Михаил Ходорковский

[Дженни]

Его выпустят когда-нибудь или нет?

По-моему, он превращается во второго Луиса Корвалана.

[Бегемот]

эт врядли.
(((

[На качелях...]

О.. Кстате.
Просьба напрячься и ПРОЧИТАТь ТЕКСТ. )))

http://forum.russianamerica.com/f/attachment.php?attachmentid=28291&stc=1&d=1243052018

[Дженни]

Да, в точку... :34::grum::grum:

[abc]

Его выпустят когда-нибудь или нет?...

Выпустят.

[Дженни]

Выпустят.

Когда?

[На качелях...]

што говорит по этому поводу Автор-Доктор?

[abc]

Только одно, что выпустят.

[На качелях...]

эээ.. нас всех когда-нибудь..

[Бегемот]

Когда?


Когда п*и*д*о*р*а слева хватит удар.

[Serge24]

Только одно, что выпустят.

Когда власть фсб сменится.

[EmPrEsS]

Когда власть фсб сменится.

Ну или когда подпишет кому передать наворованное... :grum:

[Lilu]

Ну или когда подпишет кому передать наворованное... :grum:

Причем не абы кому, кому надо :grum:

[EmPrEsS]

Причем не абы кому, кому надо :grum:

Адназначна... :grum:

[OlegRed]

Думаю, не выпустят еще по-крайней мере несколько лет. Он же политзаключенный по сути. Пока политическая элита не сменится, его не выпустят, хотя, по сути дела, боятся им его не следует.

[EmPrEsS]

Думаю, не выпустят еще по-крайней мере несколько лет. Он же политзаключенный по сути. Пока политическая элита не сменится, его не выпустят, хотя, по сути дела, боятся им его не следует.

Олег, вот вы вроде из России недавно, ну кто его боится?

:grum:

п.с. И кто боится политическую структуру? Стадо баранов? Кто канкретна?

[Serge24]

Олег, вот вы вроде из России недавно, ну кто его боится?

:grum:

п.с. И кто боится политическую структуру? Стадо баранов? Кто канкретна?

Как бы ужасно это не звучало, но "народ" и стадо баранов очень схожи.

[-Helena-]

его жену недавно выпустили!:white:

[EmPrEsS]

Как бы ужасно это не звучало, но "народ" и стадо баранов очень схожи.

"В угол поставлю". :chebur:

[Serge24]

"В угол поставлю". :chebur:

Ненадо правду избегать, лутше не задумоваться над этим и всё.
Не спрашивай то, на что получиш нежилательный ответ.

[EmPrEsS]

Ненадо правду избегать, лутше не задумоваться над этим и всё.
Не спрашивай то, на что получиш нежилательный ответ.

А я говорю - обобщать не надо. Только и всего. :34:

[Temp Dugan]

его жену недавно выпустили!:white:бухгалтера, вообще-то.

[Thomas]

НАверно не выпустят
ТАк как у него бабла на адвокатов еще не меряно.
Когда бабла не будет на адвокатов. Тогда команда -НА СВОБОДУ !!! от адвокатов и пойдет

[wlass]

Самое интересное, что ему есть за что сидеть. И прогрессивная общественность это прекрасно понимает. Вот ведь как, достаточно вору позаботиться вовремя об имидже "борца", и можно воровать сколько хочешь, гарантирована поддержка "свободного мира".

[crazy-mike]

Когда бабла не будет на адвокатов. Тогда команда -НА СВОБОДУ !!! от адвокатов и пойдет
:girl_cray2: Так он ведь и так "на зоне" как бы "перековался"!!! И даже книги "во славу Великого Путина" стал издавать! :grum:

[crazy-mike]

Самое интересное, что ему есть за что сидеть. И прогрессивная общественность это прекрасно понимает.
Если бы сидели все - кому есть за что сидеть - то весь Кремль пришлось бы считать "зоной"!!!! :grum:
И даже прогрессивно-деградирующая общественность сие разумеет!

[wlass]

Если бы сидели все - кому есть за что сидеть - то весь Кремль пришлось бы считать "зоной"!!!! :grum:
И даже прогрессивно-деградирующая общественность сие разумеет!
Верно. Многим бы сидеть. А этот дурачок еще и в политику полез. Вот и получи.

[Дженни]

Верно. Многим бы сидеть. А этот дурачок еще и в политику полез. Вот и получи.

Тогда давайте сажать всех, кто в политику влез...

[Screw101]

Тогда давайте сажать всех, кто в политику влез...
B том то и беда, что в России не может быть политики без денег и денег без политики. Путин убрал олигархию Ельцина и заменил своей. Установил тоталитарный режим, чтобы удержать власть и удержаться и кормушки себе и свoей банде. А Ходорковский имел неосторожность в политику полезть.:rolleyes:

"One does not establish a dictatorship to safeguard a revolution. One makes a revolution to establish a dictatorship". George Orwell. "1984".

[Дженни]

А почему мировая общественность молчит?

[Screw101]

А почему мировая общественность молчит?
Because Russia's got Europe by the balls with its natural gas and oil supply:grum:
Или почему не слышно разговоров о нарушении прав человека в Китае? :)

Ой, подруга, если бы ты знала, как тяжело по-русски печатать...Я просто ...уею.

[справочник]

А почему мировая общественность молчит?

От чего же молчит? Не молчит.


21 мая 2009 года Европейский Суд (http://www.newsru.com/russia/21may2009/espc.html) по правам человека (ЕСПЧ) в Страсбурге вынес решение о приемлемости первой жалобы экс-главы НК ЮКОС Михаила Ходорковского, поданной в 2004 году. Страсбургский суд признал, что в жалобе затрагиваются "серьезные фактические и правовые вопросы в соответствии с Конвенцией о правах человека", которые теперь должны быть рассмотрены для вынесения окончательного постановления, сообщает сайт адвокатов Ходорковского и экс-главы МФО МЕНАТЕП Платона Лебедева.

Сайт напоминает, что жалоба Ходорковского касается нарушения в отношении него статей 3, 5, 18 Европейской конвенции по правам человека. Евросуд решил, что содержащиеся в жалобе утверждения о бесчеловечном и унижающем достоинство обращении, незаконном задержании и последующем избрании меры пресечения в виде заключения под стражу, а также политической мотивированности задержания, заключения под стражу и судебного преследования, являются приемлемыми для рассмотрения жалобы по существу.

ЕСПЧ полностью отверг доводы Российской Федерации, которая добивалась признания жалобы неприемлемой, и дал срок до 10 июля 2009 года на то, чтобы ответить на данное решение, после чего Европейский суд перейдет к вынесению окончательного постановления по существу дела.

Правительство РФ настаивало, что задержание Ходорковского, избрание ему меры пресечения и дальнейшее судебное преследование не являются политически мотивированными. Состоятельность именно уголовных обвинений против Ходорковского правительство РФ пыталось доказать ссылками на приговор Басманного суда.

Но Страсбургский суд с этой позицией российского правительства не согласился, как не согласился и с тем, что Ходорковский был подвергнут не "задержанию", а просто "приводу" в Москву, и что сотрудники ФСБ РФ в этом никакого участия не принимали.

Так, утверждение правительства о неучастии ФСБ в задержании Ходорковского прямо опровергается постановлением одного из следователей, которое было направлено заместителю директора ФСБ для исполнения. Кроме того, на судебном заседании 25 октября 2003 года исполнение постановления сотрудниками ФСБ подтвердил и прокурор, отмечает издание.

[Dova]

а чем возмущаться ? то же мне - дисидент ))

нескольким комсомолским функционерам разрешили поделить нефть.
Один вдруг забыл, что ему "всего лишь разрешли, на определенных условиях" и решил "стать еще главнее" .
его поставили в угол. чтоб не зарывался и помнил, откуда его взяли.
для примера остальным


а "деньги и политика" - вообще одно без другого не существует. нигде

[Дженни]

Типа так ему и надо?

Мне кажется. факт того, что он сидит, а остальные - нет, говорит о том, что Россия - бандитская страна. Только и всего.

Или его выпустите, или всех остальных посадИте... :34:

[Screw101]

Типа так ему и надо?

Мне кажется. факт того, что он сидит, а остальные - нет, говорит о том, что Россия - бандитская страна. Только и всего.

Или его выпустите, или всех остальных посадИте... :34:

Да конечно бандитская, кто бы ещё сомневался....:rolleyes:

[Dova]

Типа так ему и надо?

Мне кажется. факт того, что он сидит, а остальные - нет, говорит о том, что Россия - бандитская страна. Только и всего.

Или его выпустите, или всех остальных посадИте... :34:

мне на него лично ....все-равно . ))) несмотря на его ум и вечно презрительное выражение лица. и это все , что я о нем знаю.)

на всех тюрем не хватит.
да и остальные "комсомольцы" не нарушают условий договора.
наказали того, который зарвался .
"края надо видеть. да "

[Screw101]

мне на него лично ....все-равно . ))) несмотря на его ум и вечно презрительное выражение лица. и это все , что я о нем знаю.)

на всех тюрем не хватит.
да и остальные "комсомольцы" не нарушают условий договора.
наказали того, который зарвался .
"края надо видеть. да "

Да я в принципе с тобой согласен. Разделиа нефть банда между собой, а Ходорковский просто имел неосторожность полезть в политику. Вот и все дела.

[Sea]

А почему мировая общественность молчит?

а почему в России молчат и... дрожат? )))

[Дженни]

а почему в России молчат и... дрожат? )))

Так то в России...

[Sea]

мне на него лично ....все-равно . ))) несмотря на его ум и вечно презрительное выражение лица. и это все , что я о нем знаю.)
"

а мне он симпотичен

[In2HiDef]

Пусть сидит, ибо вор. И нахватал немало.
Но пусть сидит, как сидят за экономические преступления. Без наездов уголовных, без издевательств и карцера за "неосвоение професии швеи–мотористки". В свете этих обстоятельств, сидит он–как госпреступник и враг системы. Бандиты следуют шаблону репрессий, установленному в 30х годах еще. А уж как над Алексаняном поизмывались– старые палачи с Лубянки отдыхают.

[Screw101]

Пусть сидит, ибо вор. И нахватал немало.
Но пусть сидит, как сидят за экономические преступления. Без наездов уголовных, без издевательств и карцера за "неосвоение професии швеи–мотористки". В свете этих обстоятельств, сидит он–как госпреступник и враг системы. Бандиты следуют шаблону репрессий, установленному в 30х годах еще. А уж как над Алексаняном поизмывались– старые палачи с Лубянки отдыхают.

[Dude], так там же вся верхушка-воры! The country is pretty much a text-book case of Orwellian oligarchic capitalism with Kremlin-Gazprom-FSB elite fully in control.

[bdams]

а почему в России молчат и... дрожат? )))
А кому он нужен? Вам про него по мозгам проехали какой он хороший и Вы сразу его залюбили:fool1:

[Дженни]

А кому он нужен? Вам про него по мозгам проехали какой он хороший и Вы сразу его залюбили:fool1:

Кто проехал? и зачем..

[bdams]

Кто проехал? и зачем..

Газетки. Или Вы лично его знаете?

[Дженни]

Газетки. Или Вы лично его знаете?
Нет, лично не знаю, но помню хорошо работу Юкоса до того, как его посадили. Прекрасно работали, молодцы. И проституток самолетами в Куршевель он не возил, в отличие от некоторых.

[bdams]

Нет, лично не знаю, но помню хорошо работу Юкоса до того, как его посадили. Прекрасно работали, молодцы. И проституток самолетами в Куршевель он не возил, в отличие от некоторых.

Вы работали в Юкосе? Знаете кого куда они возили? Не смешите меня.:grum:

[Дженни]

Вы работали в Юкосе? Знаете кого куда они возили? Не смешите меня.:grum:

По крайней мере делали это тайно, а не с купеческим размахом. И на том спасибо.

[Дженни]

Вообще мне нравится имидж Ходорковского на публике - этакий приличный еврейский мальчик из хорошей семьи... Конечно, не вписывался он в общее стадо второсортных бандитов с продовольственного рынка, которые сейчас у власти.

[bdams]

Вообще мне нравится имидж Ходорковского на публике - этакий приличный еврейский мальчик из хорошей семьи... Конечно, не вписывался он в общее стадо второсортных бандитов с продовольственного рынка, которые сейчас у власти.

Лучше настоящие бандиты, чем бандиты с имиджем:grust:

[Дженни]

Лучше настоящие бандиты, чем бандиты с имиджем:grust:

Обоснуй :vacation:

[bdams]

Обоснуй :vacation:
Знаешь, что ожидать

[bdams]

Ходорковский это оранжевый проект для России.
Не прошел. Вот и замечательно.

[wlass]

Пусть сидит, ибо вор. И нахватал немало.
Но пусть сидит, как сидят за экономические преступления. Без наездов уголовных, без издевательств и карцера за "неосвоение професии швеи–мотористки". В свете этих обстоятельств, сидит он–как госпреступник и враг системы. Бандиты следуют шаблону репрессий, установленному в 30х годах еще. А уж как над Алексаняном поизмывались– старые палачи с Лубянки отдыхают.

О, знаток системы репрессий. Такой же, как и знаток армии. По газеткам-с :grust:

[wlass]

По крайней мере делали это тайно, а не с купеческим размахом. И на том спасибо.

Вот это перл. Адназначна в мемориз. Главное - делать тайно :znaika:

[wlass]

Вообще мне нравится имидж Ходорковского на публике - этакий приличный еврейский мальчик из хорошей семьи... Конечно, не вписывался он в общее стадо второсортных бандитов с продовольственного рынка, которые сейчас у власти.
Бандит с имиджем опаснее, он достаточно умен, чтобы о своем имидже заботиться. Следовательно, вреда он принесет больше. Хотя бы тем, что держит свои делишки в тайне, а за это его обыватели любят. А еще " с ним на одной улице жить безопасно". :v:

[справочник]

Бандит с имиджем опаснее, он достаточно умен, чтобы о своем имидже заботиться. Следовательно, вреда он принесет больше. Хотя бы тем, что держит свои делишки в тайне, а за это его обыватели любят. А еще " с ним на одной улице жить безопасно". :v:

Путин? :confused:

[Nabludatel']

Интересно...."Бандит с имиджем" - ето какое-то новое словосочетание, придуманное нашими местными патриотами, или запущенное и одобренное сверху модное клише, типа "Вертикаль власти"?

[Дженни]

Вот это перл. Адназначна в мемориз. Главное - делать тайно :znaika:

Нет, главное - это на весь мир кричать, какие мы свиньи и бандиты, и еще и гордиться этим...

[In2HiDef]

Нет, главное - это на весь мир кричать, какие мы свиньи и бандиты, и еще и гордиться этим...
А они и не осознают этого!

[Бегемот]

Путин? :confused:


он там один с имиджем что ли? :rolleyes:

[In2HiDef]

Имидж переводится на русский язык как понты и растопыр. В этом смысле, бандитов без имиджа нет вообще.

[Птиц]

Вообще мне нравится имидж Ходорковского на публике - этакий приличный еврейский мальчик из хорошей семьи... Конечно, не вписывался он в общее стадо второсортных бандитов с продовольственного рынка, которые сейчас у власти.

ежели спи фсмысли не вполне законно присвоить восемь лимонов деревянными (еще советскими, еще в те времена, когда "копейка" стоила шесть или восемь штук) - вписывается в понятие "приличный еврейский мальчик" - тада да...

[Sea]

А кому он нужен? Вам про него по мозгам проехали какой он хороший и Вы сразу его залюбили:fool1:

вы правильно делаете что у себя у виска крутите
Винты подкручиваете у своих мозгов отформатированных ?

[смешно]

Его выпустят когда-нибудь или нет?

По-моему, он превращается во второго Луиса Корвалана.


нет, никогда. он закончит жизнь за решёткой, сорри, но это совковая реальность.

[Бегемот]

ежели спи фсмысли не вполне законно присвоить восемь лимонов деревянными (еще советскими, еще в те времена, когда "копейка" стоила шесть или восемь штук) - вписывается в понятие "приличный еврейский мальчик" - тада да...

А если это просто 40 ярдов баксов без всякого там курса, то можно русским и в галстуке, один же хрен первому лицу все можно.

[EmPrEsS]

А они и не осознают этого!

Какие мы убогие, ну надажи... Забыли вас спросить - что кому и что именно осознавать. А вы кто - "патриоты" неместные???

[Elric]

А если это просто 40 ярдов баксов без всякого там курса, то можно русским и в галстуке, один же хрен первому лицу все можно.

дык в етом вся загвоздка...Ходор носил костюмы с володлазками а не с галстуками...как ты пониимаешь, "шаг влево, шаг вправо..."

[elgypsi]

дык в етом вся загвоздка...Ходор носил костюмы с володлазками а не с галстуками...как ты пониимаешь, "шаг влево, шаг вправо..."

он считал россию местом для охоты как и большинство росс чиновников
которые уже давно живут в англии эвакуируются
и так россия и живет высасывает соки из самой себя
по телику... рядятся как дальше жить достали
всю свою историю

[Дженни]

он считал россию местом для охоты как и большинство росс чиновников
которые уже давно живут в англии эвакуируются
и так россия и живет высасывает соки из самой себя
по телику... рядятся как дальше жить достали
всю свою историю

Что же он не эвакуировался?

И что - все, кто в Англию не эвакуируются - тоже закончат жизнь за решеткой?

Дерипаска, например...

[bdams]

А они и не осознают этого!


Кто это они?:girl_cray2:

[Slippery When Wet]

Россия - бандитская страна.


Типа новость...:rolleyes:

[bdams]

вы правильно делаете что у себя у виска крутите
Винты подкручиваете у своих мозгов отформатированных ?

Ваши мозги с нашими винтами не стыкуются.
Крутите дальше:grum:

[Vinn]

Кто это они?:girl_cray2:

свинья, бандит, чиновник - это одно и то же

[In2HiDef]

Кто это они?:girl_cray2:
<вздыхаю с жалостью>

[bdams]

<вздыхаю с жалостью>

Ходорковского знаете или как всегда?:grum:
"Говорят приличный человек"":grum:

[In2HiDef]

Ходорковского знаете или как всегда?:grum:
"Говорят приличный человек"":grum:
Вы про "мундиры голубые, и ты, им преданный народ" в школе учили? Если нет, вас жалко.

[Dova]

в России коррупция - "узаконенное зло"
но Ходорковский - ну никак не "противник".
винтик такой, причем по своему собственному горячему желанию.
Захотел возглавить эту коррупцию - не дали. только и всего
... его единственное отличие от всего этого механизма прокручивания денег - то, что он водолазки носил, а не галстук :)

делать из него "невинную жертву борьбы против зла" ... наивно , как минимум :)

[bdams]

Вы про "мундиры голубые, и ты, им преданный народ" в школе учили? Если нет, вас жалко.
Выше есть про него, любим для иностранных

[справочник]

... его единственное отличие от всего этого механизма прокручивания денег - то, что он водолазки носил, а не галстук :)


И построил университет с филиалами во всех крупных городах России, а не проститук в Куршавель на эти бабки возил ...

[In2HiDef]

Выше есть про него, любим для иностранных
Кому приятно слушать замечания, что в собственной квартире завелись тараканы

[bdams]

Кому приятно слушать замечания, что в собственной квартире завелись тараканы

Лечите новую родину, нам не надо:shy:

[Dova]

И построил университет с филиалами во всех крупных городах России, а не проститук в Куршавель на эти бабки возил ...

каждый развлекается по-своему ))
"Университеты" он начал строить, когда решил противопоставить себя остальной "мишпухе."
ход такой избрал - на всенародную любовь рассчитывал.

В бандитской тусовке - бандитские разборки. Ему напомнили, что "на свою первую нефтяную вышку" он не пластмассовыми игрушками на черкизовском рынке заработал...(как официальная биография рассказывает) ;)
"и тут у меня умер дядя и оставил наследство."
а то, что он руки впрямую ...хм ..."в крови не испачкал" - так специальные люди для этого были.


"разборки в банке с пауками. "

[справочник]

каждый развлекается по-своему ))


Вы, я вижу, тоже ...

[справочник]

Лечите новую родину, нам не надо

Не "не надо", а поздно ... Только хирургически ...

[bdams]

Вы, я вижу, тоже ...

а Вы покупали акции МЕНАТЕПа?:grum:

[Dova]

Вы, я вижу, тоже ...

университеты строю ? нет
а ты - в Куршавель ездишь ? да ?

Справочник, что это за переходы на личности? не комильфо

[справочник]

1. университеты строю ? нет
2. а ты - в Куршавель ездишь ? да ?

3. Справочник, что это за переходы на личности? не комильфо

1. Нет. Я про развлечения ...
2. Нет.

3. Заканчивайте кидацца дворянско-буржуазными обзывалками ...

[Dova]

Справочник
мне всегда приятно с тобой поговорить :lip:

[справочник]

Справочник
мне всегда приятно с тобой поговорить :lip:

Взаимно :lip:

[bdams]

Взаимно :lip:

Таки были Вы держателем акций МЕНАТЕПа?:grum:

[Dova]

Таки были Вы держателем акций МЕНАТЕПа?:грум:

"таки он был в Куршавеле" :lol:
/шутка. но Справочник все-равно меня упьет /

[bdams]

"таки он был в Куршавеле" :lol:
/шутка. но Справочник все-равно меня упьет /

Таки не держатели они все в Куршавеле:grum:

[Бегемот]

дык в етом вся загвоздка...Ходор носил костюмы с володлазками а не с галстуками...как ты пониимаешь, "шаг влево, шаг вправо..."

ну да, прикинь же заело 1-ое литсо, что какой-то еврей к нему в водолазке приперся, и без пинджмака с галтусом...
Даже чето там свое еще продавить пытался.
Какая, сцуко, наглость!

[bdams]

ну да, прикинь же заело 1-ое литсо, что какой-то еврей к нему в водолазке приперся, и без пинджмака с галтусом...
Даже чето там свое еще продавить пытался.
Какая, сцуко, наглость!

И в очках:grum::grum:

[Бегемот]

Что же он не эвакуировался?

И что - все, кто в Англию не эвакуируются - тоже закончат жизнь за решеткой?

Дерипаска, например...


во-первых, ему таки намекали\предлагали, но он не отступил.

а во-вторых, Дерипаска это семейный бизнес. :wink1:

[Dova]

Бега
он слишком умен и циничен, чтоб понимать , что бороться с системой - глупо
а вот попытаться ее возглавить - здесь амбиции победили. и святая вера , что он - везунчик. (потому и не уехал)

[Whoever]

Бега
он слишком умен и циничен, чтоб понимать , что бороться с системой - глупо
а вот попытаться ее возглавить - здесь амбиции победили. и святая вера , что он - везунчик. (потому и не уехал)

Вот ведь.
Нет бы в нужный момент спросить самого себя: "А как бы на моём месте поступил бы товарищ Ленин?"
Один перебежавший советский разведчик рассказывал по радио, что он в ответ отчётливо услышал с детства знакомый голос: "Подался бы, батенька, в эмикГацию".
Тем и спасся. Но то-бывший разведчик.;)

[Dova]

Вот ведь.
Нет бы в нужный момент спросить самого себя: "А как бы на моём месте поступил бы товарищ Ленин?"
Один перебежавший советский разведчик рассказывал по радио, что он в ответ отчётливо услышал с детства знакомый голос: "Подался бы, батенька, в эмикГацию".
Тем и спасся. Но то-бывший разведчик.;)

я думаю , он Березовского вспоминал ))

[Whoever]

я думаю , он Березовского вспоминал ))

Какое извращение детских идеалов.:grum:

[bdams]

Вот ведь.
Нет бы в нужный момент спросить самого себя: "А как бы на моём месте поступил бы товарищ Ленин?"
Один перебежавший советский разведчик рассказывал по радио, что он в ответ отчётливо услышал с детства знакомый голос: "Подался бы, батенька, в эмикГацию".
Тем и спасся. Но то-бывший разведчик.;)

Историю так батенька не делают!
Обычно идут до конца, а там пан или пропал:v:

[справочник]

Таки были Вы держателем акций МЕНАТЕПа?:grum:

А что вы делали до семнадцатого года?

[Dova]

Какое извращение детских идеалов.:грум:

время такое ...батенька :tongue:

[bdams]

А что вы делали до семнадцатого года?

Таки есть у нас и французские, да. Немного, но есть.
Но папа сказал надо верить и новым, ага :grum:
Купили МЕНАТЕПа, есть, да и сейчас. Продать?:wink1:

[Whoever]

Историю так батенька не делают!
Обычно идут до конца, а там пан или пропал....

Не согласен-оно того не стОит, если, конечно, не считать "пропажей" вынужденный отдых в Шушенском, или небольшую поездку в пломбированном вагоне.:)

В случае с Ходорковским-не думаю, что арест и приговор вообще брались в расчёт. Он просто забыл, что в России слишком часто бывают революции (или дворцовые перевороты).

[bdams]

Не согласен-оно того не стОит, если, конечно, не считать "пропажей" вынужденный отдых в Шушенском, или небольшую поездку в пломбированном вагоне.:)

В случае с Ходорковским-не думаю, что арест и приговор вообще брались в расчёт. Он просто забыл, что в России слишком часто бывают революции (или дворцовые перевороты).

Ходорковский в Шушенское наверное хотел-бы, Таки не при царе, сколько он и сам порешил:grust:

[In2HiDef]

Не "не надо", а поздно ... Только хирургически ...
Китайская альтернативная медицина говорит, что прижигания помогут.


Вот ведь.
Нет бы в нужный момент спросить самого себя: "А как бы на моём месте поступил бы товарищ Ленин?"
Один перебежавший советский разведчик рассказывал по радио, что он в ответ отчётливо услышал с детства знакомый голос: "Подался бы, батенька, в эмикГацию".
Тем и спасся. Но то-бывший разведчик.;)
Хорошая история, жаль, что современная элита (включая органы) оглохла и отупела к голосам интуиции. Вот и ляпсус за ляпсусом.

[bdams]

Китайская альтернативная медицина говорит, что прижигания помогут.


Хорошая история, жаль, что современная элита (включая органы) оглохла и отупела к голосам интуиции. Вот и ляпсус за ляпсусом.

Вам сказки я вижу нравятся:grum::grum:

[Птиц]

ну да, прикинь же заело 1-ое литсо, что какой-то еврей к нему в водолазке приперся, и без пинджмака с галтусом...
Даже чето там свое еще продавить пытался.
Какая, сцуко, наглость!

ненучо. вот, допустим, ты, Бегемот, держишь поюзанный карлот де-нить в Саут-Плейнфильде, штат Нью-Джерси. Капает те с него пару ярдов в год, т.е. не с него, а со всякого шахер-махера от шалашовок в Атлантик-Сити до герыча вразнос в Ирвингтоне, карочи, грехов на тебе как на собаке блох. и все это знают. и карочи приходит к тебе шеф полиции штата и говорит, вот я в курсе, Бегемот, што ты туз казырный и сетакое. бомбишь как Ту-104 в летную погоду, народа тебя много знает, но, типа, вот, тут ребята сказали, что ты у одного из них прикупил заправку на 1-ой девятой при не вполне понятных обстоятельствах, и типа, малява прошла, что надо тебе ее продать - а кому - мы тебе подскажем.

и ты че - продал бы? или набычилсо? типо, подумаш, какой-то шеф полиции штата - ща свисну корешам, они ему враз лицензию начистят.

[Sixteen]

пусть атпустят ходора, сцуки.

[Sixteen]

вот будет конец света, и черти всех выстроят в ряд на палубе,
и спросят - КТО ТУТ САЖАЛ ХОДОРА?!
вот я тогда молчать не буду! я сразу пакажу пальцем.

[Птиц]

пусть атпустят ходора, сцуки.

с буя ли? он же партейный. чилен КПСС с восемст какого-то года.

[Sixteen]

с буя ли? он же партейный. чилен КПСС с восемст какого-то года.

a никалебет.

[Птиц]

a никалебет.
дом в Колпачном хотел у жильцов отобрать. пенсионерку из квартиры выселить. она еле отсудилась. :kos:

[бубенчиков]

Посадили Ходорковского по российским законам, хотя и в нарушение Конституции РФ, в которой отмечена необходимость равноправия всех граждан. Однако, поскольку в России нет органа интерпретирующего законы, то как бы нарушения нет.
Президент страны торжественно объявил всех предпринимателей урками однако сказал что накажу того кто полезет в политику.
Наказал Ходорковского, соответсвенно Ходорковские является политическим заключённым. Повторные суды над Ходорковским это подтверждают.
Как политзаключённый Ходорковский сидит несправедливо. Соответсвенно и будет сидеть пока не сменится политическая элита.

[Elric]

Как политзаключённый Ходорковский сидит несправедливо. Соответсвенно и будет сидеть пока не сменится политическая элита.

то есть сидеть будет до смерти?

[Sixteen]

дом в Колпачном хотел у жильцов отобрать. пенсионерку из квартиры выселить. она еле отсудилась. :кос:

бред какой-то извини канешно.
попробовала бы она отсудиться от мэра в кепке ... вот я б посмотрел на это.

[Lilu]

Посадили Ходорковского по российским законам, хотя и в нарушение Конституции РФ, в которой отмечена необходимость равноправия всех граждан. Однако, поскольку в России нет органа интерпретирующего законы, то как бы нарушения нет.
Президент страны торжественно объявил всех предпринимателей урками однако сказал что накажу того кто полезет в политику.
Наказал Ходорковского, соответсвенно Ходорковские является политическим заключённым. Повторные суды над Ходорковским это подтверждают.
Как политзаключённый Ходорковский сидит несправедливо. Соответсвенно и будет сидеть пока не сменится политическая элита.

А неавноправие в чем - что не все, кому надо бы, сидят? :confused: :wink1:

[Птиц]

бред какой-то извини канешно.
попробовала бы она отсудиться от мэра в кепке
перевод стрелок :rolleyes:

организация убийств людей, которые не хотели делать то, что им говорили люди из Менатепа и Юкоса - тоже "бред"? :rolleyes:

[бубенчиков]

то есть сидеть будет до смерти?
Это зависит от цен на нефть и газ.
А те цены зависят от того насколько интенсивно США будет продвигать глобализацию.
Получается что в заточении Ходорковского виноваты американские корпорации.

[In2HiDef]

то есть сидеть будет до смерти?
Да. Остается выяснить, кто в этой ситуации Ходжа Насреддин, кто падишах, а кто, извините, ишак.

[бубенчиков]

А неавноправие в чем - что не все, кому надо бы, сидят? :confused: :wink1:
Президент России объявил публично что он прощает всех предпренимателей однако оставляет за собой право наказывать тех кто будет оставаться в политике.
Т.е. уголовный закон а применён был в политических целях.
криминальный закон был использован избирательно как оружие, для конкретного политического опоннента в этом заключается неравноправие.

[EmPrEsS]

Президент России объявил публично что он прощает всех предпренимателей однако оставляет за собой право наказывать тех кто будет оставаться в политике.
Т.е. уголовный закон а применён был в политических целях.
криминальный закон был использован избирательно как оружие, для конкретного политического опоннента в этом заключается неравноправие.

Номер и дату указа не назовёте? Когда проходил в думе - приняли ли? :grum:

[Lilu]

Президент России объявил публично что он прощает всех предпренимателей однако оставляет за собой право наказывать тех кто будет оставаться в политике.
Т.е. уголовный закон а применён был в политических целях.
криминальный закон был использован избирательно как оружие, для конкретного политического опоннента в этом заключается неравноправие.

Ну это то понятно. Но все-таки, а как насчет того, что там типа воровать нельзя ? :wink1:

[Птиц]

криминальный закон был использован избирательно как оружие, для конкретного политического опоннента в этом заключается неравноправие.
он никогда не был политическим оппонентом. свинтили его после того, как он отказался продать активы Юкоса в пользу государства.

[бубенчиков]

Номер и дату указа не назовёте? Когда проходил в думе - приняли ли? :grum:
Имеется в виду общеизвестное выступление Путина перед промышленниками и предпренимателями в 2001 году. Президент имеет абсолютную власть в России поэтому небыло необходимости принимать законы в думе.

[бубенчиков]

Ну это то понятно. Но все-таки, а как насчет того, что там типа воровать нельзя ? :wink1:
Причём здесь воровство. Никто не оспаривает законность действий Ходорковского. Однако он остаётся политическим заключённым потому что закон применён избирательно как оружие в политической борьбе.

[бубенчиков]

он никогда не был политическим оппонентом. свинтили его после того, как он отказался продать активы Юкоса в пользу государства.
Политичность и неполитичность это размытое определение, однако если большинство считает его политиком значит он оказался и есть политик.

e.g.
за год до окончания второго и последнего президентского срока Путина. Одновременно он давал миллионы долларов группам и политическим партиям, которые считались оппонентами Путина, в том числе "Яблоку" и Союзу правых сил. Он начал производить впечатление человека с политическими амбициями.
http://www.newsru.com/russia/27apr2005/ukos.html

[Птиц]

Политичность и неполитичность это размытое определение, однако если большинство считает его политиком значит он оказался и есть политик.

большинство - кого? экспертов-"политологов"? куриных фермеров? :confused:

[бубенчиков]

большинство - кого? экспертов-"политологов"? куриных фермеров? :confused:

Если вы не согласны можете привести пример публичной статьи о том что Ходорковский не имеет отношения к политике и вся история с Ходорковским это хозяйственный (личный) спор с бывшим президентом России.

Моё мнение поддерживается средствами массовой информаций или выскзываниями политологов

Например.

Приговоренный к девяти годам тюрьмы экс-глава "ЮКОСа" Михаил Ходорковский стал крупным российским политиком. Такое мнение в статье, опубликованной в среду газетой "Ведомости" (http://www.vedomosti.ru/), высказал президент Института национальной стратегии политолог Станислав Белковский.
http://pda.lenta.ru/news/2005/06/01/politician/ (http://pda.lenta.ru/news/2005/06/01/politician/)

[Птиц]

Моё мнение поддерживается средствами массовой информаций или выскзываниями политологов

Мнения здесь могут быть любые, вплоть до того, что Ходорковский - это второе пришествие Иисуса Христа.

Вопрос в том, насколько и чем они обоснованы - "крупным политиком" может считаться человек, которого хотя бы кто-то знал хотя бы в каком-то политическом качестве до того, как его арестовали за обычную уголовщину.

или все состоятельные американцы, которые дают деньги политическим движениям и партиям - одновременно суть "крупные политики"?

интересная тогда в Америке -кратия получается. :rolleyes: демо- ли? :rolleyes:

[Дженни]

В России законы написаны таким образом, чтобы посадить можно было любого.

Соответственно любого, кто что-то вякнул против правительства, можно посадить. И это не будет политическим заключением. Очень удобно.

[Dova]

В России законы написаны таким образом, чтобы посадить можно было любого.

Соответственно любого, кто что-то вякнул против правительства, можно посадить. И это не будет политическим заключением. Очень удобно.

да не вякал он против правительства )))
он против "пахана по бизнесу" вякал

[Sixteen]

перевод стрелок :роллеыес:

организация убийств людей, которые не хотели делать то, что им говорили люди из Менатепа и Юкоса - тоже "бред"? :роллеыес:

я ничего не знаю об организации убийств. сейчас ты расскажеш как злой
Ъодор убивал людей несогласным с Юкосом и Менатепом и выгонял из домов пенсионерок каждый день. У меня к тебе только один вопрос - а пачему его за это не судил никто? Ведь сажали его не за ущемление прав пенсионерок и не за убийства, а сажали его за сфабрикованую лажу с уходом от налогов. вот обьясни мне эту хрень? Или ничего не смогли доказать совсем? Так если ничо не доказано, может это таки бред и есть?

[Птиц]

сажали его за сфабрикованую лажу с уходом от налогов.

не совсем кхм точно


Ходорковский был осуждён на 9 лет лишения свободы в колонии общего режима по статьям

ч.3 ст.147 УК РСФСР — «мошенничество», «в крупных размерах, или организованной группой, или особо опасным рецидивистом», [7]
ч.3 ст.33,[8] ст.315[9] УК РФ (ред. № 162-ФЗ 8 декабря 2003) — «организатор», «неисполнение приговора суда, решения суда или иного судебного акта»,
пп."а", «б» ч.3 ст.160[10] УК РФ (N 63-ФЗ 13 июня 1996) — «присвоение или растрата», «организованной группой», «в крупном размере»,
пп."а", «б» ч.3 ст.165[11] УК РФ (N 63-ФЗ 13 июня 1996) — «причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием», «совершённые организованной группой», «причинившие крупный ущерб»,
ч.2 ст.198[12] УК РФ (ред. № 162-ФЗ 8 декабря 2003) — «уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица», «в особо крупном размере»,
ч.3 ст.33,[13] пп. «а», «б» ч.2 ст.199[14] УК РФ (ред. № 162-ФЗ 8 декабря 2003) — «организатор», «уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с организации», «группой лиц по предварительному сговору», «в особо крупном размере»,
пп. «а», «б» ч.3 ст.159[15] УК РФ (N 63-ФЗ 13 июня 1996) — «мошенничество», «организованной группой», «в крупном размере».

почему Капона посадили не за бандитизм и убийства, а за налоги?

[Dova]

потому что за налоги легче всего привлечь. везде
сам знаешь

"делят недоделенное."
а политику ему приписали почитатели ...за красивые глазки. )))
ну ... и "штоб было"

[бубенчиков]

Мнения здесь могут быть любые, вплоть до того, что Ходорковский - это второе пришествие Иисуса Христа.

Вопрос в том, насколько и чем они обоснованы - "крупным политиком" может считаться человек, которого хотя бы кто-то знал хотя бы в каком-то политическом качестве до того, как его арестовали за обычную уголовщину.

или все состоятельные американцы, которые дают деньги политическим движениям и партиям - одновременно суть "крупные политики"?

интересная тогда в Америке -кратия получается. :rolleyes: демо- ли? :rolleyes:
Олигархи были и остаются политиками в России. В Америке есть лоббисты, они тоже политики поскольку влияют на Конгресс, но они рангом поменьше.

[бубенчиков]

да не вякал он против правительства )))
он против "пахана по бизнесу" вякал
Да но тогда всё равно получается что он политический заключённый, потому как пахан по бизнесу использовал предполагаемый непредвзятый закон как оружие для расправы.

[Птиц]

Олигархи были и остаются политиками в России. В Америке есть лоббисты, они тоже политики поскольку влияют на Конгресс, но они рангом поменьше.

Разница лишь в том, что в Америке примерно со времен Вильсона быть "олигархом" стало себе дороже. Как раз то, чего и добивается теперешняя власть в России.

[Sixteen]

не совсем кхм точно



почему Капона посадили не за бандитизм и убийства, а за налоги?

это потому што единственное што смогли доказать на суде Капоныча - такс евейжен. в случае ходора никто ничо и не пытался доказывать. термин басманное правосудие - нифига не пустой звук. мы наблюдали показательный процесс с исходом известным заранее.

а известно ли тебе, Птиц, што если копать в архивах, то множество жерв красного террора который происходил с 1918 по 22-ой год было записано как разворовыватели народного добра? этот факт мне известен потому что мне дали справку в КГБ. справка гласила что мой прадед был посажен на 8 лет за укрывание продовольствия. А когда я удивленно сказал - так его же расстреляли и это видела куча уже конечно мертвых свидетелей - они вытаращили глаза и сказали -ну ты что, вот же рекорды ясно говорят - за укрывательство продовольствия восемь лет! а вовсе не расстрел по красному террору, нет!

кароче это отступление я к тому привел штоб сказать - традиция маскировать
свои мотивы обвинениями в хищении народного добра в наших совейских органах уже довольно устоявшаяся и древняя. это можно тайм-оноред традиция, любимый метод и так далее ... паетому ниверю я нашим органам
правасудия. особенно когда им дают указание кого сажать а кого не сажать.

[zvizda]

а Бахмину почто отпустили, как думаете?:cool: пар выпускают или хотят запугать очередным заключением и выцарапать "свидетельские" показания против Ходора?

[Птиц]

это потому што единственное што смогли доказать на суде Капоныча - такс евейжен.
так зачем тогда предъявлять то, что не можешь доказать?

Ходора осудили по скольким статьям? и налоги из них - далеко не первая. а вот мошенничество в особо крупных - предъявили, доказали, осудили. всё чисто. всё остальное - так, разговоры одни.

[Sixteen]

так зачем тогда предъявлять то, что не можешь доказать?

Ходора осудили по скольким статьям? и налоги из них - далеко не первая. а вот мошенничество в особо крупных - предъявили, доказали, осудили. всё чисто. всё остальное - так, разговоры одни.

они несомненно предьявили и осудили. а с доказательствами там как-то слабее получилось, я не вижу в доказательствах ничего чистого такого.

[Nabludatel']

так зачем тогда предъявлять то, что не можешь доказать?

Ходора осудили по скольким статьям? и налоги из них - далеко не первая. а вот мошенничество в особо крупных - предъявили, доказали, осудили. всё чисто. всё остальное - так, разговоры одни.

То что Ходорковский вдруг оказался виноват во всех смертных грехах и попал под каток только когда он решил выставить свою кандидатуру в президенты.....Ето ж вроде и коню понятно.


Что ты здесь конкретно пытаешься сказать и, если тако можно выразиться, оспариваешь ?


Или ты пытаешься сказать что он виноватее всех остальных олигархов, а "советский суд самый справедливый суд в мире" (с)?

Ты хоть сам себя иногда читаешь? или ты решил окончательно оторваться от смешно в вашем соревнование на лучшего клоуна форума?

[Дженни]

да не вякал он против правительства )))
он против "пахана по бизнесу" вякал

А разве не потому его посадили, что полез в политику ? :oo:

[Дженни]

Покажите мне того, кто в России платит ВСЕ налоги.

[Sixteen]

То что Ходорковский вдруг оказался виноват во всех смертных грехах и попал под каток только когда он решил выставить свою кандидатуру в президенты.....Ето ж вроде и коню понятно.



да не во всех. например совейские органы даже не пытались выдвинуть Ходорычу обвинение в ограблениях пенсионерок и в убийствах несогласных с Менатепом. Вот когда судили Капоне, ему че только не предьявляли в обвинениях, только ничего не удалось доказать в суде. А доблестные совейские органы все знали, но обвинение сделали только в своих любимых статьях. Ограбленые пенсионерки и множественные жертвы менатепа и юкоса утопленые в москве реке в цементных ванночках их не заинтересовали почему-то. что вообще говоря странно как мне видится. чета тут не так, дело не чисто.

[Nabludatel']

да не во всех. например совейские органы даже не пытались выдвинуть Ходорычу обвинение в ограблениях пенсионерок и в убийствах несогласных с Менатепом. Вот когда судили Капоне, ему че только не предьявляли в обвинениях, только ничего не удалось доказать в суде. А доблестные совейские органы все знали, но обвинение сделали только в своих любимых статьях. Ограбленые пенсионерки и множественные жертвы менатепа и юкоса утопленые в москве реке в цементных ванночках их не заинтересовали почему-то.

ты понимаешь о чём он спорит?

[Дженни]

да не во всех. например совейские органы даже не пытались выдвинуть Ходорычу обвинение в ограблениях пенсионерок и в убийствах несогласных с Менатепом. Вот когда судили Капоне, ему че только не предьявляли в обвинениях, только ничего не удалось доказать в суде. А доблестные совейские органы все знали, но обвинение сделали только в своих любимых статьях. Ограбленые пенсионерки и множественные жертвы менатепа и юкоса утопленые в москве реке в цементных ванночках их не заинтересовали почему-то. что вообще говоря странно как мне видится. чета тут не так, дело не чисто.

:34::34::34:

[Dova]

А разве не потому его посадили, что полез в политику ? :оо:

потому что полез на "главное место"
а по -условиям "сделки" - должен был только деньги прокручивать и дивиденты отстегивать.
как остальные олигархи делают. и

Вы что, действительно думаете , что он решил порядок в стране навести ?
"землю крестьянам - хлеба рабочим " :oo:

[Sixteen]

ты понимаешь о чём он спорит?

памоему Птиц хочет чтобы злой вор Ъодорыч сидел в тюрьме вечно.
А любимый Путейко продолжал весело рулить.

[Dova]

да не во всех. например совейские органы даже не пытались выдвинуть Ходорычу обвинение в ограблениях пенсионерок и в убийствах несогласных с Менатепом. Вот когда судили Капоне, ему че только не предьявляли в обвинениях, только ничего не удалось доказать в суде. А доблестные совейские органы все знали, но обвинение сделали только в своих любимых статьях. Ограбленые пенсионерки и множественные жертвы менатепа и юкоса утопленые в москве реке в цементных ванночках их не заинтересовали почему-то. что вообще говоря странно как мне видится. чета тут не так, дело не чисто.

Кот
ну деньги делят
конечно - "не чисто."
только не делай из него жертву политической борьбы. смешно, ей боху

[easy]

памоему Птиц хочет чтобы злой вор Ъодорыч сидел в тюрьме вечно.
А любимый Путейко продолжал весело рулить.
Можно подумать, для зрителей что-нибудь изменилось, если бы они местами поменялись.

[Дженни]

Вы что, действительно думаете , что он решил порядок в стране навести ?
"землю крестьянам - хлеба рабочим " :oo:

Возможно. Хотя бы для поддержания своего имиджа приличного человека на мировой арене.

[Sixteen]

Кот
ну деньги делят
конечно - "не чисто."
только не делай из него жертву политической борьбы. смешно, ей боху

а с каких это пор дележ денег и политика были каким-то образом разьединены? это ж неразделимые понятия ёлы-палы! особенно в России. В США кстати это тоже весьма близкие вещи, как мы теперь выясняем, только в США принято прятать кончики в воду по типу.

[Дженни]

Не все олигархи одинаково полезны :grum:

Вот Абрамович, например, реально много сделал для жителей Чукотки. Они его боготворят там.

[zvizda]

Кот
ну деньги делят
конечно - "не чисто."
только не делай из него жертву политической борьбы. смешно, ей боху

не только деньги, имхо.
вон, в бСССРе диссидентам тоже инкриминировали и тунеядство и спекуляцию (и валютой), фарцовку, гомосексуализм,етц.

тут несколько причин,
одна из - его политические амбиции.
вторая - желание Путина национализировать Юкос (тут тоже не просто тупая делёжка бабла, но также и стремление власти обезопасить свои позиции "ручной" оппозицией)
Не впрягись в разборки Ходор так открыто - прошла бы мягко, латентненько, "добровольно".;)
но этого не случилось и он присел - тут даже копать не надо было, без каких-либо нарушений официального законодательства и большой бизнес не большой бизнес нифига - просто перестали в данном конкретном случае "закрывать глаза" на эти нарушения - тут всё железно.имхо, опять же.. показательная порка.

[Dova]

а с каких это пор дележ денег и политика были каким-то образом разьединены? это ж неразделимые понятия ёлы-палы! особенно в России. В США кстати это тоже весьма близкие вещи, как мы теперь выясняем, только в США принято прятать кончики в воду по типу.

жалко, кот, что ты с начала тему не читал
я уже это писала
"слово в слово "))

p.s. :)И Звизда не читала ...))
"для кого я это все писала" ? Справочнику ? :lol:

[бубенчиков]

Разница лишь в том, что в Америке примерно со времен Вильсона быть "олигархом" стало себе дороже. Как раз то, чего и добивается теперешняя власть в России.
Ну дак всё равно политик он был, за что и потерпел наказание. Я ещё и упустил что он действительно собирался баллотироваться в президенты.
Политик однозначно. Естесвенно и сидит прежде всего за политику. И будет сидеть, а иначе его бы не звали на повторные суды за то же самое нарушение закона, и не считали бы сумму наворованного исходя из цен на нефть в 2007 году вместо цен которые были 1997.

А если он заключённый политический то никакие там рассказы что он вор и другое не будет являтся доказательством правильности политики власти.

[Sixteen]

жалко, кот, что ты с начала тему не читал
я уже это писала
"слово в слово "))

п.с. :)И Звизда не читала ...))
"для кого я это все писала" ? Справочнику ? :лол:

ну дык если ты с этим со всем согласна, как же ты можешь с чистой совестью грить что ходор пострадал не из-за того што его пророчили в президенты?

[zgorynych]

И ещё наверно - Ходор пошёл против общака когда решил в политику окунуца. А ведь авторитеты такого непослушания не прощают. Думаю если его выпустят то какой нить шестёрка его хлопнет. Уж сильно он много знает про все скелеты в клозетах. :(

[easy]

его пророчили в президенты?
А его пророчили? Кроме как он сам себя?

[Птиц]

То что Ходорковский вдруг оказался виноват во всех смертных грехах и попал под каток только когда он решил выставить свою кандидатуру в президенты.....Ето ж вроде и коню понятно.
Ходорковский вдруг оказался виноват во всех смертных грехах и попал под каток, только когда он прилюдно отчитал Путина за то, что тот "некошерно" пытается отобрать у него акции Юкоса. Это ж вроде и малограмотному известно.

Что же касаемо "свою кандидатуру в президенты" - маловероятно, точнее, более похоже на вздор, чем на разумное утверждение. А вот насчет того, чтобы просто скупить большинство в думе и законным путем привести к власти "свое" правительство, т.е. совершить гос. переворот наподобие того, как это сделал Гитлер в 33-ем - намного более реалистично. И, что самое главное - намного дешевле и проще.

Я ещё и упустил что он действительно собирался баллотироваться в президенты.
А он точно "собирался"? И где-то об этом объявлял? Или это всё-таки басня, придуманная им самим, кем-то из его сторонников или просто газетчиками?

[EmPrEsS]

Имеется в виду общеизвестное выступление Путина перед промышленниками и предпренимателями в 2001 году. Президент имеет абсолютную власть в России поэтому небыло необходимости принимать законы в думе.

Да что вы говорите, а Брежнев имел такую власть?

:grum:

[Sixteen]

А его пророчили? Кроме как он сам себя?

таки пророчили што он будет в выборах участвовать, составлять конкуренцию ВВП

[Dova]

таки пророчили што он будет в выборах участвовать, составлять конкуренцию ВВП

адвокат его это додумал
про конкуренцию- особенно
/умный ход с его стороны адвоката, надо признать /

[бубенчиков]

...

А он точно "собирался"? И где-то об этом объявлял? Или это всё-таки басня, придуманная им самим, кем-то из его сторонников или просто газетчиками?
Абсолютно неважно, сейчас Ходорковский политическая фигура, репрессированный сторонник реформ и борец за улучшение правовой системы в России.
Если он даже таким не был то его таким сделала российская власть.
И убедить мировую общественность в обратном вряд ли удасться.
Россия безусловно суверенное государство и не обязано убеждать никого и ни в чём. Однако, ситуация с Ходорковским всегда будет использована в случае если вдруг экономика России замедлится и потребуются займы от Международных валютных фондов.

[бубенчиков]

Да что вы говорите, а Брежнев имел такую власть?

:grum:
Брежнев кстати не имел.

А вот по нынешней конституции президент России это единственный гарант Конституции, т.е. имеющий право интерпретировать Конституции так как он считает нужным.

[Птиц]

Абсолютно неважно, сейчас Ходорковский политическая фигура, репрессированный сторонник реформ и борец за улучшение правовой системы в России.
Если он даже таким не был то его таким сделала российская власть.
И убедить мировую общественность в обратном вряд ли удасться.
Россия безусловно суверенное государство и не обязано убеждать никого и ни в чём. Однако, ситуация с Ходорковским всегда будет использована в случае если вдруг экономика России замедлится и потребуются займы от Международных валютных фондов.
Только что было важно - а теперь вдруг неважно? А кто, как и чем пользуется в политических целях - нам ли учить Запад лицемерить? У нас найдется кому. Почитай вон "Новую газету" - что пишут о Ходорковском сейчас - и что писали до того, как он вдруг стал мучеником кровавой путинской гэбни.

Ходорковский меняет "воздух" на нефть (http://compromat.ru/page_26891.htm)

Как "Хитрый Миша" потерял сон, аппетит и веру в людей (http://compromat.ru/page_16400.htm)

Ходорсковский и "Юкос" - хроника "идеального преступления (http://compromat.ru/page_26890.htm)

[Sixteen]

адвокат его это додумал
про конкуренцию- особенно
/умный ход с его стороны адвоката, надо признать /

ну што там было додумывать-таааа.
общался же Михаил Ходорковский с СПС.
и с яблаком тоже общался. хотя и отказался вступать. деньги давал.
ну значит фигура. ну значит политическая. это как утверждать что БАБ
не был политической фигурой.

[Dova]

ну што там было додумывать-таааа.
общался же Михаил Ходорковский с СПС.
и с яблаком тоже общался. хотя и отказался вступать. деньги давал.
ну значит фигура. ну значит политическая. это как утверждать что БАБ
не был политической фигурой.

Кот
но с Яблоком или СПС - только ленивый не общался . модно это было. все на воле

Ходор- такой же - не хуже и не лучше остальных "олигархов".
на то место , с которого толкнули - попал , как все
Комсомольский вожак ( а они все с гб сотрудничали, не секрет.хотя мне на это напл...)) - кооператив - пирамида по отьему денег у населения ( с разрешения властей) - за хорошее послушание получил "кусочек нефтяной вышки."
Не поделили Юкос - решил сделать ход конем . прикрылся "политикой"

Если ты думаешь, что я злорадствую - отнюдь. все так, как есть.
но и жалеть его ?
кто-то из его друзей -комсомольцев и голову положил на пути к ...нефти))
ему еще свезло

[EmPrEsS]

Брежнев кстати не имел.

А вот по нынешней конституции президент России это единственный гарант Конституции, т.е. имеющий право интерпретировать Конституции так как он считает нужным.

Где вы всё это вычитываете?

Как жил "народ" и "правительство" в разных мирах - так и живут. И разрыв этот - между мирами - только увеличивается - ведь все по просьбам "трудящихся" по-прежнему происходит.

Из пустого в порожнее переливаете. Больше и поговорить не о чем... :staro:

[Птиц]

они несомненно предьявили и осудили. а с доказательствами там как-то слабее получилось, я не вижу в доказательствах ничего чистого такого.

вон, парой постов выше тебе то, что в газетах писали - еще в 1999-ом.

там даже доказательств не надо - всё делалось в открытую, внаглую, и все знали - все бывшие кореша по Старой площади, Лубянке и Кремлю.

что у следствия были тома компромата на Ходора и всех остальных еще с тех времен - тоже можно не сомневаться, не?

заголовок поменяли на "Обвинительное заключение" - и порядок.

так что про "лажу с налогами" ты точно зря - особенно если говорить о Юкосе. поройся в Гугле - там до сих пор кучу материалов можно найти, в том числе с кидняком инвесторов, включая американских.

[Sixteen]

вон, парой постов выше тебе то, что в газетах писали - еще в 1999-ом.

там даже доказательств не надо - всё делалось в открытую, внаглую, и все знали - все бывшие кореша по Старой площади, Лубянке и Кремлю.

что у следствия были тома компромата на Ходора и всех остальных еще с тех времен - тоже можно не сомневаться, не?

заголовок поменяли на "Обвинительное заключение" - и порядок.

так что про "лажу с налогами" ты точно зря - особенно если говорить о Юкосе. поройся в Гугле - там до сих пор кучу материалов можно найти, в том числе с кидняком инвесторов, включая американских.

да ничо не зря. валовый налог это бред сумасшедшего.

а что значит не надо доказательств. когда кого-то в правовом государстве судят с целью посадить,
все таки нужны доказательства. или мы все таки признаем что никакого правового государства там нет и посадили его неправовыми методами, а аппаратными чисто, по телефону распорядились и все. и твое сравнение с капоне тогда ну никак не роялит.

[Птиц]

да ничо не зря. валовый налог это бред сумасшедшего.

не-а


Khodorkovsky’s lawyers insist that the transfer pricing and other tax-evasion strategies were legal under Russian law. Peter Clateman, a lawyer with Moscow's Sputnik Group, an investment and development company, disagrees. He wrote on the internet news feed, Johnson's Russia List, that the Mentap/Yukos operation was “a clear transfer pricing scheme that was illegal in Russia, as it would be in just about any western country.”

According to Clateman, “Many press sources, however, state without further commentary that this scheme was legal in Russia during the period in which it was carried out. I do not know of any Russian lawyer who agrees with this conclusion.” As far back as 1998, the Russian government instituted statutes barring transfer pricing schemes, particularly those with the intent to minimize taxes.



а что значит не надо доказательств. когда кого-то в правовом государстве судят с целью посадить,
все таки нужны доказательства.
ну, не фсмысли, что доказательств не надо - фсмысли, что их и собирать не нужно было. жалко, нет текста обвинительного заключения - думаю, было бы любопытно почитать. в крайнем случае, есть описания этих схем - а на основании чего определяют виновность - видимо, свидетельских показаний достаточно.

[Dova]

да ничо не зря. валовый налог это бред сумасшедшего.

а что значит не надо доказательств. когда кого-то в правовом государстве судят с целью посадить,
все таки нужны доказательства. или мы все таки признаем что никакого правового государства там нет и посадили его неправовыми методами, а аппаратными чисто, по телефону распорядились и все. и твое сравнение с капоне тогда ну никак не роялит.

правового государства там нет. это еще Бубенчиков объяснил ;)
и коррупция - навалом

но Ходор "не против", а "часть" этого. вот и фсе

[Sixteen]

правового государства там нет. это еще Бубенчиков объяснил ;)
и коррупция - навалом

но Ходор "не против", а "часть" этого. вот и фсе

дело не в том против он или часть. дело в том что сажали его неправовыми методами. чем создали очень громкий и херовый прецедент.

[Sixteen]

не-а




ну, не фсмысли, что доказательств не надо - фсмысли, что их и собирать не нужно было. жалко, нет текста обвинительного заключения - думаю, было бы любопытно почитать. в крайнем случае, есть описания этих схем - а на основании чего определяют виновность - видимо, свидетельских показаний достаточно.

из того што этот клатеман не знает лоеров которые согласны с выводом о том что советский налоговый код не предусматривал оффшоров - да, клатеман может не знать таких лоеров, что никак не меняет факт что советский такс код с одной стороны ничего не знал про оффшоры а с другой строны предусмтаривал налог на вал. не нравится мне этот клатеман, демагог какой-то.

а про то што не надо было ничего собирать это ты верно заметил.
зачем собирать если можно из головы придумать.

[zvizda]

дело не в том против он или часть. дело в том что сажали его неправовыми методами. чем создали очень громкий и херовый прецедент.

сажали вполне правовыми, если так вообще можно сказать о тех, в чьих правилах сначала ослабить узду и "дать" поработать, а потом, когда надо, ето же использовать против.
нарушения законодательства скорее всего есть в любом большом бизнесе, если очень хорошо поискать. и если придержать своих ретивых исполненцев до поры до времени, то можно контролировать всю кухню.

[Sixteen]

сажали вполне правовыми, если так вообще можно сказать о тех, в чьих правилах сначала ослабить узду и "дать" поработать, а потом, когда надо, ето же использовать против.
нарушения законодательства скорее всего есть в любом большом бизнесе, если очень хорошо поискать. и если придержать своих ретивых исполненцев до поры до времени, то можно контролировать всю кухню.

ну че в этом правового то?
вот придут к тебе и скажут, а вот ты нарушила пять лет назад правило которое мы год назад скопировали из налогового кодекса США, и сейчас мы тебя за это засудим и в трюрму посадим. фигасебе.

[Птиц]

из того што этот клатеман не знает лоеров которые согласны с выводом о том что советский налоговый код не предусматривал оффшоров - да, клатеман может не знать таких лоеров, что никак не меняет факт что советский такс код с одной стороны ничего не знал про оффшоры а с другой строны предусмтаривал налог на вал. не нравится мне этот клатеман, демагог какой-то.
причем тут советский такс-код? да и там не только с налогами махинации - это я тебе для примера привел, что писали, в т.ч. и на западе, пока не сделали из него постер-боя в идеологической войне. и там же пример такого "писательства" - в Нью-Йорк Таймс в красках описали, как гэбня преследует политических противников - и даже не удосужились упомянуть, какие ему были предъявлены обвинения.

Ходор "не против", а "часть" этого. вот и фсе
я думаю, даже не так - как и в былые времена, при совке еще были большие серьезные дядьки, которые сидели у себя в кабинетах, парились в бане, ездили на охоту. и были такие мальчики-зайчики, которые шустрили с делами, придумывали гешефты, крутились, делали всю работу. еще в райкомах-горкомах. и если такой мальчик где-то влетал - его кидали на сьедение (если сами не притюкивали де-нить по-тихому).

думаю, Ходор одним из таких мальчиков был. сколько у него реально было личного бабла - никто не знает (как и у Путина и остальных) - а контроль - тоже никто не знает, он контролировал, или какой-нить сибирский лесовичок, который до сих пор сидит себе у себя в избушке, пьет чай, парится в бане и ни о чем не беспокоится.

слишком этот чувачок из Менделеевского института не похож на такого волчару, который мог бы сам к сорока годам вылезти в такие серьезные паханы. может, поэтому так и кипишует - сдать он никого не может, а просто так париться на киче - кому охота?

[Temp Dugan]

сажали вполне правовыми, если так вообще можно сказать о тех, в чьих правилах сначала ослабить узду и "дать" поработать, а потом, когда надо, ето же использовать против. Нет, не правовыми. То есть не просто неправовыми. Там какую-то ересь несли вообще слабо связанную с реальностью. Вот тут (http://khodorkovsky.ru/documents/2009/03/31/12333/) ты можешь почитать новое обвинение. Вот тут (http://khodorkovsky.ru/documents/data/all/?page=6) по ссылкам и все почие документы. Там не просто берд написан. Такое ощущение что это вообще черновики :)

[Dova]

дело не в том против он или часть. дело в том что сажали его неправовыми методами. чем создали очень громкий и херовый прецедент.

до этого шла речь о Ходоре , как о "политически пострадавшем". "узнике совести ", так сказать. )) "экономика и деньги- и никакой политики "

дело сляпано кое-как. согласна.
но кого это интересует ? ;)/ирония/
Я подозреваю, Ходор и сам не заинтересован в глубинном копании его финансов. не на руку ему это.

[zvizda]

Нет, не правовыми. То есть не просто неправовыми. Там какую-то ересь несли вообще слабо связанную с реальностью. Вот тут (http://khodorkovsky.ru/documents/2009/03/31/12333/) ты можешь почитать новое обвинение. Вот тут (http://khodorkovsky.ru/documents/data/all/?page=6) по ссылкам и все почие документы. Там не просто берд написан. Такое ощущение что это вообще черновики :)


имела в виду, что подвели базу
ну, мне так показалось, из сми.
документов, конечно, не читала.
просто слабо верится, что бизнес подобного размаха может быть в принципе кристально чистым.:)



Дав, так и есть,
столь откровенно назидательное выборочное применение буквы законодательства (да ещё и спорного, как выясняецца) для нейтрализации политического противника в том числе, несомненно делает последнего "узником совести"

[Temp Dugan]

имела в виду, что подвели базу
ну, мне так показалось, из сми.
документов, конечно, не читала.
просто слабо верится, что бизнес подобного размаха может быть в принципе кристально чистым.:)Что докопаться можно и это столба - это ясно. В России имеет место множество противоречивых законов, когда я могу тебе предъхявить ни один, так другой. Однако вот в этих конкретных делах никто такими тонкостями не заморачивался. Они построены на аргументации на уровне "зечем мне холодильник если я не курю, а стая напильников летела в это время в Африку"
Я понимаю что из СМИ отечественных может много показаться :) Однако это, по идее, уже не должно быть новостью? Ты можешь потратить не так уж много времени и прочитать первоисточник.

[Dova]

Дав, так и есть,
столь откровенно назидательное выборочное применение буквы законодательства (да ещё и спорного, как выясняецца) для нейтрализации политического противника в том числе, несомненно делает последнего "узником совести"

нет там "политического" противника.и не было никогда
есть - экономический партнер , вышедший из подчинения

[Птиц]

столь откровенно назидательное выборочное применение буквы законодательства (да ещё и спорного, как выясняецца) для нейтрализации политического противника в том числе, несомненно делает последнего "узником совести"

ну, тада и вообще все, кого винтят вообще за любое правонарушение - "узники совести". потому как сколько бы ни свинтили - на свободе останется еще сто к одному таких же или хуже. странная логика.

[In2HiDef]

и если придержать своих ретивых исполненцев до поры до времени, то можно контролировать всю кухню.
Надо иметь пуленепробиваемый лоб и желудок, устойчивый к полонию.

[In2HiDef]

Я подозреваю, Ходор и сам не заинтересован в глубинном копании его финансов. не на руку ему это.
В каком плане, могут возникнуть конфликты с уголовными опять?

[In2HiDef]

нет там "политического" противника.и не было никогда
есть - экономический партнер , вышедший из подчинения
Когда власть подвергает экономического заключенного экзекуциям в тюрьме (я о карцере за неосвоении профессии швеи мотористки, о порезанном уголовником лице, и т.д.), он автоматом становится жертвой политической репрессии.

[Sixteen]

нет там "политического" противника.и не было никогда
есть - экономический партнер , вышедший из подчинения

ваще-то,
или партнер, или подчиненный.
одновременно эти понятия не действуют.

вот если подчиненный, а точнее скажем откровенней - раб - вышел из повиновения, то это уже политика а не экономика. адназначно.

[Dova]

ваще-то,
или партнер, или подчиненный.
одновременно эти понятия не действуют.

вот если подчиненный, а точнее скажем откровенней - раб - вышел из повиновения, то это уже политика а не экономика. адназначно.

Кот
это уже придирки по-мелочам )
"младший партнер" - то бишь "подчиненый"
"подельник" ...
...

[бубенчиков]

Только что было важно - а теперь вдруг неважно? А кто, как и чем пользуется в политических целях - нам ли учить Запад лицемерить? У нас найдется кому. Почитай вон "Новую газету" - что пишут о Ходорковском сейчас - и что писали до того, как он вдруг стал мучеником кровавой путинской гэбни.

Ходорковский меняет "воздух" на нефть (http://compromat.ru/page_26891.htm)

Как "Хитрый Миша" потерял сон, аппетит и веру в людей (http://compromat.ru/page_16400.htm)

Ходорсковский и "Юкос" - хроника "идеального преступления (http://compromat.ru/page_26890.htm)

Я и говорю, что дело Ходорковского политическое, а могло бы быть просто уголовным. Однако власти России придали делу политическую окраску. Потому все знают, что Ходорковский политический заключённый и сидит за политические разногласия с Путиным.
У Запада Россия может вполне поучиться, поскольку пока ни под один российский политический демарш не было подведено более менее серьёзной правовой основы.

[Donat]

Его выпустят когда-нибудь или нет?

По-моему, он превращается во второго Луиса Корвалана.


Мишу в президенты!!! :vacation:

[-Helena-]

Его выпустят когда-нибудь или нет?

По-моему, он превращается во второго Луиса Корвалана.

Его жену (Елену Бакшину) недавно выпустили из тюрьмы досрочно!:wink1:

[Птиц]

Я и говорю, что дело Ходорковского политическое, а могло бы быть просто уголовным. Однако власти России придали делу политическую окраску.
У тебя всё с ног на голову. Дело Ходорковского - уголовное, и никаким другим быть не может. О политической подоплеке толковали и толкуют только те, кому это на руку - "правозащитники", щелкоперы и просто русофобы всех мастей и оттенков.

[Nabludatel']

У тебя всё с ног на голову. Дело Ходорковского - уголовное, и никаким другим быть не может. О политической подоплеке толковали и толкуют только те, кому это на руку - "правозащитники", щелкоперы и просто русофобы всех мастей и оттенков.

Блеск.....

И вообще, "Изменников и шпионов продавших нашу Родину расстрелять как поганых псов! Требует наш народ одного - раздавите проклятую гадину!" (ц)


"подсудимые, которые сидят сейчас на скамье подсудимых, это-не политическая партия, не политическое течение, это банда уголовных преступников и не просто уголовных преступников, а преступников, продавшихся вражеским разведкам, преступников, которых даже уголовники третируют, как самых падших, самых последних, презренных, самых растленных из растленных.
Так называемый подсудимый и компания-это организация шпионажа, диверсий, вредительства, политических убийств и распродажи своей родины врагам.
У блока нет ничего идейного, ничего, так сказать, "духовного", ничего идеологического. Что когда-то в какой-то мере у некоторых из участников этого блока было, то давным-давно растеряно, утрачено, давным-давно исчезло, истлело в смрадном, отвратительном шпионском подполье.
Правда, некоторые из подсудимых, делали на этом процессе не раз попытки сохранить, как говорят французы, хорошую мину при плохой игре, принять вид "идейных" людей, прикрыть свою бандитско-уголовную деятельность всякого рода "философскими", "идеологическими" и тому подобными разговорами...
....
Нет слов, чтобы обрисовать чудовищность совершенных подсудимыми преступлений. Да и нужны ли, спрашиваю я, еще какие-нибудь для этого слова? Нет, товарищи судьи, эти слова не нужны. Все слова уже сказаны, все разобрано до мельчайших подробностей. Весь народ теперь видит, что представляют собой эти чудовища.
Народ наш и все честные люди всего мира ждут вашего справедливого приговора. Пусть же ваш приговор прогремит по всей нашей великой стране, как набат, зовущий к новым подвигам и к новым победам! Пусть прогремит ваш приговор, как освежающая и всеочищающая гроза справедливого советского наказания!
Вся наша страна, от малого до старого, ждет и требует одного: изменников и шпионов, продававших врагу нашу родину, расстрелять, как поганых псов!
Требует наш народ одного: раздавите проклятую гадину!
Пройдет время. Могилы ненавистных изменников зарастут бурьяном и чертополохом, покрытые вечным презрением честных советских людей, всего советского народа.
А над нами, над нашей счастливой страной, по-прежнему ясно и радостно будет сверкать своими светлыми лучами наше солнце. Мы, наш народ, будем по-прежнему шагать по очищенной от последней нечисти и мерзости прошлого дороге, во главе с нашим любимым вождем и учителем-великим Сталиным-вперед и вперед, к коммунизму!" (с)

Вышинский. 03/11/1938

[бубенчиков]

У тебя всё с ног на голову. Дело Ходорковского - уголовное, и никаким другим быть не может. О политической подоплеке толковали и толкуют только те, кому это на руку - "правозащитники", щелкоперы и просто русофобы всех мастей и оттенков.
Понятное дело, все вокруг русофобы только я одна такая умная.
"Отсутсвие политики" это только мнение сталинофилов которое никто не учитывает, и даже не обращает внимания в современной жизни.
Реальность и факты таковы, что бизнесмен Ходорковский был посажен в тюрьму за то что высказывался против власти и спонсировал оппозицию, также как и вёл переговоры возможном президентстве - и это всё.
Также другой такой же точно бизнисмэн Абрамович не высказывался против власти за что получил большую протекцию.
В это же время Ходорковский был осуждён вторично за те же самые преступления что ничем кроме политической мести объяснить невозможно.

Вобщем российскому эстаблишменту нужно учиться как создавать правовую базу для всяких истерических политических амбиций или уже даже не пытаться объяснять что-либо.

[Птиц]

Понятное дело, все вокруг русофобы только я одна такая умная.
Кто это - "все"? :confused: Только что было "большинство" - на вопрос "Кого?" ответить у тебя не получилось как-то. "Все" - еще круче. Все вопросы снимаются сами собой.

[бубенчиков]

Кто это - "все"? :confused: Только что было "большинство" - на вопрос "Кого?" ответить у тебя не получилось как-то. "Все" - еще круче. Все вопросы снимаются сами собой.
Вобще то слово русофобы не особо научное, и даже не юридическое, и будем говорить откровенно не имеющее определения, потому вопросы вообще можно вообще не подымать.

[Temp Dugan]

Его жену (Елену Бакшину) недавно выпустили из тюрьмы досрочно!:wink1:жену Ходорковского зовут Инна :) Выпустили Светлану Бахмину. Бухгалтера. Его первую жену звали Елена, но она не Бакшина.

[Дженни]

Хорошо, а то я подумала, что его посадили всей семьей, с женой и детьми...

[Temp Dugan]

Хорошо, а то я подумала, что его посадили всей семьей, с женой и детьми...почему бы не посмотреть первоисточник? Это избавит от необходимости "думать" выдумывая факты.

[Dova]

..."Отсутсвие политики" это только мнение сталинофилов ...
Реальность и факты таковы, что бизнесмен Ходорковский был посажен в тюрьму за то что
высказывался против власти и
спонсировал оппозицию, также как и
вёл переговоры возможном президентстве - и это всё.
.
Бубенчиков, ты за что меня сталинисткой обозвал ? :tongue:

Вот скажи, почему Новодворскую, высказывающюся против - не сажают
Явлинского (Яблоко) и Хакамаду (СПС) - не сажают
"переговоры велись" - даже не кандидат

это - политика ? Ты сам-то серьезно в эти "политические выпады" Hodora , за которые посадили, веришь ?

деньги и только деньги не поделили

[Дженни]

почему бы не посмотреть первоисточник? Это избавит от необходимости "думать" выдумывая факты.

Что ты такой до... дотошный ? просто интересно.

[YUM]

...
В это же время Ходорковский был осуждён вторично за те же самые преступления что ничем кроме политической мести объяснить невозможно...
Когда?:wink1:

[Дженни]

Бубенчиков, ты за что меня сталинисткой обозвал ? :tongue:

Вот скажи, почему Новодворскую, высказывающюся против - не сажают
Явлинского (Яблоко) и Хакамаду (СПС) - не сажают
"переговоры велись" - даже не кандидат

это - политика ? Ты сам-то серьезно в эти "политические выпады", за которые посадили, веришь ?

деньги и только деньги не поделили

Вон те Хакамада с Явлинским слова плохого против Путина не скажут.

А Политковскую убили - и деньги там были ни при чем.

[Temp Dugan]

это - политика ? Ты сам-то серьезно в эти "политические выпады", за которые посадили, веришь ?
деньги и только деньги не поделилиесли уж тебя тсак интересуют детали, то не поделили там не деньги, а амбиции. Денег то много у кого забрать можно было, но вот конкретно Ходорковский имел наглость залупнуться на Путина. После чего именно его деньги перешли в другие руки.

[Dova]

Вон та Хакамада слова плохого против Путина не скажет.

А Политковскую убили - и деньги там были ни при чем.

давай закончим с Ходором
Кот, Бубенчиков, сказали - "он помогал деньгами, но в члены Яблока не вступил."
И, типа, это - "политика за которую его, в том числе, посадили" .

ну смешно. на фоне Явлинского, Хакамады, Чубайса, которые во главе стояли и спонсировали вовсю .

посадили из-за денег.

[Dova]

если уж тебя тсак интересуют детали, то не поделили там не деньги, а амбиции. Денег то много у кого забрать можно было, но вот конкретно Ходорковский имел наглость залупнуться на Путина. После чего именно его деньги перешли в другие руки.

про амбиции я уже писала. давным давно, в начале темы. ))

именно - залупился. "между собой братки не разобрались "

[Дженни]

Посадили за амбиции - это уже не из-за денег. Ну хорошо - не только из-за них.

В любом случае это бандитский произвол.

В правовом государстве нет тако статьи обвинения - "виноват в амбициях, а еще нам нужны были его деньги".

[Dova]

да ради бога - как угодно назови
просто смешно, когда Ходора представляют , как "бедную овечку, пострадавшую за свои политические взгляды "

[Дженни]

Мне реально жалко чувака. Согласись - ни в одной нормальной стране мира с ним бы такого не произошло.

[YUM]

Посадили за амбиции - это уже не из-за денег. Ну хорошо - не только из-за них.

В любом случае это бандитский произвол.

В правовом государстве нет тако статьи обвинения - "виноват в амбициях, а еще нам нужны были его деньги".
точно - нет!
Поэтому первый суд: уклонение от уплаты налогов и мошенничество.
Второй - отмывание и присвоение денег , путем хищения.
Там еще корячится рэкет и смертоубивство конкурентов...Но это на следующий раз.
А вообще-то, для 72 % опрошенных в РФ , мягко говоря, это не интересно:
http://bd.fom.ru/report/cat/ec_bus/businessman/dd052127

[Dova]

Мне реально жалко чувака. Согласись - ни в одной нормальной стране мира с ним бы такого не произошло.

семью - жалко.
его ...ну, абстрактно.
...старушенций , отнесших деньги в его пирамиду - тоже жалко, когда о них подумаю.
никого не жалко "сильно" - и те, и другие знали, на что шли.


гос-во - и где и за что сажают - даже начинать обсуждать не хочу. бесконечная тема .))

P.S. Вот. ЮМ написал то, о чем я вчера еще думала - там его давно забыли и только мы здесь копья ломаем.
живем старыми новостями и от скуки

[Дженни]

А вообще-то, для 72 % опрошенных в РФ , мягко говоря, это не интересно:
http://bd.fom.ru/report/cat/ec_bus/businessman/dd052127

А что им, блин, интересно? Программа "Дом-2" ? "Секс с Анфисой Чеховой"? я фигею...

[YUM]

А что им, блин, интересно? Программа "Дом-2" ? "Секс с Анфисой Чеховой"? я фигею...
понятия не имею.Я телик не смотрю практически.
В новостях задолбали "Охотой на Берию"...я как мелькОм увидел что милиционер в 53-м году стреляет с нагана с двух рук... Все. Не верю!
Даже и не знаю, чем кончилось-то?
Кстати. На профессиональном форуме клерков, кто-то выступилс призывом подписаться за осовбождение Бахминой по УДО.Она, дескать, беременная.
Ну отп...ли автора: почему только ее? Почему другие беременные бабы могут сидеть? Или всех, или - никого!
Также и с Ходорковским. Почему человека, укравшего курицу в супермаркете могут упечь на такой же срок?
Почему пацана с подброшенной наркотой могут упечь?...
Или со всеми по-справедливости, или...

[Sixteen]

да ради бога - как угодно назови
просто смешно, когда Ходора представляют , как "бедную овечку, пострадавшую за свои политические взгляды "

Мне видицца так.
Чувак пострадал за свои наивные взгляды на жизнь в России. Видно он на полном серьезе думал что то что с ним случилось случиться в этой новой стране уже не может. Он видимо не понимал с кем он имеет дело. вот БАБ понимал. В связи с чем БАБ в Лондоне. А Ходорковский чего-то не понимал, ну типа нутром не врубался, и теперь не в Лодноне, а в радиоактивной тюрьме.
Или вот Абрамович. Играет в футбол ниже воды и тише травы. За что его не трогают. А предположим Ходор не был тише воды и ниже травы. Ходор мог и нахер послать видимо. Собственно да, если говорить за что его посадили - за то что он гебешников нахер послал несколько раз.

Является ли посылание нахер гебешников политическим действием?
Ну если за это лепят дело, отбирают все и сажают, то мне кажется что да. Даже если в начале оно им не было, то благодаря ответной реакции оно им становится ....

[Дженни]

Является ли посылание нахер гебешников политическим действием?
Ну если за это лепят дело, отбирают все и сажают, то мне кажется что да. Даже если в начале оно им не было, то благодаря ответной реакции оно им становится ....
100 % ... :34:

[YUM]

... А предположим Ходор не был тише воды и ниже травы. Ходор мог и нахер послать видимо. Собственно да, если говорить за что его посадили - за то что он гебешников нахер послал несколько раз...
О не на хер посылал.Он нефтяную трубу не в ту сторону загибал. В Китай хотел. А правители - в Находку.
Вроде бы такова была первопричина.

[Птиц]

Посадили за амбиции

не только


В справке по уголовному делу N 18/41-03, в частности, говорится: "Ходорковский М.Б., работая председателем совета директоров ОАО КБ МЕНАТЕП, в Москве в 1994 году создал организованную группу лиц с целью завладения путем обмана акциями российских предприятий в период проведения приватизации и в процессе совершения преступления руководил деятельностью этой группы".

"Группа лиц, которой руководил Ходорковский, - отмечается в справке, - преследовала цель завладеть правом на стратегическое и оперативное управление предприятиями и коммерческими организациями, похитив их акции. Обладая указанными правомочиями, Ходорковский и члены организованной группы обеспечили приобретение права владения, пользования и распоряжения всеми средствами акционерных обществ".

"Таким образом, - считает следствие, - они обеспечили реализацию производимой предприятиями продукции подконтрольным им посредникам не по рыночной, а по заниженной цене. Посредники, в свою очередь, перепродавали продукцию потребителям по рыночной цене. Полученную разницу Ходорковский и действующие в организованной группе с ним лица обратили в свою пользу, чем причинили ущерб другим акционерам, которые таким образом лишались права на дивиденды от чистой прибыли".

[Sixteen]

О не на хер посылал.Он нефтяную трубу не в ту сторону загибал. В Китай хотел. А правители - в Находку.
Вроде бы такова была первопричина.

народные притчи говорят што кагебешники считали его прихождение к путину в свитере страааашным аскарблением и пасыланием всего кгб и всего их эстеблишмента на большой прибор.

а про трубу мне ничего не известно ... но что ей делать около Находки то я нипанимаю. То што Ходор хотел Китайцам продавать было умно - вон они как жруть нефть сейчас. Это было провидчески блин.

[Dova]

Мне видицца так.
Чувак пострадал за свои наивные взгляды на жизнь в России. Видно он на полном серьезе думал что то что с ним случилось случиться в этой новой стране уже не может. Он видимо не понимал с кем он имеет дело. вот БАБ понимал. В связи с чем БАБ в Лондоне. А Ходорковский чего-то не понимал, ну типа нутром не врубался, и теперь не в Лодноне, а в радиоактивной тюрьме.
Или вот Абрамович. Играет в футбол ниже воды и тише травы. За что его не трогают. А предположим Ходор не был тише воды и ниже травы. Ходор мог и нахер послать видимо. Собственно да, если говорить за что его посадили - за то что он гебешников нахер послал несколько раз.

Является ли посылание нахер гебешников политическим действием?
Ну если за это лепят дело, отбирают все и сажают, то мне кажется что да. Даже если в начале оно им не было, то благодаря ответной реакции оно им становится ....
первую часть я уже тоже описывала...вначале "верил, что он везунчик" с
. и даже БАБА вспоминала ))
это только предположения твои. согласись.
он сам из гб-шников ))
а выводы , на основании предположений - неправомерны

так определись - посадили за политику (как ты говорил сначала) или "придало политическую окраску позже" (с помощью адвокатов ) ;)

[Птиц]

Мне реально жалко чувака. Согласись - ни в одной нормальной стране мира с ним бы такого не произошло.

хмм...


В США разоблачено крупное мошенничество
19.06.08 21:32
В США по делу о крупном мошенничестве с закладными обвиняются более 400 человек. Об этом сообщило сегодня министерство юстиции Соединенных Штатов. По его данным, ущерб от махинаций по всей стране составляет примерно $1 млрд.

Операция длилась 3,5 месяца. Следствию удалось раскрыть схемы мошенничества с земельными сделками, лишением прав выкупа закладных, а также разоблачить мошенничества по процедурам банкротства.

Как сообщается, по 144 случаям мошенничества обвиняются отдельно взятые граждане, однако следствие готово заняться и корпоративным сектором, сообщает Reuters.

[Sixteen]

первую часть я уже тоже описывала...вначале "верил, что он везунчик" с
. и даже БАБА вспоминала ))
это только предположения твои. согласись.
он сам из гб-шников ))
а выводы , на основании предположений - неправомерны

так определись - посадили за политику (как ты говорил сначала) или придало политическую окраску позже (с помощью адвокатов ) ;)

в основном за комбинацию независимого поведения и за некое минимальнейшее участие в политике, я так думаю.

а политическая окраска у дела была бы абсолютно без всяких адвокатов.
потому что весь процесс был похож на сталинский показательный. просто как в страшной сказке. никакие усилия адвокатов не дали бы ему такой окраски как сам стиль проведения процесса. фарс и трындец полный а не процесс.

[бубенчиков]

Бубенчиков, ты за что меня сталинисткой обозвал ? :tongue:

Вот скажи, почему Новодворскую, высказывающюся против - не сажают
Явлинского (Яблоко) и Хакамаду (СПС) - не сажают
"переговоры велись" - даже не кандидат

это - политика ? Ты сам-то серьезно в эти "политические выпады" Hodora , за которые посадили, веришь ?

деньги и только деньги не поделили

Не сталинист ты Дов. За правду ты, я знаю, потому я поддерживаю тебя сильно!.
Всё верно, правда она такая и есть, что разборка была на финансовом уровне.
Однако! потом дело приобрело политический уклон, который становится и ещё более политическим после уже международных обсуждений.

[Dova]

народные притчи говорят што кагебешники считали его прихождение к путину в свитере страааашным аскарблением и пасыланием всего кгб и всего их эстеблишмента на большой прибор.

а про трубу мне ничего не известно ... но что ей делать около Находки то я нипанимаю. То што Ходор хотел Китайцам продавать было умно - вон они как жруть нефть сейчас. Это было провидчески блин.

тебе он симпатичен , как человек
поэтому "притча народная про водолазку и гб" ...приятна

про нефть нельзя забывать, если о Ходоре речь идет. это одно целое.
/но зато теперь ты знаешь , почему поссорились Н и НН ))/

[Sixteen]

[COLOR="Pink"]
это только предположения твои. согласись.
он сам из гб-шников ))



окей, какую должность в КГБ занимал Михаил Ходорковский?

[бубенчиков]

Когда?:wink1:
Недавно он в каком-то суде выступал.

[Dova]

в основном за комбинацию независимого поведения и за некое минимальнейшее участие в политике, я так думаю.

а политическая окраска у дела была бы абсолютно без всяких адвокатов.
потому что весь процесс был похож на сталинский показательный. просто как в страшной сказке. никакие усилия адвокатов не дали бы ему такой окраски как сам стиль проведения процесса. фарс и трындец полный а не процесс.

Кот, ну мы повторяенся . "некое минимальнишее участие" ...)))

процесс...да , показательный. безусловно.
"политику" притянули адвокаты.
вспомнили, что деньги яблоку давал. ))
демонстрации в защиту проплачивали.внимание привлекали.
все делали, это их работа.

[Dova]

окей, какую должность в КГБ занимал Михаил Ходорковский?

каждый работник комсомолской организации на уровне райкома подписывал бумагу о сотрудничестве. активном.
иначе - не был бы там

"соглядатай", наверное? как это по-научному

[Sixteen]

Кот, ну мы повторяенся . "некое минимальнишее участие" ...)))

процесс...да , показательный. безусловно.
"политику" притянули адвокаты.
вспомнили, что деньги яблоку давал. ))
демонстрации в защиту проплачивали.внимание привлекали.
все делали, это их работа.

этот показательный процесс был инициирован по негласному приказу президента страны. по телефонному праву. давай просто согласимся что мотивы которые двигали властью вообще не важны. Обвиненный - жертва репрессий. Да, репрессия не была массовой, она была направлена на одного человека. Мне реально не столь важно как ты эту репрессию назовешь - политической, экономической или бандитской. Однако когда президент страны занимается репрессиями, это похоже на политику.

[Dova]

этот показательный процесс был инициирован по негласному приказу президента страны. по телефонному праву. давай просто согласимся что мотивы которые двигали властью вообще не важны. Обвиненный - жертва репрессий. Да, репрессия не была массовой, она была направлена на одного человека. Мне реально не столь важно как ты эту репрессию назовешь - политической, экономической или бандитской. Однако когда президент страны занимается репрессиями, это похоже на политику.

глобальные дисскуссии по теме "россия - ось зла" - там другие любители учавствуют.

тема про Ходара . о нем мы и поговорили

[Sixteen]

каждый работник комсомолской организации на уровне райкома подписывал бумагу о сотрудничестве. активном.
иначе - не был бы там

"соглядатай", наверное? как это по-научному

ой нисмишы меня ... бумажку они подписывали об активном сотрудничестве. такую бумажку 10% населения страны подписывало.

[Дженни]

ой нисмишы меня ... бумажку они подписывали об активном сотрудничестве. такую бумажку 10% населения страны подписывало.

И на основании этого сделан вывод, что он - гэбешник? сильно.

[Dova]

ой нисмишы меня ... бумажку они подписывали об активном сотрудничестве. такую бумажку 10% населения страны подписывало.

согласна . беру свои слова обратно - про "работника" гб.
"внештатный сотрудник."
это такой же смешной и притянутый за уши аргумент, как и "водолазка , оскорбившая путина и гб "

[Sixteen]

глобальные дисскуссии по теме "россия - ось зла" - там другие любители учавствуют.

тема про Ходара . о нем мы и поговорили

это не глобальная дискуссия, это о том фиг ли не выпускают чувака и лепят ему второй срок сейчас. государство решило что его надо репрессировать. точные мотивы а так же справедливость или несправедливость этих репрессий неизвестны и не важны. важен сам факт наличия.

[Dova]

это не глобальная дискуссия, это о том фиг ли не выпускают чувака и лепят ему второй срок сейчас. государство решило что его надо репрессировать. точные мотивы а так же справедливость или несправедливость этих репрессий неизвестны и не важны. важен сам факт наличия.

"гос-во" решило, что его нужно "добить", скорее.

когда-то он "добивал" кого-то, теперь его.

уверена, там есть люди невинно осужденные и более достойные нашего сочувствия .

[Temp Dugan]

тебе он симпатичен , как человек
поэтому "притча народная про водолазку и гб" ...приятнаеще раз. Это как жена Ходорковского Елена Бакшина :) Не надо теоретизировать. Надо познакомиться с первоисточниками. Конкретный момент начала проблем у Ходорковского и Ко совершенно точно известен и это был момент, когда он Путину в лицо сказал про коррупцию.

[Elric]

еще раз. Это как жена Ходорковского Елена Бакшина :) Не надо теоретизировать. Надо познакомиться с первоисточниками. Конкретный момент начала проблем у Ходорковского и Ко совершенно точно известен и это был момент, когда он Путину в лицо сказал про коррупцию.

королю было сказано что он голый...король обиделся

[Sixteen]

"гос-во" решило, что его нужно "добить", скорее.

когда-то он "добивал" кого-то, теперь его.

уверена, там есть люди невинно осужденные и более достойные нашего сочувствия .

твоя жгучая неприязнь к ходорковскому вероятно все таки на чем-то основана, не на пустом месте это все.

[elgypsi]

енто все сми и ВВП слава ему епт
куда его выпускать?
он сразу свалит начнет поливать г власть
все газеты все каналы айайай какие руссие хады , напишет книжек наверняка много нового увидел
блин он как козел отпущения помоему
абрамович прохоров дерипаска тоже в теме
а семейство дьяченко с покойным именем президенской библиотеки во главе
енто понимаешь россия щедрая душа
тут не надо думать тут надо жить
и не тужить
смех
занавес
P.s вы вообще смотрите росс каналы тв?

[Dova]

твоя жгучая неприязнь к ходорковскому вероятно все таки на чем-то основана, не на пустом месте это все.

не приписывай мне того, чего нет ))
я же не намекаю, что твоя страстная любовь к нему тоже не на пустом месте появилась ))

[Dova]

еще раз. Это как жена Ходорковского Елена Бакшина :) Не надо теоретизировать. Надо познакомиться с первоисточниками. Конкретный момент начала проблем у Ходорковского и Ко совершенно точно известен и это был момент, когда он Путину в лицо сказал про коррупцию.
странно, что ты именно этот, ничего не значащий пост выбрал, чтоб ответить
а там где я писала про коррупцию и его причастность к этой же коррупции пропустил . но еще раз повторять не буду.

Да и вообще - "секрет полишинеля" - коррупция в России.
А Ходор - ходок такой , из народа - правду пришел сказать.
а так - никто и не подозревал , типо....

ну смешно, чесслово

[Sixteen]

не приписывай мне того, чего нет ))
я же не намекаю, что твоя страстная любовь к нему тоже не на пустом месте появилась ))

моя абсолютно на пустом. как нипосмотришь на совейское олигархство и правительство и чиновничество ... там такие морды что ужас. а у него морда интеллигентная. и вообще он производит впечатление нормального человека. и тут такая херня.

со стороны возникает впечатление что у тебя жгучая неприязнь переходящая в острейшую ненависть.

[Dova]

моя абсолютно на пустом. как нипосмотришь на совейское олигархство и правительство и чиновничество ... там такие морды что ужас. а у него морда интеллигентная. и вообще он производит впечатление нормального человека. и тут такая херня.

со стороны возникает впечатление что у тебя жгучая неприязнь переходящая в острейшую ненависть.

так и я твою позицию понять не могу.
ты вроде со всем согласен,а вывод - "но он все равно хороший".
т.е. только за "красивые глаза" ?
вот на чем твоя такая всепрощающая любовь основана ?

[Sixteen]

так и я твою позицию понять не могу.
ты вроде со всем согласен,а вывод - "но он все равно хороший".
т.е. только за "красивые глаза" ?
вот на чем твоя такая всепрощающая любовь основана ?

ну это очень просто. мне лично не за что прощать Ходорковского. Он мне не сделал ничего плохого, и вообще он мне нравится. В отличие от посадившей его команды держиморд. А вот что он тебе сделал что тебе нужно его прощать или не прощать?

[Whoever]

моя абсолютно на пустом. как нипосмотришь на совейское олигархство и правительство и чиновничество ... там такие морды что ужас. а у него морда интеллигентная. и вообще он производит впечатление нормального человека. и тут такая херня.

со стороны возникает впечатление что у тебя жгучая неприязнь переходящая в острейшую ненависть.


так и я твою позицию понять не могу.
ты вроде со всем согласен,а вывод - "но он все равно хороший".
т.е. только за "красивые глаза" ?
вот на чем твоя такая всепрощающая любовь основана ?

И любовь, и ненависть к Ходорковскому может быть только следствием пропаганды.
Реальных знаний дел здесь ни у кого нет-у кого есть, тот на форуме не пишет.
Если же уйти от пропаганды, то понятно одно: честный человек таких огрoмных денег за такое короткое время в такой коррумпированной стране не сделает, и без поддержки власти тем более.

На каком-то этапе пути разошлись.

В России всегда были такие люди. Кто теперь помнит Дмитрия Якубовскго, или "генерала Диму"? А тоже разбогател за рекордно короткие сроки, получил за что-то звание генерала, а потом благополучно сел в тюрьму. И никто не пропагандировал его как политзаключённого-но сейчас время другое, кому-то понадобился образ политзаключённого, только и всего.

[Dova]

ну это очень просто. мне лично не за что прощать Ходорковского. Он мне не сделал ничего плохого, и вообще он мне нравится. В отличие от посадившей его команды держиморд. А вот что он тебе сделал что тебе нужно его прощать или не прощать?

ничем он отличается от всей этой коррумпированной нефтяной элиты .

Твое мнение только на эмоциях - "у него лицо умное" ( но это и я говорила)


плин. да мне даже на коррупцию в россии наплевать.я там не живу и жить не собираюсь. наивность удивляет. "все грязные, но он не испачкался. потому что я его люблю."

[Птиц]

Для меня Ходор ничем не отличается от тех, кто отбирает квартиры у бабулек и дедулек, подсовывая им липовые бумаги. Или (скорее) даже тех, кто предоставляет им "пожизненные услуги" в обмен на квартиры. Вот казалось бы - всё чисто, нормальный бизнес, никакого криминала, все довольны. А чувство гадливости каждый раз, когда таких упоминают где-то - не покидает :rolleyes: