Universal Healthcare Reform

[Malishka]

Президент Обама начинает серьёзно двигать к реформе мед обслуживания

Хотелось бы услышать что про это думают форумчане
/только пожалуйста, без обливания грязи и выливания помоев/

Поделитесь своими за и против, что нра что не нра, что бы вы хотели изменить и как это более реально сделать

[Akela]

В жизни не сделает.
Никто ничего не сделает.

[Alex5448]

Должны существовать две системы: Одна государственная почти бесплатная, но с очередями и ограничениями доступа к врачу (насморк может и медсестра осмотреть).
Вторая платная почти без очередей.
Откуда деньги? Урезать велфер и другие поблажки.

[бубенчиков]

Президент Обама начинает серьёзно двигать к реформе мед обслуживания

Хотелось бы услышать что про это думают форумчане
/только пожалуйста, без обливания грязи и выливания помоев/

Поделитесь своими за и против, что нра что не нра, что бы вы хотели изменить и как это более реально сделать

Да надо сломать существующую монополистическую коррупционную систему.
Вот хорошая статья от которой я оффф -аю.

http://online.wsj.com/article/SB124355286037664421.html
Some 84 cents of every medical dollar is spent by someone other than the patient. The insured have no incentives to make cost-conscious decisions about care

[zgorynych]

В принципе уже есть модели хороших систем. Пожарная и полицейская. Обе государственные и обе занимаюца спасением жизней, имущества и т.п. Но так же существуют дополнительные паралельные варианты для тех у кого есть деньги/желание получать лучше сервис. Например у пары пропал ребёнок. Кто идёт только в полицию. А кто так же нанимает частных детективов. И никто не парица что у семьи из Бронкса нет лавэ на детективов и т.п. Похожее и в пожарной охране. Не вижу разницы. Разве что сэкономим кучу бабла на сегодняшних монополистах - фармасютикалс, врачах, и страховых кровопийц.

[Милька]

а что конкретно он хочет сделать?

[zgorynych]

а что конкретно он хочет сделать?

Всех вылечить. Включая даже посетителей РА. :grum: (от излишних денег в кармане)

[Инквизитор]

Этого не произойдет. Государственная система медицинского обслуживания не работает (вернее она работает, но уже почти обанкротилась - наши медикеровские отчисления используются на сегодняшние нужды старичков пенсионеров). Медикейд...относительно хорош для его владельца, но очень невыгоден для врача. В общем и в цeлом социальная медицина (как бы она обещающе не звучала) - НЕ РАБОТАЕТ!
П.С.: Для желающих в этом удостовериться - поговорите с клиентами [VA coverage] - классический образец американской социальной медицины для ветеранов. Они любого теста ждут месяцами...

[Malishka]

Этого не произойдет. Государственная система медицинского обслуживания не работает (вернее она работает, но уже почти обанкротилась - наши медикеровские отчисления используются на сегодняшние нужды старичков пенсионеров). Медикейд...относительно хорош для его владельца, но очень невыгоден для врача. В общем и в целом социальная медицина (как бы она обещающе не звучала) - НЕ РАБОТАЕТ!
П.С.: Для желающих в этом удостовериться - поговорите с клиентами [VA coverage] - классический образец американской социальной медицины для ветеранов. Они любого теста ждут месяцами...

О, опыт с [VA] у меня есть. Мне натурально их жалко. А фандинг для ветеранов кстати урезали в этом году ЕЩЁ больше

[Буржуй]

Президент Обама начинает серьёзно двигать к реформе мед обслуживания

Хотелось бы услышать что про это думают форумчане
/только пожалуйста, без обливания грязи и выливания помоев/

Поделитесь своими за и против, что нра что не нра, что бы вы хотели изменить и как это более реально сделатьВ двух словах:
Всё за что берйется государтство превращается в своего рода мотовикл бюро. Если национализировать медицину (как хочет Обама) то будем иметь Канаду. Как лечат или вернее не лечат в канаде уже обсуждали.

[Радригес]

Вот так (http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/video/flv/generic.html?s=frol02p101&continuous=1)вот лечат в других странах и все работает как часы.
Естествено в штатах этому будут препядствовать многие. Деньги. деньги....

[справочник]

Если национализировать медицину (как хочет Обама) то будем иметь Канаду.

Или Великобританию. Из Канады ездят лечится в США, из Великобритании в Индию.

[Радригес]

Из штатов ездют лечится в Таиланд

[справочник]

Из штатов ездют лечится в Таиланд

Цифирки можна?

[Радригес]

More than 45 million Americans lack health insurance, and that number continues to grow. According to the Kaiser Family Foundation, between the years 2000 and 2004 the number of uninsured Americans increased by 6 million.

Mahoney believes that by looking at options outside the American health care system those who lack adequate insurance can get medical care at significantly lower prices. Often referred to as medical tourism, seeking medical care outside the United States is an idea that is taking off at new levels.

More and more Americans are looking across the border and overseas to get their medicine. Jeff Schult, author of "Beauty from Afar," a guide to medical tourism, estimates that more than 100,000 Americans a year travel beyond the boarder for cosmetic procedures alone.
http://abcnews.go.com/Business/IndustryInfo/story?id=2320839&page=1

[Dova]

Президент Обама начинает серьёзно двигать к реформе мед обслуживания

Хотелось бы услышать что про это думают форумчане
/только пожалуйста, без обливания грязи и выливания помоев/

Поделитесь своими за и против, что нра что не нра, что бы вы хотели изменить и как это более реально сделать

не получиться. не боись
слишком много нежелаыщих этих реформ , да и денег нет

А в чем она заключалась, по его планам ? тезисно .плиззз

[Dova]

В двух словах:
Всё за что берйется государтство превращается в своего рода мотовикл бюро. Если национализировать медицину (как хочет Обама) то будем иметь Канаду. Как лечат или вернее не лечат в канаде уже обсуждали.

или - как в Израиле..
или - как в Германии .. :tongue:

[справочник]

cosmetic procedures [/url]

Ага. Понятно.

Теперь посмотрим по Канаде

Why is the hip replacement center of Canada in Ohio–at the Cleveland Clinic, where 10% of its international patients are Canadians … Why is Brain and Spine Center in Buffalo serving about 10 border-crossing Canadians a week?

Canadians Running to U.S. for Health Care (http://www.healthcarebs.com/2007/09/03/canadians-running-to-us-for-health-care/)

Health Care Waiting Lists (http://www.nationalcenter.org/Z031807=health_care_waiting_lists.html)


И по Англии и Канаде в Индии

2004, BMJ Publishing Group Ltd.
Hospitals in India woo foreign patients
New Delhi

Having endured intractable pain caused by osteoarthritis of the hip for two years, a 44 year old woman from Norwich had two options—wait for her turn in the NHS or seek treatment in a private hospital.
She took a 10 hour flight to India and checked into Apollo Hospital in the southern Indian city of Chennai. There, last Saturday, an orthopaedic surgeon performed a Birmingham hip resurfacing procedure on her. She expects to be home in three weeks—but not before a visit to a traditional Indian herbal medicine centre, arranged by the hospital.
The British woman is among a growing number of foreigners turning to private tertiary care hospitals in India for medical treatment, which is leading to health tourism. Large hospitals in Mumbai, Chennai, and New Delhi have long been receiving patients from neighbouring South Asian and Gulf countries. Now they are trying to attract patients from Africa, Europe, and North America, marketing themselves as centres capable of delivering world class medical services at low cost.
“Patients from the UK and North America make up a little more than a trickle right now, but there is big potential for growth,” said Mr Anil Maini, head of healthcare business marketing at the Escorts Heart Institute and Research Centre, New Delhi. A report from the Confederation of Indian Industry and the management consulting firm McKinsey has predicted that upmarket tertiary care hospitals in India could generate up to $2bn (£1.1bn; ?1.7bn) in revenue through health tourism by the year 2012. "

[бубенчиков]

Этого не произойдет. Государственная система медицинского обслуживания не работает (вернее она работает, но уже почти обанкротилась - наши медикеровские отчисления используются на сегодняшние нужды старичков пенсионеров). Медикейд...относительно хорош для его владельца, но очень невыгоден для врача. В общем и в цeлом социальная медицина (как бы она обещающе не звучала) - НЕ РАБОТАЕТ!
П.С.: Для желающих в этом удостовериться - поговорите с клиентами [VA coverage] - классический образец американской социальной медицины для ветеранов. Они любого теста ждут месяцами...

Да но вопроса почему не работает не задавал никто.
Первое это потому что правительство хочет сделать здарвоохранение дорогим. В угоду лоббистам, а не в интересах народа.
Медицинская Ассоциация отказала Обаме в поддержке реформы потому что беспокоится за доходы врачей.
Такой борзоты трудно представить.
Не мешайте нам обворовывать народ.

[Радригес]

Ага. Понятно.

А чем не медицина?

Вот ешё http://www.fastcompany.com/magazine/125/medical-leave.html


As many as half a million Americans streamed abroad last year in search of affordable alternatives for hip replacements or prostate surgery. And they went not for the postsurgical tanning but for the savings: up to 90% off the going rates in the United States.

[Сиамчик]

В жизни не сделает.
Никто ничего не сделает.

ЕМУ ПРОСТО НЕ ДАДУТ СДЕЛАТь

[Инквизитор]

Да но вопроса почему не работает не задавал никто.
Первое это потому что правительство хочет сделать здарвоохранение дорогим. В угоду лоббистам, а не в интересах народа.
Медицинская Ассоциация отказала Обаме в поддержке реформы потому что беспокоится за доходы врачей.
Такой борзоты трудно представить.
Не мешайте нам обворовывать народ.

Ну во-первых правительство ни в коем случае не хочет сделать здравоохранение дорогим - оно хочет сделать его лимитированным. Во-вторых, насчет обворовывания народа - я бы так сильно не горячился - выплаты медикера провайдерам (т.е. врачам и госпиталям) урезались за последние 15 лет два или три раза (по 5-10% каждый раз), и планируются на последующее урезание. Сейчас чтобы зарабатывать столько же сколько врач зарабатывал в середине девяностых, я должен смотреть в два раза больше пациентов. При этом ценя на все выросли вдвое - так что не надо про то как народ ограблен...

[Akela]

А почему никто не хочет подумать, что нельзя провести реформу здравоохранения не проведя одновременно, а то и до этого, реформу образования? И реформу фармацевтической индустрии. И с наукой надо что-то делать... Потому что если на создание, изучение, тестирование и т.д. какого-то нового лекарства уходят миллионы, то его сложно будет продавать по 25 центов...
Пока обучение врачей будет стоить астрономические цифры, медицина просто не сможет быь дешевой.
Ну и так далее...

[Akela]

ЕМУ ПРОСТО НЕ ДАДУТ СДЕЛАТь

И это хорошо! :34:

[Lakomka]

А почему никто не хочет подумать, что нельзя провести реформу здравоохранения не проведя одновременно, а то и до этого, реформу образования? И реформу фармацевтической индустрии. И с наукой надо что-то делать... Потому что если на создание, изучение, тестирование и т.д. какого-то нового лекарства уходят миллионы, то его сложно будет продавать по 25 центов...
Пока обучение врачей будет стоить астрономические цифры, медицина просто не сможет быь дешевой.
Ну и так далее...

да-да... совестский союз :)

[Akela]

да-да... совестский союз :)

Что "советский союз"?
Там, кстати, медицина была на очень низком уровне (в основном). Нет, был конечно определеный процент светил и просто очень толковых врачей...
Но большинство, работающих за копейки в районных поликлиниках и продававших больничные по 10 рублей... :(

[Cherry29]

И это хорошо! :34:

А хорошо было бы, если бы дали....
Ну нельзя чтобы медицина была платной..
если медицина за деньги-тогда это чистый бизнес..
Как правило предприимчивые "последователи Гиппократа"
"раскручивают" безропотных пациентов,
назначая им ненужные, но отнюдь не безвозмездные процедуры и обследования...
сейчас в медицине как никогда полно посторонних людей..
тех кто там ради денег..

[Lakomka]

Что "советский союз"?
Там, кстати, медицина была на очень низком уровне (в основном). Нет, был конечно определеный процент светил и просто очень толковых врачей...
Но большинство, работающих за копейки в районных поликлиниках и продававших больничные по 10 рублей... :(

так я что за?! просто ты про то что нужны реформы, а я про то что мы то это уже проходили

[Lakomka]

А хорошо было бы, если бы дали....
сейчас в медицине как никогда полно посторонних людей..
тех кто там ради денег..

за то время что человек учится на врача, он во многих областях может раскутится до 100+К если у него есть голова на плечах, у врачей она чаще всего есть...

[zgorynych]

А почему никто не хочет подумать, что нельзя провести реформу здравоохранения не проведя одновременно, а то и до этого, реформу образования? И реформу фармацевтической индустрии. И с наукой надо что-то делать... Потому что если на создание, изучение, тестирование и т.д. какого-то нового лекарства уходят миллионы, то его сложно будет продавать по 25 центов...
Пока обучение врачей будет стоить астрономические цифры, медицина просто не сможет быь дешевой.
Ну и так далее...

Выпуск новых врачей сегодня закрытая система т.е. их кол-во в системе изначально лимитировано кол-вом резидентур. Поэтому никакая реформа не удешевит стоимость мед. услуг пока не откроет систему для ВСЕХ квалифицированых кандидатов.

Это тоже не гарантирует дешевизну (что мы видим в открытой системе адвокатских лицензий) но позволяет самим участникам (с обеих сторон) решать как и что. Сегодня есть адвокаты которые работают в общ. организациях на 50,000/год и предоставляют свои услуги малоимущим практически бесплатно (но ессно с очередью) а есть полно которые берут 500-1,000 в час но если чел не делает 10 лимонов в год то вряд ли ним пойдёт. Болъ-во уживаюца где-то посредине. Но средний адвокат не голодает даже если он(а) не мультимиллионер.

У сантехников тоже открытая система - сдал экзамен, вантус в руки и вперёд. Никаких лимитаций после сдачи экзамена. Но опять же они не голодают и большой безработицей не страдают. И бол-во домовладельцев худо бедно но могут позволить себе услуги сантехника не прибегая к ограблению банков.

А уже после реформы открытия профессиии для всех квалифицированных челов можно начать думать о том как повышать их кваливикации и т.п. Иначе если это сделать наоборот то завтра сегодняшняя стоимость мед. услуг покажеца прогулкой в бесплатном парке. :(

[Akela]

А хорошо было бы, если бы дали....
Ну нельзя чтобы медицина была платной..
если медицина за деньги-тогда это чистый бизнес..
Как правило предприимчивые "последователи Гиппократа"
"раскручивают" безропотных пациентов,
назначая им ненужные, но отнюдь не безвозмездные процедуры и обследования...
сейчас в медицине как никогда полно посторонних людей..
тех кто там ради денег..

А бесплатно никто не будет работать.
Нe говоря уже о том, что врач в какой-о мере отвечает за здоровье и дажежизнь своего пациента. И делать это за 50 тысяч в год???:)

[бубенчиков]

Ну во-первых правительство ни в коем случае не хочет сделать здравоохранение дорогим - оно хочет сделать его лимитированным. Во-вторых, насчет обворовывания народа - я бы так сильно не горячился - выплаты медикера провайдерам (т.е. врачам и госпиталям) урезались за последние 15 лет два или три раза (по 5-10% каждый раз), и планируются на последующее урезание. Сейчас чтобы зарабатывать столько же сколько врач зарабатывал в середине девяностых, я должен смотреть в два раза больше пациентов. При этом ценя на все выросли вдвое - так что не надо про то как народ ограблен...
Всё верно,уберите страховые компании и добавьте врачей, и всё. Зарплаты у врачей увеличаться, а здравоохраение станет дешевле.

[Akela]

так я что за?! просто ты про то что нужны реформы, а я про то что мы то это уже проходили

:kiss:

[Akela]

Всё верно,уберите страховые компании и добавьте врачей, и всё. Зарплаты у врачей увеличаться, а здравоохраение станет дешевле.

Каким это образом? :oo:

[zgorynych]

за то время что человек учится на врача, он во многих областях может раскутится до 100+К если у него есть голова на плечах, у врачей она чаще всего есть...


Я замечал скорее наоборот. Особенно среди "потомственных" врачей т.е. те у кого в семье №ые поколения в медицине. Они как правило с децтва с чувством entitlement быть врачём и идут в мед. школу потому что "так надо" а не потому что "душа лежит" к этому.

Мой тест на "врачебность" был бы такой. В обмен на бесплатное мед образование лимитировать з/п выпускников 50/100К в год на следующие 10-15 лет. Но не лимитировать их кол-во в резидентурах и т.п. Вот тогда и увидим кто и почему идут учица на врачей. ;) И ессно цены опустяца до реальных. Win-win ситуация.

[Cherry29]

за то время что человек учится на врача, он во многих областях может раскутится до 100+К если у него есть голова на плечах, у врачей она чаще всего есть...


Врач это не профессия, это призвание..
Первая и самая главная черта -
врач должен быть добрым...
Нужно уметь жертвовать собой ради другого..
Сейчас таких врачей единицы..
а скоро вообще вЫмрут,как мамонтЫ..

[zgorynych]

Каким это образом? :oo:

А каким образом нет страховых компаний между домовладельцем и вызовом пожарника или полицейского во время чп? :confused:

[Akela]

Врач это не профессия, это призвание..
Первая и самая главная черта -
врач должен быть добрым...
Нужно уметь жертвовать собой ради другого..
Сейчас таких врачей единицы..
а скоро вообще вЫмрут,как мамонтЫ..

Это 100%.

[zgorynych]

А бесплатно никто не будет работать.
Нe говоря уже о том, что врач в какой-о мере отвечает за здоровье и дажежизнь своего пациента. И делать это за 50 тысяч в год???:)

А что пожарники и полицейские не рискуют своим здоровьем больше чем врачи? :confused:

[Akela]

...Мой тест на "врачебность" был бы такой. В обмен на бесплатное мед образование лимитировать з/п выпускников 50/100К в год на следующие 10-15 лет. Но не лимитировать их кол-во в резидентурах и т.п. Вот тогда и увидим кто и почему идут учица на врачей. ;) И ессно цены опустяца до реальных. Щин-щин ситуация.

Никто не пойдет. НУ может совсем единицы и те, кто приехал по J-1. ;)
Потому что за 100К, а тем более за 50, в год никто не захочет делать такую ответственную работу.

[zgorynych]

Врач это не профессия, это призвание..
Первая и самая главная черта -
врач должен быть добрым...
Нужно уметь жертвовать собой ради другого..
Сейчас таких врачей единицы..
а скоро вообще вЫмрут,как мамонтЫ..

Сегодня это даже уже не профессия а чистый бизнес. :(

[Akela]

А что пожарники и полицейские не рискуют своим здоровьем больше чем врачи? :цонфусед:

Рискуют. Своим.
А тут сотни пациентов и ты за всех отвечаешь.

Ты пошел бы во врачи?

[Cherry29]

Сегодня это даже уже не профессия а чистый бизнес. :(

I know.

[zgorynych]

Никто не пойдет. НУ может совсем единицы и те, кто приехал по J-1. ;)
Потому что за 100К, а тем более за 50, в год никто не захочет делать такую ответственную работу.

Она не более ответственная чем пожарник выносящий ребёнка из горящего здания. Не думаю что много пожарников делает больше чем 100К.

[Cherry29]

Никто не пойдет. НУ может совсем единицы и те, кто приехал по Й-1. ;)
Потому что за 100К, а тем более за 50, в год никто не захочет делать такую ответственную работу.

Но зато какие! сА знаком качествА :v:

[Alex5448]

Никто не пойдет. НУ может совсем единицы и те, кто приехал по J-1. ;)
Потому что за 100К, а тем более за 50, в год никто не захочет делать такую ответственную работу.
В других странах идут как миленькие. Почему в США не пойдут?

[Lakomka]

Врач это не профессия, это призвание..
Первая и самая главная черта -
врач должен быть добрым...
Нужно уметь жертвовать собой ради другого..
Сейчас таких врачей единицы..
а скоро вообще вЫмрут,как мамонтЫ..

это утопия...

а кто людей лечить будет? и так не хватает [family] докторов

[Lakomka]

Она не более ответственная чем пожарник выносящий ребёнка из горящего здания. Не думаю что много пожарников делает больше чем 100К.

как часто пожарники это делают?! [:kos:] особенно в белых чистых пригорадах? [:cranky:]

[zgorynych]

Рискуют. Своим.
А тут сотни пациентов и ты за всех отвечаешь.

Ты пошел бы во врачи?


Я брезгливый. В основном только поэтому. ;) Но и в пожарники/полицейские тоже не пошёл бы. Вообще я бы не пошёл куда либо только ради з/п так это в конечном итоге выходит боком. Например то что я делаю, сегодня много денег не приносит (ха-ха) но т.к. мне это нравица и никто над моей головой не капает а на жизнь худо-бедно хватает то мне нра. Я кстати когда занимался ритейл РЕ брокерством то тоже много терял в заработке т.к. язык не поворачивался нагло врать клиентам. Как ты наверно заметил я рублю с плеча и мысли не прячу ради политкорректности. Поэтому я и не занимаюсь РЕ на уровне энд-юзера. ;)

[Cherry29]

это утопия...

а кто людей лечить будет? и так не хватает [family] докторов

Будут..
Люди кто действительно там по призванию..
нынешняя медицина – это медицина мутант..
изменившая наши зрелища о ценности человечьей жизни
и о врачебной этике..

[Lakomka]

Сегодня это даже уже не профессия а чистый бизнес. :(

есть куча другиз професий где можно заработать, не убиваясь ;)теже зубные... золотое дно
и учится меньше

[Lakomka]

Будут..
Люди кто действительно там по призванию..
нынешняя медицина – это медицина мутант..
изменившая наши зрелища о ценности человечьей жизни
и о врачебной этике..

будут... но врачей уже не хватает.

[Cherry29]

Она не более ответственная чем пожарник выносящий ребёнка из горящего здания. Не думаю что много пожарников делает больше чем 100К.

Я думаю что нельзя
сравнивать работу врача и пожарника..:kos:

[zgorynych]

как часто пожарники это делают?! [:kos:] особенно в белых чистых пригорадах? [:cranky:]

Очень часто. В белых чистых городах пожаров не меньше. Плюс они обязаны подъезжать в любое близлежащее место пожара. Послушай новости особенно когда говорят что пожар тушили engines из 7 городов вокруг. :cranky:

[Lakomka]

Очень часто. В белых чистых городах пожаров не меньше. Плюс они обязаны подъезжать в любое близлежащее место пожара. Послушай новости особенно когда говорят что пожар тушили енгинес из 7 городов вокруг. :цранкы:

нет, тут не так. горит обычно чикаго, причем плохие раеные ;)

в пригородах что то горит ну крайне редко

[бубенчиков]

Каким это образом? :oo:
А зачем медицинские страховые компании? Кто их придумал?
Если медицина частная то чем она отличается от других бизнесов.
В любом другом бизнесе если не платишь не получаешь услуг, почему в здравоохранении должно быть по другому.
У кого нет денег пусть умирают, раз народ хочет частную медицину.
Только народ мнгновенно сообразит и заставит своих представителей сделать медицину государственной.

А так получается что здравоохранение как бы частное, а на самом деле государственное, но государственное только для избранных.

[бубенчиков]

будут... но врачей уже не хватает.
Не врачей не хватает, а правительство целенаправленно ограничивает количество врачей, видимо чтобы получать kickbacks от лоббистов.

[zgorynych]

В других странах идут как миленькие. Почему в США не пойдут?

Врут наверно? :grum: Т.е. сегодня уже после очень дорогого образования половина врачей ин дженерал практис делает МЕНЬШЕ 119К, половина больше. (что "медиан" и значит) Почему же не выйти БЕЗ долгов из мед школ и получать 50-100К гарантировано (и без доп. малпрактис страховок и т.п.)? :confused:

http://www.payscale.com/research/US/People_with_Jobs_as_Physicians_%2F_Doctors/Salary
Median Salary by Job - People with Jobs as Physicians / Doctors (United States)
http://www.payscale.com/chart/135/Median-Salary-by-Job---People-with-Jobs-as-Physicians--Doctors-United-States_USD_20090611011157-v1.0.jpg

[zgorynych]

нет, тут не так. горит обычно чикаго, причем плохие раеные ;)

в пригородах что то горит ну крайне редко

У вас наверно другая специфика из-за того что пока из пригорода до пожара в сам Чикаго доедишь всё сгорит. ;) У нас не так.

ПС Так что пожарники в самом Чикаго не рискуют?

[FOLEY]

да пускай проводят реформы, меня лично это мало задевает. большая часть пациентов с которыми я имею дело, уже сказали что они готовы платить $5000 в год для того чтоб иметь доступ к своему врачу у которого в практике гарантировано не более 600 пациентов. тут никакя страховка не требуется...

другое дело как оплачивать счета за тесты, анализы и госпиталь...тут пусть государство и оплачивает. при чем как только начнут оплачивать, сразу же начнут диктовать какие тесты можно а какие нельзя...такое правительство вышвырнется на следующих же выборах.

[zgorynych]

да пускай проводят реформы, меня лично это мало задевает. большая часть пациентов с которыми я имею дело, уже сказали что они готовы платить $5000 в год для того чтоб иметь доступ к своему врачу у которого в практике гарантировано не более 600 пациентов. тут никакя страховка не требуется...

другое дело как оплачивать счета за тесты, анализы и госпиталь...тут пусть государство и оплачивает. при чем как только начнут оплачивать, сразу же начнут диктовать какие тесты можно а какие нельзя...такое правительство вышвырнется на следующих же выборах.

Так сегодня этими решениями занимаюца не врачи а страховые компании. И народ именно должен их так же "выкинуть" как в твоём примере он захочет "вышвырнуть" прав-во.

[FOLEY]

Так сегодня этими решениями занимаюца не врачи а страховые компании. И народ именно должен их так же "выкинуть" как в твоём примере он захочет "вышвырнуть" прав-во.

плохие страховые компании таки да диктуют, есть хорошие, которые не завязывают руки. за что платишь, то и имеешь.

[бубенчиков]

да пускай проводят реформы, меня лично это мало задевает. большая часть пациентов с которыми я имею дело, уже сказали что они готовы платить $5000 в год для того чтоб иметь доступ к своему врачу у которого в практике гарантировано не более 600 пациентов. тут никакя страховка не требуется...

другое дело как оплачивать счета за тесты, анализы и госпиталь...тут пусть государство и оплачивает. при чем как только начнут оплачивать, сразу же начнут диктовать какие тесты можно а какие нельзя...такое правительство вышвырнется на следующих же выборах.

Я в данном случае не хочу гнать на врачей потому что конечно врачи в самой системе не виноваты.

Однако!!!

Если США примерно 600 человек на каждого врача.
Из этих 600 человек зарабатывают деньги например 200.
Если каждый платит по 5000 в год т.е. это будет
200 * 5000 = 1000000
миллион долларов!!!!!!
неужели это го недостаточно чтобы оплатить врачу 200000 тыс и 800000 на анализы.

То есть получается что нас обкрадывают страховые компании биг тайм.

[zgorynych]

плохие страховые компании таки да диктуют, есть хорошие, которые не завязывают руки. за что платишь, то и имеешь.

И это корень зла в сегодняшней Амер. медицине. :( Ты бы был согласен на то что если ты платежеспособный то Фед. прав-во защитит тебя от террористов например. А если нет то и не надейся? :confused:

Или приходишь например в полицейский участок и говоришь что тебя обокрали. А они проверив твой такс ретурн говорят: "Не харэ, гуляй боком, ты бедный". Или звонишь вызвать пожарнуюю а тебе открыто, не завуалировано, отвечают - "у вас дом слишком дешёвый чтобы тратить наше время и силы". :confused:

[Alex5448]

да пускай проводят реформы, меня лично это мало задевает. большая часть пациентов с которыми я имею дело, уже сказали что они готовы платить $5000 в год для того чтоб иметь доступ к своему врачу у которого в практике гарантировано не более 600 пациентов. тут никакя страховка не требуется...

На здоровъе. Пусть платят за примиум. А простым людям нужна базовая медицина.


другое дело как оплачивать счета за тесты, анализы и госпиталь...тут пусть государство и оплачивает. при чем как только начнут оплачивать, сразу же начнут диктовать какие тесты можно а какие нельзя...такое правительство вышвырнется на следующих же выборах.
В Израиле есть государственная коммисия которая решает что в "корзине" и что нет. Правительства вышвириваются, но не из за этого. Если хочешь что то люкс, то что не в корзине - пожалуйста, плати.

[Malishka]

Несколько поинтов:
- врач (по призванию или нет) работать бесплатно не может. Он/она должны зарабатывать как то на жизнь. Зарплаты должны соответствовать всем остальным выплатам которые происходять за счёт врача: оплата мед школы (ъ200К), оплата экзаменов (за все ъ2-4К), оплата иншуренса (от 30К-200К в зависимости от профессии)

- количество сервисеа уменьшитса; если сейчас врачи стараютса быть открытыми и поздно вечерами и по выходным, с этими реформами этого не будет. П-П с 9-5 и всё.

- условия что бы стать врачём не изменятса; стандарт один для всех и если ты под него не попадаешь то врачём ты стать не можешь. У [foreign graduates] возможности одни и те же как и у американцев. Количество врачей не поменяетса, а количество пациентов увеличитса. Будет не реально попасть и увидить своего врача когда вам надо.

- системы Великобритании: уже говорилось раньше, там есть УСЛОВИЯ что можно и нельзя и самое главное, когда решают [approve the drug, cost analysis is part of it. If the drug works but financially too expensive, it gets denied] После 65 там диализ НЕ делают. Тоесть если ты хочешь, плати из кармана. Определённые медикаменты которые являютс [ basic part of medical care and are part of guidelines] там НЕ предлагаютса после определённого возраста. В Израиле много похожего. Многие лекарства предлагяутса только для определённого заболевания и если это лекарство потенциально работает для чего либо другого но не есть в том списке вы это лекарство попробовать не можете; только за свой щёт (тут есть лазейки это избежать). Недавно беседовала с пациенткой которая не может сделать Алию потому что у неё есть заболевание где [first line therapy failed] и сейчас она на второй линии. Так вот, эта вторая линия НЕ предлагаетса там в Израиле, нету и всё. Её врачь сейчас стараетса увидить или что то можно сделать и как вообще быть в такой ситуации

[FOLEY]

Я в данном случае не хочу гнать на врачей потому что конечно врачи в самой системе не виноваты.

Однако!!!

Если США примерно 600 человек на каждого врача.
Из этих 600 человек зарабатывают деньги например 200.
Если каждый платит по 5000 в год т.е. это будет
200 * 5000 = 1000000
миллион долларов!!!!!!
неужели это го недостаточно чтобы оплатить врачу 200000 тыс и 800000 на анализы.

То есть получается что нас обкрадывают страховые компании биг тайм.

в твоих расчетах уйма ошибок...


1. с чего ты взял цифру что на каждого врача по 600 пациентов? на каждого врача в США в несколько раз больше! я написал 600 как пример бутик-медицины, где такое соотношение позволяет врачу уделять своим пациентам достаточно внимания.

2. и почему из 600 только 200 платят? зачем мне такие нужны? такие которые не платят пускай ходят к "государственным" врачам и стоят в государственных очередях, за государственными лекарствами и лечениями...как это делают ветераны например. мне достаточно даже 100 человек, но которые платят за качественную медицину и лечение. а тем которые любят как в совке...пускай ищут себе совковского врача. кстати, с практикой в 100 пациентов у меня и времени намного больше на аждого, и зарплата хорошая, и удовольствие от работы итд. толко вот что становится с остальными (у меня сейачс скажем 1500 пациентов) 1400? к кому они пойдут?

2. $800,000 не оплатит и частицы тестов и анализов на 200 человек. (если каждому сделать лишь рентген грудной клетки, то уже будет более $100,000)

[FOLEY]

И это корень зла в сегодняшней Амер. медицине. :( Ты бы был согласен на то что если ты платежеспособный то Фед. прав-во защитит тебя от террористов например. А если нет то и не надейся? :confused:

Или приходишь например в полицейский участок и говоришь что тебя обокрали. А они проверив твой такс ретурн говорят: "Не харэ, гуляй боком, ты бедный". Или звонишь вызвать пожарнуюю а тебе открыто, не завуалировано, отвечают - "у вас дом слишком дешёвый чтобы тратить наше время и силы". :confused:

во первых я за flat tax...

во вторых...тем кто хочет бесплатную медицину, пускай идут в бесплатные клиники а-ля Канада и сидят в бесплатных очередях. я ж не против. я готов спокойно конкурировать своей платной медициной с бесплатными клиниками.

[FOLEY]

На здоровъе. Пусть платят за примиум. А простым людям нужна базовая медицина.

а ты будешь этим "простым" когда твоему соседу лучшее лекарство и обслуживание, а тебя зеленкой будут лечить? права качать не станешь?


В Израиле есть государственная коммисия которая решает что в "корзине" и что нет. Правительства вышвириваются, но не из за этого. Если хочешь что то люкс, то что не в корзине - пожалуйста, плати.
и в Израиле тоже проблемы существуют, когда новейшее лечение из за дороговизны просто не позволяется.

[Alex5448]

а ты будешь этим "простым" когда твоему соседу лучшее лекарство и обслуживание, а тебя зеленкой будут лечить? права качать не станешь?

Факт что не качают. Там есть две системы: Частная и государственная. Каждому по возможностям.


и в Израиле тоже проблемы существуют, когда новейшее лечение из за дороговизны просто не позволяется.
Во первых гос. корзина (сал хабриут) каждый год растет, во вторых можно сделать частную страховку, в третих можно платить из кармана, а в чертвертых есть полно благотворительных организаций которые помогают, и не хило.

[FOLEY]

Факт что не качают. Там есть две системы: Частная и государственная. Каждому по возможностям.

да я и не против. только вот интересно станет когда в государственной системе в 65 лет диализ не дадут и человек умрет а в частной он еще лет 20 проживет как публика будет реагировать?


Во первых гос. корзина (сал хабриут) каждый год растет, во вторых можно сделать частную страховку, в третих можно платить из кармана, а в чертвертых есть полно благотворительных организаций которые помогают, и не хило.

да знаю я про мед. систему в Израиле, у меня там и родственники и знакомые врачи. когда серьезная болезнь, надо ехать в другую страну, так как определенное лекарство в одном экземпляре на закупишь а оптом покупать денег не хватило в корзине.

[easy]

У кого-нибудь есть разумное объяснение почему не увеличивают количество мест в медицинских школах, если все как один врачи утверждают, что количество пациентов у них превышает разумные пределы? И это при том, что конкурс в медшколы стабильно высокий.

[смешно]

Я за, но в такой форме, что-бы был выбор и прайветного платного плана, в этом случае мне не надо платить доп. налоги либо дают ваучер типо как на образование.

[Милька]

Что "советский союз"?
Там, кстати, медицина была на очень низком уровне (в основном). Нет, был конечно определеный процент светил и просто очень толковых врачей...
Но большинство, работающих за копейки в районных поликлиниках и продававших больничные по 10 рублей... :(

я не согласна.

[Lakomka]

во первых я за флат тах...

.
размечтался....
:vacation:

[Милька]

Она не более ответственная чем пожарник выносящий ребёнка из горящего здания. Не думаю что много пожарников делает больше чем 100К.

с другой стороны, пожарный рискует своей жизнью, но не учится делать это по 10 лет.
Нет, я согласна с тем, чтоб медицина была доступней, но и урезать врачам доходы не хочется.
они заслуживают.

[Lakomka]

с другой стороны, пожарный рискует своей жизнью, но не учится делать это по 10 лет.
Нет, я согласна с тем, чтоб медицина была доступней, но и урезать врачам доходы не хочется.
они заслуживают.

пожерные тоже не хило получают. кстати, в отличие от врачей им еще нехилая пенсия потом идет [:rolleyes:]

[бубенчиков]

У кого-нибудь есть разумное объяснение почему не увеличивают количество мест в медицинских школах, если все как один врачи утверждают, что количество пациентов у них превышает разумные пределы? И это при том, что конкурс в медшколы стабильно высокий.
Я давал ссылку, даю ещё раз.
Правительство США этого не хочет ни в какую. Оно создало коммисию ограничивающую количество врачей.
обратите внимание на то что это gov.
http://www.cogme.gov/rpt11.htm


В этом же и весь парадокс. Обама - который правительство, говорит о какой то реформе и даже не знает (или прикидывается) что именно правительство не позволяет докторам практиковать в США,

[Акватрель]

пожерные тоже не хило получают. кстати, в отличие от врачей им еще нехилая пенсия потом идет [:rolleyes:]

$50K? не хило?

[Милька]

пожерные тоже не хило получают. кстати, в отличие от врачей им еще нехилая пенсия потом идет [:rolleyes:]

не. ну тоже боллс нада иметь в огонь полезть.
как и полицейские.
надел форму...считай нажил врагов..

[смешно]

Я давал ссылку, даю ещё раз.
Правительство США этого не хочет ни в какую. Оно создало коммисию ограничивающую количество врачей.
обратите внимание на то что это gov.
http://www.cogme.gov/rpt11.htm


В этом же и весь парадокс. Обама - который правительство, говорит о какой то реформе и даже не знает (или прикидывается) что именно правительство не позволяет докторам практиковать в США,

Вот именно, а надо побольше бы врачей.

[Vrag]

Президент Обама начинает серьёзно двигать к реформе мед обслуживания

Хотелось бы услышать что про это думают форумчане
/только пожалуйста, без обливания грязи и выливания помоев/

Поделитесь своими за и против, что нра что не нра, что бы вы хотели изменить и как это более реально сделать

Я за. По этическим соображениям.

[Lakomka]

$50K? не хило?

starting salary! miminum education

[Милька]

у пожарных тоже медики свои и там детективы итд итп.
кстати.. вот почему то к бабушкам в соседнее здание всегда медики из файр департмента приезжают. почему интересна?
у них аппаратура лучше?
типо там реанимация на колесах?

[Милька]

Но.. может Сгорыныч и прав.
страховки воду мутят.
Платишь крупную сумму ежемесячно, а они потом ничего не покрывают, приходят счета.
или тот ЧМО.. тоже денег стоит, а люди на медикейте получают больше всяких там льгот, чем люди, что за ЧМО платят.

[Malishka]

У кого-нибудь есть разумное объяснение почему не увеличивают количество мест в медицинских школах, если все как один врачи утверждают, что количество пациентов у них превышает разумные пределы? И это при том, что конкурс в медшколы стабильно высокий.

Есть конкурс и требования. Если ты им не соответствуешь, не то мед студентом не становишся. Тоже самое в ло скулс, но почему то по этому поводу не возмущаютса. В дентал скулс тоже самое, при чём там, если ты приехал откуда то и был дантистом в своей стане 20 лет ты должен заново переучиватьса а не просто сдать экзамены и опять же, не слышу глас возмущённых.

[справочник]

Shona Holmes was in trouble (http://www.mayoclinic.org/patientstories/story-339.html): The list of her symptoms included headaches, sleeplessness, dizziness, low libido and, worst of all, rapidly deteriorating vision. Her family doctor in Canada ordered an MRI, and a brain tumor was detected. But it would take months for her to get on the appointment calendar of a neurologist or endocrinologist in Canada.

"I knew in my gut that I had to see someone and could not wait five to six months," she says. So she called Mayo Clinic and got an appointment the same day.

Видео (http://www.youtube.com/watch?v=XwLp2KJCLOQ&feature)

[easy]

Есть конкурс и требования. Если ты им не соответствуешь, не то мед студентом не становишся. Тоже самое в ло скулс, но почему то по этому поводу не возмущаютса. В дентал скулс тоже самое, при чём там, если ты приехал откуда то и был дантистом в своей стане 20 лет ты должен заново переучиватьса а не просто сдать экзамены и опять же, не слышу глас возмущённых.
речь не о требованиях, а об увеличении количества мест, при тех же требованиях. Если так много пациентов, как здесь утверждают.
Это ведь так логично: если врачи перегружены, нужно увеличить количество выпускников. Но нет

[бубенчиков]

Есть конкурс и требования. Если ты им не соответствуешь, не то мед студентом не становишся. Тоже самое в ло скулс, но почему то по этому поводу не возмущаютса. В дентал скулс тоже самое, при чём там, если ты приехал откуда то и был дантистом в своей стане 20 лет ты должен заново переучиватьса а не просто сдать экзамены и опять же, не слышу глас возмущённых.
Зачем вы вводите публику в заблуждение, на правительственном же сайте ясно сказано что ограничивать КОЛИЧЕСТВО а не выставлять стандарты.
Стандарты они и есть стандарты чтобы быть стандартными, подходишь под стандарт практикуй не проходишь не практикуй.

[Malishka]

речь не о требованиях, а об увеличении количества мест, при тех же требованиях. Если так много пациентов, как здесь утверждают.
Это ведь так логично: если врачи перегружены, нужно увеличить количество выпускников. Но нет

Как их увеличивать? Если ты изначально не прошёл конкурс ты не попадаешь в мед школу. То что вы предлагаете так это понизить стандарт и увеличить количество, так? Требования (так как высокие) и лимитируют количество мест

[справочник]

Зачем вы вводите публику в заблуждение, на правительственном же сайте ясно сказано что ограничивать КОЛИЧЕСТВО а не выставлять стандарты.
Стандарты они и есть стандарты чтобы быть стандартными, подходишь под стандарт практикуй не проходишь не практикуй.

Вы какую-то старую инфу выставили. Из вашей же организации совсем другие темы в настоящее время.

The primary care physician workforce (family medicine, general internal medicine and pediatrics) currently comprises 35% of all practicing physicians and is rapidly declining. Recent studies indicate that fewer that 20% of all US medical students are choosing primary care specialties.

http://www.cogme.gov/cogmeletter.htm

[Димуша]

Самое главное для грядущей реформы это строго разделить научно-медицинскую и финансово-организационную составляющие медицины. Для этого нужно запретить совмещение врачебной практики и владение медицинскими бизнесами. Распустить [AMA] и вместо нее создать что-то типа Академии Медицинских Наук, которая будет заниматься стандартами лечения, а не финансовым лоббированием.
Я считаю, что врач + бизнесмен = преступление.

[easy]

Как их увеличивать? Если ты изначально не прошёл конкурс ты не попадаешь в мед школу. То что вы предлагаете так это понизить стандарт и увеличить количество, так? Требования (так как высокие) и лимитируют количество мест

Кстати о требованиях. Я почему-то помню Ваш рассказ о соискательнице места в резидентуре, которой было отказано только потому, что она не прошла собеседование лично с Вами. То есть годы подготовки, куча экзаменов уперлись в то, что лично Вам она не понравилась. Мне, простите, подобная система не кажется объективной. О каких стандартах вы лично говорите? Экзамен на нужный для поступления балл каждый год сдает ровно столько человек, сколько медицинская школа может принять? Нет конечно. Ну и где гарантия, что отсев не происходит из-за того, что кто-то встал не с той ноги или просто имел неудачный день? Может как-то объективную составляющую отбора видоизменить, тогда может и удалось увеличить количество выпускников без ущерба для стандартов.
Это не личный наезд, Вы просто часть системы, как мне представляется.

[бубенчиков]

Вы какую-то старую инфу выставили. Из вашей же организации совсем другие темы в настоящее время.

The primary care physician workforce (family medicine, general internal medicine and pediatrics) currently comprises 35% of all practicing physicians and is rapidly declining. Recent studies indicate that fewer that 20% of all US medical students are choosing primary care specialties.

http://www.cogme.gov/cogmeletter.htm

Сам факт существования такой организации как COGME это узаконенная коррупция. Такая организация абсолютно нужна ЕСЛИ здравоохранение государственное. Если оно частное это это действительно - преступление.

[Malishka]

Кстати о требованиях. Я почему-то помню Ваш рассказ о соискательнице места в резидентуре, которой было отказано только потому, что она не прошла собеседование лично с Вами. То есть годы подготовки, куча экзаменов уперлись в то, что лично Вам она не понравилась. Мне, простите, подобная система не кажется объективной. О каких стандартах вы лично говорите? Экзамен на нужный для поступления балл каждый год сдает ровно столько человек, сколько медицинская школа может принять? Нет конечно. Ну и где гарантия, что отсев не происходит из-за того, что кто-то встал не с той ноги или просто имел неудачный день? Может как-то объективную составляющую отбора видоизменить, тогда может и удалось увеличить количество выпускников без ущерба для стандартов.
Это не личный наезд, Вы просто часть системы, как мне представляется.


В тот день соискательница места в резидентуре проходила интервью не только со мной но и д 9 другими людьми от главы программы и до........меня, маленькой резидентки. Я выразила своё мнение что мне конкретно не понравилось о ней и как не странно другие тоже заметили неординарное поведение (не в хорошем смысле) этой девушки. Резидентуру она конечно получила...........но только не у нас. А как вы думаете? Кроме того что бы закончить мед школу должно быть что то ещё на резюме плюс персоналити. С некоторыми сходишся а с некоторыми нет. Если во время интервью она мне говорит о своих фэ и рассказывает как она не любит работать так зачем она мне в этой программе нужна? Что бы она была лентяйкой а остальные за неё работу делали? Так на всех интервью...ты заканчивашь школу/универ/программу и когда идёшь устраиватьса на работу работадатель решает да или нет. У нас даже у секретарши спросили её мнение и отзывы о том как эти потенциальные резиденты вели себя с ней по телефону и через и-мейлы, были ли вежливые или нет.

[Умница]

В тот день соискательница места в резидентуре проходила интервью не только со мной но и д 9 другими людьми от главы программы и до........меня, маленькой резидентки. Я выразила своё мнение что мне конкретно не понравилось о ней и как не странно другие тоже заметили неординарное поведение (не в хорошем смысле) этой девушки. Резидентуру она конечно получила...........но только не у нас. А как вы думаете? Кроме того что бы закончить мед школу должно быть что то ещё на резюме плюс персоналити. С некоторыми сходишся а с некоторыми нет. Если во время интервью она мне говорит о своих фэ и рассказывает как она не любит работать так зачем она мне в этой программе нужна? Что бы она была лентяйкой а остальные за неё работу делали? Так на всех интервью...ты заканчивашь школу/универ/программу и когда идёшь устраиватьса на работу работадатель решает да или нет. У нас даже у секретарши спросили её мнение и отзывы о том как эти потенциальные резиденты вели себя с ней по телефону и через и-мейлы, были ли вежливые или нет.

Самое сложное это поступить в ту медшколу в которую хочешь, тоесть здать мкэт на пропускную оценку данной медшколы.
Всё остальное даже 80 часов в неделю, ночные смены борд экзам и всякие там собеседования уже мелочи чиста притирка на пути к большим деньгам и карьере( со слов моей подруги которая на фелошип програм одного из самых крутых госпиталей в сити и по стране) так что эта ваша завалившая выпускница медшколы может и сама не очень хотела к вам идти. :rolleyes:

[Malishka]

Самое сложное это поступить в ту медшколу в которую хочешь, тоесть здать мкэт на пропускную оценку данной медшколы.
Всё остальное даже 80 часов в неделю, ночные смены борд экзам и всякие там собеседования уже мелочи чиста притирка на пути к большим деньгам и карьере( со слов моей подруги которая на фелошип програм одного из самых крутых госпиталей в сити и по стране) так что эта ваша завалившая выпускница медшколы может и сама не очень хотела к вам идти. :роллеыес:

Абсолютно! Всё может быть, просто не вижу смысле тратить деньги на полёт, гостиницу, и день времени если не заинтерессован.

ПС Собеседования это не мелочь it can get u where u want to go or shut all the doors :34:

[Умница]

Абсолютно! Всё может быть, просто не вижу смысле тратить деньги на полёт, гостиницу, и день времени если не заинтерессован.

ПС Собеседования это не мелочь it can get u where u want to go or shut all the doors :34:

По сравнению с мкэт мелочь.

Хотя ИМХО если и в самом деле хочешь быть доктором то пойдешь в ту школу в какую берут, хоть в северной дакоте, а там уже будешь думать как обратно в цивилизацию перебираца и тогда действительно собеседования всякие могут помочь.

[Malishka]

По сравнению с мкэт мелочь.

Хотя ИМХО если и в самом деле хочешь быть доктором то пойдешь в ту школу в какую берут, хоть в северной дакоте, а там уже будешь думать как обратно в цивилизацию перебираца и тогда действительно собеседования всякие могут помочь.

Умница, поверь мне, [MCAT] это цветочки по сравнению с [STEP 1] ;) и [MCAT] можно сколько угодно брать а [STEP 1] к сожалению нет. Не прошёл пару раз и всё..............Короче, на каждом этапе то что надо пройти не кажетса мелочью. НО когда ты получаешь работу уже, никто на [MCAT] не смотрит, смотрят на другие вещи :34:

[FOLEY]

размечтался....
:vacation:

я знаю...у коммунистов и бездельников это не пройдет.

[Lakomka]

я знаю...у коммунистов и бездельников это не пройдет.

сам знаешь

недавно плакала от умиления, по радио пустили рекламу учительские профсоюзы, что учителемя будут урезать пенсию... я обалдела! это когда у большества населения пенсиями и не пахнет в помине [:fool1:]

[zgorynych]

во первых я за flat tax...

во вторых...тем кто хочет бесплатную медицину, пускай идут в бесплатные клиники а-ля Канада и сидят в бесплатных очередях. я ж не против. я готов спокойно конкурировать своей платной медициной с бесплатными клиниками.

Нашли консенсус. :34: Я тоже за флат такс, причём не от дохода а от оборота продаж/покупок.

Так же как те кто хочет более расторопный полис департмент покупают дом за 1мил+ а не сидят в гетто на 8ой программе. ;)

[zgorynych]

Самое главное для грядущей реформы это строго разделить научно-медицинскую и финансово-организационную составляющие медицины. Для этого нужно запретить совмещение врачебной практики и владение медицинскими бизнесами. Распустить [AMA] и вместо нее создать что-то типа Академии Медицинских Наук, которая будет заниматься стандартами лечения, а не финансовым лоббированием.
Я считаю, что врач + бизнесмен = преступление.

Не думал что доживу до момента где соглашусь с Димушей но ура пришёл момент! 100% :34:

[FOLEY]

Так же как те кто хочет более расторопный полис департмент покупают дом за 1мил+ а не сидят в гетто на 8ой программе. ;)

я готов платить за тех кто сидит в гетто на 8ой программе если они не имеют физической возможности работать.

[Cherry29]

Рискуют. Своим.
А тут сотни пациентов и ты за всех отвечаешь.

Ты пошел бы во врачи?

Вспомнила, кстати врачи своей жизнью тоже рискуют...
У нас был один знакомый врач,
его знали все,очень файмос человек был, фамилию не скажу
в общем лечил он жену одного из своих соседей..
мужЫк тот денег на лечение потратил../много../
всё продал,и бизнес свой,и дом , и машину,
в квартире где он жил, остались только стенЫ..
женщина та-умерла,муж в порыве гнева ,перерезал горло женe доктора..
сын чудом уцелел,доктор с горя спился и умер..

[zgorynych]

На самом деле проблема решица тогда когда мы как общество решим для себя что медицина это public good, такой же как интерстейт хайвеи, армия, полиция и пожарная охрана. До тех пор ничего не измненица. :(

Самое странное что как общество мы ничего не имели против (бунтов не замечал) когда прав-во профукало 1триллион дол. на обанкротившихся жуликов АИГ, Волл Стрита, ГМ и т.п. А потратить деньги на здоровье всех граждан - почему-то считаеца большим грехом. :confused:

[Alechko]

....

Самое странное что как общество мы ничего не имели против (бунтов не замечал) когда прав-во профукало 1триллион дол. на обанкротившихся жуликов АИГ, Волл Стрита, ГМ и т.п. А потратить деньги на здоровье всех граждан - почему-то считаеца большим грехом. :цонфусед:

здесь приблеженные к папе римскому руки грели

а кому выгодно Healthcare Reform ??? :wink1:

[FOLEY]

На самом деле проблема решица тогда когда мы как общество решим для себя что медицина это public good, такой же как интерстейт хайвеи, армия, полиция и пожарная охрана. До тех пор ничего не измненица. :(

Самое странное что как общество мы ничего не имели против (бунтов не замечал) когда прав-во профукало 1триллион дол. на обанкротившихся жуликов АИГ, Волл Стрита, ГМ и т.п. А потратить деньги на здоровье всех граждан - почему-то считаеца большим грехом. :confused:


от того что некий сервис это public good еще отнюдь не значит что предоставлять этот good должно государство. ты путаешь совершенно простые вещи и делаешь логические цепочки где их нет. примеры абсолютно бездарной администрации медобслуживания государством уже существуют...расширить это только расширит проблемы.

но как я уже говорил, мне кажется что лично мне от этого только лучше станет.

[Dova]

А бесплатно никто не будет работать.
Не говоря уже о том, что врач в какой-о мере отвечает за здоровье и дажежизнь своего пациента. И делать это за 50 тысяч в год???:)

Акела
ты знаешь - я не поборник реформы. хотя бы потому, что это невозможно. нет ни денег, ни врачей, ни госпиталей у гос-ва, чтоб всех лечить.

но объясни - как это работает в других странах ? в Германии?
почему танм врачи есть и они работают "за те деньги, что им дают".
при этом лечат там всех граждан страны, а не выборочно.

:34:я знаю, как такое положение с медициной сложилось в США.
но не понимаю, почему его нужно называть - нормальным ?

[zgorynych]

от того что некий сервис это public good еще отнюдь не значит что предоставлять этот good должно государство. ты путаешь совершенно простые вещи и делаешь логические цепочки где их нет. примеры абсолютно бездарной администрации медобслуживания государством уже существуют...расширить это только расширит проблемы.

но как я уже говорил, мне кажется что лично мне от этого только лучше станет.

Именно это и делает его "обязательным государственным сервисом". Я бы не хотел что бы полиция 100% составлялясь из частных головорезов фирмы Блаквотер неподвластных общ. контролю. А это и есть картина в медицине на сегодня. А как же насчёт дорог?

Просто люди которые являюца частью системы не в состоянии трезво смотреть на происходящее "извне". Даже когда перемены как ты говоришь были бы им на пользу.

В идеальном мире где не было бы не гос. лицензий для врачей, не границ и виз, ни мин. з/п то да, я бы и не парился т.к. всё бы самоотрегулировалось бы рынком. Но покамесь кто-то создаёт исскуственные препоны для свободного рынка мы просто не имеем права давать кому либо free hand в такой ситуации (АМА, страх. и фрама компании и т.п.)

[FOLEY]

Именно это и делает его "обязательным государственным сервисом". Я бы не хотел что бы полиция 100% составлялясь из частных головорезов фирмы Блаквотер неподвластных общ. контролю. А это и есть картина в медицине на сегодня. А как же насчёт дорог?

Просто люди которые являюца частью системы не в состоянии трезво смотреть на происходящее "извне". Даже когда перемены как ты говоришь были бы им на пользу.

В идеальном мире где не было бы не гос. лицензий для врачей, не границ и виз, ни мин. з/п то да, я бы и не парился т.к. всё бы самоотрегулировалось бы рынком. Но покамесь кто-то создаёт исскуственные препоны для свободного рынка мы просто не имеем права давать кому либо free hand в такой ситуации (АМА, страх. и фрама компании и т.п.)


у тебя утопические мысли, но они далеки от реалий. если ты начнешь оплачивать мое медицинское обслуживание и мне скажем нужна операция потому как я написля и разбил себе башку водя автомобиль...то ты завопишь ведь как несправедливо всё.

это уже не говоря о том как само правительство начнет диктовать тем кого оно оплачивает что им кушать, как спать итд.

правительство в первую очередь должно обеспечивать свободу...всё остальное второстепенное.

[zgorynych]

у тебя утопические мысли, но они далеки от реалий. если ты начнешь оплачивать мое медицинское обслуживание и мне скажем нужна операция потому как я написля и разбил себе башку водя автомобиль...то ты завопишь ведь как несправедливо всё.

это уже не говоря о том как само правительство начнет диктовать тем кого оно оплачивает что им кушать, как спать итд.

правительство в первую очередь должно обеспечивать свободу...всё остальное второстепенное.

Именно эти случаи и должны идти в конец очереди. А так же курильщики с проблемами из-за этого и т.п. Всё равно как ни крути но мы сегодня тоже ration медицину. Просто это выходит нам боком когда беднота вместо того чтобы ходить на регулар чекапс и превентивные визиты, бежит чуть что в ЕР где накручивает в разЫ большие счета. Тебе нравица эта система? Мне нет. По мне намного дешевле и разумней было бы предостваить какое-то базовое обслуживание всем тем кто себя не гробит изначально. Что уже сэкономит огромные средства. В том то и дело что утопия практикуеца сегодня когда бол-во политиков, врачей и т.п. закрывают глаза на очевидное - сегодня система полностью не работает. И каждый доллар вложенный в превеншен экономит сотни в послед. лечении. Ну и ессно транжирование огромных средств на последние 2-3 недели жизни полу-коматозных 90летних стариков тоже не облегчает проблему. :confused:

[FOLEY]

Именно эти случаи и должны идти в конец очереди. А так же курильщики с проблемами из-за этого и т.п. Всё равно как ни крути но мы сегодня тоже ration медицину. Просто это выходит нам боком когда беднота вместо того чтобы ходить на регулар чекапс и превентивные визиты, бежит чуть что в ЕР где накручивает в разЫ большие счета. Тебе нравица эта система? Мне нет. По мне намного дешевле и разумней было бы предостваить какое-то базовое обслуживание всем тем кто себя не гробит изначально. Что уже сэкономит огромные средства. В том то и дело что утопия практикуеца сегодня когда бол-во политиков, врачей и т.п. закрывают глаза на очевидное - сегодня система полностью не работает. И каждый доллар вложенный в превеншен экономит сотни в послед. лечении. Ну и ессно транжирование огромных средств на последние 2-3 недели жизни полу-коматозных 90летних стариков тоже не облегчает проблему. :confused:


сегодняшняя система плохо работает...система государственная совсем не работает.

а то что ты пишешь про "в конец очереди", так это вообще самый настоящий коммунизм во всей его красе!

осталось толко еще ввести налоги лимоны, так как они имеют кислоту и способствуют изжоге, потом в конец очереди всех у кого рыжие волосы, так как у них чаще рак кожи бывает....

ну а в конце концов налог на жизнь...так как жизнь приводит к смерти!

george orwell бы сам так не смог и придумать!

[zgorynych]

сегодняшняя система плохо работает...система государственная совсем не работает.

а то что ты пишешь про "в конец очереди", так это вообще самый настоящий коммунизм во всей его красе!

осталось толко еще ввести налоги лимоны, так как они имеют кислоту и способствуют изжоге, потом в конец очереди всех у кого рыжие волосы, так как у них чаще рак кожи бывает....

ну а в конце концов налог на жизнь...так как жизнь приводит к смерти!

george orwell бы сам так не смог и придумать!

Конец очереди каким образом коммунизм? По моему самый чистый "свободный рынок". Портишь своё здоровье? Плати за это. Коммунизм это когда монополия АМА подаёца как единственно правильное решение проблемы. Когда на самом деле это и есть корень проблемы. :(

[Dova]

...система государственная совсем не работает.

!

ФОЛЯ
может ты объяснишь?
как она работает в Германии и Израиле?
"не для спора, а познания ради"

[справочник]

Именно эти случаи и должны идти в конец очереди. А так же курильщики с проблемами из-за этого и т.п. Ну и ессно транжирование огромных средств на последние 2-3 недели жизни полу-коматозных 90летних стариков тоже не облегчает проблему. :confused:

Да-да ... Курящих, пьющих и трахающих - не лечить совсем. Пусть жизнью расплачиваюцца за удовольствия. Стариков пускать под нож в 65. Во-первых пенсию платить не надо, а это какая экономия! Потом, поскольку вид у них ещё не очень потрёпанный, то можно хоронить в пластиковых мешках, зарывая по грудь. То что сверху - будет вместо памятника. Во, заживём-то как!

[Dova]

так /потирает ручки/
Справочник подошел
Справочник , почему государственная медицинская система работает (хорошо) в Германии и Израиле , но - это "плохо" для США ?

фсе, фсе разбежались.
сказать нечего ...:kos:

[бубенчиков]

так /потирает ручки/
Справочник подошел
Справочник , почему государственная медицинская система работает (хорошо) в Германии и Израиле , но - это "плохо" для США ?

фсе, фсе разбежались.
сказать нечего ...:kos:

Я могу сказать. Потому что там здравоохранение не завязано на работодателе, и нет посредников.
Когда нет посредников тогда всегда дешевле.

[Dova]

Бууубенчикоффф ))

я все же надеюсь , что у и Акелы, Фоли , Справочника найдется ответ ))

[справочник]

так /потирает ручки/
Справочник подошел
Справочник , почему государственная медицинская система работает (хорошо) в Германии и Израиле , но - это "плохо" для США ?

фсе, фсе разбежались.
сказать нечего ...:kos:

Про Израиль ничего не скажу, не знаю. А вот в Германии у меня из зряплаты ежемесячно на это "чудесное бесплатное лечение" вычитали 600 марок, почти треть зряплаты. И это было одним из толчков к тому, что я перевёл себя на зряплату в Москву, хотя в валюте получать было как-то более приятно.

[Dova]

Про Израиль ничего не скажу, не знаю. А вот в Германии у меня из зряплаты ежемесячно на это "чудесное бесплатное лечение" вычитали 600 марок, почти треть зряплаты. И это было одним из толчков к тому, что я перевёл себя на зряплату в Москву, хотя в валюте получать было как-то более приятно.

Справочник, я спрашивала - "почему ты считаешь, что гос система работает хуже, чем наша американская ?".
Она не работает хуже. согласен ? пример - Германия, ...

у нашей семьи тоже берут треть дохода в налоги, даже больше.
и еще я покупаю страховку за 7 тыс на двоих , которая - "здесь покрывает, здесь - не покрывает "

[справочник]

у нашей семьи тоже берут треть дохода в налоги, даже больше.
и еще я покупаю страховку за 7 тыс на двоих , которая - "здесь покрывает, здесь - не покрывает "

Вы не поняли, треть забирали на медицинское страхование в обязательном порядке. Не было выбора платить - не платить. Про налоги - отдельная песня.

PS Во всех "социализированных медицинах" хорошо быть нищим, а обеспеченным - плохо.

[Alex5448]

Вы не поняли, треть забирали на медицинское страхование в обязательном порядке. Не было выбора платить - не платить. Про налоги - отдельная песня.Нифигасе... В Израиле 5%.
Но зато ты знаешь что после одной ночи в ЕР тебя не будут месяцами преследовать счета на сотни и тысячи.

[Dova]

Вы не поняли, треть забирали на медицинское страхование в обязательном порядке. Не было выбора платить - не платить. Про налоги - отдельная песня.
максимум - примерно равен максимуму в сша. могу ссылку дать , про налоги
но это уже - детали, хоть и важные

а на первую часть поста - ответишь ? основную
или "замнем для ясности" ? ))

[QUOTE=справочник;3270750]ПС Во всех "социализированных медицинах" хорошо быть нищим, а обеспеченным - плохо[/COLOR]

чем плохо не бедному в Германии ? его не лечат ?
лечат, и очень хорошо

[справочник]

максимум - примерно равен максимуму в сша. могу ссылку дать , про налоги
но это уже - детали, хоть и важные

а на первую часть поста - ответишь ? основную
или "замнем для ясности" ? ))

Какую часть? Что работает хорошо? Дык для одного - хорошо, а для другого - плохо. Зачем молодому, здоровому парню отдавать кучу денег на страховку которая ему не нужна? Государство не оставляет права выбора - а это плохо.

[Dova]

Какую часть? Что работает хорошо? Дык для одного - хорошо, а для другого - плохо. Зачем молодому, здоровому парню отдавать кучу денег на страховку которая ему не нужна? Государство не оставляет права выбора - а это плохо.
Значит- согласен, что работает хорошо.
те- она и нам бы пригодилась.

А про деньги - я все же дам ссылку.
но приведу и здесь пример

В Германии - налог индивидуальный (медицина и пенсия в него влкючены ) - максимум 45%
в США - тот же налог - 35% фед +10% стат.
без медицины и пенсии

не парадокс ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Tax_rates_around_the_world

[справочник]

1. Значит- согласен, что работает хорошо.
те- она и нам бы пригодилась.

2. А про деньги - я все же дам ссылку.
но приведу и здесь пример

В Германии - налог индивидуальный (медицина и пенсия в него влкючены ) - максимум 45%
в США - тот же налог - 35% фед +10% стат.
без медицины и пенсии

не парадокс ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Tax_rates_around_the_world

1. Не согласен. Нет свободы выбора.

2. Может вы в другой Америке живёте? Федеральный налог включает в себя и пенсию и медицину по старости. А 10% это что такое? Налог штата? Так переезжайте во Флориду, тут его нет.

[Lakomka]

1. Не согласен. Нет свободы выбора.

2. Может вы в другой Америке живёте? Федеральный налог включает в себя и пенсию и медицину по старости. А 10% это что такое? Налог штата? Так переезжайте во Флориду, тут его нет.

думаете если все переедут во флориду, она выдержит?

[справочник]

думаете если все переедут во флориду, она выдержит?

А вы думаете, что во всех других штатах есть штатный налог?

[FOLEY]

Конец очереди каким образом коммунизм? По моему самый чистый "свободный рынок". Портишь своё здоровье? Плати за это. Коммунизм это когда монополия АМА подаёца как единственно правильное решение проблемы. Когда на самом деле это и есть корень проблемы. :(


слава Богу что в США пока что еще не докатились до того чтоб указывать инвидуумам что им есть, как дышать итд. у каждого есть еще свобода

[Акватрель]

Посмотрела этот фильмец и в полном трансе.. Ну почему у нас не может быть как в Тайланде или Швейцарии?

Пошел к врачу, карточку засунули в машинку, там вся инфа, биллы в страховку идут туда же, минуя пациента.. так хорошо и просто..
И все - ВСЕ! - говорят об этике и справедливости, о здоровье как важном факторе, таком же как легальные права..
все, кроме американцев, у которых нажива -самое главное:staro:

http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/video/flv/generic.html?s=frol02p101&continuous=1

[FOLEY]

ФОЛЯ
может ты объяснишь?
как она работает в Германии и Израиле?
"не для спора, а познания ради"


как? скверно. доступ к лучшему лечению, к новейшим методам и другим дорогим процедурам - ограничен. в тех странах существует "формула" по которй определяют стоит ли твоя жизнь того чтоб ее лечить или нет.

[Lakomka]

А вы думаете, что во всех других штатах есть штатный налог?

я недавно смотрела, в большенстве есть

[Акватрель]

слава Богу что в США пока что еще не докатились до того чтоб указывать инвидуумам что им есть, как дышать итд. у каждого есть еще свобода

да, здорово.. особенно эта свобода хороша для тех 40 млн, которые незастрахованы и не имеют возможности идти к врачу.. Помрешь рано, зато свободным:34:

[FOLEY]

максимум - примерно равен максимуму в сша. могу ссылку дать , про налоги
но это уже - детали, хоть и важные

а на первую часть поста - ответишь ? основную
или "замнем для ясности" ? ))

[quote=справочник;3270750]ПС Во всех "социализированных медицинах" хорошо быть нищим, а обеспеченным - плохо[/color]

чем плохо не бедному в Германии ? его не лечат ?
лечат, и очень хорошо


вот тут как раз и неверно.

[Kadet]

да, здорово.. особенно эта свобода хороша для тех 40 млн, которые незастрахованы и не имеют возможности идти к врачу.. Помрешь рано, зато свободным:34:
Да ладно - возможностей - полно!

[справочник]

я недавно смотрела, в большенстве есть

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8a/Map_of_USA_highlighting_states_with_no_income_tax_ on_wages.svg/800px-Map_of_USA_highlighting_states_with_no_income_tax_ on_wages.svg.png

States with no state income tax are in red, states taxing only dividend and interest income are in yellow

[FOLEY]

да, здорово.. особенно эта свобода хороша для тех 40 млн, которые незастрахованы и не имеют возможности идти к врачу.. Помрешь рано, зато свободным:34:


ты одна из этих 40 миллионов что ты за них говоришь? а 10 миллионов из них вообще в стране нелегально. из оставшихся половина не желают работать, а вторая половина тратит деньги на моргиджи которые не может позволить себе. и тем не менее, все получают доступ к новейшим методам лечения попав в больницу.

[Dova]

1. Не согласен. Нет свободы выбора.

2. Может вы в другой Америке живёте? Федеральный налог включает в себя и пенсию и медицину по старости. А 10% это что такое? Налог штата? Так переезжайте во Флориду, тут его нет.

1. и я об этом. налоги мы обязаны платить - и нет у нас выбора.
нигде и ни у кого .

2. вот тут - медицину по-старости- как раз избирательно. для бедных.
можно вдаваться еще больше в детали - но вся Америка не может переехать во Флориду.

резюме - налогов мы обязаны платить ( и нет выбора) почти столько же, но медизина за эти налоги гражданам страны - не положена . "парадокс"

[Lakomka]

как? скверно. доступ к лучшему лечению, к новейшим методам и другим дорогим процедурам - ограничен. в тех странах существует "формула" по которй определяют стоит ли твоя жизнь того чтоб ее лечить или нет.

зато здесь част населния лечат даже когда они безнадежны больны, у другой части доступ ограничен в принципе

[Акватрель]

ты одна из этих 40 миллионов что ты за них говоришь? а 10 миллионов из них вообще в стране нелегально. из оставшихся половина не желают работать, а вторая половина тратит деньги на моргиджи которые не может позволить себе. и тем не менее, все получают доступ к новейшим методам лечения попав в больницу.

Ну кто-то же должен говорить.. А здесь что - только каждый за себя?

[Dova]

как? скверно. доступ к лучшему лечению, к новейшим методам и другим дорогим процедурам - ограничен. в тех странах существует "формула" по которй определяют стоит ли твоя жизнь того чтоб ее лечить или нет.

ФОЛЯ :oo:
но медицина Германии и Израиля считается лучшей в мире.
тuда едут из всех стран.

но и свои граждане - все- имеют к ней, лучшей в мире, доступ. все .
только потому, что они - граждане и платят налоги. :34:

[Lakomka]

[
States with no state income tax are in red, states taxing only dividend and interest income are in yellow

thanks. I'm right :v:

[Акватрель]

ФОЛЯ :oo:
но медицина Германии и Израиля считается лучшей в мире.
тuда едут из всех стран.

но и свои граждане - все- имеют к ней, лучшей в мире, доступ. все .
только потому, что они - граждане и платят налоги. :34:

бесполезно, Довчик..Ты посмотри с кем ты споришь..

[FOLEY]

зато здесь част населния лечат даже когда они безнадежны больны, у другой части доступ ограничен в принципе

да, здесь большинство затрат как раз и уходят на end-of -life care. не секрет что ежедневно в реанимации стоит десятки тысяч долларов. и в сша врачи не имеют права отключить пациента от этого лечения без разрешения семьи (в редких случаях через этическую комиссию это можно сделать, но процесс занимает недели и за это время уже счет на сотни тысяч долларов уже набежал).

а в странах как Германия, отключают независимо от желаний семьи. а после определенного возраста вообще не предлагают некоторые лечения так как онии продлят жизнь на недостаточно длинный срок. итд итп...

вы хотите жить в такой стране? я - нет. наверно по этому я и в США. а остальные по непонятным причинам так желают социализм но почему-то не едут в страны там где этот социализм существует.

[FOLEY]

ФОЛЯ :oo:
но медицина Германии и Израиля считается лучшей в мире.
тuда едут из всех стран.

но и свои граждане - все- имеют к ней, лучшей в мире, доступ. все .
только потому, что они - граждане и платят налоги. :34:

по каким критериям ты делаешь это заявления? кто тебе сказал что медицина в Германии и Израиле лучшая в мире?

[FOLEY]

Ну кто-то же должен говорить.. А здесь что - только каждый за себя?


да. именно каждый за себя. а ежели заскучали по колхозам...так надо было в бСССР продолжать коммунизм строить.

[Dova]

ты одна из этих 40 миллионов что ты за них говоришь? а 10 миллионов из них вообще в стране нелегально. из оставшихся половина не желают работать, а вторая половина тратит деньги на моргиджи которые не может позволить себе. и тем не менее, все получают доступ к новейшим методам лечения попав в больницу.

если удалось попасть.

ФОЛЯ
почему вы (врачи) так защищаете эту систему ? ведь умом понимаете - фиковая она. худщая в мире.

Врачи сами жалуются на ХМО и страховки.
но когда на страховки жалуются пациенты - всаете на защиту горой..
Страховая индистрия (медицинская, в первую очередь) - паразитирует и на врачах, и на пациентах.
неужели не ясно? не согласен ?

[справочник]

по каким критериям ты делаешь это заявления? кто тебе сказал что медицина в Германии и Израиле лучшая в мире?

Наверно по тем же, по которым Дов объявляет, что медицина по старости в США только для бедных ...

[Dova]

да. именно каждый за себя. а ежели заскучали по колхозам...так надо было в бСССР продолжать коммунизм строить.

демагогия. зря. интересно было бы поговорить ((

В Германии - коммунизм? "бывшее БССС?"
нет.
Развитая капиталистическая страна.

вообщем ясно. началась у вас со Справочником "ля-ла" - когда сказать нечего по- существу.

[справочник]

если удалось попасть.



В эмёрдженси принимают любого, и лечат не взирая на кошелёк или наличие/отсутствие страховки.

[FOLEY]

если удалось попасть.

ФОЛЯ
почему вы (врачи) так защищаете эту систему ? ведь умом понимаете - фиковая она. худщая в мире.

Врачи сами жалуются на ХМО и страховки.
но когда на страховки жалуются пациенты - всаете на защиту горой..
Страховая индистрия (медицинская, в первую очередь) - паразитирует и на врачах, и на пациентах.
неужели не ясно? не согласен ?

где ты видела что кто то защищает нынешнюю систему? если я против предложенной еще не значит что я "за" нынешнюю.

и "если удалось попасть" - это как раз подходит к Германским неотложкам. в США тебе удастся попасть всегда.

[FOLEY]

демагогия. зря. интересно было бы поговорить ((

В Германии - коммунизм? "бывшее БССС?"
нет.
Развитая капиталистическая страна.

вообщем ясно. началась у вас со Справочником "ля-ла" - когда сказать нечего по- существу.

тут можно поспорить...но это уже другая тема.

в Германии как и в других социалистических странах, доступ к медицине определяется не пациентами/врачами, а чиновниками. это принципиально не работает.

[Alex5448]

тут можно поспорить...но это уже другая тема.

в Германии как и в других социалистических странах, доступ к медицине определяется не пациентами/врачами, а чиновниками. это принципиально не работает.
Значит медицина в Израиле и Германии плохая?

[FOLEY]

Значит медицина в Израиле и Германии плохая?


по сравнению с яблоками, апельсины слишком мягкие. и поэтому опилки совсем плохие.

(вот примерно как у тебя в голове строятся логические цепочки)

[Alex5448]

по сравнению с яблоками, апельсины слишком мягкие. и поэтому опилки совсем плохие.

(вот примерно как у тебя в голове строятся логические цепочки)
Ну, вместо личных наездов у тебя по делу есть что сказать? Ты предпочитаешь жить в стране где насильно держат на аппаратах 95 летних стариков (за дикие деньги) и нет базисной медицины у 2 летних детей?

[FOLEY]

Ну, вместо личных наездов у тебя по делу есть что сказать? Ты предпочитаешь жить в стране где насильно держат на аппаратах 95 летних стариков (за дикие деньги) и нет базисной медицины у 2 летних детей?


по делу? как можно говорить по делу если ты ерунду говоришь..да даже в последнем твоем посте:

1. "насильно держат на аппаратах"
2. "нет базисной медицины у 2 летних детей"

оба номера - полнейший бред. как можно иметь серьезный разовор если у собеседника он аргументируется с потолка взятыми выражениями полными эмоций но с отсутствием фактов?


по делу...я предпочитю жить в стране где существуют индивидуальные свободы, которые гарантированы конституцией. стран таких в мире все меньше и меньше, поэтому непонятно какой смысл превратить эту страну в социалистическую республику если есть выбор стран котые уже готовы к употреблению? даже тот же Израиль - великолепная страна со своими преимуществами и недостатками.

[Akela]

ФОЛЯ :оо:
но медицина Германии и Израиля считается лучшей в мире.
туда едут из всех стран.

...

Нет, совершенно нет.

[Dova]

удивительно, что из всех постов вы выбрали для парирования моих аргументов именно эту, косвенно имеющий к сути разговора, фразу.
к тому же - очень субьективную ))

[FOLEY]

удивительно, что из всех постов вы выбрали для парирования моих аргументов именно эту, косвенно имеющий к сути разговора, фразу.
к тому же - очень субьективную ))


в том то и дело что большинство тут "аргументирующих" имеют к медицине или никакого или минимальное отношение в форме потребителя. (имеется в виду что из форумчан мало кто на самом деле болел/болеет серьезно). всё что видите, это походы к "русским" врачам, или рассказы бабушек/дедушек. мало кто знает как именно работает госпиталь и сколько всё это стоит.

[Lakomka]

в том то и дело что большинство тут "аргументирующих" имеют к медицине или никакого или минимальное отношение в форме потребителя. (имеется в виду что из форумчан мало кто на самом деле болел/болеет серьезно). всё что видите, это походы к "русским" врачам, или рассказы бабушек/дедушек. мало кто знает как именно работает госпиталь и сколько всё это стоит.

главное опустить свое опонента :vacation:

[FOLEY]

главное опустить свое опонента :vacation:

для начала оппонент должен появиться.

[Dova]

в том то и дело что большинство тут "аргументирующих" имеют к медицине или никакого или минимальное отношение в форме потребителя. (имеется в виду что из форумчан мало кто на самом деле болел/болеет серьезно). всё что видите, это походы к "русским" врачам, или рассказы бабушек/дедушек. мало кто знает как именно работает госпиталь и сколько всё это стоит.

это не совсем так
Ты понимаешь, что претензии - не к медицине, а к системе здравоохранения ?
И в этом случае - опыт одинаковый. 50/50

и болеют. и сколько стоит госпиталю - представляют.
но эти цены - следствие вымогательской системы иншуренсов.
и ты это знаешь, не хуже меня

не хами.не комильфо

[FOLEY]

это не совсем так
Ты понимаешь, что претензии - не к медицине, а к системе здравоохранения ?
И в этом случае - опыт одинаковый. 50/50


я понимаю что претензии к системе. но опыт как раз не одинаковый. так же как и опыт поедателя гамбургеров отличается от опыта фермера который корову выращивает, покупает и продает.

в идеальной стране Идилия, у каждого есть доступ к самым лучшим врачам, лекарствам и процедурам и всё это бесплатно. но это невозможно осуществить. тут вопрос приоритетов и принципов. в какой стране ты хочешь жить? там где за тебя дядя думает и говорит как тебе жить и за это дают конфетку или там где ты сама себе на эту конфетку зарабатываешь.

[Dova]

я понимаю что претензии к системе. но опыт как раз не одинаковый. так же как и опыт поедателя гамбургеров отличается от опыта фермера который корову выращивает, покупает и продает.

в идеальной стране Идилия, у каждого есть доступ к самым лучшим врачам, лекарствам и процедурам и всё это бесплатно. но это невозможно осуществить. тут вопрос приоритетов и принципов. в какой стране ты хочешь жить? там где за тебя дядя думает и говорит как тебе жить и за это дают конфетку или там где ты сама себе на эту конфетку зарабатываешь.

демагогия..словоблудие
неужели ты совсем не можешь без лозунгов ?

[FOLEY]

демагогия..словоблудие
неужели ты совсем не можешь без лозунгов ?


могу. что конкретно ты хочешь услышать? что в Германии и Израиле медицина лучше - и это уже будет не лозунгом а правдой?

я по-моему задал довольо легкий вопрос...что ты предпочитаешь? чтоб тебе говорили как жить и тебе не нужно бы было волноваться или чтоб ты сама принимала эти решения и сама же за них и отдувалась?

[Temp Dugan]

А почему никто не хочет подумать, что нельзя провести реформу здравоохранения не проведя одновременно, а то и до этого, реформу образования? И реформу фармацевтической индустрии. И с наукой надо что-то делать... Потому что если на создание, изучение, тестирование и т.д. какого-то нового лекарства уходят миллионы, то его сложно будет продавать по 25 центов...угу. А миллиарды потом уходят на бумаготворчество вокруг. Это и превращает 25 центов в то, что мы платим сейчас.

[Dova]

могу. что конкретно ты хочешь услышать? что в Германии и Израиле медицина лучше - и это уже будет не лозунгом а правдой?

я по-моему задал довольо легкий вопрос...что ты предпочитаешь? чтоб тебе говорили как жить и тебе не нужно бы было волноваться или чтоб ты сама принимала эти решения и сама же за них и отдувалась?

ты серьезно ? :oo:про жизненый выбор и философию жизни? здесь поговорить хочешь?

я - только о медицинской системе в США , страны где я живу.
поговорим ? ;)

[FOLEY]

ты серьезно ? :oo:про жизненый выбор и философию жизни? здесь поговорить хочешь?

я - только о медицинской системе в США , страны где я живу.
поговорим ? ;)


пожалуйста. я всегда рад поговирть на эту и другие темы. но каждый раз что начинается разговор в одной форме...кто то влезет и ляпнет глупость и весь "разговор" превращается в балаган.


как ты, я надеюсь, понимаешь...я совершенно без розовых очков смотрю на нынешнюю систему здравохранения США. в ней очень много проблем, решения которых мне не известны. что мне да ясно, это то что предлагаемая система "социальной медицины" не подходит мне как пациенту. идеальная же система социальной медицины мне да подходит...но она невозможна, на то она и идеальная.

[Temp Dugan]

я по-моему задал довольо легкий вопрос...что ты предпочитаешь? чтоб тебе говорили как жить и тебе не нужно бы было волноваться или чтоб ты сама принимала эти решения и сама же за них и отдувалась?Я. Я хочу жить как я хочу. И я готов сам отдуваться за свои решения. какого хрена я не могу купить себе антибиотика безз какого-то идиота в белом халате полировавшего свою жопу 15 лет черти где? Почему за меня принимают решение?

Я хочу лечиться у доктора с образованием в Израле. Меня вполне устраивает его еврейский диплом. Какого хрена его от меня забираюбт и сажают в тюрьму? Почему опять за меня принимают решение у кого я могу лечиться, а у кого нет?

[Dova]

ФОЛЯ, извини. сегодня уже не получиться.
давай ты сформулируешь свои претензии к существующей системе,тезисно, и я .
С этого и начнем.

[FOLEY]

ФОЛЯ, извини. сегодня уже не получиться.
давай ты сформулируешь свои претензии к существующей системе,тезисно, и я .
С этого и начнем.


без проблем, но вряд-ли что то получится на форуме...видишь ведь, выше тебя, такую дребедень написал что как тут можно серьезно разговаривать?

[Temp Dugan]

без проблем, но вряд-ли что то получится на форуме...видишь ведь, выше тебя, такую дребедень написал что как тут можно серьезно разговаривать?ага, как ответить не в состоянии, так дребедень :) Куда твои рассуждения насчет самому принимть решения и самому за них отвечать делись?

[FOLEY]

ага, как ответить не в состоянии, так дребедень :) Куда твои рассуждения насчет самому принимть решения и самому за них отвечать делись?

я всеми лапами за то чтоб ты покупал себе антибиотики. зайди на один из тысяч сайтов где тебе любое лекарство продадут. тебе никто не мешает.

[Temp Dugan]

я всеми лапами за то чтоб ты покупал себе антибиотики. зайди на один из тысяч сайтов где тебе любое лекарство продадут. тебе никто не мешает.А про врача с израильским дипломом решил того, типа "незаметить" :) Или показалось что "купи билет" совсем уж тупо прозвучит?
Насчет сайтов - а знаете ли вы что деятельность их нелегальна? Что их власти гоняют. Вот ведь как интересно выходит. Люди то покупают. Люди рублем голосуют за безрецептное распространение лекарств. А приходят Фоли и говорят "Низзззя!" А почему нельзя то? Где твое бла-бла про самому решить и все такое?

[FOLEY]

А про врача с израильским дипломом решил того, типа "незаметить" :) Или показалось что "купи билет" совсем уж тупо прозвучит?
Насчет сайтов - а знаете ли вы что деятельность их нелегальна? Что их власти гоняют. Вот ведь как интересно выходит. Люди то покупают. Люди рублем голосуют за безрецептное распространение лекарств. А приходят Фоли и говорят "Низзззя!" А почему нельзя то? Где твое бла-бла про самому решить и все такое?


да ходи ты к врачу с любым дипломом, я ж не против. ты можешь даже к автомеханику за медицинскими советами ходить, у тебя в этом должна быть полная свобода.

[Temp Dugan]

да ходи ты к врачу с любым дипломом, я ж не против. ты можешь даже к автомеханику за медицинскими советами ходить, у тебя в этом должна быть полная свобода.не родной. Нету тут полной свободы. Читайте уголовный кодекс. Даже если такой врач окажет мне великолепные медицинские услуги и вырастит мне две отрезаные лицензированым коновалом ноги, то... его посадят в тюрьму. Ии я не смогу осуществлять свою свободу выбора и ходить к нему за советами. Угадай за что его посадят?

[Lakomka]

да ходи ты к врачу с любым дипломом, я ж не против. ты можешь даже к автомеханику за медицинскими советами ходить, у тебя в этом должна быть полная свобода.

[:lad:]

[FOLEY]

не родной. Нету тут полной свободы. Читайте уголовный кодекс. Даже если такой врач окажет мне великолепные медицинские услуги и вырастит мне две отрезаные лицензированым коновалом ноги, то... его посадят в тюрьму. Ии я не смогу осуществлять свою свободу выбора и ходить к нему за советами. Угадай за что его посадят?


:fool1: я понимаю конечно что у тебя это пунктик, но я опять повотрю ту же самую мысль без какой либо надежды что ты ее поймешь.


в тот день когда водить машины можно будет кому угодно без лицензий, сторить дома можно будет где угодно как угодно и кому угодно без лицензий, продавать еду в ресторане можно будет без лицензий...итд итп. в тот же день можно будет и лечить без лицензий. называется эта система государственная анархией...но увы, в этой стране анархии не будет, так что рекомендую купить островок и делать там что пожелаете.

[Alex5448]

да ходи ты к врачу с любым дипломом, я ж не против. ты можешь даже к автомеханику за медицинскими советами ходить, у тебя в этом должна быть полная свобода.
Против не против а врача посадят. Кстати чтоб попасть на медин в Израиле нужны оценки Господа Бога и образование шикарнейшее.
И еще кстати: За платную страховку один мой знакомый просидел извиваясь с дикими болями в животе (подозрение на апендицит и заворот кишок - в конце оказалось камень в почках) 3 часа в ЕР до того что попал к врачу. 3 часа. Платная страховка. Мог за это время подохнуть. Так нах за это все платить?

[Temp Dugan]

в тот день когда водить машины можно будет кому угодно без лицензий, сторить дома можно будет где угодно как угодно и кому угодно без лицензий, продавать еду в ресторане можно будет без лицензий...итд итп. в тот же день можно будет и лечить без лицензий. называется эта система государственная анархией...но увы, в этой стране анархии не будет, так что рекомендую купить островок и делать там что пожелаете.Вот ты прямо сейчас отвечаешь на компьютере, который был спроектирован безо всяких лицензий от государства. И на софте, который написан безо всякой систему государтвенного регулирования. И все это прекрасно работает.
Подавать еду, кстати, лицензий не надо. А насет домов - ты бы не вспомиал лучше. Ты даже не представляешь себе какую долю в строительстве занимают вот эти нахер никому не нужные лицензии и соблюдение никому в хер не упершихся правил. Когда в здание приходит идиот, который замеряет расстояние от толчка до стены и устраивает дебош изза того что там не 18 дюймов по коду, а 18,5 - зато тот факт что в здании в которром нет газа стоит газовый котел - этого он заметить не в состоянии. Вот такое состояние дел в строительстве. В медицине, видимо, оно такое же :) Ну не с чем ему просто другим быть.

В этой стране самая что ни на есть анархия в компьютерных делах. и чу?! Что это? Эта страна номер одн именно в этом вопросе. А вот в медицине - о нет, там у нас лицензии и обязательная полировка ягодиц 15 лет. И тут по-че-му-то возникает масса вопросов. От и почему бы это, а?

[FOLEY]

Против не против а врача посадят. Кстати чтоб попасть на медин в Израиле нужны оценки Господа Бога и образование шикарнейшее.
знаю, кто ж спорит? в Израиле хорошие специалисты на высших уровнях. Многие из них мои друзья и родственники. Но в США они могут работать с полным арсеналом а не с лимитированым


И еще кстати: За платную страховку один мой знакомый просидел извиваясь с дикими болями в животе (подозрение на апендицит и заворот кишок - в конце оказалось камень в почках) 3 часа в ЕР до того что попал к врачу. 3 часа. Платная страховка. Мог за это время подохнуть. Так нах за это все платить?

А мой один знакомый имел одного своего знакомого у которого была бабушки у которой был второй муж из за которого его сестра подскользнулась и упала. Вот! Так нах за это всё платить?

[Lakomka]

А мой один знакомый имел одного своего знакомого у которого была бабушки у которой был второй муж из за которого его сестра подскользнулась и упала. Вот! Так нах за это всё платить?

будешь отрицать все до последного... как и то что ошибки [cover up] в госпиталях :leader:

[FOLEY]

Вот ты прямо сейчас отвечаешь на компьютере, который был спроектирован безо всяких лицензий от государства. И на софте, который написан безо всякой систему государтвенного регулирования.
да? ты уверен? а что же тогда за всякие там значки на корпусе значат?



Подавать еду, кстати, лицензий не надо.
ага...мечты мечтателя.


А насет домов - ты бы не вспомиал лучше. Ты даже не представляешь себе какую долю в строительстве занимают вот эти нахер никому не нужные лицензии и соблюдение никому в хер не упершихся правил. Когда в здание приходит идиот, который замеряет расстояние от толчка до стены и устраивает дебош изза того что там не 18 дюймов по коду, а 18,5 - зато тот факт что в здании в которром нет газа стоит газовый котел - этого он заметить не в состоянии. Вот такое состояние дел в строительстве. В медицине, видимо, оно такое же :) Ну не с чем ему просто другим быть.

нет, надо строить всем как им захочется...а если крыша упадет и разобьет несколько тысяч человек...хрен с ними. сами виноваты.



В этой стране самая что ни на есть анархия в компьютерных делах. и чу?! Что это? Эта страна номер одн именно в этом вопросе. А вот в медицине - о нет, там у нас лицензии и обязательная полировка ягодиц 15 лет. И тут по-че-му-то возникает масса вопросов. От и почему бы это, а?

ага...полная анархия!

[FOLEY]

будешь отрицать все до последного... как и то что ошибки [cover up] в госпиталях :leader:


да, вообще то меня сюда заслали агенты ЦРУ...чтоб поддерживать конспирацию.

[цепной_кот]

А мой один знакомый имел одного своего знакомого у которого была бабушки у которой был второй муж из за которого его сестра подскользнулась и упала. Вот! Так нах за это всё платить? В прошлом году я повез свою ГФ в воскресенье вечером в [Cedars Sinai] в ЕР. У неё [Chohn's], было обострение, серьёзные боли - самостоятельно ходить не могла. Посадили её в инвалидную коляску, но прошло два с половиной часа до того как положили и дали болеутоляющее. Коек не хватало.

[цепной_кот]

В прошлом году я повез свою ГФ в воскресенье вечером в [Cedars Sinai] в ЕР. У неё [Chohn's], было обострение, серьёзные боли - самостоятельно ходить не могла. Посадили её в инвалидную коляску, но прошло два с половиной часа до того как положили и дали болеутоляющее. Коек не хватало. В другой раз - положили сразу. Раз на раз не проходится.

[Lakomka]

да, вообще то меня сюда заслали агенты ЦРУ...чтоб поддерживать конспирацию.

я всегда думала тут тока русские шпиОны... извни обозналась

[FOLEY]

В прошлом году я повез свою ГФ в воскресенье вечером в [Cedars Sinai] в ЕР. У неё [Chohn's], было обострение, серьёзные боли - самостоятельно ходить не могла. Посадили её в инвалидную коляску, но прошло два с половиной часа до того как положили и дали болеутоляющее. Коек не хватало.


ну и? я не понимаю к чему тут личные примеры похода в ER и прочая дребень к теме. причем тут реформы предлагаемые? они что волшебной палочкой построят больше госпиталей и сделают больше врачей?


(п.с. в ER надо ехать на скорой а не своим ходом...совет на будущее)

[FOLEY]

я всегда думала тут тока русские шпиОны... извни обозналась


я двойной агент.

[Alex5448]

В прошлом году я повез свою ГФ в воскресенье вечером в [Cedars Sinai] в ЕР. У неё [Chohn's], было обострение, серьёзные боли - самостоятельно ходить не могла. Посадили её в инвалидную коляску, но прошло два с половиной часа до того как положили и дали болеутоляющее. Коек не хватало.
Да не может быть такое в платной системе:rolleyes:

[Temp Dugan]

да? ты уверен? а что же тогда за всякие там значки на корпусе значат?и де ты там, родной, государственные значечки увидел? Не, оне есть. Типа Ростестовского. И как из получают - это еще смешнее чем идиоты в стоительстве. Только все они ставятся уже после. вся разработка ведется совершенно безо всякого контроля государства и на рынок, страшно подумать(!) выходят програмисты ну совсем порой и вовсе без дипломов!

[цепной_кот]

я по-моему задал довольо легкий вопрос...что ты предпочитаешь? чтоб тебе говорили как жить и тебе не нужно бы было волноваться или чтоб ты сама принимала эти решения и сама же за них и отдувалась? Не знаю, вопрос ли это индивидуального выбора - что конкретно ты или я хотим.

Мне ясно что приличная часть народа (вообще, не на форуме) выберет, чтобы за них все решали, и будет оч недовольна что за мед страховку надо платить серьёзные деньги. Им бы английскую систему: налоги - жуть, но медицина бесплатная, и весьма приличная.

[Lakomka]

и де ты там, родной, государственные значечки увидел? Не, оне есть. Типа Ростестовского. И как из получают - это еще смешнее чем идиоты в стоительстве. Только все они ставятся уже после. вся разработка ведется совершенно безо всякого контроля государства и на рынок, страшно подумать(!) выходят програмисты ну совсем порой и вовсе без дипломов!

и эти люди могут писать программы для госпиталей?

наверное [billing]?

[FOLEY]

народ...все вы которые со мной спорите, вы спорите о совершенно разных вещах. вообще ничего не понятно. вы берете мой ответ к Васе на его ворпос...и отвечаете мне на него уже о своём. а в сумме глупость получается.

невозможно на форуме говорить на такие темы где требуется разложить тему на несколько кусков и используя один и тот же язык дебатов придти к консенсусу.

один про анархию, другой про знакомого, третий еще про что...по-моему Dove единственная которая готова поговорить по теме конкретно -

"socialized medicine" возможна ли она в США на том уровне как хотелось бы или готовы вы для нее на другом уровне.

[цепной_кот]

ну и? я не понимаю к чему тут личные примеры похода в ЕР и прочая дребень к теме. причем тут реформы предлагаемые? Будешь ерепеницца, будет только хуже. Ты ж знаешь, дергацца нельзя когда тебе уколы делают. :)

[FOLEY]

Не знаю, вопрос ли это индивидуального выбора - что конкретно ты или я хотим.

Мне ясно что приличная часть народа (вообще, не на форуме) выберет, чтобы за них все решали, и будет оч недовольна что за мед страховку надо платить серьёзные деньги. Им бы английскую систему: налоги - жуть, но медицина бесплатная, и весьма приличная.


а я наоборот. я поэтому и не живу в Англии.

[Димуша]

Интересно, какую надо сделать реформу, чтобы выбить из наших врачей, так называемый "Комплекс Бога". Если бы я так разговаривал со свиоми заказчиками, клиентами, или юзерами, как врачи с пациентами, то у меня бы их не было. Мне кажется, что это дурацкая система образования врачей создает у них такой комплекс. Вместо того, чтобы устраивать невероятно строгий отбор в самом начале (Кто сказал, что человек с хорошими оценками, станет хорошим врачем?), нужно проводить постоянный отсев в процессе обучения и резидентуры.

[FOLEY]

Будешь ерепеницца, будет только хуже. Ты ж знаешь, дергацца нельзя когда тебе уколы делают. :)


это я к тому что мы каждый говорим совсем не по теме...

[цепной_кот]

Да не может быть такое в платной системе :rolleyes:Да, наверно, приснилось. Тем более, один из лучших госпиталей страны. :)

[FOLEY]

Интересно, какую надо сделать реформу, чтобы выбить из наших врачей, так называемый "Комплекс Бога". Если бы я так разговаривал со свиоми заказчиками, клиентами, или юзерами, как врачи с пациентами, то у меня бы их не было. Мне кажется, что это дурацкая система образования врачей создает у них такой комплекс. Вместо того, чтобы устраивать невероятно строгий отбор в самом начале (Кто сказал, что человек с хорошими оценками, станет хорошим врачем?), нужно проводить постоянный отсев в процессе обучения и резидентуры.


так оно и просиходит в жизни...


п.с. опять не по теме...

[цепной_кот]

а я наоборот. я поэтому и не живу в Англии. Фоля!!! Переходишь на личности! (На свою дорогую) :)

Факт: куча [un(der)insured] в стране. Вопрос: как лечить?

[Temp Dugan]

Интересно, какую надо сделать реформу, чтобы выбить из наших врачей, так называемый "Комплекс Бога". Если бы я так разговаривал со свиоми заказчиками, клиентами, или юзерами, как врачи с пациентами, то у меня бы их не было. если програмистов допускать к работе также, как врачей, то во-первых всебудет очень дорого, а во-вторых комплекс бога будет переть иза всех щелей. Образование само по себе, вот именно его образовательная часть, тут совершенно не при делах.

[FOLEY]

Фоля!!! Переходишь на личности! (На свою дорогую) :)

Факт: куча [un(der)insured] в стране. Вопрос: как лечить?


ответ: я не знаю. я знаю что я не готов получать хуже сервис для того чтоб кто-то получал такой же сервис.

я не претендую на знание выхода из ситуации, как я сказал выше. меня нынешняя система тоже не устраивает...но предлагаемая устраивает еще меньше.

[справочник]

Им бы английскую систему: налоги - жуть, но медицина бесплатная, и весьма приличная.

Я сегодня в этой теме приводил пример про Англию. Могу ещё раз повторить ...

2004, BMJ Publishing Group Ltd.
Hospitals in India woo foreign patients
New Delhi

Having endured intractable pain caused by osteoarthritis of the hip for two years, a 44 year old woman from Norwich had two options—wait for her turn in the NHS or seek treatment in a private hospital.
She took a 10 hour flight to India and checked into Apollo Hospital in the southern Indian city of Chennai. There, last Saturday, an orthopaedic surgeon performed a Birmingham hip resurfacing procedure on her. She expects to be home in three weeks—but not before a visit to a traditional Indian herbal medicine centre, arranged by the hospital.
The British woman is among a growing number of foreigners turning to private tertiary care hospitals in India for medical treatment, which is leading to health tourism. Large hospitals in Mumbai, Chennai, and New Delhi have long been receiving patients from neighbouring South Asian and Gulf countries. Now they are trying to attract patients from Africa, Europe, and North America, marketing themselves as centres capable of delivering world class medical services at low cost.
“Patients from the UK and North America make up a little more than a trickle right now, but there is big potential for growth,” said Mr Anil Maini, head of healthcare business marketing at the Escorts Heart Institute and Research Centre, New Delhi. A report from the Confederation of Indian Industry and the management consulting firm McKinsey has predicted that upmarket tertiary care hospitals in India could generate up to $2bn (£1.1bn; ?1.7bn) in revenue through health tourism by the year 2012. "

[цепной_кот]

ответ: я не знаю. я знаю что я не готов получать хуже сервис для того чтоб кто-то получал такой же сервис.

я не претендую на знание выхода из ситуации, как я сказал выше. меня нынешняя система тоже не устраивает...но предлагаемая устраивает еще меньше. Та к-рую предлагают - не устраивает именно поэтому? ("не готов получать хуже сервис для того чтоб кто-то получал такой же сервис")

[цепной_кот]

Я сегодня в этой теме приводил пример про Англию. Могу ещё раз повторить ... Это да, хотя вроде администрация Тони Блэра снизила задержку до 2-3 месяцев, на [hip replacement] и прочие [electives].

Нигде не без недостатков. Идеальной системы (как много и настойчиво говорили Фоля и Акела) - нет и быть не может.

[Димуша]

Нынешняя сыстема здравоохранения по сути дела не является рыночной, а скорее монопольно-олигархическая. Предложение услуг строго контролируется, рынок поделен между небольшим количеством игроков. Государство, уже владеет, как минимум, четвертью рынка. Вопрос, в рациональном использовании ограниченных ресурсов. Медицина без лимитирования это нонсенс.

[Манюня]

(хоть бы из Серьёзных когда вылез)

[цепной_кот]

(хоть бы из Серьёзных когда вылез) Моя, когда хочет чтобы я из "Серьёзных" вылез, подходит и крутит попкой.

А я вот не вижу чтоб ты крутила.

[Манюня]

я в Даунтауне кручу, ему не видно :rolleyes:

[Шмоль]

Мои 2 копейки.
1) Расценки должны висеть в офисе каждого доктора на видном месте. Они должны быть одинаковы для всех независимо от того селфпэй, иншуернс или вотэвэр.
2) Иншуренсные компании должны в списке услуг писать сколько, в циврах, денег они платят за каждую процедуру.
3) Иншуренс должен быть афордабл. За раздувание цен, инш. компании предлагаю штрафовать, а лучше, облагать ВООООТ таким штрафным налогом, ибо нефиг.
Чтоб все без булщита и сюрпризов.

[Interpreter]

По радио слушал передачу, там говорили о том, что каждыи медикал счет заведомо завышен на сколько-то процентов(цифру не помню) и рекомендовали все время question the price , звонить и спрашивать.
А у самого был случаи с моеи ех ходили в больничку и сразу не заплатили за счет, так они прислали следующии с меньшеи суммои и так далее несколько писем в течении где-то пары месяцев, так что вы думаете в итоге цена упала где-то на 40%.
Так что никогда не платите сразу же, я все понел, с ними надо как на Восточном Базаре.

[Malishka]

Интересно, какую надо сделать реформу, чтобы выбить из наших врачей, так называемый "Комплекс Бога". Если бы я так разговаривал со свиоми заказчиками, клиентами, или юзерами, как врачи с пациентами, то у меня бы их не было. Мне кажется, что это дурацкая система образования врачей создает у них такой комплекс. Вместо того, чтобы устраивать невероятно строгий отбор в самом начале (Кто сказал, что человек с хорошими оценками, станет хорошим врачем?), нужно проводить постоянный отсев в процессе обучения и резидентуры.

Хирурги действительно как боги /почесала грудь/
Димушенька, кто с тобой как с простым смертным говорил??? Какая врачебная скотина?

[Радригес]

Хирурги действительно как боги /почесала грудь/
А какая связь между хирургом и твоей грудью?

[Malishka]

А какая связь между хирургом и твоей грудью?

/покраснела/
Всегда приятно когда есть связь между симпотичным хирургом и моей грудью

[Манюня]

харошее кино такое было- "Malice"

там "божий комплекс" врача Алекса Боулдвина умная Николль Кидман против него самого использовала

точнее, её умные лоера

че то вдруг вспомнилось, кто не смотрел - пасматрите

(убежала пока не надавали по кумполу за флуд)

[бубенчиков]

Не нужно думать, нужно разбить систему а потом посмотрим.
Врачи должны сообразить что дело уже серьёзное и если они буду дальше выйожываться то никакое лобби их не спасёт.
Сейчас республиканы дураки пытаются настроить народ против народного здравоохранения, значит проиграют ещё одни выборы и последующие.
Не думал что у них совсем нет мозгов. Население ведь стареет республиканцы стареют, и каждый республиканец понимает что любая серьёзная болезнь это банкротство. Вобщем хоть с той стороны хоть с этой демократы будут рулить.
Обаму кстати выбрали из за его позиции по здравоохранению.
ГМ и Крайслер обанкротился из за здравоохранения.
Мои работы увозят в Индию и Китай из за здравоохранения.
Булсит.

[Malishka]

Не нужно думать, нужно разбить систему а потом посмотрим.
Врачи должны сообразить что дело уже серьёзное и если они буду дальше выйожываться то никакое лобби их не спасёт.
Сейчас республиканы дураки пытаются настроить народ против народного здравоохранения, значит проиграют ещё одни выборы и последующие.
Не думал что у них совсем нет мозгов. Население ведь стареет республиканцы стареют, и каждый республиканец понимает что любая серьёзная болезнь это банкротство. Вобщем хоть с той стороны хоть с этой демократы будут рулить.
Обаму кстати выбрали из за его позиции по здравоохранению.
ГМ обанкротился из за здравоохранения.
Мои работы увозят в Индию и Китай из за здравоохранения.

Ага, ну разбей
Только вот не соберёшь потом

Бубенчиков у вас уже как параноя (у меня пациент такой сегодня был; как не зайду всё об одном и том же бубнит а его только ласково гладят и приговаривают "Не волнуйся, дедушка, враги тебя тут не достанут")

[бубенчиков]

Ага, ну разбей
Только вот не соберёшь потом

Бубенчиков у вас уже как параноя (у меня пациент такой сегодня был; как не зайду всё об одном и том же бубнит а его только ласково гладят и приговаривают "Не волнуйся, дедушка, враги тебя тут не достанут")

Это сенсацонализм.
А правда от неё не уйти.
Я рад что все уже всё поняли.

[Malishka]

Это сенсацонализм.
А правда от неё не уйти.
Я рад что все уже всё поняли.

не, он боялся из крушки пить, звал ФБРовцев что бы воду проверили и требовал что б бутылки с водой только в комнате открывали

Что за правда, Бубенчиков? Демагогия какая то ваша

[бубенчиков]

не, он боялся из крушки пить, звал ФБРовцев что бы воду проверили и требовал что б бутылки с водой только в комнате открывали

Что за правда, Бубенчиков? Демагогия какая то ваша
Моя позиция такая, здравоохранение это дело государственное и никак не частное. Люди болеют потому что живут в обществе хватают вирусы от других людей и дышут газамы выдыхаемыме машинами всего населения.
Также люди поедают пищу отравленную антибиотиками и гормонами и модифицированную генетиками.
Значит за всё это я должен расплачиваться своим здоровьем, которое мне портит государство.
Потому никаких разговоров о частной медицине быть вообще не должно.

