Иммиграция по нетрадиционой ориентации

[Yasko]

Добрый вечер друзья! Очень хороший знакомый (нетрадиционой ориентации) хочет с другом тоже нетрадиционой ориентации бежать в US из раши москвы план их действий таков:

-Собрать все документы/справки из ОВД/всякие там доказательства притеснения итп
-Подать на ворк энд травел визу
-Приехать в US
-Подать заявление на убежище

Какие проблемы могут быть?
Все верно делают ребята? Они как бы серьезно того ) :cranky: нетрадиционой ориентации всмысле)

Вообщем кто может посоветовать улучшения их плана действий подметить ошибки итп
И кто может помочь найти юриста/адвоката (желательно русскоговорящего) в FL можно и амереканца английский у них на 5+ выучен просто с русским как то комфортнее будет) :wink1: всем спасибо заранее :)

*PS sorry за заявления итп) сам по рабочей визе приехал не знаю как там все эти бумажки называют) юридически не подкован) просьба не пинать!! Они знают как эти формы называются просто попросили меня найти авторитетный форум вот я и нашел)*

[Lilu]

Добрый вечер друзья! Очень хороший знакомый (нетрадиционой ориентации) хочет с другом тоже нетрадиционой ориентации бежать в US из раши москвы план их действий таков:

-Собрать все документы/справки из ОВД/всякие там доказательства притеснения итп
-Подать на ворк энд травел визу
-Приехать в US
-Подать заявление на убежище

Какие проблемы могут быть?
Все верно делают ребята? Они как бы серьезно того ) :cranky: нетрадиционой ориентации всмысле)

Вообщем кто может посоветовать улучшения их плана действий подметить ошибки итп
И кто может помочь найти юриста/адвоката (желательно русскоговорящего) в FL можно и амереканца английский у них на 5+ выучен просто с русским как то комфортнее будет) :wink1: всем спасибо заранее :)


План -как план. Только пусть по W&T поработают сначала, денег на авоката накопят, а потом уж на убежище подают. Если они не прикидываются, и их действительно притесняют именно всвязи с сексуальной ориентацией, то может и получат убежище. Кто-то тут на форуме писал не так давно, что получал убежище по этой линии.

[Yasko]

Что ни у кого нет знакомых которые так иммигрировали? =(

[Kit_Kat]

Что-то я сомневаюсь, что по етой категории можно пройти. Но удачи! (кстати, действитeльно надо кучу денег на лоера иметь).

[taf]

Что-то я сомневаюсь, что по етой категории можно пройти. Но удачи! (кстати, действитeльно надо кучу денег на лоера иметь).
Как выяснилось получают люди...
Хотя, сомневаюсь я, что их в "раше москве" притесняют по этому признаку...

[Alex5448]

Как выяснилось получают люди...
Хотя, сомневаюсь я, что их в "раше москве" притесняют по этому признаку...
http://www.topnews.ru/news_id_27934.html

[taf]

http://www.topnews.ru/news_id_27934.html
:) ну зато они в Питере провели http://lenta.ru/news/2009/05/17/parade/

[viktorsabade]

по крайне мере здесь я читал в одной книге для беженцев что данная проблема входит в список причин по которым дают пол.убежище:rolleyes:

[Yasko]

Как выяснилось получают люди...
Хотя, сомневаюсь я, что их в "раше москве" притесняют по этому признаку...

:cranky: еще как притесняют пенты вообще осабачились там на всех "голубых" быдло одно работает которое по понятиям живет =/

Будем рады еще любой вашей информации еще тут форумчане в личку накидали ссылок телефонов итп всех посмотрят со всеми пообщаются


по крайне мере здесь я читал в одной книге для беженцев что данная проблема входит в список причин по которым дают пол.убежище
Да что дают это ясно) Просто чем это получше подкрепить чтобы уже 100% было все

[Lev Kobrin]

:cranky: еще как притесняют пенты вообще осабачились там на всех "голубых" быдло одно работает которое по понятиям живет =/

Будем рады еще любой вашей информации еще тут форумчане в личку накидали ссылок телефонов итп всех посмотрят со всеми пообщаются


Да что дают это ясно) Просто чем это получше подкрепить чтобы уже 100% было все
Кейс должен быть приготовлен профессионально.

[Melissa_r]

http://www.topnews.ru/news_id_27934.html

ну, и что? его в каталажку тащат потому что митинг не был разрешен, а не потому что он платье надел.
это доказательство как раз того, что человек - провокатор и нарушитель закона. таких везде "очень любят", ага.

[Я ПРИШЁЛ]

Если бы убежище давали, только потому, что ты голубой и сходил на НЕ РАЗРЕШЕННЫЙ властями митинг и взял об этом копию протокола, то все пидары РФ уже давно бы иммигрировали.

[Alex_3112]

человек - провокатор и нарушитель закона. таких везде "очень любят", ага.
Не-ет, этот человек - борец за права, свободу и демократию.
Убежище дадут, особенно в свете последних подвижек общественного мнения.

[peterburger]

ну, и что? его в каталажку тащат потому что митинг не был разрешен, а не потому что он платье надел.
это доказательство как раз того, что человек - провокатор и нарушитель закона. таких везде "очень любят", ага.

Запрет митинга - есть притеснение прав.

[Yasko]

ну, и что? его в каталажку тащат потому что митинг не был разрешен, а не потому что он платье надел.
это доказательство как раз того, что человек - провокатор и нарушитель закона. таких везде "очень любят", ага.

:cranky: читайте пост питера

[Baghera]

Если бы убежище давали, только потому, что ты голубой и сходил на НЕ РАЗРЕШЕННЫЙ властями митинг и взял об этом копию протокола, то все пидары РФ уже давно бы иммигрировали.

Используем другие, полит-корректные термины. Спасибо.

[peterburger]

ну, и что? его в каталажку тащат потому что митинг не был разрешен, а не потому что он платье надел.
это доказательство как раз того, что человек - провокатор и нарушитель закона. таких везде "очень любят", ага.

Как в анеке совкового времени: "у него дедушка был пиратом" :)
Смешно. ;)

Я представил - такой громила в ситцевом платице - дебоширил и хулиганил, витрины бил, обзывал натуралов нехорошими словами, и "вел себя с особым цинизмом" :))

[Melissa_r]

в общем, все эти кручения у виска, лирика по поводу борьбы за свободы и права кончится быстро, если у кого-то из вас ребенок нетрадиционной ориентации окажется. или если такой вот в платье у него в друзьях заведется.
я, например, не против ни голубых, ни зеленых, не сербурмалиновых, если это нормальные люди. только нормальные люди на площадь в платье не выйдут, они, скорее всего как раз у виска пальцем и покрутят в машине мимо проезжая. люди на площади - нарушители закона, это факт.
и, кстати, поскольку форум не об этом, перед модераторами извиняюсь:white:.
больше писать на эту тему здесь я не буду:vacation:, хоть вы :leader: хоть :girl_cray2:.

[goolug]

Дают карту за геев. У меня приятель (не подумайте плохого) получил карту год назад. И был именно такой план. Прилетел по ВиТ, нашел адвоката, подал на refugee. Причем на всех собеседованиях нагло врал - он не гей и даже близко не гей. Офицер его как-то раз спросил: "Какой же ты гей? Ты ничем не отличаешься от остальных парней вокруг", на что приятель ответил: "Вы что, хотите, чтобы я вам доказал свою сексуальную принадлежность?" Как известно, за харассмент в штатах кастрируют прилюдно, офицер труханул и заткнулся. В общем, как бы то ни было, гринкарту он получил. В августе пришлют.
Поучал с адвокатом, за которого умудрился не заплатить - обошелся харизмой, конфетами, букетами роз и пр. :)

Как правильно кто-то сказал в треде - кейс должен быть проработан и подготовлен профессионально. Иначе потом вообще в страну не попадешь.

[KASTRYULYA]

Дают карту за геев. У меня приятель (не подумайте плохого) получил карту год назад. И был именно такой план. Прилетел по ВиТ, нашел адвоката, подал на рефугее. Причем на всех собеседованиях нагло врал - он не гей и даже близко не гей. Офицер его как-то раз спросил: "Какой же ты гей? Ты ничем не отличаешься от остальных парней вокруг", на что приятель ответил: "Вы что, хотите, чтобы я вам доказал свою сексуальную принадлежность?" Как известно, за харассмент в штатах кастрируют прилюдно, офицер труханул и заткнулся. В общем, как бы то ни было, гринкарту он получил. В августе пришлют.
Поучал с адвокатом, за которого умудрился не заплатить - обошелся харизмой, конфетами, букетами роз и пр. :)

Как правильно кто-то сказал в треде - кейс должен быть проработан и подготовлен профессионально. Иначе потом вообще в страну не попадешь.



Во геи-негеи дают, гринку получают, да еще и за адвоката не платят...Я так понял, что адвокат-душка тоже гей? Или не гей?

[Lev Kobrin]

Дают карту за геев. У меня приятель (не подумайте плохого) получил карту год назад. И был именно такой план. Прилетел по ВиТ, нашел адвоката, подал на refugee. Причем на всех собеседованиях нагло врал - он не гей и даже близко не гей. Офицер его как-то раз спросил: "Какой же ты гей? Ты ничем не отличаешься от остальных парней вокруг", на что приятель ответил: "Вы что, хотите, чтобы я вам доказал свою сексуальную принадлежность?" Как известно, за харассмент в штатах кастрируют прилюдно, офицер труханул и заткнулся. В общем, как бы то ни было, гринкарту он получил. В августе пришлют.
Поучал с адвокатом, за которого умудрился не заплатить - обошелся харизмой, конфетами, букетами роз и пр. :)

Как правильно кто-то сказал в треде - кейс должен быть проработан и подготовлен профессионально. Иначе потом вообще в страну не попадешь.

Это я сказал. А вот то, что он с адвокатом "обошелся харизмой, конфетами, букетами роз и пр. :)" наводит на мысль, что адвокату, возможно тоже нужно поучаствовать в параде.

[peterburger]

в общем, все эти кручения у виска, лирика по поводу борьбы за свободы и права кончится быстро, если у кого-то из вас ребенок нетрадиционной ориентации окажется. или если такой вот в платье у него в друзьях заведется.
я, например, не против ни голубых, ни зеленых, не сербурмалиновых, если это нормальные люди. только нормальные люди на площадь в платье не выйдут, они, скорее всего как раз у виска пальцем и покрутят в машине мимо проезжая. люди на площади - нарушители закона, это факт.
и, кстати, поскольку форум не об этом, перед модераторами извиняюсь:white:.
больше писать на эту тему здесь я не буду:vacation:, хоть вы :leader: хоть :girl_cray2:.

Говорить о "нормальности" на интернете - по меньшей мере смешно. Тут все психи. ;)

Слава Б-гу не Вы решаете, кто нормален, а кто нет. И вопрос именно в этом. Мне абсолютно пофиг, если кому-то хочется ходить в ситцевом платице с небритыми ногами, как в рекламе Будвайзера.

Всё зло в мире не от геев, евреев, арабов, и т.д. - нужное подчернуть, а от "добрых людей" навязывающих свою точку зрения другим. Вот таковых надо было бы уничтожать без жалости. :)

[peterburger]

Это я сказал. А вот то, что он с адвокатом "обошелся харизмой, конфетами, букетами роз и пр. :)" наводит на мысль, что адвокату, возможно тоже нужно поучаствовать в параде.

LOL :) Самокритично ;)

Прочитал оригинальный пост. Тут не адвокат, а клиент таки "пидор", а не гей - в плохом смысле этого слова.
- "денег не вернул".

[Baba_Yaga]

Запрет митинга - есть притеснение прав.

Не думаю что этого достаточно. Должна быть угроза жизни и здоровью. Вот здесь им женится не дают - тоже притеснение прав кто-то скажет.

[Lev Kobrin]

LOL :) Самокритично ;)

Прочитал оригинальный пост. Тут не адвокат, а клиент таки "пидор", а не гей - в плохом смысле этого слова.
- "денег не вернул".
:col::ladush:

[KASTRYULYA]

:цол::ладуш:



Я ж о том же...просто у адвоката была немного иная система расчета...натурой :-)

[peterburger]

Я ж о том же...просто у адвоката была немного иная система расчета...натурой :-)

Не путай адвокатов и проституток ;)
Адвокат - все равно счет пришлет ;)

[peterburger]

Не думаю что этого достаточно. Должна быть угроза жизни и здоровью. Вот здесь им женится не дают - тоже притеснение прав кто-то скажет.

Ты, я полагаю, имел в виду - в иммиграционном смысле?
да... для ГК может и мало.

А так - притеснение прав может быть и в малом.
Мне в СССР не каждый день угрожала кровавая расправа по нац. пункту, но притеснения были.
А одну знакомую грузинку - менты помяли и в кутузке продержали ночь в прошлом году, хотя она гражданка России была. Уже там не живет.

Если в одном штате дают им жениться а в другом нет - то точно, притеснение. Хотя и не смертельное.

[Alex_3112]

Поучал с адвокатом, за которого умудрился не заплатить - обошелся харизмой, конфетами, букетами роз и пр. :)

Ловко он выкрутился, конфетами да букетами!
А то бы пришлось свое гейство с адвокатом отрабатывать! :grum:

[KASTRYULYA]

Я думаю, что так и было - отработка услуг + конфеты, букеты, шампусик ...

[Yasko]

Ну вот вы понаписали теперь всякие будут мигрировать негеи :cranky: а "нормальным" геям придеца терпеть унижения на родине из за таких как друг из поста про негея который кинул адвоката и обманул власти сша :fool1:

[KASTRYULYA]

Ну вот вы понаписали теперь всякие будут мигрировать негеи :цранкы: а "нормальным" геям придеца терпеть унижения на родине из за таких как друг из поста про негея который кинул адвоката и обманул власти сша :фоол1:


Я не думаю, что этот случай станет прецендентом ...

[nat123]

нормальные геи, ненормальные геи...(хотела ещё сказать, но передумала)...ох, матирь родныя

[Lilu]

Ну вот вы понаписали теперь всякие будут мигрировать негеи :cranky: а "нормальным" геям придеца терпеть унижения на родине из за таких как друг из поста про негея который кинул адвоката и обманул власти сша :fool1:

Не поняла,на родине Ваших "нормальных" геев прочитают этот форум,и станут их унижать? :confused:
Как это все Ваших геев касается,если они власти США обманывать не собираются:confused:

[KASTRYULYA]

Не поняла,на родине Ваших "нормальных" геев прочитают этот форум,и станут их унижать? :цонфусед:
Как это все Ваших геев касается,если они власти США обманывать не собираются:цонфусед:



. . . думаю , что он имел в виду тех геев , которые только собираются по авать на убежище . . .

[peterburger]

. . . думаю , что он имел в виду тех геев , которые только собираются по авать на убежище . . .

(стер) Never mind. Там было не звать а подавать...

[KASTRYULYA]

(стер) Невер минд. Там было не звать а подавать...



Буковка "Д" куда-то вывалилась

[справочник]

Дают карту за геев. У меня приятель (не подумайте плохого) получил карту год назад. И был именно такой план. Прилетел по ВиТ, нашел адвоката, подал на refugee. Причем на всех собеседованиях нагло врал - он не гей и даже близко не гей. Офицер его как-то раз спросил: "Какой же ты гей? Ты ничем не отличаешься от остальных парней вокруг", на что приятель ответил: "Вы что, хотите, чтобы я вам доказал свою сексуальную принадлежность?" Как известно, за харассмент в штатах кастрируют прилюдно, офицер труханул и заткнулся. В общем, как бы то ни было, гринкарту он получил. В августе пришлют.
Поучал с адвокатом, за которого умудрился не заплатить - обошелся харизмой, конфетами, букетами роз и пр. :)

Как правильно кто-то сказал в треде - кейс должен быть проработан и подготовлен профессионально. Иначе потом вообще в страну не попадешь.

Моё мнение - таких "беженцев" надо сразу сдвать в ICE

[Lilu]

Моё мнение - таких "беженцев" надо сразу сдвать в ICE

Стучааааать? :confused::oo:

[peterburger]

Моё мнение - таких "беженцев" надо сразу сдвать в ICE

За то, что они любой ценой хотят жить в США?
Жалеть их надо ;)

[KASTRYULYA]

Моё мнение - таких "беженцев" надо сразу сдвать в ИЦЕ


Щепетильный вопрос - ведь никогда не знаешь где правда, а где ложь. И еще, мое личное мнение, мы, люди, не можем судить, так как не можем знать всех нюансов, толкающих человека на ложь, ради гринкарты...а может ему это жизненно было необходимо?

[larsen]

разве геи не бегут в страны, где жениться можно,,,

[Yasko]

За то, что они любой ценой хотят жить в США?
Жалеть их надо ;)

Америка не резиновая :white: уж если решил ехать будь добр по закону :)

Одного пожелел еще 300 прибежало поплакаца) Так что полностью согласен с Справочником

[Melissa_r]

За то, что они любой ценой хотят жить в США?
Жалеть их надо ;)

мне США больше жалко. Можно подумать мало туда всякой шушеры _нелегально_ пролезает... впрочем, как и в РФ.

[KASTRYULYA]

Америка не резиновая :щхите: уж если решил ехать будь добр по закону :)

Одного пожелел еще 300 прибежало поплакаца) Так что полностью согласен с Справочником


Места в Соединенных Штатах вообще-то хватает - страна огромная, имеющая огромные, незаселенные территории...

[Sea]

http://www.cnn.com/2009/POLITICS/05/06/maine.same.sex.marriage/

в мае новый закон легализирует гей отношения в 5 штатах
ищите свою любовь-морковь
Женитесь и легализируйтесь... по правде

[справочник]

http://www.cnn.com/2009/POLITICS/05/06/maine.same.sex.marriage/

в мае новый закон легализирует гей отношения в 5 штатах
ищите свою любовь-морковь
Женитесь и легализируйтесь... по правде

Пока такие браки не признают на федеральном уровне (а иммиграция - это федералььное дело) - никаких легализаций не будет. А их не признают однозначно, по крайней мере на моём веку.

[Alex_3112]

За то, что они любой ценой хотят жить в США?
Жалеть их надо ;)
Пусть "геи" доказывают, что они геи :remybussi
Иначе - гуд бай!

[michigan]

Пусть "геи" доказывают, что они геи :remybussi

щас человек двацать спросят: а как? :oo:

[EmPrEsS]

Как выяснилось получают люди...
Хотя, сомневаюсь я, что их в "раше москве" притесняют по этому признаку...

Совершенно точно.

Они получат убежище если смогут доказать, что их притесняли именно по этому признаку.

Никаких запретов на их ориентацию здесь нет.

[справочник]

Интересно, где здесь?

Никак на Южном Урале?

:confused:

[michigan]

Дают карту за геев. У меня приятель (не подумайте плохого) получил карту год назад.
в этой теме?... хэхх.. :cranky:

[EmPrEsS]

Места в Соединенных Штатах вообще-то хватает - страна огромная, имеющая огромные, незаселенные территории...

В России еще больше места. Пусть едут. О своей сексуальной ориентации не обязательно через парады объявлять.
Эдак, давайте парады устраивать по всякому и без всякого повода.

Никто их тут не притесняет. Если человек ведёт себя вызывающе, делая акцент на что бы то ни было - отсюда у него проблемы, а не от его ориентации.

[KASTRYULYA]

в этой теме?... хэхх.. :цранкы:


Именно.

[larsen]

[QUOTE=KASTRYULYA;3231304]А разве геем быть плохо?

не знаю,,,
не довелось :grust:

[KASTRYULYA]

Дают карту за геев. У меня приятель (не подумайте плохого) получил карту год назад. ....


Я что-то не могу понять почему вы именно так написали в скобочках... А разве геем быть плохо?

[KASTRYULYA]

В России еще больше места. Пусть едут. О своей сексуальной ориентации не обязательно через парады объявлять.
Эдак, давайте парады устраивать по всякому и без всякого повода.

Никто их тут не притесняет. Если человек ведёт себя вызывающе, делая акцент на что бы то ни было - отсюда у него проблемы, а не от его ориентации.


Позвольте с Вами в этом вопросе не согласиться.
1. Парады - на самом деле это довольно-таки эффективное средство обратить на себя внимание, а тем самым обратить внимание на Проблему, котарая, как ни крути, имеет место быть.
2. Платье - у каждого свой путь выразить свою индивидуальность.

[Serge24]

Я что-то не могу понять почему вы именно так написали в скобочках... А разве геем быть плохо?

Некоторые считают что да.

[michigan]

Дают карту за геев. У меня приятель (не подумайте плохого) получил карту год назад.


Я что-то не могу понять почему вы именно так написали в скобочках... А разве геем быть плохо?
Ето, так сказать, шила в мешке не утаишь. Правду не скроешь. Когда вот так-от выскочило невзначай - это Правда. Правда - она от чистого сердца. А извращения - от больного ума. Как ни полит-корректно-изощряйся полит-корректно-обозначить, а что противно природе, то противно. :eek:

[Lilu]

1. Парады - на самом деле это довольно-таки эффективное средство обратить на себя внимание, а тем самым обратить внимание на Проблему, котарая, как ни крути, имеет место быть.


Кастрюля, а Вы традиционной сексуальной ориентации?
Если да- пошли парадом по этому поводу! :34:

[zvizda]

Ето, так сказать, шила в мешке не утаишь. Правду не скроешь. Когда вот так-от выскочило невзначай - это Правда. Правда - она от чистого сердца. А извращения - от больного ума. Как ни полит-корректно-изощряйся полит-корректно-обозначить, а что противно природе, то противно. :eek:


идиотизм тоже противен природе, а вот поди ж ты..на каждом шагу.:rtyu:
(большая просьба не путать идиотизм с альтернативной одарённостью.)

[Милька]

а что плохова в геях?
душки :rolleyes:

[Serge24]

а что плохова в геях?
душки :rolleyes:

А как интересно они детей родят?

[EmPrEsS]

Позвольте с Вами в этом вопросе не согласиться.
1. Парады - на самом деле это довольно-таки эффективное средство обратить на себя внимание, а тем самым обратить внимание на Проблему, котарая, как ни крути, имеет место быть.
2. Платье - у каждого свой путь выразить свою индивидуальность.

Соглашайтесь, не соглашайтесь.

Какая проблема?

Настоящие люди, которые страдают от несоответствия половых признаков своей натуре - точно также получают здесь помощь - меняют пол и т.д. Проблема тут в другом - когда человек хочет всё сразу и чтоб ему за это ничего не было. Ориентация такого человека - дело десятое.

Если человеку не хватает денег и он считает, что в Америке эта проблема решится быстрее - то это опять - не та проблема. При чём тут ориентация, и уж тем более клевета на российские законы?

[Милька]

Совершенно точно.

Они получат убежище если смогут доказать, что их притесняли именно по этому признаку.

Никаких запретов на их ориентацию здесь нет.

бытовое притеснение.

[KASTRYULYA]

Ето, так сказать, шила в мешке не утаишь. Правду не скроешь. Когда вот так-от выскочило невзначай - это Правда. Правда - она от чистого сердца. А извращения - от больного ума. Как ни полит-корректно-изощряйся полит-корректно-обозначить, а что противно природе, то противно. :еек:


А вы и есть Природа, значит? И решили на досуге на форум зайти и высказать человечеству свое личное мнение по поводу сексуальных меньшинств... Чего только в мире не увидишь. Технологии до того уже дошли, что на форуме с Природой лично поговорить можно... А может вам и позвонить даже можно? Какой номер? 1-800-ХХХ-ХХХХ ???

[Милька]

А как интересно они детей родят?

женщины родят от донора.
мужчины усыновят.
можно сурагатную маму

все тоже самое, как у бесплодных традиционных пар.

[michigan]

идиотизм тоже противен природе, а вот поди ж ты..на каждом шагу.:rtyu:
ну вот идиоты и не выживают. Как "противные природе". Никакого противоречия нет. :34:

[Милька]

ну вот идиоты и не выживают. Как "противные природе". Никакого противоречия нет. :34:

какое интересное мнение:vacation:

[zvizda]

ну вот идиоты и не выживают. Как "противные природе". Никакого противоречия нет. :34:

ну вы же выжили. противоречие налицо.

[KASTRYULYA]

Кастрюля, а Вы традиционной сексуальной ориентации?
Если да- пошли парадом по этому поводу! :34:



Нет, Кастрюля нетрадиционной сексуальной ориентации. Кастрюля в парадах не учавствует, но понимает тех людей, которые учавствуют в них...

[Baghera]

Просьба всем участникам: не превращайте эту тему в обсужение каких-либо ориентаций. Тема для иммиграционного вопроса, а не об ориентациях. Спасибо.

[KASTRYULYA]

А как интересно они детей родят?



Ну...это уже второй вопрос...

[Милька]

Нет, Кастрюля нетрадиционной сексуальной ориентации. Кастрюля в парадах не учавствует, но понимает тех людей, которые учавствуют в них...

я всегда хотела приятеля нетрадиционного :rolleyes:

[KASTRYULYA]

Соглашайтесь, не соглашайтесь.

Какая проблема?

Настоящие люди, которые страдают от несоответствия половых признаков своей натуре - точно также получают здесь помощь - меняют пол и т.д. Проблема тут в другом - когда человек хочет всё сразу и чтоб ему за это ничего не было. Ориентация такого человека - дело десятое.

Если человеку не хватает денег и он считает, что в Америке эта проблема решится быстрее - то это опять - не та проблема. При чём тут ориентация, и уж тем более клевета на российские законы?



Такой длинный пост...но я так и не смог понять, что вы хотели до нас донести?

[Lev Kobrin]

ну вот идиоты и не выживают. Как "противные природе". Никакого противоречия нет. :34:
Жизнь показывает как раз обратное.

[michigan]

А вы и есть Природа, значит? И решили на досуге на форум зайти и высказать человечеству свое личное мнение по поводу сексуальных меньшинств... Чего только в мире не увидишь. Технологии до того уже дошли, что на форуме с Природой лично поговорить можно... А может вам и позвонить даже можно? Какой номер? 1-800-ХХХ-ХХХХ ???
скушнo :zak:

[KASTRYULYA]

ну вот идиоты и не выживают. Как "противные природе". Никакого противоречия нет. :34:


Интересно, а как же Вам удается выживать? Шифруетесь?

[Serge24]

женщины родят от донора.
мужчины усыновят.
можно сурагатную маму

все тоже самое, как у бесплодных традиционных пар.

Своего всегда лутше:vacation:
Надеюсь в ближайшем будующем медецина позволит использовать днк бесплодных пациентов, чтобы они имели родного ребёнка.

[Милька]

Просьба всем участникам: не превращайте эту тему в обсужение каких-либо ориентаций. Тема для иммиграционного вопроса, а не об ориентациях. Спасибо.

проще, наверно, перенести в нестандартное :grum:

[EmPrEsS]

бытовое притеснение.

В суд. :34:

При чем тут ориентация. Ответчик (притеснитель) может доказать свою правоту так же, между прочим - если сосед (гей) демонстративно нарушает нормы бытовые, мотивируя это своей ориентацией. Также и гей может доказать, что он не нарушал бытовых норм. Против ориентации сексуальной - ни один суд не будет выносить свое решение, только по факту притеснения, если таковое будет доказано.

Абсурдные случаи расправы над геями - есть. Опять же - всё от их собственной демонстративности. Пороков много в обществе. Гейство лишь одно из них.

Как подонков, которые способны на расправу - так и их жертвы - меньшинство. Всё остальное - другие проблемы.

[Serge24]

Интересно, а как же Вам удается выживать? Шифруетесь?

Вот вам и ответ почему иногда люди скрывают свою орентацию, из-за таких как michigan.

[zvizda]

Такой длинный пост...но я так и не смог понять, что вы хотели до нас донести?

она говорит, что нужно жить, ничем не выделяясь из "толпы", чтобы ненароком не схлопотать бейсбольной битой по хребту.
а если у вас возникла насущная необходимость проворковать своей пассии слова любви, и сделать ето на на языке ладошек, то делать это нужно глубокой ночью и под толстым одеялом и, желательно, на разных континентах. ну, чтоб не вызывать подозрений.:)

[zvizda]

В суд. :34:

При чем тут ориентация. Ответчик (притеснитель) может доказать свою правоту так же, между прочим - если сосед (гей) демонстративно нарушает нормы бытовые, мотивируя это своей ориентацией. Также и гей может доказать, что он не нарушал бытовых норм. Против ориентации сексуальной - ни один суд не будет выносить свое решение, только по факту притеснения, если таковое будет доказано.

Абсурдные случаи расправы над геями - есть. Опять же - всё от их собственной демонстративности. Пороков много в обществе. Гейство лишь одно из них.

Как подонков, которые способны на расправу - так и их жертвы - меньшинство. Всё остальное - другие проблемы.

слёзы мешают говорить :plach:
:grum:

[Милька]

В суд. :34:

При чем тут ориентация. Ответчик (притеснитель) может доказать свою правоту так же, между прочим - если сосед (гей) демонстративно нарушает нормы бытовые, мотивируя это своей ориентацией. Также и гей может доказать, что он не нарушал бытовых норм. Против ориентации сексуальной - ни один суд не будет выносить свое решение, только по факту притеснения, если таковое будет доказано.

Абсурдные случаи расправы над геями - есть. Опять же - всё от их собственной демонстративности. Пороков много в обществе. Гейство лишь одно из них.

Как подонков, которые способны на расправу - так и их жертвы - меньшинство. Всё остальное - другие проблемы.

угу. на всех соседей в суд.?
вот жгли звонки у нас.
была железная дверь на этаж.
как бы тамбур.
и там было 6 звонков.
какие то хулиганы поджигали их.
все соседи решили, и обвинили меня.
типо у меня фамилия еврейская.. а они из-за меня страдают. (хотя я русская, муж был еврей)

так же и с геями.

чем не бытовое притеснение?
так что.. нада было в суд на соседей подавать?


а в России очень много скинхедов еще.
и эту организацию вроде еще не признали вне закона

[Lilu]

Нет, Кастрюля нетрадиционной сексуальной ориентации. Кастрюля в парадах не учавствует, но понимает тех людей, которые учавствуют в них...

А я вот затрудняюсь в понимании некоторого рода парадов. В частности - парадов, посвященных интимным вопросам жизни. Давайте пойдем парадами - натуралы,зоофилы, онанисты.... все по очереди - по параду!
А потом - за убежищем,потому что вполне логично - какая реакция последует на подобные парады :grum:

[EmPrEsS]

а в России очень много скинхедов еще.
и эту организацию вроде еще не признали вне закона

Их и в законе никто не признавал. Нет такого закона, где прописаны их права, более большие чем права других граждан.

По-моему тема как всегда скатывается. Изначально - ничего не мешает тем друзьям въехать в США легальным путем (по рабочей визе) и дальше устраивать свою судьбу без лжи. Америка же резиновая, всё-таки, как выясняется. И туда сливается весь "цвет", конечно, а весь мир вокруг США - сплошной гулаг. :fool1:

Смешно вообще - тут две страны (отмечу для особо одаренных - это США и Россия) договариваются о безвизовом режиме, а отдельные меньшинства по прежнему страдают от притеснений только в России, где их никто не держит, в принципе, чтобы именно по этой причине искать убежища.

Получается - везде мир и покой - только в России проблемы с геями? (Надо ли отмечать как политкорректно у вас там, родившиеся в СССР - сужу по форуму - относятся к другим национальностям, ...нет, по вашему, это только в России - притеснения и насилие по национальным признакам и признакам меньшинства. Смешно.)

[EmPrEsS]

слёзы мешают говорить :plach:
:grum:

Забыла сказать. У меня тоже есть знакомый гей. Нормальный пацан. Парикмахер.

[zvizda]

Имресс, Вы словно под стеклянным колпаком обитаете.. Правовое гос-во Россия и та Россия, которую не понять умом (и которую лично я знаю и люблю), это две разные страны, имеющие одни и те ж гос-нные границы, и где негласные законы рулили, рулят и будут рулить ещё очень долго..

[EmPrEsS]

Имресс, Вы словно под стеклянным колпаком обитаете.. Правовое гос-во Россия и та Россия, которую не понять умом (и которую лично я знаю и люблю), это две разные страны, имеющие одни и те ж гос-нные границы, и где негласные законы рулили, рулят и будут рулить ещё очень долго..

То же самое могу сказать о многих присутствующих. Каждый под своим колпаком.

Я просто никому не верю на слово, с некоторых пор.

Верю своим глазам и ушам. Сталкивалась с российской судебной системой лично. И знаю законы. И именно так можно бороться за свои права, потому что увы, ничто в мире несовершенно. Я с этим никогда не спорила.

Надуманности не надо. То есть лезть через забор стоит ли - когда рядом дверь - не запертая?

[Милька]

Их и в законе никто не признавал. Нет такого закона, где прописаны их права, более большие чем права других граждан.

По-моему тема как всегда скатывается. Изначально - ничего не мешает тем друзьям въехать в США легальным путем (по рабочей визе) и дальше устраивать свою судьбу без лжи. Америка же резиновая, всё-таки, как выясняется. И туда сливается весь "цвет", конечно, а весь мир вокруг США - сплошной гулаг. :fool1:

Смешно вообще - тут две страны (отмечу для особо одаренных - это США и Россия) договариваются о безвизовом режиме, а отдельные меньшинства по прежнему страдают от притеснений только в России, где их никто не держит, в принципе, чтобы именно по этой причине искать убежища.

Получается - везде мир и покой - только в России проблемы с геями? (Надо ли отмечать как политкорректно у вас там, родившиеся в СССР - сужу по форуму - относятся к другим национальностям, ...нет, по вашему, это только в России - притеснения и насилие по национальным признакам и признакам меньшинства. Смешно.)

люди пытаются любыми путями легализоваться в стране с нормальными (по их мнению и по моему) условиями для жизни.
любыми способами. кто то фиктивно женится, кто то врет о секс. принадлежности, а кто то на самом деле пострадал или по любви.
судить об этом.. врал или так - иммиграционным службам.
осуждать никого не могу.
я реально считаю, что Америка - очень хорошее место, чтоб скоротать свою жизнь, дать старт детям и все такое..

на счет скинхедов - это как бы фашисткая организация. было бы логично, что она вне закона имхо такое

[EmPrEsS]

люди пытаются любыми путями легализоваться в стране с нормальными (по их мнению и по моему) условиями для жизни.
любыми способами. кто то фиктивно женится, кто то врет о секс. принадлежности, а кто то на самом деле пострадал или по любви.
судить об этом.. врал или так - иммиграционным службам.
осуждать никого не могу.
я реально считаю, что Америка - очень хорошее место, чтоб скоротать свою жизнь, дать старт детям и все такое..

на счет скинхедов - это как бы фашисткая организация. было бы логично, что она вне закона имхо такое

Я ни разу не сказала, что в Америке жить плохо.
Иллюзия, когда думают и пропагандируют (не стесняясь), что только в Америке жить хорошо.

Речь идет об убежище в Америке - почему не в Голландии?

Зачем обманывать? Хотите в Америку, найдите объективную причину - не надо очернять страну, где "вас", якобы притесняют. Здесь никого не держат.

Если американское правительство предпочитает себе в граждане лгунов (не важно - гей или не гей) ну и флаг ему в руки.

[Милька]

Я ни разу не сказала, что в Америке жить плохо.
Иллюзия, когда думают и пропагандируют (не стесняясь), что только в Америке жить хорошо.

Речь идет об убежище в Америке - почему не в Голландии?

Зачем обманывать? Хотите в Америку, найдите объективную причину - не надо очернять страну, где "вас", якобы притесняют. Здесь никого не держат.

Если американское правительство предпочитает себе в граждане лгунов (не важно - гей или не гей) ну и флаг ему в руки.

на сколько я понимаю, как раз лгунов сюда стараются не пускать.

а почему едут не в Голандию? понятия не имею.


а очернять ничего ненада. ты же читаешь форум.. тут достаточно людей, живущих в России и они явные провокаторы. они явные гомофобы,
они явные националисты.
и никакой закон их не останавливает.

[michigan]

ну вот идиоты и не выживают. Как "противные природе". Никакого противоречия нет. :34:


ну вы же выжили. противоречие налицо.
Неприятие сексуального извращения именуемого гомосексуализмом есть идиотизм?!

почти 6 миллиардов идиотов! куда мы эдак докатимся.... :white:

[Милька]

Неприятие сексуального извращения именуемого гомосексуализмом есть идиотизм?!

почти 6 миллиардов идиотов! куда мы эдак докатимся.... :white:

да не. просто такое ощущение, что они Вам жить мешают.

[EmPrEsS]

да не. просто такое ощущение, что они Вам жить мешают.

Мне не мешают. Грустно просто.

[Милька]

Мне не мешают. Грустно просто.

ну камон. они всегда были. и будут.

[EmPrEsS]

ну камон. они всегда были. и будут.

Сатью отменили. Пусть не врут. :rolleyes:

[zvizda]

Неприятие сексуального извращения именуемого гомосексуализмом есть идиотизм?!

почти 6 миллиардов идиотов! куда мы эдак докатимся.... :white:

в жёппу, в жёппу.. теперь расслабьтесь и попробуйте получить удовольствие:34:

[Милька]

Сатью отменили. Пусть не врут. :rolleyes:

ваще статья мужеловство.. в моем понимании - это типо изнасилование мужчиной мужчину.
щас 132 стать я укрф

[zvizda]

Сатью отменили. Пусть не врут. :rolleyes:


Ага. И в родной милиции личностей нетрадиционной секс.ориентации (и, по совместительству, жертв бытового притеснения) прямо таки ждут с распростёртыми объятими. И с приспущенными штанами.

[nat123]

Ага. И в родной милиции личностей нетрадиционной секс.ориентации (и, по совместительству, жертв бытового притеснения) прямо таки ждут с распростёртыми объятими. И с приспущенными штанами.

аааа, так вот зачем геи мелочь тырют в транваи...как повод аха, аха

[EmPrEsS]

ваще статья мужеловство.. в моем понимании - это типо изнасилование мужчиной мужчину.
щас 132 стать я укрф

С уголовным кодексом я знакомилась в другом плане, наказание за насилие - нет вопросов. А эти два друга бегут от преследования, из-за того, что они кого-то (мужского пола) насиловали, что ли? :rolleyes:

Ну не знала, что это повод для того, чтобы просить убежище. Сори.

[zvizda]

аааа, так вот зачем геи мелочь тырют в транваи...как повод аха, аха

:qw:

[Милька]

С уголовным кодексом я знакомилась в другом плане, наказание за насилие - нет вопросов. А эти два друга бегут от преследования, из-за того, что они кого-то (мужского пола) насиловали, что ли? :rolleyes:

Ну не знала, что это повод для того, чтобы просить убежище. Сори.

ну на самом деле, достаточно гадостей от тех же соседей и все такое.
я еще раз напишу, бытовое преследование.. тоже катит наверна.


надписи на стенах/двери около или в квартиру.
вские гадости от соседей. не прием или увольнение с работы. итд итп

[nat123]

ну на самом деле, достаточно гадостей от тех же соседей и все такое.
я еще раз напишу, бытовое преследование.. тоже катит наверна.


надписи на стенах/двери около или в квартиру.
вские гадости от соседей. не прием или увольнение с работы. итд итп

отказывают опят жы:vacation:, в матерной форми

[EmPrEsS]

ну на самом деле, достаточно гадостей от тех же соседей и все такое.
я еще раз напишу, бытовое преследование.. тоже катит наверна.

надписи на стенах/двери около или в квартиру.
вские гадости от соседей. не прием или увольнение с работы. итд итп

Простая рекомендация.

Бороться против всего "мира"?

Легче сменить место жительства, если человек не враг самому себе. Если ему лень ходить в милицию и заявлять, прежде всего. В Америке, как известно, никто не ленится - если что?

Я знаю кучу людей, которые ноют и жалуются (обычные люди, генетически забитые, можно сказать), но ничего не делают сами, для того, чтобы изменить ситуацию. "Жертвы" - по жизни.

[Милька]

121 статья кодекса 60 года.
полный текст статьи найти пока не могу..
а интересно

[larsen]

Легче сменить место жительства, если человек не враг самому себе.

дык, они и пытаются,,,)

[EmPrEsS]

дык, они и пытаются,,,)

На Америке - ближний свет, ага - свет клином сошёлся.
Пусть дерзают. Намёки в изначальном тексте говорят, что они не страдают от притеснений, а живут вполне счастливо - просто очень хотят попасть в Америку. Если будут уточнения - то и карты им в руки. А то ведь карты могут быть и липовые, как это видно из другого рассказа.

[michigan]

да не. просто такое ощущение, что они Вам жить мешают.
Не мешают. Даже не знаю ни одного. Это только ваше ощущение. А мое ощущение - брезгливость. Они совершенно свободно не скрывают свою activity, я совершенно свободно не скрываю свое отвращение к их activity. :yak:

[michigan]

в жёппу, в жёппу.. теперь расслабьтесь и попробуйте получить удовольствие:34:
я не гомосексуалист :rtyu:

[zvizda]

я не гомосексуалист :rtyu:

ну што я могу сказать.. тогда не пробуйте. мучайтесь наздоровье. :)

[nat123]

Ты ево уговаривала на молодого, ласковава молодова человека?

[Милька]

Не мешают. Даже не знаю ни одного. Это только ваше ощущение. А мое ощущение - брезгливость. Они совершенно свободно не скрывают свою activity, я совершенно свободно не скрываю свое отвращение к их activity. :yak:

ну так ни одного
не знаете.. а уже осуждаете.
прекольна

[nat123]

Да узнайте уже наконец!

[Baghera]

Неприятие сексуального извращения именуемого гомосексуализмом есть идиотизм?!

почти 6 миллиардов идиотов! куда мы эдак докатимся.... :white:

Неприятие любого отклонения, взгляда, практики, или ориентации отличающегося от собственного есть именно идиотизм.

На этом и переезжаем в "Без ограничений"

[nat123]

Ну давайте теперь будем настаивать, что с овечкими и барашькими ето просто другая точка зрения..Да любой гетеро будет вечно гундеть, что геи идиотизм...всихда. Так что и переносить не стоило

[Lilu]

Неприятие любого отклонения, взгляда, практики, или ориентации отличающегося от собственного есть именно идиотизм.

На этом и переезжаем в "Без ограничений"

Неприятие любого отклонения, взгляда, практики, или ориентации отличающегося от собственного - это всего-лишь неприятие. Никто не обязан радостно принимать гомосексуалистов, равно как и кришнаитов, китайцев, блондинок.... короче любых, отличающихся от себя любимого. Другой вопрос, в чем именно проявляется это нерпиятие. Но если ни в чем антиобщественном, то весьма странно называть это идиотизмом. Такое называние само по себе тоже не напоминает гениальность

[Baghera]

Неприятие любого отклонения, взгляда, практики, или ориентации отличающегося от собственного - это всего-лишь неприятие. Никто не обязан радостно принимать гомосексуалистов, равно как и кришнаитов, китайцев, блондинок.... короче любых, отличающихся от себя любимого. Другой вопрос, в чем именно проявляется это нерпиятие. Но если ни в чем антиобщественном, то весьма странно называть это идиотизмом. Такое называние само по себе тоже не напоминает гениальность

Извиняюсь - уточню. Я имела ввиду именно громкое выражение этого неприятия. Громкое выражение личного неприятия ИМХО указывает на отсутствие элементарных манер, культуры, воспитания, толерантности, и цивилизованности. И выражение не обязательно должно быть антиобщественным - свобода слова не запрещена во многих странах.
Да и не стоит забывать что Америка была основанна людьми бегущими именно от нетолерантности своих соотечественников.

[Slippery When Wet]

А мое ощущение - брезгливость.

Это нормальное ощущение.
Правильное.

[EmPrEsS]

Извиняюсь - уточню. Я имела ввиду именно громкое выражение этого неприятия. Громкое выражение личного неприятия ИМХО указывает на отсутствие элементарных манер, культуры, воспитания, толерантности, и цивилизованности. И выражение не обязательно должно быть антиобщественным - свобода слова не запрещена во многих странах.
Да и не стоит забывать что Америка была основанна людьми бегущими именно от нетолерантности своих соотечественников.

Ах, слова, слова...

Извините, за флуд... :grum:

Но в некоторых отдельных местах (странах) такие противоречивые слова наводят на другие мысли. В контексте называния всего сказанного выше - вполне корректно, но до этого, еще выше - "идиотизмом". Это обыкновенные двойные стандарты.

Как тогда называется громкое заявление о том, что кому-то нравится заниматься сексом не традиционно? Уточню - не только громкую, но и демонстративную?
:popcorn:

[michigan]

Неприятие любого отклонения, взгляда, практики, или ориентации отличающегося от собственного есть именно идиотизм.

На этом и переезжаем в "Без ограничений"
Да как угодно. Мода на извращения пройдет, а жизнь останется. Не благодаря гомосексуалистам, заметьте. ;-)

[nat123]

и пидарастия останеццо, ибо она вечна (перешла я на высокопарный слог нарочна)

[nat123]

Извиняюсь - уточню. Я имела ввиду именно громкое выражение этого неприятия. Громкое выражение личного неприятия ИМХО указывает на отсутствие элементарных манер, культуры, воспитания, толерантности, и цивилизованности. И выражение не обязательно должно быть антиобщественным - свобода слова не запрещена во многих странах.
Да и не стоит забывать что Америка была основанна людьми бегущими именно от нетолерантности своих соотечественников.

Да нифига..просто они представляют себя с мужыком, вот и возмущаюццо...признак, что они гетеро, вот и всё..Да и ещё не стоит забывать, что гомикоф в Америки гоняли, кка сидоровых коз и садили в тюрягу 40 лет назад

[справочник]

и садили в тюрягу 40 лет назад

А пару тыщ лет назад Христа распяли ... Пидорасы, наверное ...

[nat123]

уху, типо тово, в душевном смысли

[Lilu]

уху, типо тово, в душевном смысли

Ага!Как тут в этом треде вясняется , бывают нормальные геи, а бывают пидоры в душевном смысле :grum:
А бедным офицерам среди просителей на убежище отличать надо, кто в каком смысле :cranky:

[nat123]

Ага!Как тут в этом треде вясняется , бывают нормальные геи, а бывают пидоры в душевном смысле :грум:
А бедным офицерам среди просителей на убежище отличать надо, кто в каком смысле :цранкы:

Надо обозвать - мол проститутко ты, а не гей с убеждениями! нет...попа ето как бы не убеждение..чорт, ни знаю я. Пускай иммигрируют в Голландию, их там больше, прибиваюццо к своим

[справочник]

Надо обозвать - мол проститутко ты,

Ну, раз надо ...

- проститутко ты © nat123

[nat123]

Ну, раз надо ...

- проститутко ты © нат123


Да ты жы мой сладкай:lip:

[справочник]

Да ты жы мой сладкай:lip:

Сладенькая моя ... :lip:

[Neron]

http://www.topnews.ru/news_id_27934.html

Шот я сильно сомневаюсь, что разгон нелегальной демонстрации п...асов потянет на притеснение. Хотя... если лоер расстарается, то может.

[Neron]

Запрет митинга - есть притеснение прав.

Не всегда. В данном случае у властей железный аргумент -- шоп п....ов прохожие ненароком не побили ;)

[peterburger]

мне США больше жалко. Можно подумать мало туда всякой шушеры _нелегально_ пролезает... впрочем, как и в РФ.

Нет логики. Т.е. сорри - но тут логика лоера ;)

Нет абсолютно никакой гарантии, что люди приехавшие легально, лучше и полезнее для страны, чем "приплывшие на корабле". Наоборот, я склонен думать, что те кто рискует и т.п. делают это от всего сердца и желания жить в этой прекрасной стране. :) А не просто изза возможности скопить на домик в беларуссии.

Ну и я, конечно, соглашусь, что лучше пусть сисястая блондинка выйдет за меня замуж и обманет закон легально, чем Вася Пупкин, который ваще не гей, продаст свою жоппу. ;) Но вы же, как лоер, должны быть за равноправие ;)) ?

Кстати - если бы я был офицером ИНС - я бы попросил пацана поцеловаться с другим пацаном или даже хуже. А ты не ври! :))

[peterburger]

Не всегда. В данном случае у властей железный аргумент -- шоп п....ов прохожие ненароком не побили ;)

Железный аргумент. :)

[Neron]

Всё зло в мире не от геев, евреев, арабов, и т.д. - нужное подчернуть, а от "добрых людей" навязывающих свою точку зрения другим. Вот таковых надо было бы уничтожать без жалости. :)

Проблема лишь в том, что вот эти вот, в платьях и с небритыми ногами как раз и навязывают свою (далеко не бесспорную) точку зрения.

Я спокойно отношусь к тем геям, которые ограничиваются своими проблемами и способами "любви" -- все, что они делают, это их проблемы (включая специфические проблемы со здоровьем). Но вот этих вот ходунов на гей-парады я, мягко говоря, недолюбливаю.

ИМХО, конечно.

[Neron]

а очернять ничего ненада. ты же читаешь форум.. тут достаточно людей, живущих в России и они явные провокаторы. они явные гомофобы,


Гомофобы -- это те, которые боятся геев. Не надо бездумно использовать ЛГБТ-терминологию. Никто их не боится -- их просто не любят, если они свои привычки напоказ выставляют.

Интересно, вам бы понравилось выставление напоказ привычек гетеросексуалов? Думаю, нет. Мне бы не понравилось тоже. Почему мне должны тогда нравится пи...., сорри, иначе ориентированные в вопросах секса?

[Neron]

ваще статья мужеловство.. в моем понимании - это типо изнасилование мужчиной мужчину.
щас 132 стать я укрф

Не мужеловство, а мужеложство. Это как раз есть секс иначе.

А если мужик изнасилует мужика, то пойдет по статье "насильственные действия сексуального характера" (под "изнасилование" попадают только мужики, насилующие баб, все остальные -- под НДСХ).

[Милька]

А если мужик изнасилует мужика, то пойдет по статье "насильственные действия сексуального характера" (под "изнасилование" попадают только мужики, насилующие баб, все остальные -- под НДСХ).

а я о чем писала?
http://www.zakonrf.info/uk/132/

[Милька]

Гомофобы -- это те, которые боятся геев. Не надо бездумно использовать ЛГБТ-терминологию. ?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D 1%8F


Это понятие относят, в его узком смысле, к неконтролируемым отрицательным эмоциям (страх, отвращение, гнев и т. п.)



В более широком значении применяется в отношении любых других проявлений негативного отношения — чувств ненависти или неприязни, агрессивных действий против представителей гомосексуального сообщества



не учите меня жить - помогите материально(с)

[Neron]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D 1%8F


О, я-я, кемска волост! Википедия -- наше ффсё, и за ней последнее слово.

[Neron]

а я о чем писала?
http://www.zakonrf.info/uk/132/

Сорри, по ссылке не ходил. Но мужеложство -- это просто половой акт между мужиками. Оно необязательно связано с насилием.

[Милька]

О, я-я, кемска волост! Википедия -- наше ффсё, и за ней последнее слово.

первое по ссылке.
найди другой источник. биг дил

[Милька]

Сорри, по ссылке не ходил. Но мужеложство -- это просто половой акт между мужиками. Оно необязательно связано с насилием.

там статья 132 о которой я писала

[Neron]

первое по ссылке.
найди другой источник. биг дил

Википедия -- не источник вообще.

[Милька]

Википедия -- не источник вообще.

хочешь об этом поговорить? (с) :vacation:

[Neron]

хочешь об этом поговорить? (с) :vacation:

Даже не собираюсь. Если ты до сих пор не знаешь, что Википедией пользоваться в серьезных дискуссиях -- дурной тон, то говорить бесполезно.

[Милька]

псих. словарь



Гомофобия — нерефлексируемая, иррациональная неприязнь к гомосексуалистам, часто обусловленная страхом перед собственными сексуальными фантазиями и побуждениями.


и


Резолюция Европарламента «Гомофобия в Европе» (18 января 2006 г) определяет гомофобию как «иррациональный страх и отвращение к гомосексуальности и к лесбиянкам, геям, бисексуалам и трансгендерным людям, основанные на предубеждении, подобном расизму, ксенофобии, антисемитизму и сексизму».

[Neron]

псих. словарь




и

Словарь без выходных данных и коллектива авторов также источником не является.

А насчет резолюции -- меня она не торкает. У Европы давно крышу снесло на почве ложно понятой толеранции. Определение скорее политическое, чем научное -- набор лозунгов.

[Милька]

Даже не собираюсь. Если ты до сих пор не знаешь, что Википедией пользоваться в серьезных дискуссиях -- дурной тон, то говорить бесполезно.

Ты не пользуешься вообще никакими источниками в нашей "дискуссии" .
Тема не в серьезных разговорах.
Указывать на ошибки, не замечая и не извиняясь за свои - дурной тон.

[Милька]

Словарь без выходных данных и коллектива авторов также источником не является.

ху керс? :vacation:

[Neron]

Указывать на ошибки, не замечая и не извиняясь за свои - дурной тон.

Пардон, я извинился за свою ошибку, что не сходил по ссылке: http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=3232276&postcount=143

[Neron]

и

Кстати, хочу побить тебя твоим же определением: Резолюция Европарламента «Гомофобия в Европе» (18 января 2006 г) определяет гомофобию как «иррациональный страх и отвращение к гомосексуальности и к лесбиянкам, геям, бисексуалам и трансгендерным людям, основанные на предубеждении, подобном расизму, ксенофобии, антисемитизму и сексизму».

Т.е. гомофобия все-таки страх. Что и требовалось доказать.

[На качелях...]

с такой аватарой и боишься..

[Милька]

Кстати, хочу побить тебя твоим же определением: Резолюция Европарламента «Гомофобия в Европе» (18 января 2006 г) определяет гомофобию как «иррациональный страх и отвращение к гомосексуальности и к лесбиянкам, геям, бисексуалам и трансгендерным людям, основанные на предубеждении, подобном расизму, ксенофобии, антисемитизму и сексизму».

Т.е. гомофобия все-таки страх. Что и требовалось доказать.

Ты в курсе, что страх имеет проявление?

[Neron]

с такой аватарой и боишься..

Та хто ж этих п....ов баиццо? :oo:

[Neron]

Ты в курсе, что страх имеет проявление?

Речь не о проявлении. Напомню, с чего мы начали: гомофобия -- это боязнь гомиков. Я же утверждаю, что "не любить" и "бояться" -- это совершенно разные чувства, которые никак не связаны между собой. Следовательно называть тех, кто не любит гомиков гомофобами -- это навешивание ярлыка, не имеющего ничего общего с реальностью.

[zgorynych]

Как загляну в тему про "нетрадиционную ориентацию" так там Нерон активно ошиваеца. Совпадение? Случайность? Что?

[Милька]

Речь не о проявлении. Напомню, с чего мы начали: гомофобия -- это боязнь гомиков. Я же утверждаю, что "не любить" и "бояться" -- это совершенно разные чувства, которые никак не связаны между собой. Следовательно называть тех, кто не любит гомиков гомофобами -- это навешивание ярлыка, не имеющего ничего общего с реальностью.

страх имеет проявление.
так вот в гомофобии - это как раз нелюбовь, неприязнь, агрессия


в том числе весь гневный флуд на форуме.

[На качелях...]

Как загляну в тему про "нетрадиционную ориентацию" так там Нерон активно ошиваеца. Совпадение? Случайность? Что?

да тут есть любители, ага..
где про шоколадную фабрику, тут и они мертвой хваткой

погоди, еще Фуджитив увидит, у него ваще истерика с пеной будет..

[Neron]

Как загляну в тему про "нетрадиционную ориентацию" так там Нерон активно ошиваеца. Совпадение? Случайность? Что?

Нерон сюда тока пришел и щаз уйдет. А топику уже почти неделя. Нерон приходил вот за этим: http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=54575

[zgorynych]

да тут есть любители, ага..
где про шоколадную фабрику, тут и они мертвой хваткой

погоди, еще Фуджитив увидит, у него ваще истерика с пеной будет..

От блин, хотел откусить на ночь венесуэльскую шоколадку (76%) но теперь наверно оставлю на другой раз.

[Neron]

страх имеет проявление.
так вот в гомофобии - это как раз нелюбовь, неприязнь, агрессия


в том числе весь гневный флуд на форуме.


Стесняюсь спросить: а как тогда назвать радостный флуд в поддержку извращенцев?

[Милька]

Стесняюсь спросить: а как тогда назвать радостный флуд в поддержку извращенцев?

Хочешь придумать термин сам?

Между двумя или несколькими взрослыми и по согласию.
Какое наше дело?

[Neron]

Хочешь придумать термин сам?

Между двумя или несколькими взрослыми и по согласию.
Какое наше дело?


Ты не прикидывайся, что не поняла о чем речь: оставим тем, что по согласию, их собственным проблемам на .опу. Речь о тех, что в платьях и с небритыми ногами парадами ходить хотят.

[На качелях...]

небритыми ногами парадами ходить хотят.

так вы тоже.. с небритыми ногаме и бронетехникой ))

неизвестно кому повезло (ц)

[Милька]

Ты не прикидывайся, что не поняла о чем речь: оставим тем, что по согласию, их собственным проблемам на .опу. Речь о тех, что в платьях и с небритыми ногами парадами ходить хотят.

Тогда запретите и Хелловин парад в Вилладже в Махеттене. Те же яйца, только в профиль (с)

Велком ту АмериЧка, тут каждый парад попахиват пошлятинкой. (наверно кроме парада цветов и древних воинов каких нить).

[Neron]

так вы тоже.. с небритыми ногаме и бронетехникой ))


Правда?

[Neron]

Тогда запретите и Хелловин парад в Вилладже в Махеттене. Те же яйца, только в профиль (с)


Разве там демонстрируют сексуальные вкусы? Впервые слышу.

[peterburger]

Ты не прикидывайся, что не поняла о чем речь: оставим тем, что по согласию, их собственным проблемам на .опу. Речь о тех, что в платьях и с небритыми ногами парадами ходить хотят.

Я тут подумал что разная тема у парадов. У нас и в России.
Тут ходят подурачицца и поклоунничать.
А там небось - это гордая борьба за право выглядеть идиотом ;)

Если бы наши парадасы (= парад геев )были ради принципов и лозунгов - меня бы это тоже раздражало.

[На качелях...]

Правда?

Известия, мнять

[Neron]

Известия, мнять

:staro:

[Хрюн Моржов]

Извращения-неизвращения, но иногда встречаешь таких женственных "мужчин" со всеми женскими "штучками", что на вскид не знаешь жалеть его как freak of nature или радоваться его "нетрадиционности". На днях пересмотрел "Брилиантову руку" и никак не мог отделаться от впечатления, что Андрей Миронов - closeted gay, настолько он женственен в этом фильме, все ужимки, жестикуляция, выражения лица ну все прямо один в один с теми геями с которыми приходилось общяться (go figure).

Cheers.

[EmPrEsS]

псих. словарь

Quote:
Гомофобия — нерефлексируемая, иррациональная неприязнь к гомосексуалистам, часто обусловленная страхом перед собственными сексуальными фантазиями и побуждениями.
и

Quote:
Резолюция Европарламента «Гомофобия в Европе» (18 января 2006 г) определяет гомофобию как «иррациональный страх и отвращение к гомосексуальности и к лесбиянкам, геям, бисексуалам и трансгендерным людям, основанные на предубеждении, подобном расизму, ксенофобии, антисемитизму и сексизму».


Это не означает, что все остальные, а именно - те, кто рационально рефлексирующие - гомофобы.

Рационально-рефлексирующих больше. Давайте представим, что "натуралы" сочтут нужным устраивать, когда им вздумается, демонстрации своих предпочтений. Трясти они будут одними и теми же органами тела или найдут какую-нибудь другую "фишку", чтобы донести до сведения всех остальных граждан - какой они предпочитают секс?

Гомофобство - такая же крайность как и гомофильство. Гомофобию разжигают гомофобы. Не так?

[EmPrEsS]

Как загляну в тему про "нетрадиционную ориентацию" так там Нерон активно ошиваеца. Совпадение? Случайность? Что?

:grum: :grum: :grum:

[EmPrEsS]

Извращения-неизвращения, но иногда встречаешь таких женственных "мужчин" со всеми женскими "штучками", что на вскид не знаешь жалеть его как freak of nature или радоваться его "нетрадиционности". На днях пересмотрел "Брилиантову руку" и никак не мог отделаться от впечатления, что Андрей Миронов - closeted gay, настолько он женственен в этом фильме, все ужимки, жестикуляция, выражения лица ну все прямо один в один с теми геями с которыми приходилось общяться (go figure).

Cheers.

Вы думаете, что Андрей Миронов не знал - не видел в своей жизни геев?

Он просто хороший артист - и правильно (т.е. совершенно точно) исполнял/играл свою роль. Он же, по сюжету, работал там демонстратором одежды, забыли??? ("Брюки превращаются...") :grum:

[michigan]

Резолюция Европарламента «Гомофобия в Европе» (18 января 2006 г) определяет гомофобию как «иррациональный страх и отвращение к гомосексуальности и к лесбиянкам, геям, бисексуалам и трансгендерным людям, основанные на предубеждении, подобном расизму, ксенофобии, антисемитизму и сексизму».
:grum::grum::grum:
cute!
+1

а все ж резолюция N съезда кпсс было б смешнее :8:

[nat123]

"В Новое время во многих странах, в том числе и европейских, мужеложство также квалифицировалось как преступление[4]. В конце XIX и в XX в странах Европы проходил процесс декриминализации мужеложства, завершившийся отменой соответствующих статей в Уголовных кодексах России (1993), Румынии (2000) и Кипра (2001).

В США для обозначения гомосексуального коитуса с использованием анального отверстия используется термин содомия (англ. sodomy) [2]. Содомия до 2003 года считалась преступлением в некоторых штатах. В настоящий момент криминализованы только гомосексуальные сношения в вооружённых силах США, если они были сопряжены с дедовщиной, публичным сексуальным поведением или другими факторами, негативно влияющими на воинскую дисциплину[5].

В судебно-юридической литературе Англии используется термин buggery с аналогичным значением.

В настоящее время в странах европейской цивилизации мужеложство не рассматривается как самостоятельный состав преступления; в ряде стран продолжает считаться отклонением от нормы или половым извращением. Упоминание термина сохраняется в уголовном законодательстве некоторых стран для квалификации гомосексуального насилия"

"В традиционном русском законодательстве («Русская правда», различные Судебники и т. п.) упоминание о мужеложстве отсутствовало. Первые карательные меры против гомосексуальных сношений были введены в 1706 году в воинском уставе Петра I (разработанном с немецких образцов) и распространялись только на военнослужащих.

В 1832 году параграф 995, карающий за мужеложство, был введён Николаем I и в уголовное законодательство Российской империи: наказание составляло до 5 лет ссылки в Сибирь; к этому времени во многих странах Европы соответствующие уголовные статьи уже были отменены (впервые это было сделано во Франции благодаря новому уголовному законодательству, принятому в 1810 году Наполеоном), однако в законах большинства германских стран, на которые ориентировался в идейном и политическом отношении Николай I, уголовное преследование за мужеложество сохранялось."

"В первых версиях уголовного законодательства РСФСР ответственность за мужеложство отсутствовала.

Уголовная ответственность за мужеложство была введена в советском уголовном праве в 1934. Общественное мнение было подготовлено к этому нововведению публикацией газетных статей Максима Горького и наркома юстиции Николая Крыленко, в которых подвергалась критике гомосексуальность, характеризовавшаяся как проявление буржуазного разложения, неприемлемое в пролетарском обществе."

[Melissa_r]

женщины родят от донора.
мужчины усыновят.
можно сурагатную маму

все тоже самое, как у бесплодных традиционных пар.


ребенок-то чем виноват??? папа Лена или мама Петя ..
+ а Вы хотели бы "родиться" в такой семье?

Кстати, насчет поджига звонков - а Вы уверены, что соседям именно муж-еврей не нравился, а не Ваш характер? меня терзают смутные сомнения...

[nat123]

родиццо-то тогось в такой семье ещё никому вроди не удавалос

[UglyPretty]

Да ты жы мой сладкай:lip:
не так. У ПРАААТИИИИВНЫЙ!! :lip:

[Милька]

ребенок-то чем виноват??? папа Лена или мама Петя ..
+ а Вы хотели бы "родиться" в такой семье?

Кстати, насчет поджига звонков - а Вы уверены, что соседям именно муж-еврей не нравился, а не Ваш характер? меня терзают смутные сомнения...

Вы по себе судите, Вашим соседям не нравится Ваш характер? Проэкция? :vacation:

:grum:

[Melissa_r]

Вы по себе судите, Вашим соседям не нравится Ваш характер? Проэкция? :vacation:

:grum:

понятно, чего проще - кинуть кирпич обратно.
просто мне лично кажется, что дело как раз в Вас.
+ ну, не родиться в такой семье, а расти , разумеется. суть-то не в этом, а в том, что у ребенка с детства комплексы будут, что он не такой как все. ладно еще если из детдома. тут спорный вопрос, где лучше. а если они еще к-н. суррогатную маму используют - вообще изврат полный.
это типа родителей бедного БочаРВФ- о ребенке не думаем, только о себе.

[Милька]

понятно, чего проще - кинуть кирпич обратно.
просто мне лично кажется, что дело как раз в Вас.




+ ну, не родиться в такой семье, а расти , разумеется. суть-то не в этом, а в том, что у ребенка с детства комплексы будут, что он не такой как все. ладно еще если из детдома. тут спорный вопрос, где лучше. а если они еще к-н. суррогатную маму используют - вообще изврат полный.
это типа родителей бедного БочаРВФ- о ребенке не думаем, только о себе.

Ну так, а что Вам мешало ограничиться темами топика и не переходить на личности?
Правила форума читали перед регистрацией?
Так стало обидно за соотечественников антисемитов?


У моей знакомой ребенок. Она живет с женщиной. Вроде с психикой у него все ок. Хотя согласна с тем, что только время покажет.

[Melissa_r]

Ну так, а что Вам мешало ограничиться темами топика и не переходить на личности?
Правила форума читали перед регистрацией?
Так стало обидно за соотечественников антисемитов?


У моей знакомой ребенок. Она живет с женщиной. Вроде с психикой у него все ок. Хотя согласна с тем, что только время покажет.

а при чем тут "стало обидно" и личности? я просто ситуацию проанализировала. Если человек о чем-то пишет на форуме, наверно, должен быть готов к тому, что на это будет реакция "вслух". И вот опять - семиты/антисемиты. я говорила как раз про то, что дело, как часто бывает, в характере человеческом, а не в национальности. Ведь можно самому со всеми переругаться, а свалить все на глобальное потепление (о нем-то не запрещено говорить? :) ).

[michigan]

+ ну, не родиться в такой семье, а расти , разумеется. суть-то не в этом, а в том, что у ребенка с детства комплексы будут, что он не такой как все. ладно еще если из детдома. тут спорный вопрос, где лучше. а если они еще к-н. суррогатную маму используют - вообще изврат полный.
это типа родителей бедного БочаРВФ- о ребенке не думаем, только о себе.
А что будет, когда эти дети подрастут? Какой счет они предъявят обществу. Особенно те, кого откат от ультра-либерализма застанет еще в тех "семьях", общество типа прозреет, и вещи назовут своими именами. Когда опять все связанное с педерастией станет постыдным, и дети таких пар - белыми воронами. Что мода на извращения схлынет, сомнений нет. Природа не терпит дисбаланса, все стремится к некоему среднему уровню, крайности проходят. Как прошли хиппи, разбив миллионы жизней наркотиками, как прошел декаданс двадцатых с клубами самоубийц. В общем, кто хотел угробить себя, тот это сделал. Их, пожалуй, даже бессмысленно было бы жалеть или удерживать, кто стремится к такой неординарной цели, вполне очевидно неординарен и сам, и все равно своего добьется. А главное - это их осознанный выбор. Люди взрослые, бог с ними, это их дело. Но как общество может столь цинично распоряжаться судьбами детей, которые сами выбирать не могут.. Что их будут дразнить (а то и травить) даже в политкорректной Америке - это и к бабке не ходи. Бытует выражение "дети жестоки" - а они не жестоки, они естественны. Ну то есть примат в чистом виде, не осложненный условностями цивилизации. И реагируют они естественно, т.е. как диктует естество, согласно природе, а не противно ей (здесь противно=супротив= напротив=вопреки, ну это специяльно для вьюноши по имени кастрюля :-)). С возрастом мы научаем их врать, скрывать свои чувства и т.д., что неизбежно необходимо для комфортного сосуществования. Но это придет позже, а комплексы-то родом из детства. Детям так страшно в чем-то отличаться от других, что подростков "я не такой, как все" может довести до самоубийства, это хорошо известный факт. И все оттого, что геям хочется излить свои естественные отцовские (материнские?) инстинкты? Похвально, и посочувствовать можно, но почему за это кто-то должен заплатить своей сломанной жизнью? заводили бы собачек и тискали на здоровье. Усыновлять ребенка в "нестандартную" семью - чудовищный эгоизм со стороны этих "нестандартов". И не из сочувствия к геям законодатели потакают этому, а из такого же эгоизма, в сиюминутных политических целях. :28:
Чуть больше вправо - получаем инквизицию, чуть больше влево - женим педерастов, ну что не живется в золотой середине-то? "золотую крайность" трудно себе представить, не так ли. Собственно, усыновление детей - это единственное, чем "геи мне жить мешают", трудно оставаться равнодушным, видя трехлетнюю девочку на коленях у двоих мужиков (да и с мальчиком не краше). :yak:

[nat123]

Слушайти...есть плохие родители и есть хорошие...как они при етом совокупляюццо между собой, ето вообще к делу не относиццо.Может гетеро семья вообще завязала с сексом, что им теперь делать-то? Детей у их отнять?
Не пройдёт, гейству не одна тыща лет..так чта принимать, дразнить или проста тиха плюнуть стало делом личнова выбора и не болии...Выбирайте сами, но не агитируйте других в массовый заплыф осуждения и парицания

[Melissa_r]

Слушайти...есть плохие родители и есть хорошие...как они при етом совокупляюццо между собой, ето вообще к делу не относиццо.Может гетеро семья вообще завязала с сексом, что им теперь делать-то? Детей у их отнять?
Не пройдёт, гейству не одна тыща лет..так чта принимать, дразнить или проста тиха плюнуть стало делом личнова выбора и не болии...Выбирайте сами, но не агитируйте других в массовый заплыф осуждения и парицания
Так завязали или не за завязали - про это никто не знает. Если они об этом не кричат на каждом перекрестке, то ни дети про это не знают, ни взрослые-друзья . А вот когда папа вася и мама вася - это как-то сразу в глаза бросается, знаете ли. И уж точно мимо этого не пройдут ни соседи, ни одноклассники.
И если эти мужики хоть немного еще совести имеют, и не совсем на мир озлобились, никогда ребенка не усыновят и уж тем более не станут суррогатной матерью пользоваться.
Потому как эта совесть спросит "а ребенок-то чем виноват?"
А вообще мне понравилось, как предыдущий оратор :respect: сказал про заносы влево и вправо.

[На качелях...]

мир меняется и становится толерантнее, хотите вы этого или нет
господа гомофобы со слезинкаме о судьбе ребенка

[EmPrEsS]

мир меняется и становится толерантнее, хотите вы этого или нет
господа гомофобы со слезинкаме о судьбе ребенка

Язык не устал - ярлыки облизывать, чтобы наклеивать? :grum:

[michigan]

Не пройдёт, гейству не одна тыща лет..
nat, сфокусируйся! Я ведь о том же - педерастия будет всегда, не бывает производства без брака. А вот мода на педерастию временна. Ну в общем см.выше. My point is что пропагандируя педерастию (в т.ч. позволив браки и усыновление детей), общество виновато в уродовании ориентиров для тех, кого психика еще только формируется. Баальшой шок и confusion они получат, когда общество занесет в обратную сторону. Сейчас же явный перебор в promotion гомосексуалистов, на TV их и о них столько, будто их не 0.1 процента населения, а все 30.

Слушайти...есть плохие родители и есть хорошие...как они при етом совокупляюццо между собой, ето вообще к делу не относиццо.
Правильно. Еплись бы втихоря, никому нах бы не сдались. Но с криками "караул, мне не дают ептись не по уставу" можно прослыть страдальцем и чево-нить выжать из жалостливого толерантного общества, в этом-то и весь смысл шумихи. Только родителями им никогда не бывать. Ни хорошими, ни плохими. :9:

[nat123]

А вот когда папа вася и мама вася - это как-то сразу в глаза бросается, знаете ли. И уж точно мимо этого не пройдут ни соседи, ни одноклассники.
.

Ну рас и одноклассники не пройдут....то и я не пройду...(привознимагая шуткую усталась выходнова дня) Вот стаю я перед вами, простая русская баба (нет, ето ни то). Вот стою я перед Вами с тазиком в руках...Давайте будем проверять што ли..Вот лична Вы? а?(настроила скайп, жуёт винограт)

[nat123]

нат, сфокусируйся! Правильно. Еплись бы втихоря, никому нах бы не сдались. Но с криками "караул, мне не дают ептись не по уставу" можно прослыть страдальцем и чево-нить выжать из жалостливого толерантного общества, в этом-то и весь смысл шумихи. Только родителями им никогда не бывать. Ни хорошими, ни плохими. :9:


Сфокусировалась..а какова фига, Вы са мной матом разговариваете? ето я умею, лучшы Вас (назоилива подадвигает тазик)

[michigan]

мир меняется и становится толерантнее, хотите вы этого или нет
даже в пределах одной человеческой жизни общество успевает качнуться 2-3 раза от крайне-лево до крайне-право,
речь о том - можно ли внушать ребенку, что педерастия это почетно, а потом его бац за это на кол, как того англицкого короля.

[michigan]

Сфокусировалась..а какова фига, Вы са мной матом разговариваете? ето я умею, лучшы Вас (назоилива подадвигает тазик)
не, матом я ваще не умею, дажы ни буду и начинать, чюствую шансов нету :white:
(заинтересовавшись: а чо в тазике-та? халадец? :14:)

[nat123]

да што хочите, хоть халадец...Вставайти в него одной нагой и начнём помоляся

[michigan]

начнем ШТО?? вы миня пугаити.. в ракурси этой темы, знаити ли.. приходицца как-то .. оглядывацца :oo:

[nat123]

начнем ШТО?? вы миня пугаити.. в ракурси этой темы, знаити ли.. приходицца как-то .. оглядывацца :оо:

не оглядывайтесь....ничево страшнова, будем проверять

[На качелях...]

речь о том - можно ли внушать ребенку, что педерастия это почетно,

ой, только не надо утрировать и передергивать
призовите еще к инцесту и зоофилии
/будете жутко оригинальны/
пусть для начала преодолеют неприязнь к непохожим на них
поскольку она легко переходит в ненависть с человеческим лицом и кучей удобных и логичных предлогов и оснований

[Neron]

пусть для начала преодолеют неприязнь к непохожим на них
поскольку она легко переходит в ненависть с человеческим лицом и кучей удобных и логичных предлогов и оснований

Понимаете ли, чрезмерная толерантность, как показывает история, приводит к тому же самому. Во всем надо знать меру -- сажать их на кол не следует, но и превозносить или запрещать называть вещи своими именами тоже не следует.

[На качелях...]

Понимаете ли, чрезмерная толерантность, как показывает история, приводит к тому же самому.
ой, а исторические примеры будут?
наверное, вы имели в виду тех "самых настоящих боевых пидарасов" Древней Греции?


Во всем надо знать меру -- сажать их на кол не следует, но и превозносить или запрещать называть вещи своими именами тоже не следует.
где-што превозносят? для красного словца добавили, небось?
а уж про называние своими именами... самому не смешно? ))

[Neron]

ой, а исторические примеры будут?
наверное, вы имели в виду тех "самых настоящих боевых пидарасов" Древней Греции?

Нет, я имел в виду поздний период Римской империи. В самой ней периоды сексуальной распущенности регулярно сменялись периодами гонений на извращенцев. А после ее окончательного уничтожения о толерантности забыли на почти 1,5 тысячи лет.



где-што превозносят? для красного словца добавили, небось?
а уж про называние своими именами... самому не смешно? ))

Нет, не для красного. Постановка во главу угла вопроса о своих отличиях по части епания -- это превознесение своих якобы заслуг и якобы достоинств.

[На качелях...]

о толерантности забыли на почти 1,5 тысячи лет.

это да.. христиан жарили, ведьм вешали, потом протестантам веселые ночи устраивали.. плюс по мелочи туда-сюда..
это все из-за этих, которы друг друга любили?




Нет, не для красного. Постановка во главу угла вопроса о своих отличиях по части епания -- это превознесение своих якобы заслуг и якобы достоинств.

не вижу связи, простите
за уши притянуто

[Neron]

это да.. христиан жарили, ведьм вешали, потом протестантам веселые ночи устраивали.. плюс по мелочи туда-сюда..
это все из-за этих, которы друг друга любили?

Да. На смену очень толерантному и высокоразвитому античному общество пришло малотолерантное и намного менее цивилизованное общество средневековое. Чтобы воспринять вновь те философские идеи, что существовали в первых веках нашей эры, понадобилось почти 1000 лет. А сейчас атмосфера в нашем обществе напоминает атмосферу Рима начала нашей эры. И результат, боюсь, будет тот же -- придут намного менее толерантные и более отсталые в цивилизационном плане мусульмане и китайцы, и кранты будут идеям толерантности, потому как опять на кол начнут вбивать.

[michigan]

пусть для начала преодолеют неприязнь к непохожим на них
Импоссибель. Это заложено природой, а потому неискоренимо. А природой заложено в интересах продолжения существования вида. У нее, знаете ли, строго: не будешь ипаться прописанным ею способом - укажет на выход. Любое новаторство в этой сфере для нее автоматический "низачот без перездачи". Если вернуться к приматам - у них имитация полового насилия над соперником from behind означает демонстрацию силы, унижение проигравшего самца. А мы-таки останемся приматами. Пока/если не вымрем. И данное действие для нас ВСЕГДА будет ассоциироваться с чем-то плохим, постыдным, унизительным, и, в полном согласии в человеческой психологией, мы будем переносить эти чувства на носителей этого действа.

[peterburger]

Импоссибель. Это заложено природой, а потому неискоренимо. А природой заложено в интересах продолжения существования вида. У нее, знаете ли, строго: не будешь ипаться прописанным ею способом - укажет на выход. Любое новаторство в этой сфере для нее автоматический "низачот без перездачи". Если вернуться к приматам - у них имитация полового насилия над соперником from behind означает демонстрацию силы, унижение проигравшего самца. А мы-таки останемся приматами. Пока/если не вымрем. И данное действие для нас ВСЕГДА будет ассоциироваться с чем-то плохим, постыдным, унизительным, и, в полном согласии в человеческой психологией, мы будем переносить эти чувства на носителей этого действа.

В общем ты это скажи своей подруге - и не видать тебе её
раком-с ;))

[michigan]

В общем ты это скажи своей подруге - и не видать тебе её
раком-с ;))
(протестующе поднимает руку): минуточку!
обсуждаем взаимоотношения самцов, а не полов :nono:
где божий дар, а где яичница :kos:

[peterburger]

(протестующе поднимает руку): минуточку!
обсуждаем взаимоотношения самцов, а не полов :nono:
где божий дар, а где яичница :kos:

Да я то понимаю - ты попробуй ей это обьяснить - и будет тебе яичница! :)))))))))))

[Дженни]

комплексы-то родом из детства. Детям так страшно в чем-то отличаться от других, что подростков "я не такой, как все" может довести до самоубийства, это хорошо известный факт. И все оттого, что геям хочется излить свои естественные отцовские (материнские?) инстинкты? Похвально, и посочувствовать можно, но почему за это кто-то должен заплатить своей сломанной жизнью? заводили бы собачек и тискали на здоровье. Усыновлять ребенка в "нестандартную" семью - чудовищный эгоизм со стороны этих "нестандартов". :yak:
Тут соглашусь :34::34: