Комиссия ЕС: войну начал Саакашвили [Archive]

madison_

03-23-2009, 08:01 AM

Комиссия ЕС: войну начал Саакашвили
03:18 «Известия»

Президент Грузии был инициатором боевых действий в Южной Осетии. Таков вывод международной комиссии ЕС по расследованию причин войны. Основание — секретный приказ Саакашвили, попавший в руки членам комиссии.

Как ни странно, открытое заявление, сделанное 7 августа командующим миротворческими операциями вооруженных сил Грузии Мамукой Курашвили по телеканалу «Рустави-2», не вызвало тревоги. Только сейчас созданная по следам трагедии комиссия обратила внимание на то, что в том интервью грузинский генерал заявил: руководство Грузии приняло решение о начале «восстановления конституционного порядка» в Южной Осетии. Как известно, в ночь на 8 августа в зоне грузино-югоосетинского конфликта началась война. Забавно, что впоследствии Курашвили оправдывался за свое высказывание, ссылаясь на контузию.

Но куда больший вес для расследования имеет подтверждающий слова «контуженного» генерала документ, о котором сообщила в воскресенье онлайн-версия немецкого журнала Spiegel. По информации издания, заявление Курашвили дословно содержится в приказе N 2 грузинского главнокомандующего, датированном 7 августа. Документ, как сообщается, был перехвачен российскими секретными службами и передан Москвой в распоряжение комиссии.

Как указывает авторитетное немецкое издание, власти Грузии документ предоставить комиссии отказываются, мотивируя это тем, что в нем содержатся сведения, относящиеся к разряду государственной тайны.

Sexi

03-23-2009, 08:10 AM

madison_

03-23-2009, 08:27 AM

А вы что, сомневались в этом?

я нет, но некоторые на этом форуме - да.

бубенчиков

03-23-2009, 08:30 AM

madison_

03-23-2009, 08:38 AM

Ссылку дайте на заключение Еврокоммисии. И отчёт о 2000 убитых в Осетии в первый день. Шпигель это не Еврокомиссия, и восстановление конституционного порядка это не война.
Войну начали российские граждане напав на приграничные районы Южной Осетии за неделю до попытки грузинсткого правительства восстановить конституционный порядок.
угу что ж мелочиться , давайте тогда обвиним в нападении российских домохозяек , это они напали, со скалками и сковородками раскалёнными докрасна на гордый но маленьуий народ южной осетии.

давайте бредить не будем а ?

справочник

03-23-2009, 08:42 AM

давайте бредить не будем а ?

Давайте. Это, видимо, Грузия раздавала свои паспорта жителям Тамбовской области, а затем присоединила область к своей территории ...

madison_

03-23-2009, 08:49 AM

Давайте. Это, видимо, Грузия раздавала свои паспорта жителям Тамбовской области, а затем присоединила область к своей территории ...
может и раздавала, нам то откуда знать, только похоже все паспорта на туалетную бумагу пошли.

бубенчиков

03-23-2009, 08:55 AM

угу что ж мелочиться , давайте тогда обвиним в нападении российских домохозяек , это они напали, со скалками и сковородками раскалёнными докрасна на гордый но маленьуий народ южной осетии.

давайте бредить не будем а ?
Сказка о 2000 убитых мирных жителях из-за которых Россия напала на Грузию оказалась фуфлом. А конституционный порядок восстанавливать имеет право любое правительство.

Непонятны ваши попытки оправдаться.
Да, все признали, Россия крутое сильное государство которое может победить Грузию и игнорировать соглашения о перемирии. В чём же ваша неудовлетворённость?

zgorynych

03-23-2009, 08:57 AM

А 2ую Мировую наверно начали Чехи когда немцы переодевшись в их шинели начали стрелять в пограничных деревнях. Ну да, иначе зачем они позволили немцам красть их шинели? :grum:

справочник

03-23-2009, 08:58 AM

может и раздавала, нам то откуда знать, только похоже все паспорта на туалетную бумагу пошли.

:cr:

http://images47.fotki.com/v1402/photos/2/295075/2734255/343353602873834tl3-vi.jpg

Vinn

03-23-2009, 09:01 AM

А 2ую Мировую наверно начали Чехи когда немцы переодевшись в их шинели начали стрелять в пограничных деревнях. Ну да, иначе зачем они позволили немцам красть их шинели? :grum:

Чехи вообще буйные какие-то. СССРу и в 68-м там приходилось восстанавливать порядок

Sexi

03-23-2009, 09:01 AM

А 2ую Мировую наверно начали Чехи когда немцы переодевшись в их шинели начали стрелять в пограничных деревнях. Ну да, иначе зачем они позволили немцам красть их шинели? :grum:
zgorynych, скоро Украина на Россию нападёт, её черёд. Это в докладе ЦРУ. Так что готовь очередную компанию против России... :grum:

zgorynych

03-23-2009, 09:02 AM

zgorynych, скоро Украина на Россию нападёт, её черёд. Это в докладе ЦРУ. Так что готовь очередную компанию против России... :grum:

Рооссия сама прекрасно справляеца с созданием "анти-российских компаний". :grum:

wlass

03-23-2009, 09:10 AM

Давайте. Это, видимо, Грузия раздавала свои паспорта жителям Тамбовской области, а затем присоединила область к своей территории ...

Точно-точно. Под автоматами заставляла брать паспорта. А тамбовские разбегались по лесам, лишь бы не брать.:)

справочник

03-23-2009, 03:55 PM

Уточнение по теме. Никакой доклад кмиссии ЕС ещё не только не опубликован, но даже не готов.
Публикация ожидается в начале лета.

Для России в докладе тоже есть неприятные факты. В частности, РФ европейские эксперты обвиняют в том, что она в течение нескольких лет обеспечила жителей Южной Осетии российскими паспортами. Совершенно очевидно, это было вмешательство во внутренние дела Грузии.

Кроме того, в комиссию из 7 человек входят два "засланных казачка", "финансируемые" Газпромом - руководитель кафедры Восточноевропейского права Гамбургского университета Отто Лухтерхандт и директор отдела анализа обороны Международного института стратегических исследований Великобритании Кристофер Лангтон. Они (первый – в докладе, а второй – в газетной статье) еще до создания комиссии в своих высказываниях не поддержали грузинскую версию причин войны.

Slippery When Wet

03-23-2009, 03:58 PM

скоро Украина на Россию нападёт

Хорошо бы.
Но эт вряд ли.

Slippery When Wet

03-23-2009, 03:59 PM

Никакой доклад кмиссии ЕС ещё не только не опубликован, но даже не готов.

Глупо было бы думать иначе...:rolleyes:

odl455

03-23-2009, 03:59 PM

Давайте. Это, видимо, Грузия раздавала свои паспорта жителям Тамбовской области, а затем присоединила область к своей территории ...

Вы вот это повторяете уже не знамо сколько раз. Вы считаете это незаконным? Что именно уточните? То что выдавали? Али то что брали? Али то что выдавали всем кто хотели брать без конкурса? Аль еще чего?
Штаты вот всему миру предлагают гринки (читай паспорт четез 5 лет) нахаляву надо просто выиграть лотерею? В чем незаконность-то?

справочник

03-23-2009, 04:11 PM

1. Вы вот это повторяете уже не знамо сколько раз. Вы считаете это незаконным? Что именно уточните? То что выдавали? Али то что брали? Али то что выдавали всем кто хотели брать без конкурса? Аль еще чего?

2. Штаты вот всему миру предлагают гринки (читай паспорт четез 5 лет) нахаляву надо просто выиграть лотерею? В чем незаконность-то?

1. Это незаконно. Выдавать.

2. Не надо путать круглое с квадратным. Те люди, которые получают "гринки", не присоединяют куски территорий своей бывшей страны к США.

Kadet

03-23-2009, 04:13 PM

1. Это незаконно. Выдавать.

2. Не надо путать круглое с квадратным. Те люди, которые получают "гринки", не присоединяют куски территорий своей бывшей страны к США.
А что, Ю. Осетия - уже часть России?

odl455

03-23-2009, 04:13 PM

1. Это незаконно. Выдавать.

2. Не надо путать круглое с квадратным. Те люди, которые получают "гринки", не присоединяют куски территорий своей бывшей страны к США.

1. незаконно почему? какие конкретно законы нарушены?
2. дык и там люди которые получали паспорта не решали и не решают вопрос кому что присоединять, и ничего и не присоединили как я понимаю

справочник

03-23-2009, 04:21 PM

1. незаконно почему? какие конкретно законы нарушены?

2. дык и там люди которые получали паспорта не решали и не решают вопрос кому что присоединять, и ничего и не присоединили как я понимаю

1. Потому, что незаконно выдавать свои документы гражданам других стран, а потом, на этом основании вводить войска для "защиты свои грждан". Это чистой воды гитлеризм. Посмотрите историю Судет.

2. Ну, конечно. Можно, как Кадет, сделать морду лопатой, и сказать - а мы ничего не присоединили, типа ... (С)
Газетки почитайте. Иногда помогает.

Kadet

03-23-2009, 04:23 PM

odl455

03-23-2009, 04:25 PM

1. Потому, что незаконно выдавать свои документы гражданам других стран, а потом, на этом основании вводить войска для "защиты свои грждан". Это чистой воды гитлеризм. Посмотрите историю Судет.

2. Ну, конечно. Можно, как Кадет, сделать морду лопатой, и сказать - а мы ничего не присоединили, типа ... (С)
Газетки почитайте. Иногда помогает.

1. то есть выдавать американские паспорта гражданам других стран тоже незаконно по вашему? если таки паспорта выдавать законно то разве незаконно своих граждан защищать где бы они в данный момент не находились?

пожалуйста просто да или нет на оба вопроса

2. давайте смотреть на факты. присоедини или нет?

просто да или нет

справочник

03-23-2009, 04:35 PM

1. то есть выдавать американские паспорта гражданам других стран тоже незаконно по вашему? если таки паспорта выдавать законно то разве незаконно своих граждан защищать где бы они в данный момент не находились?

пожалуйста просто да или нет на оба вопроса

2. давайте смотреть на факты. присоедини или нет?

просто да или нет

1. Выдавать американские паспорта гражданам другого государства, на территории этого государства - незаконно.

2. Присоединили.

odl455

03-23-2009, 04:38 PM

1. Выдавать американские паспорта гражданам другого государства, на территории этого государства - незаконно.

2. Присоединили.

1. паспорта если и выдавали то в консульству что как известно является территорией соответствующего государства

2. на каком основании вы это утверждаете? может там действует Российская конституция или может они в Российскую казну налоги платят? Аргументируйте пожалуйста, сцылочки на законы акты и пт

справочник

03-23-2009, 05:44 PM

1. паспорта если и выдавали то в консульству что как известно является территорией соответствующего государства

2. на каком основании вы это утверждаете? может там действует Российская конституция или может они в Российскую казну налоги платят? Аргументируйте пожалуйста, сцылочки на законы акты и пт

1. Я же говорю - почитайте что-нибудь для начала.

Российские паспорта начали раздавать жителям Абхазии и Южной Осетии в 2002-2003 годах. Грузия сочла паспортизацию "ползучей аннексией". "Представьте себе, чтобы Грузия выдала грузинские паспорта в Чечне, когда та воевала против России", - поясняют грузинские наблюдатели. В августе 2008 года именно то, что в Южной Осетии проживают российские граждане, стало формально причиной для вмешательства РФ в начавшийся вооруженный конфликт.

Примечательно, что Россия выдавала в Абхазии и Южной Осетии не общегражданские, а заграничные паспорта - как выдала бы их любому, кто имеет основания быть российским гражданином и живет вне России.

2. 18 августа премьер-министр Владимир Путин заявил, что правительство России выделит в текущем году 539,4 млн. рублей из резервного фонда для социальной поддержки граждан РФ, пострадавших в результате грузино-югоосетинского конфликта. По 30 тыс. рублей будет выплачено пострадавшим в качестве единовременной помощи и по 50 тыс. рублей – в качестве компенсации за утраченное имущество.

Ранее премьер-министр Владимир Путин распорядился выделить для восстановления жилья в Южной Осетии 10 млрд. рублей. Однако позже на встрече с президентом РФ Дмитрием Медведевым было объявлено, что эта сумма может быть увеличена.

В начале сентября СМИ сообщали, что количество денег, которое Россия выделяет на восстановление Южной Осетии, превысит доходы большинства российских регионов.

Россия подписала в среду, 17 сентября, Договоры о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи с Южной Осетией и Абхазией. Документы предусматривают дальнейшее заключение отдельных соглашений по ряду вопросов, включая прохождение и совместную охрану государственной границы, предоставление народам договорившихся сторон двойного гражданства, а также противодействие актам внешней агрессии и размещение в Закавказье военных баз.

Известие о независимости южного соседа в Северной Осетии встретили с радостью. Однако поводом для ликования является, безусловно, не только этническая солидарность. Средства на поддержание жизни в Южной Осетии, лишенной в последние годы сколько-нибудь жизнеспособной экономики, направлялись федеральным центром именно через североосетинский бюджет. Теперь эти ассигнования многократно возрастут: Минфин России собирается выделить на послевоенное восстановление Южной Осетии 10 млрд рублей в нынешнем и еще столько же в будущем году, пишет "Время новостей".

Министр регионального развития РФ Дмитрий Козак рапортовал Владимиру Путину на заседании президиума правительства, что новое правительство Южной Осетии будет сформировано в середине недели.

Достаточно? Или ещё?

Да, чуть не забыл. Хорошо бы взглянуть на состав "правительства" Южной Осетии до всяких конфликтов и войн. Смотрим -

Начальник КГБ Анатолий Баранов раньше возглавлял ФСБ Мордовии. (российский гражданин)

Начальник МВД Михаил Миндзаев возглавлял аппарат МВД Северной Осетии (российский гражданин)

Министр обороны Василий Лунев был военным комиссаром Перми. (российский гражданин)

Секретарь Совета безопасности Анатолий Баранкевич — бывший заместитель комиссара Ставропольского края. (российский гражданин)

И тыды и тыпы ...

wlass

03-23-2009, 08:40 PM

1. Выдавать американские паспорта гражданам другого государства, на территории этого государства - незаконно.

2. Присоединили.

1. Неужто дворник Петя может выиграть эту грин-карту в "лотерею"? Или везет исключительно "мозгам"?
2. Если рассуждать по аналогии с режимом Саакашвили, то да, присоединили, так же, как теперь Грузия присоединилась к США.
Про независимую Грузию, извините, не поверю.

Alex5448

03-23-2009, 08:55 PM

1. Неужто дворник Петя может выиграть эту грин-карту в "лотерею"? Или везет исключительно "мозгам"?
2. Если рассуждать по аналогии с режимом Саакашвили, то да, присоединили, так же, как теперь Грузия присоединилась к США.
Про независимую Грузию, извините, не поверю.
1. Может. Но чтоб получить иммиграционную визу на основании выигрыша он должен доказать некоторые вещи как среднее образование и отсуствие судимостей некоторого типа.

abc

03-23-2009, 09:59 PM

Это как рассматривать вопрос.

Если рассматривать, что Россия начала прибирать к рукам бывшие республики - Справочник уже осветил.

Если рассматривать, что Саакашвили не побоялся России и решил вступиться за свое государство. Можно сказать молодец.

Недаром Украина, Прибалтийские республики приехали его поддержать - их ждала та же участь, если бы не Саакашвили.

Sexi

03-24-2009, 10:47 AM

1. Это незаконно. Выдавать.

2. Не надо путать круглое с квадратным. Те люди, которые получают "гринки", не присоединяют куски территорий своей бывшей страны к США.

А Ямайка?

Dova

03-24-2009, 10:50 AM

А Ямайка?

она разве присоеденена ?

Sexi

03-24-2009, 10:50 AM

она разве присоеденена ?

не блин, она не 51 -й штат?

справочник

03-24-2009, 10:50 AM

А Ямайка?

Что Ямайка?

справочник

03-24-2009, 10:51 AM

не блин, она не 51 -й штат?

Фшколу! В США всего 50 штатов.

Vinn

03-24-2009, 10:54 AM

с Пуэто Рикой спутали

Sexi

03-24-2009, 10:55 AM

Фшколу! В США всего 50 штатов.

А в России было 73 региона, и среди них нет и не было никогда южной осетии...

Dova

03-24-2009, 10:57 AM

не блин, она не 51 -й штат?

Пуэрто Рико :)

Джамэйка пока гуляет сама по-себе

odl455

03-24-2009, 10:57 AM

А в России было 73 региона, и среди них нет и не было никогда южной осетии...

да, дающим справки нужно в школу :)

справочник

03-24-2009, 10:59 AM

Пуэрто Рико :)

Джамэйка пока гуляет сама по-себе

И Пуэрто Рико тоже не штат.

А Ямайка находится под управлением Её Королевского Величества Елизаветы Второй, и являет из себя конституционную монрархию ...

Б-оже! Ну почему, как педриот - так пиздграмодный ...

Sexi

03-24-2009, 10:59 AM

да, дающим справки нужно в школу :)
Если мне в школу, то тогда тем кто утверждает что Россия присоединила Юж. осетию, куда им? На ... идти што ли?

Dova

03-24-2009, 11:01 AM

справочник

03-24-2009, 11:02 AM

да, дающим справки нужно в школу :)

http://images28.fotki.com/v977/photos/2/295075/2734255/48-vi.gif

справочник

03-24-2009, 11:03 AM

идите в сад , Справочник

Зря на свой счёт приняли. Это я Секси, типа ... (С)

Sexi

03-24-2009, 11:04 AM

И Пуэрто Рико тоже не штат.

А Ямайка находится под управлением Её Королевского Величества Елизаветы Второй, и являет из себя конституционную монрархию ...

Б-оже! Ну почему, как педриот - так пиздграмодный ...

справочник, не умеешь культурно без оскорблений вести дискуссии, иди параллельно этой теме. На форуме и так грязи хватает, Вы ж мужчина? Или ...?

справочник

03-24-2009, 11:04 AM

Если мне в школу, то тогда тем кто утверждает что Россия присоединила Юж. осетию, куда им? На ... идти што ли?

http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=3106086&postcount=27

Dova

03-24-2009, 11:05 AM

Зря на свой счёт приняли. Это я Секси, типа ... (С)

а я не на свой
тут полушуткой , а ты опять "педриотов" вспомнил

справочник

03-24-2009, 11:08 AM

справочник, не умеешь ... вести дискуссии, иди параллельно этой теме.

Интересно, как это вы себе представляете дискуссию с телеграфным столбом?

Я так дикуссировать не умею. Дискуссия предусматривает определённый интеллектуальный уровень оппонента ...

Sexi

03-24-2009, 11:09 AM

http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=3106086&postcount=27

Не надо мне журналюг тыкать, я им верю как тебе, изредка...
Но потрудись назвать на каких правовых основаниях ты её ввёл в Российскую федерацию.

справочник

03-24-2009, 11:10 AM

а я не на свой
тут полушуткой , а ты опять "педриотов" вспомнил

А чё делать? Я вон целый трактат накатал с примерами, почему Россия присоединила к себе ЮО, а в ответ Ямайка какая-то ...

:confused:

справочник

03-24-2009, 11:10 AM

Не надо мне журналюг тыкать, я им верю как тебе, изредка...
Но потрудись назвать на каких правовых основаниях ты её ввёл в Российскую федерацию.

Путин журналюга?? Ню-ню ...

odl455

03-24-2009, 11:11 AM

А чё делать? Я вон целый трактат накатал с примерами, почему Россия присоединила к себе ЮО, а в ответ Ямайка какая-то ...

:confused:

этот трактат ничего не стоит - поскольку это просто слова

Sexi

03-24-2009, 11:11 AM

Дискуссия предусматривает определённый интеллектуальный уровень оппонента ...

Вот именно, и если моих слов не понимаешь, не улавливаешь смысла мной сказанного, какие проблемы-то?
Только параллельно...

Sexi

03-24-2009, 11:12 AM

Путин журналюга?? Ню-ню ...

Ну что слив засчитан? Думаю ВЫ на лопатках...

справочник

03-24-2009, 11:13 AM

Ну что слив засчитан?

Сталбыть ещё раз, если с первого не доходит ...

http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=3106086&postcount=27

справочник

03-24-2009, 11:14 AM

Думаю ВЫ на лопатках...

Нимфоманка ...

odl455

03-24-2009, 11:16 AM

Не надо мне журналюг тыкать, я им верю как тебе, изредка...
Но потрудись назвать на каких правовых основаниях ты её ввёл в Российскую федерацию.

Нету правовых основний, есть только сцылки на КГБ :)

справочник

03-24-2009, 11:16 AM

этот трактат ничего не стоит - поскольку это просто слова

Что слова? Что -

Начальник КГБ Анатолий Баранов раньше возглавлял ФСБ Мордовии. (российский гражданин)

Начальник МВД Михаил Миндзаев возглавлял аппарат МВД Северной Осетии (российский гражданин)

Министр обороны Василий Лунев был военным комиссаром Перми. (российский гражданин)

Секретарь Совета безопасности Анатолий Баранкевич — бывший заместитель комиссара Ставропольского края. (российский гражданин)

Вы можете себе представить бывшего главу ФБР на должжности Секретаря Совбеза России? А бывшего начальника СВР, как главу CIA?

Вот и я не могу ...

Sexi

03-24-2009, 11:17 AM

Нимфоманка ...

Договор о дружбе не может являться основанием и законом о вхождении ЮО в РФ. Всё остальное бред...

справочник

03-24-2009, 11:18 AM

Договор о дружбе не может являться основанием и законом о вхождении ЮО в РФ. Всё остальное бред...

Если ещё сто раз сказать слово "халва" - во рту слаще не станет.

Sexi

03-24-2009, 11:19 AM

Что слова? Что -

Вы можете себе представить бывшего главу ФБР на должжности Секретаря Совбеза России? А бывшего начальника СВР, как главу CIA?

Вот и я не могу ...

А я могу. На каких основаниях Саакашвили, Зурабишвили и всё правительство Грузии зарплату получает из Европы и США?

Sexi

03-24-2009, 11:20 AM

Если ещё сто раз сказать слово "халва" - во рту слаще не станет.

Вот именно! Так что поменьше употребляй это слово.

справочник

03-24-2009, 11:23 AM

А я могу. На каких основаниях Саакашвили, Зурабишвили и всё правительство Грузии зарплату получает из Европы и США?

А вы её им выдавали? Нет?

Даже, если на минутку представить, что получают. Грузия страна не входящая в состав России, а потому это её внутреннее дело. А вот выдача пенсий, зарплат, формирование правительства на чужой территории, т.е. то, чем занимается Россия - незаконно.

И вообще, мне надоело одно и то же объяснять.

Беседуйте тут со своим чикагским дружбаном.

Dixi

бубенчиков

03-24-2009, 11:29 AM

Нету правовых основний, есть только сцылки на КГБ :)
В правовом обществе есть основания и называются они косвенные улики (http://planetadisser.com/see/dis_6022.html) А вы надо понимать отрицаете понятие право.

odl455

03-24-2009, 11:35 AM

Грузия страна не входящая в состав России, а потому это её внутреннее дело. А вот выдача пенсий, зарплат, формирование правительства на чужой территории, т.е. то, чем занимается Россия - незаконно.
И вообще, мне надоело одно и то же объяснять.
Беседуйте тут со своим чикагским дружбаном.
Dixi

Россия не занимается этим в Грузии.

справочник

03-24-2009, 11:46 AM

Россия не занимается этим в Грузии.

Абхазия и ЮО - составные части Грузии.

odl455

03-24-2009, 12:04 PM

Абхазия и ЮО - составные части Грузии.

это смотря в какие карты смотреть

справочник

03-24-2009, 12:47 PM

это смотря в какие карты смотреть

Не в игральные ...

Sexi

03-24-2009, 02:40 PM

А вы её им выдавали? Нет?

Даже, если на минутку представить, что получают. Грузия страна не входящая в состав России, а потому это её внутреннее дело. А вот выдача пенсий, зарплат, формирование правительства на чужой территории, т.е. то, чем занимается Россия - незаконно.

И вообще, мне надоело одно и то же объяснять.

Беседуйте тут со своим чикагским дружбаном.

Dixi

справочник, в одно время вы журналюгам верите, в другое - нет, двойные стандарты понимаете ли. Пенсии, зарплаты, там вообще то россияне живут, имеем полное право. А США вообще то правительство в Ираке, Афганистане сформировали, а это не территория США заметь, это незаконно!!!

Sexi

03-24-2009, 02:43 PM

В правовом обществе есть основания и называются они косвенные улики (http://planetadisser.com/see/dis_6022.html) А вы надо понимать отрицаете понятие право.
косвенные улики если применять, то США можно три раза линчевать за те дела, которые оно творит в латинской америке. Только применяя ваш метод косвенных улик.

Sexi

03-24-2009, 02:45 PM

Абхазия и ЮО - составные части Грузии.
А это уже требует доказательств, которых у вас нет. И права на это нет, Так как ЮО - признанное Россией государство. Даже документы есть. А вот вы так и не представили ни одного официального документа, что ЮО вошла в состав РФ. Увы...

Sexi

03-24-2009, 02:49 PM

Беседуйте тут со своим чикагским дружбаном.

Dixi

А это уже моё право с кем беседовать, когда это делать и т.д. и т.п. Я свободный человек. И ваш менторский тон здесь неуместен...

бубенчиков

03-24-2009, 03:13 PM

косвенные улики если применять, то США можно три раза линчевать за те дела, которые оно творит в латинской америке. Только применяя ваш метод косвенных улик.
США правовое государство, поэтому имеет право применять косвенные улики. Россия же государство неправовое, потому любые документы и доказательства, предоставленные Россией годятся только для пользования внутри России, но никак не могут быть аргументом в международных вопросах.

бубенчиков

03-24-2009, 03:14 PM

А это уже моё право с кем беседовать, когда это делать и т.д. и т.п. Я свободный человек. И ваш менторский тон здесь неуместен...
Свободных людей в неправовом государстве не может быть.

odl455

03-24-2009, 03:16 PM

США правовое государство, поэтому имеет право применять косвенные улики. Россия же государство неправовое, потому любые документы и доказательства, предоставленные Россией годятся только для пользования внутри России, но никак не могут быть аргументом в международных вопросах.

в США законами тоже крутят так как это выгодно/удобно - мы это видим

бубенчиков

03-24-2009, 03:20 PM

в США законами тоже крутят так как это выгодно/удобно - мы это видим
Это неважно. Коррупция имеется в любом государстве. Некоторые законы да интерпретируются довольно широко. Однако в США есть независимый суд.
Есть конституция которая работает как основной закон, которому подчиняются все другие законы.
Также процедура применения закона никогда не идёт в противоречие с самим законом.
Плюс к этому в правовом государстве имеются приоритет права человека над обязанностями.

Alex_3112

03-24-2009, 03:22 PM

И вообще, Техас, например - это законная территория Мексики ;)

Screw101

03-24-2009, 03:25 PM

odl455

03-24-2009, 03:27 PM

Это неважно. Коррупция имеется в любом государстве. Некоторые законы да интерпретируются довольно широко. Однако в США есть независимый суд.
Есть конституция которая работает как основной закон, которому подчиняются все другие законы.
Также процедура применения закона никогда не идёт в противоречие с самим законом.
Плюс к этому в правовом государстве имеются приоритет права человека над обязанностями.

я не спорю что в сша законы лучше и система работает лучше - просто согласитесь показатель лучше/хуже довольно субъективный и непонятно где грань правового/неправового государства. я вот например считаю что есть международные законы превыше (важнее) внутренних. штаты гораздо чаше и больше нарушали и продолжают нарушать международные законы. правовое гос-во говорите?

бубенчиков

03-24-2009, 03:36 PM

я не спорю что в сша законы лучше и система работает лучше - просто согласитесь показатель лучше/хуже довольно субъективный и непонятно где грань правового/неправового государства. я вот например считаю что есть международные законы превыше (важнее) внутренних. штаты гораздо чаше и больше нарушали и продолжают нарушать международные законы. правовое гос-во говорите?
США не нарушают законы. Да иногда кажется, что имеется нарушение, но разобравшись практически всегда можно найти правовую базу. Соглашусь что правовая база иногда основана на юридических техникалиях. Как в частности произошло с Ираком.
И потом не надо забывать, что международные законы не запрещают вести войны. Правомочность действий страны также подтверждается умением создать коалицию государств.
Например нужно помнить что на Ирак напала не США, а коалиции из 35 стран. Это делает акцию по сути легитимной.

Система в США не лучше и не хуже, система защищает права человека, и это главное. Соответсвенно государство правовое, и рассматривается как правовое международным сообществом.

crazy-mike

03-24-2009, 03:37 PM

И вообще, Техас, например - это законная территория Мексики ;)
Насколько помню - там небольшая "революция" (типа восстания) была. :grum:Об этом ещё художественный фильм был.

odl455

03-24-2009, 03:43 PM

США не нарушают законы. Да иногда кажется, что имеется нарушение, но разобравшись практически всегда можно найти правовую базу. Соглашусь что правовая база иногда основана на юридических техникалиях. Как в частности произошло с Ираком.
И потом не надо забывать, что международные законы не запрещают вести войны. Правомочность действий страны также подтверждается умением создать коалицию государств.
Например нужно помнить что на Ирак напала не США, а коалиции из 35 стран. Это делает акцию по сути легитимной.

Система в США не лучше и не хуже, система защищает права человека, и это главное. Соответсвенно государство правовое, и рассматривается как правовое международным сообществом.

разобравшись практически :) только ООН что гораздо больше 35 стран может разрешить применение санкций в том числе военных

35 союзников говорите, ну вы же понимаете что у них выбора не было - кто эти союзники? либо давние преданные типа Британии либо новые восточно-европейские да всякие другие мелкие и это не делает акцию легитимной - это всего лишь означает что 35 стран нарушили международное право

Sexi

03-24-2009, 03:46 PM

США правовое государство, ... Россия же государство неправовое,...
бубенчиков, с тобой тоже на Вы или на Ты можно? Так вот, по поводу твоих утверждений кто правовое, кто нет, я в корне не согласна. США такое же неправовое государство. Слишком очевидны нарушения гражданских прав во всех аспектах. И не надо нам розовые очки напяливать, лохов здесь давно не осталось. А если нас такими считаешь, то увы, мне тебя жалко.
Независимые суды - я тебя умоляю, сказки эти оставь для собственных детей и рассказывай им эту лапшу на ночь глядя, убаюкивать легче будет...

Sexi

03-24-2009, 03:47 PM

Свободных людей в неправовом государстве не может быть.

Ты(вы) прав(ы). Отчасти.

бубенчиков

03-24-2009, 04:00 PM

бубенчиков, с тобой тоже на Вы или на Ты можно? Так вот, по поводу твоих утверждений кто правовое, кто нет, я в корне не согласна. США такое же неправовое государство. Слишком очевидны нарушения гражданских прав во всех аспектах. И не надо нам розовые очки напяливать, лохов здесь давно не осталось. А если нас такими считаешь, то увы, мне тебя жалко.
Независимые суды - я тебя умоляю, сказки эти оставь для собственных детей и рассказывай им эту лапшу на ночь глядя, убаюкивать легче будет...
Не обязательно со мной соглашаться. Однако надо помнить, что в США законодательно закреплено верховенство Конституции над законом, в России же такого нет, там сама Конституция и решения Конституционного Суда не являются законами, а рассматриваются только как рекомендации, которые президент вправе игнорировать.
В результате, как мы знаем в России процедура исполнения может отменять закон.
В США все нарушения прав ликвидированы, тем же Верховным Судом США, если вы имеете в виду узников в Гуантанамо.
А так я не знаю, какие права нарушаются в США? Ну там есть гомосексуалисты они вроде недовольны, но это пока спорный вопрос.

бубенчиков

03-24-2009, 04:01 PM

Ты(вы) прав(ы). Отчасти.

Можно на ты.

odl455

03-24-2009, 04:03 PM

В США все нарушения прав ликвидированы, тем же Верховным Судом США, если вы имеете в виду узников в Гуантанамо.

скажи тогда почему это не было сделано при Буше? это раз
если были нарушения и это признано - где ответственные и кто понес наказание?

Sexi

03-24-2009, 04:15 PM

Не обязательно со мной соглашаться. Однако надо помнить, что в США законодательно закреплено верховенство Конституции над законом, в России же такого нет, там сама Конституция и решения Конституционного Суда не являются законами, а рассматриваются только как рекомендации, которые президент вправе игнорировать.
В результате, как мы знаем в России процедура исполнения может отменять закон.
В США все нарушения прав ликвидированы, тем же Верховным Судом США, если вы имеете в виду узников в Гуантанамо.
А так я не знаю, какие права нарушаются в США? Ну там есть гомосексуалисты они вроде недовольны, но это пока спорный вопрос.

То что закреплено, не значит претворено в жизнь. Вспомни как "большой брат" вас незаконно прослушивает и шпионит за вами - это нарушение ваших прав. Но почему-то в судах никто не может оспорить эти действия и выиграть. Опять же где свобода слова? Или мне примеры приводить?

справочник

03-24-2009, 04:43 PM

Во, как девушку колбасит неподецки ...

Sexi

03-24-2009, 06:18 PM

Во, как девушку колбасит неподецки ...

Колбасит не девушку, а некоторых других. Пытающихся "лапшу" на мои уши повесить.

бубенчиков

03-24-2009, 08:51 PM

То что закреплено, не значит претворено в жизнь. Вспомни как "большой брат" вас незаконно прослушивает и шпионит за вами - это нарушение ваших прав. Но почему-то в судах никто не может оспорить эти действия и выиграть. Опять же где свобода слова? Или мне примеры приводить?

Сам факт закрепления и делает общество правовым, не знаю но выглядит так что всё в жизни реально. Большой брат прослушивает, однако по закону. В 2007 году судьи нашли два положения неконституционными, их убрали. Ну а война есть война.
Судьи же указали на неконституционность отстутсвия доступа к гражданским судьям для узников Гуантанамо.
Так что с самой системой пока всё в порядке.

А вот поддерживать авторитарную систему в России это абсолютно непатриотично. Это значит и быть тем самым душителем свободы.

бубенчиков

03-24-2009, 08:52 PM

скажи тогда почему это не было сделано при Буше? это раз
если были нарушения и это признано - где ответственные и кто понес наказание?
Ну как же, в 2007 году узники получили доступ к гражданским судьям. При Буше. Обама закрыл тюрьму. Хотя он не обязан был это делать.
А на Буша наверное ещё подадут потерпевшие. Только доказать им виновность Буша будет трудно.

wlass

03-24-2009, 10:13 PM

Сам факт закрепления и делает общество правовым, не знаю но выглядит так что всё в жизни реально. Большой брат прослушивает, однако по закону. В 2007 году судьи нашли два положения неконституционными, их убрали. Ну а война есть война.
Судьи же указали на неконституционность отстутсвия доступа к гражданским судьям для узников Гуантанамо.
Так что с самой системой пока всё в порядке.

А вот поддерживать авторитарную систему в России это абсолютно непатриотично. Это значит и быть тем самым душителем свободы.

Не, ну как все замечательно-то.
Прослушивают, но по закону. Свобода...
Пытки там, незаконные заключения - так на то война...
Любые оправдания для преступников возможны, главное - провести через сенат и т.п. Как в СССР - через Верховный Совет провели - и порядок, делай что хочешь.
Мы правовые, нам все можно. А вы неправовые, вам нельзя.
Жертва пропаганды Вы, Бубенчиков, вот и все.

справочник

03-24-2009, 11:37 PM

Жертва пропаганды Вы, Бубенчиков, вот и все.

- Набил бы я тебе рыло, - мечтательно сообщил Остап, - только Заратустра не позволяет. Ну, пошел к чертовой матери.
Паша Эмильевич искательно улыбнулся и стал отходить.
- Ну, ты, жертва аборта, - высокомерно сказал Остап, - отдай концы, не отчаливай.

(С) 12 стульев

бубенчиков

03-25-2009, 08:40 AM

Не, ну как все замечательно-то.
Прослушивают, но по закону. Свобода...
Пытки там, незаконные заключения - так на то война...
Любые оправдания для преступников возможны, главное - провести через сенат и т.п. Как в СССР - через Верховный Совет провели - и порядок, делай что хочешь.
Мы правовые, нам все можно. А вы неправовые, вам нельзя.
Жертва пропаганды Вы, Бубенчиков, вот и все.
Если я лично, то я да, жертва российского авторитарного режима, в котором нет правовой основы.

Однако моя общественная позиция более чем логичная. Если государство авторитарное (неправовое) то такое государство и не имеет подережки в международных делах. И потому получается что такому государству действительно нельзя, и соответсвенно ему (государству) кажется несправедливыми действия других (правовых государств).
Ну когда Россия смогла организовать серьёзную международную коалицию, чтобы выполнить гражданский какую нибудь миссию типа умиротворения? Да никогда.
Вот и получается что захват территории Грузии, по сути никто не поддержал. Однако российские участники почему то пытаются провести аналогию с Косово.
Я сам большой противник независимости Косово, однако никогда не соглашусь, что есть хоть малейшее сходство между Югославскими событиями и захватом территории Грузии Российской Федерацией.
И разница опять же в правовой позиции. И как это ни цинично звучит но получается что да им НАТО и странам Евросоюза можно потому что они организовались на правовой основе и решили остановить одно из проявлений десятилетней агрессии со стороны Югославии по отношению к территориям возникшим после распада страны. Да Евросоюз освободил территорию удерживаемую правительственными войсками Югославии и ввёл туда миротворцев, а не наоборот как Россия ввёла миротворцев с целью постепенно захватить территорию.

Тоже самое с пытками и нелегальными задержаниями. Никто никогда пытки не одобрял. Однако исполнительная власть не посчитала психологическое давление и симуляции утопления пыткой, однако как мы знаем возникло другое демократическое мнение и в конце концов практика была отменена.
То есть опять нет основания оправдывать российский авторитарный режим тем что в Америке бьют негров. Да бьют и виновные в этом наказываются и законы отменяются.

EmPrEsS

03-25-2009, 08:57 AM

Если ещё сто раз сказать слово "халва" - во рту слаще не станет.

СкажИте - лимон. Кисло станет точно!

wlass

03-25-2009, 08:58 AM

Бла-бла-бла. Бубенчиков, когда кто-нибудь парочку раз просимулирует Ваше утопление, расскажите о впечатлениях.

EmPrEsS

03-25-2009, 09:02 AM

Свободных людей в неправовом государстве не может быть.

Ну у вас и логика... Где тут связь то??? :grum:

Или вы с тем Алексом с цифрами так счастливы в рабстве, что совсем нюх на свободу потеряли?

Яркие образчики "свободомыслия" в очень узком понимании этого слова.

EmPrEsS

03-25-2009, 09:05 AM

EmPrEsS

03-25-2009, 09:09 AM

Sexi

03-26-2009, 05:25 AM

- Набил бы я тебе рыло, - мечтательно сообщил Остап, - только Заратустра не позволяет. Ну, пошел к чертовой матери.
Паша Эмильевич искательно улыбнулся и стал отходить.
- Ну, ты, жертва аборта, - высокомерно сказал Остап, - отдай концы, не отчаливай.

(С) 12 стульев

А тебе справочник, только и остаётся руками размахивать, т.к. по всем статьям ВЫ на лопатках... :grum:

бубенчиков

03-26-2009, 07:43 AM

:grum:
У нас тоже всё это есть, при чём так же как у вас - в большинстве своем - только на словах.

В России верховенства основного закона нет ни на бумаге ни на словах, в этом и есть большая разница между правовым от неправовым государством.

nat123

03-26-2009, 07:45 AM

тоись в правовом хоть на словах? и от етого легче немного?

бубенчиков

03-26-2009, 07:49 AM

тоись в правовом хоть на словах? и от етого легче немного?
В правовом государстве (на бумаге не на словах) Верховный Суд имеет власть над президентом в неправовом Верховный Суд власти не имеет а зависим от президента, Конституционный Суд же суд служит только декорацией.

nat123

03-26-2009, 07:50 AM

В правовом государстве (на бумаге не на словах) Верховный Суд имеет власть над президентом в неправовом Верховный Суд власти не имеет а зависим от президента, Конституционный Суд же суд служит только декорацией.

ты в ето веришь?

бубенчиков

03-26-2009, 07:55 AM

ты в ето веришь?

Я не только верю я знаю, более того это преподают в университетах.
Существуют целая армия юристов которая помогает поддерживать законность.
Не понимаю источников вашего неверия, и никогда не слышал от вас конкретных примеров огульного нарушения основных законов и прав человека. А тем более решений Верховного Суда США.

EmPrEsS

03-26-2009, 08:58 AM

В России верховенства основного закона нет ни на бумаге ни на словах, в этом и есть большая разница между правовым от неправовым государством.

Да что вы? :grum:

EmPrEsS

03-26-2009, 09:03 AM

Я не только верю я знаю, более того это преподают в университетах.
Существуют целая армия юристов которая помогает поддерживать законность.
Не понимаю источников вашего неверия, и никогда не слышал от вас конкретных примеров огульного нарушения основных законов и прав человека. А тем более решений Верховного Суда США.

:grum:

Вы не понимаете других источников знания просто.
А это более того что преподают в университетах. :8:

бубенчиков

03-27-2009, 09:26 AM

:grum:

Вы не понимаете других источников знания просто.
А это более того что преподают в университетах. :8:
Российские источники не понимает никто, именно поэтому Россия не рассматривается как правовое государство.
Недавние события с учениями по голодомору в Восточной Европе и война в Южной Осетии подтвердили извращённость понятий права у россиян.

Kadet

03-27-2009, 09:29 AM

wlass

03-27-2009, 09:31 AM

Российские источники не понимает никто, именно поэтому Россия не рассматривается как правовое государство.
Недавние события с учениями по голодомору в Восточной Европе и война в Южной Осетии подтвердили извращённость понятий права у россиян.
"Мы правовые, значит нам можно все (и также - нарушать любые права, в т.ч. и право на жизнь)".
"А неправовым нельзя нарушать права, т.к. они неправовые".
Более извращенные понятия трудно представить, уважаемый. Жертва, посмотритесь в зеркало.

бубенчиков

03-27-2009, 09:51 AM

"Мы правовые, значит нам можно все (и также - нарушать любые права, в т.ч. и право на жизнь)".
"А неправовым нельзя нарушать права, т.к. они неправовые".
Более извращенные понятия трудно представить, уважаемый. Жертва, посмотритесь в зеркало.
Ничего никому нельзя. Речь идёт о том что без правовой основы никакие агрессии не могут быть оправдаными, и навсегда остануться агрессиями а не миротворческими акциями.

Да России всё можно если Россия выполняна хотя бы часть правового процесса во время войны Грузия-Россия.
А так не смотря на внешнее сходство с событиями Югославия-НАТО получилось всё с точностью наоборот.

В Югославии правительство (после многолетних войн и военных преступлений)установило военный контроль над территорией и творила там зверства (согласен что многое раздуто), но как результат произошло вмешательство НАТО.
В Грузии же всё наоборот правительсто не имело никакого доступа к территории, никаких зверств там не творилось. И вдруг Россия воспользовавшись фиктивными данными напала н Грузию, разрушила экономику страны, захватила часть территории и отказалась выполнять условия перемирия.
Не знаю, но по моему любому дилетанту разница видна невооружённым глазом. Потому позиция им можно а нам нельзя здесь никак не катит.

odl455

03-27-2009, 09:53 AM

И вдруг Россия воспользовавшись фиктивными данными напала н Грузию, разрушила экономику страны, захватила часть территории и отказалась выполнять условия перемирия.

мне казалось уже все признаки что Грузия напала первой

wlass

03-27-2009, 10:00 AM

Ничего никому нельзя. Речь идёт о том что 1) без правовой основы никакие агрессии не могут быть оправдаными, и навсегда остануться агрессиями а не миротворческими акциями.

Да России всё можно если Россия выполняна хотя бы часть правового процесса во время войны Грузия-Россия.
А так не смотря на внешнее сходство с событиями Югославия-НАТО получилось всё с точностью наоборот.

2) В Югославии правительство (после многолетних войн и военных преступлений)установило военный контроль над территорией и творила там зверства (согласен что многое раздуто), но как результат произошло вмешательство НАТО.
В Грузии же всё наоборот правительсто не имело никакого доступа к территории, никаких зверств там не творилось. И вдруг Россия воспользовавшись фиктивными данными напала н Грузию, разрушила экономику страны, захватила часть территории и отказалась выполнять условия перемирия.
3) Не знаю, но по моему любому дилетанту разница видна невооружённым глазом. Потому позиция им можно а нам нельзя здесь никак не катит.
1. То ли Вы просто слово неправильно применили... Агрессия - она в русском языке и есть агрессия, ее ничем нельзя оправдать, никакими прововыми основами...
2. Это и не понравилось хозяевам мира. Решили, что пора установить свой контроль. Многое и было "раздуто" благодаря тому, что необходимо было вмешатьльство войск. Надо же было как-то оправдать...
В ЮО было убийство захваченных в плен миротворцев. Граждан РФ. Не, это не зверства, подумаешь, русских убили...
3. Сначала дилетанту глаз "вооружили", потом направили в нужное место. Прием известен с древних времен.

wlass

03-27-2009, 10:01 AM

мне казалось уже все признаки что Грузия напала первой
Попробуй это доказать дилетанту с "вооруженным" глазом :)

справочник

03-27-2009, 10:15 AM

мне казалось уже все признаки что Грузия напала первой

Вам напомнить, из-за какого инцидента началась 1-ая мировая война?

wlass

03-27-2009, 10:27 AM

Вам напомнить, из-за какого инцидента началась 1-ая мировая война?

Так ли важны инциденты? Важнее, наверное, причины?

справочник

03-27-2009, 10:29 AM

Так ли важны инциденты? Важнее, наверное, причины?

А если важны причины, то они, в данном случае, кроются в России и её экспансивной политике.

ЧТД, как учили в школе.

wlass

03-27-2009, 10:33 AM

А если важны причины, то они, в данном случае, кроются в России и её экспансивной политике.

ЧТД, как учили в школе.

Во-о-от. Здесь-то, в причинах, как раз у нас и расхождения. :)
Нет, конечно, без России этот танец был бы невозможен. Как и без второго партнера. Вы в курсе, что танцы у нас, как правило, парные? :)

Kadet

03-27-2009, 10:42 AM

Ничего никому нельзя. Речь идёт о том что без правовой основы никакие агрессии не могут быть оправдаными, и навсегда остануться агрессиями а не миротворческими акциями.

Да России всё можно если Россия выполняна хотя бы часть правового процесса во время войны Грузия-Россия.
А так не смотря на внешнее сходство с событиями Югославия-НАТО получилось всё с точностью наоборот.

В Югославии правительство (после многолетних войн и военных преступлений)установило военный контроль над территорией и творила там зверства (согласен что многое раздуто), но как результат произошло вмешательство НАТО.
В Грузии же всё наоборот правительсто не имело никакого доступа к территории, никаких зверств там не творилось. И вдруг Россия воспользовавшись фиктивными данными напала н Грузию, разрушила экономику страны, захватила часть территории и отказалась выполнять условия перемирия.
Не знаю, но по моему любому дилетанту разница видна невооружённым глазом. Потому позиция им можно а нам нельзя здесь никак не катит.
Цирк!
И вдрук одна страна, воспользовавшись ФИКТИВНЫМИ данными о наличии ОМП напала на другую страну, разрушила экономику страны, повесила бывшего руководителя страны, посадила на трон угодную себе марионетку... и т.д.
стандарт какой-то двойной...

zgorynych

03-27-2009, 10:51 AM

Цирк!
И вдрук одна страна, воспользовавшись ФИКТИВНЫМИ данными о наличии ОМП напала на другую страну, разрушила экономику страны, повесила бывшего руководителя страны, посадила на трон угодную себе марионетку... и т.д.
стандарт какой-то двойной...

Почему двойной стандард? Америка так же нарушила межд. право и т.п. напав на Ирак используя липовые причины как и Россия на Грузию. Абсолютно одинаковые случаи. :(

Kadet

03-27-2009, 10:56 AM

Почему двойной стандард? Америка так же нарушила межд. право и т.п. напав на Ирак используя липовые причины как и Россия на Грузию. Абсолютно одинаковые случаи. :(

Чета мне думается, што Бубенчиков так не думает...
Хотя... падаждем специалиста...

Mr. Nikolson

03-27-2009, 11:04 AM

Вы вот это повторяете уже не знамо сколько раз. Вы считаете это незаконным? Что именно уточните? То что выдавали? Али то что брали? Али то что выдавали всем кто хотели брать без конкурса? Аль еще чего?
Штаты вот всему миру предлагают гринки (читай паспорт четез 5 лет) нахаляву надо просто выиграть лотерею? В чем незаконность-то?

.....(читай паспорт четез 5 лет) Через 5 лет постоянного проживания в США. Это далеко не одно и тоже.

wlass

03-27-2009, 11:08 AM

.....(читай паспорт четез 5 лет) Через 5 лет постоянного проживания в США. Это далеко не одно и тоже.
1).Мне интересно, Вы много знаете людей, которые эти грин-карты выиграли?
2) 5 лет в Америке прожить, я так понимаю, гораздо легче, чем в Зимбабве? Это ведь не препятствие?

3). Из этих выигравших много ли получили гражданство США?

бубенчиков

03-27-2009, 11:08 AM

Чета мне думается, што Бубенчиков так не думает...
Хотя... падаждем специалиста...
Я и думаю именно так, с одной только разницей, что война в Ираке произошла не вдруК, а имелись конкретные серьёзные предпосылки, и данные совсем недавней истории, кроме того войне предшествовал юридический процесс. Называйте его тоже фиктивным, но он был и мандаты у антииракской коалиции были на руках.

Kadet

03-27-2009, 11:09 AM

Я и думаю именно так, с одной только разницей, что война в Ираке произошла не вдруК, а имелись конкретные серьёзны предпосылки, и данные совсем недавней истории, кроме того войне предшествовал юридический процесс. Называйте его тоже фиктивным, но он был и мандаты у антииракской коалиции были на руках.
Про предпосылки можно подробнее?

zgorynych

03-27-2009, 11:09 AM

Я думаю именно так, с одной только разницей, что война в Ираке произошла не вдруК, а имелись конкретные серьёзны предпосылки, и данные совсем недавней истории, кроме того войне предшествовал юридический процесс. Называйте его тоже фиктивным, но он был и мандаты у антииракской коалиции были на руках.

Не совсем так. Если вместо тебя на экзамен придёт "Вася" и здаст его,то будет ли таким образом тобою полученный диплом "настоящим"? ;)

odl455

03-27-2009, 11:13 AM

.....(читай паспорт четез 5 лет) Через 5 лет постоянного проживания в США. Это далеко не одно и тоже.

Любая страна вправе рассмотреть заявление граждан других стран и дать им гражданство на том или ином основании, также как устанавливать свои критерии такие как необходимость проживания и тп

1) Я пологаю что жителей Южной Осетии никто не принуждал становиться гражданами России.
2) Как граждане России они были вправе рассчитывать на защиту и они ее получили

wlass

03-27-2009, 11:13 AM

Я и думаю именно так, с одной только разницей, что война в Ираке произошла не вдруК, а
1, имелись конкретные серьёзные предпосылки, и данные совсем недавней истории, кроме того
2. войне предшествовал юридический процесс. Называйте его тоже фиктивным, но он был и мандаты у антииракской коалиции были на руках.

1.Нельзя ли расшифровать эти предпосылки и данные?
Впрочем, я догадываюсь.
2. Опять за рыбу деньги. Любой фиктивный процесс сообразим, и пожалуйста, мандаты на руках.... Как в СССР.
Бедняга.

справочник

03-27-2009, 11:14 AM

дурдом...

http://cs1663.vkontakte.ru/u1685066/89073125/x_b8e86a7c.jpg

wlass

03-27-2009, 11:16 AM

http://cs1663.vkontakte.ru/u1685066/89073125/x_b8e86a7c.jpg

О, плакатная сатира в действии. Окна РОСТА живы! :cool:

справочник

03-27-2009, 11:16 AM

Любая страна вправе рассмотреть заявление граждан других стран и дать им гражданство на том или ином основании, также как устанавливать свои критерии такие как необходимость проживания и тп

Вывод. Япония в полном праве выдать свои паспорта жителям Курил, Сахалина и Дальнего Востока, а затем "защитить" их от России ...

Вы где такую травку забористую покупаете? Ась?

справочник

03-27-2009, 11:18 AM

О, плакатная сатира в действии. Окна РОСТА живы! :cool:

http://cs1663.vkontakte.ru/u1685066/89073125/x_0b6f331c.jpg

Kadet

03-27-2009, 11:20 AM

хттп://цс1663.вконтакте.ру/у1685066/89073125/х_б8е86а7ц.йпг

Вы проходите... не задерживайтесь..

wlass

03-27-2009, 11:22 AM

Вывод. Япония в полном праве выдать свои паспорта жителям Курил, Сахалина и Дальнего Востока, а затем "защитить" их от России ...

Вы где такую травку забористую покупаете? Ась?

Вправе-то, конечно, вправе. А они возьмут? Даже, помню, движение там такое пытались создавать. Чего-то дальше попыток дело не пошло...
Злая гебня воспрепятствовала, да?
Тогда получается совсем интересно. Злая российская гебня может раздавать паспорта там, где она хочет, и не позволит раздавать чужие паспорта там, где она не хочет.
Не можете с нашей гебней справиться, бедолаги.:crazy:

Feropont

03-27-2009, 11:28 AM

1).Мне интересно, Вы много знаете людей, которые эти грин-карты выиграли?
2) 5 лет в Америке прожить, я так понимаю, гораздо легче, чем в Зимбабве? Это ведь не препятствие?

3). Из этих выигравших много ли получили гражданство США?

1. Много знаю. Один из них мой лучший друг и его родители (выйграли отдельно друг от друга).

2. Но их надо прожить. Надо работать, надо платить налоги, при этом не имея прав ни на какие пособия. Это не готовенький пачпорт в белы рученьки.

3. Все 100% кто на него подавал получили, если не совершили за эти годы уголовных преступлений. В чём вопрос то?

odl455

03-27-2009, 11:29 AM

Вывод. Япония в полном праве выдать свои паспорта жителям Курил, Сахалина и Дальнего Востока, а затем "защитить" их от России ...

Вы где такую травку забористую покупаете? Ась?

теоретически да

Feropont

03-27-2009, 11:31 AM

1).Мне интересно, Вы много знаете людей, которые эти грин-карты выиграли?
2) 5 лет в Америке прожить, я так понимаю, гораздо легче, чем в Зимбабве? Это ведь не препятствие?

3). Из этих выигравших много ли получили гражданство США?

Вывод. Япония в полном праве выдать свои паспорта жителям Курил, Сахалина и Дальнего Востока, а затем "защитить" их от России ...

Вы где такую травку забористую покупаете? Ась?

А китайцы жителям Дальнего Востока.

бубенчиков

03-27-2009, 11:32 AM

Про предпосылки можно подробнее?
Первая Иракская война против Кувейта. Война Иран Ирак.

справочник

03-27-2009, 11:33 AM

Вправе-то, конечно, вправе. А они возьмут? Даже, помню, движение там такое пытались создавать. Чего-то дальше попыток дело не пошло...
Злая гебня воспрепятствовала, да?
Тогда получается совсем интересно. Злая российская гебня может раздавать паспорта там, где она хочет, и не позволит раздавать чужие паспорта там, где она не хочет.
Не можете с нашей гебней справиться, бедолаги.:crazy:

Ну, так зачем "легальную" базу тогда по это подводить? Скажите прямо - мы сильная страна, и по праву сильного забирали, забираем и будем забирать всё, что хотим.

Чего в овечью шкурку рядиться-то?

Запад нах пошлёт? Ну, так и вы его пошлите. Будете снова отдыхать, не в Хургаде, а в Крыму и катацца на атракционах не в Дисней Ленде, а в парке им. Горького ...

odl455

03-27-2009, 11:34 AM

А китайцы жителям Дальнего Востока.

Да, только им предложить нечего.

бубенчиков

03-27-2009, 11:35 AM

Любая страна вправе рассмотреть заявление граждан других стран и дать им гражданство на том или ином основании, также как устанавливать свои критерии такие как необходимость проживания и тп

1) Я пологаю что жителей Южной Осетии никто не принуждал становиться гражданами России.
2) Как граждане России они были вправе рассчитывать на защиту и они ее получили

Любое правовое государство выдаёт гражданство, на основании закона страны. В случае с юогосетинцами закон было обойдён. Ни на какую защиту (как российские граждане) они не имели права расчитвывать находясь на территории своего государства. Если бы они находились на территории России тогда да, они бы имели полное право на защиту.

Feropont

03-27-2009, 11:35 AM

1).Мне интересно, Вы много знаете людей, которые эти грин-карты выиграли?
2) 5 лет в Америке прожить, я так понимаю, гораздо легче, чем в Зимбабве? Это ведь не препятствие?

3). Из этих выигравших много ли получили гражданство США?

Первая Иракская война против Кувейта. Война Иран Ирак.

Ты не те предпосылки приводишь.

1. Периодическое изгнание комиссий безопастности ООН из Ирака.

2. Развед. данные (полученные между прочим от России) о возможном наличии или близком создании ядерного оружия в Ираке.

3. Политические убийства, пытки и преследования за политические взгляды.

4. Геноцид кудского населения.

Kadet

03-27-2009, 11:35 AM

Первая Иракская война против Кувейта. Война Иран Ирак.
И что?
Против Кувейта - дак вроде быстренько вломили, поставили на место, нет? Да и была она вроде как не в 2003 году... Какая связь?

wlass

03-27-2009, 11:36 AM

1. Много знаю. Один из них мой лучший друг и его родители (выйграли отдельно друг от друга).

2. Но их надо прожить. Надо работать, надо платить налоги, при этом не имея прав ни на какие пособия. Это не готовенький пачпорт в белы рученьки.

3. Все 100% кто на него подавал получили, если не совершили за эти годы уголовных преступлений. В чём вопрос то?

Вопрос в этих самых вопросах. Я просто не знаю. А теперь от тебя знаю. Ну, прожить-то в США 5 лет все-таки лучше, чем в Зимбабве, или как? )))

odl455

03-27-2009, 11:36 AM

Ну, так зачем "легальную" базу тогда по это подводить? Скажите прямо - мы сильная страна, и по праву сильного забирали, забираем и будем забирать всё, что хотим.

Чего в овечью шкурку рядиться-то?

Запад нах пошлёт? Ну, так и вы его пошлите. Будете снова отдыхать, не в Хургаде, а в Крыму и катацца на атракционах не в Дисней Ленде, а в парке им. Горького ...

По праву сильного мы слабых защищаем такими методами кикими можем или хотим. Забирать? Что конкретно мы забрали себе? Вы так и не удосужились ответить мне в прошлый раз. Это тоже самое что утверждать что Косово стало 51-м штатом.

Feropont

03-27-2009, 11:37 AM

Ну, так зачем "легальную" базу тогда по это подводить? Скажите прямо - мы сильная страна, и по праву сильного забирали, забираем и будем забирать всё, что хотим.

Чего в овечью шкурку рядиться-то?

Запад нах пошлёт? Ну, так и вы его пошлите. Будете снова отдыхать, не в Хургаде, а в Крыму и катацца на атракционах не в Дисней Ленде, а в парке им. Горького ...

Так ведь Парк Имени Горького покруче Диснейленда будет :)

бубенчиков

03-27-2009, 11:38 AM

1. То ли Вы просто слово неправильно применили... Агрессия - она в русском языке и есть агрессия, ее ничем нельзя оправдать, никакими прововыми основами...
2. Это и не понравилось хозяевам мира. Решили, что пора установить свой контроль. Многое и было "раздуто" благодаря тому, что необходимо было вмешатьльство войск. Надо же было как-то оправдать...
В ЮО было убийство захваченных в плен миротворцев. Граждан РФ. Не, это не зверства, подумаешь, русских убили...
3. Сначала дилетанту глаз "вооружили", потом направили в нужное место. Прием известен с древних времен.

Хозяева мира это выражение выдуманное, никем не признанное. Потому не годиться как аргумент.
Захват миротворцев неравно систематическим зверствам против невооружённого населения, значит не может быть основанием для немедленной окупации страны и разрушения её экономики.

Feropont

03-27-2009, 11:39 AM

Любое правовое государство выдаёт гражданство, на основании закона страны. В случае с юогосетинцами закон было обойдён. Ни на какую защиту (как российские граждане) они не имели права расчитвывать находясь на территории своего государства. Если бы они находились на территории России тогда да, они бы имели полное право на защиту.

Вот это и есть ключевые слова.
Это сродни ситуации если бы копы разогнали демонстрацию на Брайтоне, а в ответ Россия высадила бы на бордвоке десант.
А Брайтон обьявил бы себя, после этого, вольным городом.

wlass

03-27-2009, 11:40 AM

Ну, так зачем "легальную" базу тогда по это подводить? Скажите прямо - мы сильная страна, и по праву сильного забирали, забираем и будем забирать всё, что хотим.

Чего в овечью шкурку рядиться-то?

Запад нах пошлёт? Ну, так и вы его пошлите. Будете снова отдыхать, не в Хургаде, а в Крыму и катацца на атракционах не в Дисней Ленде, а в парке им. Горького ...
Вы же говорили, что это не легальная шкура... Низзя так, вроде. Правда, можно, иногда, правильным... Но неправильным - нет, низзя...
Овечья шкура - она ведь тоже, вроде, для правильных, или как? :crazy:

бубенчиков

03-27-2009, 11:40 AM

И что?
Против Кувейта - дак вроде быстренько вломили, поставили на место, нет? Да и была она вроде как не в 2003 году... Какая связь?
Ничего не быстренько, а собирали коалицию почти год. И потому сила была признана государствами коалиции.
В случаее с Россией никакого претекста для войны не было как неблыо и коалиции, потому и никто так и не признал легитимность действий России, кроме как выраженим понимания.

Feropont

03-27-2009, 11:41 AM

Вопрос в этих самых вопросах. Я просто не знаю. А теперь от тебя знаю. Ну, прожить-то в США 5 лет все-таки лучше, чем в Зимбабве, или как? )))

Первые 5 лет кому как повезёт. Может и похуже.
В Зимбабвах хоть на пальну за бананом можно залезть.

Kadet

03-27-2009, 11:43 AM

Ничего не быстренько, а собирали коалицию почти год. И потому сила была признана государствами коалиции.
В случаее с Россией никакого претекста для войны не было как неблыо и коалиции, потому и никто так и не признал легитимность действий России, кроме как выраженим понимания.
Дык это, связь то какая между войной Ирака с Кувейтом и нынешней войной в Ираке? Или вопрос не понятен?

wlass

03-27-2009, 11:43 AM

1.Хозяева мира это выражение выдуманное, никем не признанное. Потому не годиться как аргумент.

2.Захват миротворцев неравно систематическим зверствам против невооружённого населения, значит не может быть основанием для немедленной окупации страны и разрушения её экономики.

1. И действительно, через сенат не проведено, как оно может быть легитимным?
2. Да, в число систематических зверств газетка случайно (или умышленно) забыла включить убийство миротворцев. Я Вас поздравляю, Бубенчиков, Вам так легко жить.

wlass

03-27-2009, 11:44 AM

Первые 5 лет кому как повезёт. Может и похуже.
В Зимбабвах хоть на пальну за бананом можно залезть.
Что я слышу. В США, оказывается, трудно прожить. А у нас рассказывают, там уровень жизни в разы отличается...

Feropont

03-27-2009, 11:47 AM

Что я слышу. В США, оказывается, трудно прожить. А у нас рассказывают, там уровень жизни в разы отличается...

Ага, у нас доллары на деревьях растут, а мостовые выложенны плитками золотыми.
Какое отношение уровень жизни имеет к новоприбывшему иммигранту ?
Легко ли будет прожить в России американцу приехавшему в страну без языка, без знаний уклада жизни в России, без связей?

wlass

03-27-2009, 11:55 AM

Ты не те предпосылки приводишь.

1. Периодическое изгнание комиссий безопастности ООН из Ирака.

2. Развед. данные (полученные между прочим от России) о возможном наличии или близком создании ядерного оружия в Ираке.

3. Политические убийства, пытки и преследования за политические взгляды.

4. Геноцид кудского населения.

1. Мне интересно, Феропонт, ты вроде производишь впечатление человека ненаивного, которого трудно обмануть. Почему ты так легко веришь, что комиссии ООН "изгонялись" из Ирака, после того, как ему врезали в 1990 г.?
2. Злая гебня расстаралась? А где же было ваше злое ЦРУ? "На переднем крае" они , понимаешь...
3. Политические убийства, пытки и преследования за политические взгляды. Это применялось как людьми Саддама, так и против людей Саддама. Устаканилось помаленьку, им бы теперь лет 100 прожить в таком состоянии, и произошел бы сдвиг в сознании. Они в феодализме пока, и никакие демократы их оттуда не достанут. А теперь демократы пришли и отбросили их обратно в середину 20 века. Готовят они , видите ли, полицию, армию, спецслужбы... Когда уйдете, эти силы между собой и сцепятся. У них у каждой будет сила, которую вы им дадите, и феодальное сознание "кто победит, тот и прав", которое вы им укрепили своим вооруженным вмешательством.
4. Интересно припомнить, кто дал Саддаму те газы, которыми курдов травили.

wlass

03-27-2009, 11:56 AM

Ага, у нас доллары на деревьях растут, а мостовые выложенны плитками золотыми.
Какое отношение уровень жизни имеет к новоприбывшему иммигранту ?
Легко ли будет прожить в России американцу приехавшему в страну без языка, без знаний уклада жизни в России, без связей?

Ага, "мостовые выложены сыром и совсем нет котов...".
Я в тебе и не сомневался. А то слышу тут - "у нас хорошо, у вас плохо...".:)

odl455

03-27-2009, 11:59 AM

Легко ли будет прожить в России американцу приехавшему в страну без языка, без знаний уклада жизни в России, без связей?

вообще не могу себе этого представить
связи наверное не очень нужны, если он специалист а вот менталитет и особенности жизни это может быть убийственно шокирующим :grum:
интересно такие вообще были?

я тут правда познакомился с одним репортером из чикаго трибьюн - так вот он по работе релокировал в Москву и жил 4 или 5 лет, вроде ничего гооврит привык быстро за год язык более менее освоил и даже жалко было уезжать сюда назад

Feropont

03-27-2009, 12:11 PM

1. Мне интересно, Феропонт, ты вроде производишь впечатление человека ненаивного, которого трудно обмануть. Почему ты так легко веришь, что комиссии ООН "изгонялись" из Ирака, после того, как ему врезали в 1990 г.?
2. Злая гебня расстаралась? А где же было ваше злое ЦРУ? "На переднем крае" они , понимаешь...
3. Политические убийства, пытки и преследования за политические взгляды. Это применялось как людьми Саддама, так и против людей Саддама. Устаканилось помаленьку, им бы теперь лет 100 прожить в таком состоянии, и произошел бы сдвиг в сознании. Они в феодализме пока, и никакие демократы их оттуда не достанут. А теперь демократы пришли и отбросили их обратно в середину 20 века. Готовят они , видите ли, полицию, армию, спецслужбы... Когда уйдете, эти силы между собой и сцепятся. У них у каждой будет сила, которую вы им дадите, и феодальное сознание "кто победит, тот и прав", которое вы им укрепили своим вооруженным вмешательством.
4. Интересно припомнить, кто дал Саддаму те газы, которыми курдов травили.

1. Что значит верю? Это факт. Кроме того эти коммиссии Саадам не допускал, куда они требовали.

2. Про злую ГЕБНЮ это к Смешно. А то что некоторые разведданные были предоставленны Россией, то же факт.

3. Против каких людей Саадама?

4. Если я тебе дам цианистый калий бородавку вывести, а ты его выпьешь. Я убийца?
До определённого момента, пока Садамка вёл себя адекватно, он был союзником США против Ирана. Даже самая преданная собака может заболеть бешенством.

wlass

03-27-2009, 12:20 PM

1. Что значит верю? Это факт. Кроме того эти коммиссии Саадам не допускал, куда они требовали.

2. Про злую ГЕБНЮ это к Смешно. А то что некоторые разведданные были предоставленны Россией, то же факт.

3. Против каких людей Саадама?

4. Если я тебе дам цианистый калий бородавку вывести, а ты его выпьешь. Я убийца?
До определённого момента, пока Садамка вёл себя адекватно, он был союзником США против Ирана. Даже самая преданная собака может заболеть бешенством.
1. Не факт. После сокрушительного поражения Саддам кого-то "не допускал"? Извини, не верю.
2. А я про что? Нет бы проверить. А то развели как лохов. Я считаю это грязной политикой. Но это факт. Использовали дезу (или Саддам и наших перехитрил? Вообще-то вполне был способен) для оправдания своих неблаговидных целей.
3.Против людей Саддама. К 90-м годам более-менее устаканилось. Жертвы были каждый год, конечно, но десятки жертв в междоусобной борьбе - это не тысячи жертв в войне.
4. В чем и беда . Вы считаете, что против Ирана это оружие можно было применить. А против своих партизан нельзя. Хотя и там и там война. Но там "правильная война", а здесь "неправильная". Вы решили, что можете решать, кого можно травить, а кого нельзя. В этом ваша беда. А эти люди одинаковые, что иранцы, что курды. Они сейчас в феодализме, и ничего с этим не поделать, никакие технологические достижения их оттуда не достанут. А вы со своей единой гребенкой только дополнительных врагов себе наживете. А я этого не хочу.

бубенчиков

03-27-2009, 02:28 PM

1. И действительно, через сенат не проведено, как оно может быть легитимным?
2. Да, в число систематических зверств газетка случайно (или умышленно) забыла включить убийство миротворцев. Я Вас поздравляю, Бубенчиков, Вам так легко жить.
1. А почему нет? Достаточно провести такое определение через Российскую Думу. Но ведь никто этого не делает, всё вокруг да около, а потом раз оккупировали Грузию, разрушили инфраструктуру. Придумали объяснение типа делали потому что им можно в Косово.

2. Миротворцы это вооружённые люди и их обязанность не принимать ничью сторону. Когда приграничный конфликт перерос в открытое боестолкновение, миротворцы почему-то защищали только осетин. А до партизанских вылазок с подконтрольной территории дела никому не было.

odl455

03-27-2009, 02:32 PM

1. А почему нет? Достаточно провести такое определение через Российскую Думу. Но ведь никто этого не делает, всё вокруг да около, а потом раз оккупировали Грузию, разрушили инфраструктуру. Придумали объяснение типа делали потому что им можно в Косово.

2. Миротворцы это вооружённые люди и их обязанность не принимать ничью сторону. Когда приграничный конфликт перерос в открытое боестолкновение, миротворцы почему-то защищали только осетин. А до партизанских вылазок с подконтрольной территории дела никому не было.

1. Объяснение (причины) были другие, очень схожие с теми причинами которые назывались мотивирующими для операции в югославии

2. Они и не принимали ничью сторону до тех пор пока их не стали убивать, тогда уже точно стало понятно кого ОТ кого они (миротворцы) охраняют

бубенчиков

03-27-2009, 03:00 PM

1. Объяснение (причины) были другие, очень схожие с теми причинами которые назывались мотивирующими для операции в югославии

2. Они и не принимали ничью сторону до тех пор пока их не стали убивать, тогда уже точно стало понятно кого ОТ кого они (миротворцы) охраняют

1. Причины могут быть схожими только если есть схожие ситуации.
Россия->Грузия->Ю.Осетия и НАТО-Югославия->Косово события с правовой позиции были принципиально разными.
Югославская армия после многолетней войны и доказанных военных преступлений установила военный контроль над территорией и использовала там тактику коллективного наказания. На многократные призывы прекратить военные действия Югославия не отвечала. После этого был поставлен ультиматум и только после этого начались бомбардировки.
Грузинская армия не имела никакого контроля над территорией принадлежащей Грузии. Грузинскую армию никто никогда не призывал прекратить зверства над мирным населением, и незаконное коллективное наказание. Грузинская армия только ответила на пратизанские вылазки и происходившие при поддержке российской армии.
Как же можно называть схожим то что не похоже друг на друга.
Есть мнение, что это грязная политика. Да возможно, но политика чистая не бывает, и это не делает ситуациции подбными.

2. Раздача российских (иностранных) паспортов в обход законов Российской Федерации, (при этом имея в наличии миллионы россиян которым эти паспорта вообще не доступны), и есть самая прямая поддержка сепаратистов.

odl455

03-27-2009, 03:03 PM

1. Причины могут быть схожими только если есть схожие ситуации.
Россия->Грузия->Ю.Осетия и НАТО-Югославия->Косово события с правовой позиции были принципиально разными.
Югославская армия после многолетней войны и доказанных военных преступлений установила военный контроль над территорией и использовала там тактику коллективного наказания. На многократные призывы прекратить военные действия Югославия не отвечала. После этого был поставлен ультиматум и только после этого начались бомбардировки.
Грузинская армия не имела никакого контроля над территорией принадлежащей Грузии. Грузинскую армию никто никогда не призывал прекратить зверства над мирным населением, и незаконное коллективное наказание. Грузинская армия только ответила на пратизанские вылазки и происходившие при поддержке российской армии.
Как же можно называть схожим то что не похоже друг на друга.
Есть мнение, что это грязная политика. Да возможно, но политика чистая не бывает, и это не делает ситуациции подбными.

2. Раздача российских (иностранных) паспортов в обход законов Российской Федерации, (при этом имея в наличии миллионы россиян которым эти паспорта вообще не доступны), и есть самая прямая поддержка сепаратистов.

1. то есть вы хотите чтобы сначала был геноцид с сотнями тысяч жертв и миллионами беженцев и тока потом ....

2. я вероятно просто не в курсе а вы судя по всему в этом разбираетесь очень хорошо - можно поподробнее про обход Российских законов при выдаче паспортов

справочник

03-27-2009, 03:39 PM

2. я вероятно просто не в курсе а вы судя по всему в этом разбираетесь очень хорошо - можно поподробнее про обход Российских законов при выдаче паспортов

Выдавались заграничные российские паспорта, которые положены только гражданам России. Выдавались грузинским гражданам.

odl455

03-27-2009, 04:00 PM

Выдавались заграничные российские паспорта, которые положены только гражданам России. Выдавались грузинским гражданам.

это вопрос, общегражданский пасспорт действует только на территории Российской Федерации, гражданин находящийся (проживающий) за пределами РФ должен пользоваться заграничным российским пасспортом

не вижу в чем здесь нарушение закона

вас послушаешь складывается впечатление что вы становитесь гражданином РФ только после того как у вас появляется общегражданский российский пасспорт :) я думаю что это далеко НЕ так

справочник

03-27-2009, 04:07 PM

1. это вопрос, общегражданский пасспорт действует только на территории Российской Федерации, гражданин находящийся (проживающий) за пределами РФ должен пользоваться заграничным российским пасспортом

2. не вижу в чем здесь нарушение закона

3. вас послушаешь складывается впечатление что вы становитесь гражданином РФ только после того как у вас появляется общегражданский российский пасспорт :) я думаю что это далеко НЕ так

1. Они не были гражданами России, они были гражданами Грузии.

2. А вы вообще ничего не видите, если о России заходит речь ...

3. Не надо меня слушать. И думать вам никто не запрещает, если есть чем. Почитайте Закон о гражданстве в Российской Федерации, и будет вам прозрение ...

odl455

03-27-2009, 04:11 PM

1. Они не были гражданами России, они были гражданами Грузии.

2. А вы вообще ничего не видите, если о России заходит речь ...

3. Не надо меня слушать. И думать вам никто не запрещает, если есть чем. Почитайте Закон о гражданстве в Российской Федерации, и будет вам прозрение ...

1. вас удивляет что гражданин Грузии может стать гражданином России? :)
Да мы любим грузинскую культуру, наши народы многое связывает.

2. не правда, вы так и не смогли свою точку зрения доказать. факты факты, сцылочки на законы пожалуйста

3. не надо хамить и дергаться ок? :)

справочник

03-27-2009, 04:14 PM

1. вас удивляет что гражданин Грузии может стать гражданином России? :)
Да мы любим грузинскую культуру, наши народы многое связывает.

2. не правда, вы так и не смогли свою точку зрения доказать.

2а. факты факты, сцылочки на законы пожалуйста

3. не надо хамить и дергаться ок? :)

1. Нет, не удивляет, если всё совершается по закону, а не против.

2. Бла-бла-бла ...

2а. У вас гугель отключили за неуплату?

3. :confused:

odl455

03-27-2009, 04:16 PM

1. Нет, не удивляет, если всё совершается по закону, а не против.

2. Бла-бла-бла ...

2а. У вас гугель отключили за неуплату?

3. :confused:

Статья 19. Прием в гражданство Российской Федерации

Дееспособное лицо, достигшее 18-летнего возраста и не состоящее в гражданстве Российской Федерации, может ходатайствовать о приеме в гражданство Российской Федерации независимо от происхождения, социального положения, расовой и национальной принадлежности, пола, образования, языка, отношения к религии, политических и иных убеждений.
Обычным условием приема в гражданство Российской Федерации является постоянное проживание на территории Российской Федерации: для иностранных граждан и лиц без гражданства - всего пять лет или три года непрерывно непосредственно перед обращением с ходатайством; для беженцев, признаваемых таковыми законом Российской Федерации, договором Российской Федерации, указанные сроки сокращаются вдвое. Срок проживания на территории Российской Федерации считается непрерывным, если лицо выезжало за пределы Российской Федерации для учебы или лечения не более, чем на три месяца.
Обстоятельствами, облегчающими прием в гражданство Российской Федерации, то есть дающими право на сокращение вплоть до снятия требований части второй настоящей статьи, являются:
а) состояние в гражданстве бывшего СССР в прошлом;

б) усыновление ребенка, являющегося гражданином Российской Федерации;

в) наличие высоких достижений в области науки, техники и культуры, а также обладание профессией или квалификацией, представляющими интерес для Российской Федерации;

г) наличие заслуг перед народами, объединенными в Российской Федерации, в возрождении Российской Федерации, в осуществлении общечеловеческих идеалов и ценностей;

д) получение убежища на территории Российской Федерации.

е) состояние в прошлом лица или хотя бы одного из его родственников по прямой восходящей линии в российском гражданстве (подданстве) по рождению. (пп. е) введен Законом РФ от 17.06.93 N 5206-1)

Чем вам плох путь (а)
Я могу хоть весь кодекс перечитать, тока вы так и не сказали какой конкретно пункт закона о гражданстве был нарушен.

Я вас обвиняю. Но в чем еще не придумал. Так получается?

справочник

03-27-2009, 04:21 PM

Чем вам плох путь (а)

Вы сами свои ссылки читаете, или так, на обум лазаря постите?

Обычным условием приема в гражданство Российской Федерации является постоянное проживание на территории Российской Федерации: для иностранных граждан и лиц без гражданства - всего пять лет или три года непрерывно непосредственно перед обращением с ходатайством

Обстоятельствами, облегчающими прием в гражданство Российской Федерации, то есть дающими право на сокращение вплоть до снятия требований части второй настоящей статьи, являются:

Сокращение срока проживания, а не отмена статьи закона требующей постоянное проживание на территории России.

Фирштейн?

odl455

03-27-2009, 04:24 PM

Вы сами свои ссылки читаете, или так, на обум лазаря постите?

Сокращение срока проживания, а не отмена статьи закона требующей постоянное проживание на территории России.

Фирштейн?

"вплоть до снятия требований части второй настоящей статьи, то есть вплоть до отмены требования постоянного проживания"

Так вы на ходу обвинения придумываете или все таки достоверно знаете что было нарушено? С требованием проживания как-то не срастается.

бубенчиков

03-27-2009, 04:33 PM

справочник

03-27-2009, 04:37 PM

"вплоть до снятия требований части второй настоящей статьи, то есть вплоть до отмены требования постоянного проживания"

Так вы на ходу обвинения придумываете или все таки достоверно знаете что было нарушено? С требованием проживания как-то не срастается.

Я уже это 10 раз сюда постил.

В соответствии c Федеральным законом 2002 г. органы внутренних дел Российской Федерации принимают заявления по вопросам гражданства от лиц, проживающих на территории России.

Возможность оформления российского гражданства в дипломатических представительствах или консульских учреждениях Российской Федерации за рубежом предусмотрена Федеральным законом для следующих категорий лиц:

- имеющих хотя бы одного родителя, состоящего в гражданстве Российской Федерации и проживающего в России;
- лиц без гражданства, имевших гражданство СССР (относится к проживающим в бывших республиках СССР).

- несовершеннолетних детей и недееспособных лиц.

При отсутствии перечисленных условий приобретение гражданства Российской Федерации возможно только после переезда в Россию.

Просим обратить внимание, что в соответствии с Законом 2002 г. при приобретении гражданства Российской Федерации иностранный гражданин должен обратиться в полномочный орган иностранного государства с заявлением об отказе от иностранного гражданства.

odl455

03-27-2009, 04:40 PM

Я уже это 10 раз сюда постил.

"Всем тем, кто интересовался каким образом получили жители Южная Осетия гражданство России и кто выдавал паспорта.. Паспорта были оформлены МИД России после обращения жителей ЮО в Посольство России в Грузии с заявлением о принятии гражданства России. Для того, чтобы получить гражданство России, необходимо было подтвердить факт постоянного проживания на территории ЮО до 1992 г, а также подтверждение отсутствия наличия гражданства другого государства, либо невозможности подтвердить такой факт."

odl455

03-27-2009, 04:42 PM

Я уже это 10 раз сюда постил.

Cправочник ну не тупите пожалуйста, при чем здесь органы внутренних дел :)

Глава V. Государственные органы Российской Федерации, ведающие делами о гражданстве Российской Федерации, и их полномочия

Статья 32. Государственные органы Российской Федерации, ведающие делами о гражданстве Российской Федерации

Государственными органами, ведающими делами о гражданстве Российской Федерации, являются:

Президент Российской Федерации;

Комиссия по вопросам гражданства при Президенте Российской Федерации;

Министерство внутренних дел Российской Федерации;

Министерство иностранных дел Российской Федерации, дипломатические представительства и консульские учреждения Российской Федерации.

справочник

03-27-2009, 04:43 PM

odl455

03-27-2009, 04:46 PM

Ссылку на этот источник?

http://schriftsteller.livejournal.com/403141.html

справочник

03-27-2009, 04:46 PM

Cправочник ну не тупите пожалуйста, при чем здесь органы внутренних дел :)

Глава V. Государственные органы Российской Федерации, ведающие делами о гражданстве Российской Федерации, и их полномочия

Статья 32. Государственные органы Российской Федерации, ведающие делами о гражданстве Российской Федерации

Государственными органами, ведающими делами о гражданстве Российской Федерации, являются:

Президент Российской Федерации;

Комиссия по вопросам гражданства при Президенте Российской Федерации;

Министерство внутренних дел Российской Федерации;

Министерство иностранных дел Российской Федерации, дипломатические представительства и консульские учреждения Российской Федерации.

Слышь, хамло, я в таком тоне с вами разговаривать не желаю. Если, кто здесь и тупой, так это тот, кто спрашивает - "при чем здесь органы внутренних дел", и тут же приводит список, в котором значится Министерство внутренних дел Российской Федерации.
Или это министерство уже не принадлежит к "органам внутренних дел"?

справочник

03-27-2009, 04:47 PM

http://schriftsteller.livejournal.com/403141.html

Достойный источник ЖЖ, ничего не скажешь ...

odl455

03-27-2009, 04:48 PM

Слышь, хамло, я в таком тоне с вами разговаривать не желаю. Если, кто здесь и тупой, так это тот, кто спрашивает - "при чем здесь органы внутренних дел", и тут же приводит список, в котором значится Министерство внутренних дел Российской Федерации.
Или это министерство уже не принадлежит к "органам внутренних дел"?

Тссccc, спокойно

Объясняю. Это не единственный орган занимающийся данными вопросами.

odl455

03-27-2009, 04:49 PM

Достойный источник ЖЖ, ничего не скажешь ...

Ну давайте вместе найдем подтверждение что была нарушена конституция РФ при выдаче паспортов. Я сам лично пойду в консульство и напишу заявление если Вы мне это докажете.

справочник

03-27-2009, 04:50 PM

Ну давайте вместе найдем подтверждение что была нарушена конституция РФ при выдаче паспортов. Я сам лично пойду в консульство и напишу заявление если Вы мне это докажете.

Идите пишите -

http://www.russianembassy.org/CONSULAT/grazhdan.htm

odl455

03-27-2009, 04:52 PM

Идите пишите -

http://www.russianembassy.org/CONSULAT/grazhdan.htm

Писать что - что справочник утверждает что была нарушена конституция РФ привыдаче паспортов гражданам ЮО?

EmPrEsS

03-27-2009, 04:52 PM

Слышь, хамло, я в таком тоне с вами разговаривать не желаю. Если, кто здесь и тупой, так это тот, кто спрашивает - "при чем здесь органы внутренних дел", и тут же приводит список, в котором значится Министерство внутренних дел Российской Федерации.
Или это министерство уже не принадлежит к "органам внутренних дел"?

А вы деталь про территорию бывшего СССР упорно не хотите замечать.

Министерство внутренних дел - паспортные столы - в списке, а не единственное и не главное ведомство в этом вопросе.

(Я так понимаю)

справочник

03-27-2009, 04:59 PM

А вы деталь про территорию бывшего СССР упорно не хотите замечать.

Министерство внутренних дел - паспортные столы - в списке, а не единственное и не главное ведомство в этом вопросе.

(Я так понимаю)

Вы знаете, мне честно, лень доказывать то, что должен знать любой школьник.

После развала СССР в договоре было зафиксировано, что люди проживающие в республиках становятся гражданиами этих республик. Это касается всех. В том чиле и россиян.

Именно по-этому, условием гражданства по признанию является следующее положение закона -

В соответствии с Законом «О гражданстве Российской Федерации» от 28 ноября 1991 г., вступившим в силу с 06 февраля 1992 г., гражданство Российской Федерации в порядке признания приобрели граждане СССР, постоянно проживавшие на территории России (будучи постоянно прописанными) на 06 февраля 1992 г. и не заявившие до 06 февраля 1993 г. об отказе от российского гражданства. В порядке признания означает без совершения каких-либо формальных процедур по гражданству.

Жители ЮО и Абхазии на момент разделения были гражданами Грузии.

справочник

03-27-2009, 05:01 PM

Писать что - что справочник утверждает что была нарушена конституция РФ привыдаче паспортов гражданам ЮО?

Писать, что принятие грузинских граждан противоречит российскому закону о граждансте.

Я вам ссылку не на ЖЖ дал, а на консульство РФ. Там и текст закона имеется.

EmPrEsS

03-27-2009, 05:02 PM

Вы знаете, мне честно, лень доказывать то, что должен знать любой школьник.

После развала СССР в договоре было зафиксировано, что люди проживающие в республиках становятся гражданиами этих республик. Это касается всех. В том чиле и россиян.

Именно по-этому, условием гражданства по признанию является следующее положение закона -

Жители ЮО и Абхазии на момент разделения были гражданами Грузии.

Простой вопрос - Грузия на момент разделения была штатом Америки что ли? О, да помню ту песню... Джёджа, о джёоджа-а... :34:

odl455

03-27-2009, 05:07 PM

Вы знаете, мне честно, лень доказывать то, что должен знать любой школьник.

После развала СССР в договоре было зафиксировано, что люди проживающие в республиках становятся гражданиами этих республик. Это касается всех. В том чиле и россиян.

Именно по-этому, условием гражданства по признанию является следующее положение закона -

Жители ЮО и Абхазии на момент разделения были гражданами Грузии.

Вас упорно тянет не в ту степь. Помимо "по признинаю" есть еще несколько вариантов

Статья 12. Основания и порядок приобретения гражданства Российской Федерации

Гражданство Российской Федерации приобретается:
а) в результате его признания;

б) по рождению;

в) в порядке его регистрации;

г) в результате приема в гражданство;

д) в результате восстановления в гражданстве Российской Федерации;

е) путем выбора гражданства (оптации) при изменении государственной принадлежности территории и по другим основаниям, предусмотренным международными договорами Российской Федерации;

Я думаю (в) (г) и (д) были возможными законными путями в данном случае, но не знаю какой из них чаще всего подходил.

справочник

03-27-2009, 05:07 PM

Простой вопрос - Грузия на момент разделения была штатом Америки что ли? О, да помню ту песню... Джёджа, о джёоджа-а... :34:

С бредом - это в раздел Крыша едет, крыша мчится (http://forum.russianamerica.com/f/forumdisplay.php?f=65)

справочник

03-27-2009, 05:08 PM

Вас упорно тянет не в ту степь. Помимо "по признинаю" есть еще несколько вариантов

Статья 12. Основания и порядок приобретения гражданства Российской Федерации

Гражданство Российской Федерации приобретается:
а) в результате его признания;

б) по рождению;

в) в порядке его регистрации;

г) в результате приема в гражданство;

д) в результате восстановления в гражданстве Российской Федерации;

е) путем выбора гражданства (оптации) при изменении государственной принадлежности территории и по другим основаниям, предусмотренным международными договорами Российской Федерации;

Какие из этих вариантов относятся к гражданам грузии?

odl455

03-27-2009, 05:10 PM

Какие из этих вариантов относятся к гражданам грузии?

(в) (г) и (д) я пологаю
также не забываейте что многие из жителей Южной Осетии официально отказались от гражданства Грузии

бубенчиков

03-27-2009, 05:18 PM

"Всем тем, кто интересовался каким образом получили жители Южная Осетия гражданство России и кто выдавал паспорта.. Паспорта были оформлены МИД России после обращения жителей ЮО в Посольство России в Грузии с заявлением о принятии гражданства России. Для того, чтобы получить гражданство России, необходимо было подтвердить факт постоянного проживания на территории ЮО до 1992 г, а также подтверждение отсутствия наличия гражданства другого государства, либо невозможности подтвердить такой факт."

Российские паспорта начали раздавать жителям Абхазии и Южной Осетии в 2002-2003 годах, когда паспорта СССР практически повсеместно утратили действие, а абхазы и осетины не захотели менять их на грузинские. Грузия сочла паспортизацию "ползучей аннексией". "Представьте себе, чтобы Грузия выдала грузинские паспорта в Чечне, когда та воевала против России", - поясняют грузинские наблюдатели. В августе 2008 года именно то, что в Южной Осетии проживают российские граждане, стало формально причиной для вмешательства РФ в начавшийся вооруженный конфликт.
http://www.newsru.com/world/05mar2009/so_pasporta.html

в 2002 году действовоал уже новый закон о гражданстве.

odl455

03-27-2009, 05:21 PM

Российские паспорта начали раздавать жителям Абхазии и Южной Осетии в 2002-2003 годах, когда паспорта СССР практически повсеместно утратили действие, а абхазы и осетины не захотели менять их на грузинские. Грузия сочла паспортизацию "ползучей аннексией". "Представьте себе, чтобы Грузия выдала грузинские паспорта в Чечне, когда та воевала против России", - поясняют грузинские наблюдатели. В августе 2008 года именно то, что в Южной Осетии проживают российские граждане, стало формально причиной для вмешательства РФ в начавшийся вооруженный конфликт.
http://www.newsru.com/world/05mar2009/so_pasporta.html

в 2002 году действовоал уже новый закон о гражданстве.

из википедии

"В 1990-е годы активно шёл процесс принятия российского гражданства населением Южной Осетии.[37] 1 июня 2002 года, после принятия в России нового закона о гражданстве, согласно которому граждане бывшего СССР, не пожелавшие принять гражданство другого государства, имеют право стать гражданами России, началась массовая подача заявлений жителями Южной Осетии и Абхазии на получение российского гражданства."

бубенчиков

03-27-2009, 05:25 PM

из википедии

"В 1990-е годы активно шёл процесс принятия российского гражданства населением Южной Осетии.[37] 1 июня 2002 года, после принятия в России нового закона о гражданстве, согласно которому граждане бывшего СССР, не пожелавшие принять гражданство другого государства, имеют право стать гражданами России, началась массовая подача заявлений жителями Южной Осетии и Абхазии на получение российского гражданства."

Ну да только паспорта раздавались на территории Грузии в обход официальной процедуры, без всяких требований, вне зависимости имелось ли при этом другое гражданство.
А неосетину после 2002 году стало невозможно получить российское гражданство ни при каких обстоятельствах следуя официальной процедуре.
То есть в любом случае нарушается Конституционное положение о равноправии.

odl455

03-27-2009, 05:32 PM

Ну да только паспорта раздавались на территории Грузии в обход официальной процедуры, без всяких требований, вне зависимости имелось ли при этом другое гражданство.
А неосетину после 2002 году стало невозможно получить российское гражданство ни при каких обстоятельствах следуя официальной процедуре.
То есть в любом случае нарушается Конституционное положение о равноправии.

так и вы туда же
доказать можете что в обход закона и без всяких требований? требования есть в законе - ссылки приводили, требования перечисляли :)

по поводу вне зависимости имелось ли при этом дргуое гражданство было тут

"Всем тем, кто интересовался каким образом получили жители Южная Осетия гражданство России и кто выдавал паспорта.. Паспорта были оформлены МИД России после обращения жителей ЮО в Посольство России в Грузии с заявлением о принятии гражданства России. Для того, чтобы получить гражданство России, необходимо было подтвердить факт постоянного проживания на территории ЮО до 1992 г, а также подтверждение отсутствия наличия гражданства другого государства, либо невозможности подтвердить такой факт."

справочник

03-27-2009, 06:15 PM

бубенчиков

03-27-2009, 06:57 PM

так и вы туда же
доказать можете что в обход закона и без всяких требований? требования есть в законе - ссылки приводили, требования перечисляли :)

по поводу вне зависимости имелось ли при этом дргуое гражданство было тут

"Всем тем, кто интересовался каким образом получили жители Южная Осетия гражданство России и кто выдавал паспорта.. Паспорта были оформлены МИД России после обращения жителей ЮО в Посольство России в Грузии с заявлением о принятии гражданства России. Для того, чтобы получить гражданство России, необходимо было подтвердить факт постоянного проживания на территории ЮО до 1992 г, а также подтверждение отсутствия наличия гражданства другого государства, либо невозможности подтвердить такой факт."
Это до 2002 года. А паспорта раздавали уже после. И тогда они не могли их просто так получить не проживая на территории РФ. Справочник это объяснял в http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=3116861&postcount=187
Факт раздачи паспортов я лично обозревать не мог, сужу со слов очевидцев, и различных средств массовой инофрмации. Факта упрощённой раздачи паспортов для жителей ЮО, также никто не отрицал.
Да прямых доказательств не имею, однако подогнать массовый приём в российское гражданство под закон о российском гражданстве никак нельзя.
В добавок, Грузия не признаёт двойного гражданства, так что пребывание российских граждан на территории Грузии было нелегально.

EmPrEsS

03-27-2009, 07:53 PM

Это до 2002 года. А паспорта раздавали уже после. И тогда они не могли их просто так получить не проживая на территории РФ. Справочник это объяснял в http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=3116861&postcount=187
Факт раздачи паспортов я лично обозревать не мог, сужу со слов очевидцев, и различных средств массовой инофрмации. Факта упрощённой раздачи паспортов для жителей ЮО, также никто не отрицал.
Да прямых доказательств не имею, однако подогнать массовый приём в российское гражданство под закон о российском гражданстве никак нельзя.
В добавок, Грузия не признаёт двойного гражданства, так что пребывание российских граждан на территории Грузии было нелегально.

Автономия - это что по вашему тогда?

Sexi

03-28-2009, 03:47 AM

Вы знаете, мне честно, лень доказывать то, что должен знать любой школьник.

После развала СССР в договоре было зафиксировано, что люди проживающие в республиках становятся гражданиами этих республик. Это касается всех. В том чиле и россиян...
справочник, сплошной дремучий лес в твоей голове. По секрету тебе скажу, граждане СССР, не обменявшие паспорт СССР на суверенные паспорта республик, автоматом могут получить даже сегодня гражданство России, без всяких условий. Каждый год Дума продлевает действия этого закона, т.к. на руках у населения бывшего СССР ещё более 455000 старых паспортов (по данным на начало этого года). Так что твои утверждения по поводу проживающих в республиках - полный блЕеееф.

Жители ЮО и Абхазии на момент разделения были гражданами Грузии.
Очередной блеф. Они сразу дополнили свои паспорта СССР, путём вложения (вклейки) в паспорт СССР листка гражданства России, после ликвидации автономии и войны с Грузией, кстати где принимал боевые действия и Басаев, тогда ещё на стороне ЮОсетин. А сами паспорта РФ получили массово именно в 2002-2003 годах, когда СССРовские паспорта обменивались всем, в том числе и проживающим в России.

бубенчиков

03-28-2009, 09:56 AM

справочник, сплошной дремучий лес в твоей голове. По секрету тебе скажу, граждане СССР, не обменявшие паспорт СССР на суверенные паспорта республик, автоматом могут получить даже сегодня гражданство России, без всяких условий. Каждый год Дума продлевает действия этого закона, т.к. на руках у населения бывшего СССР ещё более 455000 старых паспортов (по данным на начало этого года). Так что твои утверждения по поводу проживающих в республиках - полный блЕеееф.

Очередной блеф. Они сразу дополнили свои паспорта СССР, путём вложения (вклейки) в паспорт СССР листка гражданства России, после ликвидации автономии и войны с Грузией, кстати где принимал боевые действия и Басаев, тогда ещё на стороне ЮОсетин. А сами паспорта РФ получили массово именно в 2002-2003 годах, когда СССРовские паспорта обменивались всем, в том числе и проживающим в России.

Это неправда, никто российского гражданство не выдаёт. Я например уже 5 лет пытаюсь вернуться на свою Родину но российская власть не мне этого не позволяет, несмотря на то что Конституционный Суд России неоднократно подтвердил моё право на российское гражданство.
Т.е осетины оказались каким то образом высшей расой по сравнению с миллионами россиян гражданство которых вы не признаёте.

Kadet

03-28-2009, 10:59 AM

справочник

03-28-2009, 11:02 AM

Это неправда, никто российского гражданство не выдаёт. Я например уже 5 лет пытаюсь вернуться на свою Родину но российская власть не мне этого не позволяет, несмотря на то что Конституционный Суд России неоднократно подтвердил моё право на российское гражданство.
Т.е осетины оказались каким то образом высшей расой по сравнению с миллионами россиян гражданство которых вы не признаёте.

Да бесполезно!

Будут продолжать - стрижено-брито, белое-чёрное ...

Я бы понял, взяли бы на себя смелость, и сказали - идите нах. Мы ядерная держава, что хотим, то и воротим. И ничего вы нам не сделаете. В гробу мы видели и вас и вашу Грузию.

Нет. Продолжают пытаться состроить хорошую мину при плохой игре. Продолжаю пытаться "законную базу" подвести под беззаконие ...

Тьхфу!

wlass

03-28-2009, 12:29 PM

Да бесполезно!

Будут продолжать - стрижено-брито, белое-чёрное ...

Я бы понял, взяли бы на себя смелость, и сказали - идите нах. Мы ядерная держава, что хотим, то и воротим. И ничего вы нам не сделаете. В гробу мы видели и вас и вашу Грузию.

Нет. Продолжают пытаться состроить хорошую мину при плохой игре. Продолжаю пытаться "законную базу" подвести под беззаконие ...

Тьхфу!

А вы разве еще не поняли? В гробу мы видели ваши претензии на законность. Нет у вас этой законности, а пытаетесь там хорошую мину изобразить... Мы ядерная держава, что хотим, то и воротим. Уж раз сами не догадыватесь, получите открытым текстом.

справочник

03-28-2009, 12:46 PM

А вы разве еще не поняли? В гробу мы видели ваши претензии на законность. Нет у вас этой законности, а пытаетесь там хорошую мину изобразить... Мы ядерная держава, что хотим, то и воротим. Уж раз сами не догадыватесь, получите открытым текстом.

Спасибо.

Вот так всё встаёт на свои места. А то развели, понимаешь, лизобляд ... ой ... лизоблюдство перед Западом - ах, мы честные, ах, я не такая, я жду трамвая, ах, международная законность ...

PS А про нашу законность не надо. За своей посмотрите ...

odl455

03-28-2009, 12:58 PM

Вот и поговорили :)

Akela

03-28-2009, 01:01 PM

Sexi

03-28-2009, 01:17 PM

Да бесполезно!

Будут продолжать - стрижено-брито, белое-чёрное ...

Я бы понял, взяли бы на себя смелость, и сказали - идите нах. Мы ядерная держава, что хотим, то и воротим. И ничего вы нам не сделаете. В гробу мы видели и вас и вашу Грузию.
Да тебе больше сказать нечего справочник. Ведь любой Россиянин всё один в один повторит. Потому что так было, а ВЫ на пару с бубенчиковым пытаетесь из белого чёрное сделать и нам на глаза напялить. Знаете как это называется? Шельмование!!! Фактов, дел и т.д.

Нет. Продолжают пытаться состроить хорошую мину при плохой игре. Продолжаю пытаться "законную базу" подвести под беззаконие ...

Тьхфу!

На себя посмотрите сначала...

Sexi

03-28-2009, 01:19 PM

Что и требовалось доказать...
Akela, поимей совесть...

EmPrEsS

03-28-2009, 01:21 PM

Что и требовалось доказать...

Ды лишь бы не плакалО... :grum:

Sexi

03-28-2009, 01:21 PM

Это неправда, никто российского гражданство не выдаёт. Я например уже 5 лет пытаюсь вернуться на свою Родину но российская власть не мне этого не позволяет, несмотря на то что Конституционный Суд России неоднократно подтвердил моё право на российское гражданство.
Т.е осетины оказались каким то образом высшей расой по сравнению с миллионами россиян гражданство которых вы не признаёте.

В прошлом году мы вроде с тобой на эту тему разговаривали уже. И пришли к некоторым выводам, если помнишь. Если нет - могу напомнить. Вы гражданин другой страны на данный момент?

справочник

03-28-2009, 05:52 PM

1. Ведь любой Россиянин всё один в один повторит.

2. Потому что так было, а ВЫ на пару с бубенчиковым пытаетесь из белого чёрное сделать и нам на глаза напялить.

3. Знаете как это называется? Шельмование!!! Фактов, дел и т.д.

4. На себя посмотрите сначала...

1. А як жеж ... Телевизор у всех россиян один. Чо по ТВ сказали - то и правильно. Скажут, что Остроконечники - козлы, значит - козлы. Если скажут, что тупоконечники козлы - значит они ...

2. Чё было-то? Паспорта российские в обход закона на территории чужого государства раздавали? Было ...

3. Знаю. Открыть глаза на правду. Но, ведь вам правда ни к чему? Правда?

4. Посмотрел. Ничего так. Мусчина в рацвете сил, как говорил Карлсон ...

А основной ответ на ваши тирады - тут (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=3118206&postcount=205)

справочник

03-28-2009, 05:53 PM

Вы гражданин другой страны на данный момент?

So, what?

бубенчиков

03-28-2009, 06:22 PM

В прошлом году мы вроде с тобой на эту тему разговаривали уже. И пришли к некоторым выводам, если помнишь. Если нет - могу напомнить. Вы гражданин другой страны на данный момент?

1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.
http://www.consultant.ru/popular/civic/34_1.html

Да а вообще действительно бесполезно разговаривать с вами, вот и ваш сотрудник уже нам всё рассказал во одном из предидущих сообщений. Правда теорию об отсутсвии законности в США кроме излияния эмоций он реально подтвердить не смог.

Vlаd

03-28-2009, 10:44 PM

Kadet

03-28-2009, 10:54 PM

Правильно что не дают.

Дык он ине спрашивает... Ждет, что домой принесут и уговаривать будут...

wlass

03-28-2009, 11:21 PM

1. А як жеж ... Телевизор у всех россиян один. Чо по ТВ сказали - то и правильно. Скажут, что Остроконечники - козлы, значит - козлы. Если скажут, что тупоконечники козлы - значит они ...

2. Чё было-то? Паспорта российские в обход закона на территории чужого государства раздавали? Было ...

3. Знаю. Открыть глаза на правду. Но, ведь вам правда ни к чему? Правда?

4. Посмотрел. Ничего так. Мусчина в рацвете сил, как говорил Карлсон ...

А основной ответ на ваши тирады - тут (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=3118206&postcount=205)

Да-да. Телевизор один. И вещает с утра до вечера одно и то же.
Мы правовые, они нет... Нам можно, им нельзя... У нас выборы честные-пречестные, а если результат не подходит, мы закончик подправим в конгрессе... А у них не зафиксировали нарушений, но они же неправовые, значит и выборы неправильные.... Предлог для нападения на страну фальшивый оказался, ну и что, мы же правовые, нам можно... И на новый круг.
Гуляйте лесом, ребятки.

Vlаd

03-29-2009, 12:04 AM

Да-да. Телевизор один. И вещает с утра до вечера одно и то же.
Мы правовые, они нет... Нам можно, им нельзя... У нас выборы честные-пречестные, а если результат не подходит, мы закончик подправим в конгрессе... А у них не зафиксировали нарушений, но они же неправовые, значит и выборы неправильные.... Предлог для нападения на страну фальшивый оказался, ну и что, мы же правовые, нам можно... И на новый круг.
Гуляйте лесом, ребятки.
Я просто удивляюсь вам. Как можно так долго пытаться наладить диалог с грамофоном? Пластинку еще 80х годов им забыли сменить, так и проигрывают.

бубенчиков

03-29-2009, 07:38 AM

Правильно что не дают.
Кто бы сомневался, сделано всё чтобы на моей Родине только урки, палачи и их поддерживающие имели право жить.

справочник

03-29-2009, 07:39 AM

Да-да. Телевизор один. И вещает с утра до вечера одно и то же.
Мы правовые, они нет... Нам можно, им нельзя... У нас выборы честные-пречестные, а если результат не подходит, мы закончик подправим в конгрессе... А у них не зафиксировали нарушений, но они же неправовые, значит и выборы неправильные.... Предлог для нападения на страну фальшивый оказался, ну и что, мы же правовые, нам можно... И на новый круг.
Гуляйте лесом, ребятки.

Вы про "негров вешают" забыли ...

wlass

03-29-2009, 08:10 AM

Вы про "негров вешают" забыли ...

Про "чья бы корова мычала" напомнить?

справочник

03-29-2009, 08:15 AM

Про "чья бы корова мычала" напомнить?

http://www.echo.msk.ru/att/element-581641-misc-DIAGRAMMA_27_03_2.gif

wlass

03-29-2009, 08:29 AM

http://www.echo.msk.ru/att/element-581641-misc-DIAGRAMMA_27_03_2.gif

Справочник, вот Вы все поминаете про "негров вешают". А сами можете внятно объяснить, при чем диаграмма цен в теме о признании кого-то виновным в развязывании войны?

справочник

03-29-2009, 08:49 AM

Справочник, вот Вы все поминаете про "негров вешают". А сами можете внятно объяснить, при чем диаграмма цен в теме о признании кого-то виновным в развязывании войны?

- Евреи и велосипедисты виноваты.
- А при чём тут велосипедисты?
- Вот и я думаю, а при чём тут США, конгресс и телевизор?

Kadet

03-29-2009, 08:51 AM

- Евреи и велосипедисты виноваты.
- А при чём тут велосипедисты?
- Вот и я думаю, а при чём тут США, конгресс и телевизор?

мда... болезнь явно прогрессирует...

nat123

03-29-2009, 08:53 AM

Справочник, вот Вы все поминаете про "негров вешают". А сами можете внятно объяснить, при чем диаграмма цен в теме о признании кого-то виновным в развязывании войны?

Диаграмма, тогось....она мне кажеццо повсеместна одинакавая, продукт всё дорожы и дорожы, прям надоело уже!

справочник

03-29-2009, 09:05 AM

мда... болезнь явно прогрессирует...

Вы уже диплом доктора приобрели в подземном переходе? Поздравляю!

Правда, доктора - проктологи, не вправе раздавать диагнозы не распространяющиеся на жопу ...

EmPrEsS

03-29-2009, 09:07 AM

Вы про "негров вешают" забыли ...

А вы про !медведЕй! на улицах забыли... :34:

nat123

03-29-2009, 09:10 AM

Вы уже диплом доктора приобрели в подземном переходе? Поздравляю!

Правда, доктора - проктологи, не вправе раздавать диагнозы не распространяющиеся на жопу ...

Ну дафай, тфу давайти жоппу тогда...

справочник

03-29-2009, 09:15 AM

Ну дафай, тфу давайти жоппу тогда...

Держите ...

http://images46.fotki.com/v1444/photos/2/295075/2734255/popka1sl-vi.jpg

nat123

03-29-2009, 09:18 AM

какая у Вас женская попа

Sexi

03-29-2009, 10:22 AM

1. А як жеж ... Телевизор у всех россиян один. Чо по ТВ сказали - то и правильно. Скажут, что Остроконечники - козлы, значит - козлы. Если скажут, что тупоконечники козлы - значит они ...

2. Чё было-то? Паспорта российские в обход закона на территории чужого государства раздавали? Было ...

3. Знаю. Открыть глаза на правду. Но, ведь вам правда ни к чему? Правда?

4. Посмотрел. Ничего так. Мусчина в рацвете сил, как говорил Карлсон ...

А основной ответ на ваши тирады - тут (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=3118206&postcount=205)
А вы прочитываете хоть мои посты? Понимаете о чём я пишу? Или вам бы ляпнуть что-нибудь на публику по примеру ваших правдивых СМИ? справочник, вы может в каких вопросах и справочник, но в данной беседе мне вы уже давно не авторитет.
1. Про телевизор вы проехали, не в попад ответив. Я по телевизору не перед вами не перед своими согражданами не выступаю.
2. Да нет, как раз наоборот, обменивали паспорта для граждан России. По всему миру справочник, на основании закона РФ. И в США тоже.
3. Да нет, если б было правдой, то я бы слова не сказала. А вот шельмование, я так и называю шельмованием, кто бы это не произносил...
4. Я не к тебе лично эти слова сказала. Это лишний раз доказывает, что вы или не читаете мои посты или не понимаете смысла написанного.
Увы, справочник, ответ должен быть ваш, а не того кто за вас ответит.

Sexi

03-29-2009, 10:25 AM

So, what?

А ничего, этот пост для бубенчикова. В ответ на его пост... :grum:

справочник

03-29-2009, 10:44 AM

Увы, справочник, ответ должен быть ваш, а не того кто за вас ответит.

Отвечаю. Последний раз, ибо вести дискуссию с тем, кто на белое - говорит - чёрное, и наоборот, не имеет никакого смысла.

В недавной истории есть только один прецедент, который повторила в Грузии Россия.

Одна страна, раздала свои документы жителям другой страны, а потом под предлогом защиты своих граждан произвела аншлюс этой территории.

Хочу напомнить, что в конечном итоге, эта страна лишилась и Пруссии, и Данцига и Судет. На-всег-да.

Как бы Россия не лишилась Кавказа в результате всего этого. На-всег-да.

И не только Кавказа... Возмездие не всегда приходит сразу.

Действия Кремля в Грузии изначально были нацелены на аншлюс, причем грубо и неприкрыто, тому подтверждением забытая уже россиянами история с Аджарией и с ее паханом Абашидзе.

И, наконец, последний вопрос: что поимела Россия в сухом остатке: два паразитирующих бандитских режима и отсутствие всяких надежд на приличные отношения с Грузией в ближайшие лет 50. Если б у кремлевских стратегов было желание видеть во главе Грузии пророссийского лидера, то вести себя надо было совершенно иначе. Сегодня сделано все для того, чтоб пророссийский лидер в Грузии не появился. В обозримом будущем - 100%

Засим, позвольте откланяться.

PS Кстати, Россия пытается сейчас повторить эту историю в Крыму. Вот тут-то может и наступить расплата.

Ещё раз всего хорошего, и приятных вашему сердцу кривляний в этой теме.

Dixi

Sexi

03-29-2009, 10:48 AM

1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.
http://www.consultant.ru/popular/civic/34_1.html

[QUOTE=бубенчиков;3118694]Да а вообще действительно бесполезно разговаривать с вами Не надо бубенчиков на публику играть, и обходными маневрами выскакивать из темы обвиняя меня. Ответ с моей стороны будет таков, хотели бы сохранить гражданство России, вы б его сохранили как многие, кто соблюдает законы РФ. Вы их нарушили не в срок обратившись за оформлением. В прошлом году на этом наш разговор и закончился, немножко в другой теме. Повторюсь, если забыли - могу напомнить.
..вот и ваш сотрудник уже нам всё рассказал во одном из предидущих сообщений. Правда теорию об отсутсвии законности в США кроме излияния эмоций он реально подтвердить не смог.

В моём предприятии таких сотрудников не значится. Даже среди руководящего состава. Так что опять не в попад... Про законность в США, я уже дала ответ в посте №88. Вы мне промямлили про попытки вашего правительства замять этот вопрос, какими-то законами. Да, может они и были, но где Конституция ваша, которая нарушена этими законами?

wlass

03-29-2009, 11:00 AM

- Евреи и велосипедисты виноваты.
- А при чём тут велосипедисты?
- Вот и я думаю, а при чём тут США, конгресс и телевизор?

Ой. Ничего-ничего, отдыхайте.

Sexi

03-29-2009, 11:04 AM

... и отсутствие всяких надежд на приличные отношения с Грузией в ближайшие лет 50. Если б у кремлевских стратегов было желание видеть во главе Грузии пророссийского лидера, то вести себя надо было совершенно иначе. Сегодня сделано все для того, чтоб пророссийский лидер в Грузии не появился. В обозримом будущем - 100%
справочник, а откуда тебе знать про то, что хотел Кремль? У тебя слишком мало информации для обобщения. И у меня мало. И про эти решения и последствия, мы даже не сейчас узнаем.

PS Кстати, Россия пытается сейчас повторить эту историю в Крыму. Вот тут-то может и наступить расплата. Да не завирайся пожалуйста... цитируя и пересказывая журналюг... меня от них тошнит.

Ещё раз всего хорошего, и приятных вашему сердцу кривляний в этой теме.

Dixi
"Чья бы корова мычала" (Русская пословица)

бубенчиков

03-29-2009, 11:43 AM

[quote=бубенчиков;3118694]1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.
http://www.consultant.ru/popular/civic/34_1.html

Не надо бубенчиков на публику играть, и обходными маневрами выскакивать из темы обвиняя меня. Ответ с моей стороны будет таков, хотели бы сохранить гражданство России, вы б его сохранили как многие, кто соблюдает законы РФ. Вы их нарушили не в срок обратившись за оформлением. В прошлом году на этом наш разговор и закончился, немножко в другой теме. Повторюсь, если забыли - могу напомнить.

В моём предприятии таких сотрудников не значится. Даже среди руководящего состава. Так что опять не в попад... Про законность в США, я уже дала ответ в посте №88. Вы мне промямлили про попытки вашего правительства замять этот вопрос, какими-то законами. Да, может они и были, но где Конституция ваша, которая нарушена этими законами?

На сообщение 88 я конкретно ответил, что в [Patriot act] были выявлены несколько нарушений Конституции США связанные с доказательством вероятной причины [probabale cause] для слежки и обысков. Соответсвенно было решение Верховного Суда о незаконности таких положений (ссылка прилагалась, если нет то я найду) и практика была изменена.

Ваше утверждение
[Ответ с моей стороны будет таков, хотели бы сохранить гражданство России, вы б его сохранилии есть прямое основание называть вас подельником палачей. Потому что вы ориентируетесь на волю чиновника а не на права человека. И ещё пытаетесь доказать правомерность такой позиции. Ведь тоже самое было и во время сталинского режима, кто не успел к вечерней поверке тот лишился жизни и был отправлен на каторгу. Сам виноват, а так полная свобода. Поэтому я и назвал вашим сотрудником другого россиянина, который как и вы не признаёт понятия конституция законность, правовая база. Я отказываюсь верить, что в России нормальные люди (не работники органов госбезопасности) готовы так огульно отрицать юридические и правовые принципы.

Относительно российского гражданства повторю ещё раз.
1. Гражданство это право согласно декларации о правах человека.
2. Никто не может лишить россиянина гражданства, согласно Конституции РФ.
3. КС РФ дважды подтвердил, те кто родились в России являются гражданами России. Ссылки о решении кС РФ могу привести в любое время.

Хотя как я и ожидал, вы ещё раз продемострировали, что доказывать вам что-либо бесполезно.

Sexi

03-29-2009, 12:14 PM

Ваше утверждение [Ответ с моей стороны будет таков, хотели бы сохранить гражданство России, вы б его сохранили] и есть прямое основание называть вас подельником палачей.
Да, дремучий лес... Понятно с тобой бубенчиков.
1. В данном случае, ваша лень сыграла против вас. И нЕчего в этом винить чиновников. Они в этом случае выполняли определённые законы и по другому поступить они не могли.
2. Мы не на суде, а на форуме. Поэтому ваши обвинения, явно неуместны. А ваши выделенные слова подпадают под статью соответствующую в Уголовном Кодексе РФ, связанную с клеветой.

3. КС РФ дважды подтвердил, те кто родились в России являются гражданами России. Ссылки о решении кС РФ могу привести в любое время. Хотя как я и ожидал, вы ещё раз продемострировали, что доказывать вам что-либо бесполезно.
А зачем мне это доказывать? Докажи это в Российском суде. Сейчас же в правовом государстве живёшь, знаешь как это делается. Если это не поможет, есть Европейский суд по правам человека. Какие проблемы? Российское гражданство это не догма - это привелегия, которую нужно иной раз отстаивать.

Kadet

03-29-2009, 12:15 PM

Вы уже диплом доктора приобрели в подземном переходе? Поздравляю!

Правда, доктора - проктологи, не вправе раздавать диагнозы не распространяющиеся на жопу ...

1. Ну я ш не Вы... ежели Вы диплом юриста удачно прикупили, не стоит эту практику на всех распространять...
2.По давно известному принципу - " Куда ни ..... - везде жопа!" Так што - без разницы специализация доктора. Тем более - в Вашем случае...

бубенчиков

03-29-2009, 12:29 PM

Да, дремучий лес... Понятно с тобой бубенчиков.
1. В данном случае, ваша лень сыграла против вас. И нЕчего в этом винить чиновников. Они в этом случае выполняли определённые законы и по другому поступить они не могли.
2. Мы не на суде, а на форуме. Поэтому ваши обвинения, явно неуместны. А ваши выделенные слова подпадают под статью соответствующую в Уголовном Кодексе РФ, связанную с клеветой.

А зачем мне это доказывать? Докажи это в Российском суде. Сейчас же в правовом государстве живёшь, знаешь как это делается. Если это не поможет, есть Европейский суд по правам человека. Какие проблемы? Российское гражданство это не догма - это привелегия, которую нужно иной раз отстаивать.

Ну я и говорю, вы же мне только что сказали, что чиновники могут интерпретировать законы как они хотят, а теперь посылаете судиться за мои права. И в тот же самый момент вы отрицаете что гражданство это право и называете это привилегией.
Какой смысл доказывать что-либо кому-либо в неправовом государстве. Если КС РФ не имеет никакого влияния на российские суды, то почему вы мне предлагаете судиться с правительством России. Даже если КС РФ за меня это ведь не отменит закон о гражданстве, который сам по себе конституцию не нарушает. Просто правительство отказывается признать мои права и всё.
А в случае с осетинами, правительство неожиданно такое право признало, хотя после 2002 года закон этого не позволяет.
Т.е. или правительство России нарушило мои права, и избирательно признало права осетин, или правительство поступило незаконно.

Sexi

03-29-2009, 02:27 PM

Ну я и говорю, вы же мне только что сказали, что чиновники могут интерпретировать законы как они хотят, а теперь посылаете судиться за мои права. И в тот же самый момент вы отрицаете что гражданство это право и называете это привилегией.
Какой смысл доказывать что-либо кому-либо в неправовом государстве. Если КС РФ не имеет никакого влияния на российские суды, то почему вы мне предлагаете судиться с правительством России. Даже если КС РФ за меня это ведь не отменит закон о гражданстве, который сам по себе конституцию не нарушает. Просто правительство отказывается признать мои права и всё.
А в случае с осетинами, правительство неожиданно такое право признало, хотя после 2002 года закон этого не позволяет.
Т.е. или правительство России нарушило мои права, и избирательно признало права осетин, или правительство поступило незаконно.

бубенчиков, у тебя мухи, котлеты, твоя лень - всё перемешалось. Возьми и прямым текстом скажи - нахрен мне ваше гражданство. Это более менее выглядеть будет правдивее. Потому как кто хотел, тот давно гражданство имеет. И сейчас его получит, если не обменял паспорт СССР на национальный паспорт республик в которых проживает. А законно тебя лишили или незаконно, и лишили ли вообще, а не потерял ты его в результате своей лени, это не мне решать, а суду. Его у нас никто не отменял.
А гражданство - это привилегия, потому как подразумевает не только права, но и обязанности. Так вот смотрю, права то требуешь, а как у тебя с обязанностями? Почему ты вовремя не подтвердил эти права соответствующими документами? Почему все сроки пропустил? Или я за тебя должна была твоё гражданство подтверждать? Хотя о чём я, скорее это тебе сыграло на руку при получении амеровского гражданства, скорее всего. Вот где кроется и корень твоих постоянных антироссийских высказываний. Ведь нужно отрабатывать твою сегодняшнюю привилегию... :grum::grum:

бубенчиков

03-29-2009, 09:51 PM

бубенчиков, у тебя мухи, котлеты, твоя лень - всё перемешалось. Возьми и прямым текстом скажи - нахрен мне ваше гражданство. Это более менее выглядеть будет правдивее. Потому как кто хотел, тот давно гражданство имеет. И сейчас его получит, если не обменял паспорт СССР на национальный паспорт республик в которых проживает. А законно тебя лишили или незаконно, и лишили ли вообще, а не потерял ты его в результате своей лени, это не мне решать, а суду. Его у нас никто не отменял.
А гражданство - это привилегия, потому как подразумевает не только права, но и обязанности. Так вот смотрю, права то требуешь, а как у тебя с обязанностями? Почему ты вовремя не подтвердил эти права соответствующими документами? Почему все сроки пропустил? Или я за тебя должна была твоё гражданство подтверждать? Хотя о чём я, скорее это тебе сыграло на руку при получении амеровского гражданства, скорее всего. Вот где кроется и корень твоих постоянных антироссийских высказываний. Ведь нужно отрабатывать твою сегодняшнюю привилегию... :grum::grum:

Я чего то не понял. Это вы меня обвиняете в антироссийских высказываниях? Меня, того кто больше других стоит за реальное возрождение России, тот кто пытается объективно объяснить действительность и вывести спор из ругани в правовую плоскость?
Честно говоря не понимаю.
Мне ведь конкретно ничего от России не нужно, никаких материальных, ни социальных благ, об этом я более менее позаботился сам.
Вопос о гражданстве чисто риторический, однако ваша и реакция других на эту тему исключительно точно уазывает на источник российских проблем. Проблем как прошлых так скорее всего и будующих.

Я делаю всё возможное, чтобы моя Родина опять не скатывалась в пропасть автритаризма авантюризма , куда её подталкивают т.н. ура-патриоты (можно их назвать антироссияне).
Которые просто упёрто и незименно, с каждым своим сообщением доказывают, что для россиян недоступны понятия право и законность.

Неужели история россиян ничему не учит, что отсутсвие прав всегда и везде неизменно приводит к развалу общества и затем всей страны.

справочник

03-30-2009, 09:46 AM

Парламент Белоруссии пока не планирует рассматривать вопрос о признании Южной Осетии и Абхазии (http://www.newsru.com/world/30mar2009/noadmit.html)

Vlаd

03-30-2009, 08:31 PM

какая у Вас женская попа
Уже на форуме свою жопу рекламируют.:D

Sexi

03-31-2009, 01:26 AM

Я чего то не понял. Это вы меня обвиняете в антироссийских высказываниях? Меня, того кто больше других стоит за реальное возрождение России, тот кто пытается объективно объяснить действительность и вывести спор из ругани в правовую плоскость?
Честно говоря не понимаю.
Мне ведь конкретно ничего от России не нужно, никаких материальных, ни социальных благ, об этом я более менее позаботился сам.
Вопос о гражданстве чисто риторический, однако ваша и реакция других на эту тему исключительно точно уазывает на источник российских проблем. Проблем как прошлых так скорее всего и будующих.

Я делаю всё возможное, чтобы моя Родина опять не скатывалась в пропасть автритаризма авантюризма , куда её подталкивают т.н. ура-патриоты (можно их назвать антироссияне).
Которые просто упёрто и незименно, с каждым своим сообщением доказывают, что для россиян недоступны понятия право и законность.

Неужели история россиян ничему не учит, что отсутсвие прав всегда и везде неизменно приводит к развалу общества и затем всей страны.

По поводу прав. бубенчиков, ты в Российский суд обращался за восстановлением гражданства?