PDA

View Full Version : Право на карательную операцию



Mr. Nikolson
07-03-2009, 09:54 PM
Право на карательную операцию
Рамзан Кадыров продолжает дело отца, который еще в 2004 году призвал наказывать родственников своих врагов
02.07.2009 17:25
Данила Гальперович
Международная правозащитная организация "Хьюман Райтс Вотч" представила сегодня в Москве доклад о нарушениях прав человека в Чечне. Он называется "Расплата за детей", и речь в нем идет о практике коллективных наказаний.
В соответствии с этой практикой, силовые структуры Чечни уничтожают дома тех семей, члены которых все еще считаются боевиками. Как правило, в рядах боевиков остаются именно молодые люди: чьи-то сыновья, младшие братья или племянники. Дома уничтожаются методично и показательно, делают это организаторы поджогов, а именно - сотрудники силовых ведомств Чечни, не торопясь и со знанием дела. Рассказывает Татьяна Локшина, эксперт по Чечне и заместитель директора московского офиса "Хьюман Райтс Вотч".
Они сдвигают мебель, спокойно, не торопясь, кладут сверху простыни, занавески, легко воспламеняющиеся предметы, поливают все бензином, который они заранее привозят с собой в машине, поджигают
- Они врываются во двор, выгоняют жителей на улицу либо, если во дворе есть второй дом, что в Чечне бывает часто, просто запирают всех во втором доме. Они сдвигают мебель, спокойно, не торопясь, кладут сверху простыни, занавески, легко воспламеняющиеся предметы, поливают все бензином, который они заранее привозят с собой в машине, поджигают. И дальше они, как правило, не уходят, они остаются еще полчаса, иногда час, чтобы убедиться, что пламя действительно разгорелось, что пожар будет тяжело потушить Ну, и конечно, для того, чтобы не дать возможности ни жителям, ни их соседям, ни их знакомым попытаться затушить пламя.
Надо сразу сказать, что чеченские власти никогда в открытую не заявляли, что будут сжигать дома семей боевиков. Но из их многочисленных выступлений становится ясно, что ими эта практика как минимум одобрена. Татьяна Локшина говорит, что доклад "Хьюман Райтс Вотч" не только доказывает факты прямых нарушений прав человека в Чечне, но и конкретно перечисляет нарушенные статьи международных договоров, которые Россия обязалась соблюдать, а также ясно дает понять, что практика уничтожения жилищ для устрашения людей одобрена сверху.
- Карательные поджоги были, например, в Турции, и по этому поводу существует вполне развитая практика Европейского суда по правам человека. Европейский суд по правам человека трактует эти случаи как нарушения статьи 3-й Европейской конвенции по правам человека, то есть как жестокое и унижающее человеческое достоинство обращение, а также как нарушение 1-го протокола к 1-й статье Конвенции, то есть нарушение права на частную собственность. В данном случае речь идет о сохранности жилья. Почему мы считаем, что за эти поджоги отвечают именно власти Чеченской республики? Дело в том, что в 2008 году и сам Рамзан Кадыров, президент Чечни, и другие достаточно высокопоставленные официальные лица в Чеченской республике делали заявления о коллективной ответственности.
Председатель правозащитной организации "Мемориал" Олег Орлов, также говорящий о многочисленных нарушениях прав человека на Северном Кавказе, напоминает, что коллективная ответственность и практика коллективных же наказаний была впервые провозглашена в Чечне первым промосковским президентом этой республики Ахмадом Кадыровым при весьма любопытных обстоятельствах:
- Первые слова должностных лиц Чеченской республики об ответственности родственников были произнесены еще в 2004 году. Впервые их произнес Ахмад-хаджи Кадыров на поминках, сейчас это уже как-то парадоксально слышать, в семье Ямадаевых. Когда один из братьев Ямадаевых был убит, Кадыров сказал: "Родственники должны отвечать". Потом уже подобное повторял Рамзан Кадыров.
Не в оправдание, но в объяснение того, почему в Чечне позволено запросто сжигать дома, в беседах с представителями "Хьюман Райтс Вотч" чеченские официальные правозащитники говорили, что федеральным войскам, которые творили то же самое в течение двух войн, за подобные дела ничего не было. Директор европейских и центрально-азиатских программ "Хьюман Райтс Вотч" Холли Картнер в интервью Радио Свобода заявила, что проблема безнаказанности преступлений на постоянно нестабильном Северном Кавказе грозит своими последствиями всей России.

Issey Miyake
07-05-2009, 06:58 AM
Москва Чечню на откуп Кадыровым отдала.В обмен на что то.Типа -творите там ,что хотите...

wlass
07-05-2009, 07:50 AM
Москва Чечню на откуп Кадыровым отдала.В обмен на что то.Типа -творите там ,что хотите...
А что нужно было сделать?

Alex5448
07-05-2009, 08:31 AM
Да правильно все делают. Уничтожение домов террористов очень эффективно, и оно, вместе с другими методами, снизило количество палестинских террактов в Ихуда и Шомрон на 95%.
Только пусть другим россияне не говорят что не делать и не лицемерят.

Issey Miyake
07-05-2009, 10:30 AM
Да правильно все делают. Уничтожение домов террористов очень эффективно, и оно, вместе с другими методами, снизило количество палестинских террактов в Ихуда и Шомрон на 95%.
Только пусть другим россияне не говорят что не делать и не лицемерят.Меж тем,Чеченская проблема козырь запада,в многих вопросах.

Alex5448
07-05-2009, 10:59 AM
Меж тем,Чеченская проблема козырь запада,в многих вопросах.
Если бы РФ не пакостничела и не поддерживала бандитские антизападные режимы (Иран, С.корея, Сирия и тп) никто бы не козырывал этой Чечней.

Screw101
07-05-2009, 04:30 PM
Москва Чечню на откуп Кадыровым отдала.В обмен на что то.Типа -творите там ,что хотите...

В обмен на... percieved stability?

ATILLA
07-05-2009, 04:58 PM
Меж тем,Чеченская проблема козырь запада,в многих вопросах.
В шашках нет козырей...

Mr. Nikolson
07-05-2009, 08:25 PM
Да правильно все делают. Уничтожение домов террористов очень эффективно, и оно, вместе с другими методами, снизило количество палестинских террактов в Ихуда и Шомрон на 95%.
Только пусть другим россияне не говорят что не делать и не лицемерят.

Я не удивлюсь, что в один прекрасный день, объявят "в результате взрыва опять погиб президент Чечни".

Neron
07-05-2009, 11:26 PM
Да правильно все делают. Уничтожение домов террористов очень эффективно, и оно, вместе с другими методами, снизило количество палестинских террактов в Ихуда и Шомрон на 95%.
Только пусть другим россияне не говорят что не делать и не лицемерят.

Проблема в том, что конфликты в Палестине и в Чечне существенно отличаются. Например, в Чечне федеральный центр так и не смог взять власть. Потому и держат Кадырова, что надо делать хорошую мину при плохой игре -- он там хозяин, а Кремль всего лишь башляет ему за то, чтобы тот и дальше делал вид, что Кремлю подчиняется. Но федералы там не имеют никакой власти.

Alex5448
07-05-2009, 11:42 PM
Проблема в том, что конфликты в Палестине и в Чечне существенно отличаются. Например, в Чечне федеральный центр так и не смог взять власть. Потому и держат Кадырова, что надо делать хорошую мину при плохой игре -- он там хозяин, а Кремль всего лишь башляет ему за то, чтобы тот и дальше делал вид, что Кремлю подчиняется. Но федералы там не имеют никакой власти.
Есть конечно разница, но методы похожи и эффективны (у Кадырова конечно более свободная рука). Можно победить террор.

Neron
07-06-2009, 01:20 AM
Есть конечно разница, но методы похожи и эффективны (у Кадырова конечно более свободная рука). Можно победить террор.

Да Кадыров такой же террорист, как и те, что в лесах. Одна шайка-лейка. Просто одних чеченцев натравливают на других. "Разделяй и властвуй".

crazy-mike
07-06-2009, 05:34 AM
Да Кадыров такой же террорист, как и те, что в лесах. Одна шайка-лейка. Просто одних чеченцев натравливают на других. "Разделяй и властвуй".
Ну - это не совсем так. Пусть лучше уже один "фюрер" будет - чем куча враждующих между собой экзальтированных "харизматических индивидуумов". Друго дело - что он suitable в качестве "авторитета" только в Чечне, но ведь там (на Северном Кавказе) есть не только Чечня-Ичкерия?
А такой "вариант Автономии" как у Татарстана - он ведь не хуже "хронической независмости" ? (особенно если с правом выбора - что отчислять в федерадьный бюджет , а что нет. Да и приоритет местного законодательства над федеральным - например...)

Issey Miyake
07-06-2009, 09:44 AM
В шашках нет козырей...А в стоклеточных ? :grum:

Issey Miyake
07-06-2009, 09:46 AM
Проблема в том, что конфликты в Палестине и в Чечне существенно отличаются. Например, в Чечне федеральный центр так и не смог взять власть. Потому и держат Кадырова, что надо делать хорошую мину при плохой игре -- он там хозяин, а Кремль всего лишь башляет ему за то, чтобы тот и дальше делал вид, что Кремлю подчиняется. Но федералы там не имеют никакой власти.Не согласен.Чечня выгодна Москве.Она один из рычагов формирования менталитета электората.

crazy-mike
07-06-2009, 09:48 AM
А в стоклеточных ? :grum:
Тоже нету. :grum:

Issey Miyake
07-06-2009, 09:48 AM
Есть конечно разница, но методы похожи и эффективны (у Кадырова конечно более свободная рука). Можно победить террор.Чеченский вопрос-инсталяция,москва подогревает этот процесс.Правильней сказать-следит за температурой процесса,поддерживая его в нужном диапазоне.

Issey Miyake
07-06-2009, 09:49 AM
Да Кадыров такой же террорист, как и те, что в лесах. Одна шайка-лейка. Просто одних чеченцев натравливают на других. "Разделяй и властвуй".Да,примерно так.

Issey Miyake
07-06-2009, 09:51 AM
Тоже нету. :grum:А в нардах?:grum:

Кстати ,mike, сыграем в шашки ?

crazy-mike
07-06-2009, 09:52 AM
Чечня выгодна Москве.Она один из рычагов формирования менталитета электората.
Ну - странный какой-то рычаг. Больше похож на сорванный стоп-кран. Можно было просто автономным республикам предложить перезаключить федеративный договор. Иметь нефть возле Грозного и "дотироваться из центра" - это как-то "неприлично" (и больше похоже на разветвлённую коррупционную схему).

crazy-mike
07-06-2009, 09:53 AM
А в нардах?:grum:

Кстати ,mike, сыграем в шашки ?
В стоклеточные? (я в русские - намного хуже играю :grum: ). Но совсем не играю ни в нарды ни в трик-трак.

Issey Miyake
07-06-2009, 09:54 AM
Ну - странный какой-то рычаг. Больше похож на сорванный стоп-кран. Можно было просто автономным республикам предложить перезаключить федеративный договор. Иметь нефть возле Грозного и "дотироваться из центра" - это как-то "неприлично" (и больше похоже на разветвлённую коррупционную схему).Ну,имелся ввиду электорат не в самой ичкерии.Остальная часть РФ.Для них чечня как жупел.Им можно махать при случае.Как в US Усамой:v:

Neron
07-06-2009, 09:54 AM
Иметь нефть возле Грозного и "дотироваться из центра" - это как-то "неприлично" (и больше похоже на разветвлённую коррупционную схему).

Дык оно так и есть. Причем из схемы черпают все, как в Чечне, так и в Кремле. А недовольные-обделенные сидят в лесах, и их называют официально террористами.

Issey Miyake
07-06-2009, 09:55 AM
ни в трик-трак.я про такое и не слышал :)

смешно
07-07-2009, 11:21 AM
Интересно сколько бабок идёт из федерального бюджета в Чечню, Ингушетию, Дегестан, или они сами себя окупают?

Issey Miyake
07-07-2009, 11:39 AM
Интересно сколько бабок идёт из федерального бюджета в Чечню, Ингушетию, Дегестан, или они сами себя окупают?И эта чёрная дыра москве остронеобходима.Ничего никому (народ и т.п.)объяснять и не надо-государственное дело,обороноспособность,угроза безопасности.