[Инквизитор]

Фоля, народ уговаривать бесполезно - я повторюсь - они просто красот [VA hospitals and clinics] не видели и на себе не прочувствовали. Социальная медицина направлена не на её "хорошесть" и превосходство, а на ограничение расходов на нее, и следовательно лимитацию возможностей медицинского персонала (включая врачей, медсестер и т.д.), а особенно необходимого лабораторно-диагностически-лечебного комплекса для ПАЦИЕНТОВ!
П.С.: Типичный кстати говоря совковый подход - пусть всем будет одинаково плохо, чем кому-то хорошо (большинству), а кому-то плохо (меньшинству). Кстати, если мне не изменяет память, из неимеющих мед.страховки в США порядка 25-35% не захотели её иметь, предпочитая получать выше зарплату вместо страховки...

[untamed]

Фоля, народ уговаривать бесполезно - я повторюсь - они просто красот [VA hospitals and clinics] не видели и на себе не прочувствовали. Социальная медицина направлена не на её "хорошесть" и превосходство, а на ограничение расходов на нее, и следовательно лимитацию возможностей медицинского персонала (включая врачей, медсестер и т.д.), а особенно необходимого лабораторно-диагностически-лечебного комплекса для ПАЦИЕНТОВ!
П.С.: Типичный кстати говоря совковый подход - пусть всем будет одинаково плохо, чем кому-то хорошо (большинству), а кому-то плохо (меньшинству). Кстати, если мне не изменяет память, из неимеющих мед.страховки в США порядка 25-35% не захотели её иметь, предпочитая получать выше зарплату вместо страховки...

Моя подруга в Англии, где медицина бесплатная, год операции ждала. Ужас! :grust:

[Dantik]

если програмистов допускать к работе также, как врачей, то во-первых всебудет очень дорого, а во-вторых комплекс бога будет переть иза всех щелей. Образование само по себе, вот именно его образовательная часть, тут совершенно не при делах.

Если бы ошибки программистов стоили так же дорого, как ошибки врачей, именно так бы и происходило. Дело в том, что специфика работы несколько другая. Я встречал программистов, у которых был комплекс бога. Правда они этого заслуживали. И получали соответственно.

[Hallucinogen]

Спорить и доказывать свою правоту не буду. Выскажу лишь свое мнение.

Медицина понятие гуманитарное. Когда ее превращают в бизнес, она превращается в свою противоположность.

Одна из основных проблем (но не единственная) на мой взгляд - огромное число частных страховых компаний, стоящих между пациентом и врачом. Цель этих компаний - максимализировать прибыль, что достигается двумя путями:
- не страховать людей с потенциальными проблемами со здоровьем (это понятно - потом именно за таких придется раскошеливаться)
- по возможности отказать в оплате тем, кто уже подписан на страховку, но "залетел по-крупному", а значит грозит значительными финансовыми потерями.

То есть если медицина по определению призвана лечить больных, то страховая медицина в идеале - брать деньги со здоровых и отказывать больным...

Другие проблемы
- нехватка врачей (то есть сегодня никакая реформа физически невозможно хотя бы по одной только этой причине: врачей на всех нуждающихся в мед.помощи просто не хватит)
- непрозрачность финансовой стороны этого бизнеса (о ценах на уже предоставленные мед. услуги пациенты узнают позже, из биллов)
- непомерная дороговизна, не объяснимая "рыночными" механизмами, поскольку рынка как такового в этой сфере и нет

Да, я за социальную медицину или Universal Health Care для всех. Для подавляющего большинства это НЕ будет означать повышения выплат, поскольку кроме налогов люди уже сегодня выплачивают заметную порцию на мед.страховку. Вместо этого будут платить сумму того же порядка, но уже в виде мед.налога...

[Temp Dugan]

Если бы ошибки программистов стоили так же дорого, как ошибки врачей, именно так бы и происходило. иногда складывается впечатление, что я общаюсь с какими-то марсианами. Дантик! И знаешь ли ты о таких коробочках, размером примерно с обувную и чуть побольше в изобилии расставленых по госпиталям? Они называются "компьютеры" Видел ли ты когда-нибудь ну... скажем аппарат для ультразвка, малышей смотреть? На нем такой экранчик имеется - он не случайно напоминает экранчики вот на тех коробочках. Знаешь ли ты, дантик, что случится со всеми больными в современном госпитале, если коробочки эти вдруг начнут работать не совсем так, как запланировано. И наконец в курсе ли ты, Дантик, что софт для этих коробочек, да и хард - весь-вес-весь разрабатывался людьми, образование которых ...ну ты в курсе про лицензирование, да?
Я те больше скажу. Атомные станции видел? Ну в общем ты не поверишь, но и там... управляющие компьюетры... вот. Да. И все это без сам знаешь чего.
А у вас на планете как с этим обстоит?

[zgorynych]

слава Богу что в США пока что еще не докатились до того чтоб указывать инвидуумам что им есть, как дышать итд. у каждого есть еще свобода

Как обычно - переворачиваешь с ног на голову. Каким образом персональная ответственность за собственные решения = "указанию как жить"? Всё с точностью наоборот. Никто не должен запрещать челам курить или жрать гамбургеры в МкД но и никто не должен субсидировать их выбор это делать. Комренде? (сомневаюсь)

[zgorynych]

зато здесь част населния лечат даже когда они безнадежны больны, у другой части доступ ограничен в принципе

А это вообще криминал 100%. :(

[zgorynych]

Я. Я хочу жить как я хочу. И я готов сам отдуваться за свои решения. какого хрена я не могу купить себе антибиотика безз какого-то идиота в белом халате полировавшего свою жопу 15 лет черти где? Почему за меня принимают решение?

Я хочу лечиться у доктора с образованием в Израле. Меня вполне устраивает его еврейский диплом. Какого хрена его от меня забираюбт и сажают в тюрьму? Почему опять за меня принимают решение у кого я могу лечиться, а у кого нет?

Согласен не на 100 на все 1,000% :34:

И это корень всей проблемы "здравоохранения". А систему волне можно переименовать в "доходохранение тусующихся в медицине провайдеров". :(

[Odinokiy_Ostrov]

и на рынок, страшно подумать(!) выходят програмисты ну совсем порой и вовсе без дипломов!

Когда програмист сможет убить человека одним неверным профессиональным решением, можно будет сравнивать програмистов с врачами. А пока, можно просто понять, что у этих профессий немного разный уровень ответственности и, поэтому, к ним должны применяться немного разные стандарты.

[бубенчиков]

Фоля, народ уговаривать бесполезно - я повторюсь - они просто красот [VA hospitals and clinics] не видели и на себе не прочувствовали. Социальная медицина направлена не на её "хорошесть" и превосходство, а на ограничение расходов на нее, и следовательно лимитацию возможностей медицинского персонала (включая врачей, медсестер и т.д.), а особенно необходимого лабораторно-диагностически-лечебного комплекса для ПАЦИЕНТОВ!
П.С.: Типичный кстати говоря совковый подход - пусть всем будет одинаково плохо, чем кому-то хорошо (большинству), а кому-то плохо (меньшинству). Кстати, если мне не изменяет память, из неимеющих мед.страховки в США порядка 25-35% не захотели её иметь, предпочитая получать выше зарплату вместо страховки...

Вы пытаетесь исказить факты.
Факты однако упрямая вещь. Государство США тратит на здравоохранение per capita больше чем в любой другой стране.
Это не считая того сколько ещё сами люди тратят из своего кармана.
Здравоохранение США стоит на одном из последних месте среди индустрализованных стран.

Где деньги скажите пожалуйста.
Верно! Деньги воруют.

[справочник]

Здравоохранение США стоит на одном из последних месте среди индустрализованных стран.


http://www.commonwealthfund.org/usr_img/MirrorMirror_FigureES1.gif

[easy]

http://www.commonwealthfund.org/usr_img/MirrorMirror_FigureES1.gif

right care - 1???
тогда смысл в чем? или что здесь под right care подразумевается?

[бубенчиков]

http://www.commonwealthfund.org/usr_img/MirrorMirror_FigureES1.gif

Чего то я не понял.
Из той же статьи.

The U.S. health system is the most expensive in the world, but comparative analyses consistently show the United States underperforms relative to other countries on most dimensions of performance.
http://www.commonwealthfund.org/Content/Publications/Fund-Reports/2007/May/Mirror--Mirror-on-the-Wall--An-International-Update-on-the-Comparative-Performance-of-American-Healt.aspx

Despite having the most costly health system in the world, the United States consistently underperforms on most dimensions of performance, relative to other countries. This report—an update to two earlier editions—includes data from surveys of patients, as well as information from primary care physicians about their medical practices and views of their countries' health systems. Compared with five other nations—Australia, Canada, Germany, New Zealand, the United Kingdom—the U.S. health care system ranks last or next-to-last on five dimensions of a high performance health system: quality, access, efficiency, equity, and healthy lives. The U.S. is the only country in the study without universal health insurance coverage, partly accounting for its poor performance on access, equity, and health outcomes. The inclusion of physician survey data also shows the U.S. lagging in adoption of information technology and use of nurses to improve care coordination for the chronically ill.

[easy]

Чего то я не понял.
.
В таблице, видимо, 6 - худший показатель, а 1 - лучший.
Поскольку ну уж right care здесь не будет хуже, чем в Австралии. Зато все остальное -доступность и прочее - хуже, чем в Новой Зеландии.

[справочник]

right care - 1???
тогда смысл в чем? или что здесь под right care подразумевается?

Right care - effective care.

[FOLEY]

Фоля, народ уговаривать бесполезно - я повторюсь - они просто красот [VA hospitals and clinics] не видели и на себе не прочувствовали. Социальная медицина направлена не на её "хорошесть" и превосходство, а на ограничение расходов на нее, и следовательно лимитацию возможностей медицинского персонала (включая врачей, медсестер и т.д.), а особенно необходимого лабораторно-диагностически-лечебного комплекса для ПАЦИЕНТОВ!
П.С.: Типичный кстати говоря совковый подход - пусть всем будет одинаково плохо, чем кому-то хорошо (большинству), а кому-то плохо (меньшинству). Кстати, если мне не изменяет память, из неимеющих мед.страховки в США порядка 25-35% не захотели её иметь, предпочитая получать выше зарплату вместо страховки...


да я знаю. местные форумские "американцы" еще не настолько далеко из совка уехали, поэтому понятия у них совковские. американский же народ очень сильно держится за свою индивидуальность и свободы, как очевидно по опросам.

[FOLEY]

Как обычно - переворачиваешь с ног на голову. Каким образом персональная ответственность за собственные решения = "указанию как жить"? Всё с точностью наоборот. Никто не должен запрещать челам курить или жрать гамбургеры в МкД но и никто не должен субсидировать их выбор это делать. Комренде? (сомневаюсь)


ага...т.е. тебя везут с инфарктом в больницу и первый вопрос - сколько гамбургеров вы кушаете в год? а потом - извините, вы превысили лимит, вам в конец очереди...сейчас будем лечить соседа который только 3 скушал.

[Птиц]

Государство США тратит на здравоохранение per capita больше чем в любой другой стране.

Стоимость услуг при этом индексируется?

[FOLEY]

Right care - effective care.


тут скорей всего вошел фактор того что идет лечение безнадежных случаев.

[Dova]

я на две минуты- но к вам :)
вы (доктора) опять пытаетесь объединиться против "плохих, совковых пациентов". /можно подумать - "несовковые американцы" - довольны мед системой ./
.... а не "против" ))) (вместе с пациентами) - мед иншуренсов, из-за которых - большинство проблем в системе здравоохранения.

[Dova]

http://www.commonwealthfund.org/usr_img/MirrorMirror_FigureES1.gif

П.С. а вот в ссылке Справочника интересная тенденция - показатели "свободной дорогой передовой Амер " медицины почти совпадают с показателями Канадской - "социалистической и несвободной, и плахой ". ;)
не важно , лучшие они или худшие . совпадают ... "удивительно"
что вы думаете? почену

[Lakomka]

П.С. а вот в ссылке Справочника интересная тенденция - показатели "свободной дорогой передовой Амер " медицины почти совпадают с показателями Канадской - "социалистической и несвободной, и плахой ". ;)
не важно , лучшие они или худшие . совпадают ... "удивительно"
что вы думаете? почену

только в 2 раза дороже

[FOLEY]

П.С. а вот в ссылке Справочника интересная тенденция - показатели "свободной дорогой передовой Амер " медицины почти совпадают с показателями Канадской - "социалистической и несвободной, и плахой ". ;)
не важно , лучшие они или худшие . совпадают ... "удивительно"
что вы думаете? почену


для этого уже понядобятся адвокаты чтоб обьяснить насколько litigiousness отличается.

[FOLEY]

я на две минуты- но к вам :)
вы (доктора) опять пытаетесь объединиться против "плохих, совковых пациентов". /можно подумать - "несовковые американцы" - довольны мед системой ./
.... а не "против" ))) (вместе с пациентами) - мед иншуренсов, из-за которых - большинство проблем в системе здравоохранения.


да где ты видишь кто-то "за" страховые компании...я их не люблю так же как и вы. (некоторые намного больше...а-ля HMO).

[FOLEY]

я вот утром подумал...а какая должна быть цена здравохранения? как это определить?

вот например, вопрос к публике:

сколько денег вы считаете "разумно" заплатить вашему врачу за осмотр когда у вас заболело горло? представте что нет страховок итд.

(допустим что вам 20-40 лет и вы в основном здоровы, не принимаете таблеток, и с этим доктором уже знакомы с предыдущих визитов)

[Dova]

да где ты видишь кто-то "за" страховые компании...я их не люблю так же как и вы. (некоторые намного больше...а-ля ХМО).

я знаю- что против. но когда заходит речь о мед системы - вы против пациентов. вместе с "ХМО" ))

моя знакомая (врач) однажды подробно жаловалась на ХМО .
потом - на повышение мелпрактис. и - как врачи объединились и поехали в Олбани бастовать, и им даже не снизили !, а только не повысили мелпрактис.
рады были, это понятно.
не понимая , что это только подачка. причем - временная.
и что мелпрактис - повысят. потому что иншуренсы захотят еще один кусочек - от врачей, пациентов, гос-ва ...

разговор о реформах ( в которые я не верю, повторяю, на данном этапе) хорош уже тем, что люди перестают думать о частных медицинских страховых компаниях , как о чем-то незыблимом.
"данном бохом,вместе с Америкой - и потому не изменном " ))

[Dova]

я вот утром подумал...а какая должна быть цена здравохранения? как это определить?

вот например, вопрос к публике:

сколько денег вы считаете "разумно" заплатить вашему врачу за осмотр когда у вас заболело горло? представте что нет страховок итд.

(допустим что вам 20-40 лет и вы в основном здоровы, не принимаете таблеток, и с этим доктором уже знакомы с предыдущих визитов)

это сужает разговор до абсурда. не находишь ?
сколько ? "нисколько"- ответ нормального человека .никто не любит отдавать деньги :)
но не это - суть разговора.

[FOLEY]

я знаю- что против. но когда заходит речь о мед системы - вы против пациентов. вместе с "ХМО" ))

не надо приписывать мне того чего нет