Этика превентивных убийств

[edik]

На моём закрытом военном сайте сейчас идёт оживлённая полемика на тему этики превентивных убийств. Вроде всё имеет смысл: убить злодея до того как он имел возможность совершить свой поступок. Один из очень сильных аргументов был таким: если бы Гитлера удалось (а попытки были) убить в начале его карьеры, сколько горя было бы предотвращено. Проблема в том, как определить будущую опасность человека который ещё никогда не совершал ничего - только собирается. По каким критериям решать кого убивать...

[bdams]

На моём закрытом военном сайте сейчас идёт оживлённая полемика на тему этики превентивных убийств. Вроде всё имеет смысл: убить злодея до того как он имел возможность совершить свой поступок. Один из очень сильных аргументов был таким: если бы Гитлера удалось (а попытки были) убить в начале его карьеры, сколько горя было бы предотвращено. Проблема в том, как определить будущую опасность человека который ещё никогда не совершал ничего - только собирается. По каким критериям решать кого убивать...

киношка есть такая с Томом Крузом

[madV]

если бы Гитлера удалось (а попытки были) убить в начале его карьеры, сколько горя было бы предотвращено.

это такое же заблуждение, как то что убив Гаврило Принципа можно было предотвратить Первую Мировую.

[Odinokiy_Ostrov]

киношка есть такая с Томом Крузом

[Minority Report]. Я тоже этот фильм вспомнила, когда первый пост прочитала.

[edik]

киношка есть такая с Томом Крузом

И тем не менее нельзя не согласиться, что если бы покушение удалось Европейская история последних 70 лет выглядела бы менее грустно...

[Alter Ego]

И тем не менее нельзя не согласиться, что если бы покушение удалось Европейская история последних 70 лет выглядела бы менее грустно...

Не факт.

[edik]

Не факт.

Ну хорошо, согласимся по крайней мере что меньше бы людей погибло и СССР не захватил бы Восточную Европу...

[Odinokiy_Ostrov]

И тем не менее нельзя не согласиться, что если бы покушение удалось Европейская история последних 70 лет выглядела бы менее грустно...

Мы не можем этого знать. Могло бы быть лучше...могло быть хуже..."история не знает сослагательного наклонения".

[Alter Ego]

Ну хорошо, согласимся по крайней мере что меньше бы людей погибло и СССР не захватил бы Восточную Европу...

Я могу ошибаться, но, вроде бы, СССР до начала Великой Отечественной стягивал к границам наступательное оружие, так ведь? Да и договор с Германией о разделе влияния в Европе был не очень дружественным по отношению к Польше, Финляндии, Прибалтике...

Ты не думаешь, что, если бы не было Гитлера СССР сам мог бы напасть на Европу?

[bdams]

Ну хорошо, согласимся по крайней мере что меньше бы людей погибло и СССР не захватил бы Восточную Европу...

Может нас уже-б небыло.
Кто знает?
Может Гитлер это меньшее зло.
Вдруг Сталина небыло и империя Гитлера сейчас была-б до Владивостока или наоборот, до Лиссабона Сталина?

[untamed]

На моём закрытом военном сайте сейчас идёт оживлённая полемика на тему этики превентивных убийств. Вроде всё имеет смысл: убить злодея до того как он имел возможность совершить свой поступок. Один из очень сильных аргументов был таким: если бы Гитлера удалось (а попытки были) убить в начале его карьеры, сколько горя было бы предотвращено. Проблема в том, как определить будущую опасность человека который ещё никогда не совершал ничего - только собирается. По каким критериям решать кого убивать...

Ну, прямо, фильм "Minority report". Вот тебе и фантастика. А военные уже это обсуждают.

[bdams]

Я могу ошибаться, но, вроде бы, СССР до начала Великой Отечественной стягивал к границам наступательное оружие, так ведь? Да и договор с Германией о разделе влияния в Европе был не очень дружественным по отношению к Польше, Финляндии, Прибалтике...

Ты не думаешь, что, если бы не было Гитлера СССР сам мог бы напасть на Европу?

Или Англия?

[Alter Ego]

Или Англия?

Италия тоже могла. Так что, кто знает?

[edik]

Народ, что вы все на Гитлера набросились - то пример был только. Речь идёт о этическом оправдании превентивного убийства...

[Donat]

На моём закрытом военном сайте сейчас идёт оживлённая полемика на тему этики превентивных убийств. Вроде всё имеет смысл: убить злодея до того как он имел возможность совершить свой поступок. Один из очень сильных аргументов был таким: если бы Гитлера удалось (а попытки были) убить в начале его карьеры, сколько горя было бы предотвращено. Проблема в том, как определить будущую опасность человека который ещё никогда не совершал ничего - только собирается. По каким критериям решать кого убивать...

и главное кто будет решать кого убивать и чем этот решающий будет отличаться от гитлера?

[Alter Ego]

На Гитлера никто не набрасывался. Мы только сказали, что не будь Гитлера - ещё не известно было бы Европе и миру от этого лучше или хуже.

[wlass]

Я могу ошибаться, но, вроде бы, СССР до начала Великой Отечественной стягивал к границам наступательное оружие, так ведь? Да и договор с Германией о разделе влияния в Европе был не очень дружественным по отношению к Польше, Финляндии, Прибалтике...

Ты не думаешь, что, если бы не было Гитлера СССР сам мог бы напасть на Европу?
Вот именно. Тогда СССР был бы до Атлантики. Война-то все равно бы была. И бедствия принесла бы не меньшие, а даже большие - империя рушилась бы дольше, щепок летело бы значительно больше.

[wlass]

Народ, что вы все на Гитлера набросились - то пример был только. Речь идёт о этическом оправдании превентивного убийства...
Личность в истории играет роль, конечно, но больше частную. Хотя последствия могут быть более или менее масштабными, если этой личности не будет. Но сами события все равно произойдут.
Допустим, тов. Свердлову или Бронштейну удалось вовремя разгадать и убить тов. Джугашвили. Все равно бы ведь все события произошли. Только с ориентацией Троцкого на "мировую революцию" эти события были бы другими по масштабам (большие или меньшие).
Всегда каждой исторической личности в затылок дышит конкурент, примерно такой же по устремлениям и способностям.

[Murka1969]

Личность в истории играет роль, конечно, но больше частную. Хотя последствия могут быть более или менее масштабными, если этой личности не будет. Но сами события все равно произойдут.
Допустим, тов. Свердлову или Бронштейну удалось вовремя разгадать и убить тов. Джугашвили. Все равно бы ведь все события произошли. Только с ориентацией Троцкого на "мировую революцию" эти события были бы другими по масштабам (большие или меньшие).
Всегда каждой исторической личности в затылок дышит конкурент, примерно такой же по устремлениям и способностям.
для попугая важно иметь правельную внешность
и фамилию ..., если не один попугай то другой ?
Если был не гитлер, а был бы арнолд был бы другой исход ?

[wlass]

для попугая важно иметь правельную внешность
и фамилию ..., если не один попугай то другой ?
Если был не гитлер, а был бы арнолд был бы другой исход ?

Здесь важно настроение масс. Если нет соответствующего настроения в стране, она воевать не будет, будь хоть он Гитлер в квадрате. А вот чтобы возглавить массу, есть много желающих, в результате борьбы в вожди пробивается кто-то один. Но это не значит, что он определяет историю.

update Остальные претенденты, кстати, как раз "превентивно нейтрализуются" :), что не мешает событиям все-таки произойти.

[untamed]

и главное кто будет решать кого убивать и чем этот решающий будет отличаться от гитлера?

Good question!

[zgorynych]

Едик, это слипери слоуп траэктория. Сегодня это "гитлер" т.к. вряд ли кто-то опротестует. Завтра "муссолини". Опс, тут уже кто-то встанет и скажет "минуточку но вот то-то и то-то он делал хорошо и правильно". Потом "сталин". Тут уже выскочит свора "казачков" и с пеной у рта будут кричать "вождя не тронь, капиталистическая падла!". И т.д. аж до "очередной "моривой войны".

Сам концепт превентивного убийства санкционированным гос-вом являеца гос. терроризмом на высшем уровне. И те кто заикаюца об этом должнмы быть 100% изолированны от власти, если не от общества в целом. Лучшая форма борьбы с "гитлерами" это 1. не создавать для них почву и 2. не прятать/цензуривать их идеи а наоборот выставлят на свет. Свет - лучший дезинфектант.

[untamed]

Едик, это слипери слоуп траэктория. Сегодня это "гитлер" т.к. вряд ли кто-то опротестует. Завтра "муссолини". Опс, тут уже кто-то встанет и скажет "минуточку но вот то-то и то-то он делал хорошо и правильно". Потом "сталин". Тут уже выскочит свора "казачков" и с пеной у рта будут кричать "вождя не тронь, капиталистическая падла!". И т.д. аж до "очередной "моривой войны".

Сам концепт превентивного убийства санкционированным гос-вом являеца гос. терроризмом на высшем уровне. И те кто заикаюца об этом должнмы быть 100% изолированны от власти, если не от общества в целом. Лучшая форма борьбы с "гитлерами" это 1. не создавать для них почву и 2. не прятать/цензуривать их идеи а наоборот выставлят на свет. Свет - лучший дезинфектант.

:34: Согласна!
Вопрос только, кто изолирует от власти тех, кто
заикаюца об этом должнмы быть 100% изолированны от власти???????:confused:

[zgorynych]

:34: Согласна!
Вопрос только, кто изолирует от власти тех, кто ???????:confused:


Психиатрическая коммиссия. ;)

[Dr. Livesey]

Раньше когда-то вроде бы была даже такая наука, когда пытались по строению человека как-то определить, будет ли в будущем он асоциальным элементом или нет. Ну там по лицу, очертания, мимика и пр. ...
На самом деле не реально определить, станет ли убийцей тот или иной человек. Иной раз бывает что человек вроде бы спокойный, добрый и пр., а потом бац, что-то переклинило в голове и пошел зверство какое нибудь свершил.
Ну можно приближенно попробовать проанализировать и сделать прогноз., например у Сталина вот в детстве были проблемы в семье, его батя был сапожником-алкашом и часто его бил. Еще он страшно комплексовал из-за своих сросшихся пальцев на ноге.
У Гитлера там вроде-бы тоже какие-то проблемы были, ну и рост там. А вообще все было бы по другому, если бы он все же стал художником.

[untamed]

Психиатрическая коммиссия. ;)

Это может продолжаться бесконечно.

Кто изберет избранных в психиатрическую комиссию? :grum:

[zgorynych]

Это может продолжаться бесконечно.

Кто изберет избранных в психиатрическую комиссию? :grum:

Их любящие пациенты.

[untamed]

Еще он страшно комплексовал из-за своих сросшихся пальцев на ноге.
А мог бы стать классным пловцом

У Гитлера там вроде-бы тоже какие-то проблемы были, ну и рост там. А вообще все было бы по другому, если бы он все же стал художником.
Он стал, только бездарным.

[untamed]

Их любящие пациенты.

Их "любящие" пациенты стали бы их палачами.

Вот мы и вернулись на изначальные круги.

[zgorynych]

А мог бы стать классным пловцом

Он стал, только бездарным.

Он не был бездарным. Он был посредственным. Ему не хватило немного денег продолжать учёбу. Каких-то пару тысяч лишних марок и как всё было бы по другому... :(

[zgorynych]

Их "любящие" пациенты стали бы их палачами.

Вот мы и вернулись на изначальные круги.

Про пациентов была ессно шютка. Но то что гос. террористов надо приструнять - 2го вопроса быть не может. Они же и выращивают частных террористов. ВСЕ тер. организации 20 века были созданы чьими-то гос структурами. ВСЕ без исключений. :(

[untamed]

[QUOTE=zgorynych;3088577]Он не был бездарным. Он был посредственным.
Посредственность и есть бездарность.

Ему не хватило немного денег продолжать учёбу. Каких-то пару тысяч лишних марок и как всё было бы по другому... :(

Не заразился бы он сифилисом от еврейской проститутки, не стал бы преследовать всех евреев, ... не стал бы осуществлять бредовые идеи сифилитика...

Да...Если бы...да кабы...да по рту росли грибы... (Русская народная поговорка)

[untamed]

Про пациентов была ессно шютка. Но то что гос. террористов надо приструнять - 2го вопроса быть не может. Они же и выращивают частных террористов. ВСЕ тер. организации 20 века были созданы чьими-то гос структурами. ВСЕ без исключений. :(

Замечательно в теории. А как осуществить это в практике?

Кто именно приструнит гос. террористов?

[zgorynych]

[QUOTE]
Посредственность и есть бездарность.

Не заразился бы он сифилисом от еврейской проститутки, не стал бы преследовать всех евреев, ... не стал бы осуществлять бредовые идеи сифилитика...

Да...Если бы...да кабы...да по рту росли грибы... (Русская народная поговорка)

Про еврейскую проститутку что-то новое. От авторов "Сионских Мудрецов" небось. А вот про семейные проблемы на почве того что в его семье ходили слухи о том что бабушка работавшая в богатой еврейской семье служанкой "залетела" от главы той семьи и была отправлена на почётный отдых с годовой пенсией и т.п. - это знаю. ;)

[zgorynych]

Замечательно в теории. А как осуществить это в практике?

Кто именно приструнит гос. террористов?

А кто их приструняет в странах где их нет? В Швеции, Португалии, Чехии, Финляндии, Канаде? Мне кажеца сам народ если готов жертвовать чуть-чуть своей нац. спесью и мировозрением мирового жандарма то тогда довольно легко приструнять гос. терроризм своих руководителей НЕ избирая оных на руководящие посты.

[химик]

На моём закрытом военном сайте сейчас идёт оживлённая полемика на тему этики превентивных убийств. Вроде всё имеет смысл: убить злодея до того как он имел возможность совершить свой поступок. Один из очень сильных аргументов был таким: если бы Гитлера удалось (а попытки были) убить в начале его карьеры, сколько горя было бы предотвращено. Проблема в том, как определить будущую опасность человека который ещё никогда не совершал ничего - только собирается. По каким критериям решать кого убивать...

И не говори если бы Рейгана и Буша порешили ... не было сегодняснего кризиса ... вообшем как говорится [make sence] ....
Ну с другой стороны Едик а ты смотрел [movie "Butterfly effect"] ... задумайся :1:

[In2HiDef]

А кто их приструняет в странах где их нет? В Швеции, Португалии, Чехии, Финляндии, Канаде? Мне кажеца сам народ если готов жертвовать чуть-чуть своей нац. спесью и мировозрением мирового жандарма то тогда довольно легко приструнять гос. терроризм своих руководителей НЕ избирая оных на руководящие посты.

Горыныч, ты опять ненавидишь Америчку?
Кто приструняет тамильских тигров в Канаде? Калаши у них есть, нет интереса хулиганить за пределом своего гетто, а то бы взяли Торонто с минимальными потерями, гггг.

Вот у нас (у тебя тоже) сейчас президент, готовый извиняться и гнуть голову, народу позиция мирового жамдарма тоже остофигела, хотели бы уже плюнуть на весь мир, чтоб их морд не было видно. По всем признакам, терроризма быть не должно. Так?

[untamed]

[QUOTE=untamed;3088583]

Про еврейскую проститутку что-то новое. От авторов "Сионских Мудрецов" небось. А вот про семейные проблемы на почве того что в его семье ходили слухи о том что бабушка работавшая в богатой еврейской семье служанкой "залетела" от главы той семьи и была отправлена на почётный отдых с годовой пенсией и т.п. - это знаю. ;)

Разве? Это в свое время широко оповещалось, вскоре, после изданной книги американского врача Деборы Хайден (Deborah Hayden) "Pox: genius, madness and the mysteries of syphilis" (издательство "Basic Books")
"...Диктатор обвинил евреев в распространении сифилиса по всей Европе. По мнению Хайден правы те биографы фюрера, которые утверждают, что в юности Адольф часто посещал венских проституток и одна из молоденьких евреек, работавших на этом поприще, заразила его сифилисом. После столь печального опыта Гитлер полностью отказался от всех сексуальных связей. По мнению Хайден, у Гитлера были все предпосылки, чтобы стать "кандидатом" в сифилитики. За всю свою жизнь Гитлер прошел одно единственное медицинское обследование - во время вступления в германскую армию в период первой мировой войны. История болезни затерялась, благодаря стараниям руководителя СС и Гестапо Генриха Гиммлера, который истребил постыдное сифилитическое пятно в биографии фюрера."

[untamed]

А кто их приструняет в странах где их нет? В Швеции, Португалии, Чехии, Финляндии, Канаде? Мне кажеца сам народ если готов жертвовать чуть-чуть своей нац. спесью и мировозрением мирового жандарма то тогда довольно легко приструнять гос. терроризм своих руководителей НЕ избирая оных на руководящие посты.

Канада все еще находится под правлением Англии, если не ошибаюсь?

А в другом ты прав: диктаторское мышление народа, или нации, порождает диктатора-правителя.

[zgorynych]

Горыныч, ты опять ненавидишь Америчку?
Кто приструняет тамильских тигров в Канаде? Калаши у них есть, нет интереса хулиганить за пределом своего гетто, а то бы взяли Торонто с минимальными потерями, гггг.

Вот у нас (у тебя тоже) сейчас президент, готовый извиняться и гнуть голову, народу позиция мирового жамдарма тоже остофигела, хотели бы уже плюнуть на весь мир, чтоб их морд не было видно. По всем признакам, терроризма быть не должно. Так?

По моему ненавидишь Америку ты сам и тебе подобные которые своим поведением и отношением к остальному миру плодят врагов Америке тем самым нанося Америке и нашему обществу непоправимый ущерб. Зачем далеко ходить. Кто создал Талибан? А Аль Кайду? Кейс клоузд.

[zgorynych]

Канада все еще находится под правлением Англии, если не ошибаюсь?

А в другом ты прав: диктаторское мышление народа, или нации, порождает диктатора-правителя.

Нет. Канада полностью независима с 1866г. Картинки королевы на монетах не более чем дань традиции и наверно в "пику" Америке. ;)

[химик]

По моему ненавидишь Америку ты сам и тебе подобные которые своим поведением и отношением к остальному миру плодят врагов Америке тем самым нанося Америке и нашему обществу непоправимый ущерб. Зачем далеко ходить. Кто создал Талибан? А Аль Кайду? Кейс клоузд.

[Amen on that] ... балин печально Америка настпуает на те же грабли на которых СССР себе шишки набил

[untamed]

И не говори если бы Рейгана и Буша порешили ... не было сегодняснего кризиса ... вообшем как говорится [make sence] ....
Ну с другой стороны Едик а ты смотрел [movie "Butterfly effect"] ... задумайся :1:

Именно. История уже свершена. Изменить задним числом ничего не возможно, а даже, если и было бы возможно, то могли бы быть еще более худшие последствия.

[zgorynych]

[Amen on that] ... балин печально Америка настпуает на те же грабли на которых СССР себе шишки набил

Такое впечатление что Америка хочет догнать и перегнать Союз по кол-ву наступленных граблей и полученных шишек. :(

[untamed]

Нет. Канада полностью независима с 1866г. Картинки королевы на монетах не более чем дань традиции и наверно в "пику" Америке. ;)

Спасибо. :D Я историю Канады плохо знаю.

[In2HiDef]

По моему ненавидишь Америку ты сам и тебе подобные которые своим поведением и отношением к остальному миру плодят врагов Америке тем самым нанося Америке и нашему обществу непоправимый ущерб. Зачем далеко ходить. Кто создал Талибан? А Аль Кайду? Кейс клоузд.

Жжошь! Ты хочешь– давай, иди обнимайся, целуйся с талибами и Аль Кайдой, посмотрим как много любви ты от них увидишь. Можешь их песнями "детей цветов" умиротворить.
Американцу надо самому в землю похоронится и не сметь иметь свободу, и верить во что либо, кроме Корана и Шариата, что ли, чтобы заслужить любовь [uglies from back country]?

Фак'ем. Я, извини, но буду продолжать называть врага–врагом.

[химик]

Жжошь! Ты хочешь– давай, иди обнимайся, целуйся с талибами и Аль Кайдой, посмотрим как много любви ты от них увидишь. Можешь их песнями "детей цветов" умиротворить.
Американцу надо самому в землю похоронится и не сметь иметь свободу, и верить во что либо, кроме Корана и Шариата, что ли, чтобы заслужить любовь [uglies from back country]?

Факьем. Я, извини, но буду продолжать называть врага–врагом.

Нельзя называть врагом страну в которой живёшь ... вообше то ...
Америка = Талибан ...
Талибан был рождён Америкой, вскормлен на американские деньги, тренирован американскими военными спецами ... так что инвени ... ненавидеть Талибан тоже самое что ненавидеть Америку

[zgorynych]

Нельзя называть врагом страну в которой живёшь ... вообше то ...
Америка = Талибан ...
Талибан был рождён Америкой, вскормлен на американские деньги, тренирован американскими военными спецами ... так что инвени ... ненавидеть Талибан тоже самое что ненавидеть Америку

Так он и ненавидит. Иначе бы уже давно потребовал бы привести к ответственности тех Американских полит. деятелей которые создали Талибан и Ко. У него какой-то твистед лоджик. Обвиняет меня в том что его люди создавали. Теперь расхлёбываемся всей страной. :(

[algoritm]

На моём закрытом военном сайте сейчас идёт оживлённая полемика на тему этики превентивных убийств. Вроде всё имеет смысл: убить злодея до того как он имел возможность совершить свой поступок. Один из очень сильных аргументов был таким: если бы Гитлера удалось (а попытки были) убить в начале его карьеры, сколько горя было бы предотвращено. Проблема в том, как определить будущую опасность человека который ещё никогда не совершал ничего - только собирается. По каким критериям решать кого убивать...
Какая чушь. Это случаем не сайт анонимных алкоголиков каунтер-страйка :?: :confused: :8: :cheer:

[algoritm]

Именно. История уже свершена. Изменить задним числом ничего не возможно, а даже, если и было бы возможно, то могли бы быть еще более худшие последствия.
Это неизвестно. :cheer:

[PartizanCA]

... Речь идёт о этическом оправдании превентивного убийства...

Оправдания и существуют для того что бы обелить себя перед совершением зла.
Любому злу предшествовало Оправдание. Спросите престпника, он вам расскожет об этом.
Так что у вас на военном сайте собрались преступники и думают как бы совершить грязное дело, но так, чтобы убедить остальных что руки у нас чистые и мол помыслы чистые тоже.
Даже муж изменяющий жене имеет множество оправданий своим действиям, и гулящие жены тоже.

В общем оправдание-яйцо, преступление-курица:grum:

[PartizanCA]

А мог бы стать классным пловцом

Он стал, только бездарным.

А мне этюды Гитлера понравились. Вроде неплохо у него получалось в рисовании

[zgorynych]

Оправдания и существуют для того что бы обелить себя перед совершением зла.
Любому злу предшествовало Оправдание. Спросите престпника, он вам расскожет об этом.
Так что у вас на военном сайте собрались преступники и думают как бы совершить грязное дело, но так, чтобы убедить остальных что руки у нас чистые и мол помыслы чистые тоже.
Даже муж изменяющий жене имеет множество оправданий своим действиям, и гулящие жены тоже.

В общем оправдание-яйцо, преступление-курица:grum:

100% :34:

[PartizanCA]

100% :34:

спасибо.:34:

Если посмотреть вокруг, это сразу можно видеть этот механизм. Везде в этом мире. И все оправдавают свои преступления или злые действия.

[PartizanCA]

Кстати, тут у меня мысль мелькнула…, правда другим она может не понравится и в меня начнут помидоры бросать, но я подумал об выражении «зло порождает зло». И если это рассмотреть в контексте того что человеческая мысль порождает реальность ( просто допущение :grum:), то тогда становится понятен для меня смысл этого выражения.

Например, собрались вояки на сайте закрытом обуреваемые желанием добра во всем мире и думают: «… а давайте будем мочить зловредных злодеев, потому как если мы их не замочем, то тогда БУДЕТ МНОГО ЗЛА ВО ВСЕМ МИРЕ, ЛЮДИ НЕ БУДУТ ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ В БЕЗОПАСТНОСТИ И БУДУТ ПОГИБАТЬ В МАССОВОМ КОЛИЧЕСТВЕ, БУДЕТ МАССОВАЯ БОЛЬ И СТРАДАНИЕ, ПОТОМУ КАК ЭТИ ПРЕСТУПНИКИ БУДУТ ТВОРИТЬ СВОЕ ЧЕРНОЕ ДЕЛО!!!»

Так что только при таком допущении, можно понять выражение «зло,- порождает ЗЛО».

Я не пацифист, но мысль мне прикольной показалась.

может поэтому и возникает у людей желание обелиться и оправдать себя, перед собой или перед другими, в тот момент когда он намеревается совершить зло, в ощущении того что этим он совершает и создает еще Большее Зло?


Не претендую на истину, просто так подумалось...

Так что Эдик, злые вы там у себя на сайте...., уйду я от вас :)

[untamed]

А мне этюды Гитлера понравились. Вроде неплохо у него получалось в рисовании

Но этого мало. Нужен талант, чтобы оставить след. Амбиции были, таланта не хватало.

[Dr. Livesey]

С другой стороны, мировая война дала кое какой толчек в развитии. Получается, что Гитлер и Сталин тут ключевые фигуры.
Я конечно же не говорю, что все это хорошо, просто предположение такое.
В общем-то это такое время, когда есть большой стимул и интерес к научным разработкам и техно новинкам всяким. Естественно они все идут на нужды связанные с облегчением работы своих штабных работников, увеличения выживаемости своих бойцов, и эффективного убивания своих врагов.
Проходит время, разработки находят свое применение уже в мирных, гражданских целях: В медицине например, в промышленности возможно и т.д..
Если нету проблем, то остановится и прогресс.
Компьютерная техника вот например очень сильно развивалась тогда, потому как хотели придумать какие нибудь штуковины, которые быстро могли бы расшифровывать немецкие шифры.
Интернет в конце концов, это дите военной сети, которую разработали под стимулом холодной войны. Примеров думаю найти можно много.

[In2HiDef]

Нельзя называть врагом страну в которой живёшь ... вообше то ...
Америка = Талибан ...
Талибан был рождён Америкой, вскормлен на американские деньги, тренирован американскими военными спецами ... так что инвени ... ненавидеть Талибан тоже самое что ненавидеть Америку
Откуда взялся Талибан? СССР пришел как захватчик, и посеял ненависть к своим солдатам, предоставил мишени для воинов Аллаха. Саудовцы дали лидеров и пропаганду, пакистанцы поддержали логистикой и разведкой, Америка–оружием и деньгами. Больше всего привнесла ненавистническая идеология исламских экстремистов. Обвинять исключительно США в создании Талибана– клевета чистой воды!


Так он и ненавидит. Иначе бы уже давно потребовал бы привести к ответственности тех Американских полит. деятелей которые создали Талибан и Ко. У него какой-то твистед лоджик. Обвиняет меня в том что его люди создавали. Теперь расхлёбываемся всей страной. :(

Если человек требует защитить страну и население от атак нетерпимых расистов и религиозных маньяков, то он ненавидит страну. Черное–это белое, яд полезен для здоровья и т.п.

С каждым днем я убеждаюсь в правоте поговорки "либерализм–умственное расстройство".

Мой вопрос к тебе: если завтра Буш и Чейни окажутся в тюрьме, произойдет ли следущее:
1. Аль Кайда сложит оружие. Ахмадинежад перестанет грозить рукотворным адским пламенем неверным.
2. Конгрессмены и сенаторы станут честными людьми, больше никогда не будут укрываться от налогов. Семья Кеннеди перестанет совершать уголовные преступления и наслаждаться безнаказанностью.
3. Третий мир сам собой избавится от бедности, нелегальные иммигранты в Америке перестанут совершать преступления.

Произойдет это все? А если ты хочешь, чтобы по справедливости обошлись с Бушевской администрацией, то надо судить и Сэнди Бергера и Теда Кеннеди, и несколько ключевых фигур в администрации БХО!

[zgorynych]

Откуда взялся Талибан? СССР пришел как захватчик, и посеял ненависть к своим солдатам, предоставил мишени для воинов Аллаха. Саудовцы дали лидеров и пропаганду, пакистанцы поддержали логистикой и разведкой, Америка–оружием и деньгами. Больше всего привнесла ненавистническая идеология исламских экстремистов. Обвинять исключительно США в создании Талибана– клевета чистой воды!



Если человек требует защитить страну и население от атак нетерпимых расистов и религиозных маньяков, то он ненавидит страну. Черное–это белое, яд полезен для здоровья и т.п.

С каждым днем я убеждаюсь в правоте поговорки "либерализм–умственное расстройство".

Мой вопрос к тебе: если завтра Буш и Чейни окажутся в тюрьме, произойдет ли следущее:
1. Аль Кайда сложит оружие. Ахмадинежад перестанет грозить рукотворным адским пламенем неверным.
2. Конгрессмены и сенаторы станут честными людьми, больше никогда не будут укрываться от налогов. Семья Кеннеди перестанет совершать уголовные преступления и наслаждаться безнаказанностью.
3. Третий мир сам собой избавится от бедности, нелегальные иммигранты в Америке перестанут совершать преступления.

Произойдет это все? А если ты хочешь, чтобы по справедливости обошлись с Бушевской администрацией, то надо судить и Сэнди Бергера и Теда Кеннеди, и несколько ключевых фигур в администрации БХО!

"Смешались вместе люди, кони, звери...". Суд над Бушем и его администрацией 1ый шаг к восстановлению законности и отбеливанию имени Америки в мире ими же очернёным. И у меня большое подозрение что если джихадисты получат 100% доказательство что их "борьба" на самом деле была инсценирована Западом и они просто пешки в той игре то думаю это Америке только пойдёт на пользу.

Ессно пожар раздутый теми кто создал Талибаны и Ко. не потухнет сиеминутно. Понадобяца годы, десятилетия (и тем больше вина поджигателей). Но разве это веская причина не найти и не наказать самих поджигателей? По твоей твистед логике если чел поджёг дом то кроме как тушить пожар ничего делать не надо? А изолировать и наказать поджигателя дабы пока мы тушем его 1ый поджог он не сделал бы 2ой, 3ий, 4ый? :confused:

[In2HiDef]

"Смешались вместе люди, кони, звери...". Суд над Бушем и его администрацией 1ый шаг к восстановлению законности и отбеливанию имени Америки в мире ими же очернёным. И у меня большое подозрение что если джихадисты получат 100% доказательство что их "борьба" на самом деле была инсценирована Западом и они просто пешки в той игре то думаю это Америке только пойдёт на пользу.

Ессно пожар раздутый теми кто создал Талибаны и Ко. не потухнет сиеминутно. Понадобяца годы, десятилетия (и тем больше вина поджигателей). Но разве это веская причина не найти и не наказать самих поджигателей? По твоей твистед логике если чел поджёг дом то кроме как тушить пожар ничего делать не надо? А изолировать и наказать поджигателя дабы пока мы тушем его 1ый поджог он не сделал бы 2ой, 3ий, 4ый? :confused:

Когда я в 1й раз обнаружил, что есть люди, которые винят во всех мировых бедах Америку и хотят каятся (чужими шеями) перед всем миром, я был удивлен. Сейчас– это для меня старые новости.

Какие лично ты собираешься предпринять жертвы перед миром с целью обеления? Я пока только слышал, как ты собираешься судить других (и приговор, похоже готов).

Ты не являешься частью кап.системы, со своими инвестициями в риалистейте? Ты не несешь вины (по своей же идеологией) перед миром? Не получил дохода с "преступной" финансовой политики внутри США? Как будешь искупать?

Кстати, тебе знаком термин [Lexus Liberal]? А [Cadillac Commy]?
Вызываешь у меня только смех.

[zgorynych]

Когда я в 1й раз обнаружил, что есть люди, которые винят во всех мировых бедах Америку и хотят каятся (чужими шеями) перед всем миром, я был удивлен. Сейчас– это для меня старые новости.

Какие лично ты собираешься предпринять жертвы перед миром с целью обеления? Я пока только слышал, как ты собираешься судить других (и приговор, похоже готов).

Ты не являешься частью кап.системы, со своими инвестициями в риалистейте? Ты не несешь вины (по своей же идеологией) перед миром? Не получил дохода с "преступной" финансовой политики внутри США? Как будешь искупать?

Кстати, тебе знаком термин [Lexus Liberal]? А [Cadillac Commy]?
Вызываешь у меня только смех.

Именно потому что я часть системы я первый кто хочет чтобы она 1. работала и 2. не подвергала себя лишний раз неоправданным рискам. Насчёт "либерал" ты вообще даже не рядом. Я критикую Буша не слева а (сюрпрайз-сюрпрайз) справа - как либертариан (в духе Джеферсона и Ко.).

А ты такое впечатление что агент самых ярых анти-американских сил и пытаешься урыть Америку даже глубже чем её загнали Буш и Ко. со своими бредовыми фашистскими идеями "караул, они все против нас".

Тебя просто не было в Америке 30 лет назад когда так же как сегодня про мусульман, говорили про ВСЕХ русских отоджествляя их всех с коммуняками. Сегодня очередь мусульман. За кого завтра возьмуца - за евреев, корейцев, танзанийцев? :confused:

[nat123]

[QUOTE=zgorynych;3089628Суд над Бушем и его администрацией 1ый шаг к восстановлению законности и отбеливанию имени Америки в мире ими же очернёным. [/QUOTE]


Чота Сгорыныча понесло....судов навсех не хватит всех на чистую воду выводить. верит вообще во в какую-то идеальную картинку мира

[Laureen]

По каким критериям решать кого убивать...


Некоторых злодеев сразу видно, что они гады. ;)

Человек с хорошей интуицией, знанием психологии

и методов ведения интервью может таких очень

просто вычислить. :1:

.

[In2HiDef]

Именно потому что я часть системы я первый кто хочет чтобы она 1. работала и 2. не подвергала себя лишний раз неоправданным рискам. Насчёт "либерал" ты вообще даже не рядом. Я критикую Буша не слева а (сюрпрайз-сюрпрайз) справа - как либертариан (в духе Джеферсона и Ко.).
Вау, а Наполеоном ты себя не вообразил пока? До Джефферсона тебе как до Луны, хотя бы потому, что кроме Буша–ты никого не критикуешь и не видишь виновными в проблемах среди элит. Буш для тебя, как красная тряпка для быка. Так что подальше от Джефферсона и поближе к хлеву, плиз.


А ты такое впечатление что агент самых ярых анти-американских сил и пытаешься урыть Америку даже глубже чем её загнали Буш и Ко. со своими бредовыми фашистскими идеями "караул, они все против нас".

Тебя просто не было в Америке 30 лет назад когда так же как сегодня про мусульман, говорили про ВСЕХ русских отоджествляя их всех с коммуняками. Сегодня очередь мусульман. За кого завтра возьмуца - за евреев, корейцев, танзанийцев? :confused:

Шо ты говоришь? Мне, наверное, приснилось как упали башни ВТЦ. А как насчет Ла Разы и МС13, чем Буш и Ко. провинились перед Мексикой?

[zgorynych]

Вау, а Наполеоном ты себя не вообразил пока? До Джефферсона тебе как до Луны, хотя бы потому, что кроме Буша–ты никого не критикуешь и не видишь виновными в проблемах среди элит. Буш для тебя, как красная тряпка для быка. Так что подальше от Джефферсона и поближе к хлеву, плиз.



Шо ты говоришь? Мне, наверное, приснилось как упали башни ВТЦ. А как насчет Ла Разы и МС13, чем Буш и Ко. провинились перед Мексикой?

Когда Обама нотворит столько анти-конситуционной гадости сколько Буш и Ко. то и на него буду гнать. Нет проблем.

А перед Мексикой не лично кто-либо из администраций США виноват а как бы совокупно. Как никак сп*здили огромную территорию и до сих пор не собираюца отдавать.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/US_Territories_1850.jpg

[nat123]

Когда Обама нотворит столько анти-конситуционной гадости сколько Буш и Ко. то и на него буду гнать. Нет проблем.



и почему-то я в етом дажи и не сомневаюсь

[zgorynych]

и почему-то я в етом дажи и не сомневаюсь


:34: :D

[Screw101]

Когда Обама нотворит столько анти-конситуционной гадости сколько Буш и Ко. то и на него буду гнать. Нет проблем.

А перед Мексикой не лично кто-либо из администраций США виноват а как бы совокупно. Как никак сп*здили огромную территорию и до сих пор не собираюца отдавать.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/US_Territories_1850.jpg

Got a question for you, my dear pseudo-libertarian...I've never been a fan of Bush's administration( I honestly think he'll go down in history as one of the most incompetent presidents), but would you really, really like to see US Southwest as a part of Mexico? Тот самый Southwest,который "спиздили" у Мексики? I don't wanna live in utterly corrupt third-world backwater sh*t-hole that makes today's Russia look like a completely civilized country, you know...

[zgorynych]

Got a question for you, my dear pseudo-libertarian...I've never been a fan of Bush's administration( I honestly think he'll go down in history as one of the most incompetent presidents), but would you really, really like to see US Southwest as a part of Mexico? Тот самый Southwest,который "спиздили" у Мексики? I don't wanna live in utterly corrupt third-world backwater sh*t-hole that makes today's Russia look like a completely civilized country, you know...

Хмм интересный вопрос. Для фантази букс. Типа какая была бы Америка без Саут Веста и без Юга (ессно их надо было отпускать дабы соблюдать их конституционное право отделица). Наверное Восточно-Центральная Америка была бы более похожа на Канаду по менталитету - меньше милитаристического маразма (наследие Юга), меньше ковбойского "шут фёрст аск квесченс лейтер", и уж точно меньше реднеков и им подобных.

[In2HiDef]

Когда Обама нотворит столько анти-конситуционной гадости сколько Буш и Ко. то и на него буду гнать. Нет проблем.
Соу фар, БХО правит [by executive order]. Их издано 17!!! Больше, чем любой другой президент в истории за тот же период. Тебе не кажется, что демократия отступает на 2й план? Или просто молчишь, нарушаешь обещание :)


А перед Мексикой не лично кто-либо из администраций США виноват а как бы совокупно. Как никак сп*здили огромную территорию и до сих пор не собираюца отдавать.

А отдавать с населением или как? А у населения спросим, хотят ли они быть гражданами 2го сорта (гринго, как никак) в стране известной ксенофобией? Или презреем демократический процесс и отдатим с потрохами все равно? Либертариан, ню ню.


Наверное Восточно-Центральная Америка была бы более похожа на Канаду по менталитету - меньше милитаристического маразма (наследие Юга), меньше ковбойского "шут фёрст аск квесченс лейтер", и уж точно меньше реднеков и им подобных.

Извини, тут уж ты точно рассуждаешь как [Cadillac Commy] или [Lexus Liberal]. Твое все благосостояние построено благодаря протестантскому менталитету и иудео–христианским моральным основам презираемых тобой реднеков. Кстати, ты сейчас оскорбил большой процент населения Канады тоже.

[zgorynych]

Соу фар, БХО правит . Их издано 17!!! Больше, чем любой другой президент в истории за тот же период. Тебе не кажется, что демократия отступает на 2й план? Или просто молчишь, нарушаешь обещание :)

А отдавать с населением или как? А у населения спросим, хотят ли они быть гражданами 2го сорта (гринго, как никак) в стране известной ксенофобией? Или презреем демократический процесс и отдатим с потрохами все равно? Либертариан, ню ню.

Извини, тут уж ты точно рассуждаешь как [Cadillac Commy] или [Lexus Liberal]. [B]Твое все благосостояние построено благодаря протестантскому менталитету и иудео–христианским моральным основам презираемых тобой реднеков. Кстати, ты сейчас оскорбил большой процент населения Канады тоже.

Ты о чём? У тебя полное непонимание предмета. Реднеки это на Юге. Они Америку не строили. Они покупали рабов и занимались выращиванием сельской продукции. Америку строили протестантские Северо-Восточные штаты. Они были engine индустрии и промышленности. А также финансировали всё остальное - ж/д, каналы, иностр. торговлю, армию и т.п. Юг всегда был пиявкой на теле Америки - в полном и переносном смысле. И пиявкой остался. :(

Насколько я понимаю покамесь Обама разруливает в обратную сторну Экзекьютив Ордеры Буша. Так что поживём увидим.

[chif]

если бы ,да кабы...не забывайте про Японию,может быть Гитлер и с ними бы воевал.,деля Сибирь.:30:

[untamed]

Некоторых злодеев сразу видно, что они гады. ;)

Человек с хорошей интуицией, знанием психологии

и методов ведения интервью может таких очень

просто вычислить. :1:

.

Да, сейчас есть департмент в криминальной психологии. Это психологи, которые, изучая мимику лица, язык жестов могут отпределить, если человек говорит правду, или лжет. Бывают случаи, когда человек умее обмануть детектор лжи, но сам себя обмануть не может, и выдает себя либо мимкой, либо языков жестов.

[химик]

Да, сейчас есть департмент в криминальной психологии. Это психологи, которые, изучая мимику лица, язык жестов могут отпределить, если человек говорит правду, или лжет. Бывают случаи, когда человек умее обмануть детектор лжи, но сам себя обмануть не может, и выдает себя либо мимкой, либо языков жестов.

Хня всё ... как такие веши обходить учили ешё в Универсистете Марксизма-Ленинизма (на факе теории и практики комсомольской работы)

[In2HiDef]

Ты о чём? У тебя полное непонимание предмета. Реднеки это на Юге. Они Америку не строили. Они покупали рабов и занимались выращиванием сельской продукции. Америку строили протестантские Северо-Восточные штаты. Они были engine индустрии и промышленности. А также финансировали всё остальное - ж/д, каналы, иностр. торговлю, армию и т.п. Юг всегда был пиявкой на теле Америки - в полном и переносном смысле. И пиявкой остался. :(
По–моему, ты изучал историю США в университете им.Билла Эйерса.
Единственное, за что можно винить американский Юг– это за то, что они подарили стране Б.Клинтона, ггггг.
К твоему сведению, жители Аппалачей самоидентифицируются как "реднеки". Как тебе такой юг с индустриализацией? За 30+ лет твоего пребывания в Америке, ты поразительно мало знаешь о своей стране.


Насколько я понимаю покамесь Обама разруливает в обратную сторну Экзекьютив Ордеры Буша. Так что поживём увидим.

Это особено касается запрета на использование федеральных грантов для абортов :) :) :)
Конечно, плюнуть в сторону Буша легче, чем напрячь мозги и заинтересоваться, что же за такие приказы издал БХО? А зачем нам знать, мы в америчке 30 лет....

[химик]

Чота Сгорыныча понесло....судов навсех не хватит всех на чистую воду выводить. верит вообще во в какую-то идеальную картинку мира

Первый десяток на [lethal enjection] ... а остальным [20 to life] :34:

[химик]

По–моему, ты изучал историю США в университете им.Билла Эйерса.
Единственное, за что можно винить американский Юг– это за то, что они подарили стране Б.Клинтона, ггггг.
К твоему сведению, жители Аппалачей самоидентифицируются как "реднеки". Как тебе такой юг с индустриализацией? За 30+ лет твоего пребывания в Америке, ты поразительно мало знаешь о своей стране.



Это особено касается запрета на использование федеральных грантов для абортов :) :) :)
Конечно, плюнуть в сторону Буша легче, чем напрячь мозги и заинтересоваться, что же за такие приказы издал БХО? А зачем нам знать, мы в америчке 30 лет....

Дуд на юге кроме анаши, кукурзы да пенутсов никогда ничего не производили ... - Горыныч прав - локомотивом всегда был северовосток

[zgorynych]

Дуд на юге кроме анаши, кукурзы да пенутсов никогда ничего не производили ... - Горыныч прав - локомотивом всегда был северовосток

Ну откуда ему это знать? Он накурился южной анаши и сидит где нить в Монтане с "милиционерами" и прочими клановцами. :(

ПС Ещё на юге коттон делали. И муншайн. Много муншайн.

[untamed]

Хня всё ... как такие веши обходить учили ешё в Универсистете Марксизма-Ленинизма (на факе теории и практики комсомольской работы)

Нет, не фигня. Даже политики, которые изучают искусство ораторства, кстати, как и священники-пасторы, не замечают, что поджатые губы, или линия бровей выдают их. Я уже приводила систему доктора наук, которая получила развитие в криминальной психологии, в пример как-то в одном из постов.

[zgorynych]

По–моему, ты изучал историю США в университете им.Билла Эйерса.
Единственное, за что можно винить американский Юг– это за то, что они подарили стране Б.Клинтона, ггггг.
К твоему сведению, жители Аппалачей самоидентифицируются как "реднеки". Как тебе такой юг с индустриализацией? За 30+ лет твоего пребывания в Америке, ты поразительно мало знаешь о своей стране.

Это особено касается запрета на использование федеральных грантов для абортов :) :) :)
Конечно, плюнуть в сторону Буша легче, чем напрячь мозги и заинтересоваться, что же за такие приказы издал БХО? А зачем нам знать, мы в америчке 30 лет....


Учи историю с географией, малчик. Аппалачи как раз и есть преддверье Юга. Мож для южан они и были бы "ынтылыгентами" но для северян они южные реднеки. Или ты сомневаешься?

Пойми раз и навсегда - Юг для Америки был такой же геморой для общества как Чечня и всякие "станы" для России например. Или как мусульмане для Европы. :(

[In2HiDef]

Дуд на юге кроме анаши, кукурзы да пенутсов никогда ничего не производили ... - Горыныч прав - локомотивом всегда был северовосток

Ну во времена локомотива меня там не было, а например, сейчас можно посмотреть
Миссисиппи: Total Manufacturing > Annual payroll $5,545,702,000.00
Алабама: Total Manufacturing > Total value of shipments $76,095,998,000.00

Жжоте, ребята, хоть сегодня на конкурс знатоков вас слать!


Ну откуда ему это знать? Он накурился южной анаши и сидит где нить в Монтане с "милиционерами" и прочими клановцами. :(

У Салтыкова–Щедрина был персонаж со встроенным в голову органчиком. Это не про либералов, извините, "либертарианцев"? Клеветнические штампы ставить труднее, чем погуглить промышленность в южных штатах. И с каких это пор либералы выступают против анаши– она "расширяет кругозор", не так ли, этому даже профессура в университетах учит, гггг.

[In2HiDef]

Учи историю с географией, малчик. Аппалачи как раз и есть преддверье Юга. Мож для южан они и были бы "ынтылыгентами" но для северян они южные реднеки. Или ты сомневаешься?
Месье кажется считает, что он принадлежит к офигенной элите общества :) :)


Пойми раз и навсегда - Юг для Америки был такой же геморой для общества как Чечня и всякие "станы" для России например. Или как мусульмане для Европы. :(
Мне так и видятся :
–небритые алабамцы, наводящие порадок в супермаркетах Филадельфии.
–гастарбайтеры из Джорджии заполоняют улицы НЙ, и пристают к девушкам.
–Под крики "Роберт Е.Ли–акбар!" режут головы солдатам–северянам.
–Южные сенаторы требуют, чтобы женщины по всей территории США закрывали лицо и так фотографировались на водительские права.

У тя температура, горыныч? Покинь съезд компартии и полежи дома, отдохни.

[химик]

Ну во времена локомотива меня там не было, а например, сейчас можно посмотреть
Миссисиппи: Тотал Мануфацтуринг > Аннуал паыролл $5,545,702,000.00
Алабама: Тотал Мануфацтуринг > Тотал валуе оф шипментс $76,095,998,000.00

Жжоте, ребята, хоть сегодня на конкурс знатоков вас слать!



У Салтыкова–Щедрина был персонаж со встроенным в голову органчиком. Это не про либералов, извините, "либертарианцев"? Клеветнические штампы ставить труднее, чем погуглить промышленность в южных штатах. И с каких это пор либералы выступают против анаши– она "расширяет кругозор", не так ли, этому даже профессура в университетах учит, гггг.

Да бля ... сурово ... 16 лет тут живу но не знал что Миссисипи оказывается северо-восток ... пиздец ...
[FYI] North East - PA, NY, MA, OH, DE

[In2HiDef]

Дуд на юге кроме анаши, кукурзы да пенутсов никогда ничего не производили ... - Горыныч прав - локомотивом всегда был северовосток


Да бля ... сурово ... 16 лет тут живу но не знал что Миссисипи оказывается северо-восток ... пиздец ...
[FYI] North East - PA, NY, MA, OH, DE

Речь шла об ошибочном восприятии Южных штатов, как строго сельскохозяйственных.

[химик]

Речь шла об ошибочном восприятии Южных штатов, как строго сельскохозяйственных.

Они были есть и остаются - пенутсы, кукуруза, хлопок да апельсины

[In2HiDef]

Они были есть и остаются - пенутсы, кукуруза, хлопок да апельсины
Т.е., когда из Алабамы экспортируется на 76 миллиардов промышленной продукции, то это пенутсы и хлопок? Уверен?

[mpredby]

А мог бы стать классным пловцом

Он стал, только бездарным.Сам Гитлер в своей автобиографической книге "Майн Кампф" признавал, что он более архитектор, чем художник.

[Aurbo]

На моём закрытом военном сайте сейчас идёт оживлённая полемика на тему этики превентивных убийств. Вроде всё имеет смысл: убить злодея до того как он имел возможность совершить свой поступок. Один из очень сильных аргументов был таким: если бы Гитлера удалось (а попытки были) убить в начале его карьеры, сколько горя было бы предотвращено. Проблема в том, как определить будущую опасность человека который ещё никогда не совершал ничего - только собирается. По каким критериям решать кого убивать...
Эдика надо убить..пока он ничего не совершил.

[Alex5448]

Интересно, как поступить с человеком обладающим минометом который угрожает разбомбить соседнии фермы и нет никакой возможности его мирно арестовать? Ждать пока он будет бомбить?

[Aurbo]

Интересно, как поступить с человеком обладающим минометом который угрожает разбомбить соседнии фермы и нет никакой возможности его мирно арестовать? Ждать пока он будет бомбить?

"Если в разведке у вас долбоёбы, нехуя строить в стране небоскрёбы"...

А что, кроме как убить ну никак нельзя решить проблему?

[Alex5448]

"Если в разведке у вас долбоёбы, нехуя строить в стране небоскрёбы"...

А что, кроме как убить ну никак нельзя решить проблему?
Неа, он чекнутый, ну не нравятся ему рыжые соседи и что у них хозяйство намного лучше чем у него.

[Aurbo]

Неа, он чекнутый, ну не нравятся ему рыжые соседи и что у них хозяйство намного лучше чем у него.

Надо действовать по закону.

[Aurbo]

угрожает разбомбить соседнии фермы и нет никакой возможности его мирно арестовать? Ждать пока он будет бомбить?

Это реальная ситуация в Aмерике?
[SWAT] его арестует...быстро.

[Alex5448]

Надо действовать по закону.
Только как вот действовать? Что лучше, притянуть отряд полиции, попробовать арестовать и устроить бойню на ферме с его ребятами, или все таки взять хорошего снайпера и прибить его с километра?

[Aurbo]

Только как вот действовать? Что лучше, притянуть отряд полиции, попробовать арестовать и устроить бойню на ферме с его ребятами, или все таки взять хорошего снайпера и прибить его с километра?

[SWAT] лучше знает, как таких обезвреживать.
Если там какое-то бандформирпвание - "его ребята" - то тут не полиция,армия, силы быстрого реагорования убирают.
Дык это не превентивное - чувак уже нарушил заком - вооружился,создал банду, угрожает.

[Alex5448]

[SWAT] лучше знает, как таких обезвреживать.
Если там какое-то бандформирпвание - "его ребята" - то тут не полиция,армия, силы быстрого реагорования убирают.
Дык это не превентивное - чувак уже нарушил заком - вооружился,создал банду, угрожает.
Ну, Гитлер тоже таким был в начале... Тоже угрожал.

[Aurbo]

Ну, Гитлер тоже таким был в начале... Тоже угрожал.

"За мысли не судят..."

[Alex5448]

"За мысли не судят..."
Майн Кампф это уже не только мысли.

[Aurbo]

Майн Кампф это уже не только мысли.

99 процентов человечства мочить надо..в сортирах.Такая плесень.

[In2HiDef]

"За мысли не судят..."

"If someone said they were going to exterminate you– believe it!"

[Aurbo]

"На вас смотреть, вас слушать - силы нет"

[zgorynych]

Т.е., когда из Алабамы экспортируется на 76 миллиардов промышленной продукции, то это пенутсы и хлопок? Уверен?

Грамотей ты наш вот лови статистику. И сравни как получаеца что при одинаковом кол-ве manufacturing работников (оба штата чуть меньше 300,000 челов) в МА умудряюца не только платить в 1.5 раза больше но и имеют в 1.5 раза больше бизнесов и наш экспорт при этом ровно в 2 раза больше Алабамского. В Экономикс 101 это называеца "повышенная продуктивность". http://www.nam.org/TradeData/StateData.aspx

ПС Львиная доля роста "алабамовской мануфактуры" это пара тройка авто заводов запиханых туда их сенаторами и конгрессменами с помощью всяких налоговых подачек т.е. что в переводе на бизнес ленгвич значит что без этих подачех нах там бы никто не открыл эти заводы по ряду веских причин. Забери эти исскуственно созданые заводы из их статистики и картина даже намного печальнее чем она есть официально. :(

[zgorynych]

Месье кажется считает, что он принадлежит к офигенной элите общества :) :)


Мне так и видятся :
–небритые алабамцы, наводящие порадок в супермаркетах Филадельфии.
–гастарбайтеры из Джорджии заполоняют улицы НЙ, и пристают к девушкам.
–Под крики "Роберт Е.Ли–акбар!" режут головы солдатам–северянам.
–Южные сенаторы требуют, чтобы женщины по всей территории США закрывали лицо и так фотографировались на водительские права.

У тя температура, горыныч? Покинь съезд компартии и полежи дома, отдохни.

Слушай ты же сам приуводишь примеры как Юг сел на шею Северу или не понимаешь этого?

Да, Южане насаживают свои библейско-допотопные понятия например с желанием запретить аборты. Ты хоть знаешь что такое Bible Belt Politics, умник? И где Байбл Белт находица?

А опозиция стем сел рисёрчу? А попытка уравнять в статусе и заставить гос-во оплачивать частные церковно-приходские школы са счёт гос-ва? А навязывание везде этого идиотского обычая с пением гимна и размахивания флагом (при том не зная даже 1/5 Поправок Конституции кроме 2ой Поправки)? Это всё наследие держания силком Южных штатов в Американском Союзе.

Или ты скажешь что мы этих работорговцев удержали "добровольно", о великий знаток Американской истории с географией?

[In2HiDef]

Грамотей ты наш вот лови статистику. И сравни как получаеца что при одинаковом кол-ве manufacturing работников (оба штата чуть меньше 300,000 челов) в МА умудряюца не только платить в 1.5 раза больше но и имеют в 1.5 раза больше бизнесов и наш экспорт при этом ровно в 2 раза больше Алабамского. В Экономикс 101 это называеца "повышенная продуктивность". http://www.nam.org/TradeData/StateData.aspx

ПС Львиная доля роста "алабамовской мануфактуры" это пара тройка авто заводов запиханых туда их сенаторами и конгрессменами с помощью всяких налоговых подачек т.е. что в переводе на бизнес ленгвич значит что без этих подачех нах там бы никто не открыл эти заводы по ряду веских причин. Забери эти исскуственно созданые заводы из их статистики и картина даже намного печальнее чем она есть официально. :(

Химик, хииимииик! Слышишь, в Алабаме есть заводы!
Я не говорил, что Алабама продуктивнее МА, только, что она продуктивна. :)

[In2HiDef]

Слушай ты же сам приуводишь примеры как Юг сел на шею Северу или не понимаешь этого?

Да, Южане насаживают свои библейско-допотопные понятия например с желанием запретить аборты. Ты хоть знаешь что такое Bible Belt Politics, умник? И где Байбл Белт находица?

А опозиция стем сел рисёрчу? А попытка уравнять в статусе и заставить гос-во оплачивать частные церковно-приходские школы са счёт гос-ва?

А оплачивать за счет гос–ва программы сексуального образования (и оправдания распущенности подростков) и гейской пропаганды в публичных школах? Лучше пусть их в религиозных школах традициям учат.



А навязывание везде этого идиотского обычая с пением гимна и размахивания флагом

Я фигею. И ты мне будешь рассказывать, как ты любишь Америку? :)


(при том не зная даже 1/5 Поправок Конституции кроме 2ой Поправки)? Это всё наследие держания силком Южных штатов в Американском Союзе.

Или ты скажешь что мы этих работорговцев удержали "добровольно", о великий знаток Американской истории с географией?

Конечно, нет. Линкольн был тираном, но этим сохранил Союз. А ты предпочел бы фрагментацию страны и продолжение рабства :)
Ах ты расист, как всякий либерал, ты расист!

[zgorynych]

Химик, хииимииик! Слышишь, в Алабаме есть заводы!
Я не говорил, что Алабама продуктивнее МА, только, что она продуктивна. :)

Ну если называть собраные там МЛ320 и прочие "пустопорожники" верхом их продуктивности то мдась... :(

[zgorynych]

А оплачивать за счет гос–ва программы сексуального образования (и оправдания распущенности подростков) и гейской пропаганды в публичных школах? Лучше пусть их в религиозных школах традициям учат.

Я фигею. И ты мне будешь рассказывать, как ты любишь Америку? :)

Конечно, нет. Линкольн был тираном, но этим сохранил Союз. А ты предпочел бы фрагментацию страны и продолжение рабства :)
Ах ты расист, как всякий либерал, ты расист!

А по твоему "любовь" к стране это попеть гимн перед бейсбольным матчем и нацепить 1дол. "Support the Troops" липучку на машину? А потом проголосовать за послание сотен тысяч Американских солдат в очередные мясорубки и проср*ть 4,500 их жизней ни за что? Да, у тя тёжёлый случай "любви" как я посмотрю... :(

Рабство на Юге отживало последние издохи т.к. становилось не рентабельным. Без инвестиций и закупок с Севера южные плантации не прожили бы и 10 лет. Север должен был их "отпустить" предварительно создав сильную военную и экономическую блокаду до тех пор пока рабство не было отменено. А не заставлять их идти "в брак" к которому они не были готовы - ни тогда, ни сегодня.

[Laureen]

У тя температура, горыныч?

Покинь съезд компартии и полежи дома, отдохни.



http://s16.rimg.info/7158a6e8a9433b7cdad2296e5f60acfb.gif_____http://s16.rimg.info/7158a6e8a9433b7cdad2296e5f60acfb.gif_____http://s16.rimg.info/7158a6e8a9433b7cdad2296e5f60acfb.gif

.

[In2HiDef]

А по твоему "любовь" к стране это попеть гимн перед бейсбольным матчем и нацепить 1дол. "Support the Troops" липучку на машину? А потом проголосовать за послание сотен тысяч Американских солдат в очередные мясорубки и проср*ть 4,500 их жизней ни за что? Да, у тя тёжёлый случай "любви" как я посмотрю... :(
То ли дело ты: покричать на демонстрации за вывод войск из Ирака, потоптать американский флаг, проголосовать за человека, который выведет войска из Ирака прямо в Афганистан, и на десерт–ругать Буша. Вот портрет патриота Америки! Сам–то свою позицию оцениваешь?


Рабство на Юге отживало последние издохи т.к. становилось не рентабельным. Без инвестиций и закупок с Севера южные плантации не прожили бы и 10 лет. Север должен был их "отпустить" предварительно создав сильную военную и экономическую блокаду до тех пор пока рабство не было отменено. А не заставлять их идти "в брак" к которому они не были готовы - ни тогда, ни сегодня.

Я вижу, тебе не дают покоя лавры не только Джефферсона, но и Линкольна. Интересно, а почему Юг не готов сегодня быть партнером Н.Англии (разумеется "партнером" не в политкорректном смысле, до этого они пока не додегенерировали)? А кто готов? Реакционная Калифорния, которая зарезала 8 предложение, гггг, праативные, или Аризона, где вообще Шериф Арпайо окопался. :)
(К лаврам добавить Ельцина–государстворазрушителя :)

[wlass]

Вы, ребята, прям как наши политики в 90-х... Или нынешние на Украине :)

[Я ПРИШЁЛ]

Или ты скажешь что мы этих работорговцев удержали "добровольно", о великий знаток Американской истории с географией?

Он не знаток америки, он её истинный педриот.
Все кто пишет о ней плохо, даже о забытом городе в Алабаме - ПАДОНОК. :leader:

[In2HiDef]

Он не знаток америки, он её истинный педриот.
Все кто пишет о ней плохо, даже о забытом городе в Алабаме - ПАДОНОК. :leader:

Склоняю голову перед мудростью, котораЯ Пришла к нам из России, наверное.

[mpredby]

На моём закрытом военном сайте сейчас идёт оживлённая полемика на тему этики превентивных убийств. Вроде всё имеет смысл: убить злодея до того как он имел возможность совершить свой поступок. Один из очень сильных аргументов был таким: если бы Гитлера удалось (а попытки были) убить в начале его карьеры, сколько горя было бы предотвращено. Проблема в том, как определить будущую опасность человека который ещё никогда не совершал ничего - только собирается. По каким критериям решать кого убивать...Есть такой писатель и врач-психотерапевт, известный, в том числе, и научными трудами в области психиатрии и психологии В. Леви, так он в своей книге "Искусство быть собой" пишет: "Один и тот же человек в разное время может отличаться от себя больше, чем от другого."
Да практичкски у любого может снести крышу, любой при определённом стечении обстоятельств может стать убийцей! Почему маньяка Чикатило, к примеру, так долго не могли найти? Да потому, что он внешне не соответствовал стереотипу маньяка! У любого в квартире есть такая простая вещь, как кухонный нож. Именно с его помощью совершено около 90% убийств (в СНГ). Так что, на всякий случай, поубивать всех, у кого нож? А взять водителей - вот уж кто самые настоящие убийцы (в процентном отношении), так что, на всякий случай, поубивать всех водителей, чтобы они не убивали пешеходов?

А что касается Гитлера, то здесь уже говорили в том плане, что таких людей выдвигает историческая необходимость, то есть, если бы его убили, то выдвинулся бы кто-то другой, и было бы примерно то же самое. Да если бы в Германии тогда было бы всё хорошо, сытый избиратель за Гитлером бы элементарно не пошёл. Ведь Гитлер просто-напросто честно победил на выборах.

[valevsska]

И тем не менее нельзя не согласиться, что если бы покушение удалось Европейская история последних 70 лет выглядела бы менее грустно...

не факт.
Представь, вот убили бы Гитлера в начале его "карьеры"... из-за его смерти не был бы убит некий другой человек, или даже несколько, кот. могли бы принести не меньшие страдания и горести.. А может быть даже и больше.
Возможно, во времена правления Гитлера был убит, казнен более сумашедший который мог бы уничтожить намного больше чем Гитлер.

сие не известно

[wlass]

не факт.
Представь, вот убили бы Гитлера в начале его "карьеры"... из-за его смерти не был бы убит некий другой человек, или даже несколько, кот. могли бы принести не меньшие страдания и горести.. А может быть даже и больше.
Возможно, во времена правления Гитлера был убит, казнен более сумашедший который мог бы уничтожить намного больше чем Гитлер.

сие не известно

ДОстаточно вспомнить Рэма. "Человек действия" по сравнению с Гитлером. А в СССР был Лев Давидович. Ратовал за "мировую революцию"...

[Issey Miyake]

Ну хорошо, согласимся по крайней мере что меньше бы людей погибло и СССР не захватил бы Восточную Европу...
Вы,уважаемый,о стоящих вещах задумываетесь. Но те кто будут кандидатуры на превентив выбирать,по каким соображениям это будут делать?Руководствуясь какими мотивами?

[Dr. Livesey]

Неа, он чекнутый, ну не нравятся ему рыжые соседи и что у них хозяйство намного лучше чем у него.
Алекс, вот интересная история из Сан Диего. Правда это не то, о чем говоришь ты.
http://video.mail.ru/mail/kugarov/amezing/138.html
говорят, что у мужика был доступ к танку, вроде бы служил когда-то.
Кстати, ты если из Сан Диего, может знаешь поподробнее что нибудь про это?


Вот интересно, как поступать например если когда человек уже в доверии, и бывает что выходит из под контроля...
Наверняка он проходил какие нибудь тесты прежде чем стать военным, но однако случилось.

[edik]

Вы,уважаемый,о стоящих вещах задумываетесь. Но те кто будут кандидатуры на превентив выбирать,по каким соображениям это будут делать?Руководствуясь какими мотивами?

Вполне резонный вопрос. Я считаю, что, например, лидеры террористических организаций - Арабские террористические группы, такие как Аль-Кеда или, скажем, Хамас, или ИРА, Талибан, Чеченские группы, и тд. впоне являются хорошими кандидатами на превентивное уничтожение. Эти группы однозначно поставили своей целью убийство других, не в чём не повинных, людей...

[химик]

Вполне резонный вопрос. Я считаю, что, например, лидеры террористических организаций - Арабские террористические группы, такие как Аль-Кеда или, скажем, Хамас, или ИРА, Талибан, Чеченские группы, и тд. впоне являются хорошими кандидатами на превентивное уничтожение. Эти группы однозначно поставили своей целью убийство других, не в чём не повинных, людей...

Ну Едик а как насчёт тех кто создал Талибан. финансировал, тренировал, снабжал оружием? - мне кажется офицеры и генералы [CIA] а так же бышие президенты [US] могут с тобой не согласится :grum:

[Dr. Livesey]

Прогадали эти создатели. Вышли из под контроля ихние детища:rolleyes:
Надо было тщательнее все продумывать. Оно так часто бывает.
Гитлер Тоже дружил когда-то со Сталиным.
Немецкие офицеры ездили учиться в СССР, ну там много было областей совместных. Советский союз немало помог рейху.
Потом еще Коба чуть не ох..л от удивления, когда узнал, что Немцы напали на союз.

Кстати, тут еще вот в чем дело. На самом деле, некоторые группы людей могут считать, что угроза в будущем может исходить от одних, другие, еще кого нибудь могут заподозрить и т.д.
Допустим, мне вот по идее должно быть безразлично, что станет с большим Бэном или с еще одним будущим Садамом или например с кем-то из в будущем нехило поднявшихся и ставших влиятельными латиноамериканских наркобаронов типа Пабло Эскобара.
От них мне к примеру угрожать ничего не будет однозначно. Мне например важнее, чтоб не добились влияния в моем регионе какие нибудь наци, которые потом могут нарушить привычную жизнь или превратить ее в ад. А то и убить по причине "чо ты родился не таким, каким нам нравится".
Многое очень зависит от ряда причин.

[Дженни]

Какой кошмар.

А слово "этика" вообще умилило в этом контексте.

[Alex5448]

Алекс, вот интересная история из Сан Диего. Правда это не то, о чем говоришь ты.
http://video.mail.ru/mail/kugarov/amezing/138.html
говорят, что у мужика был доступ к танку, вроде бы служил когда-то.
Кстати, ты если из Сан Диего, может знаешь поподробнее что нибудь про это?


Вот интересно, как поступать например если когда человек уже в доверии, и бывает что выходит из под контроля...
Наверняка он проходил какие нибудь тесты прежде чем стать военным, но однако случилось.
Да все может быть, военные тоже люди и могут спсиховать. в 93 году в Израиле солдат тоже угнал танк из базы и начал ехать домой... На него подняли вертолеты и хотели замочить, думали что терракт, но он сдался.

[Nabludatel']

Мне понравилась эта почти безаппеляционная точка зрения - если бы не Сталин, то Троцкий...Если бы не Гитлер, то кто-нибудь другой....и даже возможно хуже. Типично марксиско-ленинский подход к развитию истории....Мол народ и производственные силы выбрали лидера и ход истории...а личность якобы - практически не играет значение. Ну не один, так другой...
И с этим даже никто не спорит. Принимают как данное. Ну не был бы Осама, был бы Махмуд. А Махмуд мог бы быть даже хуже Осамы.
И все хором - "о да....Махмуд мог бы быть хуже Осамы". и ещё раз ""о да....Махмуд мог бы быть хуже Осамы"....
Вероятно с таким стадным единством а-ля "от судьбы не уйдёшь", скорее всего бараны идут на убой...один за другим, один за другим. Воля народа, как бы. Потому что мол, если не сейчас, то потом и может быть даже больнее....
Тьфу нафик

[mpredby]

Какой кошмар.

А слово "этика" вообще умилило в этом контексте.Тонко подмечено!:34:

[In2HiDef]

Мне понравилась эта почти безаппеляционная точка зрения - если бы не Сталин, то Троцкий...
Тьфу нафик
Ну, почему, сразу нафик. Вопрос о роли личности в истории не такой простой. Гитлер создал ситуацию, или ситуация выдвинула Гитлера?
Соответственно, не так прост долгосрочный прогноз ситуации после устранения.

Пример: пусть Саддам устранен ракетным ударом в 1й час Бури в Пустыне–2. Это победа?

[mpredby]

Взгляд в будущее. Заголовок в газете:
Гуманизм победил! Последний палач - казнён!

[Nabludatel']

Ну, почему, сразу нафик. Вопрос о роли личности в истории не такой простой. Гитлер создал ситуацию, или ситуация выдвинула Гитлера?
Соответственно, не так прост долгосрочный прогноз ситуации после устранения.

Пример: пусть Саддам устранен ракетным ударом в 1й час Бури в Пустыне–2. Это победа?

Ну да...не был бы Наполеон, был бы ДьАртальян и три мушкетёра.
Не был бы Толстой или Эйнштейн, были бы братья Ползуновы и Лысенко джуниор...

[In2HiDef]

Ну да...не был бы Наполеон, был бы ДьАртальян и три мушкетёра.
Не был бы Толстой или Эйнштейн, были бы братья Ползуновы и Лысенко джуниор...

Кто знает. Сложная система, вносится нестабильность, новая точка равновесия сложно прогнозируема. А общество– это ну оочень сложная система.
Хотя, в поддержку твоей точки зрения, хирурги рекомендуют вскрывать гнойник до того, как весь организм поставлен в опасность.

[химик]

Кто знает. Сложная система, вносится нестабильность, новая точка равновесия сложно прогнозируема. А общество– это ну оочень сложная система.
Хотя, в поддержку твоей точки зрения, хирурги рекомендуют вскрывать гнойник до того, как весь организм поставлен в опасность.

На самом деле гнойкам сначала дают дозреть ..

[mpredby]

Вот почему в Европе смертную казнь отменили? Из-за возможности судебной ошибки, прежде всего.

[In2HiDef]

Вот почему в Европе смертную казнь отменили? Из-за возможности судебной ошибки, прежде всего.
Судебные правила и система законов, принятая в демократическом государстве для своих граждан, не может распространяться на международные отношения, в особенности на военные действия.
Представь себе, как солдаты останавливаются и читают Миранду своим противникам. Неосуществимо.

[ЭТО Я]

Вот почему в Европе смертную казнь отменили? Из-за возможности судебной ошибки, прежде всего.

А пожизненное заключение по той же причине не отменили?

[mpredby]

Судебные правила и система законов, принятая в демократическом государстве для своих граждан, не может распространяться на международные отношения, в особенности на военные действия.
Представь себе, как солдаты останавливаются и читают Миранду своим противникам. Неосуществимо.Ну, во время введения военного положения для своих граждан тоже вводятся законы военного времени, с ограничением демократических свобод.
Но мне кажется, тут проблема возникает вот какая: кто будет определять, и на основании чего, что вот данного товарища, кроме, как убить, никак не остановишь.
Конечно, солдаты ничего читать своим противникам не должны. Они должны слепо выполнять приказы своих командиров.
Но если на некоторые моральные аспекты закрыть глаза...

Вообще-то тема этой ветки поднималась неоднократно на уровне правительств некоторых государств (в Латинской Америке, Франции, ещё где-то, не помню), и эта идея даже претворялась в действие. Назывались "эскадроны смерти", и неофициально финансировались соответствующими правительствами, через подставных лиц.
Как говорится - недемократично, зато надёжно и практично!

[mpredby]

А пожизненное заключение по той же причине не отменили?Допустим, сидит человек на пожизненном, а лет через 5 настоящего убийцу нашли, и человека выпустили. А если бы казнили - всё, ошибку исправить было бы уже нельзя.

[ЭТО Я]

Допустим, сидит человек на пожизненном, а лет через 5 настоящего убийцу нашли, и человека выпустили. А если бы казнили - всё, ошибку исправить было бы уже нельзя.

Аргумент почти что чисто теоритический. На практике такое бывает исключительно редко. По окончанию всех апиляций шансов на оправдание практически нет.

[Dr. Livesey]

Допустим, сидит человек на пожизненном, а лет через 5 настоящего убийцу нашли, и человека выпустили. А если бы казнили - всё, ошибку исправить было бы уже нельзя.
Когда ловили Чикатило, несколько невиновных человек были расстреляны.
Но, по ходу охоты на него, было попутно выловлено еще несколько реально виновных, менее масштабных маньяков.

[bdams]

Аргумент почти что чисто теоритический. На практике такое бывает исключительно редко. По окончанию всех апиляций шансов на оправдание практически нет.

Недавно такого после пяти лет отсидки на пожизненном ,в Англии вроде, нашли.
Нашлись новые факты, отправили на доследование. Написали, что выпустят.

[Dr. Livesey]

Если развить тему дальше, то можно дойти до альтернативного решения:) Не убивать никого потенциально опасного, а что нибудь делать с ними.
Кто нибудь смотрел фильм "Эквилибриум"?
Там решили каждому человеку колоть какую-то штуковину, которая блокировала все эмоции и чувства. И сжигали все культурные памятники и произведения искусства. Только люди стали чуть ли не "овощами".

[mpredby]

Когда ловили Чикатило, несколько невиновных человек были расстреляны.
Но, по ходу охоты на него, было попутно выловлено еще несколько реально виновных, менее масштабных маньяков.Как легко заочно решать чужие судьбы! А если бы одним из ошибочно расстрелянных были бы кто-то из Ваших близких? Разве бы Вас утешило сознание того, что правосудие свершилось по такой неправосудной цене?

[nat123]

Судебные правила и система законов, принятая в демократическом государстве для своих граждан, не может распространяться на международные отношения, в особенности на военные действия.
Представь себе, как солдаты останавливаются и читают Миранду своим противникам. Неосуществимо.

гыыыыыыыыыыыыыыы, хорошо сказано-то как, а

[Dr. Livesey]

Как легко заочно решать чужие судьбы! А если бы одним из ошибочно расстрелянных были бы кто-то из Ваших близких? Разве бы Вас утешило сознание того, что правосудие свершилось по такой неправосудной цене?
Нет, я не говорю что это хорошо. Просто сам факт, что кроме жертв, которые пострадали от самого Чикатило, были пострадавшие побочно.
Имелось в виду, что не существует идеальной машины правосудия. Особенно, если это происходит в большой стране.
И я думаю, что будет так-же, если пытаться устранить тех, кто является всего лишь потенциальным, предполагаемым злодеем.

[wlass]

Судебные правила и система законов, принятая в демократическом государстве для своих граждан, не может распространяться на международные отношения, в особенности на военные действия.
Представь себе, как солдаты останавливаются и читают Миранду своим противникам. Неосуществимо.

Да, именно это и осуществляется нынешним оплотом демократии. Для "своих" (у кого нефти нет) все права и свободы. "Чужих" (с нефтью) гасим как хотим, т.к. "не может распространяться на международные отношения, в особенности на военные действия."
Очень удобно и практично.

[Issey Miyake]

Прогадали эти создатели. Вышли из под контроля ихние детища:rolleyes:
Может и не вышли.Может так и задумано.

[Issey Miyake]

Вполне резонный вопрос. Я считаю, что, например, лидеры террористических организаций - Арабские террористические группы, такие как Аль-Кеда или, скажем, Хамас, или ИРА, Талибан, Чеченские группы, и тд. впоне являются хорошими кандидатами на превентивное уничтожение. Эти группы однозначно поставили своей целью убийство других, не в чём не повинных, людей...Афганистан снабжает героином всю Евразию.Процесс поддерживается на уровне правительства этого государства.Как быть с ними?
Как отмечают в ведомстве, в России более 2,5 миллиона наркоманов, 537 тысяч из которых зарегистрированы официально. "До 90% лиц, которые состоят на учете как наркозависимые, употребляют афганский героин".- отметили в службе.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7935000/7935312.stm

По данным экспертов Организации Объединенных Наций, свыше 70% опиума и почти весь героин, который продается на улицах европейских городов, имеет афганское происхождение. Аналитики ООН считают, что отмечаемое в последнее время увеличение поставок героина из Афганистана в Европу уже стало причиной резкого роста смертности от передозировок среди наркоманов Швеции, Норвегии, Германии, Польши, Финляндии и ряда других государств.

Как известно, в 2002 году Афганистан вновь занял лидирующие позиции по производству опиатов. Специалисты Управления ООН по борьбе с распространением наркотиков и предупреждению преступности отмечают, что в ушедшем году с маковых полей, площадью свыше 57 тыс. га, афганские крестьяне собрали порядка 3 тыс. 400 тонн опия-сырца. Согласно данным аэрокосмической съемки этой же осенью под будущий урожай 2003 года уже засеяно 23 тыс. га.

http://www.narkotiki.ru/fps_5351.html

[Issey Miyake]

Аргумент почти что чисто теоритический. На практике такое бывает исключительно редко. По окончанию всех апиляций шансов на оправдание практически нет.Думаю,такие случаи,просто не сильно огласке придают.Чтобы общественность не будоражить:типа,а вдруг ошиблись?:umn:

[Issey Miyake]

Когда ловили Чикатило, несколько невиновных человек были расстреляны.
Но, по ходу охоты на него, было попутно выловлено еще несколько реально виновных, менее масштабных маньяков.Думаю власти с удовольствием и это бы скрыли.Видимо не получилось...

[Issey Miyake]

Да, именно это и осуществляется нынешним оплотом демократии. Для "своих" (у кого нефти нет) все права и свободы. "Чужих" (с нефтью) гасим как хотим, т.к. "не может распространяться на международные отношения, в особенности на военные действия."
Очень удобно и практично.Миром правит КАПИТАЛ. (К.Маркс)

[wlass]

Миром правит КАПИТАЛ. (К.Маркс)

Здесь интересно то, что эти нынешние маскируют свои низменные устремления с помощью той же книжки и того же автора, что и бывшие советские. И многие из них так же с пеной во рту защищают эти устремления, оправдывая их теми же высочайшими причинами, что и их оппоненты 20-30 лет назад. И этого не замечают, что характерно...
Совки, одно слово. Уехали, надеясь на новую жизнь, и не заметили, что увезли совок с собой :)

[химик]

Наркота эт святое ... огромные деньги ...а вы что подумали в Афган американцы полезли демократию устанавливать и с Талибаном воевать? [:grum:]
Идёт война за контроль за полезные ископаемые ... в Афгане это опиумный мак
Американцы очень рачительные хозяеве ... под контролем американцев производство опиума сырца в Афгане выросло в 200 раз... улучшилась технологическая цепочка и теперь вместо опиума Афган в основном поставляет на рынок героин

[Nabludatel']

Здесь интересно то, что эти нынешние маскируют свои низменные устремления с помощью той же книжки и того же автора, что и бывшие советские. И многие из них так же с пеной во рту защищают эти устремления, оправдывая их теми же высочайшими причинами, что и их оппоненты 20-30 лет назад. И этого не замечают, что характерно...
Совки, одно слово. Уехали, надеясь на новую жизнь, и не заметили, что увезли совок с собой :)

Мне нравятся эти слегка расплывчатые выражения типа "эти нынешние", "уехали, надеясь на новую жизнь" и как бы разоблачающие и осуждающие обороты времён газеты "Правда" за 1970-ые годы.
"свои низменные устремления"
"бывшие советские"...
"с пеной во рту"...
"высочайшие причины"...
Ну Зорин...чисто Зорин ожил, на фоне "недовольных инфляцией/девальвацией домохозяек" у витрин магазинов накануне Кристмаса...
Но что бы не подумали чего... всегда под конец надо добавлять "Совки, одно слово. Уехали, надеясь на новую жизнь, и не заметили, что увезли совок с собой"...И тогда никто не заподозрит автора в совковости...Никто...

[Dr. Livesey]

я заметил что слово "совок" в последнее время стало каким-то модным.:)
его слышно даже по телевизору, особенно от всяких гламурных... слышно на улице среди людей. В чем же такая популярность.
(просто мысли вслух)

[In2HiDef]

Да, именно это и осуществляется нынешним оплотом демократии. Для "своих" (у кого нефти нет) все права и свободы. "Чужих" (с нефтью) гасим как хотим, т.к. "не может распространяться на международные отношения, в особенности на военные действия."
Очень удобно и практично.

Это отличается от политики Острова Стабильности– где прав нет ни у чужих (их аулы стирают с лица земли), ни у своих (проламывают головы в подъезде).

[In2HiDef]

Ну Зорин...чисто Зорин ожил, на фоне "недовольных инфляцией/девальвацией домохозяек" у витрин магазинов накануне Кристмаса...
100%!

[Issey Miyake]

Расстрел прохожих в превентивных целях

Появились первые убитые в ходе контртеррористической операции в Ингушетии

ИТАР - ТАСС
Милиция и ФСБ держат Ингушетию на прицеле

Если в конце прошлой недели под КТО попали только сама Назрань и ближайшие окрестности, то теперь борьба с терроризмом идет в глубине республики. Прошли зачистки в селе Сурхахи, станицах Троицкая и Нестеровская. Туда стянули спецтехнику, в домах жителей идут обыски.

В среду вечером неизвестными был обстрелян милицейский пост в селе Экажево. Пострадали два милиционера — Сергей Воронцов и Владик Кудзиев. Кудзиев позже умер в больнице. И тем же вечером на подъезде к Сурхахи была расстреляна и взорвана машина, в которой возвращались домой из Назрани Джабраил Муцольгов и Рамзан Нальгиев. Оба местные. Позже прокуратура республики сообщила, что это были террористы, находящиеся в розыске, которых пришлось расстрелять, поскольку они оказывали сопротивление. Однако дальше случилось странное: вопреки закону о терроризме, семьям Нальгиева и Муцольгова все же отдали тела убитых сыновей.

В пятницу произошло еще одно непонятное убийство. В центре Назрани расстреляли Юсупа Чапанова, которого поначалу тоже объявили боевиком. Однако в тот же день милиция пришла к родственникам Юсупа и извинилась, пояснив, что парня убили по ошибке, вместо другого Чапанова. Сегодня семья расстрелянного юноши намерена обратиться в прокуратуру с заявлением об убийстве.

[Issey Miyake]

ПРЕВЕНТИВНЫЕ ВОЙНЫ И МИРОВОЙ ПОРЯДОК

Недавно администрации Буша обнародовала новый документ по стратегическим вопросам (National Security Strategy). Он не вызвал таких споров, как его предшественник, разработанный в 2002 г., хотя концепция превентивных действий перекочевала во второй документ из первого буквально слово в слово.
Когда доктрина превентивных действий была выдвинута впервые, критики отмечали, что она противоречит общепринятым принципам международных отношений, формировавшимся три столетия и «освященных» принятым в 1945 г. Уставом ООН. Документ 2006 г. был встречен не столь враждебно, потому что сегодня уже не только США напрямую столкнулись с формирующимися новыми угрозами — а отчасти и из-за того, что американская дипломатия взяла более «примирительный» тон, расширяя тем самым основу для консультаций с другими государствами.
Сегодня — пусть с неохотой — признается насущная необходимость частичного пересмотра существующих международных норм: учитывая характер современных вооружений, без превентивных действий, возможно, просто не обойтись. Однако стратегия превентивных действий по определению порождает дилемму: в тот момент, когда вы обладаете максимальными возможностями для таких действий, у вас, как правило, отсутствуют точные сведения, позволяющие обосновать их необходимость. Когда же подобная информация у вас появляется, время для превентивных действий зачастую уже упущено.
Если бы первые предостережения Черчилля о нацистской угрозе были восприняты всерьез, «коричневую чуму», возможно, удалось бы побороть относительно «малой кровью». Однако случилось то, что случилось, и десять лет спустя десятки миллионов людей заплатили жизнью за стремление политиков получить «неопровержимые доказательства». Но как выявить возникающую угрозу, и какие институты можно задействовать, чтобы ей противостоять?
Если все страны заявят о своем праве на превентивные действия, существующие нормы просто рухнут, и на международной арене воцарится хаос. Глобальные, общепринятые принципы необходимо подкрепить механизмом их практического воплощения.
Естественно, в конечном итоге Соединенные Штаты, как и любое суверенное государство, будут отстаивать свои жизненные национальные интересы — при необходимости, в одиночку. Однако именно в этих целях они должны заботиться и о том, чтобы национальные интересы других стран в максимальной степени совпадали с их собственными.
В качестве первого шага необходимо признать, что американская стратегическая доктрина предусматривает не превентивные действия в их классическом понимании. Превентивными называют действия в отношении противника, обладающего возможностями нанести вам огромный урон, и к тому же демонстрирующего готовность пустить эти возможности в ход уже в ближайшем будущем. В такой ситуации право государства на одностороннее применение силы в той или иной степени признается всеми.
Самыми очевидными объектами для превентивных акций являются террористические организации. Политика сдерживания в данном случае не принесет результатов — ведь им, по сути, нечего терять. Методы традиционной дипломатии по отношению к террористическим организациям также непригодны, поскольку их целью является не компромисс, а полное уничтожение противника.
Впрочем, в связи с доктриной нынешней администрации возникает и более фундаментальный вопрос, касающийся превентивного применения силы, т.е. мер, призванных не допустить появления угрозы, способной рано или поздно приобрести непреодолимый характер. С этой точки зрения одна из главных задач превентивной дипломатии связана с проблемой распространения оружия массового поражения.
Соединенные Штаты, по очевидным причинам, стараются исключить ситуацию, при которой такое оружие может попасть не в те руки. Что же касается государств, стремящихся обрести статус великих держав, то их цели прямо противоположны — овладеть оружием массового поражения как можно скорее, либо для обеспечения собственной безопасности, либо в качестве «страховки», позволяющей проводить решительную или даже «революционную» политику.
Таким образом, в вопросах, связанных с нераспространением, конечный результат отчасти зависит от способности дипломатическими средствами предоставить стране, которой предлагают отказаться от ядерного оружия, надежные гарантии безопасности.

КАК НАЙТИ ЗДЕСЬ НУЖНОЕ РАВНОВЕСИЕ?
Существует мнение, что распространение ядерного оружия по определению несет в себе смертельную угрозу.
До 1939 г. законным основанием для объявления войны считались действия агрессора, подрывающие баланс сил на мировой арене и тем самым представляющие потенциальную угрозу международной безопасности. Однако сегодня наличие у страны оружия массового поражения дает ей неизмеримо большее могущество, чем любые территориальные приобретения.
Проводить в отношении такой страны политику сдерживания необычайно трудно, поскольку многочисленным игрокам с различными интересами приходится искать баланс между этими интересами по целому ряду направлений одновременно. Таким образом, утверждают сторонники упомянутой точки зрения, появление новых ядерных держав следует предотвращать любыми средствами — в крайнем случае, даже силовыми.
Однако существует и другой подход, предусматривающий различное отношение к дружественным государствам, и странам, представляющим угрозу. Вашингтон молчаливо согласился с тем, что Индия, Пакистан и Израиль овладели военными ядерными технологиями, считая, что цели этих стран не противоречат долгосрочным интересам США. В то же время, Соединенные Штаты решительно противодействуют превращению Ирана и Северной Кореи в ядерные державы, поскольку ими управляют враждебные авторитарные режимы.
Из этого можно сделать вывод, что в основе американской политики в области нераспространения ОМП лежит не сам факт нарушения этого принципа, а характер режима, который это нарушение допускает.
В особую категорию следует выделить «гуманитарные интервенции», осуществляемые в условиях, когда угроза безопасности США носит лишь косвенный характер. Именно такая ситуация стала основанием для интервенции в Косово. Аналогичные соображения в значительной степени повлияли на решение Вашингтона свергнуть Саддама Хусейна.
В то же время акты геноцида, например, массовые убийства в Руанде и Дарфуре, не стали основанием для гуманитарной интервенции. Сдерживающим моментом, увы, послужил тот факт, что эти события не создавали прямой угрозы другим странам.
Из рассмотренных вариантов превентивного применения силы можно сделать следующие выводы:
В стратегической доктрине справедливо подчеркивается, что изменения в международной обстановке в некоторых случаях диктуют необходимость превентивных действий.
Однако сформулировать теорию — лишь первый шаг. Общую концепцию необходимо «приложить» к отдельным, конкретным ситуациям; варианты действий следует оценивать, исходя не только из характера угрозы, но и с учетом их результатов и последствий.
Наконец, политический курс, допускающий превентивное применение силы, может обеспечить устойчивость существующего международного устройства лишь в том случае, если односторонние акции США будут редким исключением, а не основополагающим правилом стратегии Вашингтона.
Другие крупные державы также должны воспринимать новые угрозы всерьез, и не считать, что за борьбу с ними отвечает только Америка. Все крупные государства «завязаны» на существующее устройство мировой экономики. Поэтому безудержное распространение той или иной идеологии или вооружений угрожает им всем.
Задача, таким образом, заключается в том, чтобы создать эффективный мировой порядок до того, как катастрофа разразилась, а не задним числом, с учетом ее уроков.

america-russian.net


Генри КИССИНДЖЕР, бывший Госсекретарь США

http://www.kontinent.org/article_rus_450b15af32636.html

[wlass]

Мне нравятся эти слегка расплывчатые выражения типа "эти нынешние", "уехали, надеясь на новую жизнь" и как бы разоблачающие и осуждающие обороты времён газеты "Правда" за 1970-ые годы.
"свои низменные устремления"
"бывшие советские"...
"с пеной во рту"...
"высочайшие причины"...
Ну Зорин...чисто Зорин ожил, на фоне "недовольных инфляцией/девальвацией домохозяек" у витрин магазинов накануне Кристмаса...
Но что бы не подумали чего... всегда под конец надо добавлять "Совки, одно слово. Уехали, надеясь на новую жизнь, и не заметили, что увезли совок с собой"...И тогда никто не заподозрит автора в совковости...Никто...

Ты жди, я еще напишу. раз нравятся :cool:

[wlass]

Это отличается от политики Острова Стабильности– где прав нет ни у чужих (их аулы стирают с лица земли), ни у своих (проламывают головы в подъезде).

Ну да, ну да. Убиваем, но чужих... Это знакомо. Типа уважительная причина, да.

А интересно, те подростки, которых расстреливают на улицах, свои или чужие?

[In2HiDef]

Мне напомнить про взрыв, устроенный в Катаре двумя бездарными сотрудниками (ярко европейской внешности) одной Конторы? Или лучше поговорим о морали лондонского радиоактивного чаепития? Или о жанре написания оригинально ядовитых писем борцам за свободу Чечни?

[wlass]

Мне напомнить про взрыв, устроенный в Катаре двумя бездарными сотрудниками (ярко европейской внешности) одной Конторы? Или лучше поговорим о морали лондонского радиоактивного чаепития? Или о жанре написания оригинально ядовитых писем борцам за свободу Чечни?
Это что, обвинения? Основанные на крупных заголовках? Мне особенно нравится новейшая хим. формула "полоний = Россия" . А тебе?:)

[wlass]

Мне напомнить про взрыв, устроенный в Катаре двумя бездарными сотрудниками (ярко европейской внешности) одной Конторы? Или лучше поговорим о морали лондонского радиоактивного чаепития? Или о жанре написания оригинально ядовитых писем борцам за свободу Чечни?

Мне стало интересно. Тебе нравятся борцы за свободу Палестины?

[bdams]

Мне напомнить про взрыв, устроенный в Катаре двумя бездарными сотрудниками (ярко европейской внешности) одной Конторы? Или лучше поговорим о морали лондонского радиоактивного чаепития? Или о жанре написания оригинально ядовитых писем борцам за свободу Чечни?

Чья бы корова мычала.....:grum:


«Большей частью исторические факты работы ЦРУ нелестны. Но из песни слова не выкинешь», – резюмировал директор ЦРУ Майкл Хейден по поводу обнародованных сейчас данных.

Почти 700-страничный файл был подготовлен еще в 1973 году по приказу тогдашнего директора агентства Джеймса Шлезингера. Однако в 1975-м президент Форд, просмотрев материалы, запретил публиковать их

[In2HiDef]

Это что, обвинения? Основанные на крупных заголовках? Мне особенно нравится новейшая хим. формула "полоний = Россия" . А тебе?:)
Пожалуйста, не надо ужимок. Все знают, куда ведет след, кроме вас.


Мне стало интересно. Тебе нравятся борцы за свободу Палестины?
Неа! Это не я лью крокодиловы слезы о "международной законности" по поводу целевых убийств террористов.

[bdams]

Пожалуйста, не надо ужимок. Все знают, куда ведет след, кроме вас.


Неа! Это не я лью крокодиловы слезы о "международной законности" по поводу целевых убийств террористов.

Все это кто? Самая "толстая" демократия и подпевалы?

[Alex5448]

Все это кто? Самая "толстая" демократия и подпевалы?
Ты считаешь что РФ не защишяют интересы их граждан и не уничтожают вредителей, террористов, саботажников и тп?

[bdams]

Ты считаешь что РФ не защишяют интересы их граждан и не уничтожают вредителей, террористов, саботажников и тп?

Меня интересует кем доказана формула полоний=Россия.

[STYLE]

Ты считаешь что РФ не защишяют интересы их граждан и не уничтожают вредителей, террористов, саботажников и тп?

По моему мнению так делают все страны. Ну, у кого есть такая возможность. И все же страны официально от этого открещиваются и осуждают всё это, сделанное другими.

[In2HiDef]

Меня интересует кем доказана формула полоний=Россия.

Скотленд Ярдом


Яд, которым был отравлен Александр Литвиненко, был доставлен в Великобританию дипломатической почтой. Как пишет в понедельник британская Daily Mirror, об этом сообщил источник в лондонской полиции.

Источник в специальном отделе полиции сообщил также, что, по мнению следствия, к отравлению могли быть причастны сотрудники бывшего советского посольства. "Ампула с ядом и зонт, с помощью которых был убит болгарский диссидент Георгий Марков, были доставлены в Лондон тем же путем", - сказал собеседник издания.

В России исключена возможность бесконтрольного обращения полония-210, заявил РИА "Новости" президент Российского научного центра "Курчатовский институт", секретарь Общественной палаты академик Евгений Велихов. По его словам, радиоактивный изотоп можно свободно получить в медицинских клиниках Европы.

Как сообщил журналистам глава радиологического департамента АОЗ профессор Роджер Кокс, "накануне вечером Агентство получило сообщения о большом количестве альфа-излучения, исходящем из мочи Литвиненко". По словам ученого, "ясно, что Литвиненко получил значительную дозу облучения". При этом представители АОЗ уточнили, что в данном случае речь идет именно об облучении, а не о массе или объеме радиоактивного вещества. В связи с этим западные СМИ утверждали, что полоний-210 мог попасть в Британию из России.

Накануне стало известно, что в деле об отравлении Литвиненко появился новый фигурант. Как пишет британская Sunday Times, перед смертью Литвиненко назвал имя предполагаемого агента российских спецслужб, который, как он считал, следил за ним.

Литвиненко назвал имя Виктора Кирова. Как пишет газета, дипломат по имени Анатолий Киров работал в российском посольстве в Лондоне до прошлого года. В октябре 2005-го он, по документам, оставил дипломатическую службу и вернулся в Россию. Однако Литвиненко заявил, что Киров был агентом спецслужб и после увольнения продолжил вести его.

В субботу сотрудники Скотленд-Ярда запросили у редакции Sunday Times кассету с записью последнего интервью Литвиненко, в котором он рассказал о Кирове. Как пишет издание, следователи намерены отправиться в Москву для допроса людей, связанных с делом.

Литвиненко не обвинял Кирова в прямой причастности в своему отравлению. Тем не менее его заявление укрепляет "кремлевскую" версию убийства бывшего сотрудника ФСБ.

[Alex5448]

Меня интересует кем доказана формула полоний=Россия.
Не знаю, мне лично пофиг кого вы там устраняете. В последние годы это обычно исламские дикари и у меня с этим не никаких проблем:)
Мне не нравится просто когда страна которая вдавила танками в асфальт 100к чеченцев и миллион афганцев начинает читать мораль другим странам про "непропорцинальность" и "негуманность".

[Alex5448]

По моему мнению так делают все страны. Ну, у кого есть такая возможность. И все же страны официально от этого открещиваются и осуждают всё это, сделанное другими.
Неа, не все страны осуждают:)

[wlass]

1 Пожалуйста, не надо ужимок. Все знают, куда ведет след, кроме вас.


2Неа! Это не я лью крокодиловы слезы о "международной законности" по поводу целевых убийств террористов.

1 "Все знают" - это как раз то, на что и давят СМИ, когда формируют общественное мнение. Повторяют формулу "полоний = КГБ" тысячу раз. На тысячу первый ты уже уверен, что это так, хотя всех доказательств - предположения досужих (вернее проплаченных) журналистов. А как же, ведь это же "все знают".

2. Тогда непонятно, что там про борцов за Чечню? Лишь бы ляпнуть?

[Sixteen]

И тем не менее нельзя не согласиться, что если бы покушение удалось Европейская история последних 70 лет выглядела бы менее грустно...

можно несогласиться.
там не тока гитлера надо было убиватаньки. там надо было убивать целую кучу народа. я не знаю сколько но видимо счет идет на сотни или даже тыщи человек.

и ваще вместо бесноватого мог прийти к власти какой нибудь более рациональный человек, и тогда война длилась бы не до 45-года а до какого-нибудь 48, и еще неизвестно чем бы она кончилась.

[bdams]

Не знаю, мне лично пофиг кого вы там устраняете. В последние годы это обычно исламские дикари и у меня с этим не никаких проблем:)
Мне не нравится просто когда страна которая вдавила танками в асфальт 100к чеченцев и миллион афганцев начинает читать мораль другим странам про "непропорцинальность" и "негуманность".

А это так сказать милая шпилька:D
За прошлые обиды

[In2HiDef]

Не знаю, мне лично пофиг кого вы там устраняете. В последние годы это обычно исламские дикари и у меня с этим не никаких проблем:)
Мне не нравится просто когда страна которая вдавила танками в асфальт 100к чеченцев и миллион афганцев начинает читать мораль другим странам про "непропорцинальность" и "негуманность".

Дык, политическая конъюнктура и предстоящая продажа ракеточек в Иранчик требуют красноречия.

[Nabludatel']

я заметил что слово "совок" в последнее время стало каким-то модным.:)
его слышно даже по телевизору, особенно от всяких гламурных... слышно на улице среди людей. В чем же такая популярность.
(просто мысли вслух)

Однозначно...им шибко нравится произносить это слово, потому что в их сознании оно как бы помогает им устраниться от "совковости".
Эффект подростка, ругающего непринятое/немодное в среде таких же подростов, но тайно понравившееся ему кино про любовь.

[bdams]

Скотленд Ярдом

Где там пахнет Скотленд-Ярдом и фактами?
Газетенка че-то пишет.
Я щас пару фамилий в этом тексте заменю и будет совсем другой результат.

[wlass]

Скотленд Ярдом

О-хо-хо... Ты, может быть, в курсе, что дип. почта не досматривается? И, следовательно, никто не знает, что там, полоний или труп агента ЦРУ?
Дальше догадаешься?

[wlass]

Однозначно...им шибко нравится произносить это слово, потому что в их сознании оно как бы помогает им устраниться от "совковости".
Эффект подростка, ругающего непринятое/немодное в среде таких же подростов, но тайно понравившееся ему кино про любовь.

Ага, я вижу, тебе понравилось быть Зорькиным?:)

[In2HiDef]

1 "Все знают" - это как раз то, на что и давят СМИ, когда формируют общественное мнение. Повторяют формулу "полоний = КГБ" тысячу раз. На тысячу первый ты уже уверен, что это так, хотя всех доказательств - предположения досужих (вернее проплаченных) журналистов. А как же, ведь это же "все знают".
В отличие от ментов и марионеточной российской прокуратуры, английская полиция взяла след без политической указки и не довела его 2х шагов до двери известного ведомства на Лубянке. Продолжайте говорить "не пойман–не вор"



2. Тогда непонятно, что там про борцов за Чечню? Лишь бы ляпнуть?
Алекс очень хорошо сказал о чьем–то лицемерии. Добавить нечего.

[Alex5448]

А это так сказать милая шпилька:D
За прошлые обиды
Ну, тогда не обижайтесь если тоже шпильку получите:)
Глаз за глаз, шпилька за шпильку...

[wlass]

Не знаю, мне лично пофиг кого вы там устраняете. В последние годы это обычно исламские дикари и у меня с этим не никаких проблем:)
Мне не нравится просто когда страна которая вдавила танками в асфальт 100к чеченцев и миллион афганцев начинает читать мораль другим странам про "непропорцинальность" и "негуманность".
мне лично это тоже не нравится. Политика есть политика. Другое дело, что не только Россия страдает кродиловыми слезами в данном случае.

[In2HiDef]

Где там пахнет Скотленд-Ярдом и фактами?
Газетенка че-то пишет.
Я щас пару фамилий в этом тексте заменю и будет совсем другой результат.
Правда указывает на себя сама!

[bdams]

В отличие от ментов и марионеточной российской прокуратуры, английская полиция взяла след без политической указки и не довела его 2х шагов до двери известного ведомства на Лубянке. Продолжайте говорить "не пойман–не вор"


Алекс очень хорошо сказал о чьем–то лицемерии. Добавить нечего.

!. Не доказано. Свободны. Лугового интервью почитайте.

2. Лицемерие как раз с вашей стороны. Кто кричал о бедных афганцах в 80-е? А сейчас?

[wlass]

можно несогласиться.
там не тока гитлера надо было убиватаньки. там надо было убивать целую кучу народа. я не знаю сколько но видимо счет идет на сотни или даже тыщи человек.

и ваще вместо бесноватого мог прийти к власти какой нибудь более рациональный человек, и тогда война длилась бы не до 45-года а до какого-нибудь 48, и еще неизвестно чем бы она кончилась.

Правильно. Убийство лидера ничего не даст. Выступать надо было единым фронтом против него еще до начала "горячей" фазы. А его наоборот , подталкивали. Убили бы Гитлера - выдвинули бы другого на роль гения. Нужно было так...

[In2HiDef]

!. Не доказано. Свободны. Лугового интервью почитайте.
А педагогические труды Чикатило мне тоже читать?



2. Лицемерие как раз с вашей стороны. Кто кричал о бедных афганцах в 80-е? А сейчас?
Любая страна, которй несут социализм на лезвиях штыков– бедная–пребедная!

[Alex5448]

мне лично это тоже не нравится. Политика есть политика. Другое дело, что не только Россия страдает кродиловыми слезами в данном случае.
Да, все хороши, не только РФ...

[wlass]

В отличие от ментов и марионеточной российской прокуратуры, английская полиция взяла след без политической указки и не довела его 2х шагов до двери известного ведомства на Лубянке. Продолжайте говорить "не пойман–не вор"


Алекс очень хорошо сказал о чьем–то лицемерии. Добавить нечего.

Да. Это именно так и называется - лицемерие. Оказывается, ты знаешь, тогда и не повторяй ерунду о борцах.
О презумпции невиновности ты, конечно, тоже не слыхал. Или тоже впоследствии окажется, что ты в курсе?
Английская полиция, конечно же, вне подозрений, т.к. согласно заголовку "Английская полиция не может быть плохой" она не может быть плохой :znaika:

[wlass]

А педагогические труды Чикатило мне тоже читать?


Любая страна, которй несут социализм на лезвиях штыков– бедная–пребедная!

И совсем другое дело - демократия на лезвиях . Страна автоматически становится богатая-пребогатая. Наркобароны - они богатые...

[wlass]

Правда указывает на себя сама!

Тебе прокурором надо работать. Указал перстом, выдал заголовок, и готово дело, выиграл процесс...

[Alex5448]

Правильно. Убийство лидера ничего не даст. Выступать надо было единым фронтом против него еще до начала "горячей" фазы. А его наоборот , подталкивали. Убили бы Гитлера - выдвинули бы другого на роль гения. Нужно было так...

Убийство лидера наплравляет ее действие на другое русло. Три примера.
1. Уничтожение Фатхи Шкаки, лидер Исламского Джихада, прекратило действие этой групы на годы.
2. Уничтожение лидеров Хамаса, Ясин и Рантиси, прекратило взрывы автобусов и ресторанов в Израиле.
3. С другой стороны, уничтожение лидера Хизбаллы привело к появлению талантливого Насраллы.

Так что нет 100% что уничтожение лидера может привести к поражению врага и к улучшению ситуации.

[In2HiDef]

И совсем другое дело - демократия на лезвиях . Страна автоматически становится богатая-пребогатая. Наркобароны - они богатые...
Причем здесь это? Я никогда не выступал ЗА несение демократии на Б.Восток.


Тебе прокурором надо работать. Указал перстом, выдал заголовок, и готово дело, выиграл процесс...
Опять же, я не говорил "Лугового за решетку". Я нигде этого не старался сказать. Что я действительно хотел сказать– возьмите своего Лугового, и засуньте его себе туда, откуда на форум прет ваша "справедливость" :)

[In2HiDef]

Убийство лидера наплравляет ее действие на другое русло. Три примера.
1. Уничтожение Фатхи Шкаки, лидер Исламского Джихада, прекратило действие этой групы на годы.
2. Уничтожение лидеров Хамаса, Ясин и Рантиси, прекратило взрывы автобусов и ресторанов в Израиле.
3. С другой стороны, уничтожение лидера Хизбаллы привело к появлению талантливого Насраллы.

Так что нет 100% что уничтожение лидера может привести к поражению врага и к улучшению ситуации.

Интересно, т.е. ни в одном из случаев детеррент не был достигнут.

[wlass]

1.Причем здесь это? Я никогда не выступал ЗА несение демократии на Б.Восток.


2.Опять же, я не говорил "Лугового за решетку". Я нигде этого не старался сказать. Что я действительно хотел сказать– возьмите своего Лугового, и засуньте его себе туда, откуда на форум прет ваша "справедливость" :)

1. Я знаю. Просто "социализм на лезвиях" ничем не отличается от "демократии на лезвиях".
2.Упоминал про полониевое чаепитие? :hmm:

[wlass]

Убийство лидера наплравляет ее действие на другое русло. Три примера.
1. Уничтожение Фатхи Шкаки, лидер Исламского Джихада, прекратило действие этой групы на годы.
2. Уничтожение лидеров Хамаса, Ясин и Рантиси, прекратило взрывы автобусов и ресторанов в Израиле.
3. С другой стороны, уничтожение лидера Хизбаллы привело к появлению талантливого Насраллы.

Так что нет 100% что уничтожение лидера может привести к поражению врага и к улучшению ситуации.
1. Группа притихла. Ты уверен, что боевики этой группы перестали воевать?
2. Сменили тактику. Но и только. Взрывы прекратились - уже хорошо.
3. Свято место пусто не бывает.

[Nabludatel']

1. Группа притихла. Ты уверен, что боевики этой группы перестали воевать?
2. Сменили тактику. Но и только. Взрывы прекратились - уже хорошо.
3. Свято место пусто не бывает.

Т.е, имея возможность, командиров и лидеров врага нехорошо отстреливать....? а "мочить в сортире" (с) тоже нельзя?

[wlass]

Т.е, имея возможность, командиров врага нехорошо отстреливать?

Нужно отстреливать. Но здесь тема о лидерах, а не о командирах тактических единиц. Ну грохнули Дудаева, и что? Пока не прикрыли им финансирование, не нашли тех, с кем можно договориться, не вбухали кучу денег...

[Nabludatel']

Нужно отстреливать. Но здесь тема о лидерах, а не о командирах тактических единиц. Ну грохнули Дудаева, и что? Пока не прикрыли им финансирование, не нашли тех, с кем можно договориться, не вбухали кучу денег...

ага...разобрались...значит не надо тактических командиров мочить...всё что надо - прикрыть финансирование.
Тебе бы, власс, книги писать....а потом самому бы читать...

[wlass]

ага...разобрались...значит не надо тактических командиров мочить...всё что надо - прикрыть финансирование.
Тебе бы, власс, книги писать....а потом самому бы читать...

Перечитай еще раз. Особо обрати внимание на первые два слова. Думай, думай...

[Alex5448]

Интересно, т.е. ни в одном из случаев детеррент не был достигнут.
Был достигнут в случае Хамаса. Лидеры поняли что если они продолжат безобразничать по крупному в автобусах, им не жить. В случае Шкаки, он был голова и без головы нет тела.

[In2HiDef]

Был достигнут в случае Хамаса. Лидеры поняли что если они продолжат безобразничать по крупному в автобусах, им не жить. В случае Шкаки, он был голова и без головы нет тела.
Ну, сменился МО (ракетами через границу), но не цели.

[Alex5448]

Ну, сменился МО (ракетами через границу), но не цели.
За все годы обстрелов погибло меньше чем за один крупный взрыв.

[ЭТО Я]

1. Я знаю. Просто "социализм на лезвиях" ничем не отличается от "демократии на лезвиях".
2.Упоминал про полониевое чаепитие? :хмм:

В данном контексте уместное сравнение было бы с капитализмом а не с демократией.
А то что "на лезвиях" так ето лишние слова. Социализм ето подразумевает. Иначе он невозможен.

[wlass]

В данном контексте уместное сравнение было бы с капитализмом а не с демократией.
А то что "на лезвиях" так ето лишние слова. Социализм ето подразумевает. Иначе он невозможен.
Вот, говорят, в Швеции социализм И никуда она его занести не пытается.:)

[химик]

В данном контексте уместное сравнение было бы с капитализмом а не с демократией.
А то что "на лезвиях" так ето лишние слова. Социализм ето подразумевает. Иначе он невозможен.
Как ни странно то же самое относится к демократии как к самому нетерпимому к инакомыслию строю

[In2HiDef]

Вот, говорят, в Швеции социализм И никуда она его занести не пытается.:)
Говорите тоже!

Как ни странно то же самое относится к демократии как к самому нетерпимому к инакомыслию строю
Черное это замаскированное белое.

[химик]

В отличие от ментов и марионеточной российской прокуратуры, английская полиция взяла след без политической указки и не довела его 2х шагов до двери известного ведомства на Лубянке. Продолжайте говорить "не пойман–не вор"


Алекс очень хорошо сказал о чьем–то лицемерии. Добавить нечего.

Да шо ты говоришь ... вот только несколько не увязок
результаты вскрытия засекречены ..
данные о том что "убиенный" состоял на постоянном довольствии МИ-6 ... засекречены
нету данных по всем местам где нашли следы полония
засекречен факт что единственное для чего используется полоний - это детонаторы ЯЗУ ... и в данном случае полоний киздился в США и поставляся .... кому?

[In2HiDef]

Да шо ты говоришь ... вот только несколько не увязок
результаты вскрытия засекречены ..
данные о том что "убиенный" состоял на постоянном довольствии МИ-6 ... засекречены
нету данных по всем местам где нашли следы полония
засекречен факт что единственное для чего используется полоний - это детонаторы ЯЗУ ... и в данном случае полоний киздился в США и поставляся .... кому?

Как полоний попал на рейс в Москву? Как был заражен самолет? Жду версии.

[mpredby]

Убийство лидера наплравляет ее действие на другое русло. Три примера.
1. Уничтожение Фатхи Шкаки, лидер Исламского Джихада, прекратило действие этой групы на годы.
2. Уничтожение лидеров Хамаса, Ясин и Рантиси, прекратило взрывы автобусов и ресторанов в Израиле.
3. С другой стороны, уничтожение лидера Хизбаллы привело к появлению талантливого Насраллы.

Так что нет 100% что уничтожение лидера может привести к поражению врага и к улучшению ситуации.Террористические организации - искусственно созданные образования, преследующие определённые политические цели, финансируемые извне. То есть, наёмники, выполняющие заказ.

Что же касается Гитлера, то он - законно избранный народом лидер. Точно так же, как и Обама.

Совсем разные принципы и уровни поддержки. Объединяет их лишь жестокость.

[wlass]

Да шо ты говоришь ... вот только несколько не увязок
результаты вскрытия засекречены ..
данные о том что "убиенный" состоял на постоянном довольствии МИ-6 ... засекречены
нету данных по всем местам где нашли следы полония
засекречен факт что единственное для чего используется полоний - это детонаторы ЯЗУ ... и в данном случае полоний киздился в США и поставляся .... кому?

Достаточно одного утверждения, что этот полоний был переправлен диппочтой. Это у злых-то гебешников вскрыли диппочту...
Клиника.

[химик]

Как полоний попал на рейс в Москву? Как был заражен самолет? Жду версии.

:2: Луговой пострадал от отравления ... его вместе убиенным потравили ...Смех в том что на том рейсе на котором Луговой прилетел в Британию .... чисто ... задумайся ...

[In2HiDef]

Террористические организации - искусственно созданные образования, преследующие определённые политические цели, финансируемые извне. То есть, наёмники, выполняющие заказ.
Хамас в Газе не подходит под это определение

[химик]

Хамас в Газе не подходит под это определение

Забавно что [Blackwater] как раз по это определение попадает ...

[In2HiDef]

:2: Луговой пострадал от отравления ... его вместе убиенным потравили ...Смех в том что на том рейсе на котором Луговой прилетел в Британию .... чисто ... задумайся ...

Луговой вез контейнет обеззараженный в заводских условиях. После вскрытия контейнера, нельзя было скрыть следов.
Если Лугового отравили вместе с Литвиненко, как он остался жив?

[In2HiDef]

Забавно что [Blackwater] как раз по это определение попадает ...

Блэквотер –служба безопасности, контрактор, преследующий коммерческие, но не политические цели. В них стреляют–они стреляют в ответ, что было продемонстрировано иракским "мирным жителям"

[ЭТО Я]

Вот, говорят, в Швеции социализм И никуда она его занести не пытается.:)

Неправильно говорят.
Социализм - ето когда средства производства принадлежат государству.
В Швеции же подавляющее большинство средств производства находится в частных руках. Так что там - капитализм, классическая смешанная економика. И настолько Шведский капитализм продуктивен что шведы могут позволить себе довольно много социалистических программ которые на нём паразитируют.
Серьёзные проблемы возникают тогда когда социализму не на чем паразитировать, когда он должен производить. А здесь без террора не обойтись.

[mpredby]

Хамас в Газе не подходит под это определениеНо в любом случае - лидер террористов и лидер страны - всё же понятия в принципе разные. Разве не так?

[ЭТО Я]

Как ни странно то же самое относится к демократии как к самому нетерпимому к инакомыслию строю

К "чистым" демократиям, но не к республиканским.

[In2HiDef]

Но в любом случае - лидер террористов и лидер страны - всё же понятия в принципе разные. Разве не так?
Обычно да, т.к. совмещение плохо влияет на имидж в ООН. Но вот такие фигуры, как Арафат, вписываются в рамки обоих понятий. Или Пакистан, для которого терроризм является частью военной доктрины. Кто там глава террористов– мулла Ослинозад, шеф СИС, или президент Пакистана?

[mpredby]

Обычно да, т.к. совмещение плохо влияет на имидж в ООН. Но вот такие фигуры, как Арафат, вписываются в рамки обоих понятий. Или Пакистан, для которого терроризм является частью военной доктрины. Кто там глава террористов– мулла Ослинозад, шеф СИС, или президент Пакистана?С этим исламом вообще странно - сам я Корана, естественно, не читал, но по ТВ как-то выступал какой-то их крупный религиозный деятель, так он говорил, что в Коране насилие ни в коем случае не проповедуется, но все считают, что ислам и терроризм - чуть ли не синонимы. Прямо чуть волосы на себе от горя не рвал.
Но если исламские лидеры настолько религиозны, почему же они действуют Корану вопреки?

[bdams]

Там несколько течений.
Ваххабиты как раз толкуют все наоборот

[Nabludatel']

С этим исламом вообще странно - сам я Корана, естественно, не читал, но по ТВ как-то выступал какой-то их крупный религиозный деятель, так он говорил, что в Коране насилие ни в коем случае не проповедуется, но все считают, что ислам и терроризм - чуть ли не синонимы. Прямо чуть волосы на себе от горя не рвал.
Но если исламские лидеры настолько религиозны, почему же они действуют Корану вопреки?

Сами по себе первоисточники любой религии не могут быть сплошным проповедником насилия или смирения. Они открыты для интерпретации, причём - для диаметрально противоположной интерпретации одного и того же параграфа, в зависимости от собственных убеждений "духовных отцов". Как интерпретируют Коран "духовные отцы" ислама - все в курсе...

[ЭТО Я]

Сами по себе первоисточники любой религии не могут быть сплошным проповедником насилия или смирения. Они открыты для интерпретации, причём - для диаметрально противоположной интерпретации одного и того же параграфа, в зависимости от собственных убеждений "духовных отцов". Как интерпретируют Коран "духовные отцы" ислама - все в курсе...

Религия религии рознь.
Все течения Ислама согласны что жизнь Пророка ябляется примером для подражания во всём. Пока ета установка остаётся в силе, интерпретировать Ислам как миролюбивую и терпимую религию крайне сложно.

[Alex5448]

Террористические организации - искусственно созданные образования, преследующие определённые политические цели, финансируемые извне. То есть, наёмники, выполняющие заказ.

Не всегда. Хамас это отентное народное движение которое получает поддержку, но не в коем случае не наемник.


Что же касается Гитлера, то он - законно избранный народом лидер. Точно так же, как и Обама.

Совсем разные принципы и уровни поддержки. Объединяет их лишь жестокость.
Не надо сравнивать несравнимое. Демократия это не только считание голосов, это еще и многие ценности как антирассизм, толерантность и тп.

[mpredby]

Там несколько течений.
Ваххабиты как раз толкуют все наоборотТаких нюансов я не знаю. Но ислам, конечно, не такая же религия, как, скажем, православие, или католицизм. В церкви помолился, вышел, и забыл. Ислам - это больше, чем религия, это стиль жизни.


Но вот такие фигуры, как Арафат, вписываются в рамки обоих понятий. Или Пакистан, для которого терроризм является частью военной доктрины. Кто там глава террористов– мулла Ослинозад, шеф СИС, или президент Пакистана?

Может быть, их можно сравнить с ментами-оборотнями, которые на работе преступников ловят, а после работы сами ими становятся?

[Nabludatel']

Религия религии рознь.
Все течения Ислама согласны что жизнь Пророка ябляется примером для подражания во всём. Пока ета установка остаётся в силе, интерпретировать Ислам как миролюбивую и терпимую религию крайне сложно.

В Торе, или в так называемом "Ветхом Завете" - тоже полно насилия и всяких неприличных с точки зрения современного человека историй.
В то же время только полный идиот будет называть современных "иудеев"
кровожадными и нетерпимыми к другим верам и образу жизни.

[ЭТО Я]

Таких нюансов я не знаю. Но ислам, конечно, не такая же религия, как, скажем, православие, или католицизм. В церкви помолился, вышел, и забыл. Ислам - это больше, чем религия, это стиль жизни.

Мусульмане, в отличии от большинства европейцев относятся к своей религии серьёзно и действительно в неё верят.

[Alex5448]

Таких нюансов я не знаю. Но ислам, конечно, не такая же религия, как, скажем, православие, или католицизм. В церкви помолился, вышел, и забыл. Ислам - это больше, чем религия, это стиль жизни.

[quote]Но вот такие фигуры, как Арафат, вписываются в рамки обоих понятий. Или Пакистан, для которого терроризм является частью военной доктрины. Кто там глава террористов– мулла Ослинозад, шеф СИС, или президент Пакистана?[/QUTE]
Может быть, их можно сравнить с ментами-оборотнями, которые на работе преступников ловят, а после работы сами ими становятся?
Про ислам не соглашусь. Узбекский или татарский ислам спокойный и не дикий. Вполне нормальные и адекватные люди, и для них религия так же как и для того католика.

[Alex5448]

В Торе, или в так называемом "Ветхом Завете" - тоже полно насилия и всяких неприличных с точки зрения современного человека историй.
В то же время только полный идиот будет называть современных "иудеев"
кровожадными и нетерпимыми к другим верам и образу жизни.
И такие есть... Но дело о количестве. В Израиле с ними борятся не нашутку и общество ненавидит фанатиков, а вот у арабов шахиды кумиры...

[mpredby]

Не всегда. Хамас это отентное народное движение которое получает поддержку, но не в коем случае не наемник.

Не надо сравнивать несравнимое. Демократия это не только считание голосов, это еще и многие ценности как антирассизм, толерантность и тп.Просто я не в курсе. Для меня - все эти в чалмах - на одно лицо, одинаково антипатичны, и олицетворяют войну.

[Alex5448]

Просто я не в курсе. Для меня - все эти в чалмах - на одно лицо, одинаково антипатичны, и олицетворяют войну.
Из палестинцев все олицетворяют войну, хоть в чалме и хоть в серобуромалиновом пиджаке в крапочке.

[Nabludatel']

Просто я не в курсе. Для меня - все эти в чалмах - на одно лицо, одинаково антипатичны, и олицетворяют войну.

В чалмах в основном ходят сихи, которые никакого отошения к исламу не имеют.

[ЭТО Я]

В Торе, или в так называемом "Ветхом Завете" - тоже полно насилия и всяких неприличных с точки зрения современного человека историй.
В то же время только полный идиот будет называть современных "иудеев"
кровожадными и нетерпимыми к другим верам и образу жизни.

Совершенно верно.
Разница в том что иудаизм категорически отвергает святость любого персонажа Торы. Если бы евреи относились к ним как к безоговорочным примерам для подражания, каковым для мусульман является Магомет, им бы тоже было крайне тяжело интерпретировать "некрасивые истории" так чтобы поставить их с ног на голову.

[mpredby]

Из палестинцев все олицетворяют войну, хоть в чалме и хоть в серобуромалиновом пиджаке в крапочке.Я вот на Арафата смотрел - если бы не знал кто он, сказал бы, что у него чисто семитский тип лица. Чего там с Израилем поделить не могут? Арабы говорят одно, израильтяне - другое?

[Nabludatel']

Я вот на Арафата смотрел - если бы не знал кто он, сказал бы, что у него чисто семитский тип лица.

А на самом деле он был скандинавом, что ли?

[mpredby]

В чалмах в основном ходят сихи, которые никакого отошения к исламу не имеют.Ну, не чалмы, а такие арабские накидки, с обручем, хз как называются...

[Alex5448]

Я вот на Арафата смотрел - если бы не знал кто он, сказал бы, что у него чисто семитский тип лица. Чего там с Израилем поделить не могут? Арабы говорят одно, израильтяне - другое?
А арабы семиты, и Арафат тоже семит.
История проста. В 48 году ООН проголосовал за раздел палестины/эрец исраел на два государства: Еврейское и Арабское. Евреи приняли раздел, арабы нет и начали войну против Израиля. Война продолжается до сих пор и палестинцы не принимают раздел на две страны: Еврейское и арабское.

[In2HiDef]

Я вот на Арафата смотрел - если бы не знал кто он, сказал бы, что у него чисто семитский тип лица. Чего там с Израилем поделить не могут? Арабы говорят одно, израильтяне - другое?

Вы бы еще удивились, что немцы с евреями не могли поделить, ведь у них был общий язык. (реальный вопрос, которым задавались многие на оккупированной гитлеровцами территории)

[mpredby]

А на самом деле он был скандинавом, что ли?Угу... Типичный скандинав, характер нордический :D
Я с арабами контактировал длительное время по бизнесу - так у них другой тип лица.

[mpredby]

А арабы семиты, и Арафат тоже семит.
История проста. В 48 году ООН проголосовал за раздел палестины/эрец исраел на два государства: Еврейское и Арабское. Евреи приняли раздел, арабы нет и начали войну против Израиля. Война продолжается до сих пор и палестинцы не принимают раздел на две страны: Еврейское и арабское.Странно... Я был в Чехословакии в 92 году, у них там в этот период как раз движение началось за раздел на Чехию и Словакию, так они аж ссали кипятком от счастья, дождаться раздела не могли.
То есть, вначале было единое государство Палестина, я так понимаю, в течение многих веков. А кстати, по какому поводу даже ООН вмешалась, почему это вдруг единое государство решило разделиться?
А палестинцы чего не хотят? Каждый царёк мечтает о независимости, грабить бесконтрольнее можно.

[Alex5448]

Странно... Я был в Чехословакии в 92 году, у них там в этот период как раз движение началось за раздел на Чехию и Словакию, так они аж ссали кипятком от счастья, дождаться раздела не могли.
То есть, вначале было единое государство Палестина, я так понимаю, в течение многих веков. А кстати, по какому поводу даже ООН вмешалась, почему это вдруг единое государство решило разделиться?
А палестинцы чего не хотят? Каждый царёк мечтает о независимости, грабить бесконтрольнее можно.
Нет, никогда не было государство по имени Палестина. Был британский мандат с 1917 а до этого эта территория была под контролем турок. В 1948 британцем надоело сидеть и властвовать над двумя враждуещими наридами, и они передали эту горячую картошку в ООН. ООН постановил, с поддержкой СССР и США, разделить территорию между евреями и арабами и создать два независимых государств. Евреи согласились с радостъю, арабы не согласились и пытались сбросить евреев в море. Война окончилась в 1949 с полной победой евреев.

[mpredby]

Нет, никогда не было государство по имени Палестина. Был британский мандат с 1917 а до этого эта территория была под контролем турок. В 1948 британцем надоело сидеть и властвовать над двумя враждуещими наридами, и они передали эту горячую картошку в ООН. ООН постановил, с поддержкой СССР и США, разделить территорию между евреями и арабами и создать два независимых государств. Евреи согласились с радостъю, арабы не согласились и пытались сбросить евреев в море. Война окончилась в 1949 с полной победой евреев.Вообще меня давно интересует вот что. Евреи есть в любой стране мира, и живут они там в течение веков. И при этом имеют одно общее название нации. Но ведь это может быть только в том случае, если они, перед тем, как расселиться по всему миру, вначале очень длительное время (настолько длительное, что образовалась общая культура) все жили в одном месте. Какое это было место, знает кто-нибудь?

[ЭТО Я]

Вообще меня давно интересует вот что. Евреи есть в любой стране мира, и живут они там в течение веков. И при этом имеют одно общее название нации. Но ведь это может быть только в том случае, если они, перед тем, как расселиться по всему миру, вначале очень длительное время (настолько длительное, что образовалась общая культура) все жили в одном месте. Какое это было место, знает кто-нибудь?

Как какое? Палестина. Ты чо Библию не читал?

[In2HiDef]

Как какое? Палестина. Ты чо Библию не читал?
В Палестину римляне переименовали уже после изгнания евреев. Иудея!

[mpredby]

Как какое? Палестина. Ты чо Библию не читал?Пытался. Но очень мутный язык, в лом было мозги напрягать. У меня даже ещё при СССР было американское издание, такие тоненькие листики, но бумага такая плотная, что совершенно не просвечивала! Иметь Библию тогда было престижно. Но во-первых, я не верю в то, что Иисус Христос, как Бог, реально существовал. Возможно, какой-то человек и послужил прототипом для этого художественного образа. Поэтому и всё остальное - нельзя считать исторической правдой.
Библия - не летопись исторических событий, а художественный вымысел. Извините, но мой ум достаточно критичен и аналитичен, чтобы слепо принимать на веру всё, что написано. Я вижу много противоречий между заповедями и реальной жизнью. И Бог за грехи что-то не наказывает.

[Dr. Livesey]

Христианская концепция даже противоречит сама себе иногда.
у меня такое впечатление.

Хотя, с другой стороны, если-бы в каком нибудь определенном, скажем государстве, полностью все люди однозначно, без нарушений, выполняли бы те самые 10 заповедей, то наверняка это гос-во было бы гораздо лучше большинства других. Но это утопизм.

[ЭТО Я]

Пытался. Но очень мутный язык, в лом было мозги напрягать. У меня даже ещё при СССР было американское издание, такие тоненькие листики, но бумага такая плотная, что совершенно не просвечивала! Иметь Библию тогда было престижно. Но во-первых, я не верю в то, что Иисус Христос, как Бог, реально существовал. Возможно, какой-то человек и послужил прототипом для этого художественного образа. Поэтому и всё остальное - нельзя считать исторической правдой.
Библия - не летопись исторических событий, а художественный вымысел. Извините, но мой ум достаточно критичен и аналитичен, чтобы слепо принимать на веру всё, что написано. Я вижу много противоречий между заповедями и реальной жизнью. И Бог за грехи что-то не наказывает.

Библия таки довольно надёжная летопись исторических событий.
Чтобы убедиться введи в гугл "библейская археология".

[ЭТО Я]

В Палестину римляне переименовали уже после изгнания евреев. Иудея!

Иудея, Израиль и Сомария если уж на то пошло.

[Alex5448]

Иудея, Израиль и Сомария если уж на то пошло.
Эрец Исраэл, если быть точным...

[Alex5448]

Пытался. Но очень мутный язык, в лом было мозги напрягать. У меня даже ещё при СССР было американское издание, такие тоненькие листики, но бумага такая плотная, что совершенно не просвечивала! Иметь Библию тогда было престижно. Но во-первых, я не верю в то, что Иисус Христос, как Бог, реально существовал. Возможно, какой-то человек и послужил прототипом для этого художественного образа. Поэтому и всё остальное - нельзя считать исторической правдой.
Библия - не летопись исторических событий, а художественный вымысел. Извините, но мой ум достаточно критичен и аналитичен, чтобы слепо принимать на веру всё, что написано. Я вижу много противоречий между заповедями и реальной жизнью. И Бог за грехи что-то не наказывает.
Дык хоть википедию почитай, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9

[химик]

Совершенно верно.
Разница в том что иудаизм категорически отвергает святость любого персонажа Торы. Если бы евреи относились к ним как к безоговорочным примерам для подражания, каковым для мусульман является Магомет, им бы тоже было крайне тяжело интерпретировать "некрасивые истории" так чтобы поставить их с ног на голову.

От жеж блин мусульмане очень разные от суфистов до ваххабитов с сунитами и шиитами посередине
Многие кто тут приписывает мусльманству кровожадность даже не удосужились прочитать Коран ... я уж не говорю про елементарное непонимание понятия джихад (духовный подвиг) ... вырастил детей = джихад, посадил и вырастик дерево в пустыне = джихад

[mpredby]

Христианская концепция даже противоречит сама себе иногда.
у меня такое впечатление.

Хотя, с другой стороны, если-бы в каком нибудь определенном, скажем государстве, полностью все люди однозначно, без нарушений, выполняли бы те самые 10 заповедей, то наверняка это гос-во было бы гораздо лучше большинства других. Но это утопизм.Как у Айзека Азимова три закона роботехники: 1) Робот никогда не может причинить вреда человеку 2) Робот всегда должен повиноваться человеку, если это не противоречит Первому Закону 3) Робот должен заботиться о собственной безопасности, если это не противоречит Первому и Второму Законам.