View Full Version : Орифлейм - ???
Лена ДАД
02-27-2009, 11:55 AM
У нас процветают дистрибюторы этой фирмы.
Конечно же, речь ведут о самой лучшей в мире косметике фирмы Орпфлейм. :D
Хотелось бы узнать мнение людей, имевших дело с первоисточником.
1. Качество
2. Правдивость информации
3. Натурпродукт ли.
ATILLA
02-27-2009, 11:56 AM
украинцы вконец докатились...
Лена ДАД
02-27-2009, 11:59 AM
украинцы вконец докатились...
украинско-русские отношения в соседней ветке :34:
Милька
02-27-2009, 12:09 PM
я то думала ты про нашу Орифлейм
Лена ДАД
02-27-2009, 12:12 PM
я то думала ты про нашу Орифлейм
что за наша???
почему не знаю? :rolleyes:
У нас процветают дистрибюторы этой фирмы.
Конечно же, речь ведут о самой лучшей в мире косметике фирмы Орпфлейм. :D
Хотелось бы узнать мнение людей, имевших дело с первоисточником.
1. Качество
2. Правдивость информации
3. Натурпродукт ли.
Значицца так: классический пример сетевого мАркетинга. Кажды должен выстроить за собой очередь распределителей. Получая процент с ветки.
Что до продукции (качество, натур...) а хз!
У меня падчерица в Питерском отделении работала с нуля. Причем- в фирме , а не дистрибьютером. Потом, когда сетка развернулась, старых работников выкинуи нах.Всех! том числе и "золтоых" и"брульянтовых" дистрибьютеров.
Корочи.- Гербалайф и Леня Голубков в одном флаконе. Имеет только самый высокий по ветке...
Милька
02-27-2009, 12:17 PM
что за наша???
почему не знаю? :rolleyes:
посмотри в мемберс лист.
не приходит просто почему то щас.
а косметика среднего качества. на уровне лореаля и мейвелин.
еще мери кеу такая же тема есть
и эйвон
Лена ДАД
02-27-2009, 12:18 PM
Значицца так: классический пример сетевого мАркетинга. Кажды должен выстроить за собой очередь распределителей. Получая процент с ветки.
Что до продукции (качество, натур...) а хз!
У меня падчерица в Питерском отделении работала с нуля. Причем- в фирме , а не дистрибьютером. Потом, когда сетка развернулась, старых работников выкинуи нах.Всех! том числе и "золтоых" и"брульянтовых" дистрибьютеров.
Корочи.- Гербалайф и Леня Голубков в одном флаконе. Имеет только самый высокий по ветке...
да нет, меня работа там не интересует
только те 3 пункта, что я спросила
но, конечно, по-сволочески поступили у вас :cool:
надо иметь ввиду...
Милька
02-27-2009, 12:19 PM
Значицца так: классический пример сетевого мАркетинга. Кажды должен выстроить за собой очередь распределителей. Получая процент с ветки.
Что до продукции (качество, натур...) а хз!
У меня падчерица в Питерском отделении работала с нуля. Причем- в фирме , а не дистрибьютером. Потом, когда сетка развернулась, старых работников выкинуи нах.Всех! том числе и "золтоых" и"брульянтовых" дистрибьютеров.
Корочи.- Гербалайф и Леня Голубков в одном флаконе. Имеет только самый высокий по ветке...
Как я поняла, Лена покупать ее хочет себе. всмысле пользоваться и вот спрашивает.
или я непоняла?
Лена ДАД
02-27-2009, 12:20 PM
посмотри в мемберс лист.
не приходит просто почему то щас.
а косметика среднего качества. на уровне лореаля и мейвелин.
еще мери кеу такая же тема есть
и эйвон
о, да, и эти тоже
и каждая фирма говорит, что она самая лучшая во всем мире - ухохотаться с них всех :grum:
Лена ДАД
02-27-2009, 12:21 PM
Как я поняла, Лена покупать ее хочет себе. всмысле пользоваться и вот спрашивает.
или я непоняла?
я даже как-то купила пару помад
несмываемых
они такие же несмываемые, как я Иван Петрович :mad:
да нет, меня работа там не интересует
только те 3 пункта, что я спросила
но, конечно, по-сволочески поступили у вас :cool:
надо иметь ввиду...
Как я понял, так себе качество..середнячок. Они когда только начинали внедряться, то быловроде как ничего, а потом...Катька моя так пахла , как не может пахнуть натур продукт, даже если ты в среди него 8 часов толчешься. Он жеж запакован.Откуда запахи?
Мне не нра..хотя футболка ихняя и сейчас на мен надета (Катьке моей для выставки выдавали, дык я 10 лет таскаю...:D)
Как я поняла, Лена покупать ее хочет себе. всмысле пользоваться и вот спрашивает.
или я непоняла?
Милька ты "в когда я уже ***" сходи Там народ тебя -таки дет :grum: с вопросами :grum: И горько кричит...:D
Милька
02-27-2009, 12:27 PM
я даже как-то купила пару помад
несмываемых
они такие же несмываемые, как я Иван Петрович :mad:
ну если несмывемые, то явно не натуральные.
вообще по идее жир должен смывать косметику. иначе труба.
ну не жди от нее что то особенного.
мне нравится у эувон запах один.. всмысле туалетная вода.
и нигде похожего запаха нет..
Лена ДАД
02-27-2009, 12:28 PM
Как я понял, так себе качество..середнячок. Они когда только начинали внедряться, то быловроде как ничего, а потом...Катька моя так пахла , как не может пахнуть натур продукт, даже если ты в среди него 8 часов толчешься. Он жеж запакован.Откуда запахи?
Мне не нра..хотя футболка ихняя и сейчас на мен надета (Катьке моей для выставки выдавали, дык я 10 лет таскаю...:D)
записала - футболки Орифлейм можно покупать :D
Лена ДАД
02-27-2009, 12:29 PM
ну если несмывемые, то явно не натуральные.
вообще по идее жир должен смывать косметику. иначе труба.
ну не жди от нее что то особенного.
мне нравится у эувон запах один.. всмысле туалетная вода.
и нигде похожего запаха нет..
как называется?
Лена ДАД
02-27-2009, 12:29 PM
Милька ты "в когда я уже ***" сходи Там народ тебя -таки дет :grum: с вопросами :grum: И горько кричит...:D
а что случилось???
я тоже хочу покричать горько :leader: :D
Sarochka
02-27-2009, 12:36 PM
я как-то давно покупала их помады, мне нравилось
после того, как начала пользоваться действительно хорошей косметикой, поняла, каким г*ном нас пихали
Милька
02-27-2009, 12:37 PM
как называется?
хрен знает. нада прогуглить. 7 лет назад было дело
Лена ДАД
02-27-2009, 12:40 PM
я как-то давно покупала их помады, мне нравилось
после того, как начала пользоваться действительно хорошей косметикой, поняла, каким г*ном нас пихали
лажа в том, что у нас тут вагон всего на свете продается, но все не оригиналы
из того, что я знаю, ничего общего с оригиналами :(
Милька
02-27-2009, 12:42 PM
может вот эта
http://shop.avon.com/shop/product.aspx?src_page=product_list.aspx&level1_id=300&level2_id=304&pdept_id=353&dept_id=&pf_id=7549
а может эта
http://shop.avon.com/shop/product.aspx?src_page=product_list.aspx&level1_id=300&level2_id=304&pdept_id=353&dept_id=&pf_id=2695
скорее первая картинка.. вроде там такая крышечка была
Sarochka
02-27-2009, 12:42 PM
лажа в том, что у нас тут вагон всего на свете продается, но все не оригиналы
из того, что я знаю, ничего общего с оригиналами :(
в этом-то и проблема
настоящий Ланком можно купить только за границей, также, как Диор, Шисейдо, и т.п.
ну, не верю я тамошним магазинам...нет думаю, что туда везут по-настоящему качественную продукцию
хрен знает. нада прогуглить. 7 лет назад было дело
нет, вы посмотрите на нее! ЕЕ ТАМ женят, а она тут про эйвон рассказывает!:D
ATILLA
02-27-2009, 12:45 PM
орифлейм гавно
Лена ДАД
02-27-2009, 12:46 PM
нет, вы посмотрите на нее! ЕЕ ТАМ женят, а она тут про эйвон рассказывает!:D
нормально
самое место для женщины в такой день - подбирать себе парфумы :D
лажа в том, что у нас тут вагон всего на свете продается, но все не оригиналы
из того, что я знаю, ничего общего с оригиналами :(
ну так, Лен, у тебя ж там Польша ближе чем у нас Швеция..Что ты хочешь? "Настоящий французский" коньяк НАполеноН, проездом из Польши..будь ласка! Так же и Орифлейм
Милька
02-27-2009, 12:46 PM
нет, вы посмотрите на нее! ЕЕ ТАМ женят, а она тут про эйвон рассказывает!:D
видела я
женят.
молодцы
Лена ДАД
02-27-2009, 12:47 PM
в этом-то и проблема
настоящий Ланком можно купить только за границей, также, как Диор, Шисейдо, и т.п.
ну, не верю я тамошним магазинам...нет думаю, что туда везут по-настоящему качественную продукцию
у меня во Франции глаза и ноги разбежались от увиденного :(
Sarochka
02-27-2009, 12:47 PM
у меня во Франции глаза и ноги разбежались от увиденного :(
:):):)
У нас процветают дистрибюторы этой фирмы.
Конечно же, речь ведут о самой лучшей в мире косметике фирмы Орпфлейм. :D
Хотелось бы узнать мнение людей, имевших дело с первоисточником.
1. Качество
2. Правдивость информации
3. Натурпродукт ли.
у вас там чо - Арбат-Престижа нету? :rolleyes:
у вас там чо - Арбат-Престижа нету? :rolleyes:
Дык его и у нас уже нету:D:grum:
Sarochka
02-27-2009, 12:49 PM
я маме ланкомовскую пудру передаю, ей все делают комплименты, какая у нее красивая кожа :)
и помады отсюда, и тушь
Лена ДАД
02-27-2009, 12:50 PM
ну так, Лен, у тебя ж там Польша ближе чем у нас Швеция..Что ты хочешь? "Настоящий французский" коньяк НАполеноН, проездом из Польши..будь ласка! Так же и Орифлейм
ты шутишь???
понюхала я польского "Дали"
жуть... :mad:
Sarochka
02-27-2009, 12:51 PM
Лена, если есть возможность, проси кого-то привозить
ATILLA
02-27-2009, 12:52 PM
гавно орифлейм
Sarochka
02-27-2009, 12:52 PM
гавно орифлейм
да мы поняли уже
ATILLA
02-27-2009, 12:53 PM
да мы поняли уже
хорошо
Лена ДАД
02-27-2009, 12:53 PM
Лена, если есть возможность, проси кого-то привозить
для начал надо там будучи себе что-то выбрать
и попробовать
Дык его и у нас уже нету:D:grum:
Какыта? Я тока вчера видел :rolleyes:
Sarochka
02-27-2009, 12:55 PM
для начал надо там будучи себе что-то выбрать
и попробовать
мне тут нравится - покупай все, что хочешь, пробуй дома, если не нравится, неси обратно...и даже не спрашивают, в чем причина возврата :D:D:D
Лена ДАД
02-27-2009, 12:59 PM
мне тут нравится - покупай все, что хочешь, пробуй дома, если не нравится, неси обратно...и даже не спрашивают, в чем причина возврата :D:D:D
серьезно?
это и в Европе так или только Америке?
auslaenderin
02-27-2009, 02:11 PM
У нас процветают дистрибюторы этой фирмы.
Конечно же, речь ведут о самой лучшей в мире косметике фирмы Орпфлейм. :D
Хотелось бы узнать мнение людей, имевших дело с первоисточником.
1. Качество
2. Правдивость информации
3. Натурпродукт ли.
Не знаю... Я все время думаю, почему какая-нить косметика-парфюмерия "шанель" или там "клиник" или "биотерм" не нуждается в таких вот дистрибъюторах... И продается ведь и качество публике нравится...:)
ATILLA
02-27-2009, 02:13 PM
Не знаю... Я все время думаю, почему какая-нить косметика-парфюмерия "шанель" или там "клиник" или "биотерм" не нуждается в таких вот дистрибъюторах... И продается ведь и качество публике нравится...:)
они просто отстали от бизнеса, орифлейм с гавенной косметикой больше их бабла поднимает...
auslaenderin
02-27-2009, 02:21 PM
они просто отстали от бизнеса, орифлейм с гавенной косметикой больше их бабла поднимает...
хм... я себе все же куплю духи "шанель", а не орифлейм....;) Какая мне разница кто там сколько бабла....
для начал надо там будучи себе что-то выбрать
и попробовать
в прошлом году визитеры из СНГ мели Bare Escentuals, говорили, что там такого нет. это что-то чисто минеральное
Лена ДАД
02-27-2009, 02:51 PM
в прошлом году визитеры из СНГ мели Bare Escentuals, говорили, что там такого нет. это что-то чисто минеральное
да все эти дистрибюторские фирмы, что Емвей, что Нью-вейс, и проч., все орут, что у них все супер-пупер чисто натюрпродукт
не верю, когда много и громко орут :cool:
да все эти дистрибюторские фирмы, что Емвей, что Нью-вейс, и проч., все орут, что у них все супер-пупер чисто натюрпродукт
не верю, когда много и громко орут :cool:
тут они не орут, я уже лет десять не слыхал ни одной.
а Bare Escentuals во всех магазинах есть, меня за ним гоняли, я и запомнил
Махрютка
02-27-2009, 03:30 PM
У нас процветают дистрибюторы этой фирмы.
Конечно же, речь ведут о самой лучшей в мире косметике фирмы Орпфлейм. :Д
Хотелось бы узнать мнение людей, имевших дело с первоисточником.
1. Качество
2. Правдивость информации
3. Натурпродукт ли.
1.гавно
2.нет
2нет
:shlap::lol:
Sarochka
02-27-2009, 03:35 PM
серьезно?
это и в Европе так или только Америке?
не знаю, как в Европе, но в Америке ты можешь практически все вернуть в течение месяца, а иногда и больше
Лена ДАД
02-27-2009, 03:38 PM
не знаю, как в Европе, но в Америке ты можешь практически все вернуть в течение месяца, а иногда и больше
класс
мне уже нравится в Америке :D
Sarochka
02-27-2009, 03:38 PM
класс
мне уже нравится в Америке :D
:D:D:D
ATILLA
02-27-2009, 03:52 PM
1.гавно
2.нет
2нет
:shlap::lol:
:priv:
Махрютка
02-27-2009, 03:57 PM
:priv:
:priv: :kiss1:
Vitta
02-27-2009, 10:25 PM
Обычная косметика эконом-класса.
Не говно но и не фантастика.
У меня из ассортимента Орифлейм, Эйвон, Фаберлик и т.п. есть буквально пара-тройка продуктов которые мне подходят и нравятся. Их покупаю периодически.
Лена ДАД
02-28-2009, 09:30 AM
Так, а вообще в Швеции, кроме Орифлайма есть что-то еще? :rolleyes:
Лена ДАД
02-28-2009, 09:31 AM
кстати, самая классная туалетная вода для мужчин - голландский Арамис.
имхо конечно.
но тоже непонятно где сейчас доставать :(
ATILLA
02-28-2009, 09:33 AM
Так, а вообще в Швеции, кроме Орифлайма есть что-то еще? :rolleyes:
«Сааб», "Скания", «Вольво», "Вольво Трак", «Эрикссон», «Электролюкс», "Альфа-Лаваль", SKF, «АББ», «АстраЗенека», «Икеа», «Хеннес и Мауриц», «Хассельблад»
Лена ДАД
02-28-2009, 09:36 AM
«Сааб», "Скания", «Вольво», "Вольво Трак", «Эрикссон», «Электролюкс», "Альфа-Лаваль", SKF, «АББ», «АстраЗенека», «Икеа», «Хеннес и Мауриц», «Хассельблад»
спасибо, Атли
но я вообще-то про косметику ;)
gigil67
02-28-2009, 09:47 AM
А Едельстар - продукт хороший??? Чаи разные ... и вроде такое ...
Лена ДАД
02-28-2009, 09:51 AM
кто у нас тут по шведам и шведкам выступает???
приглашаем просветить так скать :leader: :D
ATILLA
02-28-2009, 10:03 AM
А Едельстар - продукт хороший??? Чаи разные ... и вроде такое ...
чай нормальный и бальзамы, остальное херня...
gigil67
02-28-2009, 10:07 AM
чай нормальный и бальзамы, остальное херня...А то я шибко здоровьем своим заинтересовался ... А вот ещё Тенториум ...
gigil67
02-28-2009, 10:12 AM
Господину Довганю доверия ведь нет ... его это детище ... Едельстар ...
ATILLA
02-28-2009, 11:44 AM
А то я шибко здоровьем своим заинтересовался ... А вот ещё Тенториум ...
имбирь попей...его уж точно не люди придумали...
nat123
02-28-2009, 11:51 AM
След этапом будет обсуждение лифчиков Мелавица кажеццо
Лена ДАД
02-28-2009, 12:01 PM
След этапом будет обсуждение лифчиков Мелавица кажеццо
ну не все же пиписьки и члены обсуждать
Vitta
02-28-2009, 12:49 PM
След этапом будет обсуждение лифчиков Мелавица кажеццо
А чем тебе милавица не нраица?? Заелись мля..
EUROPEAN
02-28-2009, 12:51 PM
О расскажу смешной случай.
Я летом ездила в Россию. Первый раз в жизни на холидей. И ребенок косметичку утопил в ванне с пеной. Ну я думаю куплю что-нибудь дешевое пока я тут из косметики. Захожу в какой-то департментсто и прошу у продавщицы туш какую-нибудь, с мяхкой кисточкой... или еще че предложит. Ну она показала пару щеточек. В руки не дала. Намазаться тоже не пустила. И спрашивает:" Брать будете? Какую? Я говорю, ну вот эта силиконовая подойдет. Она мне раз и протягивает ее. Я--типа, че пробник мне покупать??? Она говорит-"Пробников у нас нет....Это мы типа держим просто так открытыми и не переживайте, никто до вас не красился. Я долго не могла понять...держала туш и смотрела на нее. Не купила... Потом оказалось и на дьютифри тоже нет пробников. А в книжном продавщица продала мне Бумажку, которой обернули книгу на подарок. А когда я ей напомнила, что она обещала бесплатно упаковать, она мне выдала фразу: "Так за упаковыние я с Вас и не беру денег."
Vitta
02-28-2009, 12:53 PM
не знаю..у нас во всех магазинах нормальных, есть пробники
nat123
02-28-2009, 12:53 PM
ну не все же пиписьки и члены обсуждать
Не выпадай из смыслового ряда.....
EUROPEAN
02-28-2009, 12:56 PM
не знаю..у нас во всех магазинах нормальных, есть пробники
Золушка магазин наз-ся, вспомнила.
Sarochka
02-28-2009, 01:49 PM
Золушка магазин наз-ся, вспомнила.
все правильно, нефиг золушкам харчами перебирать :lol:
Лена ДАД
02-28-2009, 02:15 PM
Не выпадай из смыслового ряда.....
дома у себя командовай
Варвара
03-01-2009, 10:20 AM
не знаю..у нас во всех магазинах нормальных, есть пробники
да
во всех нормальных магазинах есть пробники и их не продают
бывает, пробники чего-то определенного заканчиваются, но такое в любой стране может случиться
и пробники не продают
ATILLA
03-01-2009, 01:59 PM
да
во всех нормальных магазинах есть пробники и их не продают
бывает, пробники чего-то определенного заканчиваются, но такое в любой стране может случиться
и пробники не продают
в пробники всегда заливают более качественный продукт, если не знали, я работал в этой индустрии...
Варвара
03-02-2009, 12:23 AM
в пробники всегда заливают более качественный продукт, если не знали, я работал в этой индустрии...
это к чему-то или просто информация для размышления мне?
и мне кажется, что это уж слишком проблемно заливать что-то другое в тестер, нет?
Лена ДАД
03-02-2009, 05:44 AM
это к чему-то или просто информация для размышления мне?
и мне кажется, что это уж слишком проблемно заливать что-то другое в тестер, нет?
не в тестер
а во флакончики разбавленное
так делают практически все :(
даже детские шампуни в маленькой бутылочке одни, а те же, той же фирмы, в больших бутылочках - другие :mad:
во всяком случае то, что продается тут у нас...
из личного опыта :34:
Варвара
03-02-2009, 09:51 AM
не в тестер
а во флакончики разбавленное
так делают практически все :(
даже детские шампуни в маленькой бутылочке одни, а те же, той же фирмы, в больших бутылочках - другие :mad:
во всяком случае то, что продается тут у нас...
из личного опыта :34:
так кто их разбавляет,
я совсем запуталась:confused:
Лена ДАД
03-02-2009, 09:59 AM
так кто их разбавляет,
я совсем запуталась:confused:
наверно тот, кто выпускает продукцию
имхо
Варвара
03-02-2009, 10:27 AM
наверно тот, кто выпускает продукцию
имхо
мне кажется, слишком много гемороя,
в пробники для россии (которые такие же как продукция, только с надписью тестер) заливать что-то другое
про маленькие не знаю, да и то мне кажется, маловероятно, что продукция отличается
Варвара
03-02-2009, 11:47 AM
я маме ланкомовскую пудру передаю, ей все делают комплименты, какая у нее красивая кожа :)
и помады отсюда, и тушь
мою пудру живанши, купленную в россии,sister-in-law очень хвалила
так что не думаю что купленное в россии живанши будет отличаться от американского
ps но вы я так поняла про украину
Лена ДАД
03-02-2009, 11:52 AM
а я в Германии покупала испанские духи Дали
потом попробовала в Польше - вообще ничего общего
и имею пример детского шампуня Bubchen
маленькие баночки - один
а большие - другой, и запах и консистенция.
Варвара
03-02-2009, 11:59 AM
и имею пример детского шампуня Bubchen
маленькие баночки - один
а большие - другой, и запах и консистенция.
я знаю, что некоторые продукты производители немного изменяют в зависимости от того, где они будут продаваться. но это чтоб только сделать их лучше.
а больше и не знаю, что сказть. я никогда не замечала разницу
Лена ДАД
03-02-2009, 12:33 PM
я знаю, что некоторые продукты производители немного изменяют в зависимости от того, где они будут продаваться. но это чтоб только сделать их лучше.
а больше и не знаю, что сказть. я никогда не замечала разницу
ну естественно :lol:
Bambolina
03-02-2009, 02:42 PM
я когда то давно...в 97 г . распространяла орифлейм - продавала однокурсницам...не долго я этим занималась...
сейчас же мне кажется - обычная косметика...средняя (и ниже:oops: потому что у них была какая-то серия- лаки отлупливались через день. -помада слишком пахучая и свертывающаяся на губах в комки...
НО были хорошие вещи....единственное что запомнилось..- медовый бальзам для губ :grum: (а в Эйвоне вода Pur Blanca - запомнилась...)
знаю, что сейчас этим никто особо не пользуется...
все подруги прошли фазу Ив Роше/ Ревлона/мейбеллина - перешли на Ланкомы, Диоры и тд и тп..(хоть может это и подделка..)
сама я покупаю то что в голову взбредет :D только крем люблю...L'Ocitante:shlap:
Милька
03-02-2009, 05:28 PM
мою пудру живанши, купленную в россии,sister-in-law очень хвалила
так что не думаю что купленное в россии живанши будет отличаться от американского
ps но вы я так поняла про украину
в нижнем нормальные они.
помню магазин на свердловке, где трамвай 2 ходит.
и новый магазин на горького.
там натура 1000 проц
в нижнем нормальные они.
помню магазин на свердловке, где трамвай 2 ходит.
и новый магазин на горького.
там натура 1000 проц
там есть "правильная" косметика
но она гораздо дороже, почему-то
Милька
03-02-2009, 05:41 PM
там есть "правильная" косметика
но она гораздо дороже, почему-то
не помню. в дьюти фри дешевле.
а так не помню.
не помню. в дьюти фри дешевле.
а так не помню.
знаешь, я сравнивала цены в Дюти фри и в магазине - одинаково получается . только без такса
/я про США сейчас./
В Финляндии - дороже. /дюти фрее/
в России - не покупала /дюти фрее/
Милька
03-02-2009, 05:48 PM
знаешь, я сравнивала цены в Дюти фри и в магазине - одинаково получается . только без такса
/я про США сейчас./
В Финляндии - дороже. /дюти фрее/
в России - не покупала /дюти фрее/
в Израиле мне дьюти фри понравился почему то.
в Бен Гурионе.
почему - не помню наверно ценами :D
Варвара
03-03-2009, 05:26 AM
ну естественно :lol:
а что смешного?
Варвара
03-03-2009, 05:28 AM
там есть "правильная" косметика
но она гораздо дороже, почему-то
не знаю. я сравнивала цены где-то в инете, на американском сайте, и в магазине у себя, с самой большой скидкой. разница очень маленькая. правда я только одну масочку живанши сравнила и все.
Дарья77
03-07-2009, 04:24 PM
мне не нравился орфлейм никогда.
ATILLA
03-07-2009, 04:56 PM
мне не нравился орфлейм никогда.
помню в 1765 году орифлейм был хороший, сапоги не трескались раньше времени от соленой океанской воды