День воинской славы России

[Akela]

2-ого февраля, вся Россия отмечает один из дней воинской славы - День разгрома в 1943 году советской армией фашистских войск в битве под Сталинградом.
Планы немецко-фашистского командования на лето 1942 имели целью разгромить советские войска на юге страны.
В их планы входило: овладеть нефтяными районами Кавказа, богатыми сельскохозяйственными районами Дона и Кубани, нарушить коммуникации, связывающие центр страны с Кавказом, и создать условия для окончания войны в свою пользу. Выполнение этой задачи возлагалось на группы армий «А» и «Б».
Но их планы были разрушены…
200 героических дней обороны Сталинграда вошли в историю, как самые кровопролитные и жестокие.
Сдача города тогда приравнивалась не только к военному, но и к идеологическому поражению.
При обороне города погибли и были ранены более семисот с половиной тысяч советских солдат и офицеров.
(c)

А стоило ли жертвовать жизнями 750000 (!!!!!) людей ради того, чтоб не отдать город носящий имя Сталина?

[Бегемот]

видимо стоило, раз умением не могли...
и в противном случае слили бы всю войну...
были бы теперь ост-норт пруссией на волге... без всяких там воинских слав...

[Kadet]

видимо стоило, раз умением не могли...
и в противном случае слили бы всю войну...
были бы теперь ост-норт пруссией на волге... без всяких там воинских слав...

да,да,надобыло сдавать все, что можно....

[Бегемот]

да,да,надобыло сдавать все, что можно....

Джугашвилли такая идея в голову не приходила.

[bdams]

видимо стоило, раз умением не могли...
и в противном случае слили бы всю войну...
были бы теперь ост-норт пруссией на волге... без всяких там воинских слав...

Потери русских 750 000 потери немцев 700000 и 100000 пленных. Нормальное умение. К 43 воевали умело.

[cosmopolit]

Потери русских 750 000 потери немцев 700000 и 100000 пленных. Нормальное умение. К 43 воевали умело.

своих 750K положили за вывеску, но ЗАТО их угрохали больше

Логика железная

[bdams]

своих 750K положили за вывеску, но ЗАТО их угрохали больше

Логика железная

За вывеску, всмысле Сталинград? Первый пост читали?

Планы немецко-фашистского командования на лето 1942 имели целью разгромить советские войска на юге страны.
В их планы входило: овладеть нефтяными районами Кавказа, богатыми сельскохозяйственными районами Дона и Кубани, нарушить коммуникации, связывающие центр страны с Кавказом, и создать условия для окончания войны в свою пользу. Выполнение этой задачи возлагалось на группы армий «А» и «Б».
Но их планы были разрушены…
200 героических дней обороны Сталинграда вошли в историю, как самые кровопролитные и жестокие.
Немцев считаете тоже придурками положившими 700000 за вывеску?

[madV]

Зато Господь нас уважает (http://www.youtube.com/watch?v=Nj_tfXDU6qM)...

[Экспортёр]

Нет чтоб договорится и бабла накосить. Вот уроды. А ещё 20й век был

[crazy-mike]

Потери русских 750 000 потери немцев 700000 и 100000 пленных. Нормальное умение. К 43 воевали умело.
Да не очень. Если бы вместо штурмования блокированного Паулюса рванули бы на Ростов - война кончилась бы года на два раньше и Франция была бы автономной республикой в составе РФ.
Там в самом деле была возможность отрезать всю немецкую группу армий на Северном Кавказе, а Паулюсу отдали приказ держаться именно чтобы они успели отойти с Кавказа и не попасть в супер-котёл.

[bdams]

Да не очень. Если бы вместо штурмования блокированного Паулюса рванули бы на Ростов - война кончилась бы года на два раньше и Франция была бы автономной республикой в составе РФ.
Там в самом деле была возможность отрезать всю немецкую группу армий на Северном Кавказе, а Паулюсу отдали приказ держаться именно чтобы они успели отойти с Кавказа и не попасть в супер-котёл.

Если-бы, да ка-бы.

Гитлер и Сталин столько талантливых полководцев потеряли.

[fugitive]

холодная зима и говёные дороги тормозилы фашистов.
если бы гитлер ввел для жителей ссср поощрения,землю,и прочее.
люди бы думаю послали коммуняк на йух с радостью.

[crazy-mike]

За вывеску, всмысле Сталинград? Первый пост читали?

Немцев считаете тоже придурками положившими 700000 за вывеску?
Не столько немцев сколько "полководческий гений богемского ефрейтора". Кстати Алоизьевич ещё в 1943м году признал свою вину в "сталинградской катастрофе". Это была его практически единственная рациональная мысль за всю войну.

[bdams]

холодная зима и говёные дороги тормозилы фашистов.
если бы гитлер ввел для жителей ссср поощрения,землю,и прочее.
люди бы думаю послали коммуняк на йух с радостью.

То он был-бы не Гитлер, а отец родной. Опять бы и бы.
Да сливать надо было. Драпать за Урал и ждать когда рядовой Райн придет и освободит.

[crazy-mike]

Если-бы, да ка-бы.

Гитлер и Сталин столько талантливых полководцев потеряли.
Там всё было вполне реально. Чтобы заткнуть дыру - немцы туда начали переброску частей из Франции и даже повернули Манштейна и Гота от Котельниково когда до Паулюса оставалось 40 км.

[fugitive]

То он был-бы не Гитлер, а отец родной. Опять бы и бы.
Да сливать надо было. Драпать за Урал и ждать когда рядовой Райн придет и освободит.

это гавно красное или возможно по указке немцев.... совершило революцию и развалила империю...
сколько учёных,военначальников,интелегенцию этот чёрт грузинский сгноил в лагерях.
надо было красных как чапаева... топить в урале

[crazy-mike]

холодная зима и говёные дороги тормозилы фашистов.
если бы гитлер ввел для жителей ссср поощрения,землю,и прочее.
люди бы думаю послали коммуняк на йух с радостью.
Гитлеру нужен был Рагнарек, "битва богов". Он орал, что "женат на Германии" и грыз ковёр у себя в бункере. Хотел Рагнарека - ну и получил "священную войну" по полной программе. Там принципиально не могло быть мира.

[bdams]

Там всё было вполне реально. Чтобы заткнуть дыру - немцы туда начали переброску частей из Франции и даже повернули Манштейна и Гота от Котельниково когда до Паулюса оставалось 40 км.

Вы можете похвастаться стратегическим видением обстоятельств той поры? Многое влияет на принятие решений. Начиная от донесений разведки, кончая наличием бензина у тыловиков. Решения принимались той и другой стороной исходя из собственных возможностей.
Понятно, что проигрыш или победа это решения людей, иногда правильные иногда нет.
1945 год показал, что у СССР правильных решений было больше. Все остальные ка бы вызывают ка бы у другой стороны и эта терка бесконечна.

[Экспортёр]

холодная зима и говёные дороги тормозилы фашистов.
если бы гитлер ввел для жителей ссср поощрения,землю,и прочее.
люди бы думаю послали коммуняк на йух с радостью.

Расстреляют тебя. Не боишься?

[crazy-mike]

Вы можете похвастаться стратегическим видением обстоятельств той поры? Многое влияет на принятие решений. Начиная от донесений разведки, кончая наличием бензина у тыловиков. Решения принимались той и другой стороной исходя из собственных возможностей.
Понятно, что проигрыш или победа это решения людей, иногда правильные иногда нет.
1945 год показал, что у СССР правильных решений было больше.
Паулюс об этом лекции читал перед офицерами армии ГДР. Я это взял из книги Гвидо Кноппа "Генералы Гитлера".
А о 1945м вспомните озеро Балатон и Зееловские высоты. Ну и сколько танков потеряли в уличных боях в Берлине. Даже в 1945м приходилось учиться на ходу.

[crazy-mike]

Расстреляют тебя. Не боишься?
Полоний в шнапс..:grum: Или ледорубом прямо в музее Революции...

[fugitive]

Расстреляют тебя. Не боишься?

щас не расстреливают. щас гуманно фсё.

[fugitive]

вот всё таки царь лоханулся...
русский..гуманный...

Лысый гопник был же ведь в жандармерии. надо было там же его и кокнуть.
а нееет... отправили как родного в сылку..

[bdams]

Паулюс об этом лекции читал перед офицерами армии ГДР. Я это взял из книги Гвидо Кноппа "Генералы Гитлера".
А о 1945м вспомните озеро Балатон и Зееловские высоты. Ну и сколько танков потеряли в уличных боях в Берлине. Даже в 1945м приходилось учиться на ходу.

Факт 45-го года есть. Ошибки были и у тех и у других. Хотя про штурм Берлина я где-то читал, что все и не так трагично.

[crazy-mike]

вот всё таки царь лоханулся...
русский..гуманный...

Лысый гопник был же ведь в жандармерии. надо было там же его и кокнуть.
а нееет... отправили как родного в сылку..
И даже загранпаспорт своему агенту по кличке "Лысый" в Пскове выписали. Думали он будет кузена Вилли революцией "ослаблять". Кто знал - что он на России потренируется? :grum:

[fugitive]

И даже загранпаспорт своему агенту по кличке "Лысый" в Пскове выписали. Думали он будет кузена Вилли революцией "ослаблять". Кто знал - что он на России потренируется? :grum:

То что замутил ленин... беня ладен и шамилька басаев дети малые

[crazy-mike]

Факт 45-го года есть. Ошибки были и у тех и у других. Хотя про штурм Берлина я где-то читал, что все и не так трагично.
Просто - учились на ходу. Немцы - тоже. Из Корсунь-Шевченковского котла они ведь прорвались (правда бросили всю технику), а не торчали там до капитуляции.

[crazy-mike]

То что замутил ленин... беня ладен и шамилька басаев дети малые
Дети Октября! Октябрята! :grum:

[fugitive]

Дети Октября! Октябрята! :grum:

Медведята! Путинята!

[bdams]

Медведята! Путинята!

"Казалось бы причем здесь Лужков" ©

[fugitive]

"Казалось бы причем здесь Лужков" ©

Оооо это вор в законе. и жена его депутат ворюга.
виллу решила в швейцарии купит,а те послали ее куда подальше))))

[Orca]

2-ого февраля, вся Россия отмечает один из дней воинской славы - День разгрома в 1943 году советской армией фашистских войск в битве под Сталинградом.
Планы немецко-фашистского командования на лето 1942 имели целью разгромить советские войска на юге страны.
В их планы входило: овладеть нефтяными районами Кавказа, богатыми сельскохозяйственными районами Дона и Кубани, нарушить коммуникации, связывающие центр страны с Кавказом, и создать условия для окончания войны в свою пользу. Выполнение этой задачи возлагалось на группы армий «А» и «Б».
Но их планы были разрушены…
200 героических дней обороны Сталинграда вошли в историю, как самые кровопролитные и жестокие.
Сдача города тогда приравнивалась не только к военному, но и к идеологическому поражению.
При обороне города погибли и были ранены более семисот с половиной тысяч советских солдат и офицеров.
(c)

А стоило ли жертвовать жизнями 750000 (!!!!!) людей ради того, чтоб не отдать город носящий имя Сталина?

Блин, вы из любой темы сделаете обсуждение иногда доходящее до цинизма....
Не только ведь имя Сталина... Хороший проход на Каспий открывался, к нефти...Сталинградская битва предопределила исход войны, и только после неё союзники сунулись воевать.Да, много людей положили. Но ведь это была первая в истории масштабная "уличная" война. Я имею ввиду бои в самом городе. Самая тяжелая и бесполезная. И немцы не собирались в неё лезть, понимая всю тяжесть боев на улице и в зданиях и оценивая потери. Но так получилось. Лучше задай вопрос, стоило ли штурмовать Берлин ради тщеславия Сталина быть первым. Если здесь погибло 750 тыс, в общем считая бои в Сталинграде и на подступах к нему, то в одном только Берлине уложили более 200 тыс. солдат. И опять же - не умение здесь важно. Бои в Грозном тоже это показали. Танки в условиях городского боя очень уязвимы и техника вообще. Не поймешь где, кто сидит, работа снайперам облегчена до предела. Вот Американцы и Англичане не стали рисковать солдатами. И вспомни блокадный Ленинград. Его потому и взяли в блокаду, потому . что осознавали, сколько будет потерь, если развязать бои в городе, причем - пятимиллионном! Гитлер на риск не пошёл тогда. В Сталинграде выбора не было. Есть Акела, хорошие фильмы ВВС, у меня как раз стоит на полке - Вермахт в России. Английские историки интересно рассказывают и объективно, без намека на победу в войне американцев и их самих.
Там три серии - про Армию "Север", "Центр", и "Юг". Интересны рассказы немецких ветеранов из танковых дивизий....
Так вот уже в 42 году Советская армия перешла от обороны многих рубежей к их возврату. Но остановились все на месте, некоторые участки фронта не двигались ни взад не вперед в течениии года! из-за того, что немцы упорно оборонялись. Моя бабушка воевала на Южных рубежах, в танковой дивизии, была ранена, контужена. Освобождала Ростов, Сталинград. В Сталинграде учавствовала в боях, в городе. Имела медали за оборону Сталинграда, за Отвагу... Встречалась и с ранеными офицерами СС.... Оказывала мед. помощь... Чуть не избила одного;)
Говорила, что у них плохие бинты были, как туалетная бумага, обмороженные сильно руки и ноги и рожи... Кстати у немцев тогда не было пенициллина, а у американцев и русских ( свой, изобретенный в СССР), был. Поэтому процент ампутаций в германской армии был очень высок от обморожений и заражений. Ну , а погибло действительно почти равное количество с обеих сторон. И ещё целая дивизия оказалась в кольце. Из 300 тыс. пленных, только чуть более 5 тыс, вернулись в германию после войны....
И спасибо Финнам, что отказались в последний момент сжимать кльцо блокады вокруг Питера, а то бы всем пипец пришёл...
Короче - Вечная память всем погибшим, всех армий....
Война - это всегда плохо. Миллионы гибнут по вине воспалённых мозгов политиков. Хочется увидеть то время когда люди поймут, что разум и интеллект созданы не для бойни

[crazy-mike]

Из 300 тыс. пленных, только чуть более 5 тыс, вернулись в германию после войны....

Остальные в лагерях у товарища Сталина "насмерть перековались". Конечно же "лесоповал" в лагерях - это совсем не "курорт". Но тем не менее...
А Паулюс их родственникам в ГДР был вынужден врать , что "все живы".
Пленных тогда захватили столько - что просто конвоя не хватало (и транспорта - тоже). Там среди них - кажется - назначали старшего и просто указывали направление движения группы. Ну - они и мёрзли "по пути" (и дорогу могли в метели перепутать ). На Волге зима ведь морозная. Да ещё и ветер в степи. А пленные - в летней форме?

[bdams]

Остальные в лагерях у товарища Сталина "насмерть перековались". Конечно же "лесоповал" в лагерях - это совсем не "курорт". Но тем не менее...
А Паулюс их родственникам в ГДР был вынужден врать , что "все живы".
Пленных тогда захватили столько - что просто конвоя не хватало (и транспорта - тоже). Там среди них - кажется - назначали старшего и просто указывали направление движения группы. Ну - они и мёрзли "по пути" (и дорогу могли в метели перепутать ). На Волге зима ведь морозная. Да ещё и ветер в степи. А пленные - в летней форме?


Что касается массовой гибели военнопленных из "сталинградского котла", то большинство из них погибло в течение первого года пребывания в плену вследствие истощения, последствий холода и многочисленных заболеваний, полученных во время нахождения в окружении. Так, только в период с 3 февраля по 10 июня 1943 г. в лагере немецких военнопленных в Бекетовке (район Сталинграда) последствия "сталинградского котла" стоили жизни более чем 27 тыс. человек; из 1800 пленных офицеров, размещенных в помещении бывшего монастыря в Елабуге, к апрелю 1943 г. осталась в живых лишь четвертая часть контингента

http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/HISTORY/STALINGRAD.HTM#97

[Orca]

Остальные в лагерях у товарища Сталина "насмерть перековались".
А Паулюс их родственникам в ГДР был вынужден врать , что "все живы".

Паулюс хорошо "съехал"... Когда его солдаты помимо дохлой конины стали жрать трупы боевых товарищей ( из рассказов одного дедушки эСЭсовца), он решил сдаться и потом неплох его кормили, давали водочку, впоследствии он и по грибы ходил с нашими генералами... Не Сталинграде естественно и не зимой;)
У меня есть знакомая, Юдит зовут, её дед сидел в лагерях наших... Навеки запомнил.
А вот Туапсе восстанавливали тоже немцы, и многие с теплотой вспоминают жителей и хамсу.....:) Соленую, жирную, с вареной картошкой... А у нас и дельфинов тогда ели, и жир из них топили, а что делать?
Хотя может после таких "курортов" они снова по "теплушкам" и на Колыму.....
Случай был. В 70-е приехала делегация гансов в Туапсе. И когда проезжали по району Грознефть, где у нас нефтезавод и трасса на Сочи ( нонсенс - трасса - она же улица Сочинская, другого пути в Сочи на авто нет, и все прут по ней, дышать нечем, в квартирах шум), так вот, ближе к телу, увидели они коммуналки для работников НПЗ, в виде таких старых бараков. И один дед восликнул, блин, я в этих бараках будучи пленным жил.... После этого бараки снесли... По указанию партии

[Бегемот]

короче понеслась дуэль на клавах, обложившись учебникаме...

[Akela]

Блин, вы из любой темы сделаете обсуждение иногда доходящее до цинизма....
....

Прочитав твою первую фразу, сразу пропало желание обсуждать с тобой что-либо...

[Akela]

Вообще "воинская слава России" несколько преувеличена... Потому что за последние 200 лет Россия не выиграла ни одной войны, кроме Великой Отечественной (да и ту с помощью союзников).
После победы над Наполеоном "воинская слава России" закончилась. Крымская война, Японская, Первая Мировая... Да, Россия везде находила "обьективные" причины своих поражений, но тем не менее побед не было.

А проблема (или одна из основных проблем) кроется в том, что людей (солдат) в России никогда не считали за людей. А называли "пушечным мясом". И воевали "числом, а не уменьем". :(

Этим и обьясняются огромные потери именно среди солдат. И при битве под Сталинградом. И при взятии Берлина. Да и во всей Великой Отечественной...

[cosmopolit]

Акела,ты забыл пощитать Грузинску войну с сааком)))

выиграли ведь :17:

[смешно]

Вот Американцы умнее поступили, они сбросили 2 атомные бомбы и сохранили жизни своих солдат, СССР оказался тупее , не смог сделать бомбы....пришлось бросать солдат под танки (что Кремль и продолжает делать до сих пор).

[wlass]

своих 750K положили за вывеску, но ЗАТО их угрохали больше

Логика железная

О как. Лишь бы чего ляпнуть. А немцы, уважаемая, тоже были дураки? Взяли да за вывеску Сталина ухлопали своих почти миллион? Да еще и сами туда лезли, а не оборонялись, как наши.
Логика железная.

[wlass]

Да не очень. Если бы вместо штурмования блокированного Паулюса рванули бы на Ростов - война кончилась бы года на два раньше и Франция была бы автономной республикой в составе РФ.
Там в самом деле была возможность отрезать всю немецкую группу армий на Северном Кавказе, а Паулюсу отдали приказ держаться именно чтобы они успели отойти с Кавказа и не попасть в супер-котёл.

"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С)

[смешно]

Вообще "воинская слава России" несколько преувеличена... Потому что за последние 200 лет Россия не выиграла ни одной войны, кроме Великой Отечественной (да и ту с помощью союзников).
После победы над Наполеоном "воинская слава России" закончилась. Крымская война, Японская, Первая Мировая... Да, Россия везде находила "обьективные" причины своих поражений, но тем не менее побед не было.

А проблема (или одна из основных проблем) кроется в том, что людей (солдат) в России никогда не считали за людей. А называли "пушечным мясом". И воевали "числом, а не уменьем". :(

Этим и обьясняются огромные потери именно среди солдат. И при битве под Сталинградом. И при взятии Берлина. Да и во всей Великой Отечественной...


Полностью согласен с тем, что солдат никогда не считала за людей.
Особенно после 1917 года. :teufel::teufel::teufel:
И ничего не меняется. :teufel::teufel::teufel:

[cosmopolit]

О как. Лишь бы чего ляпнуть. А немцы, уважаемая, тоже были дураки? Взяли да за вывеску Сталина ухлопали своих почти миллион? Да еще и сами туда лезли, а не оборонялись, как наши.
Логика железная.

и Сталин был "умный" и гитлер был "умный",
оба диктаторы,
тебе легче от того что диктатор сталин послал на смерть меньше чем фюрер в этой битве?

хорошая статья в уставе еврейской армии есть - если солдату угрожает смерть, сдаться в плен. Полностью поддерживаю

[смешно]

и Сталин был "умный" и гитлер был "умный",
оба диктаторы,
тебе легче от того что диктатор сталин послал на смерть меньше чем фюрер в этой битве?

хорошая статья в уставе еврейской армии есть - если солдату угрожает смерть, сдаться в плен. Полностью поддерживаю

что ещё за еврейская армия? :bitch:

[wlass]

холодная зима и говёные дороги тормозилы фашистов.
если бы гитлер ввел для жителей ссср поощрения,землю,и прочее.
люди бы думаю послали коммуняк на йух с радостью.
Были для жителей СССР и поощрения, и земля. Нац. меньшинства, как известно, немцами поощрялись для сопротивления Красной Армии, в дальнейшем, по-видимому, они же рассматривались как ликвидаторы славян. (К примеру, западные украинцы уже уничтожали поляков и евреев, в дальнейшем судьба палачей выпала бы и другим народам. Выступления с их стороны уже были при наступлении немцев на Кавказ. Высылка целых народов с Кавказа не на пустом месте случилась)
Так что были поощрения, были. И не вина Гитлера, что планы людоедов не сбылись.

[cosmopolit]

что ещё за еврейская армия? :bitch:

да рано или поздно в этой теме все-равно поругаемся,
так зачем откладывать? :)

усть меня Алекс поправит если это не так

[wlass]

это гавно красное или возможно по указке немцев.... совершило революцию и развалила империю...
сколько учёных,военначальников,интелегенцию этот чёрт грузинский сгноил в лагерях.
надо было красных как чапаева... топить в урале
Такие бы мысли да сто лет назад :)

[смешно]

да рано или поздно в этой теме все-равно поругаемся,
так зачем откладывать? :)

усть меня Алекс поправит если это не так

я тебе поругаюсь, называй вещи своими именами, армия Израиля. :teufel:

[fugitive]

Такие бы мысли да сто лет назад :)

меня бы красные полюбили))

[cosmopolit]

я тебе поругаюсь, называй вещи своими именами, армия Израиля. :teufel:

я кофий пью, с сигареткой,
а душа просит шоу :)

циниками нас уже обозвали;)

[смешно]

Такие бы мысли да сто лет назад :)


Самое прикольное, что сейчас хотят всем впарить, что во всём виноваты империалисты, и в революции 1917 года и т.д и т.п.
Под империалистами выступают Германия, Франция, Англия и естественно США. Всегда по всем тематическим передачам канала Россия проходит ТОЛСТЫЙ намёк на тонкие обстоятельства.
В конце таких тематических передач гражданнам неустанно хотят показать образ врага, мол "...и сейчас они неустанно работают, что-бы поработить Великую Россию....".

[смешно]

я кофий пью, с сигареткой,
а душа просит шоу :)

циниками нас уже обозвали;)

:leader:

[fugitive]

Расстреляют тебя. Не боишься?

уже едут))))

[wlass]

и Сталин был "умный" и гитлер был "умный",
оба диктаторы,
тебе легче от того что диктатор сталин послал на смерть меньше чем фюрер в этой битве?

хорошая статья в уставе еврейской армии есть - если солдату угрожает смерть, сдаться в плен. Полностью поддерживаю

Забыл, как называется, Шестидневная война, или Семидневная война? Сомневаюсь, что там солдаты сдавались, видя как на них со всех сторон прут танки. Иначе бы Израиля уже не было.
Генералы Гитлера рвались к Сталинграду не ради вывески, попробуйте над этим подумать.

[смешно]

Забыл, как называется, Шестидневная война, или Семидневная война? Сомневаюсь, что там солдаты сдавались, видя как на них со всех сторон прут танки. Иначе бы Израиля уже не было.
Генералы Гитлера рвались к Сталинграду не ради вывески, попробуйте над этим подумать.


В 6 дневной войне, драпали и сдавались арабы, почитай книгу, очень интересно...

[cosmopolit]

Забыл, как называется, Шестидневная война, или Семидневная война? Сомневаюсь, что там солдаты сдавались, видя как на них со всех сторон прут танки. Иначе бы Израиля уже не было.
Генералы Гитлера рвались к Сталинграду не ради вывески, попробуйте над этим подумать.


стратегическая ценность Сталинграда+идеология

не маскируйте собственный фанатизм под результат мыслительного процесса

[crazy-mike]

Генералы Гитлера рвались к Сталинграду не ради вывески, попробуйте над этим подумать.
Сразу после войны (в 1950е) "битые генералы" уже считали "прорыв к Сталинграду" стратегической ошибкой - которая им помешала "овладеть Кавказом и Закавказьем" (и может даже соединиться с Роммелем в Иерусалиме :grum: )
Но там в самом деле произошло "распыление сил". Связать 300-тысячную группировку вдали от своих аэродромов и с очень маленьким числом доступных коммуникаций - это была шиза "уровня ефрейтора" , а не уровня "квалифицированного оператора генштаба"...

[crazy-mike]

стратегическая ценность Сталинграда+идеология

Идеология там вообще не при чём. Активная месторождений нефти в Татарстане началась как раз в ходе Сталинградской битвы - когда под угрозой оказались коммуникации между Баку и "Центром"...;)

[crazy-mike]

"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С)
Я уже на "что-то похожее" отвечал. На Ростов - это одна из "отвергнутых" идей Василевского. ;)
И немцы как раз её больше всего и боялись. Германию тогда спасло именно то - что Красная Армия потратила кучу усилий на штурм позиций группировки Паулюса - которая и так бы капитулировала (у них уже боеприпасов не было).

[cosmopolit]

Идеология там вообще не при чём. Активная месторождений нефти в Татарстане началась как раз в ходе Сталинградской битвы - когда под угрозой оказались коммуникации между Баку и "Центром"...;)

Майк, блин, не копай так глубоко!
Этимология (Птиц, ку-ку!) названия города и фамилиЁ любимого вождя

[crazy-mike]

Майк, блин, не копай так глубоко!
Этимология (Птиц, ку-ку!) названия города и фамилиЁ любимого вождя
Там основной смысл - Баку , Грозный , Майкоп. Для этого гробить армейскую группировку в уличных боях в Сталинграде было совсем не обязательно. Где-то в недрах абвера в это время вообще созрел план операции "Тамара". Об этом даже ГДР-овский фильм был , снятый на студии "DEFA
"...

[wlass]

В 6 дневной войне, драпали и сдавались арабы, почитай книгу, очень интересно...

Перечитай пост повнимательнее.

[wlass]

Идеология там вообще не при чём. Активная месторождений нефти в Татарстане началась как раз в ходе Сталинградской битвы - когда под угрозой оказались коммуникации между Баку и "Центром"...;)

Вот так, сами же и ответили. Распыление сил, тоже мне.... А задача также была важной - перерезать коммуникации СССР. Как и удар по Кавказу. Выбор между двумя направлениями тогда сделать было невозможно. Это сейчас все такие умные, когда со стороны смотрят.

[wlass]

Майк, блин, не копай так глубоко!
Этимология (Птиц, ку-ку!) названия города и фамилиЁ любимого вождя

Вы и не копайте, продолжайте про диктаторов и фанатиков. Что там еще газетка вещает?

[crazy-mike]

В Выбор между двумя направлениями тогда сделать было невозможно. Это сейчас все такие умные, когда со стороны смотрят.
Им тогда чтобы войти в Грузию и дальше в Иран - примерно одного стрелкового корпуса не хватало. Всё Паулюсу отдали из-за навязчивой идеи "ефрейтора" - перекрыть Волгу. ;)

[wlass]

Им тогда чтобы войти в Грузию и дальше в Иран - примерно одного стрелкового корпуса не хватало. Всё Паулюсу отдали из-за навязчивой идеи "ефрейтора" - перекрыть Волгу. ;)

Ефрейтор прям-таки единолично решал судьбу наступления? Не было мнений, похожих на его? Помнится, еще Резун писал, как в 1941 году направление удара изменили, т.к. некоторые генералы на этом настояли. А в 1942 г. уже все, один Гитлер решал, куда бить. Нет уж, не так все просто. Победили сторонники удара по Сталинграду. Сейчас трудно гадать, что было бы, если бы усилили направление на Кавказ. Может, было бы что, может нет. После драки, конечно, много умников находится. Где только они во время драки ....

[crazy-mike]

Где только они во время драки ....
Во время драки - они под Котельниково начали и "тормознулись" в 40 км от Сталинграда. ;)

[Dova]

А стоило ли жертвовать жизнями 750000 (!!!!!) людей ради того, чтоб не отдать город носящий имя Сталина?

можно было встретить хлебом -солью - тоже вариант
Как в Киеве .
правда , потом тоже погибло немало. но кто считает, да?

Сейчас договоритесь - фашисткая германия вообще ни в чем не виновата будет ...
никого не убивали, так, погулять вышли

[Птиц]

Майк, блин, не копай так глубоко!
Этимология (Птиц, ку-ку!) названия города и фамилиЁ любимого вождя

ку-ку, да. думаш, парик надела, и уже - ученый? :rolleyes:

[crazy-mike]

Ефрейтор прям-таки единолично решал судьбу наступления? ...
Самое ужасное - что он это "решил единолично" (Сталин таких глупостей никогда не делал! :leader:). К Манштейну он тогда вообще не прислушался. А Рунштедт тогда вообще был как бы "в опале" (правда в какой-нибудь другой стране за предложение - отвести войска в Польшу и начать переговоры о мире в июле 1941 года - могли бы не просто "в опалу" , а очень даже и расстрелять).
Ефрейтор вообще боялся усиления "военной верхушки" и никогда не доверял "своим генералам". Он даже их позже заставил ещё раз присягу перепринять (после покушения на "себя любимого"). ;)

[cosmopolit]

ну вроде все уже проснулись,
и эти, с хлеб-солью тоже :D

/поправила парик/

[Akela]

можно было встретить хлебом -солью - тоже вариант
Как в Киеве .
правда , потом тоже погибло немало. но кто считает, да?

Сейчас договоритесь - фашисткая германия вообще ни в чем не виновата будет ...
никого не убивали, так, погулять вышли

Т.е. было всeго два варианта? Либо положить 750000 солдат либо хлеб-соль?

Интересно ты рассуждаешь.. Глубоко...

[Птиц]

После драки, конечно, много умников находится.
Мож, тему переименовать? Вот то, что ты сказал - очень подходящее название. :rolleyes:

[In2HiDef]

холодная зима и говёные дороги тормозилы фашистов.
если бы гитлер ввел для жителей ссср поощрения,землю,и прочее.
люди бы думаю послали коммуняк на йух с радостью.
Так и встречали хлебом–солью, об этом документальные кадры говорят, и коммуняк выдавали сходу. При ближайшем рассмотрении немцев шли в партизаны, правда...
Если Гитлера и Сталина засунуть в блендер, перемешать, и сложить в два целых туловища опять–выйдут снова Гитлер и Сталин! Как мой дед говорил, Гитлер фашизму учился у Сталина.


Забыл, как называется, Шестидневная война, или Семидневная война? Сомневаюсь, что там солдаты сдавались, видя как на них со всех сторон прут танки. Иначе бы Израиля уже не было.
Шестидневная. Это была победная война, ты спутал с войной Судного Дня, когда несколько израильских дивизий попали в окружение и стояли насмерть. Тем не менее, там в уставе записано, что солдат, попав в безвыходное положение, не обязан жертвовать жизнью, и не обязан хранить военную тайну в случае возможных пыток.

[Dova]

Т.е. было всeго два варианта? Либо положить 750000 солдат либо хлеб-соль?

Интересно ты рассуждаешь.. Глубоко...

так же , как и ты
каков вопрос- таков ответ

Кстати, такие темы раньше очень любил открывать Леон 96.
"Свято место пусто не бывет ". достойная замена

[crazy-mike]

Как мой дед говорил, Гитлер фашизму учился у Сталина.

На самом деле всей цивилизации просто очень сильно повезло - что Гитлер не учился вообще ни у кого , а был "автодидактом" (он довольно много читал всякой пангерманской мути ещё в венский период своего "бытия" :grum: )

[Elric]

стратегическая ценность Сталинграда+идеология



мля...космический стратопедарХ...не смеши мои шнурки и посмотри на географическую карту

[cosmopolit]

мля...космический стратопедарХ...не смеши мои шнурки и посмотри на географическую карту

ответная пешая прогулка с элементами секса)))

я историю в совецкой школе шорошо учила :) - со стратегической важностью тоже набрехали? :)
вотжеж, паршивцы

[Elric]

ответная пешая прогулка с элементами секса)))

я историю в совецкой школе шорошо учила :) - со стратегической важностью тоже набрехали? :)
вотжеж, паршивцы

давно ты, видать, училась...много воды утекло с тех пор. стратопедарх ето с латинского "военачальник"...садись, двойка. любишь на идеологию концентрироваться? :) ну, у кого что...

[cosmopolit]

давно ты, видать, училась...много воды утекло с тех пор. стратопедарх ето с латинского "военачальник"...садись, двойка. любишь на идеологию концентрироваться? :) ну, у кого что...

/вопрос публике/
ишо один филоЛУХ? :D

[Elric]

/вопрос публике/
ишо один филоЛУХ? :Д

не сцы, трон главной филоЛУХИНИ под тобой стоит прочно :cool:

[cosmopolit]

не сцы, трон главной филоЛУХИНИ под тобой стоит прочно :cool:

дайперс себе поменяй)))

я на Птицино святое-святых не посягаю :34:

[Птиц]

я на Птицино святое-святых не посягаю :34:
куда тебе с твоим рабфаковским дипломом :rolleyes:

[wlass]

Шестидневная. Это была победная война, ты спутал с войной Судного Дня, когда несколько израильских дивизий попали в окружение и стояли насмерть. Тем не менее, там в уставе записано, что солдат, попав в безвыходное положение, не обязан жертвовать жизнью, и не обязан хранить военную тайну в случае возможных пыток.

Спутал, наверное. Обязан или не обязан - я просто думаю, если бы не жертвовали, так и Израиля бы уже не было.

[cosmopolit]

куда тебе с твоим рабфаковским дипломом :rolleyes:

и нигавари)
про хлеб-соль ненаученые мы:34:

[Птиц]

с хлебом-солью бандер-логи встречали, и всякие недовольные... типо, кто потом в 70-х повыстреливался кто куда - кто в Европах унитазы мыть, кто в Америке - посуду...

[Nabludatel']

По теме...
Да, то что Сталин не жалел людей, солдат и офицеров - ето факт. Никто не спорит, даже Кадет, возможно.
Чего стоят приказания взять такой-то такой-то город/село/высотку к дну рождения Ленина или Октябрьской революции...
И то, что немцы меньшим числом добивались результатов, тоже факт.
Хотя помню по книгам и фильмам о войне - наши всегда в меньшинстве, или в окружении - отчаянно дерутся с "преобладающими силами врага".
Но етон всё беллитристика.
Сталинград, наряду с моральными факторами, имел стратегическое значение. Да и моральным фактором нельзя принебрегать. На тот момент красной армии и Ставке мало чем было "похвастаться".
А Сталинград стал именно той определяющей битвой, которая перевесила чашу весов (штамп).
Можно ли было всё ето сделать в другом месте или с меньшими потерями - возможно, но никто наверняка сказать не сможет. Произошло, то что произошло. И хорошо, что произошло именно так. Потому что любые другие "теоретические" варианты могли бы быть не в нашу пользу.

[cosmopolit]

По теме...
Да, то что Сталин не жалел людей, солдат и офицеров - ето факт. Никто не спорит. Чего стоят приказания взять такой-то такой-то город/село/высотку к дну рождения Ленина или Октябрьской революции...
И то, что немцы меньшим числом добивались результатов, тоже факт.
Хотя помню по книгам и фильмам о войне - наши всегда в меньшенстве, или в окружении - отчаянно дерутся с "преобладающими силами врага".
Но етон всё беллитристика.
Сталинград, наряду с моральными факторами, имел стратегическое значение. Да и моральным фактором нельзя принебрегать. На тот момент красной армии и Ставке мало чем было "похвастаться".
А Сталинград стал именно той определяющей битвой, которая перевесила чашу весов (штамп).
Можно ли было всё ето сделать в другом месте или с меньшими потерями - возможно, но никто наверяка сказать не сможет. Произошло, то что произошло. И хорошо, что произошло именно так. Потому что любые другие "теоретические" варианты могли бы быть не в нашу пользу.

мы с одного рабфака? :grum:

[Nabludatel']

мы с одного рабфака? :грум:

это предложение?
еее....ну можно подумать на ету тему. в рабочем,так сказать порядке

[Птиц]

осталось еще дядю вспомнить, и аднаглазава.

че он сцуко, немцам Москву отдал, а?

солдафон бестолковый

[Nabludatel']

с хлебом-солью бандер-логи встречали, и всякие недовольные... типо, кто потом в 70-х повыстреливался кто куда - кто в Европах унитазы мыть, кто в Америке - посуду...

Ето чем ты занимался в Америке, когда тебя сюда "выстрелило"?

[Птиц]

Ето чем ты занимался в Америке, когда тебя сюда "выстрелило"?
нет, я работал год в музыкальном магазине, а потом - в одной довольно большой внешнеторговой организации. еще вопросы будут?

[Nabludatel']

нет, я работал год в музыкальном магазине, а потом - в одной довольно большой внешнеторговой организации. еще вопросы будут?

почему ты считаешь, что все остальные "бандерлоги" (c) моют посуду?

[Птиц]

почему ты считаешь, что все остальные "бандерлоги" (c) моют посуду?

потому что делать ничего не умеют :rtyu:

[Nabludatel']

потому что делать ничего не умеют :ртю:

Один мой знакомый, такой же лузер как и ты, тоже так считал, мол никто ничего не умеет делать, кроме него. В итоге он, как и ты - остался с носом. Другие, которые "ничего не умели" пошли учиться.

[Птиц]

Один мой знакомый, такой же лузер как и ты, тоже так считал, мол никто ничего не умеет делать, кроме него.
Среди моих знакомых умалишенных-параноиков никогда не было, посему о тебе в этой связи ничего сказать не могу. :kiss:

[fugitive]

Один мой знакомый, такой же лузер как и ты, тоже так считал, мол никто ничего не умеет делать, кроме него. В итоге он, как и ты - остался с носом. Другие, которые "ничего не умели" пошли учиться.

нью-йоркская академия кино:rolleyes:
ммм.......
шоб я так жил

[cosmopolit]

/риторический вопрос/

эти двое-таки поженяца? :grum:

[Nabludatel']

Среди моих знакомых умалишенных-параноиков никогда не было, посему о тебе в этой связи ничего сказать не могу. :кисс:
Значит ето у тебя наследственно, т.е не заразился...

[Elric]

/риторический вопрос/

эти двое-таки поженяца? :грум:

зальёт тебя соседка ещё раз, как пить зальёт :)

[cosmopolit]

зальёт тебя соседка ещё раз, как пить зальёт :)

если тебе от этого полегчает, пусть заливает :D

/одела ласты/

[Птиц]

Значит ето у тебя наследственно, т.е не заразился...
Ты не только здесь на форуме плохо слушаешь, но и своего лечащего врача тоже...

[Elric]

если тебе от этого полегчает, пусть заливает :Д

/одела ласты/

я ж об антиквариате беспокоюсь...дней ночей не сплю :)

[cosmopolit]

я ж об антиквариате беспокоюсь...дней ночей не сплю :)

"какая память!" ц.

что-то я тебе не досмотрела)

[cosmopolit]

специально для Элрика -

:)

[Elric]

специально для Элрика -

:)

ой, спасибо...сразу день как улучшился...я завидую чёрной завистью коврам и самовару (как же ты его протащила-то) но хотел бы отметить отсутствие пластика на софе...ето явное упущение - надо исправить :)

[Akela]

так же , как и ты
каков вопрос- таков ответ

Кстати, такие темы раньше очень любил открывать Леон 96.
"Свято место пусто не бывет ". достойная замена

Ууу... Ты меня сравниваешь с Леоном? А ведь ты своей манерой общения очень напоминаешь Сатанику. Кстати вы из одного города...

[Dova]

Ууу... Ты меня сравниваешь с Леоном? А ведь ты своей манерой общения очень напоминаешь Сатанику. Кстати вы из одного города...

... из серии - "сама ты дура" ню-ню

Я ее посмотрела - забанена.
Ты мне грозишься ? ;)

[Nabludatel']

... из серии - "сама ты дура" ню-ню

Я ее посмотрела - забанена.
Ты мне грозишься ? ;)

Не уловил связи. Леон тоже забанен, ето ж не значит что ты грозишься, правда?

[cosmopolit]

ой, спасибо...сразу день как улучшился...я завидую чёрной завистью коврам и самовару (как же ты его протащила-то) но хотел бы отметить отсутствие пластика на софе...ето явное упущение - надо исправить :)

не обижай мою софу, она хорошая!
на ней два тела в экстазе помещаются
она счас после реставрации по-другому выглядит

[смешно]

Ууу... Ты меня сравниваешь с Леоном? А ведь ты своей манерой общения очень напоминаешь Сатанику. Кстати вы из одного города...

Сатаня из Тбилиси....вообще-то, А Дов коренная Ленинградка...;)

[Dova]

Не уловил связи. Леон тоже забанен, ето ж не значит что ты грозишься, правда?

нет , конечно
они другим похожи

А Сатанинку я не читала.
Забанена - все , что я увидела.
... "манера общения" не понравилась , наверное. кому-то

[Elric]

не обижай мою софу, она хорошая!
на ней два тела в экстазе помещаются
она счас после реставрации по-другому выглядит

а коса значит на полу валяется? кошмар!! :)

[Nabludatel']

нет , конечно
они другим похожи

А Сатанинку я не читала.
Забанена - все , что я увидела.
... "манера общения" не понравилась , наверное. кому-то

Тебе Акела напомнил Леона93, ты ему напомнила Сатанику. Бывает. Имеете право. Сатанику забани, вроде, за вынос личной инфы.
Вот, собственно и всё...

[cosmopolit]

а коса значит на полу валяется? кошмар!! :)

кто в такие моменты о мелочах-то думает?

пошли отсюдова, маньяк,:D
тут ваще-то про сталинград, а мы счас опять про секс заведемся
накостыляют)

[Птиц]

Не, там по логике и по тактике-стратегии всё пральна.

Кстати, точно такая же была тема и по битве под Ржевом-Вязьмой, там тоже была мясорубка страшная. Целые дивизии перемалывало за считанные дни.

Без карт трудно - но:

Немцы к лету 42 г. залились в излучину Дона - и к зиме им нужно было если не добиться окончательного поражения Советов, то, достичь и закрепиться на новых рубежах. Поскольку делать это по берегам рек - самое надежное - естественное направление - Волга, Сталинград - символики там хоть и много, но всё же меньше, чем стратегического расположения (исторически) на коротком перешейке между Волгой и Доном и транспортного узла (смотрим по картам железные дороги).

Ударить только в одном направлении означало обнажить длиннейший фланг - если идти только на юг, то левый, если к Волге - то правый.

Поэтому решение, перерезав коммуникации у Котельниково, наступать в обе стороны было и стратегически, и тактически точным.

И далее, если вкратце - думаю, у Гитлера оценить возможности Сталина в плане наличия подкреплений из азиатской части СССР возможности особо не было - поэтому пришлось действовать ва-банк. В случае успеха он получал новую линию фронта и полный оперативный простор к востоку от Воронежа. Защищенный левый фланг позволил бы успешно достичь основной цели - грозненской нефти.

Потери - во-первых, т. наз. "битва" шла не один день и даже месяц, и в ней было много разных событий. Ведение же военных действий непрерывно на этом участке фронта было для Красной армии жизненно важно - во-первых, этим перемолачивали довольно серьезные силы немцев (особенно техники), немцы же при этом не получали никакого стратегического или тактического преимущества. Во-вторых, уже практически занимая Сталинград, немцы не могли закрепиться на этом рубеже, создать эшелонированную оборону, которая позволяла бы достаточно небольшими силами предотвратить контрнаступление, а основные силы - перегруппировывать и использовать на других направлениях.

Так что потери не были ни неоправданными, ни напрасными. То, что Сталинградская битва решила исход войны - ни в коем случае ни преувеличение, ни просто кусок красной пропаганды, так оно на самом деле и было.

[Dova]

Тебе Акела напомнил Леона93, ты ему напомнила Сатанику. Бывает. Имеете право. Сатанику забани, вроде, за вынос личной инфы.
Вот, собственно и всё...

а
я тоже про Марика рассказала когда-то ...
/вот что Акела имел ввиду :34:/
Как фсе просто ;)

[wlass]

Немцы к лету 1942 года уже перемололи на том направлении наши ударные силы под Харьковом (2-я ударная армия, тот самый Власов, к тому времени герой Московского контрнаступления). У них был перевес по всем показателям. Впереди - пустота аж до Волги. Инициатива полностью за Германией. Вот и приняли решение наступать на Волгу и Кавказ. Распылили силы.... Просто были уверены, что справятся. Недаром на том направлении только 6-я немецкая считалась более-менее боеспособной. Основные силы были итальянские и румынские. Паулюсу и поручили туда бить, в то время как занимались Кавказом.
Не учли опять, что у колосса кроме глиняных ног еще и скверный характер...

[Буржуй]

2-ого февраля, вся Россия отмечает один из дней воинской славы - День разгрома в 1943 году советской армией фашистских войск в битве под Сталинградом.
Планы немецко-фашистского командования на лето 1942 имели целью разгромить советские войска на юге страны.
В их планы входило: овладеть нефтяными районами Кавказа, богатыми сельскохозяйственными районами Дона и Кубани, нарушить коммуникации, связывающие центр страны с Кавказом, и создать условия для окончания войны в свою пользу. Выполнение этой задачи возлагалось на группы армий «А» и «Б».
Но их планы были разрушены…
200 героических дней обороны Сталинграда вошли в историю, как самые кровопролитные и жестокие.
Сдача города тогда приравнивалась не только к военному, но и к идеологическому поражению.
При обороне города погибли и были ранены более семисот с половиной тысяч советских солдат и офицеров.
(ц)

А стоило ли жертвовать жизнями 750000 (!!!!!) людей ради того, чтоб не отдать город носящий имя Сталина?
Афтор чьё было це, не знает что немцы были нацистами?

[Akela]

Афтор чьё было це, не знает что немцы были нацистами?

При чем здесь это?
Конечно немцы были нацистами и, будь моя воля, их тогда надо было просто стереть с лица Земли... Я открыл тему не из-за немцев.

[Буржуй]

При чем здесь это?
Конечно немцы были нацистами и, будь моя воля, их тогда надо было просто стереть с лица Земли... Я открыл тему не из-за немцев.Дело в том что цытата неодыкватная как мне кажется. Если автор не знает разницу между фасшистами и нацистами то как можно читать остальное то что он пишет?
Я понимаю что тема не из за немцев а из за поганой компартии советского союза. Коммунисты и нацисты йето одно и тоже животное вид сзади. И для тех и для других человеческайха жизнь не стоила не гроша. И тот и тот народ шел за своим руководством как стадо баранов, хотя не те и не другие в общем и целом не глупы.

[Буржуй]

да,да,надобыло сдавать все, что можно....
Понимаеш, Кадт, для нормального человека и государства человеческая жизнь важнее чем названиое города. Точ так же как противостояниое ленинграда было безсмыслено так же как и сталинграда. Промывание мозгов голодному и неграмотному пролитариату.

[fugitive]

немцы зверели когда партизаны их валили.
сс вообще животные их вешать надо было.это даже не немцы это уголовники со стажем.

[Буржуй]

немцы зверели когда партизаны их валили.
сс вообще животные их вешать надо было.это даже не немцы это уголовники со стажем.А руские зверствовали когда вошли в германию, тоже уголовники со стажем, тоже всех надо вешать?

[fugitive]

А руские зверствовали когда вошли в германию, тоже уголовники со стажем, тоже всех надо вешать?

да. надо было. и немецких карателей и русских.

[Птиц]

немцы зверели когда партизаны их валили.
сс вообще животные их вешать надо было.это даже не немцы это уголовники со стажем.
щас тебе объяснят, что партизаны - это тоже было бессмысленно и ненормально. и вообще, что они были террористами. нужно было сидеть по домам и тихо ждать, когда за тобой подадут фуру и отвезут в Германию, чтобы ты там подох от истощения, собирая боеприпасы для армии Великого Рейха :kos:

[Буржуй]

да. надо было. и немецких карателей и русских.
О, ето совсем другая фраза "немецких карателей" и/или русских карателей, но не нацию. Нация не причем. Многие немцы точно так же как и советское население были с промытыми мозгами о голым задом.

[fugitive]

щас тебе объяснят, что партизаны - это тоже было бессмысленно и ненормально. и вообще, что они были террористами. нужно было сидеть по домам и тихо ждать, когда за тобой подадут фуру и отвезут в Германию, чтобы ты там подох от истощения, собирая боеприпасы для армии Великого Рейха :kos:

разговор не про нацистов а про немцев. обычных немцев. которых заставляли идти на войну.

[crazy-mike]

Основные силы были итальянские и румынские. Паулюсу и поручили туда бить, в то время как занимались Кавказом.
Не учли опять, что у колосса кроме глиняных ног еще и скверный характер...
Там даже испанская "голубая дивизия" была. Может они вермахт своими замашками полностью разложили на том направлении? И французский какой-то там "легион" - тоже (соответственно "ориентированный").
Интересно - в Голливуде при съёмках "Милый друг у ворот" это хоть как-то используют? :grum:

[fugitive]

О, ето совсем другая фраза "немецких карателей" и/или русских карателей, но не нацию. Нация не причем. Многие немцы точно так же как и советское население были с промытыми мозгами о голым задом.

немцы... повторюсь немцы а не нацисты. входя в русские деревни не убивали всех на право и на лево. до прихода партизан.

[bdams]

Еще конечно генерал Мороз и стадо вшей.

[Буржуй]

щас тебе объяснят, что партизаны - это тоже было бессмысленно и ненормально. и вообще, что они были террористами. нужно было сидеть по домам и тихо ждать, когда за тобой подадут фуру и отвезут в Германию, чтобы ты там подох от истощения, собирая боеприпасы для армии Великого Рейха :кос:Партизаны небыли безсмыслеными и ненормальными, но они не чем не отличаются от муджахетов. Таже идея - борьба с захватчиками. Если ты так же как и кадет думаеш что человеку следует голодать и или погибать чтобы не дай бог не отдать врагу кучу камней под названием сталинград или лениград, то задумайся почему после стольких лет прошедших после краха поганой компартии у тебя до сих пор промыты ими мозги?

[bdams]

немцы... повторюсь немцы а не нацисты. входя в русские деревни не убивали всех на право и на лево. до прихода партизан.

Кормили шоколадом и катали на карусели детей, ага

[crazy-mike]

разговор не про нацистов а про немцев. обычных немцев. которых заставляли идти на войну.
Freiwiellige Marschiert!!!!!!!!!!!!! :chmok:
:leader:Добровольцев было очень много!!!!!!!!!! Далеко не все были "принудительно мобилизованные"!!!!!
А перелом в "желании повоевать" как раз "после Сталинграда" и наступил (хотя у многих - намного раньше).

[fugitive]

Кормили шоколадом и катали на карусели детей, ага

кормили шоколадом. то что показывает хроника,фильмы.. 70% идеологическая борьба с целью развить ненависть к врагу.

[Птиц]

кучу камней под названием сталинград или лениград
ты тему почитай... сдали бы Питер - пришлось бы сдавать Москву, самим переезжать в Свердловск и просить мира. чего Гитлер делать не собирался.

и Сталинград то же самое - военные соображеные были основными, только потом уже - идейные.

[bdams]

кормили шоколадом. то что показывает хроника,фильмы.. 70% идеологическая борьба с целью развить ненависть к врагу.

Откуда-ж партизаны и подпольщики брались?

[Буржуй]

немцы... повторюсь немцы а не нацисты. входя в русские деревни не убивали всех на право и на лево. до прихода партизан.Они так же не хотели воевать как и те кого они захватывали. Их убивали, они тоже убивали. Могу ли я их понять? Могу. Могу ли я понять советское население или германское население за то что они разрешили из себя сделать стадо баранов - нет, не могу.

[Elric]

кормили шоколадом. то что показывает хроника,фильмы.. 70% идеологическая борьба с целью развить ненависть к врагу.

когда ето их шоколадом кормили? когда в теплушки в аушвиц запихивали?

[fugitive]

Freiwiellige Marschiert!!!!!!!!!!!!! :chmok:
:leader:Добровольцев было очень много!!!!!!!!!! Далеко не все были "принудительно мобилизованные"!!!!!

делать нефиг было бюргерам аха)))) бросать поместья и пивные заведения..
не верю.

[fugitive]

когда ето их шоколадом кормили? когда в теплушки в аушвиц запихивали?

:D понеслось)))) это вам бабушка рассказывала?)))

[Буржуй]

ты тему почитай... сдали бы Питер - пришлось бы сдавать Москву, самим переезжать в Свердловск и просить мира. чего Гитлер делать не собирался.

и Сталинград то же самое - военные соображеные были основными, только потом уже - идейные.
Мне нечего читать тему. Во первых не питер а ленинград, во вторых йето всеголиш название груда камней, икона поганой советской машины. Дело было не в том что здать а что нет, а в том выграть ли войну или нет. Сдать можно было всё с патрахами, а потом выиграть.

[crazy-mike]

Откуда-ж партизаны и подпольщики брались?
Кое-кого НКВД специально оставляло "для работы в тылу врага". ;)

[In2HiDef]

Фюрер освободил от химеры именуемой совестью!
Зверства советских солдат были отчасти продиктованы личной местью, с другой стороны идея "они так поступали– с ними можно так поступать" влияла на людей тоже.

[fugitive]

Откуда-ж партизаны и подпольщики брались?

террористы диверсанты.
цель. разжечь ненависть у местного населения.

[bdams]

Кое-кого НКВД специально оставляло "для работы в тылу врага". ;)

Их через месяц сдало-б местное население

[Буржуй]

:Д понеслось)))) это вам бабушка рассказывала?)))
Мне ето дедушка расказывал, а что? аушвица небыло?

[Птиц]

кормили шоколадом..
угу. вот так:

http://www.hawaii.edu/powerkills/RM2.N.SHOOT.WOMEN.JPG

[fugitive]

Кое-кого НКВД специально оставляло "для работы в тылу врага". ;)

смерш делал свое дело

[Elric]

:Д понеслось)))) это вам бабушка рассказывала?)))

вы знаете, если бы её туда запихали, она бы уже ни о чём не рассказывала

[In2HiDef]

делать нефиг было бюргерам аха)))) бросать поместья и пивные заведения..
не верю.
Обещали им поместья бескрайние на востоке, с рабами (и рабынями). Мотивы могли быть шкурными.

[bdams]

Мне нечего читать тему. Во первых не питер а ленинград, во вторых йето всеголиш название груда камней, икона поганой советской машины. Дело было не в том что здать а что нет, а в том выграть ли войну или нет. Сдать можно было всё с патрахами, а потом выиграть.

Этакий Кутузовский стиль:D

[fugitive]

Мне ето дедушка расказывал, а что? аушвица небыло?

был так же как гулаг и колыма.
это претензии к нацистам и коммунистам.
я считаю что в ссср был красный нацизм.

[Буржуй]

вы знаете, если бы её туда запихали, она бы уже ни о чём не рассказывалаУ меня двоюрный дедушка был в аусвице, выжил, наколки на руке были страшными. Его имя в музее холокоста числица кстати в вашингтоне.

[bdams]

Мне нечего читать тему. Во первых не питер а ленинград, во вторых йето всеголиш название груда камней, икона поганой советской машины. Дело было не в том что здать а что нет, а в том выграть ли войну или нет. Сдать можно было всё с патрахами, а потом выиграть.

Тяжеловато, я думаю, из-за Урала отыгрывать былоб

[Буржуй]

был так же как гулаг и колыма.
это претензии к нацистам и коммунистам.
я считаю что в ссср был красный нацизм.100% согласен. Одинаковые подонки и те и другие были, друг друга заслуживали.

[crazy-mike]

делать нефиг было бюргерам аха)))) бросать поместья и пивные заведения..
не верю.
"Закон о наследственных дворах" был принят примерно в 1935-м. Всё хозяйство после смерти бауэра наследовалось старшим сыном. Все остальные - оставались "с носом". Но они могли добровольно пойти в армию - и завоевать себе "кусочек жизненного пространства" (на Востоке или ещё где-нибудь....:grum: )
Ну и воспитание в "пимфах" и "гитлерюгенде" было довольно результативным. Если бы сейчас играли такие военные марши перед военкоматами , как играли тогда "у них" (но не перед военкоматами) - дезертиров в армии РФ никогда бы не было! :grum:

[fugitive]

вы знаете, если бы её туда запихали, она бы уже ни о чём не рассказывала

долгих лет вашей бабушке.
но мое мнение что мирным людям нужно было сдавать красных фашистам.

[Буржуй]

Тяжеловато, я думаю, из-за Урала отыгрывать былоб
А кто думал что воевать легко? Легче миллионы людей положить но груды камней не сдать, йето по нашенски по коминистически, по пролетариатски.

[fugitive]

"Закон о наследственных дворах" был принят примерно в 1935-м. Всё хозяйство после смерти бауэра наследовалось старшим сыном. Все остальные - оставались "с носом". Но они могли добровольно пойти в армию - и завоевать себе "кусочек жизненного пространства" (на Востоке или ещё где-нибудь....:grum: )
Ну и воспитание в "пимфах" и "гитлерюгенде" было довольно результативным. Если бы сейчас играли такие военные марши перед военкоматами , как играли тогда "у них" (но не перед военкоматами) - дезертиров в армии РФ никогда бы не было! :grum:

хе. был бы щас порядок в россии в сельском хозяйстве.
точно был бы.

[Буржуй]

угу. вот так:

хттп://щщщ.хащаии.еду/пощеркиллс/РМ2.Н.ШООТ.ЩОМЕН.ЙПГ

ЙЕто типа советский войн освободитель убивает немецкую женщину с ребйенком?

[bdams]

А кто думал что воевать легко? Легче миллионы людей положить но груды камней не сдать, йето по нашенски по коминистически, по пролетариатски.

Из-за Урала поболе положили бы. Хлеба не, металла нет, Нефти нет.Как отыгрываться? Рядового Райна ждать? Так ведь тоже не отдаст.

[In2HiDef]

но мое мнение что мирным людям нужно было сдавать красных фашистам.
Так ведь так и делали. А после возвращения советской власти сдавали полицаев НКВД. И в обоих случаях, наверное, имели место оговоры (по личной причине).

Есть что–то в сдавании, такое, гадкое.

[bdams]

хе. был бы щас порядок в россии в сельском хозяйстве.
точно был бы.

Где ты себя в этом порядке видишь?

[fugitive]

ЙЕто типа советский войн освободитель убивает немецкую женщину с ребйенком?

это первые шаги фотомонтажа.:34:

[Slippery When Wet]

Откуда-ж партизаны и подпольщики брались?

Из книжек.
Как к примеру "Молодая Гвардия".

[Птиц]

хе. был бы щас порядок в россии в сельском хозяйстве.
точно был бы.

ну да. а ты б в нем за миску баланды в день пас свиней (если б вообще родился)

[bdams]

Из книжек.
Как к примеру "Молодая Гвардия".

Партизаны это миф?

[Птиц]

Из-за Урала поболе положили бы. Хлеба не, металла нет, Нефти нет.Как отыгрываться? Рядового Райна ждать? Так ведь тоже не отдаст.

ты опять кхм не совсем с теми кхм споришь

[Буржуй]

это первые шаги фотомонтажа.:34:Никаких шагов, там явно советский воин асвободитель убивает когото.

[Буржуй]

Партизаны это миф?
НЕт. обычный руский варианд моджахедов.

[fugitive]

ну да. а ты б в нем за миску баланды в день пас свиней (если б вообще родился)

родился бы))) у моих прадедов красные землю отобрали и скот.

голодранцы. своего не было давай забирать. суки.
в те времена свалили фермерство, которое кормило и давало работу деревни и не одной.

[bdams]

родился бы))) у моих прадедов красные землю отобрали и скот.

голодранцы. своего не было давай забирать. суки.
в те времена свалили фермерство, которое кормило и давало работу деревни и не одной.

Немецки барин тебе отдал бы? Старостой максимум.

[Буржуй]

родился бы))) у моих прадедов красные землю отобрали и скот.

голодранцы. своего не было давай забирать. суки.
в те времена свалили фермерство, которое кормило и давало работу деревни и не одной.
Имено йети голодранцы и загубили страну смешав её с дерьмом, они же те же самые голодранцы и придумали защиту сталинграда и ленинграда. Не одному нормальному человеку и прити в голову не может ставить сотни тысяч людей на верную смерть лижбы не отдать врагу груду камней.

[bdams]

НЕт. обычный руский варианд моджахедов.

Любая тактика хороша если она во вред врагу.

[Птиц]

родился бы))) у моих прадедов красные землю отобрали и скот.
немцам похер было, красные - не красные. а иуд во всех странах во все времена любили меньше всего.

[Буржуй]

немцам похер было, красные - не красные. а иуд во всех странах во все времена любили меньше всего.И всегда так будет, нам завидуют.

[Птиц]

И всегда так будет, нам завидуют.

вы то здесь причем? иуд = предателей (у кого родной - русский)

[fugitive]

Никаких шагов, там явно советский воин асвободитель убивает когото.

немцы винтовкой мосина не владели вроде.:confused:

[bdams]

Имено йети голодранцы и загубили страну смешав её с дерьмом, они же те же самые голодранцы и придумали защиту сталинграда и ленинграда. Не одному нормальному человеку и прити в голову не может ставить сотни тысяч людей на верную смерть лижбы не отдать врагу груду камней.

А лиж бы взять? нормально?

[In2HiDef]

Любая тактика хороша если она во вред врагу.
Только не стрельба из–за спин жен и детей, и не то, что приводит к массовым репрессиям врага против своего населения. Если 1м не грешили, то 2го было достаточно.

[bdams]

ты опять кхм не совсем с теми кхм споришь

Погоны то надо оправдывать:D

[Буржуй]

вы то здесь причем? иуд = предателей (у кого родной - русский)я не понял, у тебя радной китайский? О чйем ты пишеш?

[fugitive]

Имено йети голодранцы и загубили страну смешав её с дерьмом, они же те же самые голодранцы и придумали защиту сталинграда и ленинграда. Не одному нормальному человеку и прити в голову не может ставить сотни тысяч людей на верную смерть лижбы не отдать врагу груду камней.

хорошо себя защищать живым щитом из людей. себя они и защищали.

[bdams]

Только не стрельба из–за спин жен и детей, и не то, что приводит к массовым репрессиям врага против своего населения. Если 1м не грешили, то 2го было достаточно.

Когда против СССРа применяли - героями были. Ща как-то всем разогравились

[Птиц]

Погоны то надо оправдывать:D

да бестолку. тут сплошняком в таких темах "Папа, а где же море"?

[fugitive]

Немецки барин тебе отдал бы? Старостой максимум.

это по нашему председатель.

[Буржуй]

немцы винтовкой мосина не владели вроде.:цонфусед:
НА фотке советский солдат в советской форме, убивает женщину. Что непонятного? :) У птица прокол с фоткой вышел. Солдат не немецкий а советский.

[Буржуй]

хорошо себя защищать живым щитом из людей. себя они и защищали.
Ну естественно же. Выставили пушечное мясо а сами рябчиков ели.

[Птиц]

и типо ща Птиц бросится с пеной у рта доказывать, что белое - это белое.

ну да, ну да...

[fugitive]

НА фотке советский солдат в советской форме, убивает женщину. Что непонятного? :) У птица прокол с фоткой вышел. Солдат не немецкий а советский.

хоть бы каску немецкую подрисовал.

[Птиц]

http://web.ku.edu/~eceurope/hist557/lect16_files/Hanging.jpg

[Буржуй]

хоть бы каску немецкую подрисовал.Он бы тоже подрисовал, но он по возрасту неувидел что на фотке руский солдат. Бывает....

[bdams]

Ну естественно же. Выставили пушечное мясо а сами рябчиков ели.

Про бандеровцев или про лесных братьев рассказываете?

[In2HiDef]

Он бы тоже подрисовал, но он по возрасту неувидел что на фотке руский солдат. Бывает....
Наверное, ребенок плакал от голода, и женщина украла несколько колосков с колхозного поля.

[fugitive]

средний вес человека 70 90 кг..
5 человек на пролеле из тонкой березовой жерди:confused::confused:
фигня какая то:confused::confused:

[Птиц]

http://www.holocaustresearchproject.org/ghettos/images/Lvov,%20Poland,%20Seven%20Judenrat%20Members%20Exe cuted%20Simultaneously%20by%20Hanging.jpg

[bdams]

средний вес человека 70 90 кг..
5 человек на пролеле из тонкой березовой жерди:confused::confused:
фигня какая то:confused::confused:

Пробовали?

[fugitive]

или маска у всех одинаковая или одно и тоже лицо и положение головы.:confused:

[bdams]

Такие благодетели пришли CCCPe освобождать и че все с ними воевали?

[Буржуй]

Про бандеровцев или про лесных братьев рассказываете?
Про руских комисарах, военоначальниках, партработников и грухи коммунистических нбандитов и подонков.

[fugitive]

Пробовали?

оманывает Птиц:confused:

[Буржуй]

Наверное, ребенок плакал от голода, и женщина украла несколько колосков с колхозного поля.Вполне возможно, но ребйенку поесть нельжа было, надо было всё вести жданову или сталину или жукову или другой местной мрази.

[Птиц]

Пробовали?
он - вряд ли, но при случае, очевидно, не отказался бы

[bdams]

Про руских комисарах, военоначальниках, партработников и грухи коммунистических нбандитов и подонков.

Сразу и не понять.

[bdams]

он - вряд ли, но при случае, очевидно, не отказался бы

Староста, ага;)

[Буржуй]

хттп://щщщ.холоцаустресеарчпройецт.орг/гхеттос/имагес/Лвов,%20Поланд,%20Севен%20Юденрат%20Мемберс%20Ехец утед%20Симултанеоуслы%20бы%20Хангинг.йпг
фотожопа, одно и тоже тело.

[In2HiDef]

Пробовали?
Разница между немецкими и советскими казнями: 1е напоказ убивали и трупы фотографировали, 2е украдкой в подвале и прятали концы в воду. Как результат, 1х судили в Нюрнберге и повесили, а 2е требуют себе почета и пенсий сейчас.

[fugitive]

Вполне возможно, но ребйенку поесть нельжа было, надо было всё вести жданову или сталину или жукову или другой местной мрази.

Я помню бабушка рассказывала. нельзя было иметь и готовить не дай бог на электроплитке.
ужас.

[Буржуй]

Разница между немецкими и советскими казнями: 1е напоказ убивали и трупы фотографировали, 2е украдкой в подвале и прятали концы в воду. Как результат, 1х судили в Нюрнберге и повесили, а 2е требуют себе почета и пенсий сейчас.:34::34::34: so true

[Птиц]

http://www.holocaustresearchproject.org/ghettos/images/Hanging%20in%20Lodz.jpg

[Буржуй]

Я помню бабушка рассказывала. нельзя было иметь и готовить не дай бог на электроплитке.
ужас.Ну потомучто голодранец в лаптях ведь после пьянки ничего делать не хочет и не может, ему обидно чот нормальные люди жили как люди а он кроме дырок в лаптях ничего не имеет.

[fugitive]

немецкий солдат носил белые подворотнички:confused:

[bdams]

Это мосина?
http://zagpadotp9d.clan.su/waltg43.jpg

[bdams]

немецкий солдат носил белые подворотнички:confused:

Кушаль белий булка.

[Slippery When Wet]

или маска у всех одинаковая или одно и тоже лицо и положение головы.:confused:

Действительно какая-то неувязка с этой фотографией.
Кстати, я где-то слыхал, что в Союзе в конце 40-х годов практиковались публичные смертные казни.
Надо у crazy-mike спросить, он точно должен знать.

[crazy-mike]

Разница между немецкими и советскими казнями: 1е напоказ убивали и трупы фотографировали, 2е украдкой в подвале и прятали концы в воду.
После сталинского приказа "Ни шагу назад" (лето 1942го года) - паникёров и пр. вешали публично. В школьных учебниках по истории СССР (для 9го класса) эти фотографии были в теме "Сталинградская битва".

[Буржуй]

После сталинского приказа "Ни шагу назад" (лето 1942го года) - паникёров и пр. вешали публично. В школьных учебниках по истории СССР (для 9го класса) эти фотографии были в теме "Сталинградская битва".Да, что то вроде йетого было.

[crazy-mike]

Надо у crazy-mike спросить, он точно должен знать.
Телепатия!!!!!!! :leader:

[In2HiDef]

После сталинского приказа "Ни шагу назад" (лето 1942го года) - паникёров и пр. вешали публично. В школьных учебниках по истории СССР (для 9го класса) эти фотографии были в теме "Сталинградская битва".
Наверное, не много нужно было нагрешить, чтобы попасть в "паникеры и пр." и быть убитым.

[cosmopolit]

После сталинского приказа "Ни шагу назад" (лето 1942го года) - паникёров и пр. вешали публично. В школьных учебниках по истории СССР (для 9го класса) эти фотографии были в теме "Сталинградская битва".

варвары - хлеба и зрелищ, каких не важно...

[Птиц]

М-да, и такие ведь были. И потомки их - до сих пор живут. Гниды.


Тонька-пулемётчица

Эту женщину в России не любят вспоминать. Именно поэтому, многие принимают ее историю за страшную военную сказку, показывающую какая жестокая бывает война. Но ее история, история единственной в мире женщины, лично убившей полторы тысячи человек, в основном своих соотечественников, история единственной женщины, расстрелянной после войны, не является мифом. Она была и ее надо помнить.

Тонька-пулеметчица

Введение

Тонька-пулеметчица, как ее называли тогда, работала на оккупированной немецкими войсками советской территории с 41-го по 43-й годы, приводя в исполнение массовые смертные приговоры фашистов партизанским семьям.

Передергивая затвор пулемета, она не думала о тех, кого расстреливает - детей, женщин, стариков - это было для нее просто работой. "Какая чушь, что потом мучают угрызения совести. Что те, кого убиваешь, приходят по ночам в кошмарах. Мне до сих пор не приснился ни один", - говорила она своим следователям на допросах, когда ее все-таки вычислили и задержали - через 35 лет после ее последнего расстрела.
http://openbase.ru/?idPag=1&mn=joview&pars=otrslsn%3D31827%7Cotype%3Dstat%7Coid%3D33743

[fugitive]

Это мосина?
http://zagpadotp9d.clan.su/waltg43.jpg

это настоящая немецкая винтовка времен ВОВ, но на фото которое показал Птиц, у винтовки нет рожка:confused:

[Птиц]

Это мосина?

это не то - на фото - обычный "Маузер". мне лень гуглить - не тот случай.

[crazy-mike]

Наверное, не много нужно было нагрешить, чтобы попасть в "паникеры и пр." и быть убитым.
Но в степи возле Сталинграда повесить на первом попавшемся дереве было довольно трудно. Но там - кажется - передвижные виселицы на грузовиках были.

[fugitive]

Действительно какая-то неувязка с этой фотографией.
Кстати, я где-то слыхал, что в Союзе в конце 40-х годов практиковались публичные смертные казни.
Надо у crazy-mike спросить, он точно должен знать.

И немцы и красные имели первоклассных фотографов.

[bdams]

это настоящая немецкая винтовка времен ВОВ, но на фото которое показал Птиц, у винтовки нет рожка:confused:

Увеличить фото не пробовал?

http://s52.radikal.ru/i137/0902/4a/ac41a8c75ff3.jpg

[Slippery When Wet]

Телепатия!!!!!!! :leader:

Точно...;-)

[Птиц]

я где-то слыхал, что в Союзе в конце 40-х годов практиковались публичные смертные казни.

после войны - вряд ли. во время - очень даже. предателей, полицаев, тех, кто помогал карателям

http://i008.radikal.ru/0803/90/4a8a81169232.jpg

[crazy-mike]

после войны - вряд ли.

После войны "лучший друг всех исполнителей приговоров" отменил смертную казнь. Но всегда можно было открыть огонь при побеге с транспортного средства - например...:yel:

[Птиц]

это настоящая немецкая винтовка времен ВОВ, но на фото которое показал Птиц, у винтовки нет рожка:confused:

там вот такая - Mauser K98

http://www.soldatrus.ru/images/mmg/2/876867.jpg

[fugitive]

Увеличить фото не пробовал?

http://s52.radikal.ru/i137/0902/4a/ac41a8c75ff3.jpg

только что. нет рожка там.

[Птиц]

http://www.zwoje-scrolls.com/shoah/gh4j.jpg

http://www.zwoje-scrolls.com/shoah/towns.html

[fugitive]

там вот такая - Mauser K98

http://www.soldatrus.ru/images/mmg/2/876867.jpg

http://www.svstime.ru/admin/pictures/1044604b.jpg

жалко ствол плохо видно на фотке

[Vinn]

зачем так прицеливаться, когда до мишени полтора метра?
больше похоже на позирование для фотографа

http://s52.radikal.ru/i137/0902/4a/ac41a8c75ff3.jpg

[Птиц]

жалко ствол плохо видно на фотке

а тебе какая разница? для тебя ж не в этом суть...

[fugitive]

а тебе какая разница? для тебя ж не в этом суть...

http://covers.allshops.ru/c/cn/cnp/cnp07253big.jpg
В своей книге Хорст Герлах рассказывает, как он шестнадцатилетним юношей был взят в плен в конце Второй мировой войны советскими солдатами и отправлен в Сибирь. Герлах вспоминает о лагерной жизни, тяжелых работах на строительстве железной дороги, на торфяниках и в каменоломне, о переводах из одного лагеря в другой.

надо почитать:leader:

[bdams]

http://covers.allshops.ru/c/cn/cnp/cnp07253big.jpg
В своей книге Хорст Герлах рассказывает, как он шестнадцатилетним юношей был взят в плен в конце Второй мировой войны советскими солдатами и отправлен в Сибирь. Герлах вспоминает о лагерной жизни, тяжелых работах на строительстве железной дороги, на торфяниках и в каменоломне, о переводах из одного лагеря в другой.

надо почитать:leader:

Столько натерпелся и где только не работал за год

[Птиц]

надо почитать:leader:

почитай, почитай. узнаешь, как он, за фюрера добровольцем пошел или фельджандармерия загребла (при этом пару-тройку таких же 16-летних повесив за уклонение-дезертирство) - расскажешь

[fugitive]

Столько натерпелся и где только не работал за год

в 16 лет то. это ребенок есче.

[In2HiDef]

В своей книге Хорст Герлах рассказывает, как он шестнадцатилетним юношей был взят в плен в конце Второй мировой войны советскими солдатами и отправлен в Сибирь. Герлах вспоминает о лагерной жизни, тяжелых работах на строительстве железной дороги, на торфяниках и в каменоломне, о переводах из одного лагеря в другой.

надо почитать:leader:
Можно не сомневаться, что в лагере отношение к фашистскому солдату было лучше отношения к своим з/к.

[Птиц]

в 16 лет то. это ребенок есче.

ты б краснопузых и поменьше б наверно в распыл пущал - чтоб не росло вражье семя...

[fugitive]

ты б краснопузых и поменьше б наверно в распыл пущал - чтоб не росло вражье семя...

народу мозги затуманили. в расход нужно было пускать верхушку.
ленина и его соратников.

[Птиц]

народу мозги затуманили. в расход нужно было пускать верхушку.
ленина и его соратников.

эт как сказать... не будь их - ты б может щас вместо того, чтобы кино снимать, уголек бы копал или селитру на порох для британской армии...

[crazy-mike]

эт как сказать... не будь их - ты б может щас вместо того, чтобы кино снимать, уголек бы копал или селитру на порох для британской армии...
А слонов пасти и выращивать слабо? (для британского корпуса в Индии)
:leader::leader::leader:

[crazy-mike]

Можно не сомневаться, что в лагере отношение к фашистскому солдату было лучше отношения к своим з/к.
Особенно к членам комитета "Свободная Германия"...:grum:
Паулюс с ними вообще только после покушения Штауфенберга на Гитлера стал активно сотрудничать.

[Птиц]

А слонов пасти и выращивать слабо? (для британского корпуса в Индии)

нафига? там своего народа хватает. а Россия ща была бы подмандатной территорией в составе содружества наций и ковала бы оружие победы для Британии, готовящейся к смертельной схватке со злейшим врагом демократии - американским национал-большевизмом :kos:

[Vinn]

нафига? там своего народа хватает. а Россия ща была бы подмандатной территорией в составе содружества наций и ковала бы оружие победы для Британии, готовящейся к смертельной схватке со злейшим врагом демократии - американским национал-большевизмом :kos:

в 30-е годы главным потенциальным противником США считалась Британия. поэтому японцам сначало было легко победить американский флот в Тихом океане

[Птиц]

в 30-е годы главным потенциальным противником США считалась Британия.
и я о том же - не будь революций в европейских странах - Антанта победила бы в Европе, и получила мандат над Германией и капитулировавшей Россией. Британия сейчас возглавляла бы евроазиатскую коалицию против США. Япония - либо присоединилась бы к одной или другой стороне, либо вынуждена была бы сохранять нейтралитет. Так или иначе, иметь современный авианосный флот Британия ей не позволила бы - поскольку соотношение сил после конференции стран-победителей в Первой мировой было бы совершенно иным.