Обама и его речь в Кайро

[Malishka]

Хотелось бы услышать мнения форумчан и кто что про это думает

[Дженни]

%%%%%%%%%% """ ************** ;;;;;;;;;;@@@@@@@@@@@@ .................... :fool1:

[Дженни]

Хуссейн он и в Африке Хуссейн.

[Malishka]

мне не понравилось что он производит впечатление целующего в жопу. Он не красиво выссказался по отношению к Америке. Про его выражение что типа все имеют право на мирное наличие [nuclear weapon] включая Иран, вообще молчу.

Короче, на слабую 3ечку он выступил

[easy]

Про его выражение что типа все имеют право на мирное наличие [nuclear weapon] включая Иран, вообще молчу.


Во-первых, не weapon а power.
And any nation -- including Iran -- should have the right to access peaceful nuclear power
И во-вторых, а почему не имеют?

[easy]

Он не красиво выссказался по отношению к Америке. л

Нет. Он должен был сказать А ну всем тихо сидеть, в то прилетим и всех разбомбим нах.

[Дженни]

Все равно они уроды, и целовать их в попу - это мерзко.

[Malishka]

Нет. Он должен был сказать А ну всем тихо сидеть, в то прилетим и всех разбомбим нах.

По онтошению к своей стране он не должен был столько раз за нас извинятса, не за что извинятса

[Malishka]

Во-первых, не weapon а power.
And any nation -- including Iran -- should have the right to access peaceful nuclear power
И во-вторых, а почему не имеют?

Fanatical country like Iran should have zero access to nuclear power, because fanatics are not subjected to reason of any kind and they don't value human lives, including their own, thus, will have no problem destroying other human lives, including mine or yours :34:

[Ne-Blondinka]

я слышала только маленький отрывочек, но мне тоже показалось, что он перед ними на задних лапках прыгал. Вы только не подумайте...я вот ето имел в виду...уж слишком все гладко и политкорректно.

[easy]

По онтошению к своей стране он не должен был столько раз за нас извинятса, не за что извинятса
(перечитала его речь еще раз)
А он и не извинялся.

[easy]

Fanatical country like Iran should have zero access to nuclear power, because fanatics are not subjected to reason of any kind and they don't value human lives, including their own, thus, will have no problem destroying other human lives, including mine or yours :34:

Именно это он и должен был сказать в своей речи. И завтра бы уже все фанатики выбросили бы нафиг все оружие. Обливаясь слезами.

детский лепет. А по приговору какого суда целая страна признается фанатичной? Какова процедура признания?

[Дженни]

Они просто животные ... нет это обидное для животных сравнение... они просто нечисть.

[Adrina]

Какая мерзкая речишка.

[zgorynych]

At least he pronounces "nuclear" correctly. Мелочь а приятно (после 8 лет "нюкелар"). :grum:

А кстати почему страна которая (единственная покамесь) обрушила всю пакость ядерного оружия на мирное население аж 2х городов "имеет право" а страны которые покамесь никого "атомно" не потеребили "не имеют"? :confused:

[abc]

... страны которые покамесь никого "атомно" не потеребили "не имеют"?

Добрыми намерениями выстлана дорого в ад (от Дьявола)

[zgorynych]

Добрыми намерениями выстлана дорого в ад (от Дьявола)

А я об чём? :confused: Ведь "добрые намерения" именно были "закончить войну с Японией пораньше". Вот ад и выпустили на Хиросиму и Нагасаки. :(

[abc]

...Ведь "добрые намерения" именно были "закончить войну с Японией пораньше". Вот ад и выпустили на Хиросиму и Нагасаки.

Ладно, слушай правду.

Если бы не эти 2 бомбы, то разрушений и жертв в Японии, было бы неизмеримо больше.

[zgorynych]

Ладно, слушай правду.

Если бы не эти 2 бомбы, то разрушений и жертв в Японии, было бы неизмеримо больше.

Если бы да кабы. Ну так и Иран. Сбросит бомбу на Израиль и скажет через 50 лет: "А хули вы потеете? Если бы не та бомба то и жертв было бы поболее". Так ведь? Или как? :confused:

[abc]

Если бы да кабы. Ну так и Иран. Сбросит бомбу на Израиль и скажет через 50 лет: "А хули вы потеете? Если бы не та бомба то и жертв было бы поболее". Так ведь? Или как?

Если, что пишу для сведения, то это не кабы.

Японию никто не собирался стирать с лица Земли.

Вот, так.

[zgorynych]

Если, что пишу для сведения, то это не кабы.

Японию никто не собирался стирать с лица Земли.

Вот, так.

А ты серьёзно веришь что у Ирана против Израиля что-то получица? :grum:

[abc]

А ты серьёзно веришь что у Ирана против Израиля что-то получица?

Уже писал, Израиль будет стоять всегда.

С другой стороны для Израиля нет большей опасности, чем Иран.

[zgorynych]

Уже писал, Израиль будет стоять всегда.

С другой стороны для Израиля нет большей опасности, чем Иран.

Есть. Ты Библию значит плохо читал. Все опасности Израиля изнутри. :(

[abc]

Есть. Ты Библию значит плохо читал. Все опасности Израиля изнутри.

Неверно, еще увидишь.

[zgorynych]

Неверно, еще увидишь.


От внутреннего раскола. Который им мешает найти правильное решение важнейших вопросов их бытия.

[Alex5448]

От внутреннего раскола. Который им мешает найти правильное решение важнейших вопросов их бытия.
Решение есть. Только палестинцы как бы его не разделяют. Большинство израильтян за два государства для двух народов. Арабы не хотят.
А речь его мне немного напомнила полицейского который штрафует нерда за то что перешел дорогу на красный, когда за спиной копа происходят резня, грабежи и изнасилования.

[zgorynych]

Решение есть. Только палестинцы как бы его не разделяют. Большинство израильтян за два государства для двух народов. Арабы не хотят.
А речь его мне немного напомнила полицейского который штрафует нерда за то что перешел дорогу на красный, когда за спиной копа происходят резня, грабежи и изнасилования.

Ну да, если коп не хочет чтоб нёрда задавила машина а те кто за спиной ему (копу) пох. Примерно так. ;)

[abc]

Решение есть. Только палестинцы как бы его не разделяют. Большинство израильтян за два государства для двух народов. ..

Забудь, про арабский тезис про два государства.

Палестницы - это арабы, подставленные для воздействия на Израиль.

Прийдет время, будут на своем арабском месте.

[Screw101]

мне не понравилось что он производит впечатление целующего в жопу. Он не красиво выссказался по отношению к Америке. Про его выражение что типа все имеют право на мирное наличие [nuclear weapon] включая Иран, вообще молчу.

Короче, на слабую 3ечку он выступил

Не целовал он им жопу. It was a brilliant speech of a very shrewd politician.
What did you expect him to say? We phucking hate you sand-niggers?:grum:

[Screw101]

But I think he's the first US prez who regarded Israeli settlement policies as "occupation".

Some qoutes:

"For more than 60 years they have endured the pain of dislocation. Many wait in refugee camps in the West Bank, Gaza and neighboring lands for a life of peace and security that they have never been able to lead," he said. Video Watch Obama discuss the Israeli-Palestinian conflict »

"They endure the daily humiliations -- large and small -- that come with occupation. So let there be no doubt: The situation for the Palestinian people is intolerable. America will not turn our backs on the legitimate Palestinian aspiration for dignity, opportunity and a state of their own."

Obama also denounced Palestinian violence and the rejection by some of Israeli existence -- both seen by Israel as obstacles to peace. The president conjured the lessons of America's civil rights movement when he urged Palestinians to "abandon violence."

[wlass]

Речи о том, что они нечисть и животные, ведут в тупик. Тогда их либо уничтожать, либо вести вечную войну.
Лучше уж начать договариваться. Хотя и этот путь весьма долог. С одной стороны, люди, получающие супердоходы от войны с неверными. С другой стороны, свои ястребы, по-прежнему считающие, что они нечисть и животные.
Но этот путь имеет перспективу."Дорога в тысячу ли начинается с первого шага".

[Alex5448]

Речи о том, что они нечисть и животные, ведут в тупик. Тогда их либо уничтожать, либо вести вечную войну.
Лучше уж начать договариваться. Хотя и этот путь весьма долог. С одной стороны, люди, получающие супердоходы от войны с неверными. С другой стороны, свои ястребы, по-прежнему считающие, что они нечисть и животные.
Но этот путь имеет перспективу."Дорога в тысячу ли начинается с первого шага".
http://image.v4.obozrevatel.com/files/NewsPhoto/2009/03/16/291776/151393_image_large.jpg

[Screw101]

Речи о том, что они нечисть и животные, ведут в тупик. Тогда их либо уничтожать, либо вести вечную войну.
Лучше уж начать договариваться. Хотя и этот путь весьма долог. С одной стороны, люди, получающие супердоходы от войны с неверными. С другой стороны, свои ястребы, по-прежнему считающие, что они нечисть и животные.
Но этот путь имеет перспективу."Дорога в тысячу ли начинается с первого шага".


Да они и вправду моральные уроды, "нечисть и животные". Ragphuck hordes of genocidal barbarian savages. Но я с тобой согласен-кричать, что они подоночные ублюдки-это дорога в тупик and accomplisheds nothing.

[Screw101]

хттп://имаге.в4.обозревател.цом/филес/НещсПхото/2009/03/16/291776/151393_имаге_ларге.йпг

Алекс, что вы предлагаете? Nuke the bastards? Kill them all-let god sort them out?

[Alex5448]

Алекс, что вы предлагаете? Nuke the bastards? Kill them all-let god sort them out?
Мы предлагаем решение проблемы а не подхалимничество. Я читал его речь. Там нет ничего что может решить проблему. Там нет требований от арабов дать гражданство палестинцам которые живут в сирии, ливане и тп уже 60 лет на птичъих правах. Там нет требований от палестинцев и прочих арабов признать тот факт что Израиль это национальный дом евреев. Ничего нового кроме слез про "страшное положение" палестинцев (которые все себе наделали сами провокациями и зверским фанатизмом). Простой подхалимаж агрессорам.

[Screw101]

Мы предлагаем решение проблемы а не подхалимничество. Я читал его речь. Там нет ничего что может решить проблему. Там нет требований от арабов дать гражданство палестинцам которые живут в сирии, ливане и тп уже 60 лет на птичъих правах. Там нет требований от палестинцев и прочих арабов признать тот факт что Израиль это национальный дом евреев. Ничего нового кроме слез про "страшное положение" палестинцев (которые все себе наделали сами провокациями и зверским фанатизмом). Простой подхалимаж агрессорам.

"Obama also denounced Palestinian violence and the rejection by some of Israeli existence -- both seen by Israel as obstacles to peace. The president conjured the lessons of America's civil rights movement when he urged Palestinians to "abandon violence."

Это из его речи.

[Alex5448]

"Obama also denounced Palestinian violence and the rejection by some of Israeli existence -- both seen by Israel as obstacles to peace. The president conjured the lessons of America's civil rights movement when he urged Palestinians to "abandon violence."

Это из его речи.
Ничего нового, я же говорю. Дело не в признании Израиля, а в признании Израиля еврейским государством.

[elfy]

почему вот никто не создал тему про то, что Обама пытается протиснуть закон, согласно которому employer paid benefits (e.g. medical insurance) will be considered wages and taxed accordingly:rolleyes:

[Screw101]

почему вот никто не создал тему про то, что Обама пытается протиснуть закон, согласно которому емплоыер паид бенефитс (е.г. медицал инсуранце) щилл бе цонсидеред щагес анд тахед аццординглы:роллеыес:

Я думаю, ему не удастся ето сделать. Therer's a strong opposition to it even within his own party.

[elfy]

Я думаю, ему не удастся ето сделать. Therer's a strong opposition to it even within his own party.

деньги стране ой как нужны, так уж лучше это, чем просто печатать
они там подсчитали - если закон пройдет, сотни миллиардов долларов в год в казну - это очень весомый аргумент даже для противников

[Fursetka]

зато арабы его уже предупредили, что б лекций им не читал и вообще чтоб поосторжней с ними

[Screw101]

зато арабы его уже предупредили, что б лекций им не читал и вообще чтоб поосторжней с ними

А то шо будет( хохляцкий акцент)?

[Fursetka]

А то шо будет( хохляцкий акцент)?

ну намекнули, что их много им пох

[Screw101]

ну намекнули, что их много им пох

Много их, да? Зато у нас бомбы большие. Вот так вот.

[wlass]

Мы предлагаем решение проблемы а не подхалимничество. Я читал его речь. Там нет ничего что может решить проблему. Там нет требований от арабов дать гражданство палестинцам которые живут в сирии, ливане и тп уже 60 лет на птичъих правах. Там нет требований от палестинцев и прочих арабов признать тот факт что Израиль это национальный дом евреев. Ничего нового кроме слез про "страшное положение" палестинцев (которые все себе наделали сами провокациями и зверским фанатизмом). Простой подхалимаж агрессорам.

Именно этот факт является камнем преткновения . Именно этот факт они не признают. И в речи Обамы требование его признать - ну просто будет очередной наезд типа "мы вас разбомбим". Неграмотно. Он, по-моему, пытался показать, что понимает беды палестинцев/арабов и готов с ними договариваться как-то. Чтобы к своей цели придти не по трупам палестинцев, а вместе с ними ...

[Fursetka]

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1090352.html





"Obama is just a prettier face. I'm sure his intentions are in the right place but I don't expect much from the man," a Cairo electrician said yesterday as U.S. President Barack Obama began his much-anticipated Middle East trip.



"Don't be biased toward Israel, don't interfere in countries' internal affairs and don't give lessons in democracy," said an editorial in Egypt's state-owned Rose El-Youssef newspaper.

[Screw101]

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1090352.html





"Obama is just a prettier face. I'm sure his intentions are in the right place but I don't expect much from the man," a Cairo electrician said yesterday as U.S. President Barack Obama began his much-anticipated Middle East trip.



"Don't be biased toward Israel, don't interfere in countries' internal affairs and don't give lessons in democracy," said an editorial in Egypt's state-owned Rose El-Youssef newspaper.

WTF did this electician expect from Obama? A total turnaround in US Middle East policies? Like helping arabs achieve their ultimate goal-a total distruction of the state of Israel? :grum: Shmock.

[crazy-mike]

Все равно они уроды, и целовать их в попу - это мерзко.
Ахмадинеджад - и в самом деле довольно таки неадекватный тип. Но там летом - президентские выборы. :grum:
А упускать бизнес-возможности в Иране из-за "демократического фетишизма" - не совсем рационально из-за финансового кризиса.

[Malishka]

Обама ничего оригинального не сказал вообще. Ничего что он сказал не решит Израильско-Палестинский конфликт. Он не выдвинул никаких требований от Палестино-Арабского мира, никаких настояний, нифига. Палестинцы-арабы НЕ хотят двух государств, они не хотят самого Израиля, а на это уже не согласен Израиль (ну что бы его уничтожили). Стараясь с философией "и нашим и вашим" Обама будет в проигрыше, потому что в конце концов Израиль сделает то что нужно для защиты его жителей....с или без поддержки США

[Malishka]

Не целовал он им жопу. It was a brilliant speech of a very shrewd politician.
What did you expect him to say? We phucking hate you sand-niggers?:grum:

It was an absolutely useless speech as well as one condemning of America itself and water boarding (I mean is it REALLY tourture? What the heck?). To appologize for Guantanamo was a mistake as well

[Malishka]

[WTF did this electician expect from Obama? A total turnaround in US Middle East policies? Like helping arabs achieve their ultimate goal-a total distruction of the state of Israel? :grum: Shmock.]

Буш может и не произносил слово [nuclear] как остальные, но много вмешательство в дела Израиля он не делал и не поучал что и как. А поддерживал что они разбирутьса как считают нужным, жопу никому не целовал.......А Обама видимо забывает о 9/11............................

[Рыпка]

Мне понравилась речь Обамы и его подход. На мой взгляд, он прав.

[Malishka]

Мне понравилась речь Обамы и его подход. На мой взгляд, он прав.

В чём именно?

[бубенчиков]

Мне понравилась речь Обамы и его подход. На мой взгляд, он прав.
Ясный пень, другого выхода нет. Мусульманская пословица "Если ты колышек то терпи удары и прогибайся, если ты молот ударяй".
Боюсь только до времени когда можно будет ударить никто не дотянет.

[Screw101]

It was an absolutely useless speech as well as one condemning of America itself and water boarding (I mean is it REALLY tourture? What the heck?). To appologize for Guantanamo was a mistake as well

Waterboarding IS a torture. US prosicuted Japanese for water-boarding of American soldiers during WWII.

[abc]

Ясный пень, другого выхода нет. Мусульманская пословица "Если ты колышек то терпи удары и прогибайся, если ты молот ударяй"...

У мусульман также есть пословица от Магомеда «Если гора не идет к Магомеду, то Магомед иде к горе».

На что, у христиан есть пословица от Христа « Каждому по его вере».

[Дженни]

Ясный пень, другого выхода нет. Мусульманская пословица "Если ты колышек то терпи удары и прогибайся, если ты молот ударяй".
Боюсь только до времени когда можно будет ударить никто не дотянет.

Какой-то у этой пословицы гомосексуальный подтекст.... :vacation:

[бубенчиков]

Какой-то у этой пословицы гомосексуальный подтекст.... :vacation:

Дак как ты и сказала, Обама он скрытый мусульманин и гомосексуалист.

[Дженни]

Дак как ты и сказала, Обама он скрытый мусульманин и гомосексуалист.

Что, в принципе, одно и то же...

[crazy-mike]

Что, в принципе, одно и то же...
Общеизвестно - как Ахмадинеджад относится к "голубым" (да и к "розовым" ) :grum:

[Порyчик]

BTW, what did he say?

[Alechko]

An elderly man suffered a massive heart attack. The family drove wildly to get him to the emergency room. After what seemed like a very long wait, the ER Doctor appeared, wearing his scrubs and a long face.

Sadly, he said, "I'm afraid he is brain-dead, but his heart is still beating."

"Oh, Dear," cried his wife, her hands clasped against her cheeks with shock. "We've never had a democrat in the family before!"

[Screw101]

An elderly man suffered a massive heart attack. The family drove wildly to get him to the emergency room. After what seemed like a very long wait, the ER Doctor appeared, wearing his scrubs and a long face.

Sadly, he said, "I'm afraid he is brain-dead, but his heart is still beating."

"Oh, Dear," cried his wife, her hands clasped against her cheeks with shock. "We've never had a democrat in the family before!"

Very funny...Especially when you see the likes of ignorant know-nothing trailer trash bimbo Sarah Palin running for VP. Seriously, what does this say about the repuke party? Looks like it's been taken over by anti-intellectual wing: Sarah Palin, Joe The Plumber, Michele Bachmann and other brilliant individuals...

[zgorynych]

An elderly man suffered a massive heart attack. The family drove wildly to get him to the emergency room. After what seemed like a very long wait, the ER Doctor appeared, wearing his scrubs and a long face.

Sadly, he said, "I'm afraid he is brain-dead, but his heart is still beating."

"Oh, Dear," cried his wife, her hands clasped against her cheeks with shock. "We've never had a democrat in the family before!"

But I bet you he wasn't saying "nukelar". :grum:

[Hallucinogen]

Хотелось бы услышать мнения форумчан и кто что про это думает

Речь понравилась. :v:

Не зря он процитировал Томаса Джефферсона
"I hope that our wisdom will grow with our power, and teach us that the less we use our power the greater it will be."
К сожалению до последнего времени мощь Америки значительно обгоняла ее мудрость. Надеюсь, что сейчас этот перекос будет выправляться...

[Радригес]

Джефферсон... Я его раньше не видел на этом форуме. Чей клон?

[Liberator]

Все равно они уроды, и целовать их в попу - это мерзко.
А что есть выбор?

[Liberator]

По онтошению к своей стране он не должен был столько раз за нас извинятса, не за что извинятса

Ну не знаю может хотя бы за это:
• Количество убитых иракских гражданских лиц в августе 2007: 1 809
• Среднее количество жертв политического насилия за день (2007): 62
• Среднее количество жертв политического насилия за день (2006): 37
• Среднее количество, каждый месяц 2007 года выгонямых из своих домов иракцев: 100 000
• Число беженцев в Ираке во время “фазы расширения”: свыше 600 000
• Процент беженцев, моложе 12 лет: 55%
• Число иракцев, сбежавших за границу: 2,5 млн.
• Число иракцев, которым в 2007 году было разрешено выехать в США: около 1 000
• Число иракцев, сбежавших в Сирию: 1,5 млн.
• Число иракцев, убитых и беженцев с начала войны: 4 млн.
За 4 года в Ираке убиты более 110000 мирных жителей

(Цифры старые, искать лень, но дальше только больше)

[-Helena-]

В отличие от Буша-младшего, который старался либо не замечать существование ближневосточной проблемы, либо занимать позицию Израиля, Обама решил держаться равноудаленной политики. Как сказал американский президент: «США не приемлют продолжения поселенческой политики Израиля». Он также заявил, что Америка «не повернется спиной к законным устремлениям палестинского народа жить достойно в собственном государстве». Этот тезис привлекает особое внимание. В Палестине наблюдается большая смертность и высокий уровень бедности среди населения, что дает Ирану основания обвинять Израиль в геноциде целого народа. Однако это не результат коварной политики Тель-Авива, а, скорее, следствие ближневосточного мирного процесса.( РИА Новости.5.06.2009)

Очевидно, что каждый в эти дни видел в президенте США то, что хотел увидеть: одни спасителя, другие – руку зла. (С)
:lip::lip::lip:

[Screw101]

В отличие от Буша-младшего, который старался либо не замечать существование ближневосточной проблемы, либо занимать позицию Израиля, Обама решил держаться равноудаленной политики. Как сказал американский президент: «США не приемлют продолжения поселенческой политики Израиля». Он также заявил, что Америка «не повернется спиной к законным устремлениям палестинского народа жить достойно в собственном государстве». Этот тезис привлекает особое внимание. В Палестине наблюдается большая смертность и высокий уровень бедности среди населения, что дает Ирану основания обвинять Израиль в геноциде целого народа. Однако это не результат коварной политики Тель-Авива, а, скорее, следствие ближневосточного мирного процесса.( РИА Новости.5.06.2009)

Очевидно, что каждый в эти дни видел в президенте США то, что хотел увидеть: одни спасителя, другие – руку зла. (С)
:лип::лип::лип:


Ой, чтоб я не мучился... Neither Iran nor other totalitarian tyrranical regimes in the region give a flying phuck about the "plight" of Palestinians. Actually Paliestinians are hated all over the arab world. Arab dictators in the region use Palestinians, Hamas, Islamic Jihad as proxy in a perpetual war against Israel.

" The problem with Scotland is that is full of Scots" ( c). ;)

[Hallucinogen]

Джефферсон... Я его раньше не видел на этом форуме. Чей клон?


Это не клон. Это президент США. Третий по счету

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/46/T_Jefferson_by_Charles_Willson_Peale_1791_2.jpg/225px-T_Jefferson_by_Charles_Willson_Peale_1791_2.jpg

[Malishka]

Ну не знаю может хотя бы за это:
• Количество убитых иракских гражданских лиц в августе 2007: 1 809
• Среднее количество жертв политического насилия за день (2007): 62
• Среднее количество жертв политического насилия за день (2006): 37
• Среднее количество, каждый месяц 2007 года выгонямых из своих домов иракцев: 100 000
• Число беженцев в Ираке во время “фазы расширения”: свыше 600 000
• Процент беженцев, моложе 12 лет: 55%
• Число иракцев, сбежавших за границу: 2,5 млн.
• Число иракцев, которым в 2007 году было разрешено выехать в США: около 1 000
• Число иракцев, сбежавших в Сирию: 1,5 млн.
• Число иракцев, убитых и беженцев с начала войны: 4 млн.
За 4 года в Ираке убиты более 110000 мирных жителей

(Цифры старые, искать лень, но дальше только больше)


Ты знаешь, слезу я не пустила, нет и извинятса не за что :34:
большинство "жертв" в Ираке это жертвы ихних собственных сограждан

ПС И дай пожалуйста ссылочку на свои цыфры :34:

[Screw101]

Ты знаешь, слезу я не пустила, нет и извинятса не за что :34:
большинство "жертв" в Ираке это жертвы ихних собственных сограждан

ПС И дай пожалуйста ссылочку на свои цыфры :34:

He pulled it straight out if his ass...But it is true though, and every leftist think tank, publication or web-site will acknowledge it: most of the civiliain casualties in Iraq were not caused by "collateral damage" from US invasion, but by a civil war within Iraq.

[Alex5448]

В Палестине наблюдается большая смертность и высокий уровень бедности среди населения, что дает Ирану основания обвинять Израиль в геноциде целого народа.
Очень странное утверждение учитывая тот факт что так называемая "палестина" находится на 106 месте в List of countries by Human Development Indeх, рядом с другими арабскими странами как Сирия (105), Египет (116), Морроко (127)...
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index

[Liberator]

Ты знаешь, слезу я не пустила, нет и извинятса не за что :34:

Конечно, не за что, они же второсортные, не амэрикэн...


большинство "жертв" в Ираке это жертвы ихних собственных сограждан :34:

Речь идет о жертвах за время оккупации.


ПС И дай пожалуйста ссылочку на свои цыфры :34:

Я не статистик, и цифры здесь не суть, я хотел напомнить, что извиняться все таки есть за что. Попробуйте представить как бы вы относились к людям которые прилетели бомбить Manhatten, из лучших побуждений.

[Дженни]

Я не статистик, и цифры здесь не суть, я хотел напомнить, что извиняться все таки есть за что. Попробуйте представить как бы вы относились к людям которые прилетели бомбить Manhatten, из лучших побуждений.

Некорректное сравнение.

Все. что сделано в адрес этих жи... ок, представителей Среднего Востока - цветочки по сравнению с тем, что творят они.

[Liberator]

He pulled it straight out if his ass...But it is true though, and every leftist think tank, publication or web-site will acknowledge it: most of the civiliain casualties in Iraq were not caused by "collateral damage" from US invasion, but by a civil war within Iraq.

"collateral damage" from US invasion, but by a civil war within Iraq Вы этому верите потому, что так по телевизору говорят?

[Yura717]

Хотелось бы услышать мнения форумчан и кто что про это думает

Кайро????? или в Каире ？

[Alex5448]

Вы этому верите потому? что так по телевизору говорят?
У Вас есть другие данные? Покажите пожалуйста.

[Liberator]

Некорректное сравнение.

Все. что сделано в адрес этих жи... ок, представителей Среднего Востока - цветочки по сравнению с тем, что творят они.

Что же такого они делают? Убивают оккупантов?

[Alex5448]

Что же такого они делают? Убивают оккупантов?
Я вижу что вопрос про данные проигнорирован:)

[Temp Dugan]

У Вас есть другие данные? Покажите пожалуйста.Э-э-э... какие другие? когда полицейские функции выполняет армия понятия не имеющая о местной культуреи даже не гворящая на местном языке - какие еще другие данные могут быть? :)

[Alex5448]

Э-э-э... какие другие? когда полицейские функции выполняет армия понятия не имеющая о местной культуреи даже не гворящая на местном языке - какие еще другие данные могут быть? :)
Хм... Во первых есть иракская полиция и переводчики, а во вторых, если сейчас из китая привезут в НЙ 2-3 дивизии полиции все равно иракских зверств не будут.

[Temp Dugan]

Хм... Во первых есть иракская полиция и переводчики, а во вторых, если сейчас из китая привезут в НЙ 2-3 дивизии полиции все равно иракских зверств не будут.
Э, давайте смотреть на жизнь реально. Американские солдаты на иракскую полицию полагаться никак не могут :) Переводчики - ну как ты себе представляешь полицейкую работу через переводчиков? :) get real.
есоли в Нью Йорк привезти китайские дивизии контроль наводить, то зверства начнутся очень и очень быстро. Смотри примеры Нового Орлеана. Там и без китайцев обошлись.

[Alex5448]

Э, давайте смотреть на жизнь реально. Американские солдаты на иракскую полицию полагаться никак не могут :) Переводчики - ну как ты себе представляешь полицейкую работу через переводчиков? :) get real.
есоли в Нью Йорк привезти китайские дивизии контроль наводить, то зверства начнутся очень и очень быстро. Смотри примеры Нового Орлеана. Там и без китайцев обошлись.
Ну и что было в новом орлеане? Сотни тысяч убитых?
Я не виню США в бардаке в Ираке, потому что при Саддаме там тоже погибали сотни тысяч иракских граждан. Ситуация не стала хуже реально.

[Temp Dugan]

Ну и что было в новом орлеане? Сотни тысяч убитых? ну так их и не бомбили и введеные потом силы говорили по-англйиски. Но без национальной гвардии не обошлось, а?


Я не виню США в бардаке в Ираке, потому что при Саддаме там тоже погибали сотни тысяч иракских граждан. Ситуация не стала хуже реально.Это ерунда. Конечно при Саддаме был не сахар. Но ни о каких сотнях тысячах погибших речи не было. При саддаме в событиях была своя логика. Было понятно что если не оспаривать положение Басры, то в бщем-то вероятность попасть в переплет довольно мала. Ну как в СССР. Все понимали что попасть в руки КГБ с одной стороны очень даже запросто, но с другой не попасть тоже не сложно. А потом прилетели американцы в голубом вертолете и показали кино. Теперь логика в событиях исчезла начисто. Люди могут получить бомбу во двор или их может переехать танком просто вообще безо всякой причины. А это порождает именно хаос. Который, в свою очередь, порождает жертвы. И в них вполне понятно винят окупантов.

[Alex5448]

ну так их и не бомбили и введеные потом силы говорили по-англйиски. Но без национальной гвардии не обошлось, а?

Не бомбили потому что не надо было. Было несколько инцидентов и все.


Это ерунда. Конечно при Саддаме был не сахар. Но ни о каких сотнях тысячах погибших речи не было. При саддаме в событиях была своя логика. Было понятно что если не оспаривать положение Басры, то в бщем-то вероятность попасть в переплет довольно мала. Ну как в СССР. Все понимали что попасть в руки КГБ с одной стороны очень даже запросто, но с другой не попасть тоже не сложно. А потом прилетели американцы в голубом вертолете и показали кино. Теперь логика в событиях исчезла начисто. Люди могут получить бомбу во двор или их может переехать танком просто вообще безо всякой причины. А это порождает именно хаос. Который, в свою очередь, порождает жертвы. И в них вполне понятно винят окупантов.
Не было никакой логики. Каждый день мог приехать Муххабарат и забрать просто так. Я про войны в которых погиб миллион не начинаю говорить, и не про ядерную провокацию в 81 году которая могла привести к уничтожению Ирака вообще. Прочитай пожалуйста про жертв Хусейна, пожалуйста. Разные источники которые говорят о сотнях тысячах.

[Temp Dugan]

Alex5448, говорят что кур доят. Что бы держать страну в повиновении, что бы управлять ситуацией, нужен кнут и пряник. Делаешь так - получаешь по ушам, делаешь эдак - по ушам не получаешь. Иначе в стране начинается хаос. А хаоса в Ираке не было. Поэтому меня совершенно не интересует кто и что говорит.
А вот хаммер чешет по Ираку (http://www.youtube.com/watch?v=yHexKO1HEKA). Ты понимаешь сколько иракцев вечером чинили свои машины проклиная этих американцев? Да, кортеж Хуссейна и чинов помельче тоже вел себя нагло. Но в этом была логика. Дороги перекрывали, сирены вешали. Машины так вот не расталкивали. Понимаешь разницу?

[Alex5448]

Alex5448, говорят что кур доят. Что бы держать страну в повиновении, что бы управлять ситуацией, нужен кнут и пряник. Делаешь так - получаешь по ушам, делаешь эдак - по ушам не получаешь. Иначе в стране начинается хаос. А хаоса в Ираке не было. Поэтому меня совершенно не интересует кто и что говорит.
А вот хаммер чешет по Ираку (http://www.youtube.com/watch?v=yHexKO1HEKA). Ты понимаешь сколько иракцев вечером чинили свои машины проклиная этих американцев? Да, кортеж Хуссейна и чинов помельче тоже вел себя нагло. Но в этом была логика. Дороги перекрывали, сирены вешали. Машины так вот не расталкивали. Понимаешь разницу?
Я не вижу никакой разницы между зверски замученым парнем (у которого есть родственники) в подвалах Мухабарат и задавленным Хаммером.
А как кортежи диктаторов давят людей думаю не надо расказывать.
Про кнут и пряник ты правильно говоришь, только в нормальных странах кнут это кнут и пряник это пряник, не оглобля и крошки.

[crazy-mike]

Alex5448, говорят что кур доят. Что бы держать страну в повиновении, что бы управлять ситуацией, нужен кнут и пряник. Делаешь так - получаешь по ушам, делаешь эдак - по ушам не получаешь. Иначе в стране начинается хаос. А хаоса в Ираке не было. Поэтому меня совершенно не интересует кто и что говорит.
А вот хаммер чешет по Ираку (http://www.youtube.com/watch?v=yHexKO1HEKA). Ты понимаешь сколько иракцев вечером чинили свои машины проклиная этих американцев? Да, кортеж Хуссейна и чинов помельче тоже вел себя нагло. Но в этом была логика. Дороги перекрывали, сирены вешали.
Но ведь формально Ирак не оккупирован? Кое-какое как бы демократическое правительство там есть? Да и добыча нефти растёт? Вообще-то можно было туда войска стран Исламской Конференции ввести. Армия Кувейта патрулирует Багдад - забавно бы получилось. :grum:

[Temp Dugan]

Alex5448, на бис. как не быть замучаным в подвалах - знали все. Ну в СССР же несмотря на всю суровость в подвалы попадали таки единицы. Просто все знали чего именно не надо делать, что бы до подвалов не дошло.
А вот тут (http://www.youtube.com/watch?v=xnAnpJaZ97I&feature=related) сделать нельзя ничего. Это тупо лоторея. И этот водитель трака (http://www.youtube.com/watch?v=wtbumGMjEUM&feature=related) всего лишь оказался на дороге. И это так там ездят. Ты представляешь как там стреляют, когда до этого доходит?

[Alechko]

у меня сотрудник вернулся из ирака - 9 месяцев отваевал
по его словам, страна 3 мира, никто но понимает зачем американцы нужны и ваабще что такое демократия (это он о правительстве)
он уверен как только американцы уйдут - придет новый хусейн или хусейны и все вернется врусло свое

[crazy-mike]

Ну в СССР же несмотря на всю суровость в подвалы попадали таки единицы. Просто все знали чего именно не надо делать, что бы до подвалов не дошло.

Единицы? С кучей нулей вообще-то. А если ещё и гарнизонные гауптвахты считать. Задержать можно - по подозрению (до трёх дней). Но потом можно добавлять - за нарушение режима (каждый второй день - опять по трое суток). Фишка ограничивалась только емкостью СИЗО. :grum:

[Temp Dugan]

Единицы? С кучей нулей вообще-то. ну мы все же считаем попавших именно изз конфликтов с властями. А такие случаи были единичны. Вот совсем на ровном месте попасть - такого все же не бывало при нормальной жизни. Так то в штатах процент зеков еще больше. Дело ж не в проценте, а в обоснованности.

[crazy-mike]

у меня сотрудник вернулся из ирака - 9 месяцев отваевал
по его словам, страна 3 мира, никто но понимает зачем американцы нужны и ваабще что такое демократия (это он о правительстве)
он уверен как только американцы уйдут - придет новый хусейн или хусейны и все вернется врусло свое
В этом он прав. Но можно было бы американские войска заменить арабскими. Саудовской Аравии ведь не нужен под боком "новый Хуссейн"? :grum:

[Temp Dugan]

в свое время во время основания америки мудро сформулировали мысль: ежели у кого слишком много власти, то он начинает ею злоупотреблять. Вот пример (http://www.youtube.com/watch?v=LQlPaek_1sQ). Исполнительная власть налицо, но ни судебной и законодателей - увы. Если тебе полиция раздолбает машину потому что подозрвает тебя в чем-то нехорошем, ты ты в суд пойдешь. А куда пойдут эти люди?

[crazy-mike]

ну мы все же считаем попавших именно изз конфликтов с властями. А такие случаи были единичны. Вот совсем на ровном месте попасть - такого все же не бывало при нормальной жизни. Так то в штатах процент зеков еще больше. Дело ж не в проценте, а в обоснованности.
Так в том и всё дело - что буквально "на ровном месте" - особенно перед приездом местного партийного бонзы. А ведь ещё и вытрезвители были.
Да и оперотряды по студенческим общагам паслись.

[Temp Dugan]

crazy-mike, ну в вытрезвитель попасть - это сперва наверное пьяным высунуться надо? :) За это тебя и тут заберут. Вернись в реальность, все же. Да и мне то это рассказывать не надо. Я все же не 15 летний :) Я в СССР жил :)

[metalhammer]

в свое время во время основания америки мудро сформулировали мысль: ежели у кого слишком много власти, то он начинает ею злоупотреблять. Вот пример (http://www.youtube.com/watch?v=LQlPaek_1sQ). Исполнительная власть налицо, но ни судебной и законодателей - увы. Если тебе полиция раздолбает машину потому что подозрвает тебя в чем-то нехорошем, ты ты в суд пойдешь. А куда пойдут эти люди?

да ты просто послушай как говорят ети ублюдки. кто им дал вообше такую власть?...да у них изо рта целое гетто выскакивает как только они его открывают. видно же ети подонки ничего в жизни не видели кроме углов своего Геттосранска.

[crazy-mike]

crazy-mike, ну в вытрезвитель попасть - это сперва наверное пьяным высунуться надо? :) За это тебя и тут заберут. Вернись в реальность, все же. Да и мне то это рассказывать не надо. Я все же не 15 летний :) Я в СССР жил :)
Не обязательно - "высунуться" (особенно при Андропове). А реальность всё же хороша тем - что "того СССР" уже нет. Правда вместо него таких "странностей" на освободившемся геополитическом пространстве образовалось - что просто ужас...:grum:

[crazy-mike]

Temp Dugan, в СССР Вам когда-нибудь приходилось брать увольнительную для выхода с территории завода на 15 минут и пока начальник её подписывал - это время кончалось? А Вас когда-нибудь в общагу после 11 вечера не пускали?

[Temp Dugan]

да ты просто послушай как говорят ети ублюдки. кто им дал вообше такую власть?...да у них изо рта целое гетто выскакивает как только они его открывают. видно же ети подонки ничего в жизни не видели кроме углов своего Геттосранска.Ты вот это про кого сейчас сказал? :)

[metalhammer]

Ты вот это про кого сейчас сказал? :)

а что непонятно? меня тошнит от етих засранцев из видео..:34:

[Temp Dugan]

а что непонятно? меня тошнит от етих засранцев из видео..:34:каких именно? :)

[metalhammer]

каких именно? :)

не думаю что Иракцы звучат как из гетто...

[wlass]

Не бомбили потому что не надо было. Было несколько инцидентов и все.

Не было никакой логики. Каждый день мог приехать Муххабарат и забрать просто так. Я про войны в которых погиб миллион не начинаю говорить, и не про ядерную провокацию в 81 году которая могла привести к уничтожению Ирака вообще. Прочитай пожалуйста про жертв Хусейна, пожалуйста. Разные источники которые говорят о сотнях тысячах.

Какие сотни тысяч? Десятки в год. Столько убивали, чтобы поддерживать режим. И это плохо. Но по-другому в волчьей стае не бывает. Им нужна была сотня лет, чтобы придти к нормальной ситуации. Им не дали. Пришли демократизаторы и отбросили ситуацию на несколько десятилетий назад. Теперь опять ситуация середины прошлого века, когда еще не ушли оккупанты. Когда уйдут, развернется настоящая резня за власть между теми силовыми структурами, которых поднатаскали оккупанты. Полиция будет резать спецслужбы, спецслужбы - армию, армия - полицию... Пока подойдут к тому рубежу, на котором ликвидировали Саддама, будет еще сотня тысяч жертв. И опять нужна будет сотня лет, чтобы подойти к следующему рубежу. Это если очередные демократизаторы не нагрянут...

[wlass]

Alex5448, на бис. как не быть замучаным в подвалах - знали все. Ну в СССР же несмотря на всю суровость в подвалы попадали таки единицы. Просто все знали чего именно не надо делать, что бы до подвалов не дошло.
А вот тут (http://www.youtube.com/watch?v=xnAnpJaZ97I&feature=related) сделать нельзя ничего. Это тупо лоторея. И этот водитель трака (http://www.youtube.com/watch?v=wtbumGMjEUM&feature=related) всего лишь оказался на дороге. И это так там ездят. Ты представляешь как там стреляют, когда до этого доходит?

Вот именно. Десятки в год погибали. Это было лучше, чем сейчас, особенно если учесть, что будет, когда оккупанты уйдут.

[wlass]

у меня сотрудник вернулся из ирака - 9 месяцев отваевал
по его словам, страна 3 мира, никто но понимает зачем американцы нужны и ваабще что такое демократия (это он о правительстве)
он уверен как только американцы уйдут - придет новый хусейн или хусейны и все вернется врусло свое
Придут хусейны, а не один хусейн. И будут резать свой народ, пока один не останется.

[wlass]

В этом он прав. Но можно было бы американские войска заменить арабскими. Саудовской Аравии ведь не нужен под боком "новый Хуссейн"? :grum:
Это опять будут оккупанты. А уж что будет после них...

[wlass]

Не обязательно - "высунуться" (особенно при Андропове). А реальность всё же хороша тем - что "того СССР" уже нет. Правда вместо него таких "странностей" на освободившемся геополитическом пространстве образовалось - что просто ужас...:grum:

Да ну. Что, ходили по квартирам и собирали, кто там бутылку водки высосал? Сидишь дома - никто тебя не тронет. Вылез на улицу в таком виде - тебя и в Америке заметут, и правильно сделают.
И ведь действительно, "странностей" образовалось - просто ужас...
Все-таки при Саддаме уже была устоявшаяся ситуация. Для перехода на следующий этап нужно время, и опыт у людей должен накопиться. А в случае с Ираком - они ведь действительно "не имеют понятия о демократии". И никакие демократизаторы не смогут их перетащить через этот этап. Время нужно.

[crazy-mike]

Это опять будут оккупанты. А уж что будет после них...
Они не то чтобы "оккупанты" - просто "чужие". К украинскому инженерно-сапёрному батальону , например , там относились несколько иначе. Просто "цивилизационный разрыв" был не настолько большой - и "мотивация" как бы понятнее. Поэтому "мирное развитие Ирака" могло бы гарантировать присутствие "миротворческих" военных контингентов именно "исламских" государств. Там ведь когда-то даже японских "миротворцев" в буквальном смысле слова "встречали цветами". :popcorn:

[wlass]

Они не то чтобы "оккупанты" - просто "чужие". К украинскому инженерно-сапёрному батальону , например , там относились несколько иначе. Просто "цивилизационный разрыв" был не настолько большой - и "мотивация" как бы понятнее. Поэтому "мирное развитие Ирака" могло бы гарантировать присутствие "миротворческих" военных контингентов именно "исламских" государств. Там ведь когда-то даже японских "миротворцев" в буквальном смысле слова "встречали цветами". :popcorn:

Долго ли их встречали цветами? Это как с нашими в Афгане. Первые месяцы был просто курорт. А потом разобрались, что те же самые оккупанты... В Ираке любые чужаки будут считаться оккупантами, даже если придут и войной выкинут оттуда американцев. Месяц-другой, и домой пожалуйте. А не пожаловали - так вот вам те же методы, что и против американцев. "Цивилизационный разрыв" - это фантастика. Демократизаторы используют ту же демагогию, подкрепленную военной силой, что и остальные захватчики. То, что там другая идеологическая основа, ничего не значит. Красивые словеса, подкрепленные военной силой, вот и все.

[crazy-mike]

"Цивилизационный разрыв" - это фантастика.
...
То, что там другая идеологическая основа, ничего не значит. Красивые словеса, подкрепленные военной силой, вот и все.
Совсем не фантастика. Это когда-то (да и сейчас - тоже) очень хорошо понимали в Китае. Германия (путём торговли - а совсем не военной силой - с учётом "культурных особенностей") смогла перед первой мировой войной "работать на территории Британской Империи". В Англии тогда даже небольшая паника одно время возникла с требованием бойкота немецких товаров. :grum: Швейные машинки "Зингер" завоевали Африку (в том числе и "арабскую") намного надёжнее чем французский Иностранный Легион или стада авианосцев...
Идеи - декларированные при создании ШОС - очень даже реалистичные в отличии от "принципов экспорта демократии".
А самая крутая фантастика - это наведение "демократического порядка" при помощи авианосцев и высокотехнологичного оружия на Востоке. Даже при помощи стиральных машин и холодильников это можно сделать дешевле и надёжнее.

[wlass]

Совсем не фантастика. Это когда-то (да и сейчас - тоже) очень хорошо понимали в Китае. Германия (путём торговли - а совсем не военной силой - с учётом "культурных особенностей") смогла перед первой мировой войной "работать на территории Британской Империи". В Англии тогда даже небольшая паника одно время возникла с требованием бойкота немецких товаров. :grum: Швейные машинки "Зингер" завоевали Африку (в том числе и "арабскую") намного надёжнее чем французский Иностранный Легион или стада авианосцев...
Идеи - декларированные при создании ШОС - очень даже реалистичные в отличии от "принципов экспорта демократии".
А самая крутая фантастика - это наведение "демократического порядка" при помощи авианосцев и высокотехнологичного оружия на Востоке. Даже при помощи стиральных машин и холодильников это можно сделать дешевле и надёжнее.
Да, не военной силой однозначно. А то получается - просто пришел более сильный и завоевал. В полном соответствии с их понятиями. Ушел сильный - надо выяснить, кто теперь в стране сильнее. Еще бы это нашим демократизаторам понять...

[crazy-mike]

Да, не военной силой однозначно. А то получается - просто пришел более сильный и завоевал. ...
Несколько "политкорретнее" было бы сказать - пришёл "более демократичный" и военно-силовыми методами попытался установить "настоящую демократию" (может даже и при помощи военных трибуналов :grum:)....:popcorn:

[Птиц]

У Вас есть другие данные? Покажите пожалуйста.
А подумать? Когда одна страна нападает и оккупирует другую, и часть населения начинает воевать за оккупантов, в этом случае война вдруг раз - и становится гражданской? Фегассе логика... :kos:

[Liberator]

Вообщето если Обама действительно демокатический президент, действительно демократичной страны, то он должен был отдать под международный трибунал г-на Буша. Это было бы действительно похоже на извинение.

[crazy-mike]

Вообщето если Обама действительно демокатический президент, действительно демократичной страны, то он должен был отдать под международный трибунал г-на Буша. Это было бы действительно похоже на извинение.
Но ведь Медведев не отдал Путина под ...?
С какой стати Обама должен проделывать такие экзотические трюки?
Внешняя политика многих стран начинает напоминать плохой театральный спектакль - но ведь не настолько же плохой!!!!! :grum:

[Liberator]

Но ведь Медведев не отдал Путина под ...?
С какой стати Обама должен проделывать такие экзотические трюки?
Внешняя политика многих стран начинает напоминать плохой театральный спектакль - но ведь не настолько же плохой!!!!! :grum:
Эээ как это по русски... "за преступления перед человечностью" по моему в полне подходящая формулировка

P.S. Забыл добавить, условие "если" должно быть выполнено дважды.

[crazy-mike]

Эээ как это по русски... "за преступления перед человечностью" по моему в полне подходящая формулировка

P.S. Забыл добавить, условие "если" должно быть выполнено дважды.
Ну и какие "преступления" совершил Буш младший? "Тупость" вообще-то обусловлена воспитанием и биологическими факторами - следовательно она преступлением не является.
А выполняли его распоряжения вообще-то команды индивидуумов с достаточно высоким IQ. И это у них часто даже неплохо получалось (по крайней мере потери в Ираке были намного меньше чем во Вьетнаме).
Так почему "демократически избранного идиота" надо судить - а "интеллектуалы-исполнители" как бы "не при делах"? Они ещё и деньги на этом "типа процессе" сделают. - Довольно неплохой "дополнительный заработок" в "условиях финансового кризиса" ведь! :grum:
Буш виноват в том - что не избрали МакКейна? - Это его основное преступление? :popcorn:

[Liberator]

Ага, вот вы эту теорию про идиота и расскажите в Ираке...

[crazy-mike]

Ага, вот вы эту теорию про идиота и расскажите в Ираке...
Так её как раз на Арабском Востоке и придумали когда-то ! ( когда "1000 и 1 ночь" рисовали каллиграфическим шрифтом :grum: )

[Liberator]

Ну ладно Буш идиот (упс это с ваших слов:wink1:), правда его сначала выбрали потом перевыбрали... Но вот если твой дом бомбят, бъясняя это тем, что "у нас президент идиот", то от этого не легче. А как интересно будут Обаму отмазывать.

[Lor]

мне не понравилось что он производит впечатление целующего в жопу ...
А есть ли альтернатива?
Да и кто-то должен первый сделать шаг навстречу. Да и у китайцев неплохо бы поучиться чужими руками жар загребать.

P.S. Во всяком случае, мне понравилось, как Америка отыграла в Пакистане.

[Alex5448]

Alex5448, на бис. как не быть замучаным в подвалах - знали все. Ну в СССР же несмотря на всю суровость в подвалы попадали таки единицы. Просто все знали чего именно не надо делать, что бы до подвалов не дошло.
А вот тут (http://www.youtube.com/watch?v=xnAnpJaZ97I&feature=related) сделать нельзя ничего. Это тупо лоторея. И этот водитель трака (http://www.youtube.com/watch?v=wtbumGMjEUM&feature=related) всего лишь оказался на дороге. И это так там ездят. Ты представляешь как там стреляют, когда до этого доходит?
Может вернемся в реальность? В СССР ты мог попасть на 10 лет только потому что поскользнулся и упал с портретом Сталина, кто то донес, НКВД нужно заполнить список, фамилия не та и тп. Такая же лотерея. И В Ираке, как в зверской диктатуре, было тоже самое.
Про "десятки убитых" может все таки выучишь матчасть? Ключевые слова: Курды, Шииты, война иран-ирак (более миллиона убитых), Мухабарат, газ...

[crazy-mike]

Ну ладно Буш идиот (упс это с ваших слов:wink1:), правда его сначала выбрали потом перевыбрали... Но вот если твой дом бомбят, бъясняя это тем, что "у нас президент идиот", то от этого не легче. А как интересно будут Обаму отмазывать.
Буша выбрали не за то что "он - идиот" , а за то - что он не "выпендривался" и не "косил под высоколобого интеллектуала" (и не целовался с дельфинами перед телекамерами :grum: ). Намерения у него были даже как бы "благие". Ну а благими намерениями куда дорога вымощена? Он по крайней мере честно и последовательно проводил идею "безумной демократии".
Обама ведь тем же будет заниматься - фактически. Только будет прикрываться лицемерным трёпом о "всеобщем благе". :grum:

[crazy-mike]

Может вернемся в реальность? В СССР ты мог попасть на 10 лет только потому что поскользнулся и упал с портретом Сталина...
Даже и без портрета.
В ожидании суда можно было сидеть даже больше десяти лет (просто забыть могли бюрократы МВД-шные....).
:grum:

[Liberator]

Обама ведь тем же будет заниматься - фактически. Только будет прикрываться лицемерным трёпом о "всеобщем благе".

Ну тоесть: "Мы тут народец в тюрьмах мучили, и на айфон все сымали, тока давай фотки мы не будем показывать, а то это наш имидж демократический испортит"...

[Alex5448]

Ну тоесть: "Мы тут народец в тюрьмах мучили, и на айфон все сымали, тока давай фотки мы не будем показывать, а то это наш имидж демократический испортит"...
В США их хоть наказывают... А в совке они с медалями ходят.

[Liberator]

В США их хоть наказывают...
Премию уменьшили?

[Kadet]

Может вернемся в реальность? В СССР ты мог попасть на 10 лет только потому что поскользнулся и упал с портретом Сталина, кто то донес, НКВД нужно заполнить список, фамилия не та и тп. Такая же лотерея. И В Ираке, как в зверской диктатуре, было тоже самое.
Про "десятки убитых" может все таки выучишь матчасть? Ключевые слова: Курды, Шииты, война иран-ирак (более миллиона убитых), Мухабарат, газ...
Скока раз по десять отсидел?

[Alex5448]

Премию уменьшили?
Посадили на 8-10 лет.
http://en.wikipedia.org/wiki/Abu_Ghraib_torture_and_prisoner_abuse#Courts-martial.2C_nonjudicial.2C_and_administrative_punis hment

[Liberator]

Посадили на 8-10 лет.
http://en.wikipedia.org/wiki/Abu_Ghraib_torture_and_prisoner_abuse#Courts-martial.2C_nonjudicial.2C_and_administrative_punis hment

С 2004 года по август 2007 года военный трибунал рассмотрел более 10 дел американских охранников, только трое из них получили тюремный срок. Остальные были уволены из армии. Бывший комендант Абу-Грейб Дженис Карпински была понижена в звании с бригадного генерала до полковника, полковник Томас Паппас, возглавлявший отдел военной разведки в тюрьме, был уволен и оштрафован на $ 8 тыс.[9] Сабрина Харман получила шесть месяцев тюрьмы.

Это очень адекватный ответ, справедливость как она есть...

[Alex5448]

С 2004 года по август 2007 года военный трибунал рассмотрел более 10 дел американских охранников, только трое из них получили тюремный срок. Остальные были уволены из армии. Бывший комендант Абу-Грейб Дженис Карпински была понижена в звании с бригадного генерала до полковника, полковник Томас Паппас, возглавлявший отдел военной разведки в тюрьме, был уволен и оштрафован на $ 8 тыс.[9] Сабрина Харман получила шесть месяцев тюрьмы.

Это очень адекватный ответ, справедливость как она есть...
Нормальная справедливость. Те кто виновны наказаны.

[Alechko]

В этом он прав. Но можно было бы американские войска заменить арабскими. Саудовской Аравии ведь не нужен под боком "новый Хуссейн"? :грум:

можно конечно, сауды воевать не умеют и шум им ненужен, им проще заплатить америке, а та в свою очередь займется ираком

[Птиц]

Нормальная справедливость. Те кто виновны наказаны.
Как насчет развязывания агрессивной войны в целях личного обогащения? Виновные наказаны?

[EmPrEsS]

Если, что пишу для сведения, то это не кабы.

Японию никто не собирался стирать с лица Земли.

Вот, так.

Оссподя как страшно жить... :grust:

[Alex5448]

Как насчет развязывания агрессивной войны в целях личного обогащения? Виновные наказаны?
Я не думаю что Устинова, Брежнева и Андропова наказали.

[Птиц]

Я не думаю что Устинова, Брежнева и Андропова наказали.
Для особо понятливых - я об Ираке.

[EmPrEsS]

Мы предлагаем решение проблемы а не подхалимничество. Я читал его речь. Там нет ничего что может решить проблему. Там нет требований от арабов дать гражданство палестинцам которые живут в сирии, ливане и тп уже 60 лет на птичъих правах. Там нет требований от палестинцев и прочих арабов признать тот факт что Израиль это национальный дом евреев. Ничего нового кроме слез про "страшное положение" палестинцев (которые все себе наделали сами провокациями и зверским фанатизмом). Простой подхалимаж агрессорам.

Кто-нибудь мне объяснит, наконец? Откуда, из какого пункта-А и куда, к какому пункту-Б - вот чисто теоретически - прикинуть,т.е. чисто географически - "евреи" шли пешком 40 лет и пришли к той точке, где они решили, что здесь будет их дом, не взирая на "аборигенов", которые до решения "евреев" тот же самый дом вообще-то считали своим? :white:

[Alex5448]

Для особо понятливых - я об Ираке.
А я об Афгане.

[Птиц]

А я об Афгане.
Ответ будет - или слив можно защитывать?

[Alex5448]

Ответ будет - или слив можно защитывать?
Если ты хорошо подумаешь, то ответ в самом вопросе. Я не считаю что война в Ираке была с целъю личного обогащения.

[Птиц]

Если ты хорошо подумаешь, то ответ в самом вопросе. Я не считаю что война в Ираке была с целъю личного обогащения.
Ты как всегда не в состоянии вычислить, где главная мысль высказывания. И как тебе еще диплом выдали? :confused: :rolleyes:

[Alex5448]

Кто-нибудь мне объяснит, наконец? Откуда, из какого пункта-А и куда, к какому пункту-Б - вот чисто теоретически - прикинуть,т.е. чисто географически - "евреи" шли пешком 40 лет и пришли к той точке, где они решили, что здесь будет их дом, не взирая на "аборигенов", которые до решения "евреев" тот же самый дом вообще-то считали своим? :white:
Почитайте Библию.

[Alex5448]

Ты как всегда не в состоянии вычислить, где главная мысль высказывания. И как тебе еще диплом выдали? :confused: :rolleyes:
На личности переходим... Ну, как обычно когда нечего сказать.

[Птиц]

На личности переходим... Ну, как обычно когда нечего сказать.

Вопрос о гражданской войне - проигнорирован? :rolleyes:

[Alex5448]

Вопрос о гражданской войне - проигнорирован? :rolleyes:
А где он вообще был?

[Птиц]

А где он вообще был?
Веником начинаем прикидываться?

[Alex5448]

Веником начинаем прикидываться?
Ты можешь спокойно спросить без всяких веников?

[Птиц]

Ты можешь спокойно спросить без всяких веников?
Спросил:

Когда одна страна нападает и оккупирует другую, и часть населения начинает воевать за оккупантов, в этом случае война вдруг раз - и становится гражданской?
сформулировать попроще?

да - и за одно данные по замученных Саддамом сотням тысяч - в студию. а то как-то некошерно получается....

[crazy-mike]

Почитайте Библию.
А правоверным христианам (добрым католикам - по крайней мере) это чтение принципиально не рекомендовалось несколько сотен лет. Только комментарии "отцов Церкви" - да и то in brief! :grum:
Даже основной идеей "изобретения книгопечатания" у Гутенберга было дать христианам возможность свободно читать Библию! :grum:

[EmPrEsS]

Почитайте Библию.

Не сливайтесь на Библию. Просто пункт А можете озвучить?

[Alex5448]

Спросил:

сформулировать попроще?

да - и за одно данные по замученных Саддамом сотням тысяч - в студию. а то как-то некошерно получается....
Если бы ты учил матчасть перед дисскусиями, как я тебе предлагал уже несколько раз, ты бы не задал этот вопрос. В Ираке идет гражданская война в основном между суннитами и шиитами, никто из них не воюет "за окупантов". Исламисты мочут друг друга.
Про состни тысячь замученных Саддамом:
Human rights organizations have documented government approved executions (http://en.wikipedia.org/wiki/Execution_%28legal%29), acts of torture, and rape (http://en.wikipedia.org/wiki/Rape) for decades since Saddam Hussein came to power in 1979 until his fall in 2003.


Chemical weapons (http://en.wikipedia.org/wiki/Chemical_weapons) which were used by Saddam (http://en.wikipedia.org/wiki/Saddam) killed and injured numerous Iranian and Iraqis.




Halabja poison gas attack (http://en.wikipedia.org/wiki/Halabja_poison_gas_attack):The Halabja poison gas attack occurred in the period 15 March (http://en.wikipedia.org/wiki/March_15)–19 March (http://en.wikipedia.org/wiki/March_19) 1988 (http://en.wikipedia.org/wiki/1988) during the Iran–Iraq War (http://en.wikipedia.org/wiki/Iran%E2%80%93Iraq_War) when chemical weapons (http://en.wikipedia.org/wiki/Chemical_weapon) were used by the Iraqi (http://en.wikipedia.org/wiki/Iraq) government forces and thousands civilians in the Iraqi Kurdish (http://en.wikipedia.org/wiki/Kurdish_people) town of Halabja (http://en.wikipedia.org/wiki/Halabja) were killed.[1] (http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Saddam_Hussein%27s_Iraq#cite_note-Iraqi_Kurds-0)



Al-Anfal Campaign (http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Anfal_Campaign): In 1988, the Hussein regime began a campaign of extermination against the Kurdish people (http://en.wikipedia.org/wiki/Kurdish_people) living in Northern Iraq. This is known as the Anfal campaign (http://en.wikipedia.org/wiki/Anfal_campaign). The campaign was mostly directed at Shiite kurds (Faili Kurds) who sided with Iranians during the Iraq-Iran War. The attacks resulted in the death of at least 50,000 (some reports estimate as many as 100,000 people), many of them women and children. A team of Human Rights Watch (http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Rights_Watch) investigators determined, after analyzing eighteen tons of captured Iraqi documents, testing soil samples and carrying out interviews with more than 350 witnesses (http://en.wikipedia.org/wiki/Witnesses), that the attacks on the Kurdish people were characterized by gross violations of human rights, including mass executions and disappearances of many tens of thousands of noncombatants, widespread use of chemical weapons including Sarin (http://en.wikipedia.org/wiki/Sarin), mustard gas (http://en.wikipedia.org/wiki/Mustard_gas) and nerve agents (http://en.wikipedia.org/wiki/Nerve_agents) that killed thousands, the arbitrary imprisoning of tens of thousands of women, children, and elderly people for months in conditions of extreme deprivation (http://en.wikipedia.org/wiki/Deprivation), forced displacement (http://en.wikipedia.org/wiki/Forced_migration) of hundreds of thousands of villagers after the demolition (http://en.wikipedia.org/wiki/Demolition) of their homes, and the wholesale destruction of nearly two thousand villages along with their schools, mosques (http://en.wikipedia.org/wiki/Mosques), farms, and power stations (http://en.wikipedia.org/wiki/Power_stations).[1] (http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Saddam_Hussein%27s_Iraq#cite_note-Iraqi_Kurds-0)[2] (http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Saddam_Hussein%27s_Iraq#cite_note-1)



In April 1991, after Saddam lost control of Kuwait (http://en.wikipedia.org/wiki/Kuwait) in the Persian Gulf War (http://en.wikipedia.org/wiki/Persian_Gulf_War), he cracked down ruthlessly against several uprisings (http://en.wikipedia.org/wiki/1991_uprisings_in_Iraq) in the Kurdish north and the Shia (http://en.wikipedia.org/wiki/Shia) south. His forces committed wholesale massacres (http://en.wiktionary.org/wiki/massacre) and other gross human rights violations against both groups similar to the violations mentioned before. Estimates of deaths during that time range from 20,000 to 100,000 for Kurds, and 60,000 to 130,000 for Shi'ites.[3] (http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Saddam_Hussein%27s_Iraq#cite_note-2)



In June 1994, the Hussein regime (http://en.wikipedia.org/wiki/Regime) in Iraq established severe penalties (http://en.wikipedia.org/wiki/Sentence_%28law%29), including amputation (http://en.wikipedia.org/wiki/Amputation), branding and the death penalty (http://en.wikipedia.org/wiki/Death_penalty) for criminal offenses such as theft (http://en.wikipedia.org/wiki/Theft), corruption, currency speculation (http://en.wikipedia.org/wiki/Currency_speculation) and military (http://en.wikipedia.org/wiki/Military) desertion (http://en.wikipedia.org/wiki/Desertion), while government members and Saddam's family members were immune from punishments ranging around these crimes.[4] (http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Saddam_Hussein%27s_Iraq#cite_note-3)



On March 23 (http://en.wikipedia.org/wiki/March_23), 2003 (http://en.wikipedia.org/wiki/2003), during the 2003 invasion of Iraq (http://en.wikipedia.org/wiki/2003_invasion_of_Iraq), Iraqi television (http://en.wikipedia.org/wiki/Television) presented and interviewed prisoners of war (http://en.wikipedia.org/wiki/Prisoners_of_war) on TV (http://en.wikipedia.org/wiki/TV), violating the Geneva Convention (http://en.wikipedia.org/wiki/Geneva_Convention).



Also in April 2003, CNN (http://en.wikipedia.org/wiki/CNN) revealed that it had withheld information about Iraq torturing journalists (http://en.wikipedia.org/wiki/Journalist) and Iraqi citizens in the 1990s. According to CNN's chief news executive, the channel had been concerned for the safety not only of its own staff, but also of Iraqi sources and informants, who could expect punishment for speaking freely to reporters (http://en.wikipedia.org/wiki/Reporter). Also according to the executive, "other news organizations were in the same bind."[5] (http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Saddam_Hussein%27s_Iraq#cite_note-4)



After the 2003 Invasion of Iraq (http://en.wikipedia.org/wiki/2003_invasion_of_Iraq), several mass graves (http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_grave) were found in Iraq containing several thousand bodies total, and more are being uncovered to this day[citation needed (http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Citation_needed)]. While most of the dead in the graves were believed to have died in the 1991 uprising against Saddam Hussein, some of them appeared to have died due to executions or died at times other than the 1991 rebellion (http://en.wikipedia.org/wiki/Rebellion).



Also after the invasion, numerous torture centers were found in security offices and police stations (http://en.wikipedia.org/wiki/Police_stations) throughout Iraq. The equipment found at these centers typically included hooks for hanging people by the hands for beatings (http://en.wikipedia.org/wiki/Beating_up), devices for electric shock (http://en.wikipedia.org/wiki/Electric_shock), and other equipment often found in nations with harsh security services and other authoritarian nations.


Об ирано иракской войне я и не говорю.

[Alex5448]

Не сливайтесь на Библию. Просто пункт А можете озвучить?
Египет.

[Птиц]

В Ираке идет гражданская война в основном между суннитами и шиитами,
Алекс, отвечать предыдущим утверждением на заданный вопрос = "тупить", или "далдонить".
Гражданская война (по твоему определению) в Ираке началась сама собой?

никто из них не воюет "за окупантов".
Власть, насаждаемая оккупантами - бипартизанская и не относится ни той, ни к другой исламской деноминации?

Про состни тысячь замученных Саддамом:

Вики я и сам могу почитать. особенно радует про "сам рипортс эстимэйт".
Че-нить поконкретнее есть? Кто считал, как и т.д.

[EmPrEsS]

Египет.

Спасиба... :grum:

Так вот... Не пора ли вспомнить об истинном доме, ну там - "вернуться на круги своя"...? Не думаете? Там же давно нет уже рабства? (Не призываю ни к чему, но чисто гипотетически, а?)

[crazy-mike]

Спасиба... :grum:

Так вот... Не пора ли вспомнить об истинном доме, ну там - "вернуться на круги своя"...? Не думаете? Там же давно нет уже рабства? (Не призываю ни к чему, но чисто гипотетически, а?)
А в Египте практически самая крупная еврейская community в Африке - даже сейчас. :grum:

[справочник]

Скока раз по десять отсидел?


http://s57.radikal.ru/i156/0905/2e/0f64e46fcf96.jpg

[crazy-mike]

http://s57.radikal.ru/i156/0905/2e/0f64e46fcf96.jpg
http://ufogxcom.net/uploads/posts/2009-04/1241097997_kuhling.jpg
:crazy:
http://www.crazymikefishing.com/
http://www.crazymikefishing.com/Mike-Creek-2b_op_768x576.jpg

[Alex5448]

Алекс, отвечать предыдущим утверждением на заданным вопрос = "тупить".
Гражданская война (по твоему определению) в Ираке началась сама собой?

А там не было другой возможности. Или зверская и агрессивная диктатура которая убивала своих и чужих граждан (Иран, Израиль, Кувейт, Сирия) или хоть какая то попытка привести к демократии.


Власть, насаждаемая оккупантами - бипартизанская и не относится ни той, ни к другой исламской деноминации?

Там есть и шииты и суниты и курды и черт еще знает кто.


Вики я и сам могу почитать. особенно радует про "сам рипортс эстимэйт".
Че-нить поконкретнее есть? Кто считал, как и т.д.
Почитай референсы.

[Птиц]

А там не было другой возможности. Или зверская и агрессивная диктатура которая убивала своих и чужих граждан (Иран, Израиль, Кувейт, Сирия) или хоть какая то попытка привести к демократии.

Там есть и шииты и суниты и курды и черт еще знает кто.

Почитай референсы.
Ни одного вразумительного ответа. Садись, два...

[Alex5448]

Ни одного вразумительного ответа. Садись, два...
Ну, как обычно:grum: Каждый раз когда тебя отбривают одно и тоже...

[Птиц]

Ну, как обычно
ну разумеется.
Кью: Алекс, был ли Ирак в состоянии войны до нападения на него Штатов?
Эй: Эээээ.... Бэээээ...

[Kadet]

хттп://с57.радикал.ру/и156/0905/2е/0ф64е46фцф96.йпг

че сказать-то хотел?

[crazy-mike]

ну разумеется.
Кью: Алекс, был ли Ирак в состоянии войны до нападения на него Штатов?
Эй: Эээээ.... Бэээээ...
"Аншлюс Кувейта" - мирное воссоединение с "любимым фюрером Саддамом"? :grum:
Одна нация! Одна страна! Один фюрер! ???????
:grum:

[crazy-mike]

че сказать-то хотел?
Я тут предположил - что примерно вот это...
http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=3259665&postcount=160
:grum:

[Птиц]

"Аншлюс Кувейта" - мирное воссоединение с "любимым фюрером Саддамом"?
Я про вторую войну. Насчет первой - там тоже можно спорить. Но тогда еще действовали хоть какие-то международные нормы. После того, как Буш замастырил вторую ("ООН-не ООН, мы всё равно нападем!") - усё. Сливайте воду.

[crazy-mike]

усё. Сливайте воду.
http://www.ayda.ru/images/countries/niagara.jpg
:grum:

[Alex5448]

ну разумеется.
Кью: Алекс, был ли Ирак в состоянии войны до нападения на него Штатов?
Эй: Эээээ.... Бэээээ...
Был конечно, с Израилем. И была внутрения резня армии и мухабарат.

[Птиц]

Был конечно, с Израилем.
:shock:
ты продолжаешь потрясать знанием новых, ранее неизвестных фактов истории...

[Alex5448]

:shock:
ты продолжаешь потрясать знанием новых, ранее неизвестных фактов истории...
Ответил на твой вопрос :rtyu:

[Птиц]

Ответил на твой вопрос
ответы в духе "Земля имеет форму чемодана" - мало чему способствуют. расскажи поподробнее об ирако-израильской войне...

[бубенчиков]

Я про вторую войну. Насчет первой - там тоже можно спорить. Но тогда еще действовали хоть какие-то международные нормы. После того, как Буш замастырил вторую ("ООН-не ООН, мы всё равно нападем!") - усё. Сливайте воду.

В первую Штатам были даны большие полномочия, которые подействовали и во второю. С международными нормами всё в порядке. Просто никто не ожидал, что Штаты войну начнут потому все европейцы обиделись.

А гражданская в Ираке шла и при Садаме, американы особо в гибели мирных жителей не виноваты, потому как Ирак был быстро сдан Штатам иракскими генералами.

[Alex5448]

ответы в духе "Земля имеет форму чемодана" - мало чему способствуют. расскажи поподробнее об ирако-израильской войне...
Я уже тебе говорил, учи матчасть. Ирак участвовал в военных действиях против Израиля в 48, 67, 73, 91. Никогда не было подписано перемирие между этими странами. Де юро между странами существует военное положение.

[Птиц]

В первую Штатам были даны большие полномочия, которые подействовали и во второю. С международными нормами всё в порядке. Просто никто не ожидал, что Штаты войну начнут потому все европейцы обиделись.
Кем, самими собой? :confused: Во вторую - никаких полномочий не было, ни резолюции Совбеза, ни вообще каких-либо международных решений. Штаты сразу объявили о том, что вторгнутся независимо от того, каково будет решение международных органов - и все (кто не присоединился в надежде урвать кусок пирога) или отмолчались, или их мнение уже ни на что не повлияло.

А гражданская в Ираке шла и при Садаме, американы особо в гибели мирных жителей не виноваты, потому как Ирак был быстро сдан Штатам иракскими генералами.
Допустим, при Саддаме погибло 100 тысяч за 12 лет. За время войны - аккординг ту сам эстимэйтс (ц Алекс) - от 600 тыс. до миллиона. "Особо" канешна - не виноваты. Так, самую малость разве.

[Птиц]

Никогда не было подписано перемирие между этими странами.
Сталбыть, если сейчас Ирак атакует и оккупирует Израиль, де юре это будет всё наман, без вопросов? :rolleyes: Как насчет, если это сделает Ливан?

[Alex5448]

Сталбыть, если сейчас Ирак атакует и оккупирует Израиль, де юре это будет всё наман, без вопросов? :rolleyes:
Я вижу ты в фантастику поддался?:grum:

[Alex5448]

Как насчет, если это сделает Ливан?
С Ливаном и Сирией есть прекращение огня.

[Птиц]

Я вижу ты в фантастику поддался?
вразумительного ответа снова не последовало.

[Alex5448]

вразумительного ответа снова не последовало.
Что вразумительного ты ожидаешь? Де юро у обоих стран есть право производить обоюдные военные действия.

[Птиц]

Что вразумительного ты ожидаешь? Де юро у обоих стран есть право производить обоюдные военные действия.
Алекс - с де юре, что касаемо международных дел, ты уже малость припозднился. С тех пор, как иностранные государства де юре решают вопросы о территориальной целостности другой страны, определяют, кто имеет право на автономию, кто нет - никакого де юре в международных делах не существует.

Если вдуматься - его не существовало и все годы существования ООН - 15 стран-участников совбеза были в этом устройстве "королем-солнце" - "l'etat c'est moi".

[crazy-mike]

Был конечно, с Израилем. И была внутрения резня армии и мухабарат.
А между Израилем и Ираном (тем - где Ахмадинеджад) хоть какая-нибудь форма дипломатических отношений есть?
(ну - на уровне консульских отношений к примеру (интересы Ирана могло бы представлять посольство Франции - тоже довольно неприятный вариант , но тем не менее...))...
И хотя бы одного иранского шпиона в Израиле поймали? (если вообще такие случаи были).

[EmPrEsS]

Только что услышала - начало его речи... В Вестях периодически муссируют же... :grum:

А, чё... звучит... :34: Ассалам-алейкум! (Зал взорвался бурными аплодисментами...)

Вах... :grum:

[Alex5448]

А между Израилем и Ираном (тем - где Ахмадинеджад) хоть какая-нибудь форма дипломатических отношений есть?
(ну - на уровне консульских отношений к примеру (интересы Ирана могло бы представлять посольство Франции - тоже довольно неприятный вариант , но тем не менее...))...
И хотя бы одного иранского шпиона в Израиле поймали? (если вообще такие случаи были).
Нет никаких официальных отношений. Я думаю что есть какие то экстренные линии и связи, но ничего официального.
Ловили (официально) шпионов Хизбалла (прокси Ирана).

[справочник]

... периодически муссируют же...



Может массируют?

[crazy-mike]

Нет никаких официальных отношений. Я думаю что есть какие то экстренные линии и связи, но ничего официального.
Ловили (официально) шпионов Хизбалла (прокси Ирана).
На юге Ливана их (иранских диверсантов-террористов) - наверное - ну очень много должно было обитать?

[Alex5448]

На юге Ливана их (иранских диверсантов-террористов) - наверное - ну очень много должно было обитать?
кишмя кишат.

[бубенчиков]

Кем, самими собой? :confused: Во вторую - никаких полномочий не было, ни резолюции Совбеза, ни вообще каких-либо международных решений. Штаты сразу объявили о том, что вторгнутся независимо от того, каково будет решение международных органов - и все (кто не присоединился в надежде урвать кусок пирога) или отмолчались, или их мнение уже ни на что не повлияло.

Допустим, при Саддаме погибло 100 тысяч за 12 лет. За время войны - аккординг ту сам эстимэйтс (ц Алекс) - от 600 тыс. до миллиона. "Особо" канешна - не виноваты. Так, самую малость разве.
Существенная поправка! Не Штаты объявили а международная коалиция из 35 стран.
Мандат одобренный в первую иракскую войну не имел опредлённого ограничения во времени.
Потери населения Ирака от американской армии не превышают около 4 - 6 тысячь человек. Откуда взялся миллион? Потери от гражданской войны около 30 - 40 тысячь.

[Птиц]

Существенная поправка! Не Штаты объявили а международная коалиция из 35 стран.
"коалиция" из стран, которыми управляют де факто те же штаты? не смеши.

Мандат одобренный в первую иракскую войну не имел опредлённого ограничения во времени.
про мандаты уже сказано - по сути дела это чистая фикция. всё определяет шарашка, присвоившая после вв2 право решать, кто с кем имеет право воевать, кто не имеет, и т.д.

Потери населения Ирака от американской армии не превышают около 4 - 6 тысячь человек. Откуда взялся миллион? Потери от гражданской войны около 30 - 40 тысячь.
тож, не смеши. откуда взялся миллион - оттуда же, откуда и алексовы "сотни тысяч" замученных Саддамом - из "сам репортс и эстимэйтс". точных цифр не знает никто, и теперь уже вряд ли узнает - после позора Вьетнама информационная блокада событий в Ираке была проведена на этот раз на редкость эффективно.

[справочник]

"коалиция" из стран, которыми управляют де факто те же штаты? не смеши.


Да-да ...

Японией, Англией, Данией, Испанией, Азербайджаном, Арменией, Монголией, Италией, Норвегией, Португалией и ещё 26-ю странами управляют США ...

:fool1:

[Птиц]

Да-да ...

Японией, Англией, Данией, Испанией, Азербайджаном, Арменией, Монголией, Италией, Норвегией, Португалией и ещё 26-ю странами управляют США ...

:fool1:

м-да-да :fool1:

Япония - как раз первая из стран, способных проводить свою, независимую от Штатов политику, хоть внешнюю, хоть внутреннюю. А Монголия - такой видный член международного сообщества, что ее присутствие в "коалиции" сразу делает правомерность и правильность ее действий очевидной даже идиоту... не в пример Франции...

[справочник]

м-да-да :fool1:



Я знал, что вы согласитесь с моим мнением о вас ...

*вспомнилось*

Каждое утро, Хрущёву, выходившему на балкон, дворник показывал кулак, а тот, в ответ, крутил у виска пальцем.

Когда Хруща сняли, он вышел у дворнику и спросил, зачем мол кулак показывал. На что тот ответил - я тебе показывал "держи власть в кулаке", а ты мне в ответ - "ума не хватает" ...

[Птиц]

Я знал, что вы согласитесь с моим мнением о вас ...
реакция на сказанную очевидную глупость, не более того.

[EmPrEsS]

Может массируют?

Вы опять о своем, о больном, да? :grust:

( :grum: )

[Temp Dugan]

Может вернемся в реальность? В СССР ты мог попасть на 10 лет только потому что поскользнулся и упал с портретом Сталина, кто то донес, НКВД нужно заполнить список,Вот в этом и разница. Что делать что бы не уронимть портрет Сталина - это ясно. А вот что делать с вылетающим на встречку хаммером - болт. Что бы кто-то денс - человек таки должен дернуть триггер. Пусть и по неосторожности. А танк пролетающий по перекрестку - тут от теб яничего не требутеся, даже неосторожности.

[metalhammer]

Буша выбрали не за то что "он - идиот" , а за то - что он не "выпендривался" и не "косил под высоколобого интеллектуала" (и не целовался с дельфинами перед телекамерами :грум: ). Намерения у него были даже как бы "благие". Ну а благими намерениями куда дорога вымощена? Он по крайней мере честно и последовательно проводил идею "безумной демократии".
Обама ведь тем же будет заниматься - фактически. Только будет прикрываться лицемерным трёпом о "всеобщем благе". :грум:

лично я таких не знаю. выбиравшим его пох на демократю. его сторонники не верят в демократю. мысля такая что Aмерика основана изначально как республика, никогда демократией не была. вобшем кто пашет и не хочет содержать негров голосуйет за Буша.

[Malishka]

Конечно, не за что, они же второсортные, не амэрикэн...



Речь идет о жертвах за время оккупации.



Я не статистик, и цифры здесь не суть, я хотел напомнить, что извиняться все таки есть за что. Попробуйте представить как бы вы относились к людям которые прилетели бомбить Manhatten, из лучших побуждений.

Вы их назвали второсортом, не я и таковыми их не считаю
Если вы приводите цыфры в аргумент, будте добры, докажите что они не из жопы а из определенного да еще и доверяемого рессурса, иначе это трепло. Спасибо :34:

[Malishka]

Вообщето если Обама действительно демокатический президент, действительно демократичной страны, то он должен был отдать под международный трибунал г-на Буша. Это было бы действительно похоже на извинение.

Пардон, а Путина не надо под трибунал за Чечню, НордОст, Беслан???

Я предлагая что бы Россия позаботилась и разобралась со своими проблемами, наладила жизнь своим гражданам, а Америка позаботитса о себе и о своих.

Буша отдавать под трибунал не за что, он сделал все правильно и из Ирака сейчас уходить тоже не стоит. Но это мое ИМХО

[Malishka]

А есть ли альтернатива?
Да и кто-то должен первый сделать шаг навстречу. Да и у китайцев неплохо бы поучиться чужими руками жар загребать.

P.S. Во всяком случае, мне понравилось, как Америка отыграла в Пакистане.

Нужно в конце концов Обаме понять что политика "и вашим и нашим" не сработает. Он арабам нафик не нужен, он такой же инфидел для них как и все другие, включая Россию поддерживующюю и целующюю им попку, а недостаточно утвердивши позицию за Израиль Обама
а) портит отношения с единственной демократической и про-Американской страной там
б) Израиль ждать ок от Америки не будет, если дойдет до дела они сделают то что надо для страны своей и защиты ихних жителей; легче когда Америка за ними, но если Обама будет телица.......ху кеарс?

[Alechko]

..... кто пашет и не хочет содержать негров голосуйет за Буша.

ну и представление о голосовавших за Буша
/:hmm: пережитки коммунизма/

[Temp Dugan]

Пардон, а Путина не надо под трибунал за Чечню, НордОст, Беслан??? Вообьще-то логика "а вон он безнаказаным ушел" весьма порочна. По такой логике вообще никого привлечь к ответственности нельзя. Ведь где-то кто-то угел безнаказанным.
Но проблеки разума случаются и у малышки :) даже она понимает что то, что штаты натворили в Ираке по сути совершенно тоже самое, что Россия натворила в Чечне.

[metalhammer]

ну и представление о голосовавших за Буша
/:хмм: пережитки коммунизма/

какой коммунизм? о чём ты? меня в ту пору даж не сушествовало. нравится платить налоги? пожалуйста...голосуй за демократов.

[zgorynych]

Вообьще-то логика "а вон он безнаказаным ушел" весьма порочна. По такой логике вообще никого привлечь к ответственности нельзя. Ведь где-то кто-то угел безнаказанным.
Но проблеки разума случаются и у малышки :) даже она понимает что то, что штаты натворили в Ираке по сути совершенно тоже самое, что Россия натворила в Чечне.


Не совсем. Хотя бы в Чечне у России отмазка - "наша территория". С каких пор Ирак стал "Американской территорией"? :confused:

[бубенчиков]

"коалиция" из стран, которыми управляют де факто те же штаты? не смеши.

про мандаты уже сказано - по сути дела это чистая фикция. всё определяет шарашка, присвоившая после вв2 право решать, кто с кем имеет право воевать, кто не имеет, и т.д.

тож, не смеши. откуда взялся миллион - оттуда же, откуда и алексовы "сотни тысяч" замученных Саддамом - из "сам репортс и эстимэйтс". точных цифр не знает никто, и теперь уже вряд ли узнает - после позора Вьетнама информационная блокада событий в Ираке была проведена на этот раз на редкость эффективно.

Я не знаю кто кем управляет, мыж можем только опираться на имеющиеся принципы международной коопрерации. Может они и не справедливы, но на время начала войны в Ираке никто ничего другого не предложил, не сформировал оппозицию. Значит хотя и основанного на юридических техникалиях, но нарушения положений о мирном сосущесосвовании между странами осбого нет.

Однако миллион убитых в Ираке это загнуто однозначно. Война длилась всего неделю и без серьёзных боёв поэтому даже 200 тыс это чересчур. Сколько погибло во время боестолкновений между враждующими группировками и терактов, да никто не знает , но даже 100 тыс не может быть, потому как они не воюют серьёзным оружием.

[Kadet]

Вы их назвали второсортом, не я и таковыми их не считаю
Если вы приводите цыфры в аргумент, будте добры, докажите что они не из жопы а из определенного да еще и доверяемого рессурса, иначе это трепло. Спасибо :34:


Нужно в конце концов Обаме понять что политика "и вашим и нашим" не сработает. Он арабам нафик не нужен, он такой же инфидел для них как и все другие, включая Россию поддерживующюю и целующюю им попку, а недостаточно утвердивши позицию за Израиль Обама
а) портит отношения с единственной демократической и про-Американской страной там
б) Израиль ждать ок от Америки не будет, если дойдет до дела они сделают то что надо для страны своей и защиты ихних жителей; легче когда Америка за ними, но если Обама будет телица.......ху кеарс?
Интерес какой-то... жопный...

[Temp Dugan]

Не совсем. Хотя бы в Чечне у России отмазка - "наша территория". С каких пор Ирак стал "Американской территорией"? :confused:Я плохо понимаб отмазки "наша территория". Как какие-то написаные бумажки дают право танками давить непричестных людей? То есть я с тобой согласен, с точки зрения порядка Россия тут лучше смотрится, но в целом это как маньяк номер один забил жертву 100 ударами биты, а маньяк номер два - 101 ударом. Что, в принципе, если уж вдаваться в детали, делает первого малость получше.

[zgorynych]

какой коммунизм? о чём ты? меня в ту пору даж не сушествовало. нравится платить налоги? пожалуйста...голосуй за демократов.

За репов в основном голосуют люмпен-пролетариат (хотя сама философия репов ессно исходит из более нефтебогатых умов). Т.к. самое хорошее средство от высоких налогов - это зарабатывать больше что и вам советую. И демы как Керри, Кеннеди и Едвардс практикуют сие 24/7 не на словах или на форумах а на деле. ;)

[metalhammer]

За репов в основном голосуют люмпен-пролетариат (хотя сама философия репов ессно исходит из более нефтебогатых умов). Т.к. самое хорошее средство от высоких налогов - это зарабатывать больше что и вам советую. Что такие демы как Керри, Кеннеди и Едвардс практикуют 24/7 не на словах а на деле. ;)

дык я о чём? мне больше нравятся работаюшие, а не те кто сидит весь день на крылце, пьёт пиво и ждет очередной велфер чек.

[zgorynych]

Я плохо понимаб отмазки "наша территория". Как какие-то написаные бумажки дают право танками давить непричестных людей? То есть я с тобой согласен, с точки зрения порядка Россия тут лучше смотрится, но в целом это как маньяк номер один забил жертву 100 ударами биты, а маньяк номер два - 101 ударом. Что, в принципе, если уж вдаваться в детали, делает первого малость получше.

Не совсем так. Если маньяк №1 живя с маньяком №3 в одном помещении и семья маньяка №1 будучи постоянно насилована и ограблена маньяком №3 то как бы считать сколькими ударами биты был убит маньяк №3 маньяком №1 мне не интересно.

А вот если Маньяк №2 слышал от "Мони" что маньяк №4 где-то когда-то используя биту проданную ему маньяком №2 (ради борьбы с религиозным маньяком №5) бьёт своих детишек-маньячков и поэтому надо вмешаца и убить нах как самого маньяка №4 так и всех кто там подвернёцца под руку... Примерно так... :(

[Malishka]

Вообьще-то логика "а вон он безнаказаным ушел" весьма порочна. По такой логике вообще никого привлечь к ответственности нельзя. Ведь где-то кто-то угел безнаказанным.
Но проблеки разума случаются и у малышки :) даже она понимает что то, что штаты натворили в Ираке по сути совершенно тоже самое, что Россия натворила в Чечне.

Я их не сравниваю и за Америку не извеняюсь. Смысл поста был в том, что бы россияне в первую очередь навели порядки у себя :34:
ПС Мой ник пишетса с большой буквы; или пишите правильно или не упоминайте всуе :34:

[Malishka]

какой коммунизм? о чём ты? меня в ту пору даж не сушествовало. нравится платить налоги? пожалуйста...голосуй за демократов.

Все должны платить налоги, так работает государство. Просто демократы готовы выдавать велфер и платить лентяям, а репы нет :34:

[metalhammer]

Все должны платить налоги, так работает государство. Просто демократы готовы выдавать велфер и платить лентяям, а репы нет :34:

вчера по тв показывали очередь за фуд стемпами. столько среди них молодёжи- офигеть.

[Malishka]

вчера по тв показывали очередь за фуд стемпами. столько среди них молодёжи- офигеть.

ну и? Так демы хотят им ещё больше дарить деньги. Если так то кто будет работать????? Я через гетто должна почти каждый день проезжать и вижу что на улице творитса в 7-8 утра

[zgorynych]

Все должны платить налоги, так работает государство. Просто демократы готовы выдавать велфер и платить лентяям, а репы нет :34:

Это ты про Красйлер, АИГ, Банк оф Америка, Бэр Стёрнз и т.п.? Ну так "платить лентяям" как раз начал Буш. :grum:

[Инквизитор]

Хотелось бы услышать мнения форумчан и кто что про это думает

А я про Обаму и его речи не думаю. Чтобы я о чем то или об ком то подумал - это еще заслужить надо...:fig::tikto:

[Malishka]

А я про Обаму и его речи не думаю. Чтобы я о чем то или об ком то подумал - это еще заслужить надо...:фиг::тикто:

[:grum::grum::grum::grum::grum::grum:]
Ну знать всё таки надо
Вон он решил за мед реформу таки взятьса, требует отчёта на стол до Августа

[Alechko]

какой коммунизм? о чём ты? меня в ту пору даж не сушествовало. нравится платить налоги? пожалуйста...голосуй за демократов.

идеи остались
идея налогов для будущих поколений началась с времен республиканцев, не так давно,
после того как мистер паулсон /человек слова - дал слово и взял слово/ и бернанке штампанули $2Т в поддержку банков
будут налоги, и будут большие налоги - гос долг в $13Т надо выплачивать
в какой форме налоги будут никто незнает, может это дорогой бензин a может высокая учетная ставка, а может и прямые налоги
страна на соц. пути

[Alechko]

Это ты про Красйлер, АИГ, Банк оф Америка, Бэр Стёрнз и т.п.? Ну так "платить лентяям" как раз начал Буш. :грум:

буш + бернанке + паулсон

hang them side to side

[zgorynych]

идеи остались
идея налогов для будущих поколений началась с времен республиканцев, не так давно,
после того как мистер паулсон /человек слова - дал слово и взял слово/ и бернанке штампанули $2Т в поддержку банков
будут налоги, и будут большие налоги - гос долг в $13Т надо выплачивать
в какой форме налоги будут никто незнает, может это дорогой бензин a может высокая учетная ставка, а может и прямые налоги
страна на соц. пути

Вероятнее всего это будет комбинация высоких налогов и инфляции. И повесят это всё на 2ой срок Обамы. (Как в своё время повесили экономику подбитую Вьетнамом и арабским эмбарго 1973-75гг на Картера). В то время как корни ессно растут от 8 лет Буша и его бензиново-иракских авантюр. :(

[Alex5448]

Вот в этом и разница. Что делать что бы не уронимть портрет Сталина - это ясно. А вот что делать с вылетающим на встречку хаммером - болт. Что бы кто-то денс - человек таки должен дернуть триггер. Пусть и по неосторожности. А танк пролетающий по перекрестку - тут от теб яничего не требутеся, даже неосторожности.
Ну, если ты можешь гарантировать что ты никогда ничего не уронишь, то я конечно с тобой согласен. Но может все таки вернемся в реальность?

[zgorynych]

буш + бернанке + паулсон

hang them side to side

"Агласите пжлста весь список..." (с)

Среди них на первом месте должен быть А.Гринспан т.к. Бушу и Ко. можно простить по незнанию (чай в университеты поступали и заканчивали по рекомендациям папенек и др. волосатых лап). Но не Гринспану.

[Alechko]

"Агласите пжлста весь список..." (с)

Среди них на первом месте должен быть А.Гринспан т.к. Бушу и Ко. можно простить по незнанию (чай в университеты поступали и заканчивали по рекомендациям папенек и др. волосатых лап). Но не Гринспану.

сори, этого надо сперва кастрировать :grum:

[Alechko]

Вероятнее всего это будет комбинация высоких налогов и инфляции. И повесят это всё на 2ой срок Обамы. (Как в своё время повесили экономику подбитую Вьетнамом и арабским эмбарго 1973-75гг на Картера). В то время как корни ессно растут от 8 лет Буша и его бензиново-иракских авантюр. :(

я писал насчев высокой инфляции, когда 99% думают что она будет - может получится обратное в ближейшии 1-3 года

правительство направо и налево кричит что будет инфляция - это в его интересах, так как нужен очередной пузырь, и нужно заставить людей ТРАТИТь $, в чем я собственно сомневаюсь

в лонг терм можем увидеть гипер инфляцию

[zgorynych]

я писал насчев высокой инфляции, когда 99% думают что она будет - может получится обратное в ближейшии 1-3 года

правительство направо и налево кричит что будет инфляция - это в его интересах, так как нужен очередной пузырь, и нужно заставить людей ТРАТИТь $, в чем я собственно сомневаюсь

в лонг терм можем увидеть гипер инфляцию

У Обамы, если он хочет быть выбраным на 2ой срок, нет большого выбора. При инфляции неискушённый экономическими знаниями народ почувствует себя "богаче" психологически. Это мы с вами будем знать что по чём. А "Джо зэ Пламер" будет знать что вчера он делал 50дол в час а сегодня 75-100 и дом купленый сегодня на форкложуре за 200К он продаст в 2011 за 250-300К и "отблагодарит" за это Обаму на выборах в 2012. :(

[Alechko]

"Агласите пжлста весь список..." (с)

Среди них на первом месте должен быть А.Гринспан т.к. Бушу и Ко. можно простить по незнанию (чай в университеты поступали и заканчивали по рекомендациям папенек и др. волосатых лап). Но не Гринспану.

что касается гринспана - у меня тоже такое предчуйствие что он знал что произойдет
ничего не оставалось или отключить капельницу или протянуть еще один десяток
Mar 23, 2004
Greenspan OK with home debt

"We know that increases in home values and the borrowing against home equity likely helped cushion the effects of a declining stock market during 2001 and 2002," Greenspan said in a Feb. 23 speech in Washington. Some of the cash from house equity loans was used to make purchases or repay "more expensive, non-tax-deductible consumer debt," he said.

hang him!

[Alechko]

У Обамы, если он хочет быть выбраным на 2ой срок, нет большого выбора. При инфляции неискушённый экономическими знаниями народ почувствует себя "богаче" психологически. Это мы с вами будем знать что по чём. А "Джо зэ Пламер" будет знать что вчера он делал 50дол в час а сегодня 75-100 и дом купленый сегодня на форкложуре за 200К он продаст в 2011 за 250-300К и "отблагодарит" за это Обаму на выборах в 2012. :(

если не произойдет крах в экономике
24 месяцa рецесии = депресия

[zgorynych]

если не произойдет крах в экономике
24 месяцa рецесии = депресия

Сегодня сместились понятия. В 30х годах бедолаги продавали поштучно яблоки и карандаши и считали себя безработными. А сегодня полно лохов без работы которые сидят на е-бае, продают на 3коп говна из Китая (эквивалент карандашей 30х годов) и считают что они "крутят бизнес" и посему не безработные. :grum:

Эта психология умноженая на №ые мил участнегов спасает от повторения восприятия депрессии как её должно понимать. Если бы засчитывался такой андеремплоймент то наверно это добавило бы как минимум ещё 5-10% к официальным числам что уже довольно близко к 20-25% безработице 30х гг. :(

[Alechko]

Сегодня сместились понятия. В 30х годах бедолаги продавали поштучно яблоки и карандаши и считали себя безработными. А сегодня полно лохов без работы которые сидят на е-бае, продают на 3коп говна из Китая (эквивалент карандашей 30х годов) и считают что они "крутят бизнес" и посему не безработные. :грум:

Эта психология умноженая на №ые мил участнегов спасает от повторения восприятия депрессии как её должно понимать. Если бы засчитывался такой андеремплоймент то наверно это добавило бы как минимум ещё 5-10% к официальным числам что уже довольно близко к 20-25% безработице 30х гг. :(

сегодня правительство делает все возможное чтоб избежать паники

незнаю или им удастся :confused:

[zgorynych]

сегодня правительство делает все возможное чтоб избежать паники
незнаю или им удастся :confused:

Ага, вместо того чтобы лечить пациента делают все усилия чтобы никто вкл. самого пациента не узнал о болезни. А пока пациент лежит под наркозом, ещё и чистят его карманы. Примерно так. :(

[Птиц]

нарушения положений о мирном сосущесосвовании между странами осбого нет
организация и ведение агрессивной войны без санкции ООН (резолюции Совбеза, одобряющей вторжение войск "коалиции" в Ирак ведь не было, так?) под лживыми/ложными предлогами - это не "особое" нарушение? :confused:
ну тогда у Гитлера всё было вообще - образец соблюдения международных норм и конвенций.
всё остальное - бла-бла-бла, война шла три недели - а сейчас там просто народ развлекается...

[crazy-mike]

ну тогда у Гитлера всё было вообще - образец соблюдения международных норм и конвенций.
всё остальное - бла-бла-бла, война шла три недели - а сейчас там просто народ развлекается...
В Чехословакии после "Мюнхена" - всё было "с соблюдением международных норм и конвенций".
В положение о Совете Безопасности ООН - кстати - тоже были внесены изменения (для "оптимизации борьбы с мировым терроризмом" - "Моя Борьба" от Буша Мл. :grum:).
Задача расширения жизненного пространства для развития идей демократии на Ближнем и Среднем Востоке --- вот тысячелетняя цель Демократического Рейха! :grum:
Только весь идиотизм ситуации в том - что с этим "третьим миром" и в самом деле надо было что-то делать. Нельзя было их "кидать" так как Британия "кинула" свои доминионы и колонии после прихода к власти лейбористов (после WW2). Совсем другое дело - методы "восстановления мирового порядка"...

[Liberator]

Существенная поправка! Не Штаты объявили а международная коалиция из 35 стран.

Вы бы телевизор меньше смотрели что ли, сами то хоть в это верите? Куча марионеток, которые всегда лежали под СШП. Если им завтра прикажут, они дружно будут кричать что Иисус был американцем...

[crazy-mike]

Вы бы телевизор меньше смотрели что ли, сами то хоть в это верите? Куча марионеток, которые всегда лежали под СШП. Если им завтра прикажут, они дружно будут кричать что Иисус был американцем...
"Национально пахнущие" в Украине придерживаются мнения - что Иисус был "украинцем-арийцем" вот!!!!!! :popcorn:
Но Pax Americana - это как раз скорее блеф антиамериканской пропаганды чем "типа реальность" (вспомните торговые автомобильные войны между США, Японией и Германией. Японцы на американском рынке недвижимости - и то , как их потом оттуда вытесняли. Проникновение германских банков на бывшие американские рынки в Азии и т.д. Я уже не говорю даже о "странных" отношениях между Францией и США - и надписи на футболках "Следующей после Ирака будет Франция" :grum: ).
"Под Штатами" никто не "лежал" даже в разгар холодной войны в Европе. :popcorn:

[Птиц]

Но Pax Americana - это как раз скорее блеф антиамериканской пропаганды чем "типа реальность" (вспомните торговые автомобильные войны между США, Японией и Германией. Японцы на американском рынке недвижимости - и то , как их потом оттуда вытесняли. Проникновение германских банков на бывшие американские рынки в Азии и т.д. Я уже не говорю даже о "странных" отношениях между Францией и США - и надписи на футболках "Следующей после Ирака будет Франция" :grum: ).
"Под Штатами" никто не "лежал" даже в разгар холодной войны в Европе. :popcorn:

Причем тут всё это? Из 35-и стран-"участников" "коалиции" там одних "новобранцев" натовских и желающих "присоединицца" было две трети. плюс "учаснеги" типа Тонга, Фиджи или Сальвадора...

А вот то, что из постоянных членов Совбеза в нее вошли аж целых (!) два (из пяти) - вот это как раз говорит само за себя...

[crazy-mike]

Причем тут всё это? Из 35-и стран-"участников" "коалиции" там одних "новобранцев" натовских и желающих "присоединицца" было две трети. плюс "учаснеги" типа Тонга, Фиджи или Сальвадора...

А вот то, что из постоянных членов Совбеза в нее вошли аж целых (!) два (из пяти) - вот это как раз говорит само за себя...
Скажем "действия - вызванные намерениями Буша мл." как бы "корректировались международным сообществом в интересах международного сообщества".
Следствием - была возросшая популярность оружейных выставок где-то в Абу-Даби. Там даже Швеция умудрилась истребители продавать. :grum:

[Liberator]

"Национально пахнущие" в Украине придерживаются мнения - что Иисус был "украинцем-арийцем" вот!!!!!!
Это те которые за американские деньги на майдан ходят поддержать молодую демократию? Так что вы от них хотите, яблоко от яблони...

[crazy-mike]

Это те которые за американские деньги на майдан ходят поддержать молодую демократию? Так что вы от них хотите, яблоко от яблони...
Яблоки - это в Apple. Они там больше "винду" как бы "юзали"...:grum:

[Liberator]

Если подитожить, то в кратце действия Америки в отношении Ирака оч. хорошо описал И.А. Крылов " ...Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать..." все остально просто завеса. К стати 911 для этого можно было и не устраивать, "члены коалиции" типа Лумбу Юмбу и Эстонии и так бы поддержали очередное рассаживание демократии.

[Птиц]

Скажем "действия - вызванные намерениями Буша мл." как бы "корректировались международным сообществом в интересах международного сообщества".

"Интересы международного сообщества" там гл. обр. заключались в получении госзаймов, грантов и контрактов при совместной эксплуатации тскыть природных ресурсов Ирака. Собакам бросили жирную кость - правда, по распределении в соответствии с долей тскыть участия, 30-32-ум из 35-и достались разве что обьедки - не хватило, даже чтобы присутствие своих "полков и дивизий" в Ираке оплачивать.

[Liberator]

Я предлагая что бы Россия позаботилась и разобралась со своими проблемами, наладила жизнь своим гражданам, а Америка позаботитса о себе и о своих.

Поверьте, весь мир бы вздохнул свободно, если бы Америка наконец то стала только: "Америка позаботитса о себе и о своих. " вместо того, чтобы лезть везде где только есть какая то выгода, прикрываясь при этом рассаживанием демократии. Или вы тоже искренне верите что Америка переживает за демократию в Грузии? Вы задайте себе вопрос, стала бы Америка финансировать переворот в Грузии, если бы не выход к морю через Осетию?

[crazy-mike]

"Интересы международного сообщества" там гл. обр. заключались в получении госзаймов, грантов и контрактов при совместной эксплуатации тскыть природных ресурсов Ирака. Собакам бросили жирную кость - правда, по распределении в соответствии с долей тскыть участия, 30-32-ум из 35-и достались разве что обьедки - не хватило, даже чтобы присутствие своих "полков и дивизий" в Ираке оплачивать.
Весь прикол в том - что об этом было намного больше трёпа чем реальных действий. В основном там было по одному батальону обеспечения (инженерно-сапёрные и т.д.) - от "прихлебателей" (:grum: ).
Там даже Газпром умудрился денежку собрать - даже без участия "российских миротворцев".
Но зато рядом - в Абу-Даби такие дела проворачивались!!!!! :grum:
"Мировое сообщество" просто эксплуатировало "демократический экспансионизм Буша Мл." в своих собственных интересах - типичный "европейский" цинично-реалистичный подход. А "крестовый поход против исламизма" был "до лампочки" даже папе римскому!!!!!!
http://novosti.err.ee/failid/122183_01.jpg

[Птиц]

Весь прикол в том - что об этом было намного больше трёпа чем реальных действий
дык, а я о чем. "коалиция" тоже мне :rolleyes:

[crazy-mike]

дык, а я о чем. "коалиция" тоже мне :rolleyes:
Эх! Не хватает сейчас Михи-У для яростно-непримиримого изобличения "предателей Белого Дела"!!!!!!!! :girl_cray2:
Но "компашке Обамы" придётся действовать в "суровых реалиях" полного отсутствия "преданных союзников" и иметь ввиду , что "Европа" будет всегда пытаться остаться "при своих интересах" - а они у европейских стран есть и на Ближнем-Среднем Востоке и в Африке.

[Птиц]

Эх! Не хватает сейчас Михи-У для яростно-непримиримого изобличения "предателей Белого Дела"!!!!!!!! :girl_cray2:
свят-свят... одним занудой меньше

Но "компашке Обамы" придётся действовать в "суровых реалиях" полного отсутствия "преданных союзников" и иметь ввиду , что "Европа" будет всегда пытаться остаться "при своих интересах" - а они у европейских стран есть и на Ближнем-Среднем Востоке и в Африке.
компашке Обаме дай бог успеть разгрести устроенный бушем срач, насажать елочек, побелить заборчики и вопчим сойти со сцены вполне печально. интересно, кого выдвинут в след. разы? неужели опять тетю Мо фсмысли Клинтон?

[crazy-mike]

компашке Обаме дай бог успеть разгрести устроенный бушем срач,
Срачь ведь IMF фактически устроило. Буш только с последствиями столкнулся (и немного "подскользнулся"...:grum:)

[Птиц]

Срачь ведь IMF фактически устроило. Буш только с последствиями столкнулся (и немного "подскользнулся"...:grum:)

да невиноватый он. с природой че-та, с генами, папа мож паров каких вредных где надышался в своем торпедоносце. быват, я в другой теме написал.

[Nabludatel']

На мой взгляд - некоторая "уникальность" политической системы амерички заключается в её динамике. При всех псевдо-филосософских разговорах об "иллюзорности" демократии, установившая система амерички позволяет довольно чутко реагировать на общие настроения большинства. Сочетание власти и принятия решений на президентском, сенaтoрском и конгрессном уровне, а так же периодические выборы/перевобыры не дают системе перейти в стагнацию, как в странах с унаследованной или назначенной властью.

Обама пытается "подружиться" с мусульманскими странами. Ничего плохого в этом нет. Собственно, он имеет намного больше шансов на "дружбу" с ними, чем любой другой президент. Насколько это реально (если это вообще рально), не принося в жертву установившиеся традиции и "ценности" западного мира - покажет время.
Если Обама наделает ошибок - его переизберут через 3 с половиной года.

[справочник]

Куча марионеток, которые всегда лежали под СШП.

Повторяю вопрос, заданный мной вчера Птице, на который он ответил следующим образом - "я - :fool1: "

Англия, Италия, Норвегия, Дания, Португалия, Австралия и тыды - марионетки?

[Птиц]

Англия, Италия, Норвегия, Дания, Португалия, Австралия и тыды - марионетки?

:fool1:

вот упертый

конечно, марионетки.