PDA

View Full Version : Что такое Религия (продол. к Оправданию религии)



Emelia
04-22-2009, 01:29 AM
Что такое Религия
---------------------------------------
«...религия всегда предшествует философии не только в истории человечества, но и в истории личности. Прежде чем искать свою сущность в себе, человек полагает её вне себя.
Поэтому исторический прогресс религии заключается в том, что всё, казавшееся более ранней религии объективным, теперь кажется субъективным; то, что раньше считалось и почиталось божественным, ныне считается человеческим.»
Л. Фейербах
---------------------
Фрейд в своей работе «Будущее одной иллюзии», рассуждая о христианской религии и культуре, определил их, как иллюзии христианского сознания, и которую (хр. культуру) ждёт неизбежный и «трагический» финал. - Но прежде чем говорить о культуре надо дать её определение. К тому же, религия и церковь (вера в бога) совсем ни одно и тоже, - и религиозные проблемы и уже давно выведены за рамки церкви нашими великими Оккамами, Шекспирами, Бэконами, Кантами, Диккенсами, Достоевскими, Толстыми и другими. Конечно, внутренним ядром всякой культуры, являются содержания стереотипов, порождённые спорами о боге, т.е. в церкви - (милосердие, сострадание, совесть, любовь, справедливость и проч., и проч., освоенный и присвоенный смысл и содержания которых, собственно, и образуют нашу индивидуальную духовность), - тогда как их состав и содержание продолжают пополнять и развивать вне церкви наши Великие Толстые и Достоевские. А в общем, культура - это способ самосохранения единства общности гораздо большей массы людей, чем позволяют возможности церкви и которая (общность) осуществляется более полным и более содержательным набором стереотипов, связи между которыми реализует идеология. - Вне стереотипов нет культуры. Т.е. Идеология Культуры - есть то, что организует иерархию и структуру стереотипов.
Да и вообще, мы думаем стереотипами и думаем о них. Только через стереотипы высказанных мыслей и через стереотипы наших поступков мы понимаем друг друга, классифицируем явления друг друга, приобщаем себя к той или другой человеческой общности, да и самоидентификация вне стереотипов невозможна. Следовательно, вне стереотипов нет Религии, а вне религии нет Сознания. И следовательно, - Тотем, Мифология, Вера в единого бога и Культура есть этапы становления нашего сознания. Фазы, следующие друг за другом, становления и развития Религии. – Вне Религии нет Сознания.
(Примечание. Конечно, «Культура» более ёмкое понятие, чем та её часть, которая как Религия развивалась вне церкви, но у неё нет имени, поэтому этот этап становления религиозного знания будем условно пока называть «культурой».)
А что индивидуальное самосохранение эффективнее через коллективное (общественное) самосохранение, так это очевидно. Ну и что стереотипы обуза для частного лица (так называемой, тщеславной и «неординарной» «личности»), - так это было, есть и будет всегда.
Так вот, Фрейд своей «Будущее одной иллюзии» создал методологию разрушения стереотипов всякой культуры, кроме еврейской, т.к. её у них нет, - все функции культуры у евреев выполняет, и по определению Фрейда, их «фундаментальная» мифология и всё, что сверх её и есть иллюзия…. Поэтому, - всякий нестереотипно «мыслящий» (т.е. тщеславная и неординарная "личность"), участвующий в разрушении стереотипов христианской культуры, злонамеренно или невольно, участвует в дискредитации Христианской Культуры (в т.ч. и русской), в развале нашего общенародного единства. А, следовательно, только следование в своих поступках стереотипам той либо другой религии порождают тот либо другой стиль жизни (для христиан – христианский, мусульман – мусульманский, иудеев – иудейский и т.д.), а преображение стереотипов обычаями и нравами, найденных исторической и общественной практикой того либо другого народа, порождают особенности их образа жизни.
А наше будущее невозможно как без производящих средства и условия нашей жизни, так и вне рамок ценностей и требований нашей религии, которые, собственно, и формируются для производящих и по их требованию.
Тогда как для тщеславной и неординарной «личности», живущей технологиями паразитирования на результатах нашего совместного труда посредством : изощрённой лжи, лицемерия, клеветы, фальсификации, подлога, мошенничества, обмана, воровства и проч., и проч., вплоть до убийства, - наши правила общежития не только обуза, но и существенное препятствие. И именно им нужна неупорядоченность нашей жизни, а не нормы и правила нашего единства, которые формализованы и содержательно представлены нашей культурой. И в целях осуществления своих замыслов о мировом «господарстве», они и оккупировали наше СМИ, превратив их в средства нашего оболванивания, внедряют в наше сознание «необходимость»: толерантности, плюрализма мнений, поликонфессиональности и прочих «общечеловеческих ценностей», разлагающие наше единство, - внедряют в общественное сознание, как обыденность нашей жизни: воровство, лицемерие, насилие, убийства , и проч.
------------------
Так вот. Идеологии бывают двух, и только двух классов:
- 1. Это идеология производящих средства и условия нашей жизни, которая (идеология) им и нужна для реализации их замыслов, в совместном труде и бытии, с наименьшими потерями, что и осуществляется через религиозные стереотипы, а в нашем случае, через стереотипы русской христианской культуры. (Если Вы ещё не забыли, что "культура" есть теперешний этап становления нашего религиозного Знания). Производящему совместному Труду ( в т.ч. и ратному), и только для совместных усилий, нужен порядок, стереотипы поступков в однотипных обстоятельствах, а в общем, дисциплина, коллективизм. И только совместному Труду, производящему средства и условия нашей жизни, необходимы: Справедливость, Совесть, Милосердие, Взаимопомощь, Соучастие, Любовь, Стремление к совершенству и красоте, и сама Наука о натуральном мире.
(Пояснение. "Любовь" здесь употреблена в смысле Л.Н. Толстого, т.е., - Любовь это такое наше состояние, когда труд на другое нам не в тягость. А учитывая, что любовь слепа и зрение ей даёт красота, - следует, что только прекрасному мы готовы служить без корысти.)
- 2. Это идеология паразитирующих на результатах труда производящих. И именно им и их целям противостоит идеология производящих, и религия, и общество, и их государственное устройство.
Тогда как паразитирующим нужен хаос в нашем совместном бытии. Именно поэтому они испытывают надобность в разрушении стереотипов христианской культуры, государственного порядка (Власть есть Зло, утверждают они), и насаждают господство индивидуализма. И именно паразитирующим необходимы: Ложь, Клевета, Лицемерие, Обман, Фальсификация, Подлог, Обман и проч., и проч., вплоть до убийства. - Это их технологии и способы жизни, спецификации которых они же и "совершенствуют" и развивают. И, именно, поэтому им необходима тяга к изощрённости. А так как "стремление к совершенству" и "тяга к изощрённости" полярно различные состояния индивидуального сознания, то поэтому невозможна совместность их спецификаций в одном сознании, точно так же, как невозможна совместность Бога и Сатаны, Прометея и Моисея. – Зло может быть изощрённым, но стать Совершенством Зло не может!
И эти два типа индивидуального существования, в различных пропорциях и с различной интенсивностью, присущи любому индивидуальному сознанию. Следовать стереотипам и применять их из той или другой области может любое сознание, но творить стереотипы, их совершенствовать и развивать может только такое сознание, которое полностью поглощено либо «пространством совершенства», либо «пространством изощрённости», т.е. теми из нас, которых мы называем Гением.
Так вот, "новая" идеология может и должна развиваться только в рамках преемственности христианской культуры и более действенно расширять простор для производящей деятельности и вытеснять силой и культурой (т.е. информационной средой нашего бытия) технологии паразитирования, т.е. изживать в наших душах всяких бесов Достоевского,
т.е. изживать, выдавливать из себя всяческие фрейдовские "непреодолимые" и всё "источающие" "первичные позывы" и которые (по фрейду), и только они, есть действительность, а всё остальное, в т.ч. и христианская культура, - есть иллюзии христианского сознания.
----------------------
Пояснение
-------------------
Стереотип - это эталон поведения, найденный исторической практикой наших предков, наиболее эффективный в диалектике "хочу" и "должен" и в деле эффективного самосохранения, как индивидуума, так и самосохранения общественного единства. Т.е. стереотип – есть эталон принятия решений и набора поступков в однотипных обстоятельствах для всех лиц, составляющих эту общность. Или. «Стереотип» есть наиболее эффективная наша реакция на внешние обстоятельства.
А в общем, стереотипы есть технологии самосохранения единства любой человеческой общности.
Например. - Чтобы являть себя другом достаточно следовать определённым наборам стереотипов, иначе, друг тебя не поймёт. А чтобы быть другом, необходимо испытывать надобность в этих стереотипах, их осмысливать и без сомнений знать их "истиной".
-----------------------

Лена ДАД
04-22-2009, 02:22 AM
религия - опиум для народа (ц)

Janych
04-23-2009, 11:07 PM
Что такое Религия
---------------------------------------
...К тому же, религия и церковь (вера в бога) совсем ни одно и тоже, - и религиозные проблемы и уже давно выведены за рамки церкви нашими великими Оккамами, Шекспирами, Бэконами, Кантами, Диккенсами, Достоевскими, Толстыми и другими. ...
------ Довольно внятно написано. Молодец.
С некоторыми вещами не согласен хотя бы потому, что расходятся с историческими фактами...
Понравилась проскользнувшая идея о том, что на смену религии ( по крайней мере христианской) за последние 200 лет потиху пришла идеология (культура все же не то слово - вызывает не те ассоциации). Точнее даже той части религии которая формировало общественно сознание и пыталось управлять обществом. Вера в Бога и сопровождающие эту веру ритуалы затронуты в той части насколько они зависят от общества. Надо учесть, что часть населения предпочитают для душевного спокойствия верить в текущую официальную идеологию и в меру активности хаить все что с ней не совпадает. Вот почему лет 300 назад почти все верили в Бога и атеистам было очень некомфортно.
О том что есть две идеологи мне непонятно, разве что официальная и опозиционная. Но даже в РФ у опозиции несколько совершенно разных идеологий... Дуальность придумана человеком, чтобы легче все разложить по полочкам.
А грешите тем же, что и знаменитые русские мыслители - расширяете выводы для специфической русской христианской культуры на весь мир.

Serge24
04-23-2009, 11:18 PM
Скажу что я думаю.
Я Верю в бога, но без этих атрибутов, как иконы, церкви, итп. Просто верю и всё.
И руководствуюсь только "Относись к другим так, как хочеш чтобы они относились к тебе"
И тем нимение, я считаю что если например твоей жизни или твоим родствинекам, девушке, детям, или просто тем людям которые тебе ценны ургожает опсность от коговото человека то его можно убить(если других болеегуманных вариантов нет). Хотя это противоречит реигии(или нет) хотя неважно.
Вообщем вот что я думаю.

Emelia
04-24-2009, 12:56 AM
=Janych;
---------------------

С некоторыми вещами не согласен хотя бы потому, что расходятся с историческими фактами...
Например, и подробнее.

Понравилась проскользнувшая идея о том, что на смену религии ( по крайней мере христианской) за последние 200 лет потиху пришла идеология (культура все же не то слово - вызывает не те ассоциации).
Согласен. И по этому поводу в топике есть:
(Примечание. Конечно, «Культура» более ёмкое понятие, чем та её часть, которая как Религия развивалась вне церкви, но у неё нет имени, поэтому этот этап становления религиозного знания будем условно пока называть «культурой».)

Но даже в РФ у опозиции несколько совершенно разных идеологий...
И всё равно, все эти "совершенно разные идеологии" являются видами либо класса "производящих" (рабов), либо видами делящих (господ).

Дуальность придумана человеком, чтобы легче все разложить по полочкам.
Истоки дуальности в следующем.
----------------------
Делёж, совместно произведённого продукта, без деспота (господина) невозможен. И если производство коллективного продукта невозможно без технолога (без первенства), то и делёж без наличия совести у делящего (господина) тоже невозможен. И, по существу, всю человеческую историю, как прошлого так и будущего духовного становления и развития, можно представить, как становление Справедливости в отношениях между Рабом и Господином, между производящим и делящим… Вне Дележа Справедливости нет… А в общем, - две вечные и базовые общественные проблемы: «производство» и «делёж» и породили двойственность нашего бытия: 1. Общественное производство средств и условий нашей жизни (корпус общественно необходимой деятельности), проблемы которого не выходят за рамки мира материи, т.е. рационального и оптимального и требуют первенства технолога, - власть знания; 2. И дележ результатов этого производства, проблемы которого полностью принадлежат нашей духовности, т.е. области разумного и справедливого и требуют господства духа над телом, - власть мудрости.
-----------------------
Неужели Вы думаете, что "общечеловеческие ценности", которые нам навязываю теперешнее СМИ лишены стереотипов? – Они ("общечеловеческие ценности") сплошь состоят из стереотипов «общечеловеческой» Торы!
А в Талмудах их столько, что не счесть. (Например. "Не вари козлёнка в молоке матери его", или "А в кущах ..." и т.д.)
Между прочим, как забивать гвозди или как строить печку и проч., и проч. - это тоже стереотипы.
Может быть, и здесь мы займёмся "личной гигиеной" и создадим каждый для себя собственные "СНиП"-ы, "Нормы" и "Правила"? - А чё? - То ж мне, нашлись умники!
Так вот, стереотипы семейной жизни, коллективных усилий, стереотипы нашего общественного бытия выполняют те же функции, что и "СНиП" строительства.
Стереотипы - это вообще элементарные и наиболее эффективные приёмы и способы и из которых состоят технологии достижения желаемого с наименьшими потерями. И они особенно нужны и важны, когда цель достижима только совместными усилиями, - т.е. в деле сохранения нашей мощи как общества, так и народа.
И это справедливо и для евреев и для гой. Правда, у нас цели разные и не только по форме, но и по своей сути.
- Гои ищут и находят пути в движении к Раю на Земле для всех, а евреи - только для себя.
Причём, средой поиска этих путей для гой является внешняя среда (Природа), для чего нужна и Наука о натуральном мире, и технологии из неё следующие, и Культура, и общественное единство, и Государство и его институты, и т.д.
А для евреев "внешней средой" являются сами гои их культура, их цели и замыслы, их государственность, а в общем, их образ жизни и которые явно ориентированы на вытеснение из совместного бытия гой технологий паразитирования на себе подобном. И во всех текстах евреев нет Природы со всеми её составляющими, а есть только средства и способы манипулирования сознанием гой. И вся их "Наука" и "научная" мысль занята этим и "производит" только такие "технологии", - "технологии": лжи, лицемерия, клеветы, провокаций, подлога, фальсификации, воровства, обмана и проч. И базовые основания этой "Науки" заложила Тора, - она сама есть продукт лжи, лицемерия, клеветы, подлога, фальсификации и проч.
------------------------------------
Заключение.
Истоки религии теряются в глубинах истории (а не в Торе, как рекламируют это евреи). И её наличие чётко видно ещё в тотеме . И навряд ли становление и развитие религии закончились в рамках церкви. И если Религия - есть путь познания самого себя как духовного существа, а, следовательно, познание человеком самого себя как существа общественного, то и навряд ли это становление может быть ограничено во времени. - Общественное развитие не имеет предела, не имеет предела и становление нашего Духа.
Дух - это сообщество наших душ: "русский дух", "немецкий дух", "советский дух", "Дух общечеловеческий". И только у евреев развитие духа началось и закончилось "еврейским духом", зачатый Торой, её ограниченными рамками "избранников божьих". Вне этих рамок нет иудаизма, сионизма, нацизма и фашизма. - "Только евреи являются людьми, не евреи - это животные", "Только арийцы являются людьми, не арийцы - недочеловеки" - базовые тезы любой формы и логики нацизма.
Всякий нацизм и его формализация возможен на основании утверждения о собственном превосходстве над окружающими только по происхождению (от пупка). И хотя "избранность" не однозначна в своём толковании. - Она может быть и как транслятором для других гласа бога, но евреи своими пророками, Мишной, Талмудами и проч. приняли для своего наличия "избранность" как свидетельство своего природного "превосходства" над всеми другими народами - "Только евреи являются людьми, не евреи - это животные". Отсюда и нацизм порочного еврейского племени.
---------------
Религия - это сфера творения нашей духовности, с одной стороны, с другой, - это путь познания самого себя как духовного существа.
И, по существу, коммунизм, как преемник и продолжатель Духа Христианства и который с аккумулировал в себе все достижения христианства, - есть религия будущего, религия единого Человечества.
И нет у человечества других религиозных концепций, которые несли бы в себе ту же меру потенции к единению, кроме как коммунистической.
А всякая смена доктрин религиозного знания происходила и происходит не просто так.
Вспомните становление христианства, которому потребовалось почти 10 веков, чтобы стать общепризнанным мировосприятием на территории Европы. - Только после Карла Великого христианские правила общежития стали общепризнанными как в общественной, так и в государственной жизни европейских народов.
-------------------------------------------------------

А грешите тем же, что и знаменитые русские мыслители - расширяете выводы для специфической русской христианской культуры на весь мир.
А это связано с тем, что только русские, как народ, никогда и ни для кого не являли себя народом господ, как, например, англосаксы или евреи. И только русские с любым племенем, с любым народом стремились и стремяться жить одной общиной. И только русские всегда и на любом уровне ищут, даже на бытовом, универсальный образ жизни.

Janych
04-24-2009, 01:50 PM
=Janych;
---------------------
Например, и подробнее..

И следовательно, - Тотем, Мифология, Вера в единого бога и Культура есть этапы становления нашего сознания. .. Монотеизм очень трудно найти в индии - китае - японии... Практически половине нашей земли. Они свою культуру - идеологию создали из мифологий, немонотеистских религий.

Так вот, Фрейд своей «Будущее одной иллюзии» создал методологию разрушения стереотипов всякой культуры, кроме еврейской, т.к. её у них нет, .. А что такое тогда Талмуд? А сионизм вообще все называют идеологией. Хотя последне слово больше завязано на государство. Но и оно у них уже есть.
Я не знаком с жизню евреев изнутри, но даже неверующие в Бога посещают синагогу и общаются с равином для решения житейских вопросов. Это не связано с Богом-религией, а скорее с Традициями-культурой (которой нет?:wink1:).
Странно, что этого не заметил Фрейд у себя под носом - аберация близости? А может просто не хотел давать инструмент разрушающий его культуру?:shy:

И всё равно, все эти "совершенно разные идеологии" являются видами либо класса "производящих" (рабов), либо видами делящих (господ)... О да, вспомнил - классовая теория. Правда я её учил в своё время по Марксу - Ленину. :)


Стереотипы - это вообще элементарные и наиболее эффективные приёмы и способы и из которых состоят технологии достижения желаемого с наименьшими потерями. ...
Да, с этим редко кто не согласится.

- Гои ищут и находят пути в движении к Раю на Земле для всех, а евреи - только для себя. ...И во всех текстах евреев нет Природы со всеми её составляющими, а есть только средства и способы манипулирования сознанием гой. ... Тора, - она сама есть продукт лжи, лицемерия, клеветы, подлога, фальсификации и проч. ... Есть два замечания
1. Многие приверженцы христианский и других религий и даже безбожники ищут путь к Раю на Земле только для себя или для узкого круга. Даже если они на должностях которые обязуют их заботиться о благе народа, они в первую очередь стараются не забыть о себе любимом. Многие даже очень не хотят, чтобы кто-то их вел к этому раю. А настоящие христиане, провославные тоже, верят только в небесный Рай.
2. Есть два типа идеологий 1)официальная - широко рекламируемая и продвигаемая государством или мощной социально-политической силой. И - 2)конспиративная, для узкого круга посвященных - масонских ложь, номенкулатуры и т.п. Все что говорят о целях и методах жизни евреев относится скорее ко второму типу. Возможно нечто такое есть, но слишком много темного и непонятного в этом. Все что говориться во многом построено на современной мифологии, вымышленно (домышленно).
Тора вообще то почти совпадает с первыми пятью книгами моей Библии. Когда пытаешься настроить христианина против еврея внимательнее надо быть.:wink1:


И, по существу, коммунизм, как преемник и продолжатель Духа Христианства и который с аккумулировал в себе все достижения христианства, - есть религия будущего, религия единого Человечества. Коммунизм это идеология, а не религия, т.к. основана на желаниях человека и научных способах их осуществления. Идеология общественная, т.к. ориентирована на счастье всего общества. НО как идеология она требует научных подтверждений: намечаем эксперимент и ждем результатов, желательно положительных. Увы все опыты пока провалились. Лучше уж индивидуальные идеологии типа общества равных возможностей - в тех же штатах полно людей достигших определенных высот почти с нуля.
Коммунизм это идеалогия рабов в которой непонятно как заставить правильно, т.е. справедливо функционировать распределителей. Даже если в руководители направляются самые идейно преданные рабам, за очень короткий срок они уже подчиняются идеологии господ. Это история - результаты нашего и других экспериментов. Я не вижу как это реально наладить. :grust:


А это связано с тем, что только русские, как народ, никогда и ни для кого не являли себя народом господ, как, например, англосаксы или евреи. И только русские с любым племенем, с любым народом стремились и стремяться жить одной общиной. И только русские всегда и на любом уровне ищут, даже на бытовом, универсальный образ жизни. Вообще-то русский народ уже более половины тысячелетия строит империю. А о стремлении жить под началом русского народа спроси у прибалтов, финов, поляков... даже украина и беларусия в последнее время нос воротят. Сами по себе русские нормальные ребята, но империя и куски имперского сознания и заблуждений в голове каждого...!?

crazy-mike
05-04-2009, 10:01 AM
религия - опиум для народа (ц)
пиво - народу! :vacation:

crazy-mike
05-04-2009, 10:05 AM
Вообще-то русский народ уже более половины тысячелетия строит империю.
Исторический парадокс состоит в том - что именно русскому народу эта самая "империя" глубоко "до лампочки Ильича". :grum:
Империю строили периодически "германские туристы". То в виде варягов. То по приглашению "саардамского плотника". То из Германии в запломбированном вагоне... :grum:

Starsbest
06-01-2009, 08:01 AM
по крайней мере для меня, не религия. Для меня религия - верование, почетание и т.д. именно в Высшее Существо, Высший Разум, Богаов, а тоесть творцаов, каковым Сатана не является.
Представьте, что есть лес, на одном конце стоите вы, а на другом - Бог, а религия - карта леса, чем правильнее составлена карта, тем...