были все чувства злости и обиды притупляются, просто остается память о том что этот вот г зделал тебе плохое и все. А вот прощать и тем более забывать я не стал бы, пусть будет, как наука на будущее.

[Lydia]

Прщаю. Прощаю даже тех, кто меня очень сильно обижал, преднамеренно. Окружающие даже осуждали меня: как ты можешь такое простить, а я прощала. Считаю, что такой человек уже обижен Богом - Бог дал ему злобность. Если нападки продолжаютя - просто отхожу в сторону. А окружающие люди знают кто есть кто.

[sharik]

Если кто-то помнит и не прощает-- самому себе хуже делает. Они себя делают [permanently unhappy], имхо

Если какой идиот обманул тебя один раз—это не значит кто-то обманит ещё раз, и надо дуть на молоко, из-за такой памяти начинается паранойя, имхо

Я за прощение. Если помнишь--- значит don’t let it go и в первую очередь это bothers и affects тебя. На обиженных воду возят (ц)


Хотя мне наверно повезло, ничего существенно -плохого мне никто не делал, если и были то мелкие обиды которые легко прощаются.

Если было бы что серьёзное может тоже бы не let it go, хотя врядли...я move on достаточно быстро. Не люблю сидеть и причитать вот какие они плохие...мне так сделали...больше виню себя I let it happen, а люди воспользовались. А себя я люблю--поэтому прощаю :D

[Akela]

Если кто-то помнит и не прощает-- самому себе хуже делает. Они себя делают [permanently unhappy], имхо
Нет. Не всё надо прощать. ИМХО.

Если какой идиот обманул тебя один раз—это не значит кто-то обманит ещё раз, и надо дуть на молоко, из-за такой памяти начинается паранойя, имхо
Не значит, но вполне возможно. На своих ошибках надо учиться. ИМХО.

Я за прощение. Если помнишь--- значит don’t let it go и в первую очередь это bothers и affects тебя. На обиженных воду возят (ц)
Верно. Только не всегда получается.


Хотя мне наверно повезло, ничего существенно -плохого мне никто не делал, если и были то мелкие обиды которые легко прощаются. О мелких проблемах даже стыдно говорить. Мелкие обиды прощают сразу и навсегда. ИМХО.


Если было бы что серьёзное может тоже бы не let it go, хотя врядли...я move on достаточно быстро. Не люблю сидеть и причитать вот какие они плохие...мне так сделали...больше виню себя I let it happen, а люди воспользовались. А себя я люблю--поэтому прощаю :D
Не надо винить кого-то или себя. Надо четко понять, почему это произошло.

[IKIKO]

Если кто-то помнит и не прощает-- самому себе хуже делает. Они себя делают [permanently unhappy], имхо
Ну почему-же: получив сатисфакцию становишься very very happy:leader:
Правда те кому повезло с настоящим Врагом, утверждают обратное - дескать это все равно что потерять Любовь, но меня столь сильные страсти (в плане вражды) пока обходили стороной - не достоин еще, не созрел.

[untamed]

Я устроена так же, как и многие женщины: мне нужно выговориться, пржде, чем я смогу простить и отпустить. А потом - даже посмеешься над тем, что занимало твои мысли, и, что не давало тебе покоя... Дескать, какая чушь? :grum:
Зато какое потом ощущение легкости. Отпустила. Уходи зло, возвращайся туда, откуда пришло. И все. Продолжаешь жить, стараясь делать добро, помогая людям. В этом - твоя сила. Но это - мое. У каждого свои наработки.

[Bandi]

Я устроена так же, как и многие женщины: мне нужно выговориться, пржде, чем я смогу простить и отпустить. А потом - даже посмеешься над тем, что занимало твои мысли, и, что не давало тебе покоя... Дескать, какая чушь? :grum:
Зато какое потом ощущение легкости. Отпустила. Уходи зло, возвращайся туда, откуда пришло. И все. Продолжаешь жить, стараясь делать добро, помогая людям. В этом - твоя сила. Но это - мое. У каждого свои наработки.
а тебе никогда не приходило в голову обойти разборки, пропустить closure? Вся фишка в том что в перспективе ничего архиважного в том нет - расставишь ты все точки над ё.

[untamed]

а тебе никогда не приходило в голову обойти разборки, пропустить closure? Вся фишка в том что в перспективе ничего архиважного в том нет - расставишь ты все точки над ё.
Если мелочь - то да, можно обойти, что я в личной жизни и стараюсь, поэтому мои друзья, знакомые считают, что у меня ангельский характер. (:grum:) Даже, если мне кто-то нагрубит, что бывает редко, я обычно улыбнусь и скажу что-нибудь приятное, и человек обычно говорит что-нибудь приятное в ответ.

Бывают недоброжелатели, которые завидуют. Это - другой вопрос. С ними надо быть осторожной, но, опять же, я поняла, что в доброте - сила. Когда делаешь что-то хорошее в ответ на плохое, то случается что-то "магическое". Ты, как будто, становишься неуязвимым.

Если тебе серьезно "наплевали" в душу, то больно, конечно, зато ты выучишь урок - не обнажать больше душу. :v:

Самое смешное то, что вчера казалось серьезным, завтра покажется маленьким, и, вообще, не стоящим внимания.

Опять же, это - мои наработки, свойственные моему характеру, пережитые мной. У другого человека они могут быть совсем другими. :34:

[Bandi]

Если мелочь - то да, можно обойти, что я в личной жизни и стараюсь, поэтому мои друзья, знакомые считают, что у меня ангельский характер. (:grum:) Даже, если мне кто-то нагрубит, что бывает редко, я обычно улыбнусь и скажу что-нибудь приятное, и человек обычно говорит что-нибудь приятное в ответ.

Бывают недоброжелатели, которые завидуют. Это - другой вопрос. С ними надо быть осторожной, но, опять же, я поняла, что в доброте - сила. Когда делаешь что-то хорошее в ответ на плохое, то случается что-то "магическое". Ты, как будто, становишься неуязвимым.

Если тебе серьезно "наплевали" в душу, то больно, конечно, зато ты выучишь урок - не обнажать больше душу. :v:

Самое смешное то, что вчера казалось серьезным, завтра покажется маленьким, и, вообще, не стоящим внимания.

Опять же, это - мои наработки, свойственные моему характеру, пережитые мной. У другого человека они могут быть совсем другими. :34:

да все это ни к чему - смиренность, безусловная любовь к ближнему. не стоит перегибать палку.
Насчет выделенного согласна.

[untamed]

да все это ни к чему - смиренность, безусловная любовь к ближнему. не стоит перегибать палку.
Насчет выделенного согласна.

Это моя наработки. Я не призываю никого делать то же.
Зато я научилась говорить "нет", спокойно и уверенно, но без конфликтов. Всю жизнь не могла этому научиться, а сейчас получается так легко, что сама себе удивляюсь.

Я делаю большую разницы между быть доброй и быть добренькой.
На голову я себе сесть не позволю, но и конфликтов у меня в реальной жизни стало намного меньше.

А все это идет от любви к себе. Ты отвечаешь с достоинством, но без высокомерности. Именно та золотая середина. :v: