PDA

View Full Version : Мы страна трусов?



Pages : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12

crazy-mike
03-02-2009, 10:56 AM
Мля... ну а вот кто тебе сказал, что с медью в крови было не плохо? Вот откуда ты берешь такие заявления, а?
Птицы вот до сих пор живут (правда их в последнее время птичий грипп "выкашивает")...;)

Temp Dugan
03-02-2009, 10:58 AM
Птицы , осьминоги , ящерицы - медь
Млекопитающие - железо
:D
Откуда взялись млекопитающие - если "отдать первенство" ящерам?
Птицы - могли произойти от ящеров (химических препятствий нет особо больших).представь себе дерево. Вот у него есть ствол, на стволе крупные ветки, на них ветки помельче. Вот по мере роста тонике ветки становятся толще и дают свои побеги в стороны уже. Вот в какой-то момент где-то путь адаптации к среде мог измениться по разному, как расходящиеся ветки. какая-то группа существ оказалась может быть даже еще с прототипом с будущей склонности воспользоваться железом, а какая-то к меди.
Возвращаясь к примеру с траснпортом. Человечество пользуется лодками и машинами. И те и другие с годами эволюционируют. А еще оно пользуется железными дорогами. У железной дороги много общего с автомобилями, а у лодок - не так уж. Однако и лодки и машины произошли от превых инструментов, которые делал себе человек. Просто разные условия "жизни" разделили эти ветви оченьб давнно. А вот железные дороги и автомобили разветвились относительно недавно.

Temp Dugan
03-02-2009, 10:59 AM
Птицы вот до сих пор живут (правда их в последнее время птичий грипп "выкашивает")...;)Нну так то птицы. У них жизнь другая. Пример с лодками и машинами смотри выше.

crazy-mike
03-02-2009, 11:00 AM
http://zhurnal.lib.ru/f/fazilowa_m_w/wiki.shtml
Про утконоса можно рассказывать долго.
....
Обнаружилась она только в 2004 году, когда начали исследовать геном утконоса.
Оказалось, что у этого дивного существа, - единственного на Земле! - не 2, а 10 половых хромосом. Выглядит это так: XXXXXXXXXX - самка, XYXYXYXYXY - самец. Самка получается, если яйцеклетку оплодотворяет сперма с хромосомным набором XXXXX, самец - сперма YYYYY: при этом у самца-утконоса по-прежнему всего два типа сперматозоидов.

crazy-mike
03-02-2009, 11:02 AM
http://zhurnal.lib.ru/f/fazilowa_m_w/wiki.shtml
Кто съест скунса?
А действительно?
Кто способен сожрать это мерзкое (хотя и довольно симпатичное) создание, с которым предпочитают не связываться ни койоты, ни пумы, ни мишки-гризли? Воняет скунсовая струя невыносимо, беспрецедентно отвратно (см. про меркаптан). Обычно хищнику хватает одного столкновения со скунсом, чтобы утратить к вонючке всякий кулинарный интерес. Разве что повезет напасть на молодого, неопытного скунса. Или на расстрелявшего все подхвостные "заряды"; а восстанавливаются они медленно, больше недели.
Поэтому нападают на полосатых скунсов (Mephitis mephitis) в основном хищные птицы. У них обоняние не такое острое, а брезгливостью они не страдают. Виргинские филины - и вовсе охотятся, никакое химоружие вонючек не спасает.

crazy-mike
03-02-2009, 11:04 AM
Нну так то птицы. У них жизнь другая. Пример с лодками и машинами смотри выше.
Тем не менее птицы преспокойно питаются не очень крупными млекопитающими. А млекопитающие - птицами. И никто особенно не травится. (Не всегда).

Temp Dugan
03-02-2009, 11:07 AM
Тем не менее птицы преспокойно питаются не очень крупными млекопитающими. А млекопитающие - птицами. И никто особенно не травится. (Не всегда).
Э-э-э... у тебя вообще как с логикой? а почему, собственно, они должны травиться? И те и дургие развивались имея соседей в качестве перспективного хавчика. Почему тебя удивляет что они преспокойно трескают друг друга? Ты суть естественного отбора помнишь? Ну подумай: если какая-то птица развивается так, что может жрать только птиц, а какая-то еще и мышками закусить может - вопрос на пять: какая из двух будет сытее, симпатичнее здоровее и больше птичек перетрахает? Какая из них вырвется вперед по результатам отбора?

Temp Dugan
03-02-2009, 11:24 AM
Так собак, вроде, уже не первый год скрещивают и выращивают. Ещё у древних римлян, и даже у египтян - выращивали собак...и скрещивали.
И пока в результате всех етих скрещиваний - появляются новые породы...породы. Нового вида не появилось. Как только будет выведен новый вид посредством скрещивания разных пород - теория еволюции получит боооольшое, выйгрышное преимущество по сравнению с другими теориями и верами...ну вот буквально пять минут поискал - вот http://www.newscientist.com/article/dn7741
С собаками так быстро не получается, они живут подольше, чем мушки дроздофилы.

Процесс описан довольно отчетливо. Появилось новое растение. Появилась нова ниша. Какой-то гибрид ранее погибавший теперь оказался очень подходящим именно к нему, к этим вот изменившимся условиям. Он оккупировал новую нишу и в ней уже отполировал свои изменения. animal species это именно вид, да?

crazy-mike
03-02-2009, 11:26 AM
Э-э-э... у тебя вообще как с логикой? а почему, собственно, они должны травиться? И те и дургие развивались имея соседей в качестве перспективного хавчика. Почему тебя удивляет что они преспокойно трескают друг друга?
Да не удивляет уже. :D Хотя ведь есть "несовместимость белков". Человек тоже не может мясо всех подряд "трескать" даже после кулинарной обработки.
;)
Удивительно - что никто не поправил одну "неточность" : у птиц тоже гемоглобин как и у млекопитающих. Просто эритроцитов меньше.
http://bse.sci-lib.com/article066510.html
Только у немногих малоактивных животных Кровь (или гемолимфа) может переносить достаточное количество кислорода в растворённом состоянии без участия дыхательных пигментов (хромопротеидов). С появлением на определённом этапе эволюции животных дыхательных пигментов способность Кровь связывать кислород и отдавать его тканям резко возрастает. К таким пигментам относятся гемоглобин, хлорокруорин, гемэритрин, содержащие в составе небелковой части молекулы железо, и гемоцианин, содержащий медь. Пигменты либо растворены в гемолимфе, либо включены в кровяные тельца. Так, зелёный пигмент хлорокруорин растворён в плазме многощетинковых червей; гемэритрин — фиолетовый пигмент — содержится в кровяных тельцах полихет, сипункулид, плеченогих; у многих моллюсков и членистоногих Кровь окрашена в голубой цвет благодаря растворённому в ней гемоцианину. Наиболее широко в живой природе распространён гемоглобин. Этот красный пигмент растворён в полостной жидкости или Кровь у многих беспозвоночных; у всех позвоночных, в том числе и у человека, гемоглобин находится в эритроцитах.

Ну там ещё форма и размеры эритроцитов ещё различаются.

Temp Dugan
03-02-2009, 11:30 AM
Удивительно - что никто не поправил одну "неточность" : у птиц тоже гемоглобин как и у млекопитающих. Просто эритроцитов меньше. Да потому что это совершенно неважно для мысли. Это станет существенным, если ты начнешь выяснять кто там от кого конкретно произошел и как именно ветвился. На сам принцип это не влияет.

crazy-mike
03-02-2009, 11:36 AM
На сам принцип это не влияет.
Ну - в случае цепочки "пресмыкающиеся - птицы/млекопитающие" - и в самом деле не особенно влияет.
Но вот раньше. Да и с "расколом" на "растения" и "животные" у этих одноклеточных всё очень даже непросто.

Temp Dugan
03-02-2009, 11:37 AM
Ну - в случае цепочки "пресмыкающиеся - птицы/млекопитающие" - и в самом деле не особенно влияет.
Но вот раньше. Да и с "расколом" на "растения" и "животные" у этих одноклеточных всё очень даже непросто.Если бы это было просто, то не потребовалось бы так много миллионов лет.

crazy-mike
03-02-2009, 11:44 AM
Если бы это было просто, то не потребовалось бы так много миллионов лет.
Но ведь основной вопрос даже не "как это происходило" - а "почему это происходило"? :D
"Теория Дарвина" - это вариант ответа на вопрос "как".
А вот ответ на вопрос "почему" - хоть какие-нибудь гипотезы (кроме "эксперимента , поставленного aliens") существуют? :D

Temp Dugan
03-02-2009, 11:51 AM
crazy-mike, э-э-э.. я твоего вопроса не понял. Что значит "почему"? А нипочему. Существуют генетические алгоритмы как математическая абстракция. Живой мир является их практическим воплощением. В том и цимус что запустив этот процесс все дальнейшее уже предрешено. Они начинают кушать друг друга, вытеснять друг друга все дальше и дальше развиваясь. Вот кусок камни на берегу не развиваются. Их помаленьку точит волной на песок. Почему? Да потому что так устроен мир.
Вот почитай тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/Генетический_алгоритм , особенно внимательно эту часть (http://ru.wikipedia.org/wiki/Генетический_алгоритм#.D0.A1.D0.BE.D0.B7.D0.B4.D0. B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BD.D0.B0.D1.87.D0.B0.D0.B B.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.BF.D0.BE.D0.BF.D1.83 .D0.BB.D1.8F.D1.86.D0.B8.D0.B8). После создания начальной популяции все остальное уже дело времени. как именно возникла начальная популяция: толи бог повелел, то ли алиены игрались, толи случайно в супе сварилась - это в сущности не важно для самого процесса.

Я ПРИШЁЛ
03-02-2009, 12:23 PM
Там ещё магнитосфера Земли довольно много всего "высокоэнергетического" как бы "отфутболивает"...:D

А на земле их как регистрируют. Значит не всё отфутболивает. Мутации - двигатель эволюции.

ЭТО Я
03-02-2009, 12:32 PM
Но ведь основной вопрос даже не "как это происходило" - а "почему это происходило"? :Д
"Теория Дарвина" - это вариант ответа на вопрос "как".
А вот ответ на вопрос "почему" - хоть какие-нибудь гипотезы (кроме "эксперимента , поставленного алиенс") существуют? :Д

Я тоже не понимаю в чем смысл вопроса.

easy
03-02-2009, 12:39 PM
Тем не менее - как могли появится "с железом в крови" - если "с медью" тоже было "неплохо"????? ;)
Железо переносит больше кислорода, чем медь. Это могло сыграть решающую роль для выживания, когда концентрация кислорода в атмосфере стала снижаться.

ЭТО ПРИШЁЛ
03-02-2009, 12:39 PM
Я тоже не понимаю в чем смысл вопроса.


А на земле их как регистрируют. Значит не всё отфутболивает. Мутации - двигатель эволюции.

Ребята, о чем вы?

easy
03-02-2009, 12:44 PM
Мало того - для тех , у кого в гемоглобине железо , медь вообще-то является ядом. :leader:.

Смотря в каких количествах. Медь входит в состав многих ферментов.

ЭТО Я
03-02-2009, 12:50 PM
Ребята, о чем вы?

Как всегда - о бабах.

ЭТО ПРИШЁЛ
03-02-2009, 02:42 PM
Как всегда - о бабах.

Бабы ето женщины. Надо говорить с уважением.

Temp Dugan
03-02-2009, 03:47 PM
о! мне неоджиданно пришло в голову весьма простое доказательство возможности мутации одних видов в другие. Вот говоря про собак - в мезозое этого вида не было. А сейчас есть. Стало быть где-то между мезозоем и сегодняшним днем они появились. Это факт. Появится они могли двумы путями: или кто-то их создал и завез в заметном числе на землю или таки они эволюционировали из других видов. Просто других вариантов нет. Причем так было не только с собаками, но и с огромным числом других зверушек и растений. Стало быть теория что всех их какой-то бог создал требует существенного уточнения - он их не просто создал, а упорно продолжал этим заниматься черти сколько времени :)
Ну и задумавшись над фактом, что деление на виды есть всего лишь волюнтаризм наблюдателя приходим к довольно простому объяснению несоответствия :) виды таки могут возникать друг из друга - ну просто потому, что им больше не из чего возникать.

Monster2
03-02-2009, 03:55 PM
о! мне неоджиданно пришло в голову весьма простое доказательство возможности мутации одних видов в другие. Вот говоря про собак - в мезозое этого вида не было. А сейчас есть. Стало быть где-то между мезозоем и сегодняшним днем они появились. Это факт. Появится они могли двумы путями: или кто-то их создал и завез в заметном числе на землю или таки они эволюционировали из других видов. Просто других вариантов нет. Причем так было не только с собаками, но и с огромным числом других зверушек и растений. Стало быть теория что всех их какой-то бог создал требует существенного уточнения - он их не просто создал, а упорно продолжал этим заниматься черти сколько времени :)
Ну и задумавшись над фактом, что деление на виды есть всего лишь волюнтаризм наблюдателя приходим к довольно простому объяснению несоответствия :) виды таки могут возникать друг из друга - ну просто потому, что им больше не из чего возникать.



это все бесполезно обьяснять "ортодоксам" кои где то в желтой прессе прочитали что теория Дарвина несовершенна... - я давно махнул рукой...

nat123
03-02-2009, 04:00 PM
Бабы ето женщины. Надо говорить с уважением.


Бабы ето хлеще чем женщины..женщина што? профурсетка..баба, ето што-то стабильное и вечное

химик
03-02-2009, 04:02 PM
это все бесполезно обьяснять "ортодоксам" кои где то в желтой прессе прочитали что теория Дарвина несовершенна... - я давно махнул рукой...

Точнее дарвинисты посталили алтарь и молятся Дарвину опираясь исключительно на веру ибо доказательств нету

ЭТО Я
03-02-2009, 04:07 PM
это все бесполезно обьяснять "ортодоксам" кои где то в желтой прессе прочитали что теория Дарвина несовершенна... - я давно махнул рукой...

Дело не только в ортодоксах. Люди которые говорят что верят в еволюцию - многие ли из них понимают ету теорию? И многие ли из них ужаснулись бы если бы осознали крайне не полит-корректные заключения которые из неё вытекают?

Monster2
03-02-2009, 04:10 PM
Точнее дарвинисты посталили алтарь и молятся Дарвину опираясь исключительно на веру ибо доказательств нету


угу.. теорию относительности тоже можно воспринимать скептически в ней тоже есть пробелы...
вот только обычно нормальные люди при прочих равных склонны доверять максимально законченной теории, коей в теории развития эволюции является Дарвиновская так же как в физике теория относительности...

но тебе эту логику не понять... - всем правят жидомассоны.. они и кризисы устраивают.. и кости по ночам в разных точках планеты закапывают... а новые породы собак им иноланетяне поставляют в обмен на сердца младенцев... и т. д.... - проще верить в это..
так ведь? по крайней мере это оригинально)

ЭТО Я
03-02-2009, 04:11 PM
Точнее дарвинисты посталили алтарь и молятся Дарвину опираясь исключительно на веру ибо доказательств нету

Говорит "биолог" недавно одновременно утверждавший что устойчивость бактерий к антибиотикам не является изменением генотипа и не передаётся более чем на два поколения.

химик
03-02-2009, 04:21 PM
Говорит "биолог" недавно одновременно утверждавший что устойчивость бактерий к антибиотикам не является изменением генотипа и не передаётся более чем на два поколения.

Не биолог а молекулярный биолог ... кстати рекомендую понаблюдать что происходит в бактериальными плазмидами (если не в курсах что это такое рекомендую почитать биологию для начальной школы) если батерия растёт на среде лишённой антибиотика ...

химик
03-02-2009, 04:22 PM
угу.. теорию относительности тоже можно воспринимать скептически в ней тоже есть пробелы...
вот только обычно нормальные люди при прочих равных склонны доверять максимально законченной теории, коей в теории развития эволюции является Дарвиновская так же как в физике теория относительности...

но тебе эту логику не понять... - всем правят жидомассоны.. они и кризисы устраивают.. и кости по ночам в разных точках планеты закапывают... а новые породы собак им иноланетяне поставляют в обмен на сердца младенцев... и т. д.... - проще верить в это..
так ведь? по крайней мере это оригинально)

[Bud] теория от гипотезы отличается тем что она по крайней мере не противоречит наблюдаемым фактам ... чего не скажешь про гипотезу дарвина

Monster2
03-02-2009, 04:24 PM
Не биолог а молекулярный биолог ... кстати рекомендую понаблюдать что происходит в бактериальными плазмидами (если не в курсах что это такое рекомендую почитать биологию для начальной школы) если батерия растёт на среде лишённой антибиотика ...

химик)) какой ты бред несешь)) - ты не в состоянии ответить на элементарнийшие вопросы (в том числе и на этйо странице) - дял ответа на которых не надо кончать университеты - а говоришь тут про "плазмиды")) - парень упокойся уже!!)

не дарвин так не дарвин... тайное и хорошо организованное общество модификаторов живых существ правит эволюцией - поняли мы тебя...

crazy-mike
03-02-2009, 04:24 PM
Я тоже не понимаю в чем смысл вопроса.
Возникновение жизни на какой-либо планете есть случайность или закономерность?
- это и есть смысл вопроса.

Monster2
03-02-2009, 04:26 PM
[Bud] теория от гипотезы отличается тем что она по крайней мере не противоречит наблюдаемым фактам ... чего не скажешь про гипотезу дарвина

читай больше книжек - в конце пути возможно озарение (ну или просто смотри по сторонам и думай - это не так уж и вредно порой)

химик
03-02-2009, 04:27 PM
химик)) какой ты бред несешь)) - ты не в состоянии ответить на элементарнийшие вопросы (в том числе и на этйо странице) - дял ответа на которых не надо кончать университеты - а говоришь тут про "плазмиды")) - парень упокойся уже!!)

не дарвин так не дарвин... тайное и хорошо организованное общество модификаторов живых существ правит эволюцией - поняли мы тебя...

Повтори вопросы?
А я повторю только 1 вопрос
Приведи хоть одно документальное доказательство гипотез Дарвина

химик
03-02-2009, 04:27 PM
читай больше книжек - в конце пути возможно озарение (ну или просто смотри по сторонам и думай - это не так уж и вредно порой)

Книжки читать поздно ... я их уже давно пишу для таких как ты студентов :) ... и индекс цитируемости у моих книжек хорошо за 200 ... если тебе это что то говорит

Whoever
03-02-2009, 04:28 PM
Повтори вопросы?
А я повторю только 1 вопрос
Приведи хоть одно документальное доказательство гипотез Дарвина

Ты забыл главное-"учение Маркса всесильно, потому что оно верно" (c)
(цитирую старика Крупского:))

Monster2
03-02-2009, 04:29 PM
Возникновение жизни на какой-либо планете есть случайность или закономерность?
- это и есть смысл вопроса.

во вселленной обладающей миллиардами галактик и триллионами звездных систем - в течение миллиадов лет возникновение хоть на одном из миров устойчивых - способных к самопроизводству соединений горадо более вероятне на мой взгляд - чем наличие ВЫСШЕГО разума.. миллионы лет подбрасывающего с завидной регулярностью... по паре новых видов живых существ на планету - из чистого энтузиазма..

химик
03-02-2009, 04:29 PM
Ты забыл главное-"учение Маркса всесильно, потому что оно верно" (c)
(цитирую старика Крупского:))

Ups my bad ... yo da man :34: :grum:

химик
03-02-2009, 04:30 PM
во вселленной обладающей миллиардами галактик и триллионами звездных систем - в течение миллиадов лет возникновение хоть на одном из миров устойчивых - способных к самопроизводству соединений горадо более вероятне на мой взгляд - чем наличие ВЫСШЕГО разума.. миллионы лет подбрасывающего с завидной регулярностью... по паре новых видов живых существ на планету - из чистого энтузиазма..

С твоей точки зрения? а как нашёт с точки зрения науки .... ну хотя бы термодинамики или математики?

crazy-mike
03-02-2009, 04:32 PM
[Bud] теория от гипотезы отличается тем что она по крайней мере не противоречит наблюдаемым фактам ... чего не скажешь про гипотезу дарвина
Ага. Хотя бы потому , что даже одноклеточные внутри себя пытаются обеспечивать своего рода "постоянство среды", а не "изменчивость".

Monster2
03-02-2009, 04:32 PM
Книжки читать поздно ... я их уже давно пишу для таких как ты студентов :) ... и индекс цитируемости у моих книжек хорошо за 200 ... если тебе это что то говорит

))) слушай меня то не смеши)) - на вопрос про собачек что то мямлишь про плазмиды - но ответить на него не в состоянии, какие там книги? - с такими талантами как у тебя фамилию "Крылов" что ли носишь?!?!?

Дженни
03-02-2009, 04:33 PM
Книжки читать поздно ... я их уже давно пишу для таких как ты студентов :) ...

И что - кто-то покупает??? :confused:

Какой кошмар.

Monster2
03-02-2009, 04:33 PM
С твоей точки зрения? а как нашёт с точки зрения науки .... ну хотя бы термодинамики или математики?

термодинамика и математика к сожалению не противоречат теории эволюции но ты об этом не знаешь))

и вообще слова то такие "термодинамика" "математика" из уст человека которые не может сложить 2 плюс 2 и на основе элементарных наблюдений сделать простейшие выводы.. звучат как то нелепо...

не знаю почему 99% людей занимающихся генетикой и биологией и самых компетентных в мире в этих отраслях науки придерживаются Дарвиновской теории..- наверно не доросли до тебя

Дженни
03-02-2009, 04:34 PM
Возникновение жизни на какой-либо планете есть случайность или закономерность?
- это и есть смысл вопроса.

Случайность.

Дженни
03-02-2009, 04:35 PM
Точнее дарвинисты посталили алтарь и молятся Дарвину опираясь исключительно на веру ибо доказательств нету

Да тебе не нужны доказательства. Ты их все равно не слушаешь.

Whoever
03-02-2009, 04:36 PM
Случайность.

Даже случка и рождение щенков у породистых собачек-не случайность, а запланированное явление:)

Vinn
03-02-2009, 04:36 PM
судя по тому, что Дарвина до сих пор никто не переплюнул, его теория гениальна


ПС: и индекс у него длиннее

Дженни
03-02-2009, 04:37 PM
Даже случка и рождение щенков у породистых собачек-не случайность, а запланированное явление:)

Почему ДАЖЕ ?

Именно случка породистых щенков - не случайность, а целенаправленный отбор.

И что?

химик
03-02-2009, 04:37 PM
))) слушай меня то не смеши)) - на вопрос про собачек что то мямлишь про плазмиды - но ответить на него не в состоянии, какие там книги? - с такими талантами как у тебя фамилию "Крылов" что ли носишь?!?!?

Ешё раз - заканчивай демагогию и приведи хоть один факт подтвеждаюший гипотезу Дарвина
С собачками мы разобрались - генотим у них полиморфен но неизменен и сколько не трахайся из собаки коёта не сделаешь

Хуже ... ношу фамилию Суворов (такой тонкий намёк что если пошестить на мою фамилию в [PubMed] начиная где то года с 88 то много чего интересного можно найти ... и для дилетантов крайне полезного)

Дженни
03-02-2009, 04:38 PM
судя по тому, что Дарвина до сих пор никто не переплюнул, его теория гениальна


ПС: и индекс у него длиннее

Я просто удивляюсь, сколько их тут, плевальщиков...

crazy-mike
03-02-2009, 04:38 PM
во вселленной обладающей миллиардами галактик и триллионами звездных систем - в течение миллиадов лет возникновение хоть на одном из миров устойчивых - способных к самопроизводству соединений горадо более вероятне на мой взгляд - чем наличие ВЫСШЕГО разума.. миллионы лет подбрасывающего с завидной регулярностью... по паре новых видов живых существ на планету - из чистого энтузиазма..
вероятно или неизбежно? Обязательно ли звезда должна быть жёлтой? Должно ли быть у планеты ядро с высоким содержанием металлов? Должна ли на планете быть вода? :grum:

Whoever
03-02-2009, 04:39 PM
судя по тому, что Дарвина до сих пор никто не переплюнул, его теория гениальна...

Теория сама по себе очень интересная.
Но я заметил, что материально, да и духовно эта страна жила лучше, когда в половине школ преподавание этой теории было запрещено.

Были и другие страны, с более низким уровнем жизни-там преподавание Дарвина было обязательным:)

Дженни
03-02-2009, 04:39 PM
Ешё раз - заканчивай демагогию и приведи хоть один факт подтвеждаюший гипотезу Дарвина


Я уже тут рассказала про кошек во дворе. Тебе мало?

Дженни
03-02-2009, 04:40 PM
Теория сама по себе очень интересная.
Но я заметил, что материально, да и духовно эта страна жила лучше, когда в половине школ преподавание этой теории было запрещено.


Да вы тут все вообще спите и видите вернуться в средневековье. Не получится.

Дженни
03-02-2009, 04:40 PM
вероятно или неизбежно? Обязательно ли звезда должна быть жёлтой? Должно ли быть у планеты ядро с высоким содержанием металлов? Должна ли на планете быть вода? :grum:

То есть тебя уже интересует, есть ли жизнь на других планетах? никто не знает.

Temp Dugan
03-02-2009, 04:41 PM
Ешё раз - заканчивай демагогию и приведи хоть один факт подтвеждаюший гипотезу Дарвина
С собачками мы разобрались - генотим у них полиморфен но неизменен и сколько не трахайся из собаки коёта не сделаешьну так а откуда тогда взялись собаки, которых не было в мезозое? Прилетели в звездолетах, да потом потеряли их и запаршивели?

Whoever
03-02-2009, 04:41 PM
Да вы тут все вообще спите и видите вернуться в средневековье. Не получится.

Дженни, а ты дом собралась уже покупать?
Так вот: во времена, когда теория Дарвина не преподавалась в половине школ, а в остальной половине была необязательной, ты бы уже могла его иметь:)

Дженни
03-02-2009, 04:42 PM
Химик - тебе еще учиться и учиться. А не других учить.

Вот откуда берутся дилетанты...

crazy-mike
03-02-2009, 04:42 PM
Случайность.
1 раз за 4 млрд лет? Или чаще? 4 галактических секунды ведь не такой уж большой промежуток времени.

Дженни
03-02-2009, 04:42 PM
Дженни, а ты дом собралась уже покупать?
Так вот: во времена, когда теория Дарвина не преподавалась в половине школ, а в остальной половине была необязательной, ты бы уже могла ехо иметь:)

Я и сейчас могу.... в чем твой пойнт? :confused:

Дженни
03-02-2009, 04:43 PM
1 раз за 4 млрд лет? Или чаще?

Может, и реже. Слишком много условий должно было совпасть...

Whoever
03-02-2009, 04:45 PM
Я и сейчас могу.... в чем твой пойнт? :цонфусед:

В том...сейчас можешь (я, правда не знаю, сколько ты вывезла из России, но это, в любом случае, не деньги, заработанные в Америке)

А тогда бы-уже купила-и на деньги, заработанные здесь:) Тогда теория Дарвина к преподаванию была запрещена. Вот и пойнт:)

Monster2
03-02-2009, 04:46 PM
Ешё раз - заканчивай демагогию и приведи хоть один факт подтвеждаюший гипотезу Дарвина
С собачками мы разобрались - генотим у них полиморфен но неизменен и сколько не трахайся из собаки коёта не сделаешь

Хуже ... ношу фамилию Суворов (такой тонкий намёк что если пошестить на мою фамилию в [PubMed] начиная где то года с 88 то много чего интересного можно найти ... и для дилетантов крайне полезного)

Химик - докажи мне что существуют планета Марс?! приведи хоть одно документально подтверженное подтверждение!!!

поверь мне... что бы ты не привел в пример - придраться будет не сложно...

вот о том же и наш с тобйо спор сейчас - умный человек - ни разу не был на Марсе и не видел его даже в бинокль - но верит что он есть - потому что так говорят люди которые в этом разбираются... а он склонен доверять общепризнанным научным теориям, если лучших альтернатив не видит...
Основываясь на твоей логике Марса нет!!

надеюсь аналогия понятна? А теперь следи за мыслью - почему я верю в Марс и Дарвина...

а) придраться можно даже к столу (и любоы спор свести к вере при желании)
б) Дарвиновская теория общепризнанна в научной среде (как и существование Марса)
в) Нет достойной - не вызывающей хохот альтернативы - приведи свою альтернативную - если она мне покажется более законченной - я изменю свое мнение...

crazy-mike
03-02-2009, 04:49 PM
То есть тебя уже интересует, есть ли жизнь на других планетах? никто не знает.
Почему Сол-3 настолько "уникальна" - как будто её Aliens Ltd. склепали?

Дженни
03-02-2009, 04:50 PM
В том...сейчас можешь (я, правда не знаю, сколько ты вывезла из России, но это, в любом случае, не деньги, заработанные в Америке)

А тогда бы-уже купила-и на деньги, заработанные здесь:) Тогда теория Дарвина к преподаванию была запрещена. Вот и пойнт:)

При чем тут Дарвин и как это противоречит его теории?

Скорее уж наоборот.. Конкуренция растет, естественный отбор ужесточается...

Все по Дарвину. Он умничка, не трожь его.

Temp Dugan
03-02-2009, 04:51 PM
Почему Сол-3 настолько "уникальна" - как будто её Aliens Ltd. склепали?мен, так любая планета уникальна. то есть двух одинаковых пока что вроде как не обнаружено.

Дженни
03-02-2009, 04:51 PM
Почему Сол-3 настолько "уникальна" - как будто её Aliens Ltd. склепали?

Ну так получилось. Радоваться надо...

Vinn
03-02-2009, 04:54 PM
Теория сама по себе очень интересная.
Но я заметил, что материально, да и духовно эта страна жила лучше, когда в половине школ преподавание этой теории было запрещено.

Были и другие страны, с более низким уровнем жизни-там преподавание Дарвина было обязательным:)

давайте пойдем еще дальше- когда о Дарвине вообще не слыхали, можно было круглые сутки музицировать и писать маслом, а если чего надо, то рабы принесут

Whoever
03-02-2009, 04:54 PM
При чем тут Дарвин и как это противоречит его теории?

Скорее уж наоборот.. Конкуренция растет, естественный отбор ужесточается...

Все по Дарвину. Он умничка, не трожь его.

С умничкой я не спорю, а насчёт "не трожь"-не согласен.
Тогда уже не по Дарвину, а по перефразированному Сталину.
Он писал "об ужесточении классовой борьбы по мере продвижения к социалиаму"

А в том контексте-"усиление конкуренции по мере продвижения к глобальному обществу", или что-то в таком роде:)

Whoever
03-02-2009, 04:56 PM
давайте пойдем еще дальше- когда о Дарвине вообще не слыхали, можно было круглые сутки музицировать и писать маслом, а если чего надо, то рабы принесут

Не пойдёт-я пишу о хорошей жизни уже много лет после запрета рабства:)

In2HiDef
03-02-2009, 04:57 PM
Почему Сол-3 настолько "уникальна" - как будто её Aliens Ltd. склепали?
Антропоцентризм! Т.е., будь по другому, Майки бы не задавал тут хитрых вопросов.

ПС. А почему вселенная так сделана, чтобы в ней было удобно зарождаться биологической жизни?

Дженни
03-02-2009, 04:57 PM
Тогда уже не по Дарвину, а по перефразированному Сталину.
Он писал "об ужесточении классовой борьбы по мере продвижения к социалиаму"


Сталин как раз создал искуственный отбор. И геноцид.

Что, к сожалению, Дарвина не опровергает, а лишь подтверждает.

crazy-mike
03-02-2009, 04:57 PM
мен, так любая планета уникальна. то есть двух одинаковых пока что вроде как не обнаружено.
Но звёзды ведь классифицируются по спектральным классам и т.д. Соответственно и планеты должны существовать похожие в зависимости от "условий образования".

Whoever
03-02-2009, 04:59 PM
Сталин как раз создал искуственный отбор. И геноцид.

Что, к сожалению, Дарвина не опровергает, а лишь подтверждает.

Вот видишь-эту теорию, даже по-твоему, подтверждают сплошные негативные факты, или просто кошмары, будь то трудности в покупке дома в силу нарастания конкуренции, или геноцид в СССР. Спрашивается, зачем нужна такая теория мрачная?;)

In2HiDef
03-02-2009, 05:01 PM
Но звёзды ведь классифицируются по спектральным классам и т.д. Соответственно и планеты должны существовать похожие в зависимости от "условий образования".
Так и есть! Даже ничтожный наблюдательный материал планет солнечной системы дает классификацию на 4 класса –каменистые со слабой атмосферой, газовые гиганты, каменистые с мощной атмосферой, "плутоны".

Vinn
03-02-2009, 05:05 PM
Не пойдёт-я пишу о хорошей жизни уже много лет после запрета рабства:)

тогда зависимость не подтверждается.
а вот если сопоставить обучение теории Дарвина и прогресс в развитии сантехники, то тут налицо свидетельства благотворного влияния, прекрасно поддающиеся документированию, в отличие от ненаучного понятия "хорошей жизни".

crazy-mike
03-02-2009, 05:07 PM
Сталин как раз создал искуственный отбор. И геноцид.

Что, к сожалению, Дарвина не опровергает, а лишь подтверждает.
"Уникальность" во время "пять минут после Большого Взрыва" - когда с конвеера так и сыплются звёзды и планеты ...Ну ещё метеориты и кометы непонятно откуда завелись. А на кометах вода и углекислый газ есть. И бульончику на комете проще возникнуть при прохождении недалеко от звезды...

Дженни
03-02-2009, 05:08 PM
Вот видишь-эту теорию, даже по-твоему, подтверждают сплошные негативные факты, или просто кошмары, будь то трудности в покупке дома в силу нарастания конкуренции, или геноцид в СССР. Спрашивается, зачем нужна такая теория мрачная?;)

К сожалению, истина бывает горькой - но истиной от этого быть не перестает...

Whoever
03-02-2009, 05:08 PM
тогда зависимость не подтверждается.
а вот если сопоставить обучение теории Дарвина и прогресс в развитии сантехники, то тут налицо свидетельства благотворного влияния, прекрасно поддающиеся документированию, в отличие от ненаучного понятия "хорошей жизни".

:evillaugh:evillaugh:evillaugh

На эту тему поговорите с американцами старшего поколения.
Про дом я уже Дженни написАл

nat123
03-02-2009, 05:08 PM
А я бы поменяла тёплый туалет на "хорошую жизнь", лигко

Whoever
03-02-2009, 05:10 PM
К содалению, истина бывает горькой - но истиной от этого быть не перестает...

Да не совем так.
Действия и преступления оправдывались, отчасти, теорией Дарвина. Она была в основе марксизма.;)

Дженни
03-02-2009, 05:11 PM
Да не совем так.
Действия и преступления оправдывались, отчасти, теорией Дарвина. Она была в основе марксизма.;)

Ну, на базе научных теорий много лженаучных теорий построено. И нацизм в том числе. Но мы же с тобой умные люди ;) и в состоянии отделять мух от котлет, не так ли?

Дженни
03-02-2009, 05:13 PM
Вот, кстати, чем тут и занимаются многие. Доказывают, что черные и эйженс - другой вид, что они не люди. Фашизм чистой воды - и, главное, именно Дарвин это не подтверждает (т.к. люди все - один биологический вид)...

crazy-mike
03-02-2009, 05:15 PM
Так и есть! Даже ничтожный наблюдательный материал планет солнечной системы дает классификацию на 4 класса –каменистые со слабой атмосферой, газовые гиганты, каменистые с мощной атмосферой, "плутоны".
Поэтому Земля не может быть чем-то уникальным и должны где-то существовать "планеты земного типа". Вопрос - почему они вообще возникли. Со своим сильным магнитным полем, металлическим ядром и т.д. И откуда на них взялся уран-238?

Vinn
03-02-2009, 05:16 PM
:evillaugh:evillaugh:evillaugh

На эту тему поговорите с американцами старшего поколения.
Про дом я уже Дженни написАл

чтоб услышать "А вот в наше время...А нынешняя молодеж...?"
у этих людей уже произошли необратимые возрастные изменения в коре головного мозга и других местах и провести беспристрастное сравнение они не в состоянии.

а вообще, это оригинальный прием в дискуссии - послать послушать, что бабки на крылечке говорят :34:

Дженни
03-02-2009, 05:17 PM
откуда на них взялся уран-238?

Метеориты занесли ?

Whoever
03-02-2009, 05:17 PM
Ну, на базе научных теорий много лженаучных теорий построено. И нацизм в том числе. Но мы же с тобой умные люди ;) и в состоянии отделять мух от котлет, не так ли?

Почему я должен сидеть и отделять?
Тут же так: Дарвин, конечно, непосредственно в плохом не виноват.
Но: в странах, где его изучение было обязательно (СССР)-жизненный уровень был не самым высоким.
Когда его изучение было запрещено в американских шкоплах, эта страна сделала рывок, превратившись из фермерской в индустриально-развитую страну, при этом притягивая людей со всего земного шара в поисках более высоких жизненных стандартов.

Когда в американских школах эту теорию разрешили преподавать, жизненный уровень среднего класса почему-то постепенно стал снижаться.

