Провал ЦРУ с Иракским ОМП

[In2HiDef]

http://www.inosmi.ru/translation/248722.html

Неспособность найти иракское оружие массового уничтожения войдет в американскую историю как один из крупнейших провалов разведки. Однако, проблема заключается в том, что важнейшая информация, предоставленная иракцами и правительствами иностранных государств, не была использована или передана в нужные руки. Этот дополнительный провал является напоминанием о том, что разведсообщество по-прежнему разобщено. 10-12 февраля 2004 года был проведен ряд встреч на высоком уровне, в котором принимали участие чиновники из США, Великобритании и Украины. Среди участников этих встреч были помощник заместителя министра обороны США Джон Шоу (John A. Shaw), директор британской разведки MI6 Ричард Диарлав (Richard Dearlove) и глава украинской разведки СБУ Игорь Смешко (http://www.inosmi.ru/search/?query=%22%C8%E3%EE%F0%FC%20%D1%EC%E5%F8%EA%EE%22&from_hs=1). Как об этом написано в книге Кеннета Тиммермана (Kenneth Timmerman) 'Воины тени' (Shadow Warriors), Смешко и другие представители Украины проинформировали правительства США и Великобритании, что иракское оружие массового уничтожения было вывезено из страны с помощью русских. Информация включала в себя даты и места проведения встреч, на которых была запланирована эта операция, а также имена офицеров российского спецназа, участвовавших в операции. Шоу также сотрудничал с британским наемником, который управлял разведсетью в регионе и проследил переезд оружия в Сирию и Ливан.

Информация, предоставленная этой сетью, подкрепила данныме, предоставленные украинцами. Ион Пачепа (Ion Pacepa), бывший шеф румынской разведки во время 'холодной войны', также предоставил информацию, подтверждающую эти утверждения, заявив, что он лично знал о советской плане 'Операция Сариндар', в рамках которой российские спецслужбы должны были очистить союзника, например, Ирак, от следов недозволенной деятельности в случае угрозы западной атаки. Целью плана было не допустить, чтобы Запад получил какие-либо доказательства, инкриминирующие российского союзника, а также удалить все 'отпечатки' России с незаконной деятельности государства. Присутствие российских советников в Ираке незадолго до вторжения и их награждение, проведенное Саддамом Хусейном (http://www.inosmi.ru/search/?query=%22%D1%E0%E4%E4%E0%EC%20%D5%F3%F1%F1%E5%E9% ED%22%20%7C%20%22%D1%E0%E4%E4%E0%EC%20%D5%F3%F1%E5 %E9%ED%22&from_hs=1), свидетельствуют о том, что этот план был активирован.

Следует также заметить, что Дейв Гобац (Dave Gaubatz), спецагент Управления специальных расследований ВВС США, был первым гражданским федеральным агентом, посланным в Ирак, и он сказал, что он видел данные, которые 'указывали на то, что некоторое [количество] оружия массового уничтожения было перевезено в Сирию с помощью российской разведки'. Иракцы также сообщили ему, что до войны в стране присутствовали русские.

По словам Тиммермана, Смешко высказал разочарование, что глава резидентуры ЦРУ в Киеве не согласился сотрудничать, когда тот попытался передать ему информацию. Шоу описал, что другие члены разведывательного ведомства также продемонстрировали сопротивление и попытались дискредитировать его источники. Подобный тип противодействия может означать, что информация не пережила споры внутри агентства и не дошла до творцов политики на высшем уровне.

24 февраля я отправился в Бесплатную бибилиотеку Филадельфии, чтобы прослушать лекцию Чарльза Далфера (Charles Duelfer), главы поисковой группы по Ираку, который рекламирует свою новую книгу 'Игра в прятки: Поиск истины в Ираке' (Hide and Seek: The Search for Truth in Iraq). Поисковая группа по Ираку была собрана в 2003 году для поиска оружия массового уничтожения. В конце концов, она пришла к выводу, что на момент вторжения, в стране не существовало никаких запасов этих вооружений. Далфер решительно заявил, что он 'уверен', что иракское оружие массового уничтожения не попало в Сирию, хотя он и признал, что в этом вопросе еще остаются 'неясности'.

После лекции я спросил у Далфера, видел ли он какую-нибудь информацию, переданную США украинским правительством по поводу перевоза иракского оружия в Сирию и российского участия в этом процессе. Он сказал, что не видел такой информации. В последовавшим позже интервью по электронной почте он сказал: 'Это не означает... что она [информация] не была передана Поисковой группе по Ираку'. Тот факт, что глава группы, занимавшейся поиском этого оружия, не получил разведданных, предоставленных иностранным правительством, это сам по себе удивительный провал разведки, который вызывает сомнения в эффективности разведывательного ведомства.

Далфер подтвердил, что русские присутствовали в Ираке и что им было, что прятать. Он говорит, что русские помогали незаконной программе разработки баллистических ракет, проводимой Саддамом Хусейном, что, по словам Далфера является нарушением [санкций] ООН, и что у них были серьезные отношения с его режимом.

'Русские присутствовали в Ираке в связи с разной деятельностью... Российские чиновники на регулярной основе встречались с иракскими чиновниками... Офицеры КГБ (http://www.inosmi.ru/search/?query=%22%CA%C3%C1%22&from_hs=1) поддерживали регулярные контакты с режимом на очень высоком уровне... Российские бизнесмены были по всему Багдаду, пытаясь договориться о разного рода сделках. И, конечно же, россияне, включая очень важных персон, получали очень прибыльные нефтяные контракты в рамках программы ООН 'Нефть в обмен на продовольствие (http://www.inosmi.ru/search/?query=%22%CD%E5%F4%F2%FC%20%E2%20%EE%E1%EC%E5%ED% 20%ED%E0%20%EF%F0%EE%E4%EE%E2%EE%EB%FC%F1%F2%E2%E8 %E5%22&from_hs=1)'', сообщил Далфер в своем интервью. Он также заметил, что, насколько он знает, в России не было проведено расследований против чиновников, связаных со скандалом.

Выступая в Филадельфии, Далфер также сказал мне, что он не верит в то, что Ирак отправил оружие массового поражения в Сирию. В частности, он сослался на показания Наджи Сабри (http://www.inosmi.ru/search/?query=%22%CD%E0%E4%E6%E8%20%D1%E0%E1%F0%E8%22&from_hs=1) (Naji Sabri), министра иностранных дел Ирака.

'Я очень хорошо его знал, и меня уполномочили сильно улучшить или ухудшить его жизнь', рассказал он мне, упомянув, что будучи министром иностранных дел, Сабри бы отвечал за любые подобные сделки с Сирией. Тем не менее, в своей книге Далфер пишет, что Сабри никогда не имел никакого отношения к программам по производству оружия массового уничтожения. 'Его заявления по поводу оружия массового уничтожения были бы нерелевантны с точки зрения разведки', пишет Далфер.

Дополнительную информацию тоже никак не проверили. Генерал Джорджес Сада (Georges Sada) был заместителем командующего иракских ВВС. В своей книге 'Секреты Саддама' (Saddam's Secrets), опубликованной в 2006 году, Сада пишет, что он знает двух иракских пилотов, которые перевезли оружие массового уничтожения в Сирию летом 2002 года. Сада также сообщает, что позже был организован и наземный перевод. Низар Найуф (Nizar Najoef), сирийский журналист бежавший во Францию, рассказал 5 января 2004 года газете De Telegraaf, что его источники в Сирии назвали три места, в которые было привезено оружие массового уничтожения из Ирака.

'Я не разговаривал с пилотами или с сирийским журналистом, которого Вы упомянули, - Далфер сказал мне. - Мы были завалены сообщениями об оружии массового уничтожения и не могли проверить их все... Чтобы сузить область поиска, мы проверяли тех людей и места, про которых мы знали, что они либо были связаны с деятельностью режима в отношении оружии массового уничтожения, либо знали о ней.'

Тот факт, что никто из этих людей не рассказал о перевозке оружия, является причиной, по которой Далфер сомневается в том, что из страны вообще что-то вывезли. 'Кто-нибудь из тех людей, с которыми мы разговаривали, упомянул бы это', сказал он. Тем не менее, Дон Борденкинше (Don Bordenkincher), прослуживший два года в Ираке на должности главы всех тюремных операций, рассказал мне, что он разговаривал с 40 иракцами, как военными, так и гражданскими лицами, связанными с армией, которые упоминали перевозку оружия массового уничтожения в Сирию и Ливан. Некоторые из этих людей заявляли, что они принимали участие в этих действиях.

До тех пор, пока информация, предоставленная людьми, подобными Смешко и Сада, не будет проверена, нельзя быть уверенными в том, что мы знаем всю правду про иракское оружие массового уничтожения. Даже Далфер оставляет небольшую возможность, что подобное перемещение могло произойти. В своем финальном отчете он написал, что расследование подобной возможности оказлось невозможно закончить из-за ситуации с безопасностью. Он также пишет в своей книге о сообщениях, в которых рассказывалось об иракских водителях грузовиков, работавших на компанию, связанную с Удеем Хусейном, которые перевозили 'деликатные' грузы в Сирию незадолго до начала войны. В разговоре со мной он сослался на эту информацию как на одну из оставшихся 'неясностей'.

Нельзя винить Далфера за то, что разведывательное ведомство не предоставило ему информацию, переданную украинцами. Это не умаляет ценности его книги, которую нужно использовать как учебное пособие для специалистов по анализу разведданных. Тем не менее, последствия этого правала значительней, чем ответ на вопрос, были ли у Ирака материалы для оружия массового уничтожения, так как остается возможность, что информация о перевозке оружия в Сирию была неверной. Тот факт, что подобная информация очень деликатного свойства не была передана соответствующим руководящим органам, свидетельствует, что разведывательное ведомство по-прежнему страдает от серьезных проблем, что делает Соединенные Штаты пугающе уязвимыми.

[bdams]

КГБ давно уже нет. Как небыло и оружия.
жалкие попытки оправдаться.

[In2HiDef]

Успокойся, нету вас, нету.

[bdams]

Успокойся, нету вас, нету.

Аутотренинг?:grum:

[bdams]

Проводя аналогии со второй мировой, можно сказать, что заложен краеугольный камень в новейшей истории.
Через .......нцать лет уверенно будут писать "Как всем известно русские вывезли все ОМП из Ирака перед началом освободительной миссии":wink1:

[crazy-mike]

Аутотренинг?:grum:


Cмешко высказал разочарование, что глава резидентуры ЦРУ в Киеве не согласился сотрудничать

Я прочитал как "Смешно высказал ..." :vacation:
Но об Ираке - достаточно было просто посмотреть , когда они подписывали конвенцию о запрещении химического оружия. Ну и там ведь проводилась его "типа ликвидация" (после ирано-иракской войны). Были "наблюдатели" наверное. Были фирмы - которые продавали туда оборудование для "техпроцессов".

[crazy-mike]

Проводя аналогии со второй мировой, можно сказать, что заложен краеугольный камень в новейшей истории.
Через .......нцать лет уверенно будут писать "Как всем известно русские вывезли все ОМП из Ирака перед началом освободительной миссии":wink1:
РосБалт подогнал Ираку партию надувных танков вместо настоящих по цене настоящих!!!! Саддама кинули российские предприниматели!!!!!! :grum:

[crazy-mike]

КГБ давно уже нет. Как небыло и оружия.
жалкие попытки оправдаться.
Не такие уж и жалкие. Ядерный реактор в Ираке строили. Израильская авиация стройку разбомбила когда-то.

[In2HiDef]

Спасибо Майку, а то мне лень даже было указывать на проделки совдепии в Месопотамии. В конце концов, форум для тех, кто хочет получать информацию. бдамс–отрицамс, видимо, имеет другие интересы.

[wlass]

Спасибо Майку, а то мне лень даже было указывать на проделки совдепии в Месопотамии. В конце концов, форум для тех, кто хочет получать информацию. бдамс–отрицамс, видимо, имеет другие интересы.

Ух ты, проделки совдепии. А кто снабдил друга Саддама хим. оружием? Кто закрывал глаза на то, что с помощью этого оружия убито множество людей, а при этом Саддам оставался другом? В курсе, или CNN забыла рассказать?

[In2HiDef]

Ух ты, проделки совдепии. А кто снабдил друга Саддама хим. оружием? Кто закрывал глаза на то, что с помощью этого оружия убито множество людей, а при этом Саддам оставался другом? В курсе, или CNN забыла рассказать?
А кто увидел в Саддаме чудовище, и убрал его с лица Земли? А кто в этот момент ставил палки в колеса всеми возможными способами, и чьи дипломаты в ООН помогали Саддаму наживаться на программе "нефть в обмен на продовольствие"? Совдепия к тому моменту канула в Лету, так что следует называть эти действия– шалости кремлян :)

[bdams]

А кто увидел в Саддаме чудовище, и убрал его с лица Земли? А кто в этот момент ставил палки в колеса всеми возможными способами, и чьи дипломаты в ООН помогали Саддаму наживаться на программе "нефть в обмен на продовольствие"? Совдепия к тому моменту канула в Лету, так что следует называть эти действия– шалости кремлян :)

Америкосия поставила, она-же и сняла? Причем же здесь "кремляне"?
Параноя у Вас

[crazy-mike]

Ух ты, проделки совдепии. А кто снабдил друга Саддама хим. оружием?
Саддам оружие имел из Франции и Германии. Самолётов у него больше французских даже было чем "старых советских". :grum:
Всё остальное - тоже из "старушки Европы" (всего по чуть-чуть).
:grum:
Когда "восточноевропейски демократии" после вступления в НАТО стандартизировали вооружение по программе "Армия-90" (и её наследниках) - то очень много всякой техники они толкнули "на Восток".

[crazy-mike]

Америкосия поставила, она-же и сняла?
Как раз "милашку Саддама" Америка "не ставила". Он сам в своей БААС дорвался до власти. СССР эту БААС как бы поддерживал немного (по старой памяти со времён ОАР и партайгеносее Нассера :grum: ). Но во время ирано-иракской войны "Саддамчик" стал почти что "своим сукиным сыном" - Хомейни ведь был довольно таки неприятный "персонаж".

[wlass]

А кто увидел в Саддаме чудовище, и убрал его с лица Земли? А кто в этот момент ставил палки в колеса всеми возможными способами, и чьи дипломаты в ООН помогали Саддаму наживаться на программе "нефть в обмен на продовольствие"? Совдепия к тому моменту канула в Лету, так что следует называть эти действия– шалости кремлян :)

Ух ты, увидели чудовище, когда это стало выгодно. Ути-пути.

[In2HiDef]

Ух ты, увидели чудовище, когда это стало выгодно. Ути-пути.
Ути–пути :) :) это кажется, прозвище, которое Буш дал Путе. Или пути–пути.
Как идет торговля с Ираном и дипломатическая поддержка корейского Кима? Полет нормальный, разделение боеголовок по плану?

[wlass]

Ути–пути :) :) это кажется, прозвище, которое Буш дал Путе. Или пути–пути.
Как идет торговля с Ираном и дипломатическая поддержка корейского Кима? Полет нормальный, разделение боеголовок по плану?

Давай, попробуй еще чем попрекнуть, кроме газетных заголовков. Ути-пути :)

[In2HiDef]

Давай, попробуй еще чем попрекнуть, кроме газетных заголовков. Ути-пути :)
Простите власс, я узнаю новости из газет и радиопередач, и попрекаю не заголовками, а бандитизмом режима

http://www.debka.com/headline.php?hid=6040

DEBKAfile's Iranian and intelligence sources disclose that Moscow warned Tehran Friday April 17 that Israel was planning to destroy all 140 fighter-bombers concentrated at the Mehr-Abad Air Force base for an air show over Tehran on Iran's Army Day the following day. The entire fleet was accordingly removed to remote bases and the display cancelled.
In the first week of April, Tehran announced it would stage its biggest air show ever to dramatize a ceremonial military parade in the capital on April 18. Iran would show the world that it is capable of fighting off an Israeli attack on its nuclear facilities. Instead only four aircraft flew over the saluting stand. Iranian media explained that the big show was cancelled due to "bad weather and poor visibility," when in fact Tehran basked in warm and sunny weather.
Moscow had informed the Iranians that its spy satellites and intelligence sources had picked up preparations at Israeli Air Force bases to destroy the 140 warplanes, the bulk of the Iranian air force, on the ground the night before the display, leaving its nuclear sites without aerial defense. A similar operation wiped out the entire Egyptian air fleet in the early hours of the 1967 war.

[wlass]

Простите власс, я узнаю новости из газет и радиопередач, и попрекаю не заголовками, а бандитизмом режима

Конечно-конечно, режим, снабжающий друга хим. оружием - не бандитский, а самый что ни на есть демократический. А потом травят мирных курдов - так тоже ничего, друзья до гроба. А уж когда друг Саддам заупрямился - ну тогда понятно, он стал (внезапно :znaika: ) самым страшным врагом прогрессивного человечества.
Что характерно, эти свежие новости как раз и преподносились из газет и радиопередач. Я сам слышал :)

[In2HiDef]

Конечно-конечно, режим, снабжающий друга хим. оружием - не бандитский, а самый что ни на есть демократический. А потом травят мирных курдов - так тоже ничего, друзья до гроба. А уж когда друг Саддам заупрямился - ну тогда понятно, он стал (внезапно :znaika: ) самым страшным врагом прогрессивного человечества.
Что характерно, эти свежие новости как раз и преподносились из газет и радиопередач. Я сам слышал :)
Это очень блеклое оправдание преступным проделкам своих властей на международной арене. США делали ошибки, и будут их делать. Но... Саддам повис на веревке 3 года назад, а с Ираном и Кореей вы мутите сегодня. Главное, хоть бы себе, своему народу выгода была– нет, мутите, чтоб за океаном на коврик кучу навалить.

[crazy-mike]

А потом травят мирных курдов - так тоже ничего, друзья до гроба.
Курды с идеей Халистана - примерно такие же мирные как и IRA в Северной Ирландии. С ними время от времени "разбираются" и Турция, и Иран. :grum:
Хотя вот Турция после августовского "обострения" у Саакашвили стала как бы "другом России" (вот только до чьего гроба? :popcorn: ).

[wlass]

Это очень блеклое оправдание преступным проделкам своих властей на международной арене. США делали ошибки, и будут их делать. Но... Саддам повис на веревке 3 года назад, а с Ираном и Кореей вы мутите сегодня. Главное, хоть бы себе, своему народу выгода была– нет, мутите, чтоб за океаном на коврик кучу навалить.

Ошибки. Вот как это называется. А я и не знал. Стало быть, лет через 15 будем еще про ошибки говорить, с Ираном и Кореей.

[In2HiDef]

Ошибки. Вот как это называется. А я и не знал. Стало быть, лет через 15 будем еще про ошибки говорить, с Ираном и Кореей.
Назовите, как вы думаете правильно.
Как вы считаете, что делать, чтобы избежать ошибок с Ираном и С.Кореей?

[wlass]

Курды с идеей Халистана - примерно такие же мирные как и IRA в Северной Ирландии. С ними время от времени "разбираются" и Турция, и Иран. :grum:
Хотя вот Турция после августовского "обострения" у Саакашвили стала как бы "другом России" (вот только до чьего гроба? :popcorn: ).

Это ведь не помешало преподнести эти события как "геноцид курдов"?
А потом случайно забыли упомянуть, кто предоставил эту химию. Так, чисто случайно....

[crazy-mike]

Это ведь не помешало преподнести эти события как "геноцид курдов"?
А потом случайно забыли упомянуть, кто предоставил эту химию. Так, чисто случайно....
Применение химического оружия против "партизан" рекомендовалось в советском журнале "На боевом посту" ещё в 1984м году на основе боевого опыта армии ЮАР (внутренний журнал ВВ МВД СССР). И никто из этого трагедии не делал. :vacation:

[wlass]

Применение химического оружия против "партизан" рекомендовалось в советском журнале "На боевом посту" ещё в 1984м году на основе боевого опыта армии ЮАР (внутренний журнал ВВ МВД СССР). И никто из этого трагедии не делал. :vacation:

Неужели рекомендовалось? Какой кошмар... Конечно, это прекрасный повод забыть, что эти рекомендации кое-кем претворялись в жизнь.

[In2HiDef]

Неужели рекомендовалось? Какой кошмар... Конечно, это прекрасный повод забыть, что эти рекомендации кое-кем претворялись в жизнь.
В РФ:

In October 1991, Vil S. Mirzayanov, a chemist who had worked for more than 25 years in the Soviet CW program, alleged that Moscow had developed a series of new and extremely lethal "third generation" nerve agents under a secret program code-named Foliant. His assertions were confirmed by two other scientists, Lev A. Fedorov and Vladimir Uglev. It was also claimed that Russia was working on developing new binary chemical warfare agents under the designation Novichok ["New Guy"]. Mirzayanov alleged that Russia intended to test and produce binary chemical weapons after ratification of the Chemical Weapons Convention. He was jailed in 1992 and 1993, though the US protested his arrest and the case against him was dismissed. After the Mirzayanov scandal, this work was officially reported to be suspended.


и за рубежом:


Syria is significantly dependent upon outside assistance for all of its WMD programs. There have been reports over the life of the Syria program that Syria has obtained significant assistance from various states, significantly Russia and France.
Russian General Anatoly Kuntsevich was suspected of smuggling VX precursors to nerve gas for research purposes. The materials shipped to Syria were intended for the production of the Soviet/Russian version of the VX nerve agent - code-named Substance 33 or V-gas. Such a deal might have been made in the early '90s or late '80s during a visit to Syria by the then-commander of the Russian Chemical Corps, General Pikalov.


Ой!

[crazy-mike]

Неужели рекомендовалось? Какой кошмар... Конечно, это прекрасный повод забыть, что эти рекомендации кое-кем претворялись в жизнь.
Французы во время войны в Алжире их тоже "претворяли в жизнь". В таких "околопартизанских войнах" так называемого "мирного населения" практически нет (все "по-настоящему мирные" сбежали ещё в самом начале "конфликта".) :vacation:

[wlass]

Французы во время войны в Алжире их тоже "претворяли в жизнь". В таких "околопартизанских войнах" так называемого "мирного населения" практически нет (все "по-настоящему мирные" сбежали ещё в самом начале "конфликта".) :vacation:

Все это так. Непонятно, почему именно Россию нужно обвинять в том, чем занимались многие. В т.ч. США, Франция, Бельгия...

[In2HiDef]

Все это так. Непонятно, почему именно Россию нужно обвинять в том, чем занимались многие. В т.ч. США, Франция, Бельгия...

Мне неизвестны случаи поддержки США или Бельгией государства, которое заявляло план геноцида другого государства, либо вело активную разработку ядерного оружия и МБР, против резолюций ООН. Такая "честь" принадлежит только РФ!

[crazy-mike]

Все это так. Непонятно, почему именно Россию нужно обвинять в том, чем занимались многие. В т.ч. США, Франция, Бельгия...
Американский экспедиционный корпус применял химическое оружие против партизан на Дальнем Востоке (примерно в 1919-20м ). :grum:
Джулио Дуэ просто тащился от идеи совмещения химической войны с использованием авиации в своём "Господстве в воздухе". (1920-22).
После первой мировой - "готовящуюся" вторую мировую предполагали "химической" (это было "модно" в даже конце 1920х :grum: ). Позже "заразились" идеей "танковой войны" и "химическую" попробовали считать "варварством".

[ЭТО Я]

Американский экспедиционный корпус применял химическое оружие против партизан на Дальнем Востоке (примерно в 1919-20м ). :грум:

А англичане против тех же курдов - в 1915м.

[ЭТО Я]

Мне неизвестны случаи поддержки США или Бельгией государства, которое заявляло план геноцида другого государства, либо вело активную разработку ядерного оружия и МБР, против резолюций ООН. Такая "честь" принадлежит только РФ!

США на Балканах в 90х.
На геноцид оно конечно не тянуло, но и в Ираке - тоже.

[wlass]

Мне неизвестны случаи поддержки США или Бельгией государства, которое заявляло план геноцида другого государства, либо вело активную разработку ядерного оружия и МБР, против резолюций ООН. Такая "честь" принадлежит только РФ!

Ути-пути. И планы, и активная разработка... А я знаю , кто активно предоставлял ОМП, а потом это ОМП использовалось. Наверное, без всяких планов и активной разработки.

[crazy-mike]

А англичане против тех же курдов - в 1915м.
Муссолини - в Эфиопии. :vacation:

[wlass]

Американский экспедиционный корпус применял химическое оружие против партизан на Дальнем Востоке (примерно в 1919-20м ). :grum:
Джулио Дуэ просто тащился от идеи совмещения химической войны с использованием авиации в своём "Господстве в воздухе". (1920-22).
После первой мировой - "готовящуюся" вторую мировую предполагали "химической" (это было "модно" в даже конце 1920х :grum: ). Позже "заразились" идеей "танковой войны" и "химическую" попробовали считать "варварством".

Попробуй это юноше впарить, который здесь активно выступает. Ему про это не рассказывали никогда, так что Бог в помощь.:wink1:

[ЭТО Я]

А откуда информация о поставках США хим оружия в Ирак?
Можно ссылку?

[crazy-mike]

Ему про это не рассказывали никогда :wink1:
В любом (почти) учебнике ведь есть. :grum:
А ещё применение химического оружия считалось довольно перспективным на море в начале 1980х. Несколько обзоров в журнале "Военные знания" было. :grum:
Бинарные снаряды преподносились как "революция в тактике" на "европейском ТВД"...(при Ронни Рейгане - какой артист был! :vacation: )

[wlass]

В любом (почти) учебнике ведь есть. :grum:
А ещё применение химического оружия считалось довольно перспективным на море в начале 1980х. Несколько обзоров в журнале "Военные знания" было. :grum:
Бинарные снаряды преподносились как "революция в тактике" на "европейском ТВД"...(при Ронни Рейгане - какой артист был! :vacation: )

Дык ведь учебники читать надо...:grust:

[ЭТО Я]

Погуглил немного и нарыл что материалы для хим оружия Ирак закупал в Германии.

[In2HiDef]

США на Балканах в 90х.
На геноцид оно конечно не тянуло, но и в Ираке - тоже.
Там шла речь о сепаратизме внутри гос–ва, а не об одном суверенном гос–ве обещающем стереть с лица земли другое суверенное гос–во, с которым нет общей границы. И таки да, не тянуло на геноцид, так что дешевый плевок в США не прокатил.
Я лично не одобряю вооруженное участие США в Балканском конфликте.

[crazy-mike]

Погуглил немного и нарыл что материалы для хим оружия Ирак закупал в Германии.
Siemens вообще-то пробовала в Ирак что-то продавать. :grum:
Британия тоже с Ираком торговала. И Франция.

[In2HiDef]

А откуда информация о поставках США хим оружия в Ирак?
Можно ссылку?
Эта легенда–часть коллективного кремлевского бессознательного.

[wlass]

А откуда информация о поставках США хим оружия в Ирак?
Можно ссылку?

Погугли словосочетание "Рамсфельд химическое оружие".
Получится интересно.

[crazy-mike]

Я лично не одобряю вооруженное участие США в Балканском конфликте.
Ну немцы,итальянцы и французы бы там "в одиночку" просто ещё больше дров бы наломали. И жертв было бы ещё больше.

[In2HiDef]

Ути-пути. И планы, и активная разработка... А я знаю , кто активно предоставлял ОМП, а потом это ОМП использовалось. Наверное, без всяких планов и активной разработки.
Опять про Ирак, и опять демагогия...

Повторю свой вопрос: какая седьмая суши сегодня, покрывает и поддерживает Иранские и С.Корейские апокалиптические планы? :grum:

[wlass]

Эта легенда–часть коллективного кремлевского бессознательного.
Неужели? :)

[crazy-mike]

Эта легенда–часть коллективного кремлевского бессознательного.
Iran - Contras === совсем не "кремлёвская" хоть и уже довольно давно. :grum:

[wlass]

Опять про Ирак, и опять демагогия...

Повторю свой вопрос: какая седьмая суши сегодня, покрывает и поддерживает Иранские и С.Корейские апокалиптические планы? :grum:

Ага-ага. Апокалиптические. Если забыть про те, которые уже осуществлены.

[In2HiDef]

Погугли словосочетание "Рамсфельд химическое оружие".
Получится интересно.
Получится, что США не делали никаких поставок хим.оружия в Ирак! Были поставки ветеринарных образцов опасных болезней, конечно, не стоило этого разрешать.

[In2HiDef]

Ага-ага. Апокалиптические. Если забыть про те, которые уже осуществлены.
Какие же? Не надо намеков

[wlass]

Получится, что США не делали никаких поставок хим.оружия в Ирак! Были поставки ветеринарных образцов опасных болезней, конечно, не стоило этого разрешать.
Конечно-конечно. Гуглить мы, как по заказу, внезапно разучились, ага.

[wlass]

Какие же? Не надо намеков

Ну не надо, так не надо. Живите себе спокойно. А мне спать пора.

[crazy-mike]

Конечно-конечно. Гуглить мы, как по заказу, внезапно разучились, ага.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/81420
:vacation:

[crazy-mike]

С 1984 года активно велась т. н. «танкерная война» — Ирак и Иран атаковали в Персидском заливе танкеры третьих стран, перевозившие нефть противника. Такая тактика привела к интернационализации конфликта. В июле 1987 года (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1452) военно-морской флот США начал операцию «Earnest Will (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/666717)» по эскортированию танкеров (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/143885). Имел место ряд вооруженных инцидентов между американскими и иранскими кораблями и самолетами.
:vacation:
Old Lang Sign...:grum:

[ЭТО Я]

Погугли словосочетание "Рамсфельд химическое оружие".
Получится интересно.

Погуглил и ничего про поставки хим оружия из США в Ирак не нашел.
Может ты перепутал чего?

[crazy-mike]

Страны НАТО, также как и страны советского блока, поддерживали Саддама Хусейна, воспринимая его как меньшее из двух зол и как средство сдерживания исламской революции. Основным западным поставщиком оружия была Франция (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/42). Но главным источником иракских вооружений был Советский Союз, который рассчитывал на Саддама как союзника в антиимпериалистической борьбе и отдал ему на заклание иракских коммунистов — одну из самых сильных и популярных компартий третьего мира. Эта политика в значительной мере сформировала режим в Багдаде (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/16862), сделавший из войны один главный вывод — что ему все сойдет с рук до тех пор, пока он сможет разыгрывать советскую карту против США и наоборот, и пугать весь мир исламской опасностью. Ведь любые жестокости в отношении собственных граждан и даже направленная против иракских курдов газовая атака в Халабдже (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/97226) не вызвали широкого возмущения в мире, эта новость была фактически замята — и на Западе и на Востоке.

:vacation::vacation::vacation::vacation:
Should old acquainance be forgot
And never brought to mine?

[ЭТО Я]

Там шла речь о сепаратизме внутри гос–ва, а не об одном суверенном гос–ве обещающем стереть с лица земли другое суверенное гос–во, с которым нет общей границы. И таки да, не тянуло на геноцид, так что дешевый плевок в США не прокатил.
Я лично не одобряю вооруженное участие США в Балканском конфликте.

Насуильное поглащение одного государство другим не подразумевает геноцид.
Садам разве пытался истребить жителей Кувейта?

[crazy-mike]

До революции 1979 года ВВС Ирана были наиболее сильными в регионе. Несмотря на проблемы с обслуживанием самолётов и репрессии против пилотов, служивших при шахском режиме, первые несколько недель войны иранская авиация обладала превосходством в воздухе, совершив серию налётов на иракские военные и промышленные объекты, в том числе в Багдаде. Однако, после начала войны, 600 вертолётов не могли поднять в воздух, так как 3 тыс. специалистов (в основном американцы), которые их обслуживали, были высланы из страны[12] (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/81420#cite_note-11). В апреле 1981 года ВВС Ирана провели свою наиболее значительную операцию, атаковав военный аэродром в западной части Ирака и уничтожив, как считается, несколько десятков самолётов на земле. Однако в дальнейшем проблемы с запчастями привели к тому, что лишь небольшое число самолётов поддерживалось в полётопригодном состоянии. Приблизительно с 1982 года и до конца войны иранская авиация играла в боевых действиях эпизодическую роль. По данным журнала «Тайм» на март 1984 год, из-за отсутствия запасных частей и невозможности проведения ремонта Иран был в состоянии использовать только 25 истребителей-бомбардировщиков F-4 из 190, 30 истребителей F-5 из 166
:shy::shy::shy:

[ЭТО Я]

[COLOR=Navy]Страны НАТО, также как и страны советского блока, поддерживали Саддама Хусейна, воспринимая его как меньшее из двух зол и как средство сдерживания исламской революции.

Политика Рейгана была направлена на продление войны и чтоб оби стороны её проиграли. Поддержка оказывалась в разное время обоим сторонам, в зависимости от баланса сил.

[crazy-mike]

Политика Рейгана была направлена на продление войны и чтоб оби стороны её проиграли. Поддержка оказывалась в разное время обоим сторонам, в зависимости от баланса сил.
We'll take a cup of kindness yet
For old lang sign...
:beer2:
Не надо было давать всем этим уродам независимость. Пусть бы колониями оставались. :grum:

[ЭТО Я]

Щеьлл таке а цуп оф кинднесс ыет
Фор олд ланг сигн...
:беер2:
Не надо было давать всем этим уродам независимость. Пусть бы колониями оставались. :грум:

[White man's burden] и всё такое...

[In2HiDef]

Погуглил и ничего про поставки хим оружия из США в Ирак не нашел.
Может ты перепутал чего?
Власс, вот еще один не смог нагуглить... Может в ключевые слова для поиска надо добавить "кремль ложь" для лучших результатов?

[In2HiDef]

Насуильное поглащение одного государство другим не подразумевает геноцид.
Садам разве пытался истребить жителей Кувейта?
Речь шла не о Саддаме, а о риторике Ирана в адрес Израиля, сорри, если было неясно.

[ЭТО Я]

Речь шла не о Саддаме, а о риторике Ирана в адрес Израиля, сорри, если было неясно.

Ааа... Понял.

[bdams]

Мне неизвестны случаи поддержки США или Бельгией государства, которое заявляло план геноцида другого государства, либо вело активную разработку ядерного оружия и МБР, против резолюций ООН. Такая "честь" принадлежит только РФ!

http://www.absoluteastronomy.com/topics/International_aid_to_combatants_in_the_Iran-Iraq_War

недолго поискав, а уже кое-что

[ЭТО Я]

хттп://щщщ.абсолутеастрономы.цом/топицс/Интернатионал_аид_то_цомбатантс_ин_тхе_Иран-Ираэ_Щар

недолго поискав, а уже кое-что

Спасибо. Похоже что таки правда.

[In2HiDef]

http://www.absoluteastronomy.com/topics/International_aid_to_combatants_in_the_Iran-Iraq_War

недолго поискав, а уже кое-что

Давайте разберемся, что же вы нашли

Иран:

It was hoped Iran would, in exchange, persuade several radical groups to release Western hostages
Можно спорить о моральности переговоров с террористами, но Администрация США изначально мотивировалась особождением своих граждан из плена. Российские генералы в Чечне тоже продавали инсургентам оружие, включая тяжелое, которое на следущий день уже убивало российских солдат. Это было сделано, чтобы освободить пленных из зинданов, не так ли.

Ирак: действительно, имела место продажа технологии двойного назначения. Образцы сибирской язвы изпользуются в ветеринарии для предотвращения эпизоотий. Фторид калия используется для изготовления хладагентов и анестезирующих медикаментов. Тиодигликол –составляющая часть растворителей и смазочных материалов. Проверьте!

Разумеется, США должны были жестче контролировать своих "бизнесменов" иракского происхождения, но у нас политкорректность, как вам известно! Обычному полицейскому трудно представить, что завод по производству фосфорных удобрений будет делать зарин, ветеринар, вместо лечения верблюдов, будет начинять язвой боеголовки, а обычный офисный компьютер использоваться для наведения устаревших советских ракет.

Я повторяю, единственный военный продукт, предоставленный США Ираку, был разведданными против Ирана. В отличие от совдепии, которая продавала ракеты Скад, и стратегические бомбардировщики Ту16 и Ту22. Вы понимаете различие в намерениях, я надеюсь? И как утверждает заглавный материал, ваши разведспецы оказали помощь в вывозе и сокрытии ОМП, а это уже международное преступление.

[bdams]

Давайте разберемся, что же вы нашли

Иран:

Можно спорить о моральности переговоров с террористами, но Администрация США изначально мотивировалась особождением своих граждан из плена. Российские генералы в Чечне тоже продавали инсургентам оружие, включая тяжелое, которое на следущий день уже убивало российских солдат. Это было сделано, чтобы освободить пленных из зинданов, не так ли.

Ирак: действительно, имела место продажа технологии двойного назначения. Образцы сибирской язвы изпользуются в ветеринарии для предотвращения эпизоотий. Фторид калия используется для изготовления хладагентов и анестезирующих медикаментов. Тиодигликол –составляющая часть растворителей и смазочных материалов. Проверьте!

Разумеется, США должны были жестче контролировать своих "бизнесменов" иракского происхождения, но у нас политкорректность, как вам известно! Обычному полицейскому трудно представить, что завод по производству фосфорных удобрений будет делать зарин, ветеринар, вместо лечения верблюдов, будет начинять язвой боеголовки, а обычный офисный компьютер использоваться для наведения устаревших советских ракет.

Я повторяю, единственный военный продукт, предоставленный США Ираку, был разведданными против Ирана. В отличие от совдепии, которая продавала ракеты Скад, и стратегические бомбардировщики Ту16 и Ту22. Вы понимаете различие в намерениях, я надеюсь? И как утверждает заглавный материал, ваши разведспецы оказали помощь в вывозе и сокрытии ОМП, а это уже международное преступление.

Если обрусевший иранец торгует ракетными технологиями с Ираном, то это не считается?:grum:
Кстати, на поиски я потратил не более 5 минут. Думаю если потратить час, то и найти можно больше.

Вы представляете сколько времени, сил и средств необходимо для бесследного вывоза ОМП?

Жалкие попытки оправдаться!:vacation:

[In2HiDef]

Вы представляете сколько времени, сил и средств необходимо для бесследного вывоза ОМП?
Представляю, времени было полно, сил и средств тоже–Сирия рядом.

[bdams]

Представляю, времени было полно, сил и средств тоже–Сирия рядом.

Видимо плохо. Если еще брать в расчет тщательность поисков.
Помнится нашли только кусок оборудования 15 летней давности. и все.
ОМП это ведь не только ОМП само по себе. Это средства производства,доставки, места хранения, документация, охрана и оборона. Люди.
Ничего этого не было найдено. Ничего. Даже завалящего свидетеля не нашли. Коих должно быть валом.
Вместо этого смутные данные разведок третьих стран. Проходили. Белый порошок еще помните? Фотографии из космоса?

Может это Луценко, в подпитии, данные составлял?

[crazy-mike]

Представляю, времени было полно, сил и средств тоже–Сирия рядом.
:vacation:
Ирак и Сирия конечно были "братьями по БААС" - но не настолько же...:grum:
http://www.textreferat.com/referat-1923-1.html
В конце 1968 г. иракское руководство выдвинуло идею создания объединенного военного командования с участием Египта, Сирии, Иордании и Ирака. Президент Египта Насер отверг это предложение, а руководители Сирии и Иордании приняли его. В марте 1969 г. была достигнута договоренность о создании объединенного "Восточного командования", в соответствии с которой на территорию Иордании были введены иракские войска численностью 20 тыс. чел. Однако в результате сентябрьских событий 1970 г. в Иордании между участниками соглашения возникли трения, и в январе 1971 г. иракские войска были выведены из Иордании.
:popcorn:
Более успешно складывались отношения Ирака с Кувейтом. ( :grum: ) Вскоре после прихода ПАСВ к власти Кувейт признал новое правительство Ирака, а в конце 1969 г. между двумя государствами было заключено соглашение о сотрудничестве в области информации. Этому предшествовали переговоры о военном сотрудничестве в Персидском заливе (апрель 1969 г.), соглашение о компенсации за национализированную кувейтскую собственность в Ираке (октябрь 1969 г.) и соглашение о сотрудничестве в области добычи и транспортировки нефти (ноябрь 1969 г.). В феврале 1970 г. были возобновлены двусторонние переговоры о демаркации общей границы, а в феврале 1971 г. было заключено новое таможенное соглашение. В июне 1972 г. кувейтское правительство поддержало Ирак в вопросе о национализации ИПК. Однако в декабре 1972 г. дальнейшее развитие сотрудничества двух стран оказалось под угрозой, так как кувейтское правительство было встревожено сообщениями о наращивании иракских вооруженных сил на границе. Пограничный инцидент, имевший место в марте 1973 г., еще больше обострил отношения между двумя странами. Такое положение сохранялось вплоть до 1975 г.
Хотя именно с Сирией у Ирака сотрудничество было "самым тесным". В принципе Ираку не обязательно было даже заниматься производством своего химического оружия - можно было просто эксплуатировать "под руководством специалистов из Сирии"...