Опять же-Дарвин не виноват, но закономерность прослеживается.

nat123
03-02-2009, 05:17 PM
ничо страниц 10 ещё и решим откуда

nat123
03-02-2009, 05:19 PM
чтоб услышать "А вот в наше время...А нынешняя молодеж...?"
у этих людей уже произошли необратимые возрастные изменения в коре головного мозга и других местах и провести беспристрастное сравнение они не в состоянии.

а вообще, это оригинальный прием в дискуссии - послать послушать, что бабки на крылечке говорят :34:


а бабки говорят вот что - отчаинее люди были, не меняли хорошую жизнь на комфорт, вернее умели разделять, аха...я в этом точна уверена. меня сёдня дед раковый смешил, стоический характер...у молоди такова не видна

Дженни
03-02-2009, 05:19 PM
Почему я должен сидеть и отделять?
Тут же так: Дарвин, конечно, непосредственно в плохом не виноват.
Но: в странах, где его изучение было обязательно (СССР)-жизненный уровень был не самым высоким.
Когда его изучение было запрещено в американских шкоплах, эта страна сделала рывок, превратившись из фермерской в индустриально-развитую страну, при этом притягивая людей со всего земного шара в поисках более высоких жизненных стандартов.

Когда в американских школах эту теорию разрешили преподавать, жизненный уровень среднего класса почему-то постепенно стал снижаться.

Опять же-Дарвин не виноват, но закономерность прослеживается.

Ну что мне тебе ответить?

Мне такая закономерность неочевидна, но если ты настаиваешь - я могу дать объяснение.

Наверное, люди глупы и ленивы по природе, и им приятнее думать, что есть кто-то, кто распоряжается их судьбой свыше. Поэтому все религии - такая живучая вещь.

И с помощью религий проще управлять людьми как толпой.

А Дарвин развенчивает саму сущность религий. Поэтому он многим так ненавистен.

Whoever
03-02-2009, 05:20 PM
Ну что мне тебе ответить?

Мне такая закономерность неочевидна, но если ты настаиваешь - я могу дать объяснение.

Наверное, люди глупы и ленивы по природе, и им приятнее думать, что есть кто-то, кто распоряжается их судьбой свыше. Поэтому все религии - такая живучая вещь.

Пардон, а в чём разница теории естественного отбора и религии? Ты же против отбора не попрёшь:)

Дженни
03-02-2009, 05:22 PM
Пардон, а в чём разница теории естественного отбора и религии? Ты же против отбора не попрёшь:)

Сама суть дарвиновской теории опровергает основу религий. Поэтому те, кому необходимо сделать из людей стадо, так ненавидят Дарвина.

Whoever
03-02-2009, 05:22 PM
Ну что мне тебе ответить?

Мне такая закономерность неочевидна, но если ты настаиваешь - я могу дать объяснение....

Если президент Обама говорит о необходимости спасения среднего класса, значит закономерность всё же есть:)

Дженни
03-02-2009, 05:24 PM
Если президент Обама говорит о необходимости спасения среднего класса, значит закономерность всё же есть:)

Ну а в России никто теорию Дарвина не запрещал. Там тем не менее кризисы и взлеты экономики шли своим чередом... ЧЕм ты это теперь объяснишь?

Vinn
03-02-2009, 05:24 PM
а бабки говорят вот что - отчаинее люди были, не меняли хорошую жизнь на комфорт, вернее умели разделять, аха...я в этом точна уверена. меня сёдня дед раковый смешил, стоический характер...у молоди такова не видна

я ж говорю, что лучше не слушать, чтоб совсем не запутаться
или сначала определится с "хорошей жизнью"

Whoever
03-02-2009, 05:24 PM
Сама суть дарвиновской теории опровергает основу религий. Поэтому те, кому необходимо сделать из людей стадо, так ненавидят Дарвина.

Так вот практически-какая тебе разница, если нет денег на покупку дома-Всевышний не послал, или не прошла естественный отбор?:confused:

crazy-mike
03-02-2009, 05:24 PM
Антропоцентризм! Т.е., будь по другому, Майки бы не задавал тут хитрых вопросов.

ПС. А почему вселенная так сделана, чтобы в ней было удобно зарождаться биологической жизни?
Вариант ответа - потому что углерод, кислород и азот образуются как раз "в начале" хода термоядерной реакции на каком-нибудь "солнышке". Там ещё нужно, чтобы концентрация межзвёздной пыли не превышала какой-то предел , а то после превращения звезды в сверхновую о жизни можно будет надолго забыть.

Дженни
03-02-2009, 05:25 PM
Так вот практически-какая тебе разница, если нет денег на покупку дома-Всевышний не послал, или не прошла естественный отбор?:confused:

Что ты так в этот дом уперся?

Если ты жив - ты уже прошел естественный отбор. А в доме ты живешь или в апартменте - для эволюции безразлично.

Whoever
03-02-2009, 05:28 PM
Ну а в России никто теорию Дарвина не запрещал. Там тем не менее кризисы и взлеты экономики шли своим чередом... ЧЕм ты это теперь объяснишь?

Так какие такие там были взлёты, в плане уровня жизни?
Коммунисты пытались улучшить жизнь, и им многое удалось, но они к Америке так и не приблизились (хотя Хрущёв мечтал:))

А в целом, медленно развивались, особенно с середины 70х. Потому, наверное, что Дарвина вовремя не запретили:)

nat123
03-02-2009, 05:29 PM
я ж говорю, что лучше не слушать, чтоб совсем не запутаться
или сначала определится с "хорошей жизнью"

Так ето же легко! например при "хорошей жизни" идёшь себе в туалет на улицу и поёшь...а при комфортной, сидишь в тёплом и чёта сурый такой...ни радует. всё просто же! неужели мне нужно обьяснять что "хорошая жизнь" заставляет видеть в камне образ, а наоборот -в лице камень (ето я штоб вам понятнии как-ба)

nat123
03-02-2009, 05:31 PM
Так какие такие там были взлёты, в плане уровня жизни?
Коммунисты пытались улучшить жизнь, и им многое удалось, но они к Америке так и не приблизились (хотя Хрущёв мечтал:))

А в целом, медленно развивались, особенно с середины 70х. Потому, наверное, что Дарвина вовремя не запретили:)

Коммунисты сделали мерскую гадость...они уничтожили практически плоды селекционного отбора в России, который был на протяжении минимум 500 лет

crazy-mike
03-02-2009, 05:31 PM
Метеориты занесли ?
Не попадалось пока урановых метеоритов (к счастью) - а то бы вымерли не только динозавры. :grum:

Whoever
03-02-2009, 05:32 PM
Что ты так в этот дом уперся?

Если ты жив - ты уже прошел естественный отбор. А в доме ты живешь или в апартменте - для эволюции безразлично.

Так ты сама отсутствие дома привела как доказательство нарастания конкуренции и правоты теории естественного отбора:)

Опять же, не права. А если завтра я умру-значит, не прошёл, что ли?:)

Дженни
03-02-2009, 05:32 PM
Так какие такие там были взлёты, в плане уровня жизни?
Коммунисты пытались улучшить жизнь, и им многое удалось, но они к Америке так и не приблизились (хотя Хрущёв мечтал:))

А в целом, медленно развивались, особенно с середины 70х. Потому, наверное, что Дарвина вовремя не запретили:)

О! Теперь еще и в кровавом коммунистическом режиме Дарвин виноват.

Нет! ученые делают свое дело. А нечистоплотные политики потом грязно используют достижения науки в своих целях.

Это как Шварц, кажется.. монах, который изобрел порох.. он просто хотел порадовать детей фейерверком. А что из этого вышло? 2-я мировая война.

Vinn
03-02-2009, 05:32 PM
Так ето же легко! например при "хорошей жизни" идёшь себе в туалет на улицу и поёшь...а при комфортной, сидишь в тёплом и чёта сурый такой...ни радует. всё просто же! неужели мне нужно обьяснять что "хорошая жизнь" заставляет видеть в камне образ, а наоборот -в лице камень (ето я штоб вам понятнии как-ба)

все понятно, это как в анекдоте -"а главное - ... тогда стоял!"

Дженни
03-02-2009, 05:33 PM
Так ты сама отсутствие дома привела как доказательство нарастания конкуренции и правоты теории естественного отбора:)

Опять же, не права. А если завтра я умру-значит, не прошёл, что ли?:)

Если потомства не оставил - твои гены не прошли отбор, да.

Но не расстраивайся.. может, оно и к лучшему?

Whoever
03-02-2009, 05:37 PM
Если потомства не оставил - твои гены не прошли отбор, да.

Но не расстраивайся.. может, оно и к лучшему?

А если оставил, но умер-так прошли? Ужасно. Человек не только в детях живёт, но и в памяти потомков, в том же "индексе цитируемости", и тому подобных интересных вещах. А их теория Дарвина не учитывает-ну, никак.:cool:

Дженни
03-02-2009, 05:39 PM
А если оставил, но умер-так прошли? Ужасно. Человек не только в детях живёт, но и в памяти потомков, в том же "индексе цитируемости", и тому подобных интересных вещах. А их теория Дарвина не учитывает-ну, никак.:cool:

Ну почему же. Если твои теории влияют на умы, если ты изобрел что-то полезное для человечества - это имеет значение для прогресса и, следовательно, для эволюции.

Тот же Дарвин сам детей не имел, кажется... но его влияние на умы и на эволюцию - огромно..

Whoever
03-02-2009, 05:40 PM
....Нет! ученые делают свое дело. А нечистоплотные политики потом грязно используют достижения науки в своих целях....

А, вот оно как...
Только почему-то концентрация "нечистоплотных политиков" случайно оказывалсь выше в странах, где Дарвин был разрешён, а не там, где запрещён.;)

Дженни
03-02-2009, 05:41 PM
А, вот оно как...
Только почему-то концентрация "нечистоплотных политиков" случайно оказывалсь выше в странах, где Дарвин был разрешён, а не там, где запрещён.;)

Я повторяю - я такой закономерности не вижу. Это, по-моему, плод твоего воображения.

Whoever
03-02-2009, 05:43 PM
Если потомства не оставил - твои гены не прошли отбор, да....


Ну почему же. Если твои теории влияют на умы, если ты изобрел что-то полезное для человечества - это имеет значение для прогресса и, следовательно, для эволюции...

Ничего не понял-то есть, гены отбор не прошли, а для эволюции многое сделал? Странно..

Whoever
03-02-2009, 05:45 PM
Я повторяю - я такой закономерности не вижу. Это, по-моему, плод твоего воображения.

Сталин или Гитлер-примеры политиков, которые теорию Дарвина признавали.
Рузвельт-пример политика, при котором преподавание Дарвина в американских школах было запрещено.

Так кого из них ты считаешь более нечистоплотным политиком?:confused:

nat123
03-02-2009, 05:46 PM
все понятно, это как в анекдоте -"а главное - ... тогда стоял!"

не совсем так...просто комфорта было меньше, а счас ево всё больше и больше и сил на всё у всех не хватает. телек, копм, сотовый, машына, дом...пока всё приобретёшь, не поймёшь какая она "хорошая жизньь бывает на самом деле. а чё дедкам? шляпу кавбойские сапоги и лошадь ....конешна и думали об высокам

Дженни
03-02-2009, 05:47 PM
Сталин или Гитлер-примеры политиков, которые теорию Дарвина признавали.
Рузвельт-пример политика, при котором преподавание Дарвина в американских школах было запрещено.

Так кого из них ты считаешь более нечистоплотным политиком?:confused:

И все они, наверное, ели огурцы...

Дженни
03-02-2009, 05:48 PM
Ничего не понял-то есть, гены отбор не прошли, а для эволюции многое сделал? Странно..

Я знаю, это трудно. Но если напряжешься - ты поймешь. Я в тебя верю. Не все еще потеряно..

Whoever
03-02-2009, 05:50 PM
И все они, наверное, ели огурцы...
Видишь, увиливаешь. Потому что это было не просто запрещение Дарвина, а сохранение традиционных основ, в целом. Так что прост секрет успеха.

Дженни
03-02-2009, 05:51 PM
Видишь, увиливаешь. Потому что это было не просто запрещение Дарвина, а сохранение традиционных основ, в целом. Так что прост секрет успеха.

Еще раз - традиционные основы - т.е.религия - это способ руководить стадом. А люди - пока еще стадо.

crazy-mike
03-02-2009, 05:52 PM
О! Теперь еще и в кровавом коммунистическом режиме Дарвин виноват.

Нет! ученые делают свое дело. А нечистоплотные политики потом грязно используют достижения науки в своих целях.

Это как Шварц, кажется.. монах, который изобрел порох.. он просто хотел порадовать детей фейерверком. А что из этого вышло? 2-я мировая война.
Это просто Нобель любовника своей жены в шкафу динамитом взорвал. :grum:

Temp Dugan
03-02-2009, 05:56 PM
Так какие такие там были взлёты, в плане уровня жизни?
Коммунисты пытались улучшить жизнь, и им многое удалось, но они к Америке так и не приблизились (хотя Хрущёв мечтал:))

А в целом, медленно развивались, особенно с середины 70х. Потому, наверное, что Дарвина вовремя не запретили:)Ну вообще-то коммунисты как раз дарвиновскую теорию превознося на словах на практике ее для экономики зарубили. Это в капитализме в условиях конкуренции (ака отбора) выживает сильнейший. Что и делало экономику весьма мобильной и развивающейся. А вот в СССР как раз решал всевышний политбюро&госплан. К чему это приводит мы все видели.

Whoever
03-02-2009, 05:56 PM
Еще раз - традиционные основы - т.е.религия - это способ руководить стадом. А люди - пока еще стадо.

Возвращаясь к моему примеру.
Те же дарвинисты Сталин и Гитлер, действительно, предпочитали иметь дело со "стадами", "винтиками", "машинами", "исполнителями" (замечу, теоретически, практическое применение было совсем не столь примитивным).

В Америке с тогда ещё традиционными основами соблюдался принцип индивидуализма. При всём запрещении Дарвина. Так кто же загонял людей в стадо-сторонники Дарвина, или его противники?:confused:

Дженни
03-02-2009, 05:58 PM
Возвращаясь к моему примеру.
Те же дарвинисты Сталин и Гитлер:confused:

Они не дарвинисты - они грязные махинаторы.

Даже не ставь их имена рядом с Дарвином, плизз.

nat123
03-02-2009, 05:58 PM
Нифигасе...религия dlya стадa. Вообще-то там про то что материлаьное не главное, духовные ценоссти, бла-бла-бла...

Какой-то агрессивный напор

Vinn
03-02-2009, 05:59 PM
Возвращаясь к моему примеру.
Те же дарвинисты Сталин и Гитлер, действительно, предпочитали иметь дело со "стадами", "винтиками", "машинами", "исполнителями" (замечу, теоретически, практическое применение было совсем не столь примитивным).

В Америке с тогда ещё традиционными основами соблюдался принцип индивидуализма. При всём запрещении Дарвина. Так кто же загонял людей в стадо-сторонники Дарвина, или его противники?:confused:

Сталин вообще-то духовную семинарию заканчивал, а не в Дарвине разбирался

Whoever
03-02-2009, 06:04 PM
Сталин вообще-то духовную семинарию заканчивал, а не в Дарвине разбирался

Это остроумно, конечно, подмечено, но не меняет сути того, что теория Дарвина являлась одной из основ и краеугольных камней научного коммунизма.

Дженни
03-02-2009, 06:06 PM
Это остроумно, конечно, подмечено, но не меняет сути того, что теория Дарвина являлась одной из основ и краеугольных камней научного коммунизма.

Да им все равно было, что класть в основу. Не было бы Дарвина - они придумали вы свою теорию, какую-нибудь новую религию - и вперед.

Vinn
03-02-2009, 06:06 PM
Это остроумно, конечно, подмечено, но не меняет сути того, что теория Дарвина являлась одной из основ и краеугольных камней научного коммунизма.
Сталин и научный коммунизм не изучал, только практические экспроприации

crazy-mike
03-02-2009, 06:09 PM
Сталин и научный коммунизм не изучал, только практические экспроприации
Это у него такие лабораторные работы по научному коммунизму были. :grum:

nat123
03-02-2009, 06:09 PM
Вообще я вот что хотела спросить....Мура мне показывала мускулистую лошадь, больше похожую н собаку,а вот мол теперь ето настоящая лошадь...а как решили, как 15 млн назад выглядела ета мохнатая собаколошадь? чёта неожиданно подумала я...от ниё тока кости, как решили что на ней вообще шерсть была?

Whoever
03-02-2009, 06:11 PM
Да им все равно было, что класть в основу. Не было бы Дарвина - они придумали вы свою теорию, какую-нибудь новую религию - и вперед.

Дженни, история не терпит сослагательного наклонения.
Два тоталитарных, но, кстати, разных режимa взяли эту теорию в основу. Меня это наводит на мысли о порочности теории.

А то ты ещё прочтёшь, что старик Маркс к практике СССР отношения не имеет. А академик Снежневский-ни малейшего отношения к психиатрическому лечению диссидентов в СССР (и то, и другое высказывание имеет долю правды, но в сознании людей ассоциации весьма прочны).

Whoever
03-02-2009, 06:12 PM
Ну вообще-то коммунисты как раз дарвиновскую теорию превознося на словах на практике ее для экономики зарубили. Это в капитализме в условиях конкуренции (ака отбора) выживает сильнейший. Что и делало экономику весьма мобильной и развивающейся. А вот в СССР как раз решал всевышний политбюро&госплан. К чему это приводит мы все видели.

Одно из важных условий конкуренции является участие в ней достаточного числа людей-но не избыточного. Поэтому, пока теорию Дарвина не знали, это соблюдалось. Как только она проникла в плоть и кровь людей, все ринулись конкурировать. Сейчас вот видим результат.

Иначе говоря, я сравниваю тут не социализм с капитализмом, а старый капитализм с новым:)

Temp Dugan
03-02-2009, 06:12 PM
Дженни, история не терпит сослагательного наклонения.
Два тоталитарных, но, кстати, разных режимов взяли эту теорию в основу. Меня это наводит на мысли о порочности теории.

А то ты ещё прочтёшь, что старик Маркс к практике СССР отношения не имеет. А академик Снежневский-ни малейшего отношения к психиатрическому лечению диссидентов в СССР (и то, и другое высказывание имеет долю правды, но в сознании людей ассоциации весьма прочны).

ышшо раз: на словах не важно. а на практике как раз эти режимы ее отрицали.

Дженни
03-02-2009, 06:12 PM
Дженни, история не терпит сослагательного наклонения.
Два тоталитарных, но, кстати, разных режимов взяли эту теорию в основу. Меня это наводит на мысли о порочности теории.


А меня - нет.

Меня это наводит на мысль о порочности людей.

Дженни
03-02-2009, 06:13 PM
А сколько войн и геноцида было основано на религиях? Хуевер, ответь. Тебя это не наводит на мысль о порочности религий?

nat123
03-02-2009, 06:14 PM
старый капитализм с новым...а я лошадь всеволишь хочу сравнить

crazy-mike
03-02-2009, 06:14 PM
Вообще я вот что хотела спросить....Мура мне показывала мускулистую лошадь, больше похожую н собаку,а вот мол теперь ето настоящая лошадь...а как решили, как 15 млн назад выглядела ета мохнатая собаколошадь? чёта неожиданно подумала я...от ниё тока кости, как решили что на ней вообще шерсть была?
С костями тоже есть странности. В Африке кости умерших слонов дикобразы, кажется, съедают.

Temp Dugan
03-02-2009, 06:15 PM
Одно из важных условий конкуренции является участие в ней достаточного числа людей-но не избыточного. Поэтому, пока теорию Дарвина не знали, это соблюдалось. Как только она проникла в плоть и кровь людей, все ринулись конкурировать. Сейчас вот видим результат.

Иначе говоря, я сравниваю тут не социализм с капитализмом, а старый капитализм с новым:)Это что за фигня по неизбыточность? Как раз наоборот - теория имеет предельное допущение что поле игры не ограничено. Сегодня у нас обратная проблема - недостаточная конкуренция. Что и потребовало создания антитрестовых законов. Теория дарвина имеет неприятное следствие. При полной доминантности одного вида - умирают практически все и колода раздается по новой.

Дженни
03-02-2009, 06:15 PM
Одно из важных условий конкуренции является участие в ней достаточного числа людей-но не избыточного. Поэтому, пока теорию Дарвина не знали, это соблюдалось. Как только она проникла в плоть и кровь людей, все ринулись конкурировать. Сейчас вот видим результат.


Что за бред? конкуренция была всегда.

nat123
03-02-2009, 06:15 PM
нет Майк правда....может етот мускулистый зверь стал потом собакой, а не лошадью совсем

Whoever
03-02-2009, 06:16 PM
А меня - нет.

Меня это наводит на мысль о порочности людей.

А, так меня тоже.
Причём всех, кто брали то, что плохо лежит, при коммунистическом режиме, и проявляли несознательность в массовом масштабе:) Пока всё до конца не развалилось.

Очень плохие люди. А теории-гениальные:)

Дженни
03-02-2009, 06:16 PM
С костями тоже есть странности. В Африке кости умерших слонов дикобразы, кажется, съедают.

Кости находят в вечной мерзлоте. Откуда там дикобразы?

crazy-mike
03-02-2009, 06:16 PM
старый капитализм с новым...а я лошадь всеволишь хочу сравнить
А почему морской конёк (рыба) немного на лошадь похож?

nat123
03-02-2009, 06:16 PM
Это что за фигня по неизбыточность? Как раз наоборот - теория имеет предельное допущение что поле игры не ограничено. Сегодня у нас обратная проблема - недостаточная конкуренция. Что и потребовало создания антитрестовых законов. Теория дарвина имеет неприятное следствие. При полной доминантности одного вида - умирают практически все и колода раздается по новой.


Изыбыточная, избыточная, ето хорошо...в етом году мужик за ету тиорию нобелевскую как рас получил (не помню как ево зовут)

Дженни
03-02-2009, 06:16 PM
А, так меня тоже.
Причём всех, кто брали то, что плохо лежит, при коммунистическом режиме и проявляли несознательность в массовом масштабе:) Пока всё до конца не развалилось.

Очень плохие люди. А теории-гениальные:)

Плохие люди используют гениальные теории в своих интересах. Что тебя удивляет?

Дженни
03-02-2009, 06:17 PM
Хуевер, ты не ответил на мой вопрос про порочность религий.

nat123
03-02-2009, 06:17 PM
А почему морской конёк (рыба) немного на лошадь похож?


воооот! просто вода наступила кругом...у лошади отпали ношки и выросла чешуя, лошадь приспособилась!

Whoever
03-02-2009, 06:17 PM
А сколько войн и геноцида было основано на религиях? Хуевер, ответь. Тебя это не наводит на мысль о порочности религий?

Ни в одной из них стольких жертв не было!

Vinn
03-02-2009, 06:18 PM
С костями тоже есть странности. В Африке кости умерших слонов дикобразы, кажется, съедают.

находят не только кости, а и отпечатки в окаменевшей почве, у которых больше шансов сохранится до наших дней. там и видно шерсть и перья

Whoever
03-02-2009, 06:18 PM
Плохие люди используют гениальные теории в своих интересах. Что тебя удивляет?

Количество плохих людей:)

Vinn
03-02-2009, 06:19 PM
Ни в одной из них стольких жертв не было!

а Рузвельт сделал атомную бомбу

nat123
03-02-2009, 06:20 PM
находят не только кости, а и отпечатки в окаменевшей почве, у которых больше шансов сохранится до наших дней. там и видно шерсть и перья

А рыбы?????????????????? лучевые какие-то...их тоже нашли в отпечатках?

Whoever
03-02-2009, 06:21 PM
Это что за фигня по неизбыточность? Как раз наоборот - теория имеет предельное допущение что поле игры не ограничено. Сегодня у нас обратная проблема - недостаточная конкуренция. Что и потребовало создания антитрестовых законов. Теория дарвина имеет неприятное следствие. При полной доминантности одного вида - умирают практически все и колода раздается по новой.

Которые, видимо, достаточно легко обходятся.
А чтобы не обходились, нужно то, что ты так не любишь-ещё более тесное регулирование, и жёсткие наказания нечестным игрокам.:D

Дженни
03-02-2009, 06:23 PM
Ни в одной из них стольких жертв не было!

Тогда Шварц Бертольд - смиреннейший и религиознейший монах, кстати - еще порох не изобрел...

nat123
03-02-2009, 06:23 PM
воооот короче, если бы черные не убивали белых, белые жёлтых...католики протестантов...все умерли бы сами гораздо быстрее...чота я так подумала и ужаснулась

Дженни
03-02-2009, 06:24 PM
Количество плохих людей:)

Меня уже давно это не удивляет.

Кстати - а ты себя считаешь хорошим человеком?

Whoever
03-02-2009, 06:24 PM
а Рузвельт сделал атомную бомбу

Число жертв которой несопоставимо с числом жертв, накликанных дарвинистами. Не говоря уже о том, что на планете мир до сих пор, по большому счёту, из-за неё-по крайней мере, мировых войн нет.

Vinn
03-02-2009, 06:25 PM
А рыбы?????????????????? лучевые какие-то...их тоже нашли в отпечатках?

http://skywalker.cochise.edu/wellerr/fossil/fish/6fish-details-wonders87.jpg

Whoever
03-02-2009, 06:25 PM
Меня уже давно это не удивляет.

Кстати - а ты себя считаешь хорошим человеком?

Я не думаю об этом.
А другие считают хорошим.

Дженни
03-02-2009, 06:26 PM
Число жертв которой несопоставимо с числом жертв, накликанных дарвинистами. Не говоря уже о том, что на планете мир до сих пор, по большому счёту, из-за неё-по крайней мере, мировых войн нет.

911 тоже дарвинисты устроили?

Хуевер, ну не впадай ты в маразм. Тебе еще вроде рановато.

Temp Dugan
03-02-2009, 06:26 PM
Которые, видимо, достаточно легко обходятся.
А чтобы не обходились, нужно то, что ты так не любишь-ещё более тесное регулирование, и жёсткие наказания нечестным игрокам.:D
это уже второй вопрос не имеющий отношения к первому. Эволюция требует неограниченного с практической точки зрения размеров поля. При отсутствии такого поля, ну вот при физическом его отсутствии, мы не можем пользовться успешно теми же приемами. При наличии - можем. Это ж не вопрос люблю я такой факт или не люблю. Это тут вообще при чем? Вот так устроен мир, ничего не поделаешь.

untamed
03-02-2009, 06:26 PM
Интересно как! С темы "Мы страна трусов" съехали на совсем другое... :baz:

Дженни
03-02-2009, 06:26 PM
Я не думаю об этом.
А другие считают хорошим.

А ведь сам при случае не дурак подискриминировать. Да / нет?

nat123
03-02-2009, 06:27 PM
хттп://скыщалкер.цочисе.еду/щеллерр/фоссил/фиш/6фиш-детаилс-щондерс87.йпг

меня уже на мякине не проведёшь:D...ето когтистые рыбы

Дженни
03-02-2009, 06:28 PM
Интересно как! С темы "Мы страна трусов" съехали на совсем другое... :baz:

Почему. Как ни странно - все по теме.

Жирик поднял вопрос, доколе мы будем терпеть победу черных над белыми. Типа мы доминанты на планете и ниипет.

Вот об том до сих пор и речь.

Vinn
03-02-2009, 06:28 PM
Число жертв которой несопоставимо с числом жертв, накликанных дарвинистами. Не говоря уже о том, что на планете мир до сих пор, по большому счёту, из-за неё-по крайней мере, мировых войн нет.

зато велосипедисты убили гораздо меньше людей, чем верующие

Дженни
03-02-2009, 06:29 PM
зато велосипедисты убили гораздо меньше людей, чем верующие

:grum:

Vinn
03-02-2009, 06:29 PM
меня уже на мякине не проведёшь:D...ето когтистые рыбы

где там когти?! у нее и лап-то нет!

nat123
03-02-2009, 06:30 PM
а из-за баб всё равно больше, всё вообще из-за баб, да

Whoever
03-02-2009, 06:30 PM
911 тоже дарвинисты устроили?

Хуевер, ну не впадай ты в маразм. Тебе еще вроде рановато.

Послушай меня: число жертв там несопоставимо меньше! Кроме того, в силу присущих подобным религиозным группам дисциплины и засекреченности (которая их в итоге и погубит), виновные в итоге будут найдены. Это тебе не естественный отбор с конкуренцией и броуновским движением в придачу, где хрен кого отыщешь.

nat123
03-02-2009, 06:30 PM
где там когти?! у нее и лап-то нет!

тфу, ета меня албанский подвёл - костистые рыбы :D:D:D

Whoever
03-02-2009, 06:31 PM
зато велосипедисты убили гораздо меньше людей, чем верующие

но они и космонавты-вне обсуждения/ сравнения.

Дженни
03-02-2009, 06:32 PM
Послушай меня: число жертв там несопоставимо меньше! Кроме того, в силу присущих подобным религиозным группам дисциплины и засекреченности (которая их в итоге и погубит), виновные в итоге будут найдены. Это тебе не естественный отбор с конкуренцией и броуновским движением в придачу, где хрен кого отыщешь.

Короче - несостоятельны твои выпады против дарвинизма. Ты и сам это понимаешь. Но не хочешь признать.

untamed
03-02-2009, 06:33 PM
тфу, ета меня албанский подвёл - костистые рыбы :D:D:D

Спасибо. Сегодня буду есть салмон на ужин.

Whoever
03-02-2009, 06:35 PM
А ведь сам при случае не дурак подискриминировать. Да / нет?

Дискриминировать у нас будешь ты.
Причём не по расовому признаку, а с присущей тебе женской эмоциональностью-совершенно от балды, и заслуги былые не помогут.;)

Я уже писал тебе, что я помог темнокожему мальчику с пособием по безработице. И старой недотраханной 50 летней белой менеджерше, которая его на работе притесняла, тоже досталось неприятностей.

А ты что для чёрных сдалала, кроме мужа?

Дженни
03-02-2009, 06:36 PM
Дискриминировать у нас будешь ты.
Причём не по расовому признаку, а с присущей тебе женской эмоциональностью-совершенно от балды, и заслуги былые не помогут.;)

Я уже писал тебе, что я помог темнокожему мальчику с пособием по безработице. И старой недотраханной 50 летней белой менеджерше, которая его на работе притесняла, тоже досталось неприятностей.

А ты что для чёрных сдалала, кроме мужа?

Я защищаю их на форуме от нападок лже-дарвинистов :)

untamed
03-02-2009, 06:37 PM
Дискриминировать у нас будешь ты.
Причём не по расовому признаку, а с присущей тебе женской эмоциональностью-совершенно от балды, и заслуги былые не помогут.;)

Я уже писал тебе, что я помог темнокожему мальчику с пособием по безработице. И старой недотраханной 50 летней белой менеджерше, которая его на работе притесняла, тоже досталось неприятностей.

А ты что для чёрных сдалала, кроме мужа?

А где ты работаешь?

Whoever
03-02-2009, 06:38 PM
Короче - несостоятельны твои выпады против дарвинизма. Ты и сам это понимаешь. Но не хочешь признать.

Ты очень странно делаешь выводы.
Четыре тысячи 9/11 от религиозных фанатиков, половина которых уже в Гуантанамо, и десятки миллионов от дарвинистов во вторую мировую.
Что тут непопнятного, когда я пишу о несопоставимости числа жертв?

Whoever
03-02-2009, 06:39 PM
А где ты работаешь?

Это было не там, где я сейчас работаю, это была одна из моих первых работ в стране.

Vinn
03-02-2009, 06:39 PM
Креационистский мини-ФАК

Каковы основные факты, подтверждающие креационизм?
Святое Писание, конечно же. В конце концов, вероятно ли, что Создатель вселенной ошибается насчёт ее возраста?

Но разве Библия не религия?
Истина есть истина. Плоха та наука, которая игнорирует истину.

Но разве не существует множества доказательств эволюции?
Вообще-то нет: большая часть из них исходят от профессоров, пишущих статьи друг для друга. Если бы они не писали свои статейки, у них просто не было бы работы.

Насколько велик Ноев Ковчег?
Достаточно велик.

А что насчет радиоактивной датировки?
Чувак, все знают, что вся эта фигня вредна для тебя. Держись хороших христианских девушек -- никакой радиации.

Что насчет ископаемых?
Настояшие ископаемые - университетские профессора, пишущие статейки друг для друга.

А есть какие-нибудь подверждения креационизма помимо Библии?
Да.

Вы можете перечислить несколько?
Да.

Какой конретный пример можно назвать свидетельством за креационизм?
Я уже ответил на этот вопрос.

Не подтверждает ли геологическая колонна тот факт, что Земля очень стара?
Она подтверждает только то, что одни вещи находятся сверху других вещей, а другие -- под ними. Но мы это уже знали и раньше, не так ли?

Не являются ли гавайские кенгуру-валлаби примером эволюции в действии?
Нет.

Почему нет?
Потому что не являются.

Сосуществовали ли динозавры с человеком?
Послушай, либералы твердили о сосуществовании с коммунистами -- и все видели, что с ними случилось.

Что насчет неандертальцев?
Возьми одного из этих чудаков, одень его в костюм и дай трубку -- он будет самым настоящим профессором.

Нужно ли преподавать креационизм в школах вместе с эволюцией?
Креационизм необходимо преподавать в школах вместо эволюции.

Почему фактически все ученые придерживаются т. эволюции?
Настоящие ученые не придерживаются. Что касается остальных, то это очень хороший вопрос, не так ли?

Вы говорите о сатанинском заговоре?
Разве я сказал что-то о заговоре? Стоит задуматься о состояние дел в мире, с тех пор как эволюционисты и либеральные гуманисты захватили научное сообщество, и о том,что эволюционисты идут рука об руку с безбожным коммунизмом и уличной преступностью, но я, конечно, не хочу ничего говорить о сатанинском заговоре. Я просто хочу, чтобы вы обдумали всё это без предубеждений.

© Чьё-то

Дженни
03-02-2009, 06:40 PM
Ты очень странно делаешь выводы.
Четыре тысячи 9/11 от религиозных фанатиков, половина которых уже в Гуантанамо, и десятки миллионов от дарвинистов во вторую мировую.
Что тут непопнятного, когда я пишу о несопоставимости числа жертв?

Потому что ты передергиваешь факты.

Нацисты не были дарвинистами. Они были НАЦИСТАМИ. Типа тебя и Химика. То есть как раз они были - антидарвинистами.

untamed
03-02-2009, 06:40 PM
Это было не там, где я сейчас работаю, это была одна из моих первых работ в стране.

Понятно. А сейчас где?

Whoever
03-02-2009, 06:41 PM
Я защищаю их на форуме от нападок лже-дарвинистов :)

Они не читают этот форум.
А если я выйду на их форумы и скажу им что-то, что им не понравится, они сами найдут способ себя защитить. Так что всё это разговоры, а у меня-действия.

Дженни
03-02-2009, 06:42 PM
Они не читают этот форум.
А если я выйду на их форумы и скажу им что-то, что им не понравится, они сами найдут способ себя защитить. Так что всё это разговоры, а у меня-действия.

Читают не они, а другие люди. Которые под вашим влиянием могут стать нацистами и религиозными фанатиками. А нам этой радости и так предостаточно в виде муслимов.

Whoever
03-02-2009, 06:48 PM
Потому что ты передергиваешь факты.

Нацисты не были дарвинистами. Они были НАЦИСТАМИ. Типа тебя и Химика. То есть как раз они были - антидарвинистами.

Я, конечно, рад оказаться в его компании, всё же он учёный.
На насчёт "нацистов" ты явно перегнула.
Тебе просто нечем крыть.:D
Ещё раз: если кто-то не любит чёрных, то это не обязательно нацист.
Люди в Америке имеют право не любить чёрных.:cool:
Нацисты чёрных не трогали, а вполне допускали их существование.:rolleyes:
Нацисты ссылались на теорию Дарвина при осуществлении расовых программ.
Они были дарвинистами.:34:
Просто они перенесли теорию естественного отбора в сферу общественных отношений, чего сам Дарвин не делал.:(

easy
03-02-2009, 06:49 PM
Ни в одной из них стольких жертв не было!

А Вы про инквизицию слышали что-нибудь?

Whoever
03-02-2009, 06:50 PM
Читают не они, а другие люди. Которые под вашим влиянием могут стать нацистами и религиозными фанатиками. А нам этой радости и так предостаточно в виде муслимов.

По-моему, ни Химик, ни я религиозной пропагандой не занимались.
Тем более, исламской.:D

Дженни
03-02-2009, 06:51 PM
Я, конечно, рад оказаться в его компании, всё же он учёный.
.:(

Он фиговый ученый. Ну да ладно.

Если он не придуривается, конечно.

Дженни
03-02-2009, 06:52 PM
По-моему, ни Химик, ни я религиозной пропагандой не занимались.
Тем более, исламской.:D

Разве?

Не знаю про тебя, а Химик очень даже занимался. Причем прикрываясь своим дипломом.. что совершенно непростительно и позорит одно наше с ним общее учебное заведение...

Whoever
03-02-2009, 06:53 PM
А Вы про инквизицию слышали что-нибудь?

А что такое?:)
Сколько там погибло-десятки миллионов? Не верю.:rolleyes:

Дженни
03-02-2009, 06:55 PM
А что такое?:)
Сколько там погибло-десятки миллионов? Не верю.:rolleyes:

Если бы у них были газовые камеры - и больше бы погибло...

Whoever
03-02-2009, 06:57 PM
Разве?

Не знаю про тебя, а Химик очень даже занимался. Причем прикрываясь своим дипломом.. что совершенно непростительно и позорит одно наше с ним общее учебное заведение...

Не знаю, я жил в провинциальном российском городке.
Но слышал, что в Москве по ряду вопросов были разные мнения у разных научных школ.
Одна из школ была в университете им. М.В. Ломоносова.
Другая-в университете им. Патриса Лумумбы:)

Whoever
03-02-2009, 06:59 PM
Если бы у них были газовые камеры - и больше бы погибло...

Ты не понимаешь принцип инквизиции.
Для них было важно пытать, выявить ересь, а потом публично казнить еретика. Им индустриальные способы уничтожения людей не годились принципиально.

Дженни
03-02-2009, 07:01 PM
Не знаю, я жил в провинциальном российском городке.
Но слышал, что в Москве..

Слухи - не лучшая почва для научных выводов и безапелляционных заявлений.

Whoever
03-02-2009, 07:06 PM
Слухи - не лучшая почва для научных выводов и безапелляционных заявлений.

По научным выводам-это, всё же, не ко мне.
Но ты так и не обьяснила мне про этих инопланетян, которые носят спущенные штанишки в общественных местах, и нигде не работают.:)

Дженни
03-02-2009, 07:08 PM
По научным выводам-это, всё же, не ко мне.
Но ты так и не обьяснила мне про этих инопланетян, которые носят спущенные штанишки в общественных местах, и нигде не работают.:)

А что я должна была про них объяснить? ну давай объясню..

Whoever
03-02-2009, 07:17 PM
А что я должна была про них объяснить? ну давай объясню..

Например, за что ты их любишь?:)
Вот смотри: там, в России, правительство страны и мэр Лужков создавали африканским студентам условия для учёбы, для овладения знаниями. Они прилично одевались, достойно себя вели, уровень преступности среди них был ниже, чем среди местного населения или строителей из Средней Азии. Они были, в массе, ненаглыми, приятными и улыбчивыми.

Один из них даже стал твоим мужем. А "спущенные штанишки" зачем так любишь и защищаешь?:confused:

Дженни
03-02-2009, 07:25 PM
Например, за что ты их любишь?:)
Вот смотри: там, в России, правительство страны и мэр Лужков создавали африканским студентам условия для учёбы, для овладения знаниями. Они прилично одевались, достойно себя вели, уровень преступности среди них был ниже, чем среди местного населения или строителей из Средней Азии. Они были, в массе, ненаглыми, приятными и улыбчивыми.

Один из них даже стал твоим мужем. А "спущенные штанишки" зачем так любишь и защищаешь?:confused:

Кто сказал, что я их люблю?

Я их не люблю - геттовских. У меня с ними нет ничего общего.

Но подводить под это биологическую подоплеку не надо. Иначе это задевает и тех, кто из Африки - раса-то одна.

Просто пойми - все люди разные. Но вид - один.

Whoever
03-02-2009, 07:30 PM
Кто сказал, что я их люблю?

Я их не люблю - геттовских. У меня с ними нет ничего общего.

Но подводить под это биологическую подоплеку не надо. Иначе это задевает и тех, кто из Африки - раса-то одна.

Просто пойми - все люди разные. Но вид - один.

Ты про эту тему, а я-вообще.
Не любишь-может быть, но защищаешь. Когда, например, речь идёт о социальном паразитировании.

Дженни
03-02-2009, 07:33 PM
Ты про эту тему, а я-вообще.
Не любишь-может быть, но защищаешь. Когда, например, речь идёт о социальном паразитировании.

Я, скажем, кхм.. вижу в этом гораздо меньшую социальную проблемы, чем..

короче, пусть лучше социально паразитируют... чем взрывают башни и убивают женщин...

crazy-mike
03-02-2009, 11:24 PM
Просто пойми - все люди разные. Но вид - один.

Чем раса от вида (по определению) отличается? :D
Кроме того - есть ведь близкородственные виды и межвидовое скрещивание.
Почему "антропогенез" захватил только "один вид"? Из "теории эволюции" следует - что их должно было быть несколько таких "сбрендивших" , которые "слезли с деревьев" (хотя у меня есть подозрение , что они туда никогда и не залазили).
:D
Из той же "теории от Дарвина" следует , что "изолированная популяция" одного вида преобразуется в подвид (фактически самостоятельный вид). Например: в Южном полушарии зима наступает , когда в Северном - лето. Соответственно "период размножения" у мигрантов должен тоже "сдвинутся". И с "родственниками" с Севера они не смогут скрестится.

crazy-mike
03-02-2009, 11:29 PM
короче, пусть лучше социально паразитируют... чем взрывают башни и убивают женщин...
Белые (в Европе) умудрялись и социально-паразитировать , и вокзалы взрывать (в "красных бригадах" , и в ИРА). :grum:

larsen
03-02-2009, 11:32 PM
Из той же "теории от Дарвина" следует , что "изолированная популяция" одного вида преобразуется в подвид (фактически самостоятельный вид). Например: в Южном полушарии зима наступает , когда в Северном - лето. Соответственно "период размножения" у мигрантов должен тоже "сдвинутся". И с "родственниками" с Севера они не смогут скрестится.

ой, только летом можно,,,?

crazy-mike
03-02-2009, 11:35 PM
Жирик поднял вопрос, доколе мы будем терпеть победу черных над белыми. Типа мы доминанты на планете и ниипет.
Вот об том до сих пор и речь.
Чем болеют уроженцы экваториальной Африки на широте Смоленска? ;)

crazy-mike
03-02-2009, 11:37 PM
ой, только летом можно,,,?
Есть такие "рогатые травоядные" - у которых это "только летом" получается. :grum:
А всё остальное время - у них даже половые признаки особо ярко не выражены.

larsen
03-02-2009, 11:40 PM
Есть такие "рогатые травоядные" - у которых это "только летом" получается. [:grum:]
А всё остальное время - у них даже половые признаки особо ярко не выражены.

понял,,,
женатых вегетарианцев зимой обходить стороной,,,

crazy-mike
03-02-2009, 11:43 PM
Кто-нибудь может перечислить основные виды адаптации "расы" (вида?) к жаркому влажному климату? Там ведь довольно серьёзные изменения даже в скорости метаболизма есть. :D
Белые себя в Африке тоже чувствуют достаточно гадко (особенно без кондиционеров и прочих "фишек цивилизации"). И в Полинезии - тоже.
Да и во Внутренней Монголии - как только туда попадут , проклинают тот день и час , когда захотелось "узреть Шамбалу". :D
Расы и в самом деле фактически являются видами. И никакой это не расизм - а простая констатация факта.

crazy-mike
03-02-2009, 11:46 PM
понял,,,
женатых вегетарианцев зимой обходить стороной,,,
Их даже в президенты лучше не выбирать. Они летом просто не в состоянии принимать рациональные решения недели две или даже больше - в зависимости от особенностей диеты и состояния пастбищ. :D

larsen
03-02-2009, 11:56 PM
Их даже в президенты лучше не выбирать. Они летом просто не в состоянии принимать рациональные решения недели две или даже больше - в зависимости от особенностей диеты. :Д

аааааа, значит - летом!!!!!
а президента у нас /ц/ нетУ,,,

crazy-mike
03-03-2009, 12:12 AM
аааааа, значит - летом!!!!!
а президента у нас /ц/ нетУ,,,
;) Хоть вам - повезло!
А то своих "государей" то гильотинировали , то вообще из пистолета в затылок...И теперь во всём Дарвина винят. Или гены агрессивности ищут.
Был бы король - никаких проблем с "президентами"! :grum:
А то - "сезон размножения" у бюрократии раз в четыре года!

Кошка Мурка
03-03-2009, 07:48 PM
Да у меня примерно также всё. :grum:
Но "изменение метаболизма" и в самом деле невозможно представить как "постепенный переход" (и тем болеее как "скачкообразный переход" :D). Можно ещё вспомнить - что температура тела у птиц выше чем у млекопитающих (на 1 градус Цельсия и выше). - угу, и тараканы от ДДТ дохли массово. Прошло двадцать лет - и вывелись усатые ребята с полной устойчивостью к нему. Сами, разумеется, никто же их специально не отбирал. Видела ещё в школьном детстве учебный фильм на эту тему, биологичка нам показывала: литровая банка, наполненная до половины дустом, и крупные гнедые экземпляры по нему активно бегают. :cool:

In2HiDef
03-03-2009, 07:59 PM
Кто-нибудь может перечислить основные виды адаптации "расы" (вида?) к жаркому влажному климату?
Отношение длины конечностей к росту, например. Самый большой этот показатель для кенийцев, кажется, самый маленький для лаппов в Финляндии. У неандертальцев еще меньше был.


Расы и в самом деле фактически являются видами. И никакой это не расизм - а простая констатация факта.
Это констатация того факта, что Майки имел по биологии в школе пару! :) У разных видов при скрещивании не может быть потомства, либо оно не может размножаться.

Кошка Мурка
03-03-2009, 08:02 PM
судя по тому, что Дарвина до сих пор никто не переплюнул, его теория гениальна
ПС: и индекс у него длиннее - :grum: :rofl: :sinyak: :1:

Кошка Мурка
03-03-2009, 08:29 PM
Это констатация того факта, что Майки имел по биологии в школе пару! :) У разных видов при скрещивании не может быть потомства, либо оно не может размножаться. - смотря как давно виды разошлись, я ж уже приводила примеры: мулы бесплодны, а у тигрольвов бесплодны только самцы (лев и тигр генетически ближе, чем лошадь и осёл), у зебу и коровы всё потомство плодовитое (виды очень близки, хотя это и РАЗНЫЕ виды. Разошлись совсем недавно, и общий предок их известен - дикий тур.)

Janych
03-03-2009, 11:08 PM
А Вы про инквизицию слышали что-нибудь? А вы почитайте на досуге что-нибудь про французские революции. За победу идей либерализма погибло больше людей, чем за все годы от инквизиции.
Когда-нибудь каялись (или как это у них) французские либералы?

Janych
03-03-2009, 11:22 PM
Из той же "теории от Дарвина" следует , что "изолированная популяция" одного вида преобразуется в подвид (фактически самостоятельный вид). Например: в Южном полушарии зима наступает , когда в Северном - лето. Соответственно "период размножения" у мигрантов должен тоже "сдвинутся". И с "родственниками" с Севера они не смогут скрестится. И все же расы больше подобны породам. Или подвидам?
А вот насчет размножения у гомо сапиэнс большое отличие от обезьян, млекопитающихся и вообще животных - мы занимаемся сексом ради удовольствие. Говорят только дельфины так могут и ещё вроде кто-то:cool:
Как, кстати, дарвинисты это обьясняют. Что за прихоти эволюции? :D

larsen
03-03-2009, 11:29 PM
И все же расы больше подобны породам. Или подвидам?
А вот насчет размножения у гомо сапиэнс большое отличие от обезьян, млекопитающихся и вообще животных - мы занимаемся сексом ради удовольствие. Говорят только дельфины так могут и ещё вроде кто-то:цоол:
Как, кстати, дарвинисты это обьясняют. Что за прихоти эволюции? :Д

дельфины!!!!
/уже упоминала/

На качелях...
03-03-2009, 11:36 PM
дельфины!!!!
/уже упоминала/

у свиньи оргазм длится 30 минут :cool:

Кошка Мурка
03-03-2009, 11:36 PM
И все же расы больше подобны породам. Или подвидам?
А вот насчет размножения у гомо сапиэнс большое отличие от обезьян, млекопитающихся и вообще животных - мы занимаемся сексом ради удовольствие. Говорят только дельфины так могут и ещё вроде кто-то:cool:
Как, кстати, дарвинисты это обьясняют. Что за прихоти эволюции? :D - а фиг поймёшь. Ещё, например, почему только у двух млекопитающих изо всего множества видов не вырабатывается витамин С в организме. Причём эти два ну очень "близкие": гомо сапиенс и морская свинка... :rolleyes:

Fursetka
03-03-2009, 11:38 PM
у свиньи оргазм длится 30 минут :цоол:

правда что ле?

Бегемот
03-03-2009, 11:41 PM
у свиньи оргазм длится 30 минут :цоол:

об етом все знают? ;)

Vinn
03-03-2009, 11:48 PM
...
А вот насчет размножения у гомо сапиэнс большое отличие от обезьян, млекопитающихся и вообще животных - мы занимаемся сексом ради удовольствие. Говорят только дельфины так могут и ещё вроде кто-то:cool:
Как, кстати, дарвинисты это обьясняют. Что за прихоти эволюции? :D

это неправда. обезьяны занимаются сексом для удовольствия круглые сутки и с кем попало. а вот когда у самки наступает период, в который возможно зачатие, она резко перестает всем давать, и добится ее может только вожак стаи и без всяого удовольствия.
возможны вариации, у орангутангов, к примеру, свои отличия

crazy-mike
03-04-2009, 03:27 AM
И все же расы больше подобны породам. Или подвидам?
:D
Группам видов даже. Есть ведь и разные группы крови. И резус-фактор. И типы метаболизма. И непереносимость отдельных видов пищвых продуктов - следствие из различия в типах метаболизма. - Это всё даже в пределах одной "расы".

Laureen
03-04-2009, 06:26 AM
обезьяны занимаются сексом для удовольствия
круглые сутки и с кем попало.


Какие умные животные! :eek: :eek:

Прямо, как люди! :)

.

Lilu
03-04-2009, 07:09 AM
обезьяны занимаются сексом для удовольствия
круглые сутки и с кем попало.Какие умные животные! :eek: :eek:

Прямо, как люди! :)

.

То бишь это признак большого ума? :confused: :)

Vinn
03-04-2009, 08:25 AM
То бишь это признак большого ума? :confused: :)

да

:cool:

crazy-mike
03-04-2009, 08:38 AM
да
:cool:
Не совсем. Там всё дело в процентном соотношении использования выделившейся в результате энергии. :grum:

Lilu
03-04-2009, 09:12 AM
Не совсем. Там всё дело в процентном соотношении использования выделившейся в результате энергии. :grum:

Как формулирует однако ... :grum:

crazy-mike
03-04-2009, 09:25 AM
Как формулирует однако ... :grum:
Ну - пытаюсь с точки зрения молекулярной биологии и биохимии...:grum:

Whoever
03-04-2009, 11:24 AM
Я, скажем, кхм.. вижу в этом гораздо меньшую социальную проблемы, чем..

короче, пусть лучше социально паразитируют... чем взрывают башни и убивают женщин...

Кстати, вся эта система подачек не остановила часть афроамериканцев от перехода в ислам, хотя они были рождены христианами.;)

ЭТО Я
03-04-2009, 11:38 AM
И все же расы больше подобны породам. Или подвидам?
А вот насчет размножения у гомо сапиэнс большое отличие от обезьян, млекопитающихся и вообще животных - мы занимаемся сексом ради удовольствие. Говорят только дельфины так могут и ещё вроде кто-то:цоол:
Как, кстати, дарвинисты это обьясняют. Что за прихоти эволюции? :Д
Четких критериев по разделению рас, подвидов и видов нет. Ето - плавный [continuum].

А насчёт секса есть обяаснение.
Человеческие детеныши требуют необычно долгого ухода с участием обоих родителей. Сексуальное удовольствие, а также емоциональная связь, стимулирует желание родителей оставаться вместе.

Whoever
03-04-2009, 11:40 AM
Ну вообще-то коммунисты как раз дарвиновскую теорию превознося на словах на практике ее для экономики зарубили. Это в капитализме в условиях конкуренции (ака отбора) выживает сильнейший. Что и делало экономику весьма мобильной и развивающейся. А вот в СССР как раз решал всевышний политбюро&госплан. К чему это приводит мы все видели.

Вот, кстати, одно из заблуждений эпохи перестройки.
При социализме (и национал-социализме) конкуренция была! Другое дело, что она была в "хлебных" областях. Например, конкуренция между "Юнкерсом" и "Мессершмидтом" в Германии. Или, между КБ Туполева и Илюшина в СССР. Или между школами Вавилова и Лысенко в биологии всё в том же СССР.

И тут в ход шли чисто методы естественного отбора. [filing for bankruptcy], в случае неудачи, отдыхает! В ход шли политические доносы, обвинения в неблагонадёжности и саботаже, аресты, судебные приговоры! Так что дарвинизм в сфере экономики и науки там очень даже жил.

ЭТО Я
03-04-2009, 11:55 AM
Кто сказал, что я их люблю?

Я их не люблю - геттовских. У меня с ними нет ничего общего.

Но подводить под это биологическую подоплеку не надо. Иначе это задевает и тех, кто из Африки - раса-то одна.

Не одна. В Африке много рас. Например, Хуту и Тутси генетически отличаются друг от друга больше чем от Европейцев.
Потомки Африканских рабов в Америке - тоже отдельная группа. Они в основном из одного региона и отбирались по физическим характеристикам.

Внутри одного вида могут быть популяции с существенными и важными генетическими различиями.

Бегемот
03-04-2009, 11:56 AM
Не одна. В Африке много рас. Например, Хуту и Тутси генетически отличаются друг от друга больше чем от Европейцев.
Потомки Африканских рабов в Америке - тоже отдельная группа. Они в основном из одного региона и отбирались по физическим характеристикам.

Внутри одного вида могут быть популяции с существенными и важными генетическими различиями.


Не там отбирали...((((

ЭТО Я
03-04-2009, 11:58 AM
Не там отбирали...((((

Знал бы прикуп - жил бы в Сочи.

ЭТО Я
03-04-2009, 12:08 PM
Кто-нибудь может перечислить основные виды адаптации "расы" (вида?) к жаркому влажному климату?

Наоборот. Мы родом из жаркого климата и адаптировались к холодному. Одна интересная адаптация - ето психологическая способность отложить гратификацию - сожрать не всё сразу, а запастись на зиму.

Бегемот
03-04-2009, 12:12 PM
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи.

Так я и жил 7 лет почти в ЛА = ето лучше чем Сочи даже. :34: ;)

zgorynych
03-04-2009, 01:02 PM
Не там отбирали...((((

Ну так отбирали не по уму - умные бы бунтовали 24/7. Выбирали по выносливости в основном и безропотности. :(

Кстати читал где-то что в Бразилию рабы отбирались из португальских колоний и поэтому там черные существенно отличаюца и поведенчески и физически от черных в Америке. То же в во французских колониях - Гаити, Мартиник, Гваделупа. Американца-гаитянина довольно легко распознать в толпе американских черных. ;)

zgorynych
03-04-2009, 01:04 PM
Так я и жил 7 лет почти в ЛА = ето лучше чем Сочи даже. :34: ;)


А Ля Хойя так то вообще - СуперСочи по сравнению. :D

larsen
03-04-2009, 09:01 PM
Не одна. В Африке много рас. Например, Хуту и Тутси генетически отличаются друг от друга больше чем от Европейцев.
Потомки Африканских рабов в Америке - тоже отдельная группа. Они в основном из одного региона и отбирались по физическим характеристикам.

Внутри одного вида могут быть популяции с существенными и важными генетическими различиями.

резюме:

африканцы такие разные,,,,,

crazy-mike
03-05-2009, 12:41 AM
резюме:
африканцы такие разные,,,,,
Китайцы - тоже. :grum: А с другой стороны - почему антропогенез должен был затронуть всего один вид "предков людей"? У многих ведь были равные шансы? :grum: Страусы - прямоходящие, и крылья у них освободились от полёта.

crazy-mike
03-05-2009, 12:46 AM
Наоборот. Мы родом из жаркого климата и адаптировались к холодному.
Но ведь возможен и противоположный вариант? В холодном климате можно было не потеть. :grum:

crazy-mike
03-05-2009, 03:11 AM
Но ведь возможен и противоположный вариант? В холодном климате можно было не потеть. :grum:
А если серьёзно - то теория "шумерско-египетского центра возникновения цивилизации" достаточно серьёзно поставлена под сомнение ещё раскопаками Орхноно-Енисейской культуры ещё в 1970е. Прамонгольские культуры датировались примерно 8000 лет до н.э. Конечно - это очень спорно с учётом погрешностей радиоуглеродного анализа и предположением о постоянной скорости радиоактивного распада. Тем не менее. А если вспомнить - что для "активного существования в условиях холодного климата" (без впадания в спячку) нужен интенсивный метаболизм , то придётся признать - что "антропогенез" должен был бы возникнуть скорее на Севере чем в районе экватора. :D
В результате придётся признать что "белые" и "жёлтые" просто обязаны были быть "умнее" чтобы просто выжить в соответствующих ареалу климатических услоиях. Ко всем прочему климат на Земле менялся довольно сильно. И существовал максимум распространения оледенения (которое "эволюционирующие человеческие виды" вынуждены были "пережить"). Мало того - именно "оледенение" должно было способствовать "антропогенезу".
:grum: Соответственно из "априорной безоговорочной истинности вульгарного дарвинизма" просто следует расизм и "расовая теория Альфреда Розенберга".
Соответственно - Вся Власть Белокурым Голубоглазым Блондинкам!!!!! (сам fellow Дарвин велел! :grum:)
http://hollywood.izhnet.ru/foto/fotogallery/1344_foto_large.jpghttp://runet.lt/uploads/posts/2007-12/thumbs/1196607545_merilin-monro.jpghttp://www.ljplus.ru/img4/p/h/photofun_od_ua/26.jpg
http://www.newizv.ru/images/photos/fotorep/20080513202654_Monroe.jpghttp://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/3/18/627/18627905_2075582511_99a91a2962.jpg

Дженни
03-05-2009, 01:44 PM
Чем раса от вида (по определению) отличается? :D


Майки, ну ты же образованный человек. Ну купи ты учебник по биологии и освежи память.

Количеством хромосом виды отличаются.

У человека их, если не ошибаюсь, 23.

Если будет 24 или 26 - будет другой вид.

Дженни
03-05-2009, 01:46 PM
Белые (в Европе) умудрялись и социально-паразитировать , и вокзалы взрывать (в "красных бригадах" , и в ИРА). :grum:

А я людей и не классифицирую по цвету кожи и по расе.

Это ни о чем не говорит в человеке.

А вот религия - да, говорит.

И да, к сожалению (к счастью?), религию можно выбрать (сменить). Цвет кожи - нет.

crazy-mike
03-05-2009, 01:52 PM
Количеством хромосом виды отличаются.

Да ну? А с одним и тем же числом хромосом разве различные виды существовать не могут??????
Там же разные кодоны могут быть - но количество хромосом будет совпадать?
Так?
Или нет?
:grum::grum::grum:

Дженни
03-05-2009, 01:54 PM
Да ну? А с одним и тем же числом хромосом разве различные виды существовать не могут??????
Там же разные кодоны могут быть - но количество хромосом будет совпадать?
Так?
Или нет?
:grum::grum::grum:

Могут.

Но скрещиваться между собой все равно не будут.

А расы могут без проблем.

ЭТО Я
03-05-2009, 02:18 PM
Майки, ну ты же образованный человек. Ну купи ты учебник по биологии и освежи память.

Количеством хромосом виды отличаются.

У человека их, если не ошибаюсь, 23.

Если будет 24 или 26 - будет другой вид.

Хотел бы я посмотреть на современный учебник дающий чёткое определение вида.
Определение вида - один из самых дискутируемых вопросов современной биологии. Имеет даже своё название - "Проблема Вида"

http://en.wikipedia.org/wiki/Species_problem

EmPrEsS
03-05-2009, 03:00 PM
http://www.ljplus.ru/img4/p/h/photofun_od_ua/26.jpg

Это не Монро - лицо-то. :grum:

crazy-mike
03-05-2009, 03:05 PM
Могут.

Но скрещиваться между собой все равно не будут.

А расы могут без проблем.
Есть сообщения (расисткие :grum: ) , по которым в межрасовых браках со второго поколения начинают "проявляться негативные последствия". - там дети начинают в развитии будто бы отставать. :grum:

crazy-mike
03-05-2009, 03:08 PM
Это не Монро - лицо-то. :grum:
Вся власть блондинкам! ( не только Мерилин :grum: )

easy
03-05-2009, 03:10 PM
. А если вспомнить - что для "активного существования в условиях холодного климата" (без впадания в спячку) нужен интенсивный метаболизм , то придётся признать - что "антропогенез" должен был бы возникнуть скорее на Севере чем в районе экватора. :D
В результате придётся признать что "белые" и "жёлтые" просто обязаны были быть "умнее" чтобы просто выжить в соответствующих ареалу климатических услоиях.]

Самый интенсивный метаболизм у тушканчиков в пустыне. Так что придется признать, что умнее всех тушканчики.